Consiglio superiore della magistratura

Mi scuso Stella sommarietà
La frettolosità lo smog conquistata scritta la la relazione e mancata una revisione materiale da parte del del relatore il quale è stato costretto ad andare in un altro luogo per una vicenda familiare
E quindi questo spiega perché è scritta graficamente in maniera un po'sommaria e perché poi dirò fra un momento che c'è una correzione da apportare a un dato
A pagina sei
Dove sono stati mescolati i dati relativi a Palmi a Locri sono stati mescolati insieme i dati della sede principale del tribunale e del circondario per cui risultano delle cifre non non omogeneo preciserò poi quando arriveremo a quel momento e ad ogni modo abbiamo predisposto un certo numero di copie della della relazione nella stesura giornata che sono qui a disposizione anche della stampa
Con correzioni
Dei punti non conta
Dopodiché inizialmente l'idea del comitato antimafia e permesso dalla Commissione riforma era stata quella di effettuare una serie di visite in Sicilia Campania che Calabria
Allo scopo di verificare fermo restando che il consiglio non vuole avere e non può avere nessuna interferenza sulla giurisdizione
E sui contenuti lo Stato dall'amministrazione della giustizia in distretti fortemente colpiti dal fenomeno mafioso e nei quali la giustizia si trova ad affrontare problemi di rilevantissima entità
E a avevamo ha riflettuto sulla possibilità dopo queste visibili riferire al consiglio per un dibattito e debbo dire francamente che alla impressione riportato dalle due delegazioni in parte solo coincidenti dopo i due viaggi in Sicilia e Calabria è stata tale che abbiamo ritenuto di sottoporre subito al Consiglio una riflessione di questa materia perché la convinzione che abbiamo riportato tutti
è che si è creata una situazione
Rispetto a quella che si suole definire la crisi della giustizia in generale in quelle zone
E dove e arduo addirittura parlare di crisi
Da un lato l'aumento di compiti
Rispetto a una illegalità diffusa e a fenomeni di criminalità organizzata a livello di Fordo sofisticazione
Dall'altra parte lo stessa contraddizione che deriva dall'aver conseguito alcuni successi in questi anni ha prodotto una situazione che rischia di condurre a una crisi veramente grave tutta l'amministrazione della giustizia in queste zone
Perché da un lato l'aggressione della criminalità organizzata è particolarmente virulenta vediamo che tutti i giorni i giornali sono pieni di notizie grani in Calabria ormai ci sono quasi due uccisi al giorno
Ma lo stillicidio anche meno clamoroso è grave altrettanto anche in Sicilia siamo colpiti talvolta da fatti di clamorosi in qualche modo esemplari come la strage di Agrigento soprattutto per il fatto che viene compiuta in certe ore davanti a molta gente quindi vuole avere un carattere di esemplarità siamo stati colpiti drammaticamente tutti dalla uccisione del bambino a Palermo anche per il significato che vi abbiamo intravisto dietro una forte pressione intimidatoria dice sull'andamento nel corso della giustizia
Ma tutto questo ci ha indotto a concludere ed è facile trarre questa conclusione che in realtà la criminalità organizzata nelle sue varie forme e virgola e vegeta anche se ha subito alcuni corpi e si muove ancora
A livello di traffici internazionali di droga e così via erano valori una rilevanza estrema che spiegano perché poi ci si batta
Fino a far correre il sangue senza limiti dato i le poste in gioco estremamente rilevanti e d'altra parte anche tendendo a controllare il territorio e ad affermare il suo potere
Anche quotidiano diciamo così in Calabria questo fenomeno è particolarmente avvertito
Perché appare l'immagine di chi cosche tra loro in guerra ma non sappiamo esattamente quale sia la consistenza del fenomeno
Quale sia il tipo di lotta che è in corso sappiamo comunque che questo si intreccia con forme di illegalità diffusa e che sono i rilevantissima e gita
Non è nostro compito fare un'analisi del fenomeno dalla criminalità organizzata a noi interessa per quanto riguarda la nostra sede la nostra competenza specifica
Cogliere questi dati per capire poi come tutto questo si riversi inesorabilmente sulla giustizia e per capire quanto abbia ragione quel magistrato che nel corso di una dei nostri incontri ci ha detto è sbagliato parlare di emergenza a proposito di questi fenomeni perché purtroppo sono fenomeni con i quali conviviamo da tempo
E sui quali è difficile fare delle previsioni Lippi durata come se fosse una punta
Di iceberg che emerge in un certo momento ma poi la si può concludere rapidamente purtroppo questi fenomeni di criminalità organizzata di illegalità diffusa sono fenomeni che hanno assunto un atteggiamento ma endemico e che non si può pensare di sconfiggere ecco un'altra riflessione importante per noi
Non si può pensare di sconfiggere con un processo anche da infarto o più processi per fatti ma richiedono un impegno globale che arriva alla massima estensione bisogna notare anche per comprendere come l'impatto sulla giustizia sia particolarmente rilevante anche una serie di altri fenomeni e cioè che insieme ai grandi fatti di cui spesso ci si occupa ve ne sono molti che sono estremamente preoccupanti anche se si parla ma probabilmente sbagliando di microcriminalità in città di notevole molle notevole estensione come Catania ci hanno parlato praticamente di una società invivibile
Per una serie di fatti meno eclatanti
Ma lo scippo la rapina
Una serie di fenomeni che in molti ascrivono non tanto a momenti di disgregazione sociale ma anche a forme che in qualche modo si collegano alla criminalità organizzata e anche questo è lavoro tra gli investigatori e lavoro per la giustizia
Aggiungiamo a questo un ulteriore elemento che soprattutto in alcune zone ci sono forme di illegalità che investono la pubblica amministrazione abbiamo trovato in Calabria particolarmente in alcune zone molti processi con numerosi imputati per reati contro l'amministrazione pubblica truffe in danno alla pubblica amministrazione reati anche gli amministratori i
Problemi che esistono probabilmente da sempre ma nei quali non si riesce bene a capire se sono isolati o se finiscono per collegarsi a un tessuto criminale più ampio e che bisognerebbe conoscere fino in fondo
Di fronte a tutto questo e al fatto che vi sono state delle leggi dirompenti un maneggio magistrato ci ha detto sulla giustizia in questi anni sono piovuti due meteoriti e era una formula caustica Claire diretti il tribunale della libertà la legittima libertà e la legge Latorre Rognoni hanno incrementato il lavoro della giustizia in modo enorme perché c'è un da fare degli ulteriori controlli da parte del Tribunale della libertà e comporre spesso il tribunale della libertà che ha bisogno di tre giudici e noi sappiamo che in molte località i tre giudici si ricompongono con difficoltà estrema e ci sono tutti
I problemi che derivano dall'applicazione della legge La Torre la quale impone delle forme di indagini estremamente importanti quelle patrimoniali e bancarie ma richiede un lavoro enorme e richiedendo l'applicazione di misure di prevenzione
Pone fa porre l'accento su delle tematiche che sfuggono spesso alla opinione pubblica ma l'applicazione di una misura di prevenzione
Che non consista soltanto nella diffida un antico soggiorno obbligato ma consista in una misura a carattere patrimoniale richiede accertamenti notevoli da parte non solo dei magistrati ma anche dalla Guardia di Finanza
Richiede una valutazione con un procedimento speciale da parte ancora una volta di un collegio assai spesso richiede cioè un lavoro che magari nelle statistiche risulta uno ma in realtà è un lavoro che impegna magistrati a tempo pieno per parecchio tempo
E va detto a questo riguardo che anche un fenomeno su quanto il quale è una stampa si parla molto
Cioè quello dei cosiddetti maxiprocessi appare colto soltanto in un aspetto in una forma parziale perché il dibattito sembra orientarsi sul tema maxiprocesso si può maxiprocesso no
E e evidentemente un'impostazione che non corrisponde allo stato attuale la struttura è un discorso che si può fare
Che è giusto fare che si sta facendo lo stanno facendo gli stessi magistrati che operarono in passato alcune scelte e adesso ne operano altre però per rendere un'idea precisa su questo punto bisogna dire che
In molti è diffusa la convinzione che il cosiddetto maxi processo sia un frutto inevitabile per una parte dell'aver così dilatato nel norme lei le ipotesi
I reati associativi e soprattutto un frutto particolare dell'aver previsto il quattrocentosedici bis un reato associativo di stampo mafioso che di per sé richiedendo un'indagine sull'associazione difficilmente scomponibile e richiede indagini istruttoria su una molteplicità di imputati
Rispetto alla prima impostazione si è poi arrivati ad alcune correzioni e infatti per esempio proprio a Palermo dove c'è stato un primo processo
Adesso tutti i processi che si stanno istruendo che man mano arrivano al dibattimento sono in realtà Tronconi per i quali si procede separatamente e magari scorporando gradualmente quanto più è possibile ma quello che sfugge alla pubblica opinione e che deve essere chiaro è che non solo questi tronconi spesso rimangono ancora nonostante tutto di cento duecento imputati in cui buona parte detenuti ma che poi quando invece di un maxiprocesso
Se ne portano al dibattimento tre di cento o duecento imputati in uno ci vogliono tre corti d'assise e allora o le Corti d'Assise ci sono oppure altrimenti si verifica una nuova strozzatura che non agli stessi problemi dell'unico maxiprocesso difetti delle garanzie eccetera ma né altri enormi agli effetti delle strutture della giustizia e anche questa riflessione
Va fatta perché proprio questo è un esempio della situazione che si sta verificando a Palermo
Dove la conclusione di una serie istruttorie fatte questa volta con l'animo
Più portato alla divisione di quanto non si potesse fare una prima occasione però conduce al fatto che e un troncone che si è comunque per il quale si è conclusa l'istruttoria oggi ha un numero di imputati abbastanza rilevante anche se non più a quel livello
Ma costa di quattrocentosessantaquattro volumi e cioè un processo di mole enorme
E gli altri che stanno maturando sono processi basta dire in cui si parla i trecento imputati in uno di novecento imputati altri so che altri non voglio dire nemmeno di chi dato dei processi quelli che stanno maturando per Tronconi separati solo processi relativi all'omicidio Reina Mattarella la Torre
Anche facendo riservatamente ognuno di questi ha una storia della criminalità organizzata di questi anni e noi sappiamo che proprio di recente consiglio ha dato un parere per la istituzione della terza Corte d'Assise
A Palermo ed esce un provvedimento saggio
E però noi sappiamo che la terza Corte d'Assise avrà bisogno di un presidente di un giudice a latere secondo le ultime disposizioni
Anche di due aggiunti e se avesse bisogno anche questa io rispetto la sua durata i due pubblici ministeri rimetterebbe in crisi
La struttura attuare che è c'è in enorme difficoltà rispetto a questa e aggiungo che a Palermo per chiudere il discorso su Palermo i processi pendenti presso l'Ufficio istruzione
Di cui molti di questo tipo sono mille novecentoquarantuno io lascio immaginare che tipo di struttura dovrebbe avere l'Ufficio istruzione per leggere un impatto come questo a meno che non si voglia fare
Una scelta diversa e cioè che si dica
Ora che si fanno solo i grossi processi di criminalità organizzata per i grandi reati e si trascura si lascia perdere liberale ordinario con il risultato che a un certo punto si arriverebbe alla prescrizione
O peggio quello che ha scritto in una sua lettera il presidente del tribunale di Palermo in una comunicazione informale al Consiglio superiore e voi dice a meno che non si voglia fare una scelta che è quella di chiudere completamente il civile
E aggiunge però è una scelta che io personalmente non sottoscriverò mai e ha ragione però il bivio allora in cui ci si trova la giustizia è questo
Maxi processi per Tronconi oppure tronconi di processi di questa vuole con uffici limitati e parziali in una situazione che rischia di diventare veramente drammatica e in certa misura giallo è basta dire che si è fatto quello sforzo enorme per costruire l'aula bunker a Palermo e però da gennaio ci saranno altri grossi processi
Le alternative sono le solite
E un'altra aula bunker oppure quella divisa e anche qui è facile capire che oltre ai giudici c'è tutto un apparato di di sicurezza una serie di problemi che devono essere affrontati
E questo e il problema come si presenta in una grande sede
Ma ormai in Sicilia non c'è più una serie che non abbia problemi analoghi
Perché a Messina da un lato c'è un processo di notevole mole in corso male sta già maturando un altro Imola è notevole con un centinaio di imputati e con una serie di detenuti altri latitanti e che dovrebbe impegnare poi questa Corte d'Assise per notevole lasso di tempo Agrigento è cominciato or ora un processo che si dice non è un maxiprocesso ma per Agrigento
Quarantacinque imputati e settantasei volumi di atti sono altro che un maxiprocesso sono la rovina se si considera che Agrigento c'è un solo collegio penale il quale o fa in pratica il lavoro penale ordinario oppure fa la Corte d'Assise allora a questo a questo punto anche lì si impongono misure diverse ma anche per quanto riguarda altre sedi Caltanissetta Caltanissetta una volta era una sede considerata tranquilla nel centro della della Sicilia poi a Caltanissetta sono cominciati ad arrivare i processi per i fatti che non accadono a Caltanissetta ma che purtroppo per esservi stati uccisi dei magistrati o altro vengono da sé di vicine Caltanissetta diventa competente per queste a una sola Corte d'Assise
I problemi che ha di fronte a sé Caltanissetta sono i processi per la strage di pizzo lungo cioè l'attentato al giudice Palermo
Quello per la morte in questura vivi Salvatore Marino e la apprende scadenza la uccisione del giudice Ciaccio Montalto se si concluderà presto l'istruttoria come farà una Corte d'Assise Monica a fare questa serie di procedimenti e a non creare delle strozzature
In una in Calabria e meno diffuso il problema dei processi con molte centinaia di imputati
Però ce ne sono stati e ce ne sono diversi con centinaia di imputati che sono caduti su tribunali tradizionalmente piccoli
Di solito quando si pensa alla Calabria si pensa a alle tre sedi Reggio Calabria
Palme nelle opere che sono il triangolo dove avviene il maggior numero di omicidi non ci sono fatti in più eclatanti e così via che dove c'è una maggiore illegalità diffusa sono tribunali di limitata entità sui quali cadono una serie di processi che li colpiscono in maniera pesantissima aggiungendo che come accennavo prima qui ci sono anche molti processi per reati contro la pubblica amministrazione reati di altro tipo
E poi bisogna disperdere l'immagine che se c'è questo triangolo terribile in cui leggiamo sui giornali a Reggio Calabria c'è in atto una guerra vera era il re propria e a un certo punto ci dicevano a Reggio Calabria che c'è l'imbarazzo certe volte il pubblico ministero deve chiedere l'Inter la sospensione di un'udienza per andare a a dare l'autorizzazione a rimuovere un cadavere da una strada tale e la situazione drammatica e gli organici dissidi così fortemente provate ma non è vero che il resto anche l'abbia poi è tranquillo
Perché se ci dicono che e Crotone
Compete in un triste primato un Verona cioè quello del numero di tossicodipendenti e vuol dire quanto meno che circola
Droga che ci sono traffici enormi e che emergono allora altri problemi sotto altra forma e voi sappiamo ormai anche quando il procedimento di droga appare un procedimento per un reato comune in realtà droga vuol dire criminalità organizzata vuol dire mafia e e via discorrendo c'è stata una riconversione quelle sedi che una volta erano caratterizzato dal fenomeno del sequestro di persona
Che magari poi si svolgeva altrove e poi alla competenza della Calabria una serie di fatti e adesso si sono riciclati ci sono trasformati e si risolvono infatti che si verificano in quei luoghi lì hanno un'incidenza di notevole gravità i risultati sono quelli che risultano emergono da pochissimi dati perché e addirittura inutile elencare di tanto in tanto questi sono clamorosi ma quando in un tribunale come Palma sono in attesa di dibattimento ottocentocinquanta processi e nel circondario ben cinque mila duecento quando a Locri sono inattese dibattimento mille i processi e nel circondario sei mila cinquecento e quando ognuno di questi tribunali a carenti
Di lavoro civile pendente che si aggirano intorno ad alcune migliaia
E gli organici sono quelli che sono si capisce facilmente che in questi tribunali lavoro giudiziario è diventato estremamente difficile
Le conseguenze sono quelle che applicare la legge Rognoni-La Torre diventa di una difficoltà di estrema applicare alle misure di prevenzione diventa una rarità
Il il penale il cosiddetto Minutoli penale quotidiano finisce per diventare il penale dalla prescrizione
Penale cioè per il quale si celebrano oggi processi per i fatti del settantanove ed oltre e che vuol dire che in parte siamo ho già la prescrizione o sulle Soglio si prescrive l'anno prima di arrivare alla sentenza definitiva
Ci siamo occupati in queste invisibile anche del civile e non deve sembrare una contraddizione
Antimafia civile episodio si pensa al penale abbiamo fatto una riflessione peraltro nemmeno molto profonda non ci vuole molto ma a capire che per anche incivile si collega in qualche modo a la situazione generale perché quando il problema diventa quello della presenza a Palermo di ventidue mila cause civili pendenti
Di oltre mille fallimenti di una quantità enorme di domande di fallimento che restano inevase di quando
Si sente dire che anche il fallimento è un qualche cosa che spesso corrisponde a un sistema di preordinazione
E quando sappiamo che il una causa civile
Può durare in primo grado addirittura nove o dieci anni si capisce questa domanda inevasa di giustizia da qualche parte deve andare a finire e va a finire
Ornella sfiducia nello Stato o nell'abbandono della causa o nel rivolgersi a qualcuno che dà più affidamento in qualche modo della giustizia dello Stato il che significa gravemente
E perfino il peso della giustizia civile finisce per collegarsi a fenomeni di criminalità organizzata ecco perché ci siamo posti anche questo problema e abbiamo visto che se la valutazione che fu fatta anni fa e lo stesso Consiglio superiore ne fu partecipe di dare una precedenza al penale
Oggi non tiene più perché non basta più nemmeno dire quello perché sappiamo che il fenomeno della giustizia deve andare avanti
Sistematizzato andare avanti in maniera armoniosa il più possibile e che non c'è nessun settore che possa essere ragionevolmente trascurato senza che questo produca Effeti di rimbalzo
Qual è la situazione che emerge da tutto questo le strutture giudiziarie reggono peso enorme
Ferme a una struttura che in qualche luogo ci hanno detto che sarebbe stata insufficiente anche per la cosiddetta ordinaria amministrazione in altri luoghi ci hanno detto che sarà dato insufficiente comunque
è certo che a questo punto quegli organici strutturati su misure indici numerici chi oggi non dicono più niente non sono più idonei per soddisfare la bisogna abbiamo organici
Che sono al limite di rottura e dove basta una malattia una gravidanza un allontanamento per un certo periodo per impedire materialmente a un tribunale di di funzionare
E allora a gran voce
Ci si chiede da tutte le parti di fornire indicazioni e trovare misure specifiche intanto per adeguare gli organici alle effettive necessità e poi anche per coprirli un fenomeno molto serio è molto preoccupante e anche il fatto che questi organici ormai inadeguati non sono nemmeno completi perché molte di queste zone sono in realtà zone non appetite da nessuno e e noi abbiamo chiesto ai ai magistrati con cui avevamo contatti quali erano secondo loro le ragioni per le quali certe sedi non erano appetibili ma la risposta in realtà era già né i fatti
E chi IVA spontaneamente allocare i in una sede non non ha agiata paesistica mentre non comoda dove c'è un lavoro enorme e dove oltretutto c'è una rischiosità
Immanente
Perché bisogna tener presente anche questo elemento relativo alla sicurezza nelle località in cui il magistrato è costretto a fare lui tutto ad andare in Corte d'Assise a diventare a essere quello che si occupa da misure di prevenzione a quello che si occupa del tribunale la libertà diventa inesorabilmente un bersaglio
