"La democrazia del conflitto" - relazione di Rossana Rossanda organizzata nell'ambito di un ciclo di incontri dedicati a Lelio Basso in occasione del centenario della nascita dell'intellettuale socialista promossi dalla Fondazione Basso

Cioè qui dentro
Sung medio bassa
L'incontro di oggi sarà aperto da una relazione di Rossana Rossanda sulla democrazia del conflitto a penso che sia un incontro di particolare interesse
Per due motivi innanzitutto
Perché la redattrice Rossana Rossanda
Che non solo ha conosciuto basso all'indomani della guerra della liberazione Elia seduttore lo ha frequentato nel periodo milanese
Ma appunto avuto con lui
Rapporti di carattere politico e culturale di enorme interesse
In secondo luogo perché che la relazione ad uso il conflitto sarà dedicata alla figura di Bazzo di basso socialista
E al pensiero socialista millennio bassa
Spesso oggi viene in qualche modo dimenticata e rimossa
E dunque con grande piacere che dà la parola Rossana Rossanda
Come diceva Flaiano andiamo legno un tavolo la fortuna
Conosce Lelio o basso
Per molti anni l'unico vantaggio deve essere piuttosto antica
Di aver incontrato delle persone decisive come la propria la propria resistenza
E di essere avuta pure i rapporti prima di tutto di amicizia prima ancora che rapporti diciamo politici
E di lavoro inchieste New Govan periodo che va dalla fine della guerra non ricordo quando l'ho incontrato la prima volta
L'ultimo fra coloro organizzato non insurrezione di Milano me quarantacinque
Al mille novecentosessantatré quando io sono conosciate dovevano pervenire a Roma voi quando nel mese di settembre sarebbe uscito nel Partito Socialista e perché
Nomina accettava votò contro l'ingresso
Nel governo
Che io pallone Apollonia continuate a occuparsi dentro si è spostato parecchio su un ha continuato a occuparsi di politica internazionale anche è stato fra i fondatori che al primo congresso Presidente del si conclude una scissione di sinistra e che veniva nel partito socialista e che lui avrebbe lasciato poi non novecentosessantotto da qua il più grosso occupato soprattutto questioni culturali che la vittima nella biblioteca della vita le fondazioni ovvero iniziative delle fondazioni attori io
Lui parla del sessantatré come di una cesura nella sua vita politica ma lui ha fatto politica sempre in lungo e in largo bisogno delle della ricerca
Ma connaturato alla stessa invoca che lui aveva della politica e del suo partito
Quindi anche se essendo nota da fare il partito poiché è mancato
Luridiana sì Vattimo ha una non avevano già una ricerca che e doveva in qualche misura
Rafforzare quelle che erano state per lui le debolezze storiche del Partito Partito Socialista con il quale è stato profondamente Levantino
Con quando ha vinto conflitti assolutamente permanenti di questo dal Partito Socialista italiano poco si parla dice giustamente Mariuccia Salvati in un bel saggio introduttivo
Di materiali totalmente diverso che pubblica funziona funziona Giorgi
Dicevo insomma il Partito Socialista è scomparso e verrà dalla nostra memoria recente in Clemente partecipavamo damnatio memoriae dal partito del Partito comunista
Accuratamente che la damnatio memoriae anche dal Partito comunista secondo me qualche cosa che sta rasentando io riducono queste questi questi collegamento dei Socialisti italiani che non l'hanno fatto il viene maggioranza parti della San Paolo il democrazia europea di figure come quella di ieri è sicuramente ingiusto perché sennò
è una storia che avrebbe mi fa chiudono entrambe ma anche lasciato poco a questi diciamo conclude partito socialista
Astronomica ingiusta anche perché ci sono stati in Italia
Personaggi singolare
Destini
Chiaro sudisti riaperte in tutti i partiti non subiranno è stato un luogo specifico per questo declino negli anni di in cui lavoravo
Lelio Basso stava Puppo per quell'istante ed è uno dei luoghi di lavoro Riccardo Lombardi sottopasso lombardi non c'era una grande
Affinità di idee ma hanno due personaggi diversa misura assolutamente liberi e autonomi rispetto al partito a Mila no no numero vennero trascurando tutto prima Rodolfo Morandi quello dei consigli di gestione e quello che dalla guerra propose il consiglio si o di un nella zona io
Che li ho visti e vi assicuro che erano riunioni consigli operatività all'interno
Delle
Luca ricorda alla Pirelli c'erano perché c'erano anche un po'di tutti i colori a i colossi fino al quarantotto il Consiglio delle aziende hanno suonata la sirena chiude le porte erano aperte saranno il denunciamo socialisti comunisti potevano entrare e uscire Fabio e produceva per perché poi io operare furono quelli siccome ricordate un'estate e qualche volta rimproverato negli ultimi anni hanno difeso la la produzione e Bonanni de Rodolfo Morandi fu uomo dei consigli operai poi ebbe incarichi nazionale parte modificò la sua posizione uomo più vicino
Al parti più possibile insomma alle posizioni del Partito Comunista e lui si sarebbe da questo punto di vista si sarebbe scontrato sia con Lelio
Particolare sia comunque Riccardo Lombardi c'erano anche una figura di cui parlavo prima
Il segretario lo diranno
Che mi hanno Guido Mazzali una figura di nuovo colto ironico elegante che morì politica anche fino all'ultimo giorno ritornerà in Consiglio comunale erano gente di grande le fratture uno dei quali mettendo in questi in questi giorni i rapporti sono interamente durati anche in quel periodo molto pesante più corrisponde al periodo dalla guerra fredda di rotture molto a certe
Anche a sinistra sono anche gli anni dei Franco Fortini brutture eroga amico di
Di Lelio
Allora
Io avevo poi il Partito comunista non se non erro funzionali a Palazzo i piccoli uffici
Nonostante questa tanto la ovattato per diciotto anni la federazione milanese del Partito Comunista lavorarle una fetta di Milano mi
Sopra mia quelle dove c'era qualcuno all'altra diresse allora e poi vi occupando del dell'organizzazione dei rapporti con le altre forze politiche intellettuali questo il il rapporto con basso con Lombardi fu proprio un rapporto
Permanente ma non solo attraverso la Casa della cultura c'è una differenza strappati e parti dell'Italia il l'antifascismo del Nord rilasciò a lungo
Sopravvivere dei rapporti reale anche dopo il quarantotto dopo le divisioni fra coloro che ne avevano
Fatta
Parte
E fra questi non si può no non posso non ricordare Lelio come una persona
In particolare sono io non ho mai conosciuto una un uomo che abbia perché sia stato tante volte battuto sconfitte non sempre con i mezzi più eleganti dello stato del suo partito
E così privo di ancora e di amarezza anche nei giudizi che lui da assumere mutui andato d'accordo Mario e un uomo uomo sereno ed era un uomo che
Pensavo oggi vendendo quadri scendere un po'inquieta di Crepax avevano interpretato bene
Mentre il modo che aveva di sovente di ridere
Lei glielo si vede anche in alcune fotografie era come se avesse dentro di sé una pesci di allegria
L'originale anche una punta di ironia con continuamente nel non Hernan sarcasmo dove ogni anno non verrà Stasi dice una specie di
Letizia interiore che lo ha accompagnato in una lista certo per niente affatto niente affatto
Facile
Niente affatto facile perché non vi è stato concepimento considerato dare i socialisti
Un perturbazione permanente della quiete
è estratto oggetto di diffidenza da parte dei comunisti
Lui come del resto anche
Ricca
Perché quali sono
I punti sui quali l'ho incontrata permanentemente
Del del Cordier più permanentemente interi disaccordi
E sono punti sono questioni
Anna problematicità anche oggi per nuove oppure se ne parla come si parla di una di un vecchio amico di qualcuno che appartiene a un'altra epoca storie con Paolo per pro archeologico
Verso anch'io un po'un reperto archeologico quindi ho capito che ne parlo
In modo volentieri non sono alcune molto
Caro ritrova
E scelto d'accordo con riuscire a tradurre il tema che mi è parso più specifico di legno
De
Il tema che
Abbiamo chiamato di democrazia del conflitto
Le
La democrazia non è un conflitto malessere il conflitto come elemento costitutivo nell'ambito della democrazia nell'appunto è quella che bassopiani più volte democrazia vera partecipazione del senso di una democrazia di di il conflitto è il punto sul quale la persona l'individuo e la classe per il futuro poi su questo e soprattutto con
Più più la classe che che la persona
Si scontra
Pongo esistente perché ne vuole un altro perché se ne sente nel piatto non c'è vita democratiche se questo se questo monarchie
E il conflitto
Lelio
Il grande conflitto quello irrisolto
E quello che destinato
Abbatterebbe l'uso anche da poco distruggere abbattere ma non nel senso di colpi di Stato rivoluzioni
Una ma
Attraverso un lungo
Un lungo lavoro distruggere la società che si forma attorno al mondo riproduzione capitalista perché
La consigliera e l'ha sempre considerata fino all'anno se non ho avuto un dubbio su questo
Una società umanamente una accettabile per la super prostituzione inumana per la sua
Costituzione Cancogni metterli nuove fine attraverso la trasformazione significava non la fine della storia ma l'inizio di forse l'inizio della storia comune
Nazionalmente il uscire dalla dalla notte
Della storia e l'ingresso in una storia
Mi ha pienamente fatta ad
L'aumento del forse i conflitti non è che ci sarebbero ma sarebbero di ordine diverso da dove gli viene questo io penso che
Basso fa parte di quel tradizione marxiana libertaria che viene giù per li rami dal dalla rivoluzione
Dalla rivoluzione francese
Perché
C'è vescovi ottava al mondo sul sito rospo differenziare c'è una contraddizione
Permanente nella dichiarazione dei diritti della Rivoluzione francese la dichiarazione ottantanove quando dice l'uomo nasce libero uguale inutili sì
Ora a parte il fatto che dominano dichiarazione descrittive la ricchezza assiologica che l'uomo perché nessuno più l'uomo nasce in un libero disuguale in diritti
E questa dichiarazione che apre questa da affermazione di uno e non esservi un potrà essere della società
Rivoluzionaria impoverire permanentemente negata immediatamente negata dal fatto che questi diritti sono oppure prima di questi diritti che il diritto di voto dura è legato
All'eterna
Ai servire rischiano intervengono abbiamo ventidue boema rapidamente vengono aboliti e in generale a coloro che non possiedono un certo censo