E anche questo è un problema alla impossibilità di avere una rotazione che consenta apparecchi di acquisire una professionalità tale da poter ruotare nei vari incarichi di giudice istruttore Udine venuti qua libertà e così via
Una situazione grave quando si pensa fenomeno grave in Sicilia ma lo è soprattutto in Calabria dove c'è una sede di sedi Cosenza Crotone e Vibo Valentia Catanzaro Reggio e locali
Sono quasi tutte
E nelle quali abbiamo nel nostro elenco una serie di serie ripetutamente poste a concorso dichiarate vacanti e per le quali è ripetutamente non vi sono aspiranti che come vedremo pone problemi
Di incentivazioni o di altro senza contare il fatto
Che la disagi altezza di questa situazione comporta una mobilità superiore di gran lunga alla media
Indico solo un dato in otto anni
A Palmi sono cambiati i sette giudici istruttori che vuol dire che istruttorie di grandissimo amore sono passate di mano tante volte col risultato che appena uno se lei ha studiato il processo è cominciato a capirlo a fare un po'di indagini
E si trasferisce altrove e anche qui non si può non si può non capirei perché tutto questo a avvenga considerando questo quadro che si è indicato
E bisogna aggiungere non considerano questo elemento secondario perché un'importanza enorme il fatto che poi stiamo parlando di magistrati ma il magistrato non non lavora non può lavorare se non a dei supporti adeguati assai prima del suo lavoro in alcuni casi e questo è tutto il sistema delle forze dell'ordine come si fa a fare indagini molto spesso noi discutiamo accademicamente
Sul magistrato terzo il magistrato che non deve impegnarsi a fare il lavoro che sarebbe di competenza degli investigatori se sono carenti le forze dell'ordine finisce inesorabilmente che se qualcuno che abbia più volontà finisce per diventare un po'tutto e anche qui e l'unica soluzione invece era non è quella del discorso accademico ma quella di le cose stiano al loro posto ci sia chi indaga ci sia la finanza che fa che certamente ci sia poi il magistrato che che valuta quindi trae le fila di un lavoro che gli ha fatto
Ma ancora più è ancora peggio cioè il fatto che i magistrati non può lavorare sopra e non può lavorare bene se non avesse un porti adeguati ovunque il quadro della situazione dei cancellieri segretari coadiutori
è drammatico per la scopertura di una quantità enorme di di posti che sistematicamente rimangono o scoperti o hanno un enorme un'enorme mobilità
Ci parlano di sedi nelle quali se vi importanti
Di quel Tribunale di di Paola c'è una relazione del Presidente che dice che dal mille novecentottanta su tre cancellieri ce ne sistematicamente uno e dice il presidente prima i panni
La situazione si regge sulla buona volontà di questo uno e sulla speranza di tutti che non si ammali perché altrimenti e si risolverebbe tutto tecnico Paolo è una situazione tale in cui addirittura l'ordine degli avvocati arrivato a denunciare tutti per interruzione di pubblico servizio
Perché ritiene che ormai siamo arrivati in una situazione nella quale mancano elementi essenziali
E quindi occorre porsi il problema seriamente di queste strutture di supporto anche perché poi colleghi mi insegnano anche anche da dove le strutture sono insufficienti
Mai stato potrebbe anche essere bravissimo per esempio nel civile essere tempestivo e poi capitani che la sentenza depositata nei venti giorni i rimane lì sette mesi in attesa che ci sia qualcuno che la scriva dovunque ci hanno detto questo fenomeno
E sì Cormano dei vuoti con i trimestrali non più rinnovabili i trimestrali spesso sono quello che sono acquisiscono un minimo di professionalità nei tre mesi e poi se ne vanno altrove e bisogna ricominciare daccapo e infine i mezzi degli strumenti
è vero che in alcune zone sono arrivati degli strumenti moderni è arrivato il computer in alcune località
Ma intanto non è arrivato in tutte in alcune località il computer e ancora un mito
E ma molte in molte di quelle in cui è arrivato il magari ne è arrivato più d'uno non è arrivato però mai il personale specializzato ingrato di in manovra allora si sente la storia incredibile in quella sede giudiziaria in cui un un autista si improvvisa
E manovratore di macchine moderne o di quell'altra serre in cui un cancelliere però B si vede che hai diventa specialista informatica oppure un'altra sede in cui quello che riesce a manovrare questi apparecchi e a capirci è un magistrato di cui abbiamo parlato qui qualche tempo fa quando questo magistrato che richiama Borsellino e si è specializzato in questo campo
Viene da noi destinato a una procura della Repubblica di Cina
E lì rimangono gli apparenti e bisogna aspettare che un altro magistrato si faccia quella competenza specifica che si era fatta
Borsellino e che nessun altro ha salvo l'autista di chimici pochi e pochi altri allora chiaramente si pone anche un problema globale
Di fronte a questa situazione è giusto anche dire che è un dato che noi abbiamo rilevato e lo sottolineo l'anno meglio i colleghi io mi mi limito a denunciarlo è fatto anche che noi abbiamo avuto una impressione costante
Diciamo quasi di vergogna di fronte ad alcuni magistrati che noi eravamo a consultare e a sentire e lì poi Intra vedevamo una vita impossibile quando alcuni ci spiegano il tipo di lavoro che fa
E quando ci spiegano il modo come vivono e lo viviamo tangibilmente
Noi ci rendiamo conto che chiedere addirittura uno sforzo di questo genere
A dei magistrati e un'impresa impossibile e ingiusta
Ci sono magistrati che attendono a istruttorie enormi danni
Vivendo praticamente come degli elementi con delle scorte enormi che li debbono seguire dovunque il che per chiunque abbia un minimo di conoscenza significa perdere ogni possibilità di vita privata non si darci una casa altrui con dieci uomini di scorta non si va al cinema
Spesso si sacrificano gli interessi familiari siamo dei problemi enormi ci siamo veramente sentiti preoccupati di una situazione del genere di fronte a uomini che
Sui quali si fida per la buona volontà che dimostrano ma dei quali non è giusto abusare oltre un certo limite perché non è questo che si deve chiedere a un servitore dello Stato debbo dire come nota confortante che non abbiamo trovato o ne manifestazioni di disimpegno in questi magistrati
Ne formali delusioni che li inducessero alla fuga abbiamo trovato però molta amarezza abbiamo trovato molte dichiarazioni di persone che spesso ci sentono solo che hanno bisogno di sentire un consenso più diffuso davanti a loro abbiano bisogno soprattutto anche sacrificandosi
E avere l'impressione di lavorare su qualche cosa che poi approda a dei risultati non non sul vuoto le vicende che noi viviamo di fronte a certi processi che rischiano di andare a monte
E sono vissute da noi in termini di civismo da parte del magistrato che ha sacrificato anni della sua vita per condurre un istruttoria rischia di vedersela
Distrutta
Il problema anche psicologicamente è molto diverso e io credo che il Consiglio superiore farebbe male a non farsene carico da un lato perché deve attestare la solidarietà a questi magistrati il suo apprezzamento e dall'altro lato perché deve fare il possibile perché non si chieda ancora questo ad alcuni uomini e perché
Il sistema giudiziario nel suo complesso sia ridistribuito in termini tali che ci sia un lavoro che tutti fanno come tempo uno ma nei quali non c'è poi questa differenza
Io vorrei anche certe volte quando noi parliamo di massa disseminati in serie B e non sempre ci capiamo su questo tema io direi dovremmo andare a toccare con mano certe volte cosa sono dimezzati seria
Quelli che qualcuno chiama di serie A dovremmo andare a vedere se e davvero una grande aspirazione possibile
Anche sul piano umano citologico quella di fare il magistrato in seria OCSE sarebbe una cosa nella quale o se è una cosa nella quale ruolo ci si trova
Se è una persona impegnata che capisce i problemi che ha di fronte ci si trova dentro e percorrere questo cammino fino in fondo ma a prezzo di quali sacrifici e di quali e sofferenze per le quali certo non è il problema di un premio
Però almeno riconoscere e che non è che poi tutti si stiano precipitando in Sicilia e in Calabria se vogliamo dirla tutta avesse davvero il dato che ho detto prima che ci sono delle sedi nelle quali e non è che c'è una grossa a diventare magistrati di serie a c'è invece una serie di persone che si è trovata in quel campo non è scappata e combatte a viso aperto in una situazione di nel nella quale veramente non dovrebbe essere consentito a nessuno di essere colloca
Bisogna aggiungere da questo punto di vista un'ultima notazione sotto questo profilo e cioè e ci sono magistrati e ci sono zone in poi l'esposizione a rischio non è fatta soltanto di pallottole
Ma ci sono anche altri elementi striscianti nei processi di criminalità organizzata si va diffondendo la ricusazione
Magistrato ad ogni protesto propone di protesto viene ricusato perché avrebbe detto fatto si sarebbe espresso o altro
Molti di questi magistrati per esempio in Calabria si sono prese delle denunce penali
Che vanno a finire davanti a un tribunale diverso oberato di lavoro
Il quale non ha tempo per occuparsi o pare che non abbia tempo per occuparsi di queste denunce che rimangono lì pendenti a lungo altri ancora che vincevano una serie di esposti alte che ricevono critiche e attacchi a fondo
Anche quando fanno quello che tutti si aspettano da loro in varie forme allora anche sotto questo profilo che io chiamerei l'attacco strisciante al magistrato è chiaro che anche su questo punto bisogna essere netti e precisi
Non perché il fatto di occuparsi di mia organizzata dia ad alcuno una forma di immunità tutt'altro
Tutt'altro io però dobbiamo essere molto fermi su questo punto su pretendere che anche coloro che sono particolarmente impegnati devono sempre rispettare
Fermamente tutte le regole da rispettare tutte le garanzie e se sbagliano in questo senso è giusto che vengono presi anche i provvedimenti adeguati al caso da parte del Consiglio superiore o da parte di altri organi
E però se si diffonde il sistema che un magistrato deve perennemente farà le istruttorie o dei dibattimenti sotto il peso i denunce
Di in indagini sul suo conto e non vedere mai la fine di tutto questo allora anche questo non è giusto noi dovremmo dire
Che si faccia immediatamente chiarezza in tutte le sedi non voglio dire si dia la precedenza però non è ammissibile che per mesi un magistrato vinceva una denuncia da parte di un suolo imputato e questa denuncia rimanga lì se è colpevole davvero
Abbia la sua punizione venga tolto dal quel posto qui non merita di stare però se è una forma strumentale per colpirlo e allora bisogna oggi rapidamente il metodico questo problema è drammatico in Calabria dove come i colleghi sanno c'è stata addirittura un'azione civile durante un processo di risarcimento contro i magistrati che stanno giudicando per poi poter dire che non potevano essere spassionato
Di fronte a queste forme di attacco che vanno anche al di là di quello che io ho indicato bisogna chiaramente che vi siano delle posizioni precise anche da parte nostra nei due sensi che ho detto obbligo assoluto
E fermezza nel rispetto delle regole null'autorizzato a scavalcarla in nessun momento e per nessuna ragione ma anche però tutela di questi magistrati contro l'attacco denigratorio quando non è più critica
Contro le denunce pretestuoso il punto segnalazioni che vengono fatte talvolta soltanto per per colpirle
Ecco in questa in questa situazione
Ci si è posto il problema che cosa si deve fare di fronte a una situazione di questa gravità e di questa evidenza
E qui il problema diventa particolarmente delicato noi non possiamo andare a incontrare questi magistrati testimoniando la nostra solidarietà che è già molto nel senso che la presenza del Consiglio superiore è stata sentita in termini molto positivi da parte di tutti i magistrati che abbiamo incontrato però è ovvio che ci si aspetti anche non parole ma conclusioni precise e noi sappiamo che quando dalle pallone dobbiamo scendere sul terreno operativo incontriamo delle difficoltà notevoli perché ci sono alcuni problemi che sono comuni a tutta la giustizia
E ce ne sono altri che sono specifici di quelle zone
Non non volendo ridurre in quelle zone a una sorta di Colonia nella quale si amministra la giustizia in maniera diversa perché anche a questo io credo che si debba essere vigorosamente risolutamente contrari come portare avanti un discorso armonioso
Che consenta di risolvere alcuni problemi della giustizia tenendo però d'occhio anche i luoghi in cui ci sono delle urgenze particolari e ci sono bisogni di di interventi particolarmente rilevanti e immediato
Abbiamo concordato tutti gli anche nel comitato antimafia la Commissione riforma sul fatto che il problema dei problemi oggi è quello degli organici
In queste condizioni con gli organici attuali non si può andare avanti per la verità non si può andare avanti in diverse località d'Italia non solo in queste anche perché mi si consenta una notazione apparentemente marginale e però dobbiamo tener presente che noi non non dobbiamo concentrare l'attenzione solo sulla Sicilia Calabria e poi quello che faremo sulla Campania
Ma dobbiamo tenere presente che la criminalità organizzata è molto più diffusa che non in quelle zone dove ha caratteristiche peculiari
Ma che criminalità organizzata
Mafia camorra ormai si spingono tranquillamente su tutto il territorio nazionale e se a Torino
In questi giorni fra pochi giorni comincia un processo con quattrocento imputati vuol dire che a Torino dove da mesi riceviamo proteste gridi di allarme c'è una situazione che in qualche modo dovrà essere affrontata
Allora dobbiamo anche evitare di immaginare che vi sia un problema calabrese un problema siciliano campano e basta
è come se invece non ci fosse un enorme questione nazionale che noi dobbiamo affrontare sotto tutti i piani e la t i livelli e allora il primo punto è questo
Che ne facciamo di questi organici formati su una struttura ormai superata dal punto di vista sociale dal punto di vista strutturale demografico della criminalità
E la domanda di giustizia e così via che cosa ne facciamo
La la soluzione che viene in mente ad alcuni subito è quella di un reclutamento straordinario in magistratura fatto in qualche modo a questo molti sono nettamente contrari pensando che questo abbasserebbe fortemente il livello qualitativo
Che la magistratura deve avere in ogni momento da un punto di vista professionale ma se si arrivasse a questa soluzione quale e allora il problema diventa quello inesorabile della revisione delle circoscrizioni in una nuova distribuzione a livello nazionale
Del corpo dei magistrati
Che è un tema so bene che annoso che solo annunciarlo molti scuotono la testa vincendo ma se ne parla da sempre
E però di fronte alla gravità della situazione o c'è davvero
Un cambiamento
E cioè tutti ci si convince che bisogna fare qualche cosa di nuovo oppure altrimenti bisogna convincersi che facciamo tutti i miei discorsi a vuoto
Ma non solo non dicono tanto i nomi ma anche altri altri organi anche altri organi dello Stato che devono sentire che le difficoltà ci sono però vanno affrontate di organi dello Stato ma dovrei dire anche i partiti dovrei dire associazioni dovrei dire tutto cioè la collettività nazionale perché se noi diciamo rivedere le circoscrizioni ma poi appena vogliamo ci vuole abolire un tribunale in un inutile
E si sollevano le popolazioni e magari in tutti i partiti sono d'accordo che magari e non si riesce nemmeno ad arrivare al Parlamento vuol dire che ancora manca una coscienza collettiva diffusa della gravità dei fenomeni e della necessità di intervenire in maniera in maniera drastica
Se la soluzione è questa
E altre se ne profilano che sono quelle di togliere alla alleggerire la giustizia da una serie di compiti
Poche le gravano addosso inutilmente nel settore civile
Quante controversie che potrebbero benissimo essere risolte altrove magari per lo scontro fra due automobili chiama cagionato danni a persone e si mobilita un collegio sei le macchine sono grosse e i danni sono rilevanti
In altri campi quando si sono addossati alla alla giustizia alla magistratura dei compiti amministrativi pioppi giurisdizionali
Nel settore penale sfondando ancora nel campo della depenalizzazione e così via cioè riportando ai suoi compiti tradizionali e rivedendo la distribuzione degli organici nell'ambito nazionale
All'interno di questo c'è però anche il problema anche prima accennavo e cioè il fatto che oltretutto questi organici
Ormai carenti e non solo neanche completi da nessuna parte c'è un problema di completamento urgente e allora qui si pongono contemporaneamente di prove accelerare al massimo i concorsi lo si sta già facendo ma fare in modo che in un giro lasso di tempo
Abbastanza breve il più breve possibile si possa arrivare a completare questa lacuna ormai quasi permanente dell'organico rispetto alla sua struttura abituale c'è da rimanere un problema forse qui una riflessione da parte nostra nuova si impone rispetto a quando si è fatto nel passato sul sistema delle preture dell'accorpamento delle reggenze e tutta materia di riflessione perché noi qui
Dico la verità l'abbiamo visto il problema in una certa maniera
Quando andiamo in Calabria e andiamo in Sicilia ce lo pongono in maniera tutta diversa euro e anche in questo devo farci carico poi ci convinceremo che era giusta la prima impostazione o no però dobbiamo riflettere quando ci dicono per esempio guardate che la presenza dello Stato in una pretura anche che lavora poco eh di fondamentale importanza come presenza e dovete fare in modo che ci sia ma dello Stato
Non di un suo emissario onorario che poi spesso non è in grado di affrontare la situazione specifica e quando ci pongono un altro problema a questo riguardo di fronte a fare diciamo sì però
Dovremmo sprecare scusate il termine inadeguato ma non me ne viene un altro in venti in questo momento un magistrato per una frattura in cui si lavora poco e ci dicono sì ma intanto lo Stato è presente
E poi quel magistrato in alcuni casi può essere chiamato a integrare quei collegi che in certe località non sono in grado di funzionare solo se si ammala un giudice dove sono soltanto in tre o dove come all'arrivo del Presidente disperato ci scrive
Dicendo che debbo fare sono rimasto su solo e non posso comporre in nessun collegio né incivile nel penale nell'intimo e la libertà
E si pongono altri problemi questo dei trasferimenti su cui abbiamo già messo un'attenzione è un problema che va affrontato a fondo col ministero abbiamo già chiesto un incontro e ci dicono che lo faremo al più presto
E però questo dei trasferimenti anche qui il discorso che la coperta corta e diventato ormai inesorabile e però quando ci hanno chiesto da alcune località particolarmente esposte
Quando ci hanno chiesto
Di fare attenzione perché se veniva trasferito uno un altro in altra sede
Quel collegio non avrebbe potuto più funzionare e noi abbiamo fatto un intervento sul ministero per fermare il trasferimento poiché a volte il telegramma della serie di destinazione che ha detto ma non mi aspettavo con ansia
Quello o quei due che dovevano arrivare e come facciamo e allora o accontentiamo accontentiamo un altro non accontentiamo nessuno dei due
Allora questo problema della contestualità dei trasferimenti in unica soluzione in un unico momento dell'anno è un tema che dovremo affrontare anche questo con difficoltà c'è il tema delle incentivazioni
Se nessuno vuole andare in certe sedi bisognerà individuare delle forme almeno per garantire qualche cosa di più
La soluzione preferibile rispetto ai incentivazioni puramente economiche sulle quali molti sono scettici appare essere quella di attribuzione di punteggi
Per la scelta di certe serbi a condizione però questa è una rettifica che è stata apportata nel corso delle conversazioni di una riflessione che i punteggi siano crescenti in base alla guardia di permanenza perché altrimenti avremmo un altro inconveniente o un punteggio per andare in un certo posto appena posso scapo acquisito un punteggio euro arrecato gravi
A posto seriamente anche il problema in alcune località
Di favorire altri aspetti sembrano materiali ma talora non lo sono quali quello degli altri degli alloggi perché oltretutto prevede che si vada a fare Leone e in alcune località bene senza alcun vantaggio con molti rischi con un enorme carico di lavoro con dei problemi enormi perfino per trovare la casa anche questo o affrontando il problema di sedi demaniali trovando altre soluzioni dev'essere un problema che si renderà
E si usa affrontare altre questioni che sono poste