In realtà Adam Cohen argomentazione solo staccare il tema che sono non sono una nascoste censurato l'impossibilità di partito potranno decidere della cosa pubblica datati ricchi non ha i mezzi proprietari
Per farlo dipende da un dal marito un padrone eccetera per cui scriverla ho usufruito non
La dichiara prima dichiarazione dei diritti insieme protegge la rivoluzione francese leggi svela
L'enorme menzogna su cui poggia perché non è vero che si nasce
Uguali
In diritti di qui viene anche quel
Quella passione per l'uguaglianza
Che tocca l'indice più forte che la passione per la libertà
E proprio a dalla delle radicali seconda rivoluzione francese e scende per cento e che alla alla quale Marx dà una risposta non stare nelle categorie e della rivoluzione francese cioè
Nella
E vero
Che c'è un'uguaglianza non c'è più la disuguaglianza che viene dal nascere educarlo o maschere di uccelli femminile accetterete di cui succede una lite e forse questo significa
Essenzialmente la prima dichiarazione
Dei diritti ma si riproduce questa disuguaglianza nel borghese durante il quale non è però una la lista pratico più Abrusci sciatto infatti ad avere nel partono dal fatto che uno dei soldi che la necessaria non dall'avanzo di mezzo
Perché possa funzionare come un ladro di produzione
Il più forte il più diciamo
Produttivo che si sia mai avuto la possibilità che una parte degli uomini vengo da se stesso
Che dovrebbero essere libere inalienabile
Ad altri il meccanismo della disuguaglianza Banesto a Giulio l'uomo ha detto
Un bando nell'olimpica nel discussione degli è il principio di uguaglianza il principio che e il motore che fa andare sia il sistema
Per tutti non sia il mercati in generale se non fosse Ciovasso disuguale disuguaglianze di mezzi ed i bisogni non non potrebbe funzionare mela vendita della quasi insorge la forza di lavoro
Ne funzionerebbe l'insieme del sistema e quindi passo c'è questa profonda questa cosa che gli viene
Va be'alla fine nulla perché possono allora nato dalle famiglie socialista
Ma insomma molto presto l'incontro questo però mi si laurea con una tesi sulla libertà e Marx che qualcosa di
Più nonché capitava tutti tutti i giorni mi pare addirittura che viene esaminato da Rocco dopo quello di dice che di cui sappiamo passa all'alleato molto bene in questa e
E da quel momento questo problema di una società che funziona una a prescindere da qualsiasi aspetto anche fin troppo a prescindere diciamo di carattere morale e psicologico sull'uguaglianza
Radicale
Le persone quelli lavoro porta è un principio del corso sempre considerata sempre la società capitalista qualche cosa di non sono di ingiusto Balducci poi sovrano attribuita vanno capace di una democrazia di una democrazia piena e viene quindi
Creta nipotino della Rivoluzione francese che gonna lunga Vergallo produttive
Ma non può accettare questo si traduce società sì
Nella sua valutazione da Samuel nulla essendo una naturalmente più una merce nasce attraverso una bisogno
Giochi produzione
Questo il questo chiodo persino il suo primo al marxismo e subito dopo un un
Credo in jeans evitando lunghe nude novecento tecnici anagrammi del secolo
Dire negli USA la cerca di comprendere quello che avviene italiana e quali sono le riforme avvenuto diciamo
Del capitalismo italiano cosa su cui farà una relazione molto Brendan Mullane numero centosessantuno in quel momento di grande curiosità per la storia del fascismo che nasce dopo l'estate
Dalle del sessanta son
Un giro in testa tutta la l'iter diciamo ma marxista per per questo filone che io faccio discendere dall'ottantanove per quella parte per quell'aspetto del discorso di Marx più un po'più un qui tante
Per lui che afferma capito minima non sembra essere ingiusto
Maresciallo destinato ad un alloggio le sue contraddizioni interno attori del contrasto che crea fra il rapporti di produzione alle forze produttive rapporti di produzione
Tema pestato e molto molto discusso allora anche in seguito e che basso reinterpreta
Maso particolare alla luce della prescrizione di Rosa Luxemburg
La quale accusate dallo stesso ma un momento di essere venuta spontanea Histoire d'autorità lista
Rosa Luxemburg parte da questo Donatella
Contraddizione dalle interna per fermare distruttiva del capitale
Fino finisco prima opera intendo possono leggere il l'accusa di una essere un altezza nella teoria della catastrofe
Dopo aver novecentocinque si fa vedere altre domande dopo un deduzione duecentocinque sia insomma e in breve
La domanda ma insomma questa contraddizione del capitale che dovrebbe portarlo rapidamente la sua figlia per non c'è dubbio che per Marx anche per la prima cosa aveva una una ipotesi che si sarebbe realizzata da un un ultima edizione in una a riesame che Luxembourg fa di questa
Di questo questa contraddizione principale trova il mutuo concetti di cui vive accenno brevemente anche dopo
La grande determinazione ma l'ambiguità del processo storico le possibilità diverso il processo storico
Che e la necessità di un visione totalizzante totalizzante da della Total non totalizzante come si usa
Bella totalità del processo storico verso verso la complicità per capire momento per momento come questa contraddizione essi si manifesta come agisce come permette di inserire la contraddizione radicale che sarebbe quel dal proletariato che si chi si ribella e crea un ordine
Di produzione diverso
Questi sono gli studi che Abate basso sta porta avanti già naturalmente che la portano sul metodo e poi una volta non dico di collisione una discussione perché già all'interno dalla Resistenza
Non è è anche in questo vanno dal Narducci sorda resistenza del nord abbastanza particolare non non è persuaso
Che i socialisti che cerca di mettere assieme ecco Frattini che sono aumentati molto dispersi nella nastri ma in particolare dei primi socialisti Turati sono per Mondonico perché è stato solo insegnante
Pensa che impropriamente la resistenza contro i tedeschi e contro i fascisti la sinistra che dovrebbe non secessione dottor per forza stare una quando le sue poi la sua radicalità di di classe
Informa allora un po'il gradimento di unità proletaria
Che destinato secondo lei sa ricreare una base socialista che sia che veda l'abbattimento del fascismo
Naturalmente liberazione dai dai nazisti anche un momento di di trasformazione di rivoluzione sociale
Questa cosa non è vista bene all'interno della resistenza lui riusciva però a unificarsi con
Col partito di solisti tenuti assieme da stilizzate dei e accordarsi è solo sul web un po'il primo partito socialista che sarebbero dopo un'esistenza che sarà PSIUP partito socialista di unità proiettare le parole unità proletaria che vengono dal mondo Basiano vogliono essere questo ancoraggio a qualche cosa che non sia che chiaramente non abbia un carattere riformista allora parere fornito senza socialdemocrazia perché io come bisogna rifare le usiamo le le parole adesso riformismi son sono non solo le riforme della nell'ordine pubblico sopra
Allora e il basso fa questo a e si collega direttamente al Partito socialista
E accetta la autenticamente
Diciamo la posizione di ucciderle e Jack con un mutuo dei combattenti si antifascismo che non ha mai spesso di fare una critica alla non solo alla vaghezza del programma civilistico umani dice all'abilità con cui le forze del borghesia italiana forse ha conversato se all'azione sono riusciti a dare alla ai CLN alle prime azioni del dopoguerra una natura di insomma di continuità sociale di rottura politica su un certo limite ma di con utilità sociale cosa che lui ritiene un errore grave che pregiudica la il futuro e che apre giudicherà perfino la la la certezza che il fascismo
Posso no risorgere no nelle forme dal passato ma egli ritiene che il fascismo e sia una una come dire tentazione permanente della borghesia illiberale e posso ex-Spimi sia compito delle sinistre
Che cominciare a tre
Verso quello così evitiamo le occasioni storico come è stata dall'esistenza di comprarlo non perdere alcune alcuni elementi cosa che non avviene è che questa saranno in permanenza il punto sul quale media si troverà a battagliare
All'interno del partito del terrore
Quarantacinque Weah uno uno dei leader della resistenza a Milano canturino genera sopportate dentro se crede capita diciamo delle associazioni venticinque aprile
Ha una grande ha un grande ascolto
Entra nel direzione segreteria del partito però nel quale nel
Quarantasei Giallo vediamo un po'laterale
Fondo allora di nuovo un sempre due fatto delle riviste dei cercato di mettere assieme
Un pensiero attorno alla sua posizione fonda
Quarto Stato
Ed è il partito lo costringerà a chiudere anche qualcos'altro
Dal se esserne segretario generale quarantasette e
E poi pochi mesi dopo
Fuori dalla segreteria
Seguono quei dieci anni che forzi richiamerà in dieci inverni dal quarantasette virgola centocinquantasette nel quale la diciamo nella direzione del suo partito e soprattutto nelle mani di
Diciamo di di di gruppi che hanno anche un dilemmi avanzata del della grande tendenza a
Allontanare questo problema della sinistra come che inizi un processo di trasformazione
Sociali
Ed è qui nella sua battaglia e permanente la battaglia contro la sociali
Democrazia Europea contro quella che punta ad un richiamo alla tentazione
Riformista badate che per lui
La
L'essere rivoluzionaria invece che i riformisti non significa affatto né per lui né tutte rosa prendere
Una presa del potere
Toccata al potere non dico neanche il militare verrebbe meno anche la la presa del potere diciamo pacifica da lei dei meccanismi del potere politico
Rivoluzione il tasso la trasformazione dei rapporti di forza sociali
Che per fu spesso nello studio la più grande tra milioni non solo più seria quella col quale il partito il partito possa arrivare nuovi impreparato l'occasione di storie che che gli offrono la possibilità anche di prendere pari il paziente
Dallo Stato alle mani agli l modificando
Io appunto i rapporti di forza e la qualità del modo di essere luogo per luogo e in modo particolare il luogo il il luogo di produzione nove quando nella prima fase in cui segretario
Si tenga per questo con molta attenzione a andare una frazione al Teatro Nuovo ordinario questo preferivano io me lo ricordo non ricordo insomma anche sul abbastanza più piccola allora il i gruppi socialisti dall'azienda
Cosa che non era insomma per molti anni fino al mille novecento sessanta circa nell'azienda nella fabbrica vecchia grossa fabbrica fordista del Nord