Non lasciare mai scoperti dei posti all'inizio dell'anno mettere a concorso quelli che certamente durante l'anno matureranno perché il fatto che dei magistrati
Ma a Torino il limite d'età vanterà un fatto obiettivo si può prevedere e non lasciare che impostore riscoperto per del tempo rivedere il sistema dell'applicazione delle supplenze devo dire francamente che in molte sedi è emerso questo problema delle assenza che si prolungano per vari per vari motivi non l'abbiamo trovato nessuno che obietta asse alcuni e contro il fatto che ci sia ormai una diffusione anche delle donne in magistratura non era questo il punto il fatto è che si pone la questione in queste piccole sedi nelle assenze per maternità ed è la mancanza di possibilità di supplire se non si intravede un sistema che consenta di fronte all'assenza di e si possono anche provare legittimamente
Un sistema di supplenza o di sostituzione che oggi la legge non prevede e che non è facilmente solubile come nel caso della segretaria o dell'impiegata perché qui c'è un carico di lavoro che o rimane congelato c'è un tribunale cominciano parlato non per questa ragione abbiamo perso l'occasione di di alcune centinaia di processi congelati da tre anni termine nuovo nel nostro nel nostro codice oppure
Il carico di lavoro dell'assente viene redistribuito fra gli altri i quali se hanno già mille quattrocento capo nell'anno due mila non mi fanno nessuna si bloccherà tutto allora anche questo è un tema che deve essere affrontato globalmente una serie di altre misure sono indicate nella relazione scritta non vorrei non vorrei qui ampliare troppo il discorso sono quelle di cui si parla sempre
Da tempo la riforma del codice di procedura penale con qualche contraddizione di cui dobbiamo farci carico cioè che vogliamo riformare il codice di procedura penale però dobbiamo tener conto anche di questi fenomeni di processi e di notevole mole che richiedono nord un trattamento speciali
Ma richiedono almeno l'alleggerimento di alcune formalità
Fatto per tutti che l'ala cosiddetta chiamata l'appello degli imputati o dei difensori all'inizio di ogni udienza in alcuni di questi processi vuol dire consumare mezza udienza
Sappiamo che è in discussione il problema della lettura dei degli atti che non si era mai posto nessuno Ciampi chiamato il mestiere da una parte o dall'altra sa che la lettura degli atti non ha mai creato nessun problema per nessuno
Adesso la crea e ed è inutile che stiamo a discutere se è legittimo che lo crei oro però vuol dire che c'era una prassi che era al di fuori ormai per la previsione normativa
E vogliamo adeguarla o trovare una soluzione a questi problemi certo con non poche perplessità
Da parte di molti per le soluzioni e incidono sui termini di custodia preventiva considerando il fatto che non si può muoversi in una direzione poi continuamente tornare indietro e che semmai e opportuno operare in modo tale che lo Stato abbia una linea coerente anche rispetto alle garanzie che devono essere attribuite per la libertà e operi semmai piuttosto su su settori diverso
Occorrono interventi per il procedimento civile occorre chiedere adeguamenti nella Guardia di Finanza delle forze dell'ordine occorrono strumenti speciali di cui si parla da tempo le banche dei dati per la giudiziari per la possibilità anche di scambiarsi fra i magistrati occorrono centri nazionali perizie e archivi delle delle armi e così via e occorrono quindi una serie di altre cose
Il Consiglio si è visto il consiglio che cosa può fare
Così gravi alcune cose che può fare oltre a quella di sensibilizzare altri organi ai temi che non sono di nostra poi in quest'occasione lanciare un appello veramente forte per questo problema degli organici e della revisione della distribuzione magistrati sul territorio nazionale può lanciare un appello forte per quanto riguarda alcune tematiche di riforma l'adeguamento delle strutture e così via
Può ebbene sensibilizzare l'intero corpo della magistratura a questi problemi perché a questo senso di solitudine e talvolta di girare del vuoto dobbiamo dare una risposta che sia di carattere e nazionale dobbiamo fare quello che già facciamo qua formaggio intensità
Favorire gli incontri tra magistrati non solo di studio ma anche di scambio di esperienze ce lo chiedono a gran voce e io credo che abbiano ragione chiedercelo dobbiamo favorire la possibilità di scambiarsi idee riflessioni esperienze perché contro la dignità organizzata non si può lavorare da soli
Questi magistrati che di recente si sono incontrati
Pr
Spontaneamente per discutere il problema di una serie di processi in giro per l'Italia in materia di droga hanno sentito un fenomeno grave cioè il traffico della droga non è un problema che riguarda la competenza di Milano o di Crotone o di Messina
Ma è un traffico ormai a livello internazionale che richiede con l'operazione fra gli stati
Richiede cooperazione fra magistrati scavalca i tradizionali confini della competenza
E porre problemi assolutamente nuove che bisogna affrontare quotidianamente giorno per giorno in termini di prassi e in termini di riforma di di struttura
E dovremmo poi esaminare ci hanno riempito di di dati dovremmo esaminare intervenire in concreto
Dove possiamo intervenire specificamente e che cosa che cosa fare
Una indicazione che emerge nella parte conclusiva della della relazione e sulla quale colleghi hanno concordato sta anche nel fatto che noi dobbiamo dare un seguito a questo lavoro non abbiamo mai pensato che con questa relazione al Consiglio avremmo potuto chiudere il problema e quindi la soluzione di proseguire la riflessione in un'altra seduta
è una soluzione che si muove nella direzione che già era proprio del comitato antimafia e della Commissione riforma
Anche perché pensiamo che sono temi sui quali dovremo riflettere allungo
E anche perché francamente noi pensiamo che su questo tema e per questo l'avevamo richiesto
Una presenza fra noi del ministro alla Giustizia col quale tanti problemi sono comuni anche se alcuni sono nostri e altri sono del ministro ma sono comuni nel senso che lo Stato è questo
Non può procedere per compartimenti stagni e quindi l'affrontare col ministro della Giustizia una serie di problemi misura organica mettono il grande importanza e come lo sarà in seguito anche affrontarlo anche con altre competenze noi abbiamo questo interlocutore più diretto che è il ministro della giustizia
Però ci sono dei problemi che dovremo affrontare forse anche col ministro degli interni per quanto riguarda le strutture precedenti alla fase investigativa del magistrato che riguardano la Guardia di Finanza quando i magistrati e con la legge Rognoni-La Torre
E così non può funzionare la Commissione parlamentare antimafia ha presentato in questi giorni un progetto di legge di alleggerimento delle riunioni Latorre
Presenta per le misure di prevenzione aspetti di notevole interessa ne discuta il Parlamento fosse ci chiederanno un parere e lo sarà opportuno che lo diamo però se ci parlano di migliaia
Io chieste di indagini bancarie e patrimoniali che restano ferme perché a sua volta la Guardia di Finanza per un lavoro di questo genere impegnativo enorme ha bisogno di strutture specializzazione a sua volta adeguate e allora anche qui dovremmo fare un discorso comune con con altri organi
E però oltre a questo e si impone un'esigenza che viene indicata una ragione collegano condiviso che è quella di continuare il dialogo con i Consigli giudiziari che le sedi che abbiamo incontrato chiediamo visitato Beaujolais dobbiamo riuscire pur non essendo in grado di estrarre il coniglio nel cappello dobbiamo riuscire a creare una grande riflessione collettiva insieme con quelli che sono direttamente impegnati e con noi la proposta in quali che noi facciamo è quella di Matt mandare tutto il materiale che uscirà da questo dibattito la relazione gli interventi la il documento conclusivo quale emergerà da questo dibattito ai Consigli giudiziari della Calabria per la Campania e la Sicilia perché ci rimane fino osservazioni che si crei questo rapporto continuativo che è fondamentale ad ogni effetto
Proprio perché queste due debbono apparire e nella coscienza di tutti quelli che sono andati in queste località non può esserlo pena non sentirsi blu dei vini chiamarci uomini non può rimanere soltanto a livello di parole ma deve diventare un impegno operante
Di tutti altrimenti davvero noi sentiremo che la nostra funzione viene meno e non assolvere al compito rilevantissimo che ci è stato affidato di questo momento ha bisogno
Ha chiesto di parlare
Consigliere Suraci
Il quarto
E approfondito e conflitto ormai lo studio del fenomeno mafia quali si è sviluppato in questi ultimi anni
L'esigenza di contenere l'intervento
I limiti consoni ai lavori del Consiglio
Infine l'ampia relazione veramente completa in tutti i suoi aspetti
Del professor muraglia
Mi inducono a tralasciare ogni considerazione relativa alla genesi tale fenomeno
Alla natura e alle ragioni che alla sua natura alle ragioni che consentono la sua persistenza e Danzica il suo maggior sviluppo
Nonostante di lodevoli sforzi che da qualche tempo lo Stato fa per arginarlo e distrugge
Tali ragioni storiche sociali economiche le politiche dilettanti in tante occasioni evidenziate dagli studiosi emerge la complessità del fenomeno
Non conta inibire nei limiti di una soluzione giudiziaria della quale soluzione Preston investito il Parlamento il Governo nelle sue espressioni centrali e periferiche le forze sociali e la società
Che intende liberarsi da un male che vada affligge dei lavori
Anche il Consiglio superiore deve proseguire con maggiore impegno di quanto non abbia fatto finora
Ha svolto il suo compito di lotta al fenomeno legittimamente assunto USA nel momento in cui costituire un apposito comitato antimafia
Il suo compito il compito del Consiglio dico
E quello di assicurare al massimo l'efficienza delle strutture giudiziarie sì da rendere possibili
Il superamento di questa parte di super attività imposta dall'esigenza di reprimere la criminalità anche nelle forme organizzate il cui da qualche tempo si presenta niente quindi dissertazione sul fenomeno ma presa d'atto della sua esistenza e della sua complessità della necessità di rafforzare gli uffici giudiziari maggiormente impegnati su questo fronte giudiziario
Perché una cosa è certa
Quelle strutture giudiziarie che a malapena e con risultati non sempre edificante
Riuscirono a far funzionare la macchina della giustizia fino al mille novecentottanta
Non possono reggere più il carico di lavoro che si è abbattuto su di loro dopo la legge sui cosiddetti il tribunale della libertà dopo la legge Rognoni-La Torre e soprattutto dopo l'instaurarsi dei grossi processi contro le organizzazioni mafiose
La nostra visita in Calabria ha fatto toccare con mano la drammaticità della situazione
Davanti alla Corte d'Assise di Palmi tra il mille novecentottantacinque mille novecentottantasei si sono celebrati lo dopo l'altro diversi processi di questo tipo
Nei confronti dei più noti presunti mafiosi della regione
Altri ancora di pari dimensioni sono pronti per la trattazione mentre già se ne profila un ennesimo con oltre quattrocento accusati
Per quest'ultimo
Badate che si tratta di processi per delitti di organizzazione mafiosa sono state fatte solo le comunicazioni giudiziarie
Cioè si sono avvertiti i quattrocento accusati che erano in procinto di essere da qui a poco arrestato
E il bonus non se l'incarto è stato trasmesso poi al giudice istruttore per la forma l'istruzione ma il giudice istruttore a Palmi non ce
Presso quel Tribunale infatti è previsto un solo posto di giudice istruttore nel quale in questi ultimi anni come avete sentito dalla relazione si sono succeduti ben sette magistrati
Perché tutti a domanda lungo Po l'altro sono stati trasferiti in altre sedi
Ed anche quello che è in atto svolge tali mansioni lascerà presto l'ufficio perché è stato trasferito altrove
Certo un altro magistrato occupa occuperà quel posto ma l'istruzione di quel processo
Comporterà due deleterie conseguenze abbandono degli altri processi
Giacenti presso lo stesso ufficio e l'ulteriore indebolimento dei ruoli della giudicante sia penale che civile
Se si considera che apparve degli undici posti previsti dall'organico
Due sono occupati da magistrato assenti da molti mesi per gravidanza e maternità Ettore da magistrati in attesa di raggiungere un'altra sede si apra l'esatta contezza
Dell'impossibilità in quell'ufficio verrà presto a trovarsi di assicurare un minimo di Del Grosso funzionamento
Le stesse considerazioni vanno fatte per il tribunale di Reggio Calabria lo dico cotone e Cosenza
Tutti gli afflitti da susseguirsi ormai indefinito i maxi processi dall'endemica scopertura dei posti a causa dei continui trasferimenti ed è la mancanza di domani tutti toccati dalla insufficienza dell'organico
Che fare in queste condizioni
Certo non possiamo continuare a fare visite conoscitive e a promettere il nostro impegno sarebbe un'offesa per magistrati avvocati e cittadini
Ne possiamo trincerarci dietro lo schermo dei limiti di competenza del Consiglio che possono assegnare i magistrati ai posti vacanti
è vero che il modo per rendere più rapida e armoniosa l'esecuzione dei provvedimenti mitra mutamento nonché l'assegnazione di personale e di mezzi di supporto le modifiche di organico degli uffici non sono di nostra competenza
E Piero
Che l'aumento generale degli organici della magistratura non può essere disposto che corregge ma tutto ciò non può essere opposta ai giudici a cui si chiede di far funzionare sempre e senza soste Ca'macchina della giustizia e alla nostra eventuale inerzia non sarebbe per questo meno colpevole che fare dunque
Si chiedeva il professore il volante
Per prima cosa io mi permetto di suggerire al ministero della giustizia l'opportunità di esaminare con i suoi colleghi negli affari interni della difesa delle finanze sapendo che i carabinieri dipendono dal ministero della difesa
Di vedere la politica dei cosiddetti maxiprocessi
Tutti sappiamo per questi non sono un'invenzione dei giudici ma scaturiscono da un fatto
Che con un solo rapporto
Vengono contati praticamente denunziate numerose persone accusate di un unico reato
L'articolo quattrocentosedici a volte l'articolo quattrocentosedici bis del Codice penale avvale cui si aggiungono i numerosi singoli delitti attribuiti a ciascun associato o gruppi di associa il ripetersi di questo modo di procedere dimostra che vi sono direttivi degli alti comandi in tal senso
Ispirate dall'idea per molti versi apprezzabile che con le retate massicce si porta lo scompiglio nelle organizzazione criminale e in più ci dà prova
Che è un impegno massiccio ed efficace
Delle forze dell'ordine viene messo in attuazione tra l'altro a mio giudizio possono essere egualmente raggiunti se invece di redigere un unico rapporto Ventoux contro quattrocento persone se ne redigono dieci suddividendo gli imputati del gruppo
Trovare il criterio di suddivisione non dovrebbe essere difficile ove si consideri che in Calabria perché il Bengala per la Calabria che mi sto interessando
Le organizzazioni criminali a cui collegati a botte da una di loro sono in genere autonome nell'ambito di un certo Vittorio che può essere il Comune il partire nelle città più grandi un gruppo di comuni in poi sono associate le organizzazioni mafiose
Un tal modo di operare renderebbe più agevole il lavoro dei magistrati e ridurrebbe alquanto il pericolo di errori insidie forse ineliminabile in processi che per il numero di persone e di imputazione per volumi di carte di atti
Assumo proporzione disumane
Il secondo suggerimento
Che mi permetto di offrire alla vostra meditazione riguarda la copertura degli organici su tutto il territorio della Repubblica
Fino a quando il numero dei magistrati sarai ulteriori e il divario e parecchie centinaia di unità a quello dei posti esistenti noi ci troveremo nell'impossibilità di soddisfare
Le numerose pressanti richieste che in tal senso CIPE ci pervengono da quasi tutti gli uffici giudiziari grandi e piccole
La copertura degli degli organici è indispensabile anche per consentire al ministro ed è questo su questo voglio mettere l'accento di operare delle correzione di organico senza bisogno di investire in Parlamento mani con i poteri che gli derivano dall'articolo uno della legge quattro gennaio mille novecentosessantatré numero uno
Il completamento sia chiaro va operato mediante regolare concorso cioè che conglobamento se volete straordinario ma sempre a mezzo di concorsi
Si tratta solo di superare gli ostacoli di ordine burocratico
Che il personale del ministero oppone ad ogni ministro che si proponga di aumentare il numero di concorsi da svolgersi entro l'anno ma che il ministro se vuole può agevolmente supera
Un ultimo motivo di meditazione credo vada segnalato al Parlamento
Da molti anni sentiamo ripetere che dire ed è diventato un luogo comune che il numero di magistrati in rapporto alla popolazione è sufficiente per assicurare le norma normale funzionamento della giustizia
Che si tratta solo di procedere ad una più laziale razionale distribuzione dei giudici ad una migliore organizzazione delle circoscrizioni
Non intendo negare che l'esistenza di certo uffici giudiziari Veturio Tribunale oggi non ha più ragion d'essere
Ma non credo che siano molti e comunque che siano vantaggi
Da far ritenere che dalla loro soppressione soppressione se quando avverrà possa scaturire la soluzione del problema che abbiamo di fronte
I tempi per raggiungere questo traguardo sono destinati ad essere lunghi
Perché essi duro poggia da troppo tempo sia Parlamento riesce più agevole risolverlo anziché con la soppressione degli uffici cosiddetti inutili
Con l'aumento degli organici presto degli uffici che ne hanno urgente bisogno ebbene se questa seconda via ma dia anche esso il suo contributo che è poi quello più decisivo di tutti
Se non si può fare provvede a fare queste piccole e possibili cose se continuiamo tutti ad impegnarci in grandi discorsi in torno alle grandi riforme eppure Ferrando in avvenire
Corriamo il rischio di rendere impossibile un adeguato funzionamento della giustizia idonee a fronteggiare l'attacco mafioso contro posta alle attuali carenze infatti si aggiungerà la sfiducia dei magistrati anche dei più impegnati e il più curiosi intorno allarmanti la mancanza di domande percettrici giudiziaria
Quali possono essere i danni di una tale conseguenza per le istituzioni repubblicane lascio a voi marginali
Abate ha chiesto di intervenire l'attentatore
Presidente l'ampia relazione scritta ed orale del collega Smuraglia Nesi merita un'analisi approfondita delle tematiche che sono oggi qui in discussione
E però con mi consentirete qualche osservazione a voce alta
Per riaffermare alcuni principi e per puntualizzare alcune cose che crede in questa sede
Vadano riaffermate presente o non ministro di grazia e
Perché la situazione è delicata
La situazione tesa così li abbiamo avvertiti in questo nostro viaggio
E il Consiglio superiore deve fare sino in fondo la propria parte
Perché questo Consiglio Superiore l'abbiamo sempre detto
E lo ha detto la corte costituzionale
Non è che viene necessariamente interessarsi soltanto gli apprezzamenti sulle attitudini sui meriti e sui demeriti dai magistrati da assegnare ai vari uffici da trasferire da promuovere da sottoporre a procedimento disciplinare
Questo Consiglio superiore nella nostra visione almeno ha il diritto di farsi interprete in determinati momenti
Fuori da qualsiasi emergenza supplenza di problemi o esigenze dell'ordine giudiziario
Difendendo i magistrati quando meritano di essere difesi approfondendo con gli altri organi competenti le varie situazioni che incidono sull'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
E noi principalmente che siamo qui per giudice letti dei giudici
Dobbiamo continuare a riaffermare la necessità di una presenza attiva del consiglio in questi peculiari convinti della vita giudiziaria del Paese
E io affermo qui
Che indiscutibilmente questo Consiglio superiore anche perché preciso da una fase iniziale piuttosto completa
In alcuni momenti
Ha sorvolato su questioni di grande rilevanza
Tutti ricorderanno vi consentirebbe una piccola autocitazione non rientra nelle mie abitudini
Che già dal sedici di giugno
In Commissione riforma si tiene un gioco
Lo stato di estrema difficoltà in cui versava negli uffici giudiziari italiani di alcune zone in particolare in relazione al problema posto capo
Da imminenti scarcerazione
Le segnalazioni di arrivare al valore al Consiglio parlano di centinaia e centinaia di scarcerazioni di uomini autonomi o in imputati di gravissimi reati
Questa doglianza fu ripetuta nella seduta del primo luglio quando discutemmo
Del problema generale dei rapporti in relazione ad una certa interpellanza
Ma non abbiamo trovato il tempo di portare un momento di attenzione a un problema così grave
E in agosto il ministro di Grazia e Giustizia con una relazione
Denunciava il peso che tre mila e trecento persone sarebbero usciti fuori il libertà provvisoria
Sempre senza che il Consiglio che pure era a conoscenza di dati significativi dicesse una parola
E ancora oggi
Ancora oggi del maxiprocesso di Palermo delle scarcerazioni che si verificheranno in cui il maxiprocesso in altri grossi processi
Noi leggiamo sulla stampa
E non siamo in grado di dare una nostra risposta a queste realtà
E allora è vero
Quello che ci hanno detto alcuni colleghi e io ripeto tra virgolette le parole che abbiamo registrato delle nostre i nostri incontri è vero che delle tragiche realtà
Di alcuni fatti peculiari e non ne parliamo soltanto contorni allarmistici quando si verificano episodi eclatanti quali quello di Porta impone Empedocle o di altre zone
Parole del procuratore Borsellino
Ecco io dico per quanto mi concerne che non è più possibile continuare in questo modo
Il Consiglio superiore deve avere la capacità di anticipare i tempi perché abbiamo gli strumenti per anticipare certe situazioni
Per denunciare al paese che si verificheranno determinate situazioni perché i giudici diciamo Solimena responsabili di determinate realtà io ho apprezzato moltissimo
Il grande acume politico di
La muraglia
Che ha sorvolato su alcuni elementi che sono emersi in tutta la loro drammaticità negli incontri che noi abbiamo avuto con i colleghi
Ma qualche parola va dei in attesa di ripeterla davanti al ministro il giorno in cui il ministro verrà in quest'aula per sentire come sono andate le cose nel nostro ordine in Sicilia in Calabria
E io voglio parlare con le parole dei colleghi sono tutte parole virgolettate dire per esempio costa all'Italia che
Sappiamo che la mafia cioè
Ma non siamo in grado di afferrarlo individuarne le ramificazioni di perseguirli efficacemente perché manca ancora
La volontà di capire che cos'è la mafia
Perché la mafia dicono Falcone e Borsellino
Sono rappresentate da una solo organizzazione mafiosa che si chiama Cosa Nostra mentre al suo fianco operano molti dice associazioni aventi connotazioni mafioso
Oggi aggiungeva Pajero c'è un policentrismo della mafia che richiede però una nuova strategia di intervento è un'azione coordinata dell'autorità giudiziaria
Correttamente
Smuraglia ha parlato di una organizzazione mafiosa di una serie di fatti di microcriminalità o di apparente Nico microcriminalità
Ma che cos'è questa realtà e lo dice chiaramente Borsellino con le parole che vi leggo
Esiste un rapporto sinallagmatico serve più stretto drammatiche microcriminalità la mafia punta ad un controllo soffocante del territorio
Sono le varie famiglie interessate ad esercitare tale controllo
E nulla sfugge al potere di vita e di morte parole testuali che io ho trascritto in quella in quell'incontro imposto da Gardini onnipotenti su fette di territorio ambiente fruttuosa
Ciò accade non solo a Palermo ma anche a Catania a Marsala a Trapani ad Agrigento e Caltanissetta e in altre zone calde
E di fronte a questa realtà così complessa
Dice sempre Borsellino si rischia ogni giorno di sbattere il naso contro lo zero assoluto
Ecco se riscontrerà sul
Non c'è l'assoluto è quello che ci hanno detto che c'ha riscritto Smuraglia che ci ha descritto il collega Suraci
Una carenza assoluta di organici
Una carenza assoluta di strutture
Ausiliario una carenza assoluta di negli apparati delle forze di polizia una irrazionale distribuzione sul territorio delle già scarse forze disponibile in una una incoerenti assegnazione di niente mezzi e strumenti tecnici e vari uffici costrizione ceduto a utilizzarli con personali preparato e spesso di stolto da altri compiti di istituto abbia fatto personalmente grande impressione
Il fatto che il tecnico delle macchine sofisticate che sono presso l'Ufficio istruzione di Palermo
E l'autista di Rocco Chinnici
Come se non l'ho vista potessi improvvisamente trasformarsi in un grande operatore di macchine infernali per lo meno perché ignorante come lui
Questa è la realtà
E di fronte a questa realtà
Mancava quello che invece indispensabile
Manca
Ed è un gravissimo problema hanno detto all'unisono tutti i colleghi
Una collaborazione efficace è un coordinamento tra magistratura e forze di polizia
Ciò si riflette negativamente parole virtuale dei collegi
Non solo sulla conduzione delle indagini su giudiziari in ordine a gravissimi episodi criminosi specifici
Ma anche sull'effettuazione di inchieste sulla consistenza patrimoniale e bancaria di singoli individui e società ai fini dell'applicazione della legge proprio nella torre ettari situazioni finisce per pesare
Troppo enormemente sui processi sugli interventi dell'autorità giudiziaria alla cosa più gravi in Sicilia per lo meno che cosa quali la cosa più grave che è emersa da questo nostro incongruente che manca totalmente un qualsiasi rapporto con gli uffici dell'Alto Commissariato per la lotta alla mafia
Io non sono un politico non so distinguere se questo è un fatto che va detto non va detto
Il registro una realtà
Io ho il dovere di riferirlo al Consiglio per come l'ho intesa per le conseguenze che una situazione del genere può provocare
In una realtà quale quella che noi abbiamo descritto
E di fronte a questa realtà certo dobbiamo farci carico noi magistrati la struttura giudiziaria
Di una necessità di intervento diverso
Non dico di un intervento che voli alto con magistrati di serie A
Perché abbiamo visto e Smuraglia la enunciato chiaramente ci sono carenze nel civile nelle altre attività giudiziarie che sono altrettanto spaventose sulle quali non voglio ferma
Ma abbiamo la necessità di capire come diceva il collega D'Ayala
Che la macchina giudiziaria
è soltanto predisposta per l'ordinaria amministrazione e non è quindi assolutamente in grado di far fronte ai compiti eccezionali del momento ad un fenomeno criminoso che richiederebbe ben altri strumenti ben altra vitalità
Cioè
Il nostro compito il compito del Consiglio
E quello
Controllare che le regole del gioco ormai dando richiamata a proposito e a sproposito vengano rispettati
Ma il nostro compito precipuo perché lo dobbiamo a questi colleghi impegnati in prima linea in nome di tutti
è quello di denunciare carenze che non sono soltanto dalla struttura giudiziaria ma che passano ben su altri versanti e che coinvolgono responsabilità di altri organi competenti questo ruolo che noi dobbiamo assumere come Consiglio superiore
Se continuiamo ad usare toni soft
Se continuiamo ad usare mezzi frasi perifrasi non rendiamo un buon servizio a questi colleghi che sono sì motivato
Che sono sì convinti di sporgere un compito peculiare ma che muraglia vi consentirà personalmente per avere forse vissuto in prima persona determinate esperienze io ho visto al limite della sopportazione
L'intervento di un collega impegnati in un grande processo in questo momento lo ricorderemo tutti
Fu un intervento che ci fosse dei grossi problemi
Era il sintomo di una realtà che si fa preoccupante
Una realtà che diventa ogni giorno più preoccupante nel momento in cui coralmente questi colleghi denunciano oltretutto ha un distacco sempre più evidente con un'opinione pubblica che si ponga volte non dico in fase conflittuale con i magistrati ma che comunque comincia a dare segni di insofferenza per la lunghezza dei processi per le condizioni di vita in cui è costretta a vivere quotidianamente e per le realtà che si determina situazioni del genere
E allora noi dobbiamo cominciare a dare delle risposte precise
Verrà il ministro ripeteremo al lui quella serie di lunghe lamentazioni che Smuraglia indicato nella sua relazione scritta
E diremo al ministro che cosa si potrebbe fare a nostro giudizio in una situazione così difficile e così complessa
Però deve cominciare se chiaro per tutti che anche qui dentro dobbiamo cominciare a ragionare in altri tempi
I problemi
Non concernono dieci persone
Ho detto prima io non sono un politico io non so se ci sono momenti politici necessari per intervenire
Ma se il problema c'è come c'è se il problema esiste come esiste se la mafia in campo nazionale noi dobbiamo avere il coraggio di intervenire ogni giorno senza curarci di sentire voci distanti
E non a caso dico cucina a vista
Dobbiamo cominciare a ragionare in termini concreti sapendo che noi rappresentiamo interessi di una magistratura che si pronta ad impegnarsi
Su certi fronti ma vuole anche sapere di avere alle spalle un retroterra convinto che certe battaglie sono le battaglie di tutti
Stesso intervenire il consigliere del Pd se
Cominciamo dalla battaglia
Tra l'ultima parola del collega Abate luminosa lavora partono fatta senza un esercito adeguato alla bisogna
Il la magistratura a un esercito inadeguato sia per combattere la mafia sia per
Soddisfare quella che sono le domande di giustizia allora il figlio
Mi affiderò esclusivamente all'eloquenza dei numeri perché le parole contano poco
Allora
Cause civili
Noi abbiamo avuto dal quarantuno al cinquanta
Un aumento del centocinquantaquattro per cento nell'afflusso delle cause civili nel cinquanta erano cinque mila magistrati a far fronte a due a una sopravvenienza di duecentonovantadue mila causa
Civili siamo arrivati a settecentoquarantaquattro mila cause civili che affluiscono sui tavoli dei magistrati e da cinque mila posti siamo arrivati a sette mila trecentocinquantadue posti peraltro solo se di cui settecento scopi in pratica ci sono mille seicento magistrati in più
Di fronte a un aumento del centocinquantaquattro per cento c'è stato un aumento del quindici per cento di magistrati la durata delle cause civili nove anni se si va dal tribunale alla Corte d'appello in Cassazione e mi sembra che sia un termine abbastanza lungo
Per per essere tollerato da chiunque
La pendenza di fine anno del mille novecentocinquantacinque a Porta un milione cinquecentocinquantacinque mila cause civili che vengono davanti ai giudici ai quali poi si aggiunge la sopravvenienza annuale
Che i magistrati non sono in grado di smaltire causa penale e arriviamo al punto don Renzo perché siamo proprio nel campo specifico della lotta antimafia
Nel mille novecentosettantuno quindi parlo di appena quattordici anni fa el pendevano per il giudizio duecentoquattordici mila cause oggi siamo arrivati a quattrocentocinquanta mila il che significa parlo di cause per il giudizio non parlo di procedimenti penali ossia cause che hanno superato la fase dell'istruttoria dove ci sorge una sentenza di rinvio a giudizio un decreto di citazione a giudizio quindi siamo a più del doppio
In totale però se guardiamo i procedimenti penali siamo ardue Miglionico
Trecentotredici mila seicentottanta dei processi penali pendenti Appino ottantacinque mentre nel cinquantasei erano appena seicento mila come vedete siamo acqua all'acqua duplicazione dei procedimenti penali
Durata durata di un processo penale dopo l'istruttoria
Che è difficile stabilire quanto duri per perché diverge da istruttoria sommaria istruttoria Palma ma dal momento in cui arriva sul anche il boom male per il dibattimento fino al momento di esaurimento
Ossia fino alla Corte di Cassazione la durata media è di quattro anni e qui c'è da dire una cosa che
La Corte di Cassazione ormai un giudice per il penale di terzo grado un dato recenti sull'ultimo dato porta che son settantotto mila
Sentenze emesse in grado di appello settantotto mila guardate che le sentenze emesse degrado appello non solo quote di condanna
Ci sono anche c'è una forte percentuale o una percentuale sensibile venne ancora
Di assoluzioni ben quaranta mila vengono ricorso in Cassazione più del cinquanta per cento i che significa che praticamente tutte le sentenze di condanna vengono impugnate per Cassazione perché perché perché la sentenza
Di appello non è e si continua quindi il ricorso per Cassazione ritarda c'è sempre la speranza di un'amnistia di un condono
Speranza che viene sempre soddisfatta regolarmente ogni due o tre anni
Ho questi sono i dati diciamo così genera se poi vogliamo andare un pochino nel tema specifico della
Lotta antimafia io ho qui i dati di un tipo di reati la mafia un'associazione per delinquere ma abbiamo che nel mille novecentosessantatré
Le finite le delizie per associazione per delinquere non appena quattrocentocinquantanove nel settantaquattro sono salita con centonovantadue
Nell'ottantaquattro sono mille cinquecentosei quelle la normale associazione per per delinquere con sette mila duecentoquattro persone denunziate quindi l'anno scorso abbia poiché a queste c'è da aggiungere la particolare associazione quella di tipo mafioso con nel mille novecentottantacinque trecentosedici denunzie con quattro mila quattrocentottantaquattro persone denunziare
Per portare il l'occhio sul
Sul sui centri più collegiali diciamo
Palermo e Napoli abbiamo avuto Annapolis cinquantotto denunzie per mille e centodiciassette persone denunziate quelle identificate a Palermo sedici
Per mille novantuno persone denunziare naturalmente quei Napoli saranno associazioni camorristiche quella Palermo sono associazioni di come specificamente mafioso
C'è da aggiungere i sequestri di persona
Che sono stati nell'ottantacinque ottantotto con centocinque ottantotto con centocinquantotto persone anziane sono reati gravissimi che richiedono un istruttore abbastanza lunga ero che impegna notevolmente le rapine le rapine vi abbiamo lo sviluppo di un reato gravissimo anche visto quello della rapina basti pensare che nel mille novecentosessantatré
Sono state mille seicentosettanta Libè denunzia nell'ottantacinque trenta sei mila ottocentosessantuno qui siamo all'ordine delle venti volte in più le denunzie per rapine
Reati gravissimi reati che richiede un istruttoria e quindi poi l'ultimo dato e poi Pignero è quello che relativo al traffico della droga rapido da droga che è connesso con le associazioni per tipo ma mafioso riunendo l'un reato è connesso con l'altro dall'associazione per delinquere di tipo
E allora abbiamo avuto nel settantasette perché statisti comincia il settantasette quando appunto c'è l'ultima legislazione in materia di grandi droga avevamo avuto
Due mila e settecento quattordici persone denunziante di cui mille cinquecentodiciotto in stato di arresto nel settantasette nell'ottantacinque a distanza di Bari di appena otto anni
Da buon mila settecentoquattordici persone del denunziate siamo arrivate a diciotto mila cinquecentosettantuno di cui quindici mila settecentosessanta precisato dal resto
E tutti sanno bene che lo stato d'arresto comporta il giudizio direttissimo in materia di droga comporta quindi un immediato intervento della Corea giudiziarie
Per computer per chiudere il discorso
Il
L'organico
Dei magistrati era di quattro mila novecentocinque nel mille ottocentosettantuno e appena aumentando di pochissimo siamo a sette mila cinquecento
Abbiamo una carenza spaventosa secondo mi calcoli liquidi esimo dal
Dal polvere dal sopportare
Oggi occorrerebbero dodici mila magistrati per far fronte alla mole di lavoro siamo appena in organico effettivo nel senso con le funzioni siamo appena sei mila settecento o sei mila seicento od settecentocinque
Quindi di fronte a queste spaventose carenze di organico e naturalmente
Carenze collaterali di personale ausiliario supporti di ogni genere
Io non so come possa fare l'amministrazione la giustizia a combattere non solo la mafia ma nemmeno a soddisfare quelle che sono le normalissime esigenze di un corretto funzionamento di un servizio fondamentale
Come quello esercitato ai magistrati
Quindi
Voglio dire può per quanto riguarda la mafia vuole portano ancora un altro dato
Il pagine della mafia e so che gli stati d'America il con il
La dea e per essere poco dove generale presso la corte suprema stabilito che il Budget ossia il traffico della droga l'ammontare parla da Roma supera il bilancio della più grande società americane credo sia non so se siano essi la Esso o la scienza qui in Italia un capo da me fatto
Diciamo induttivamente su elementi di porta a trenta mila miliardi
Di
Baget complessivo con un mobile che non è inferiore a sette mila otto mila miliardi l'anno inetti allora noi ci troviamo di fronte non solo a un'organizzazione numericamente
Grossa perché non sappiamo c'è tutta una rete di trafficanti di dico che c'è Mazzia a siamo di fronte anche ad una organizzazione economicamente potente diventa impotente dalla via per che è la più grande industrie italiana
Ho finito
Forse quasi inutile premettere che mi riconosco totalmente nella relazione
Puntuale
Analiticamente adeguata ma anche motivatamente impegnata umanamente partecipa dell'amico Smuraglia
Vorrei toccare alcuni spetti don Luigi ha illustrati e si capisce si capisce in una visione generale globale
Problema si potrebbe definire del pubblico concorso per magistrati che di seria con lei richiamava un po'icastica mente ecco giusta riserva
Beh senza trascurare quello che quel problema
Che sono il il diritto ecclesiastico ha risolto con la riduzione delle diocesi sia pure a tanta distanza Carla norma concordataria del ventinove e il debito pubblico invece laico è rimasto indietro
E e anch'io non mi faccio molte illusioni sul riduzione delle azioni delle diocesi giudiziaria tuttavia anche in questa direzione si può fare ma a parte ciò resterebbe a parer mio sempre valida in tema di prego pubblico concorso per magistrati di seria
La
In atti inascoltata da sempre
Osservazione di Gaetano Salvemini nei primi anni del secolo sull'Unità quell'altra
Quando riteneva che il problema del Mezzogiorno in molti suoi aspetti si sarebbe risolto con la obbligatoria immissione nelle funzioni nelle sedi meridionali dei primi vincitori dei pubblici concorsi in qualsivoglia pubblica amministrazione
Io sono convinto che se cominciassimo a obbligare i giovani uditori di migliori
Ad andare nelle zone dal fuoco
Sarebbe un un una buona esercitazione anche perché si fanno il carattere e coprono onorevolmente questi posti ma naturalmente
Queste sono cose un tantino generiche tenderei invece a andare più nello specifico
Per quanto riguarda ciò che attiene al al situazioni di
Inadeguatezza o per insufficienza o per inefficienza
Dei vari corpi di polizia giudiziaria
Su questa situazione bisogna parlare molto chiaro andando a fondo anche avvalendosi di ciò che un po'troppo elettricamente ieri in altra sede mi è capitato di inventare come definizione la nostra natura di organo immediatamente esecutori o della Costituzione ciò comporta alcune conseguenze
Forse innovative rispetto a una eccessivamente pedissequa osservanza degli antichi idolatri gusto e verso gli altri altri organi dello Stato siano essi ministri
I ministeri siano essi comandi generali di vari corpi
Il pluralismo istituzionale su cui sarebbe bene cominciare a riconoscersi
E il ruolo peculiare del Consiglio superiore della magistratura sono tali da consentire a mio parere efficaci operatività immediate
Nell'ordine che un po'confusamente mi mi permetterei di porre sul tappeto
Tutto intanto come sempre parte dal verbo cioè dalla Costituzione della Repubblica
La quale dispone che l'autorità giudiziaria dispone direttamente ecco è l'espressione dispone direttamente che viene male interpretata maledetta
Con Olga fraudolenta lettura interpretativa della costituzione della rete
Direi
Sempre nello sforzo di assegnare anche al linguaggio normativo
I contenuti sostanziali del linguaggio comune che tutto sommato non è un danno
Mi sembra che un posto non voler dire Paoletto però che intestare all'autorità giudiziaria poteri di comando ed esposizione per l'appunto diretta e non mitigata
Di nonché lei
Che siano funzionalmente ma anche cerchi chiaramente dipendenti dall'autorità giudiziaria presto non è pensabile
Qui mi riferisco a uno dei momenti che il collega Smuraglia ha definito agghiaccianti non è pensabile che delegazione del Consiglio superiore la magistratura sinistro vino in certe parti del
Territorio metropolitano Hendon invece in territori coloniali affidati ha mandato fiduciario della Repubblica italiana
E sentirsi dire che alcuni passi alcuni momenti operativi di traduzioni di ritorno dal carcere
Ai vari carceri di provenienza della clientela affluita in quella sede però maxiprocesso
Sono rimasti questi ordini in operosi per molto tempo e poi quando eseguiti
Tale da fare residuare la traduzione dei quattro cinque imputati principali più pericolosi efferati di quel processo
Qui non si tratta di avere a che fare con dei cappi Dubach cioè onde contribuisce un Bashir degli astri