L'organizzazione è quella del sindacato
E della commissione interno
E il sindacato è fatto dai partiti
Per cui c'è questa ma più paradosso perché i comunisti d'azienda solo quand'è che ti dicono una battaglia sindacale contendendo o accordandosi per i socialisti ma la battaglia sindacale
è la stessa cosa che poi insomma il dibattito del congiuntivo uso sulla guerra di Corea o su quello che avviene io ho vissuto questa vicenda del partito comunista che Avicenna comincia un abolizione del metodo cambiar vita nelle fabbriche con l'abolizione del metodo di elezione per correnti delle Commissione Interna
è e alla conferenza di Genova con dicendo che la sinistra
Un indiana poi ci dicevamo allora si batte per una presenza del partito in fabbrica che non sia presenza sindacale e neanche di puro e semplice propaganda
Che sarebbe ci facciamo sono posizioni Bastia incredibile quello che rispetto in basso chiede al suo partito
Non solo ma occorre anche che ci sia una una che sia un partito e non sono basati non specificamente basato su un'emozione e sul sul bisogno di giustizia come dire che viene dal cuore ma sulla competenza
Lui fa una sempre nel primo primissimi anni a Milano al Teatro Nuovo che la tv socialista dell'effetto in tutti i teatri milanesi nello
Non hanno i socialisti fa il primo o convegni dei tecnici tecnici chissà sono
Sono i competenti lavoro quelli che conoscono il che fare quelli che conoscono l'come si
Che cosa è il lavoro non soltanto un pura azione ripetitive insomma in breve quarantotto già
Spostato e presso e messo da parte impediscono anche di fare rivista il Quarto Stato perché viene messo da parte perché
Basso fa parte il partito il partito forte correnti fa parte
Della sinistra del partito
La quale sinistra
Vista da lui vuole sì l'autonomia
Dei comunista comunisti avvengono due cose abbastanza
Parallele ripeto paradossali
Sotto la dizione autonomista vanno a tutti coloro che nel partito socialista vogliono
Essere liberi dal pc in quanto soggetto anche a un condizionamento internazionale
Basso lo lo lo trova non non protesta per l'Unicef servi di Mosca dice esiste un condizionamento internazionale
Del Partito Comunista che noi saremo del potremmo che obbliga il Partito Comunista stare attento a quel che fa nemmeno abbiamo questo condizionamento e potremmo essere più coraggiosi andare più avanti nella nella battaglia
Sociale
E poi la sinistra del partito com'nuove iscritti qui sono l'autonomismo a basso e poi c'è l'autonomismo Amerini che vuol dire essere
Autonomi dei turisti e cercare un riavvicinamento con una parte del partito socialista che era uscito con con sale non esiguo tempo anche la sinistra del partito e
E come Giano bifronte della sinistra il partito dall'alto e basso
Riconosciuto era la sua dal Golfo Bonardi che invece per sinistra intende va con la corda con i comunisti
Allora basso è una sinistra autopompa volando da sinistra non trovano ahimè come dicevo tempo c'è un'autonomia che non è di sinistra è un'altra che la sua il che anziché l'odio in tutti i suoi interventi discorsi insomma
E Hans spesso con sé la base ma molto spesso
E isolato
Passo posizione sport è quella di essere un vuole essere più radicale lo si e più democratico
Queste questa cosa non funziona o con una parte con l'altra
Del partito
Lui si trova come dicevo essendo il segretario il segretario che porterà il partito e la sconfitta del Fronte popolare
Non voleva andare alle elezioni insieme col Partito comunista marzo non è mai stato anticomunista nell'unico nell'ombra
E allora come si diceva lo lombardi a comunista e basso sempre su un'altra un'altra cosa subito ma non ritenere che si potesse e dell'uno ad Occhetto cui tocca gestire la campagna elettorale per il Fronte popolare color miele disastro che disastro non atteso io
Ricordo da parte mia quel periodo
Quando siamo andati e io andavamo a vedere
I risultati elettorali uscivano
A sotto il palazzo dei Giornali in piazza con le minacce nei tre giorni per i risultati elettorali
La discussione all'interno del partito comunista dove lo stiamo a che cosa si sarebbe dovuto fare come si sarebbe dovuto comportarsi
Dopo la vittoria che era data per certa se la borghesia avesse cercato di ribaltare i risultati della vittoria democratica e quindi se in quel caso bisognava che bisognava ricorrere anche le maniere emerge perché insomma cominciato a vedere i risultati che l'unico martedì come dire terzista di ficcanti Francesco crollo Coop totale e basso appagato nel Partito Socialista che non voleva fare questa
Questa operazione ha pagato con una ulteriore
Allontanamento e sono no no allontanamento
Messa
Messa da parte nessuno nessun partito
Questo è avvenuto nel quarantasette
C'è cinquantasei diverso
Unilaterale rianimato il parlare pensare a Castro c'è una reazione nella base del partito
E al congresso di lozioni cinquantasette Bassolino ex segretario
Pochissimo tempo però più ricorda verso di Nietzsche quello che significò per tutti è il modo con cui Luci partecipare ufficialmente in qualche misura l'Ungheria verso la spetta al tragico toglieva l'ipoteca sovietica tra gli oneri per la pop una battuta che ebbe anche Amendola verso lo Stato centrale si poteva dare luogo a una formerà intelligente diciamo oggi