Qui si tratta di forze armate della Repubblica e quali debbano direttamente dipenderà dall'autorità giudiziaria l'ordine ingiuntivo disposto dal magistrato non deve trovare
Interminabili Horri tipo intercapedini o filtri da parte di sottufficiali o ufficiali o superiori comandi mette l'arma dei carabinieri me del corpo pelle Piave già
Episodi recenti e meno recente che
Consentono di affermare che se tutti a cominciare dai magistrati
Come diceva Pertini vale il principio per cui la moglie di Cesare non solo per essere ma deve anche apparire al di sopra di ogni sospetto
Recenti e meno recenti episodi ci insegnano che questo movimento vale anche per l'Arma dei carabinieri e per il corpo soprattutto per il corpo della Guardia di Finanza
Da questo punto di vista quindi qualsiasi
Ritardo negligenza
In ottemperanza all'ordine alla polizia giudiziaria dovrebbe essere severissima mente colpito con lei iniziata disposizioni di poteri che influiscono sulla carriera sullo stato personale di militare perché di militare si tratta alle dipendenze del giudice
Detto questo
Detto questo sempre nella prospettiva mi si consenta Maraini indiana
In una ancora incompiuta attuazione della Costituzione quindi un tradimento della Costituzione in questa parte fondamentalissimo
Che afferisce a elementi indefettibili del concetto di autonomia e indipendenza
Dell'autorità giudiziaria
In questa prospettiva mi sono chiesto se il Consiglio superiore della magistratura saltando diaframmi
Istituzionalmente non portati alla immediatezza delle intraprese sentiamo pure non solo il ministro alla Giustizia sia un po'se vogliamo
Un tipo di amore
Una mistico masturbato Orio se mi si consenta fra Consiglio Superiore il ministero della giustizia sentiamo pure in uno sforzo eterosessuale il ministro dell'interno
Ma
Tutto sommato tutto spolpato tutto sommato c'è da temere che nemmeno essi dispongano direttamente degli strumenti che ci servono alla bisogna ecco mi chiedo se senza venire naturalmente alcuni punti neve di disponibilità lui disposizione noi Consiglio superiore di entità istituzionali che non ci pervengono mi chiedo che cosa ci precluderebbe la promozione di Higgins conoscitive udienze conoscitive con torri
Con il viali
Con i comandi
Generali dell'Arma dei carabinieri con il Comando generale del Corpo della Guardia di Finanza e qui non dirò conviviale mente per la neve in vigenza Gaggini
Che ci affligge ma in ogni modo cordialmente poter intavolare con lo scambio di opinioni informali che potrebbe anche essere produttivo da parte nostra dell'esternazione di motivati e documentati lamenti come la relazione muraglia in grado di a a a allegare è vero in addenda abbondanti tengono in ciascuno di noi delitti avvenuti potrebbero fare da questo punto di vista quindi
Non sarei per scartare del tutto questa idea
Delle udienze conoscitive mi riferisco anche a osservazioni eccellenti Diabate su questo punto è mai possibile
Che non abbiamo contatti con l'altro non ricordo in Russia si è ancora alto o se è arrivato solo commissariato nelle varianti semantiche
Ma condividendo totalmente delle critiche che la libera stampa fatto alla inadeguate inefficiente direzione della vecchia e della nuova struttura direttiva della
Alto commissariato che marca
E qui prego riverbalizzare
Ma non per questo mine che Lei il piacere e di promuovere una immediato collegamento qui invitando l'alto commissario se è vero come è vero che siamo ce ne vediamo completamente tutti i giorni la bocca quel tale organo di rilevanza costituzionale
Che fosse una bisogna chiedere il permesso del prefetto di Palermo per invitare il l'alto commissario spione del resto non si è nemmeno più a Palermo pare che ricorda
Passerei a un altro momento che è molto delicato e che riguarda istituto centrale di ammissione la Banca d'Italia e la separatezza
Dal diritto penale
Non quello sostanziale al Codice di procedura penale
Che l'istituto centrale di emissione a elaborato come dottrina
Però alto prestandovi una leale e puntuale osservanza dalle
Da da quelle osservazioni itineranti che mi è capitato di fare in Calabria nel la visita su cui ha riferito che solitamente Smuraglia
Frequentissima continua è la lamentazione circa lo ha detto lo stesso Papalia la impossibilità pratica di
Applicare la legge Rognoni-La Torre non solo per una inadeguatezza un'inefficienza del dei sottufficiali disponibili quando ci sono delle Fiamme Gialle ma spesso anche e soprattutto per le condotte omissive dei funzionari responsabili della Banca d'Italia
Questa è di una gravità eccezionale che va denunziata qui nel Consiglio superiore e nella libera sta siccome io sono convinto che bene fece la Repubblica a tentare di abbattere la separatezza rispetto al codice di procedura penale che riguardava la istituzione sì bar nei primi anni sessanta giustamente assoggettando anche i servizi di informazione militare all'imperio della legge penale e del rito penale non vedo ma tu motivo alcuno per sottrarre chicchessia della banca centrale a cominciare dal signor Governatore
Dall'obbligo di rapporto previsto per tutti i pubblici dipendenti per tutti i trascurati pubblici ufficiali dalla legge come il diritto comune non conosce eccezioni la separatezza
Che la Banca d'Italia
Risulta documentato a vere nei confronti delle richieste dell'autorità giudiziaria
Relativamente all'applicazione della legge Rognoni Latorre è qualche cosa che merita di essere conosciuta approfondita dal Consiglio superiore della della magistratura attraverso una formale richiesta al governatore
Da discutere qui in questa sede l'ho mai fatto e spero di non fare mai un articolo trentotto ma se noi andassimo a fondo questa cosa non manca devi farlo
Non senza darne previa adeguata pubblicità grazie
Consigliere Caselli pregato di prendere la parola
Volevo cominciare ringraziandovi Guttuso Smuraglia per la sua relazione ma non soltanto per la sua relazione anche per il modo con cui organizzato e condotto queste riunite in Sicilia non facili anzi decisamente difficile che pure si sono svolte secondo me in maniera produttiva soprattutto sotto il profilo conoscitivo per loro ma poi voglio ringraziare anche subito dopo il professor Tosi perché è forse facile per noi magistrati è forse facile perché ha fatto l'avvocato
Impadronirsi subito di questi problemi
Forse non è altrettanto facile perché come proprio sotto gli ha insegnato e molto bene diritto costituzionale ma non ha avuto l'esperienza che abbiamo avuto noi bene le cose così appassionatamente dette dal professor Torcivia un'auto testimoniano la gravità della situazione
E dall'altro mi consenta forse l'artrosi
La facilità con cui si è impadronito di questi problemi fino al punto di esporli come meglio non si sarebbe potuto
La loro assoluta pensa da questo assolutamente no
Ecco poche battute perché moltissime cose sono già state dette c'è un problema di assoluta carenza di organici e c'è un problema di aumento
Non solo quantitativo ma anche e soprattutto qualitativo del lavoro che gli uffici della Sicilia e della Calabria debbono da qualche anno a questa parte affronta come banche voglio ricordare alcune delle frasi più significative che abbiamo ascoltato nel corso di queste visite letizia fatto parlare i numeri su questi numeri queste parole che abbiamo ascoltato e che oggi cercherò di ripetere vanno inseriti
Siamo costretti ad interventi puramente formali
Dequalificante
Procura generale di Catania ma frase ripetuta un po'ovunque altrove
Fatte alcune piccole dal punto di vista quantitativo anche se significative come organizzazione eccezione
In cui abbiamo sentito parlare di ritmi di lavoro insopportabili
Causa di progressiva disaffezione verso l'ufficio verso il lavoro giudiziario da parte di magistrati
Anche da tempo assolutamente impegnati in maniera encomi a Verissimo
Si riunisce solo più a fare i casi grossi tutto il resto non si può far altro che trascurano questo non soltanto per quanto riguarda il penale ma anche per quanto riguarda il civile i fallimenti per esempio
Esistono industria dei fallimenti bidoni i fallimenti preordinati
Mancando la possibilità di seguire con un minimo di attenzione le singole pratiche questi fallimenti stringono sfuggono
E diventa una vera e propria industria criminosa che non si riesce a fronteggiare
Il CIPE ha modificato
A Palermo pendolo ventidue mila cause per tredici giudici il cittadino ci è stato detto quando non riceve giustizia in alta Italia si rivolge agli arbitrati qui da noi chi parla era a Palermo si rivolge a contatto
La lotta alla mafia si fa anche attraverso l'amministrazione della giustizia civile
Non rendere giustizia civile
Significa fare l'opera di disordini diseducazione civile e sulla diseducazione civile alla mafia cresce la mafia prolifera la mafia cresce
E il penale ovviamente non va meglio
Quante volte ci siamo sentiti dire nel corso di queste visite in Calabria e in Sicilia mi sono assunto la responsabilità di consentire alle prescrizioni
Perché non c'era assolutamente spazio fisico per poter fare tutti i processi pendenti
Anni di sostanziale impunità nella risposta giudiziaria la mafia e alla 'ndrangheta hanno determinato il moltiplicarsi dei processi significativi su questo versante siano essi maxi nel di ogni ma quando lo smog si moltiplicano processi di questo tipo inevitabilmente con la carenza degli organici che caratterizza questi uffici
Si determina l'applicazione espressione usata dai colleghi di Sicilia di Calabria tutto il resto del penale
Per fare questi processi senza adeguamento degli organici si resta fermi su tutti gli altri versanti son tutti gli altri livelli per dieci anni e anni
E poi il versante legge Rognoni-La Torre che già è stato più volte ricordato dal professor Tosi in particolare a Catania per esempio le indagini patrimoniali sono circoscritte alle sono circondario di Catania non estesa a tutto il territorio nazionale come se la mafia non fosse quell'organizzazione criminosa ramificate in tutto il territorio dello Stato oltre perché tutte le consentono di fare di più
Sarebbe illusorio dicono i colleghi fare pretendere di fare di più perché la struttura consentono abbracci atto limitiamo alla provincia di Catania e il discorso non riguarda soltanto Cattani a Palermo ci siamo sentiti dire indagine patrimoniale
Molte volte non aspettiamo che siano concluse dobbiamo concludere l'istruttoria prima che ci arrivino gli esiti delle indagini patrimoniali perché altrimenti scadrebbero i termini di carcerazione preventiva anche di un problema di struttura che non consente risposte tempestive
E quindi fa sì che un più ordine delle nuove indagini sulla mafia
Queste tracce di natura patrimoniale contabile che la mafia non può non lascia seguendo le quali raramente si può di livello in livello arrivare a colpire laddove prima lo si arrangiava intravista l'esistenza della mafia entra più uno dei cardini fondamentali finisce di essere tale finisce per essere assolutamente depotenziato
E qui un problema di collegamento anche con il ministro
Ricordo ai colleghi che nell'ottantacinque erano stati convocati per esprimere opinioni sulla funzionalità sull'efficienza sulla necessità di ritoccare in alcuni punti una legge poi fondamentalmente validissima come la Magoni Latorre
E molte delle proposte formulate al ministro sono stati dal ministro recepite trasfuse poi ed un progetto
E per ed erogare ottantacinque non ebbe successo
Lo stesso discorso vale per i pentiti
I pentiti non sono più di una volta anzi un po'sconveniente parlarne certamente antiestetico però sono stati continua ad essere lo strumento di lavoro importante adottate tutte le cautele necessarie a occuparsi di questo problema
Anche a livello legislativo se necessario come in tutti gli altri Paesi avviene è un problema anche se non di moda ancora oggi dal pronta
Ecco allora una situazione davvero insostenibile
Anche a non voler ricordare lo specifico della Calabria che è già stato accennato lo protesto Smuraglia ma che così importante così drammatico che coinvolge così da vicino responsabilità a vario livello che lanciano non posso non farlo anch'io
In Calabria per fortuna speriamo che questo non si verifichi mai attacchi fisici contro magistrati funzionari pubblici non ci sono stati ma ci sono attacchi forse più insidiosi
Il tentativo di una delegittimazione della magistratura attraverso una specie di micro conflittualità che attraversa tutti i processi
è una vera e propria tecnica sperimentata da tempo che passa attraverso le ricusazioni le denunzie anonime non anonime vergognoso Teresa cemento dei danni le denunce penali precostituito per poter fare il polso
Successivamente delle ricusazioni molte volte con l'impossibilità da parte dei singoli magistrati di difendersi per le ragioni del professor Smuraglia già ricordato ecco coinvolgono altri uffici giudiziari sono anche il funzionamento di altri uffici giudiziari
Il tutto molto ingigantito da interrogazioni parlamentari anche essere almeno in linea di ipotesi strumentale
Ecco la situazione è questa specifica della Calabria sulla quale veramente è così ho superato la magistratura deve intervenire cercando anche con il coordinamento
Con altri poteri dello Stato quando sia necessario
Sto per concludere presidente e chiedo scusa se sono andato oltre i tempi che mi ero prefissato ecco parlare di emergenza con riferimento alla pace c'è stato detto è una contraddizione storica colossali perché la mafia e lo sappiamo c'è sempre stata
C'è una tendenza nel nostro Paese a scoprirla soltanto quando colpisce le istituzioni o fare le enormi strage al suo interno
E conseguentemente c'è una strutturazione per la risposta giudiziaria va avanti a come se fosse il problema dispersione di ordinaria amministrazione mentre era un problema di straordinaria portata al quale bisogna dare risposte anche sul piano organizzativo di livello straordinario
Non risposte a macchia di leopardo anzi con un'unica macchia che sostanzialmente è quella di alcuni uffici palermitani mentre ovunque altrove e il buon funzionamento più completo delle strutture
In molti uffici ci è stato detto ancora manca letteralmente il tempo per pensare alla mafia
Se costretti a inseguire il quotidiano senza quindi avere la possibilità di capire questo fenomeno e se non si capisce non si riesce a penetrare di dentro con una risposta giudiziaria degna di questo nome
A parte che manca il tempo di coordinarsi tra i vari uffici giudiziari per avere una risposta veramente articolata su questo versante
Sì mafia sembra anche case camorra sono criminalità organizzata all'organizzazione non si può non rispondere con altrettanta organizzazione
Sì mafia camorra 'ndrangheta possono contare su un Baget come quello che ci ha ricordato Sergio Letizia questo significa che hanno inevitabilmente necessariamente ineluttabilmente logicamente una strategia di intervento
A varie differenziati livelli non si possono contrapporre una strategia un'altrettanta strategia di intervento
Ecco è questo che dobbiamo sforzarsi
Non di realizzare un CSM che abbiamo ben pochi poteri su questo versante
Lo dobbiamo sforzarci di chiedere sempre più insistentemente sempre più fortemente a chi ha gli strumenti per intervenire in questo settore occorre una politica di intervento organica efficace occorre una strategia per me di questo nome per quanto riguarda i problemi posti da mafia 'ndrangheta e camorra
Io non vorrei più che la prossima volta inevitabilmente ci andremo che mi capiti insieme agli altri colleghi del comitato antimafia di andare in Sicilia in Calabria sentirmi dire come mi sono sentito dire
Unitamente ai colleghi siamo qui soprattutto per sfogarsi con volle per poter continuare a lavorare dopo questo sfogo ma sappiamo benissimo che non servirà a nulla di dire cose che vi stiamo dicendo
Questo vorrei veramente che non fosse mai più un pensato Negretto che nessun magistrato da nessuno di quei magistrati che rischiano quelli che rischiano lavorando raggio
Vorrei veramente che si crea assieme ai magistrati prima
Occupati in Sicilia e in Calabria e tutti gli altri che sono interessati a questi problemi poi una cultura una convinzione un'opinione contraria ecco perché nel documento Loconsole muraglia si parla anche di necessità di mobilitare tutte le forze sensibili su questi problemi intorno ai problemi di perché sono problemi che non riguardano soltanto
E non soltanto tra virgolette s'intende le istituzioni o soltanto ancora una volta tra virgolette la magistratura sapranno che riguarda davvero tutti gli enti e la società civile Sebastiano
Significa droga
Non soltanto contro potere non soltanto inquinamento delle istituzioni ancora una volta soltanto tra virgolette ma si parla significa droga ed ora significa degrado devastazione della società civile sede allora i contorni
Sono in lotta per il primato del numero di tossicodipendenti altra cura che ci siamo sentiti ricordare se quindi il problema droga secondo il problema devastazione il tessuto sociale riguarda tutto quanto il Paese
E coloro che la mobilitazione di tutti su questi problemi che non sono soltanto tecnici non sono soltanto di risposta giudiziaria ma sono problemi di Società Civile di sopravvivenza di fronte all'aggressione all'insinuarsi della macchina
In tutti i modi anche nel tessuto civile ecco allora ci sono problemi che vogliono al massimo mobilitazione e il massimo di risposta
Sono iscritti a parlare
Gerace Zincone papà
Mi pare che ci avviamo secondo quella che era una impostazione
Prevista discussione che non si concludeva complessivamente stamane ma sarebbe proseguita
Se i possiamo contenerci in questi interventi che son programmati
Andiamo avanti
Se c'è l'esigenza di ulteriori interventi manifestate se è opportuno che si sviluppino oggi o in un momento differito
Dalle intanto la parola alla consigliere Geraci grazie Presidente debbo subito confessare che io sono ancora troppo impregnato
Dalla mia esperienza professionale perché Possa avere la tentazione di unirmi in un dibattito letterario o perché possa corre il rischio di partecipare ad una litania lamenta dolori a per la quale ho purtroppo fa avuto esperienza tante volte quando la Commissione antimafia del Consiglio Superiore Magistratura non soltanto si è occupata scendendo a Palermo dei problemi che ci affligge Ivano io sento probabilmente più degli altri questa esigenza a questo sforzo di concretezza e di operatività mi scuso sono provocatori non solo ha fatto un intervento unanime credo che la utilità debba essere proprio questo
Sono molto contento ma nel contempo molto sorpreso delle dichiarazioni odierne di Nino Abate sul quale ovviamente fa aggio finalmente professionalità rispetto alla logica dei pregiudizi di schieramento
Ma una delle vicende più sofferte più laceranti del consiglio è stata proprio la vicenda Borsellino che era forse la prima delle esperienze locali potevamo verificare quanto di concretezza e di operatività volessimo dare certe risoluzioni che riguardavano la lotta alla mafia
Ma fuor di polemica tanto per essere provocatori tanto per essere polemico io debbo essere il testimone il portatore qui in quest'aula
Dicono che sono state le telefonate che ho ricevuto quando è stato detto che saremmo andati in Sicilia Catania dove siamo andati per andare a sentire
E per andare ad assistere i colleghi impegnati come si dice con frasi non c'era modo in prima linea e io ho avuto telefonate di colleghi di primissimo ordine consentire fare i nomi sono facilmente intuibili quali mi chiedevano
Se fosse una cosa seria se fosse opportuno andare a Catania o non fosse più opportuno è più utile starsene a lavorare tanto sommersi di carte e di lavoro
E lo dico con altrettanta sincerità che alla fine son venuti questi colleghi primo ordine per una questione di cortesia intanto nei confronti di una nuova commissione di questo nuovo insediato consiglio
E per una rinnovata speranza perché mai come in questo caso davvero spesse ultima dea
E però non ci possiamo permettere il lusso di deludere ancora una volta perché sarebbe troppo queste aspettative ecco perché parlavo della mia difficoltà personale anzi della sofferenza
A cominciare da volare un dibattito letterario cominciare a dire che cosa dobbiamo fare senza che poi abbiamo concretamente la possibilità di fare di proporre concretamente perché la prima delle cose di cui ci dobbiamo dar carico e questo lo sappiamo e un problema che rischia di diventare insolubile che purtroppo non riguarda soltanto la nostra possibilità e capacità di intervento essendo quello degli organici che richiama i democratici interventi
E volontà politiche che non sono soltanto del Consiglio superiore della magistratura ma di altri organi dello Stato i quali per una sfortunata coincidenza
Senz'altro giustifica bellissima oggi non sono nella condizione nella possibilità di ascoltarci per cui opportunisti mo'che si debba riproporre questo problema quando questi altri segmenti istituzionali saranno in condizione di ascoltarci
Un esempio concreto credevamo di avere fatto gran cosa
Ed io personalmente conoscendo le difficoltà di intervento di proposizione di questo Consiglio ero convinto di avere fatto gran cosa
Nel dare il parere favorevole all'aumento di un posto di organico alla Procura della Repubblica di Trapani che non ha bisogno di essere duplice denunci databile capire quale avamposto eh
Nell'ambito di una lotta alla mafia delle quando abbiamo dato questo parete poi passato alla valutazione del ministro ed ho telefonato al procuratore e al presidente del tribunale di Trapani la mia delusione è stata enorme nel sentirmi dire tutto quindi
E hanno ragione
Perché quello che per noi era uno sforzo sovrumano uno sforzo certamente non comune
Risultava poca cosa una goccia davvero d'acqua nel deserto a fronte di quella situazione che abbiamo appreso anche attraverso l'audizione in cui abbiamo scoperto
Che ci sono interi armadi pieni di bobine e di verbali di intercettazioni telefoniche che non esito a definire esplosive le quali giacciono per la mancanza
Il personale non soltanto di magistratura ma anche ausiliario che possano evitarle e che le posso davvero mettere in opera
E li andiamo un altro discorso
Discorso e mi pare estremamente puntuale del professore Tosi quando parla di un collegamento che non può essere soltanto declamatorio poi evocato di volta in volta con le forze dell'ordine carabinieri finanza polizia
Perché probabilmente molto molti non sanno che a Palermo in questo momento in cui si dice
Che all'attimo allo sforzo antimafia il Nucleo regionale di polizia tributaria dalla Guardia di Finanza e carente di oltre cento sottufficiali la qual cosa significa concretamente svuotare la possibilità di incidere seriamente efficacemente soprattutto nel momento in cui i problemi della legge Rognoni tornerebbero presi tutti quanti
Sono tali da richiedere necessariamente e senza possibilità di eludere questo problema una capacità tecnica professionale e scientifica che altri corpi di polizia non hanno ancora non hanno compiutamente e forse non hanno sempre e a ogni costo tutti quanti magistrati
Ma quando sono noi siamo nelle condizioni arrivano telefonate ogni giorno in questo senso di doverci contendere dico il termine esatto
Di una settimana prima o di una settimana dopo il giudice Sabatino
Che deve andare da Marsala a Palermo
Perché se va via Marsala rimane sguarnita la Procura S non arriva a Palermo non si possono comporre i collegi ma mi volete dire seriamente se non rischia di diventare davvero letterario il nostro dibattito e rischia di cantare semplicemente un'esercitazione accademica dalla quale però dobbiamo uscire perché altrimenti vi dico con estrema sincerità
Che io non sono più disposto a sentirmi telefonare ancora dei colleghi in altri eventuali visite dovessimo fare per sentirmi chiedere se è una cosa seria se è una cosa produttiva o non è produttivo
E lì
Io ho sentito la relazione Carlo Smuraglia solo cui completezza Soro cui profondità lo devono nulla da dire perché guaste Ray Corniglia così diffusamente così prontamente e approfonditamente ha detto
Semplicemente c'è un piccolo particolare che vorrei introdurre nel dibattito perché per quella utilità che io ritengo questi dibattiti aderire al di fuori di quelle proposte operative che potevano scaturire
Ebbene forse che ci facciamo degli esami di coscienza che ci poniamo delle domande anche cattive anche provocatorie anche crude al nostro interno
Perché ad esempio io non sarei perfettamente sicuro che tutti i maxiprocessi che per adesso sono in cantiere in Sicilia sono tutti ugualmente
Spessi e condotti con una profondità di indagine con una serietà processuale come quello di Palermo come quello di Agrigento
Non vorrei e questo lo dico assumendomi la responsabilità perché so dire cose sgradevoli e assai provocatorie non vorrei che intervenisse nella gestione di certi maxiprocessi una tentazione inconfessate
E cioè quella di rimanere estranei come si suol dire
Ai circuito impegnato tra virgolette
L'attività giudiziaria per cui diventa quasi uno status symbol anche il maxiprocesso e tutto questo lo dico con estrema responsabilità nel momento stesso in cui dico
Che ci sono delle realtà criminali ci sono dei fenomeni così ormai endemici
Estero medici che non possono non determinare anche contro la comunità di coloro i quali vorrebbero contenere la logica e la realtà dei maxiprocessi
Perché nel momento stesso in cui io mi accorgevo addirittura dei maxi processi istruiti insomma rinvenuti sette giorni mi vado a chiedere se per caso ci sia quella profondità ci sia quella scrupolosità processuale che mastodonti giudiziari di questo genere inevitabilmente evocano comporta ma al riguardo
E lì un punto su cui io sottolineerei l'esigenza di una riflessione ulteriore in quel relazione peraltro ottima c'è un passaggio quando si parla delle cose da fare in cui si accenna al nuovo codice di procedura penale
E voi sapete benissimo come non ci sono grosse difficoltà alla introduzione questo modulo accusatorio di origine anglosassone ormai anche la nostra civiltà però
Sarebbe bene che noi introducessimo perlomeno un aggettivo quello qualificasse anziché parlare tout-court di introduzione del nuovo codice di procedura penale
Mettessimo
Riflessiva ponderata valutazione del Codice procedura penale questo lo dico con piena consapevolezza anche qui perché il fatto che Carlo Smuraglia
Faccia riferimento alla necessità di adattare questo codice è determinante realtà criminali Dida la dimostrazioni in quanto probabilmente non fossero vetrini conservatori affossato riguardanti e qui per esempio ci siamo due merce Roma del rimedio
Pur essendo tendenzialmente favorevoli alle introduzioni questo nuovo modulo processuale tuttavia avevano segnalato in anticipo di qualche anno il rischi e le deviazioni a cui si poteva prestare perché quando ad esempio andando appresso al processo di Palermo noi andiamo a scoprire che c'è un ostacolo divenuto insormontabili che quello delle vetture
E non lo sforzo di superare questa esigenza delle letture che altrimenti rischia di fare affossare materialmente il processo viene proposto giustamente quello di dare per lette letture che invece dovrebbero essere fatti confine soltanto ostruzionistico si dimentica probabilmente anche qui che questo significa introdurre sì una cosa che serve a fluidificare e arrendere praticabile concretamente il processo senza di che muore e non se ne può fare più niente ma significa anche invertire invertire di centottanta gradi
La logica accusatoria del nuovo codice di procedura penale perché addirittura si farebbe un passo indietro rispetto alla situazione inquisitoria dell'attuale codice di procedura penale dove almeno si deve dare lettura di queste carte acquisite nell'istruzione
Mentre qui addirittura sì darebbero per letta
Che cosa sta a dimostrare questo sta a dimostrare quello che vi dicevo che certe preoccupazioni non nascevano da un piglio di retribuita od una voluttà affossatore ebbe il nuovo che emergeva all'orizzonte processuale ma nasceva proprio dall'esperienza e dalla sofferenza di determinati fenomeni criminali che viva dio devono essere compressi e devono essere impallinati se vogliamo accanto alle garanzie dei singoli tutelare anche quelli che non mi pare un'esigenza di secondo piano che sono le esigenze della collettività senza bisogno
Di andare finalmente
Ad evocare questi concetti a ritrovarli
Nell'articolo di Neppi Modona l'altro giorno su Repubblica sul garantismo ma dei musei in cui finalmente va a scoprire che il codice americana che il modulo processuale accusatorio può funzionare in America perché non si processo quattrocento persone ma si fa la decimazione
Consentita e possibile grazie alla discrezionalità dell'azione penale che veramente un'illusione litica
Quella di pensare di poter conciliare contemporaneamente le esigenze di garanzia per quattrocento imputati con il processo quattrocento imputati
E allora se tutto questo interesse queste domande brutte e cattive lo so ma utili ce lo dobbiamo porre il Consiglio superiore una cosa operativa e concreta la può fare
E già l'ha avviata l'ha fatta ma è ancora troppo poco e l'impegno a trovare anche i fondi perché so che è un problema anche di fondi
Possiamo propiziare questi incontri nei quali queste cose vanno brutalmente dette
Ed io son contento e gliene do atto Carlo Smuraglia che finalmente in questi incontri non si sia data la prevalenza soltanto ai giudici per così dire inquirenti istruttori
Ma si sia allargato al momento partecipativo dibattimentale perché da questi giudici sono venute delle valutazioni delle riflessioni dei listini che hanno animato il dibattito e possono servire molto utilmente a chiarirci meglio direi così come sarà bene proprio per i problemi professionali gravi talvolta difficilissimi io penso a che cos'era la nostra disperazione quando doveva andare nelle banche
Quando dovevamo cominciare a compulsare
Incartamenti societario bancari per i quali non avevamo nessuna preparazione meno che mai specifica
Perché avevamo infarciti di tutt'altre nozioni istituzionali magari generiche ma non sapevamo che cosa fosse una partita doppia cosa che sa un ragioniere appena diplomato
Bene perché il Consiglio superiore e questo lo può fare concretamente
Non comincerà organizzare ma non dei seminari per carità nonno dei convegni non delle conferenze ma delle lezioni perché dobbiamo avere la unicità di riconoscere che in certe cose noi dobbiamo ricominciare proprio da vero non da tre dobbiamo ricominciare da zero in materia bancaria in materia societaria in mente di ragioneria materia pratica questa è una delle cose che può fare il Consiglio perché io temo
Che per quanto riguarda il potere propositivo del consiglio che pure utile
Mi auguro di no voglio essere speranzoso anch'io in quest'occasione io mi auguro che ci sia una pronta corrispondenza o una corrispondenza i nostri gridi di dolore perché tali sono quale in effetti
Stavolta può essere diversa rispetto al passato per la sensibilità anche istituzionale che questi dibattiti e un'altra delle utilità che trovo
Possono determinare ma guai con questo sforzo davvero con questo richiamo alla concretezza all'operatività
Io intendo il Consiglio hanno una vera e tentazioni declamatorio letteraria perché altrimenti noi anziché suscitare entusiasmi e aspettative
Noi non faremmo altro che aggravare una situazione che già e ai limiti del collasso
Prima logico
Così
Agli effetti della prosecuzione del dibattito
Io credo che sarebbe utile che siccome il comitato antimafia si era fatto carico di presentare una bozza di risoluzione che ha predisposto e che a questo punto sarebbe bene che diventasse oggetto di riflessione corale e di integrazione attratto successivo
Io intanto proporrei di distribuire ai consiglieri questa porzione abbiamo già le copie sufficienti in modo
Sia nel dibattito tra sia in quello che mi pare inevitabile che prosegua la prossima volta con l'intervento del ministro si arricchisca del contributo di tutti proprio nella nella scia di quello che hanno già detto alcuni colleghi che sono intervenuti cioè cercare di
Essere operanti fra l'altro la bozza dimostra che lo sforzo che ci facciamo è quello che io non fare affermazioni di principio ma di individuare cose concediamo la distribuzione per far forza intanto la parola
Professor Ziccone
Dopo iscritto a parlare
Consigliere Pavan con questo forse potremmo chiuse relatori ma questa tornata di interventi ed avere poi la riflessione ulteriore sia sui dati che ci vengono offerti sia su altri dati che possiamo nel frattempo acquisire alcuni dei quali anche nella disponibilità del consiglio su quella che può essere la fotografia di le situazioni esistenti chiedo scusa Zincone se
Faccio questo riferimento numerico agganciato a indicazioni numeriche che venivano da letizia ma se valutiamo quella che la posizione proprio delle due aree che sono state considerate una prima contraffatta un po'sulla tamburo vediamo che in Sicilia di fronte a un organico di settecentoventicinque posti abbiamo seicentotré posti coperti quarantotto congelati settantaquattro Maccanti e cioè centoventidue posti che non sono utilizzati per le carenze di organico e si può fare anche agevolmente quella che è una valutazione di percentuali scoperture che e e
Prossima al diciotto per cento vado a occhio perciò rompessero censurato per
Letizia per la Calabria cinquecentonovantanove poste ne son coperti duecentoventisette trentotto congelati trentaquattro vacanti in totale settantadue ed è circa il ventidue per cento di scoperture questo può dare atto anche di esigenze che possono essere fronteggiate nella situazione attuale con interventi che fanno capo anche al consiglio e verificabile la ipotesi vi programmare interventi a breve e medio periodo era più lungo periodo laddove si indicano anche nuove discipline legislativa
Perciò
C'è una serie di dati che potranno anche essere acquisiti per arricchire la riflessione comune Ziccone signor presidente io
Tengo conto nella discorso che sto per fare della premessa che nella fatto circa la quasi sicurezza di una divisione di questo dibattito in due parti una parte oggi che è una sorta di
Ricognizione generale del problema ed una parte ritengo alla presenza del ministro se tra non molto il ministro verrà punto a sentirci su questo problema e a dialogare con noi su questo problema
Per questa ragione non privi vige privi leggerò in un questo discorso la conclusione
Alla quale secondo me il Consiglio superiore dovrà pervenire e cioè sulla scorta proprio del documento predisposto dalla comitato antimafia una serie di proposte
Che in primo luogo evidentemente riguarderanno l'amministrazione dalla giustizia il ministero la giustizia mi sembra opportuno e utile che queste cose anziché ripeterlo fra dieci o quindici giorni davanti al ministro del potremmo sviluppare direttamente in un dialogo con il
E viceversa avverto il bisogno di
Esprimere qui una considerazione che mi ritrovo molto vicino alle impostazioni del discorso di Surace prime di Geraci dopo
E io credo che non sia un caso forse verrà permanenza non dico la nascita ma la permanenza al proprio Geraci misurai scimmia e probabilmente anche di interverrà subito dopo
In una terra che non danni come qualcuno ripieno carri Cheney ha visto un giudice calabrese che parlava di una sorta di
Forza o particolare recrudescenza di delinquenza organizzata negli ultimi dieci o quindici anni
Io ancora vivo il ricordo dell'infanzia quando mio padre ha vissuto per circa quindici anni in una piccola città della Calabria Città Nova
Quando eravamo piccoli ci raccontava di che cosa era la 'ndrangheta di che cos'era la delinquenza organizzata in Calabria ma pare che era lato nel Siracusano cioè zona nella quale non esisteva la delinquenza organi quindi voglio dire che noi che proveniamo da queste terre che atterrisce immuni o da molti decenni sono martoriato dalla presenza del delinquenza organizzata
Portiamo con noi forse qualche cosa di diverso di particolare che credo sia alla base del discorso tanto di Surace quanto di Gerace quanto di quello
E su questo piano voglio partire da una considerazione molto giustamente argutamente ha riportata la riscosso di Smuraglia e credo accennata cara c'è anche diffusa questa sensazione dei giudici che in prima fila
E con una grande sacrificio personale con grande impegno lotto alla delinquenza organizzata di una sensazione di isolamento crescente rispetto all'opinione pubblica
E situata a fare questo discorso nella sede del Consiglio Superiore perché mi rendo conto che il Consiglio superiore un organo che dovrebbe dedicare non molto tempo per la verità a questo
Con interventi che sono nella linea che l'approfondimento di questo fenomeno nella prospettiva poi mi auguro dalla prossima seduta di un discorso molto più concreto e molto più preciso di impegno dialogato con il ministro
Senta a questo punto il dovere di fare qualche consigliere
La ragione dell'isolamento progressivo decrescente
Non è come forse qualcuno molto superficialmente non in questa sera ma parlo degli organi di opinione pubblica che stampa qualche speculazione politica forse dall'esterno ha ritenuto di poter individuare in una sorta di fatalismo nella gente mi dica
Oppure in una sorta di rassegnazione perché tutto considerato non avverta con la dovuta sensibilità qual è il danno grave che queste piove come oggi si definiscono appunto fanno nella terra meridionale la ragione è completamente diverso
Ed è una ragione che anzi deve costituire uno stimolo all'attività dello Stato delle istituzioni dello Stato e anche del Consiglio Superiore per quello che sto per
Questa sensazione di isolamento nasce da una considerazione
La gente apparentemente e meno sfiduciata e meno fiduciose più sfiduciata perché posti capisce sente avverte
Come vuoi recandomi e venendo in Sicilia vede ancor meglio capito del vestito da qui apro una parentesi l'utilità
Di queste visite che non hanno soltanto la funzione di apparire con me visite del Consiglio per gli organi di stampa non hanno solo la funzione di far sentire meno soli giudici ma ritengo abbiano anche la funzione di far capire ancor meglio qual è la realtà
Di questi fenomeni a persone che pur avendo grandissima competenza grandissima esperienza con i componenti del Consiglio superiore avvolto dal contatto diretto appunto con chi è impegnato in queste condizioni può trarre spunti per un miglior approfondimento delle proprie conoscenze o soprattutto per una verifica concreta telefonici allora devo dicevo queste
Visite
Hanno messo in evidenza e lo hanno detto punto coloro che sono intervenuti prima di me è una realtà
C'è questo grandissimo dimore dicevo Geraci appunto non vorrei vergognarvi alla prossima volta dire ai colleghi che di concreto abbiamo fatto becco
C'è la sensazione già ai magistrati ma ancora di più all'opinione pubblica e da questo nasce l'isolamento dei magistrati
Che questo sforzo notevolissimo che sta compiendo la magistratura impegnata in queste battaglie e uno sforzo che probabilmente sarà perde non è quindi nel fatalismo le rassegnazione semmai un pessimismo al pessimismo organiche motivato proprio da quello che in queste relazioni è stato detto da tutti gli intestato a lei perché la sensazione che le istituzioni non abbiano dato le risposte non diano le risposte su un piano concreto quali devono essere con la dovuta energia questa è la verità
Presidente
Allora in questa verità
Io voglio trascurare e metto da parte tutte le considerazioni che secondo me ma non possiamo in questa e di approfondire che riguardano le mancate risposte istituzionali dello Stato da parte di amministrazioni di ministri
E di
Poteri che non sono direttamente in dialogo con il Consiglio superiore alla magistratura quindi non è che io non condivido lo devo dire ormai perché questo discorso del parto che non condivide ad esempio l'assoluta carenza di attività del commissario antimafia perché la gente in Sicilia e sfiduciato sulla possibilità dalla battaglia antimafia anche per questo perché avverte sente che non c'è la risposta dallo Stato attraverso il commissario antimafia come in un primo momento si aspettava il Taras questa è la verità
Ma venne ad esempio che non posso non capire ad avvertire cornee la mancanza di a dei quadri manufatti ad adeguati aumenti di organici della forza pubblica abbia permesso e tornerò perché questo è uno dei punti appunto indicati trascurata abbia permesso
Che invece di Rimini gravemente il fenomeno della cosiddetta micro delinquenza ma poi vedremo che cos'è la micro delinquenza che cos'è il controllo del territorio
Queste sono tutte cose che certamente hanno un grandissimo peso che sono oggetto sicuramente di meditazione riflessione che dovranno essere oggetto di impegno dalla classe politica dei ministri competenti del Parlamento ma non credo
Che noi possiamo in questa sede concretamente contribuire a risolvere questi problemi se non soltanto con una minima
Diciamo occorre un minimo contributo all'opinione pubblica generale attraverso gli organi di stampa che riferiranno che il Consiglio superiore denuncia appunto queste carenze dallo Stato nei vari ministeri che sono stati indicati dobbiamo viceversa portare alla vostra attenzione su cosa che noi possiamo fare succoso dove noi possiamo intervenire per questo condivido completamente il discorso di Surace nello sviluppo anche particolare no