Rivoluzione italiane ai nuovi da allora proprio l'alternanza
Uno scrive anche
Il che una realtà perché Statuto ONU in Libia litiche
Del partito ora che si potrebbe fare finalmente quel Partito Socialista pensa nomi porta avanti una ipotesi che lo vede gli attribuisce finché dura novecentocinquantadue dopo
L'accaduto è una legge truffa è che attribuisce anche almeno un amico Morandi colture sui cinquantacinque cioè insomma freccette occorre avere un rapporto con la Democrazia Cristiana
Non ho con una parte dei cattolici
Una con i cattolici di sinistra promuove la Democrazia Cristiana medico socialista fa con qualche anno di anticipo lo stesso discussioni che poi fa il Partito comunista introverso undicesimo Congress
Per farla breve
Lui vincerebbe lo basso Nunzio De Felice complesso di Venezia e vedo che c'è naturalmente un'aria che attraversa anche l'Italia in quel in quel periodo e poi noi non velocemente
Accantona
Nel cinquantotto a un anno dopo lui scrive dice già si è rivelata all'Adda debolezza del partito che nel suo complesso è un partito che può portare laddove sempre voluto portarlo ed è chiaro che questo non è affare dopo il cinquantadue
E mille novecento sessantatré che ognuno
In quarant'anni nel mille novecentosessanta in una cosa
Pure un anno stanno abbastanza straordinario perché c'è già stato il boom economico tutt'e quelle volte luci comunisti pensano
Di di aver fatica ad arrivare ad andare avanti perché la democrazia cristiana per partito di fiducia della borghesia il proprio sito data riesce a creare ad Ale posti di lavoro a crescere
Gli operai che escono indiretti è Capparelli solare eccetera le distribuzione dove ho detto all'Italia accetta quello che si chiamerà dopo poco il neo capitalismo e si pensa che la DC del da vinci missione si accenna straordinaria avanzata dei comunisti d'avanzata minore molto minore
Dove i socialisti Moro piange a San Pellegrino forse Contursi ricordi certi più cos'è che ad una
Abbiamo fa
Atto
E si apre il capitolo del centrosinistra questo capitolo
Si apre e si chiude con una ingresso del partito socialista nel governo
Lombardi furono in un cielo terso di caduta di centrali molto interessanti e rilegge Eleonora ma ecco Lelio Basso e scrittura creativa andare alla Camera
E va a fare un discorso con il tre settembre mille duecento
Sessantatré in cui allora molti altri ventiquattro deputati
Dichiara
Che o rompono la disciplina rivolto non voteranno questo governo discorso Brody molto ben fatta perché ovunque non l'oratorio di tipo moderno e non spetta né nel non strappalacrime molto
Abile
E dice non si pronunci giungano del Partito però il partito socialista li sospendere ginestre fosse oltre un anno lui e gli altri suoi ventiquattro
Compagni gennaio del l'anno seguente sessantaquattro motivazioni Gerson da quattro
Fondato su c'è un vecchietti palloni il pettine
Basso Fitto Vittorio Foa
Che si non accetta con questa
Questa collocazione
E che e basso e presidente del
Un ombrellone che ritorna a questo poeta proletario e che ritorna e che finito si ricorderà abbiamo utilizzato anche il dovere di un'avventura non particolarmente glorioso abbiano ho fatto
Assieme e però l'Emilia in quegli anni chi è pure presidente di questo partito non
Non pensa sono si trasferisce da Milano a Roma
Poi fatta avanti la sua biblioteca
Aprirà tutti somari i lavori
Scientifica ci gennaio giorni e questo rimane per lui il momento del ci esula dalla politica per fare di più e presidente di un partito ma e quello al momento del suo politiche scrive uno testo avvolto bello non facilmente trovabile però che si chiama
Fuori dalla da prove nel socialismo che si chiama vent'anni perduti
In cui terzo quarantatré sessantatré fa lui non è un grande non si ferma un'auto sull'assoluto biografia mi sono neanche un pezzo diciamo autobiografico vent'anni perduti sessione delle domande
Che monsignore sono fatti e circostanze analoghe cosa scostato questo
Questo
Noi uscirà poi basso dal partito dal PSIUP nel sessantotto
Uscirà perché non sopporta la invasione
Della Cecoslovacchia da parte
Delle truppe sugli utenti che preferivano non non lo è mai stato a come un'idea dell'ONU che si ripresentano non sembra tener conto anche dalla Realpolitik dalla forza di forza di quella credo ecco adesso chiamiamo geopolitica Mano Negra Mai stato filosovietico
Paiono era un problema che noi aveva risolto già diciamo dalla Resistenza uccisa resistenza in quel periodo non felici inutile e l'unico che aiuta
Quando salterà Ettore consigliere sessantatré le assumo commento il suo momento di rottura
Uno si può chiedere perché
Io credo che non solo perché è stato il partito socialista insomma il nuovo della sua storia sostare politica della sua attività
Politiche è stato luogo così inquieto come come ho cercato di ricordare
Ma credo perché lui ha un'idea
Troppo importante e lui che cosa sia essere la forza trainante una trasformazione sociale rivoluzionaria
Che basso non sarebbe mai contenuta di essere presidente di un piccolo partito
La sua
Un giudizio sui partiti e partitini Chiti quindi è piuttosto impietoso due donne mai cattivo ma insomma Seghetti gruppuscolo ognuno con la sua verità certezze rivoluziona tutto
Perché lui per la riduzione per le proprie tutto il contrario lì un'avanguardia che riunisce poi fare il colpo di Stato si trascina dietro una massa pagare generoso entusiasta nel nel mondo
Non preparata se se non hai una nuova il Partito socialista meglio studiare meglio andare a fondo anche chiedersi che cos'è che non ha funzionato però
Nessuno che cos'è che non ha funzionato che si trovava in diversi articoli di quegli anni
Non c'è un certo tutta la problematica diciannove soggettività nuovo delle condizioni pensa che le condizioni generali ci potevano ci potevano essere
Non ha funzionato perché il partito socialista fatto o dirigente vecchia ripetuto nessuna particolare stima
Non gli uomini della sua dizione succeduto al curioso anche da prezioso socialisti italiane prima
Nel periodo
Del del primo dopoguerra furono precedente del fascismo anche se più amico di Fernando Santi sono aveva avuto un rapporto diverso con Ronconi del
Sindacato Ceravolo eravamo vecchi a era Montecchi
Per se stesso come dicevo in mente
E poi avevamo dei giovani preparato
E per lui il partito che farà la rivoluzione la forza una forza intellettualmente preparata forte
Due e del come dicevo prima cercato quarantasei a Milano di fare il rimettere in piedi e questi non più aziendale e poi il partito dei tecnici fare
E non c'è di preparazione il giusto bijou giudizio che ha sempre dato sull'Avanti sul
Sul tipo diciamo agli formazione intellettuale che un giudizio
Molto pesante
E il non è un partito il partito può diventare rapidamente socialdemocratico come giudica che est arte perché è diventato numero cento
Sessantatré
E perché è un un partito non colto in un formato formato nella notte da una riflessione sulle lotte un partito più facilmente
Manipolabile
Questo tema del partito
Forse anche come tema l'evoluzione secondo
Torna su quale basso si scontra
Con la maggioranza dei suoi tour mantenendo sempre un grande carisma fascino sulla sulla base da basso ci dunque una base politica dalla sinistra e tornano azzardato chiamarlo avvenuta disparati dice poi
Non li segue ma in quello sorgono scelte politiche però San basso della
è stato sempre
Molto a Mantova
Questo tema sia dalla rivoluzione passiva del partito sono
In particolare del partito sono teme che
Listini oggi sembrano il tennis supera
Quella della rivoluzione superato la campagna diciamo di
Della borghesia trionfante insomma
Non sono Del Monte intendo di una rivoluzione come colpo di Stato compreso il potere che questo se vogliamo peraltro già primario varie parti
Ma della necessità di una modifica nella direzione è vera funzionamento del processo capitalistico di produzione insomma capitalismo e rientra dalla finestra
Salvo piccoli gruppi di studio emerse la resa alzando
Le mani anzi insomma
Gran parte sinistra
Europea quella che poi dopo l'ottantanove fin troppa di tutti
I Parlamenti Elena sinistra
Sto con quando va bene e prodiana l'odierno brava persona ma insomma quello che pensa della come del funzionamento capitalistico democrazie dell'Europa
Come al solito credo che lei dovrebbe tempestato
Rigorosamente anche perché
Non è morto in un prima di vedere alcuni il processi
Ma non ho trovato neanche nelle sue ultime cose nulla che somigli ha una concessione dirà che in fondo il sistema capitalistico è riuscito a
Compie due metalli trasformazioni in altura da montare soltanto alcune è avvenuto nel circuito del lavoro problema che che l'olio noti no non è ancora tempo di possederne uno trovato fino a settantotto
Su questa questione
Ma
Non accetta neanche la tesi che invece già corre negli anni settanta che i capitali in grado come dire di
Di risparmiarsi questa crisi
Questa contraddizione profonda sulla rapporti di produzione e forze produttive perché è riuscito
A riesce a superare attraverso una verso creatività le contraddizioni interne più professore Murgia adesso che c'è un convegno che fa
La Fondazione Basso su Rosa Luxemburg molti dei partecipanti dicono questo
Ormai capitalismo è riuscito a fare questa operazione militare questa ipotesi marziana Eros Luxembourg Diana di un contraddizione intrinseca al morboso che cresce di fatto superato che per sulla crisi
Le supera li usa
E lì sorge questo
Lei io non non ho mai accettato anche se sposta nel tempo Vieri riconosce la capacità proteiforme del capitale di e di purificare né ma soprattutto modificare e soggettività all'ambiente che che vista attorno ma non pensa che Capitalia abbia ma è risolto questa sua impossibilità di portare a fondo una crescita inarrestabile mai afferma tacco da una parte e dall'altra parte
No no ha mai messo in causa e badate che non il Sessantotto nuova visto che ho vissuto è
Il sessantotto l Italia è cominciato
Nei primi anni Sessanta
Certe lotto per criminali sessanta in certe lotte studentesche nella gioventù dei giovani del PSIUP e perfino i giovani comunisti parlo sessanta sessanta sotto i cinquecento lecco anche di quello che viene
Dagli Stati Uniti perché Stati Uniti e Cina sono vengono prima del sessantotto Linciano le rivoluzioni culturali
Nel senso che sarebbe sessantotto le occupazioni delle facoltà italiane cominciano a sessantasette