Allora cominciamo ad esempio dalla delinquenza dalla cosiddetta micro delinquenza
Qui bisogna anche capire se soltanto di a lavorato in queste per e chi conosce questi processi e chi conosce queste delinquenti io non l'ho fatto e non li ho conosciuti come giudice li ho conosciuti l'altro fronte ma riconosco altrettanto bene
Si possono capire questi rapporti per la cosiddetta mafie micro delinquenza
La micro delinquenza giustamente è stato osservato da molti giudici che è stato riferito qui dal professor Miraglia Smuraglia non è una cosa diversa dalla mafia perché alla mafia
Vuole controllare il territorio e quindi l'amico delinquenza a collegamenti stretti con la mano
Però a il collegamento e il rapporto è molto particolare
E un rapporto sotto certi aspetti di convergenza suo padre di divergenza e in che senso e qui si spiega l'altro fatto gravissimo di isolamento dei giudici dall'opinione pubblica fenomeno che bisogna ripeto analizzare capire fino in fondo
La micro delinquenza da noi non è intesa con d'altra parte uno scippo dalla catenina oppure la piccola truffa o l'assegno a vuoto o il furto
Queste sono fatti diciamo di vera migra delinquenza che vanno e vengono avvertite come cose ormai a cui veramente siamo abituati giornalmente che non solo non ci allarmano più ma sono quasi fatti con cui conviviamo ogni giorno
L'amico delinquenza di cui oggi si parla e che ha suscitato e suscita questo isolamento è cosa estremamente più grave e ad esempio l'estorsione
Che partita dai grossi magazzini e continuata nei piccoli esercizi commerciali che passato ai professionisti adesso è arrivata a quasi tutte le famiglie dico quasi tutte le famiglie
In cui il reddito in qualche misura deriva da attività che fanno pensare a reti di consistente quindi era commercianti a professionisti
A
Impiegati di livello agli imprenditori ad agricoltori questa è la verità
Allora in queste terre la cosiddetta micro delinquenza si è trasformato nel fatto che ognuno di noi magistrato poliziotto avvocato riceve settimanalmente
La telefonata di qualche amico il quale dice anch'io sono stato assoggettato e anch'io ho ricevuto le minacce stretti questa è la verità della Sicilia credo anche della Campania forza dalla casa
Allora isolamento da che cosa deriva deriva da questo fatto se invece non è che c'è la mafia la quale ha scatenato questo fenomeno
La mafia si occupata negli ultimi decenni queste in L'altra verità prevalentemente di grosse possibilità di accumulare ricchezza in primo luogo gli appalti o meglio in primo luogo devo dire la droga in secondo luogo gli appalti e lavori pubblici
Certo quando diventa un po'più difficile continuare sul terreno della droga e quando
Si ferma come si sono fermati e poi vediamo cosa vuol dire questo si fermano come sono formati ad esempio i lavori pubblici agli appalti ed è chiaro che le fonti di finanziamento tornano ad essere quelle tradizionali che nel Meridione sono sempre stati l'estorsione la rapina eccetera
Fatti quindi non di microcriminalità Maggi macrocriminalità per la sensazione che riceve la gente
Perché la verità è anche queste
Che l'opinione pubblica
Capisce seguita molto di più il fenomeno
Del rapine delle estorsioni quotidiani del torcono ognuno di noi con i nostri amici o i nostri parenti e sente di meno ad esempio la corruzione degli appalti nelle opere pubbliche ma perché non abbia il senso dello Stato questo è un altro grosso equivoco ma perché la corruzione degli appalti nelle opere pubbliche non si scarica direttamente sulla famiglia
E si può continuare a dormire quando si sa ad esempio che l'agenda strada un ponte Corolla oppure si fanno delle crepe perché probabilmente un appalto truccato attraverso l'intervento dei mafiosi
A
Fornito una prestazione a un oggetto il minore di quello che ebbe meno buono di quello che doveva fornire invece una norma con le famiglie quando ricevo le telefonate stordire quando voi hanno la Bomba
Io drogato oppure quando corda tutti noi capitato vengono fermati i figli di e ai figli si dice
Terrorizzando le avvicinato a varie fagli capire che noi stiamo facendo seriamente questo è il motivo per cui la gente si sente isolate per cui cioè questa ha risposto di non fiducia nei confronti dello Stato e dei magistrati
Allora e non voglio essere lungo
Occorre che noi facciamo queste due abilitazioni la prima con i cittadini
E cerchiamo fondamentalmente di capire bene che cosa sta avvenendo in queste vie e capire ad esempio quanto sia estremamente grave e lo hanno denunziato in varie situazioni anche i giudici naturalmente nelle interviste perché non possono farlo
La loro attività Modigliani giudiziari che sono cose diverse dall'espressione del loro pensiero attraverso l'intervento
Primo sono cose che non possono riguardarci direttamente su cui possiamo dire alle altre istituzioni ma possiamo fare la nostra parte e vi invitiamo a fare la vostra parte con la stessa ansia con lo stesso impegno con lo stesso rigore con cui lo facciamo noi
E non possiamo dire altro
E questo riguarda il ministro degli interni in primo luogo ma non soltanto il ministro degli Interni riguarda il ministro alla Difesa riguarda anche la classe politica interamente considerata che dovrebbe al contrario avrebbe dovuto al contrario promuovere concretamente gli aumenti di spesa pubblica
E noi invece subire passivamente le fortissime diminuzione di spesa pubblico sono conseguito alla cosiddetta legge anti ma questa è l'altro punto da sciogliere bisogna veramente andarci fino in fondo a queste cose
La magistratura ha fatto tutto quello che poteva dare realizzare la legge antimafia
Questo lo dico l'altro aspetto positivo di queste visite nelle terre meridionali
Perché si fa tutto quello che si può aver realizzato anche sul piano dell'indagine bancaria anche sul piano degli accertamenti economici però ad esempio quando la legge antimafia a forse esageratamente non lo dico io perché è stata subito proposta una modifica
D'accordo tutti i partiti nel cercare di razionalizzare il sistema di controllo burocratico preventivo le cosiddette certificazione autorizzazione erano arrivate fino a livello di dover portare i certificati antimafia per lavori privi di otto milioni quindici milioni cinquanta piccole pulizie piccole attività di questo genere
Quando cioè attraverso tutta una serie di situazioni
Si è finito per
E direi anche
Perché altrimenti sembra parziale in queste in queste valutazioni anche no l'interesse effettivo dalla classe politica promuoverà la spesa pubblica e momenti in cui la spesa pubblica non rende più come dovevo arrenda e io devo dire esattamente quello che penso e lo dico fino in fondo
Però quando si sono verificati questi fenomeni questi fenomeni certo non scoraggiano nella malavita organizzata nel possono influire sull'aumento della credibilità dello Stato almeno possono
Farci pretendere di chiamare la gente accanto ai magistrati questa data
In una battaglia difficile in cui ripeto tutto lo stadio è impegnato e devo dirlo e non soltanto a parole e non soltanto con le interviste resa sull'asta e qui scusate mentre questa volta sono un po'più lungo del solito vi chiedo la pazienza di altri cinque minuti e qui voglio tornare su un campo che ci è più vicino io leggo con grande attenzione a non ho voluto scrivere hanno voluto pronunziarmi su questa questione del maxiprocesso
Della legge
O del decreto legge Rognoni oppure di quest'sensazione che il paese ha di strumentalizzazione o di abuso come ha detto qualcuno come altri hanno detto di ostruzionismo da parte dei difensori
E
Non voglio parlare di questo fenomeno per gli aspetti tecnici degli aspetti tecnici secondo me saranno e giustamente e ingiustamente superati attraverso una iniziativa legislativa
Qui lo posso dire non ho voluto dire all'esterno ma qui lo dico e la sola soluzione possibile perché la sola soluzione del rispetto delle regole cioè gravissimo e la classe politica deve intervenire con una legge ad hoc sul caso concreto di questo Giro andiamo con Dudù
Ma sarebbe stato e sarebbe ancora più grave pretendere la violazione delle regole
O di diritto da parte dei magistrati o ancora peggio questa è l'altra cosa che mi sembra molto ingiusta
E purtroppo è stata avanzata sollecitate e succede in modo suggestivo reso dalla pubblica opinione oppure pretendendo dai difensori che non facciano il loro dovere quindi la devo dire una piccola osservazione
L'ostruzionismo e cosa ben diversa da quella che hanno fatto gli avvocati di Palermo perché perché nessuno può contestare il diritto agli avvocati di utilizzare gli strumenti che hanno lo scopo di
Proteggere l'imputato e tra gli scopi di protezione dell'imputato c'è anche quello di farli scarcerare dopo un certo tempo riunione corrente questo come si fa negare questo diritto
E quando si fanno sottili e discriminazioni per distinguere
Che una cosa è il dovere dall'avvocato di accertare la verità è una cosa invece di fare a stare in galera meno possibile proprio niente
Secondo me si finge di non capire qual è il dovere del difensore perché il dovere del difensore in primo luogo e difendere in tutti i modi corretti e secondo legge corretta secondo legge l'imputato che si è affidato al voto
Quindi non sono scorrette gli avvocati che fanno il loro mestiere
Però l'auto deontologicamente in modo apprezzabile cosa ben diversa sono le connivenze di molti avvocati qui lo devo dire perché ce ne sono avvocati che sono il rapporto di connivenza con la delinquenza organizzata
Ma non solo quelli ora certo non lo sono perché fanno il loro dovere nel processo
Allora a questo punto e soltanto la classe politica che può assumersi la responsabilità come ha fatto nei tempi delle cosiddette emergenza del terrorismo la classe politica che ha il potere il diritto di dire io salvo il cosiddetto maxiprocesso attraverso un intervento legislativo
E chiudo la parentesi e una volta chiusa la parentesi devo anche dire caro Surace questo è l'unico punto del tuo discorso sul piano tecnico che io non condivido al cento per cento
Perché non perché li tu sei stato giudice e ti sei sentito giudici e io voglio essere più sereno o meglio non più sereno sentirmi meno giudice di quanto di sentirlo
In maxiprocesso
Lo dobbiamo dire con grande onestà non mi piace il modo in cui ha posto il problema Gerace corresse anche qui altrettanto sereno ma non perché non abbia ragione Geraci
Ma perché Geraci accolto soltanto alcuni aspetti psicologici dalla volontà di qualcuno di fare maxi processi anche lui si è lasciato un po'troppo suggestionare
Da queste cose che sono vere ma che devono rimanere in un ambito che non sono quelle del dibattito al Consiglio Superiore per la magistratura
E che cosa voglio dire sui maxiprocesso quando tu dici
E giustamente che forse
Forse le forze di polizia hanno voluto creare rapporti con duecento trecento quattrocento imputati e devo dire anche questo mio ricordo d'infanzia ma tu lo dovrei sapere meglio di me
Mi diceva una volta Catanzaro mio padre ricordava che l'anziano stava ad un processo potrà dicendo con quattrocento detenuti almeno questo è quel milioni euro bambino non so se è la verità
Allora queste sono invenzioni o sono fatti dettati però
E si può anche capire il perché lo fa la polizia o il perché lo fanno i carabinieri
Anche forse al di là della stretta necessità processuali
Perché questi sì che sono organi che hanno bisogno
Attraverso il loro collegamento con i ministri e con i partiti e con gli organi di opinione pubblica di dire noi stiamo dimostrando in modo evidente quando notiamo la delinquenza organizzata e quindi si può anche spiegare il perché del grosso rapporto
Ogni evitando di rapporti in cui i magistrati cancellano cento o duecento dei nomi incluse nel rapporto soprattutto in tempi in cui ci sono meno preoccupazioni di ciò che appare rispetto a ciò che si vuole fare
Devo anche dire che oggi stendono i magistrati a cancellare cento nomi perché giustamente hanno bisogno di mesi o di anni l'indagine anche per cancellare i centonove trionfante il difensore ad ogni costo magistrati quando la polizia gli passa rapporto con quattrocentonove non possono
Superficialmente Gaggia armarla duecento duecentocinquanta di questi nove anni dovere di condurre indagini su tutte quattrocento i no
Però è anche vero che il magistrato ce l'ha la possibilità concreta di intervenire tecnicamente per correggere questo fatto tant'è vero che adesso ma stanno cominciando a fare allora non mi piace che alcuni maxiprocesso
Siano stati sicuramente un fatto meritorio per tutta la nazione come non mi piace che altri siano stati la rovina del maxiprocesso oppure quello che ha fatto capire che questo strumento erano strumento non legittimo diciamo la verità il maxi processo aveva innanzitutto una esigenza di carattere tecnico indiscutibile quelle quattrocentosedici bis è un'organizzazione di stampo mafiosa che certamente ha detto il suo tipo di impostazione di far dispendioso stanziale tende ad allargarsi
è anche vero questo lo sa Smuraglia come lo sanno tutti coloro che fanno i magistrati
E quando si tratta di questo tipo di organizzazione non c'è limite se non artificioso picco dicendo di trecento di cinquecento di ottocento tanto è vero che tutti questi procedimenti bis
Per qua perché stanno sorgendo sorgono in tutta Italia
Sono consapevolmente degli stessi magistrati che li stanno istruendo torno ancora il numero unico fenomeno gravissimo che la delinquenza organizzata nell'Italia meridionale con punte nell'Italia settentrionale perché il Torino
Ha rimandato a Catania dopo un anno e mezzo due blindati in un anno e mezzo di indagine un troncone del suo maxiprocesso
In cui certo non è che ha capito soltanto dopo un certo tempo perché questo sarebbe inspiegabile ingiustificata che nell'ambito di questa grossa famiglia di delinquenti ce n'era una cassa poteva ridimensionare e fare il bis abbia avuto su un fenomeno che era certamente unitario perché i rapporti li conosciamo tutti
Per andare di capire che cosa c'era concretamente dentro quell'organizzazione al momento opportuno affatto tipo di isolamento dei tronconi che ha permesso di fare
Piccoli maxiprocesso invece di maxi maxiprocesso allora e per conclude su questo punto non ci rivolgiamo alla polizia
Per che ci faccia rapporti più stretti semmai i magistrati inconsapevolmente ma cosa che stanno facendo sarebbe non onesto dire che questo processo non è in primo luogo anzi devo dire per onestà io l'ho sentito fare per primi questo discorso proprio da quei magistrati gli hanno incoraggiato e costruire maxiprocessi dalla consapevolezza che era una cosa da fare quando era necessario
E non esaltiamo nemmeno il momento dell'alibi politico
Io sono e lo dico chiaramente in questo Consiglio favorevole al provvedimento legislativo per permetterà al maxiprocesso di Palermo di non fare scarcerare cento persone
Anche se mi rendo conto del gravissimo Parenzo ai diamo in questo momento sul piano della cosiddetta civiltà del diritto
Però devo anche dire che non sono d'accordo su come la stampa sta ponendo questo problema come se la soluzione di questo processo di questo problema fossero
Visto che
L'uscire dei detenuti e la sconfitta dello Stato come se l'altra fossa la vittoria dallo Stato non è esatto
Lo Stato ha il dovere di difendere questo maxiprocesso che un segno
Della
Risposta dell'istituzione dello Stato alla delinquenza organizzata mandarla bisogna prestarsi hanno nessuna strumentalizzazione che faccia confondere questo risultato con la vittoria dell'istituzione
La vittoria che le istituzioni come hanno detto i magistrati impegnati in prima fila ancora ben altro
Da compiere come istituzione perché si possa parlare non di vittoria finale contro questo fenomeno ma anche soltanto in un momento di il ristabilimento dell'equilibrio e quindi d'accordo su questo punto però è vado verso la conclusione che poi svilupperò in presenza del ministro e però è vera anche un'altra cosa siamo noi ad avere il dovere di fare quello
Che in primo luogo si può fare
E qui devo dire hanno ragione ma ha ragione sul Surace vige Geraci ha detto la stessa cosa però indulge forse un po'di più ogni tanto il discorso anche ho fatto oggi per la prima volta e per l'ultima volta in questo Consiglio superiore
E allora devo dire su questo punto che quello che noi faremo concretamente sarà considerate deve esser considerato lasciava misura dell'impegno reale di questo Consiglio alla battaglia contro la mafia
Ecco perché non mi dispiace il richiamo che ha fatto chiarezza al caso Borselli
Ichigo saccente io vi prego di ricordarvi
Ecco non non lo pretendo del protagonismo io ho fatto una dichiarazione di voto al momento in cui nel plenum forati ha detto io porto in questo modo pur con tanto imbarazzo e perplessità e in tutte le occasioni impegni
La libertà di questo Consiglio da alcune circolari mi sono richiamato allora al discorso istituzionale del prodotto la libertà la circolare
Da presunte Passini cui ci troviamo ingabbiati dinanzi a un fenomeno così importante come quello
Del permetterà la magistratura di combattere nel modo migliore possibile di fare nel modo migliore possibile a suo dire io ne troverò qui sempre a votare nella stessa direzione
Per queste in con l'occasione poi sbagliare nel caso concreto e un'altra cosa si può sbagliare una due tre quattro volte però in quell'occasione io inteso ribadire come ribadirò sempre quando si tratterà di nomine di magistrati devono andare in zone d'Italia in cui si combatte non lo uso solo la parola ma in cui si combatta la delinquenza organizzata
Badate bene con tutte quelle interferenze di cui abbiamo parlato prima
Appalti opere pubbliche banche eccetera quindi non sarà necessariamente il privilegio del magistrato il quale ritiene forse di presentarsi con la dovuta competenza sopra perché
Si chiama cosiddetto sceriffo Faruffini il coraggio è una cosa
L'impegno civile una cosa lo spirito di sacrificio è una cosa è sono tutte cose vaghe ma non esauriscono secondo nella valutazione che bisogna compiere quando si mandano magistrati in questo atto allora occorrono magistrati i quali dicevano il massimo
Dell'affidabilità circa le loro capacità di combattere il fenomeno dalla delinquenza organizzata in questo quadro il Consiglio può fare e farà tutto quello che per fare voglio dire ha tappato e io ci sarò uno di quelli che accanto a lui
Perché lui che oggi ci ha richiamato a queste severità morale diciamo nell'azione accanto a lui ogni giorno farà tutto quello che può in questa direzione parlando un po'di meno e agendo un po'di più grazie chiedo scusa
Siamo arrivati alla oramai quale solitamente interrompiamo le nostre discussioni è previsto un intervento del consigliere stampa
E ci sono degli altri argomenti anche all'ordine del giorno valutazione se consentite collettiva proseguiamo interrompiamo e facciamo una riunione straordinaria pomeridiana in prosecuzione rinviamo alcuni argomenti alla prossima settimana
E allora permanente garantista Gerson
Allora intanto ascoltiamo l'intervento di papà e poi decideremo sulle altre questioni
Barba
Ho ascoltato con grande compiacimento la lettera che ci ha mandato il ministro della giustizia e che c'è stata letta questa mattina con la sensazione
Che il ministro la giustizia del veramente la precisa volontà di collaborare con il consiglio però per il resto stimati concreti che possibilmente
E in due brevi entro tempi brevi
Anche io quindi mi riservo la sostanza di svolge un intervento alla presenza del ministro
Questi pochi minuti che vi rubo oggi sono a volte solamente a sottoporvi una mia considerazione che a mio modo di vedere molto pratica ma se vogliamo e al di là del
Del
Corretto modo di interpretare
Di vedere la
I problemi di così di civiltà giuridica per usare una parola grossa che però se presso doveva se dovesse trovare la vostra approvazione io mi sentirei di portare avanti
Prima di sottoporvi però questa piccolissima proposta io ritengo necessario fare delle brevissime osservazioni che nascono dall'intervento del collega Geraci una a livello informativo Geraci ci ha detto di avere ho ricevuto telefonate da diversi colleghi di Palermo e quale si chiedevano se la nostra presenza se la presenza del comitato antimafia in Sicilia fosse una cosa seria o meno
Io mi debbo dire che ho l'esperienza completamente opposta tutti coloro che sono volti a me hanno apprezzato moltissimo nostra presenza e lo hanno dimostrato con la loro partecipazione all'incontro col loro appassionato
Dibattito con la monco riversando alla nostra conoscenza dalle loro preziose
Le loro preziose esperienze probabilmente c'è stato anche qualche eccezione disdicevole qualche comportamento poco serio ma di questo si interesserà al più presto la prima commissione che che ne è stata investita la seconda osservazione e quella che riguarda l'affermazione di Gerace che dice che ha preso atto con piacere che finalmente Abate ha fatto prevalere la sull'aspetto della professionale era solo oggi del gruppo
Questo rende citando in particolare il caso Borsellino c'è per il reperimento gli apprezzamenti di Abate
Sul contributo notevolissimo dato da Borsellino in questa sede
Io questo lo debbo respingere alla mia più ferma non è per niente è vero che la logica di gruppo a suo tempo prevalse non sul fatto di Borsellino sulla vicenda Borsellino sono stato io il primo ad affermare
Ed è verbalizzato che la professionalità del borsellino attualmente i rischi indiscutibili che io stessa dissi che non è necessario nemmeno faceva la sua audizione quindi non è per nulla oggi capigruppo quella che ci spingeva a votare in un certo modo ma era certamente secondo me una visione che io confermo del rispetto di certe regole
Anzi a proposito anche sulla formazione di ovvero utilissima di Zeccone vorrei fare una una sotto una sottolineatura Zeccone dice che è sempre sarà sempre pronto a votare e nei confronti di coloro che dimostrano capacità di combattere la delinquenza organizzata quando si tratta di posti
Che richiedono questa particolare specifica attitudine onestamente debbo dire che la recente esperienza del posto di presidente di sezione della corte d'appello di Catania dove di Palermo dove era candidato Spina che queste garanzie dava mi lascia perplesso su questa formazione che non mi sembra corrispondere poi alla prassi nella proposta che viola la famiglia questa siamo in presenza di una Abd stia che sta per essere varata
Nessun commento sulla velisti a quella che assieme all'amnistia sarà varato il condono non devo spendere parole per dire venga ai giudici che cosa significa il condono
Ecco allora va allora la considerazione che mi Sacconi poi è la seguente abbiamo sentito lavorazione Smuraglia
Quando c'è di processi arretrati in quelle zone si stanno celebrando il richiesti dal settantanove in alcuni in alcuni dei tribunali l'arretrato è spaventoso
Amman ad Agrigento si diceva il cosiddetto maxiprocesso ammesso nel nulla il resto del cosiddetto penale ordinario
E mi chiedo io allora quando sarà il momento c'è fra qualche anno fa un anno fra due anni si dovrà passare a a impiegare questi questi tribunali per numerosi anni per smaltire le pratiche se morti cioè dei processi che finiranno con il condono ecco io mi chiedo
E secondo voi impossibile lecito conveniente opportuno giuridicamente corretto sottoporre al ministro l'opportunità che assieme al bar dell'acquisirlo condono
Sì possa pensare ad una legge che semplificando e accelerando ibridi dire io sulla scorta di un articolo quattrocentoventuno per l'applicazione all'amnistia o se volete
Sulla scorta dell'esperienza del patteggiamento consenta di celebrare i processi dove va applicato il comma uno con un rito molto più semplice molto più spedito
Io sono convinto di sì dal punto di vista astratto certo né porrà dei problemi veri o qualche pesta che ciondola però secondo me favola spreco di attività giurisdizionale
Per concludere un processo col quale si dice pena interamente condonata è un piccolo strappo alle regole alle regole auree alle qualora crediamo io accedere a questa seconda soluzione io proporrei una legge dove su richiesta dell'imputato con una sorta di patteggiamento ampliato si possa adottare un rito semplificato in quei paesi in cui va applicato il condono il che impedirebbe di sprecare anni anni e attività giudiziarie
Dopo questo intervento del Consigliere papà mi pare che la prima fase di questo dibattito si può dire conclusa con il rinvio per la trattazione a ulteriore seduta
Mi permetterei di segnalare l'opportunità di approvare tutte le altre proposte per le quali non vi siano osservazioni e per quelle per le quali vi sono osservazioni provvediamo allo stralcio esattamente per quel che riguarda la riforma il punto tre ferie dei magistrati il quesito il punto due la proposta relativa alla nota del consigliere pretore dirigente di Trento al punto tre relativo alle ferie di magistrati prego di segnalare le questioni per le quali c'è esigenza di chiarimento e di stralcio
Per quella relativa alla Commissione stralcio calore approvata anche il punto sei a pagina quattro
A pagina dieci punto quattro la proposta in relazione alla nota del Procuratore da Repubblica di Taranto il punto cinque il quesito del magistrato di sorveglianza di Frosinone il punto sei l'utilizzo dei magistrati
Per incarichi extragiudiziari ma magistrati collocati a riposo il punto sette modalità di svolgimento dell'ispezione ministeriale in periodo seriale a Palestrina il punto otto l'incontro di studio di Fiuggi del quattro ottobre ottantasei
Le indicazioni relative alla pubblicazione punto nove la inaugurazione dell'anno giudiziario per l'ottantasette la circolare che in allegato
Il primo su questo ci sono delle osservazioni bisognerà forze avversarie momenti sì allora la stralciamo momentaneamente
Il punto dieci la commissione mista tra magistrati del ministero dei componenti del CSM e magistrati di sorveglianza
L'autorizzazione all'incontro che viene indicato il punto undici i rapporti tra il consigliere dirigente la pretura unicità prego
Si chiede di di discuterla questa per soldi va stralciata
Il punto dieci Palermo
Il furto
No sul parere rapporti tra i consiglieri di centrodestra unificate gli altri pretori in servizio e il parere che
Denunciato
Sull'ordine del giorno
Ha aggiunto abbiamo va pratica e la seconda commissione relativa alla sospensione dell'esecuzione di una sentenza del TAR Campania che viene indicata se non vi sono osservazioni approvata la proposta della commissione e la proposta della commissione automazione relative servizio informativo con gli allegati relativi se non vi sono
Se
Pregherei l'esigenza è questa che provvedendo si oggi si può dare disposizione per l'acquisizione delle attrezzature
E approvare
è approvata arriva
è già stracciato rimangono chiedo scusa rimangono due punti sui quali sono stati chiesti chiarimenti il nove dell'undici dell'ordine del giorno della commissione riforma
Rimane il punto due all'ordine del giorno aggiunto divieto di iscrizione ai magistrati ai partiti politici
Su questo desidererei sapere se ritenete che si debba andare in prosecuzione se si possa rinviare ad altra seduta cioè la prossima settimana
Ma posso per aggredire sì no noi non abbiamo alcuna difficoltà dalla prossima settimana purché ci sia l'impegno di tutti di affrontarlo si decida perché
La d'urgenza salvo quello che è stato detto poco vedendo in positivo quando sarà il momento per illustrare i motivi di urgenza che non è solamente un urgenza formale è un'urgenza che viene dalla pendenza in Parlamento e dalla qualità del problema grazie agli atti
Ma dico a parte queste cose che le stabilirla Temper luogo eh ebbe neanche che si decide tutti quanti insieme quando fa se c'è l'impegno di tutti e metà dall'ordine del giorno della prossima settimana cioè va
Smuraglia
Su questo argomento bisogna intendersi cosa vuol dire parlarle cioè se vuol dire parlare dell'argomento in generale
O se vuol dire parlare del tema specifico sul tema specifico buona parte dei colleghi sa che c'è una questione pendente davanti a commissione riforma come parere sul progetto di legge Manni che era aveva subito una battuta d'arresto ad un certo punto perché non pareva che fosse tra le cose più urgenti ma che lunedì scorso la commissione ha deciso di rimettere sulla cosiddetta corsia preferenziale di emergenza come oggi si usa si usa dire se questo assolve a questa esigenza dovremmo solo trovare il modo di consentire alla commissione ripercorre questa corsia preferenziale allora
Bisognerebbe cominciare a riparlarne nella seduta del pomeriggio e quindi lasciare che la commissione oggi pomeriggio possa fare la sua seduta alle sedici
E prevedere una seduta straordinaria la settimana ventura perché la mercoledì la seduta così la riforma salterà perché c'è l'incontro con la Commissione parlamentare antimafia praticamente c'è una coincidenza
Ci sarebbe un'ipotesi di che comporta una qualche sovrapposizione ma potrebbe comunque essere superabile che è quella di utilizzare martedì mattina
Lasciato libero dalla quarta sette ci fosse un accordo in questo senso oggi si potrebbe scrivere la pratica l'ordine giorno nel pomeriggio anziché come avevamo previsto la settimana ventura avviare una riflessione
Discuterne ma tra martedì giovedì cercare di arrivare una qualche conclusione e andare al Consiglio la settimana successiva abbiamo acquisito da la Commissione affari istituzionali del Parlamento che non andrà in assemblea prima di quindici giorni
Sarebbe il tempo materiale per arrivare prima
Questa è un'ipotesi di lavoro
I proponenti
Presidente cioè qui il problema sta in questi termini noi non innanzitutto intendo dirlo subito ci tengo a dirlo praticamente non c'è assolutamente alcuna
O sfiducia o con qualche cosa che possa suonare anche non intenzionalmente come tale nei riguardi della Commissione riforma e in particolare del suo presidente
Quello che troviamo a dire è che ci sembra e in questo senso chiediamo un momentino Rooney che la pratica tendente alla Commissione riforma sia molto articolata e complessa perché non è limitata esclusivamente all'iscrizione ai partiti politici a una valenza mi sembra di capire che lo faceva per la riforma
Più vasta quindi io non so come la Commissione riforma intenda articolare
I suoi lavori se stralciare per così dire un argomento e nucleare l'argomento da un contesto più generale non lo so dettata da te che nessuno possa dire perché l'opera nel momento che la forma a me sembra che una questione di prudenza ma non certo di sfiducia e sono disponibile ad ogni altra soluzione sia quella di mettere in prosegue quest'articolo ventotto alla prossima settimana senz'altro in allora la commissione di forma aveva iniziato qualche cosa che se poi allora ci dicessero che non prodotto ma come in itinere
Questo parere valuta il l'organo in grado di maturazione se credo ma comunque non vorrei che suonasse ancora una volta come una forma di sfiducia anche che abbiamo incardinato l'articolo trentotto
E mi sembrerebbe singolare che svanì può essere una soluzione questa non lo manteniamo come quelle partite che vengono indicate per memoria alla al prossima
Settimana
Insieme alle altre che sono resi due alla la prossima settimana o sarà matura la posizione della commissione riformula commissioni forma ci informerà sull'andamento dei lavori e essi stabilirà quando è possibile fare questa discussione
è un indiscusso da fare sempre in questo senso che
Intende rimanere fermo da un lato il diritto di chiunque di richiedere iscrizione argomento d'urgenza dall'altro il dovere di tutti di rispettare il Regolamento e quando una questione è pendente davanti a una commissione non è il trentotto che regola la questione ma semmai trentuno ultimo comma per cui il consiglio a tutto il potere di dire a una commissione fai presto
Ma non di genere però una pratica lì per vedere se la Commissione fa presto davvero perché questo sembrerebbe ma sono una forma di pressione chiedo scusa ai consiglio subito vuol dire
D'accordo la coesione riforma ha già messo sull'urgenza noi insistiamo perché resti tale io sono d'accordo questa cosa che una commissione debba lavorare con il Consiglio che distacco sentirsi col fiato sul collo non mi pare corrispondente al Regolamento
Scusate se la commissione dice son d'accordo di fare urgenza e presto la commissione se lo scusa penso scusa non sono stato chiaro allora faccio ammenda io
Dico noi abbiamo tre problemi
Il problema da affrontare in genere il fatto che è stato proposto un articolo trentotto il fatto che attendiamo comunque si chiedono sapevo ma si poteva sapeva già prima che pende una pratica
Con di connessione diciamo così in termini procedurali kiwi comprende anche questa più vasta ma in cui è ricompreso esattamente anche questa allora no no no no no
La pratica presso conoscere cona se mi permette presidente parere sulla Progetto di legge marmi
Poi su questo abbiamo detto l'altro giorno siccome c'era pervenuta una lettera del collega Maddalena che ampliava il problema troveremo in quella sede
Gli aspetti di competenza da però questa è una novità rispetto all'intestazione della partita la quale ereditata peraltro dal Presidente del Consiglio è sempre il parere su quel progetto di legge
L'assemblea consentite comprare una scusa
Va Maddalena sì Maddalena io voglio dire solo questo qua il progetto di legge a parte la Giunta della lettera era composto di due articoli con due problemi diverso si è presentato sul primo articolo una situazione di urgenza determinata dal fatto che mentre eravamo nella settimana bianca
è successo la scoperta abbiamo avuto attraverso i giornali di una certa delibera che era stata fatta in una certa che frode tagliava in maniera grossissima interni della questione attribuendo tra l'altro al Consiglio superiore delle opinioni e delle espressioni che non erano mai state usate dal Consiglio super quindi l'urgenza dipende da due cose uno
Dal ribadire che il Consiglio superiore mai ha detto quelle cose ed affermarlo solennemente perché non si può può vendere il barbiere di singoli consiglieri e presentarli come tali del Consiglio
Secondo secondo seconda rilievo
In relazione alla vicenda della legge penitenziaria è capitato che in relazione a tutta la vicenda alla fine il Consiglio Nova Espresso su una legge fondamentale
Che rivoluzionerà l'impiego ha scelto penale processuale penale nella sostanza molto più di una riforma del Codice penale perché sposta la gestione del poco gesso dal momento cognitivo al momento esecutivo e Consiglio non per colpa sua non è riuscito ad Esposito
Io mi rendevo e mi rendo conto della difficoltà e dall'altro di portare a conclusione in questi termini tra l'altro non era fissata neanche all'ordine del giorno di questa settimana ma sarebbe stata fissata all'ordine del giorno del giovedì dell'altra settimana
Con il rischio che almeno su un punto chirurgia andò a tutto il resto almeno il Consiglio facesse sentire la sua voce
Io queste esigenza che il Consiglio faccio sentire almeno sul punto la sua voce
E non è che si possa strozzare Gardiner sicuramente in due ore di discussione al consiglio io ho notato che oggi in quattro luoghi abbiamo avuto solo otto interventi per un tempo medio complessivo superiore ai trenta minuti
Ecco che quindi l'eventualità di una prevedeva che già ha una doppia battuta mi sembra a che sia una esigenza sempre che questo dico disponibilissima non per fare un'urgenza alla commissione che certamente ha fatto e farà tutto il possibile come è stato fatto così ma perché anche in questa deprecati ipotesi una voce del Consiglio si esprima su un punto che a me pare estremamente rilevante di fronte a quelli che sono stati le deviazioni e che si sono verificate nella rappresentazione all'esterno e della posizione del consiglio e in relazione agli attacchi che in relazione a questo sono stati svolti ai magistrati
Per cui a me sembra una proposta di prudenza
Questa di valutare anche perché non sappiamo se in questa discussione atte andiamo ad affrontarli
Si risolverà in poco tempo e non si possono programmare di tempi
Su a aspetti particolarmente gravi per cui io dico non ho niente in contrario se vogliamo fissarlo un altro momento per collocare con uno spazio che del resto è già previsto in maniera tale perché non possiamo certamente essersi pubbliche tra due settimane non siamo in grado di concludere in una seduta la discussione su questo punto io non lo so perché mi sembra che sia un punto di estrema delicatezza e involge dei problemi se si vuole affrontare complessivamente mi sembra più semplice se da questo sì Nuclear solo un punto che è un punto specifico in relazione ad un divieto
Che è un punto così come quando si è trattato della riforma penitenziaria abbiamo notato un punto ordinamentale che si poteva tirar fuori e che poteva essere oggetto di una valutazione ed abbiamo fatto
Con piacere questo indicazione di baricentro e le commissioni come momento di riflessione che la discussione nel plenum Serra affermando questo orientamento ed è positivo richiamerei lei oltre allora trentuno il dieci secondo comma in casi di urgenza consiglio anche per proposte e pareri
Può provvedere con relatore o può demandare la stesura delle motivazionale relatore la commissione competente a un comitato il trentuno nell'ultima parte può qualora il Consiglio ritenga che sia questione assolutamente urgente
Chiedere alla commissione competente l'esame immediato il che significa anche interruzione i lavori a questo fine ora non mi prefiguro tutte queste soluzioni e sono temi sui quali occorrerebbe anche riflettere se inviata pratica e e i funzionale si può invitare la Commissione a esprimere le proprie valutazioni eventualmente stralciando da complessivo problemi più generali laddove siano inseriti Inès questo problema specifico e se la commissione potesse riferire la prossima settimana al plenum il problema in sé non mi pare che ci sarebbe più se poiché ritenere di mantenere per e memoria come dicevo questo tema con l'intesa che la commissione o riferita o dirà quando la questione e e matura per il plenum anche in questo caso mi par perché il il problema non si ponga più è una soluzione generalmente accettabile o è una soluzione che non sembra accettabile
Sì
Benissimo scusa no l'evento così è troppo no non sono d'accordo che in questi termini io allora allora mi rimandano potevamo parlare che lunedì se non ci fosse stata in concomitanza con la riforma voglio il gruppo è santo Dio perché vogliamo dire tutto lunedì l'ho posto io il problema come urgente e diversi mancava nella Commissione riforma ha corso il rischio di non potersi fare il numero
Legale perché contemporaneamente c'era una riunione non prevista che abbiamo rispettato come è giusto però mi si deve dare atto a questo punto che il problema è stato sollevato da me in termini di urgenza lunedì come presidente io ho chiesto ai colleghi se erano d'accordo di rimettere la pratica in corsa in via d'urgenza è stato detto si fisserà la riunione per la prima seduta utile alla prossima settimana perché sapevamo che c'era solo oggi pomeriggio molto ristretta se il consiglio ci dice fatto e anche prima ha cercato di fare al più presto io sono d'accordo però dando atto primo che questa era l'atteggiamento della commissione secondo che la commissione si farà scrupolo come suo dovere addivenire al Consiglio senza Cappi intorno al collo la Pro sì ma settimana di venire a dire non ce la facciamo si dibatta in Consiglio oppure aprire a dateci il tempo necessario alla prossima seduta riporteremo un parere su quale potrebbe eliminare e questo è il suo rapporto di buona fede o sul quale ci si ammalino scomposto
Chiedo scusa mi sembrava di fin dall'inizio il mio intervento fosse chiaro nel è una mia vi erosione in questo senso qua cioè dicendo che non era un termine o un qualcosa era semplicemente un non fa scomparire nel nulla perché non si capisce cioè come oggi possa scomparire nel nulla quando non sia in grado di aprire non assicurazioni che nessuno chiede Masque le delucidazioni che tu
Egli ha appena dato cioè di dire noi siamo in grado di assicurare che la prossima settimana potremo alternativamente o
Dare Mosca non scomparirà ricordare una scadenza di termini oddio bene discutiamone tutti di subito
Pensa di Bresso noi siamo disponibili a qualsiasi di queste soluzioni quella che il Consiglio di terra dita della città
La soluzione ancora diversa è quella di non discutere questo argomento slip
Da perché non viene trattata in questa seduta in una seduta successiva in quella seduta si porranno tutti i problemi di carattere generale regolamentare di ammissibilità di possibilità di discutere che manca l'accordo però dico nuovi
Ripeteva nella neve il carrello che diceva il collega Smuraglia che non suonasse cosa che involontaria come Ghezzi emana gesto anche questo itinerario significa
Rimanere totalmente fuori da ogni ambito di decisione giacché sono le due e dieci l'argomento non viene trattato unitamente al punto nove e dieci della è undici della nove undici della commissione riforma non viene trattato in questa seduta nella prossima seduta sì che farà ogni questione relativa alla ritualità alla prontezza della possibilità di
Riferire la parte va commissione al fatto che si debba fissare in altra seduta
Rimane allora così dallo stabilimento abbiamo terminato anche per oggi non era il nostro lavoro grazie ma
Avere aspetti
Ha duramente