La una delle più riflessi dei prezzi e sessantasette in una delle più riflessive che è attento ultimo sessantasette Palazzo Campana Zappalà sapido sta a cavallo fare sessantasette se
E i sessantotto
Lei fino al le vecchie beh c'è uno sui problemi del socialismo c'è un grande silenzio su questo
Sulle
Che io che di capire perché tutti uguali che quella volta erano già insomma rivedere al più grande di me anch'io ho sessantotto quantità
E che i giovani cosa conoscevano conoscevano i cortei fascisti per il trimestre
E che usciamo il fatto che neanche opzione possibile parlare con un giovane in una in una sezione di partito l'avevo visto che saltano fuori i giovani in maglietta innestate nel sessanta ma erano stati tale ma che fosse più un fenomeno di costume su un fenomeno
Politico
Entravano di costume di cui parla più il cinema di quanto non abbia per l'altro la politica
In quegli anni
Dove e quando lunedì sabato non non ci
Sono
Assoluta una
Interrogato nel profondo del movimento studentesco
Problemi del Socialismo pubblica con qualche ritardo un pezzo che era più asciutto molto anche a me quanto detto un turista cioè cioè un pezzo di un'americana oltre che parla dello degli studenti come forza di lavoro informazione gli studenti
Che sono sono
Parcheggiati un parte anche viale riprendere a questa cosa parcheggiati come
A a vita nelle università che non fino a sfiorare perché lavoro non lo salva più perché
E il capitalismo non ne ha più bisogno non ci sono ancora guerre in cui mandati ad ammazzare per cui l'università gli studenti rimane una zona di disagio di incapacità
Di sviluppo sociale oltre a questo
Lo non va
Almeno io ognuno tra l'altro non so se sono le sue carte cioè se l'idea che ci sia una un cambiamento di paradigma culturale nel sessantotto come c'è stato
Di su cui forse bisogna doveva da operatore educatore uno un Bilancio dello Stato degli anni settanta fino ad oggi e anche in certi percorsi personali un po'bizzarri di sessantottini che sono arrivati da tutt'altra parte
Lei questo però e e sicuramente insomma per per nuove strade che una delle poche rivoluzioni antisistema i sessantotto per
Basso questo
Non è
E vede piuttosto quegli aspetti che finiranno coi diciamo dall'antipolitica
Che peraltro oggi sono aspetti fortemente diffuse
Oggi se si parla del partito avanti è avvenuta sinistra più Cinzia insomma
è caduta in grado di corda in casa dell'impiccato insomma è più più o meno e molto difficile su questo
Lelio naturalmente io vi inviterei
Vanno io credo che abbia sbagliato su sessantotto sono capire un'assoluta sul fatto che occorre se si muove una trasformazione sociale
Di un sistema compresso il più complesso per le società abbia avuto capaci di crescita e di ambiguità risistemato tutto sulla questione delle prime delle possibili uscite
Ambigue di novantotto dal novanta del nello sviluppo e nella nell'adozione del capitale occorre che la forza che gli si contrappone sia una forza appunto non basata sui sentimenti doveva che sia una forza che abbia altrettante uno dei più sapevi e che io non sapevo che dalla totalità del processo
Nel mille novecentosettantotto credo c'è un sbagliare il primo il primo convegno sulla Rosa Luxemburg in lite gli atti sono usciti settantaquattro non seppe
Settantatré allora un attimo escono stravinta grazie a Dio
L'invito almeno a leggere un bellissimo al Testo di Lelio che l'introduzione anche un genio in quel movimento europea cosa Ferrari interroga Marx attraverso Rosa Luxemburg e insiste
Sono la l'ambiguità della del processo alla contraddizione principale
E sul bisogno di totalità dentro al quale collocare la propria azione rivoluzionaria totalità cioè sapere che si è un pezzo di un processo globale mondiale
Ma in un pezzo collega alto avranno una strategia per leader che l'asceta nascere dal basso perché non si ferma al locale io non credo credo sarebbe stato oggi
Il una global in un senso più
Ha
A Pizza o per lo meno Serious lo sarebbe diventato modificando qualche cosa di in di profondo in quello che era stato nessuno percorso
Politico senza questa idea di ecco e l'idea di totalità del processo rivoluzionario
Che distingue l'obiettivo adesso è un obiettivo
Riformista o rivoluzionario nello che cosa ottieni
Settimo per ipotesi riesce ad Appiano occupare alla fine del settembre dell'Asia nazionalizzare l'assenza
Capire che cosa significa questo dal complesso dei non essi ho spinto lui chiama lui si oscuri arcani che dell'insieme del mondo per ora è tutto pronto dice ad Ostuni come si diceva una volta strutture solo slavata avveniristico saranno riformisti
Se fai diciamo una volta anche per i biglietti Contrada ma come nel momento più esposte ai rapporti di potere sei un rivoluzionario Massa
Non quella che però in vista ma la capacità di mettendo assieme unanimemente altrettanto capace di totalità di quella che è insieme dello sviluppo capitalistico
Dal qualche milione che credo sottoposto a tutta una danza ma è straordinario modo di di produzione e quindi il suo fastidio per un di qui per le avanguardie la sua difesa
L'idea Luxemburg Obama ma non è vero che lei una spontaneità perché in quel momento all'Anas novecentocinque nel diciassette euro o in Germania diciotto io escono autonomamente a passare ma Terzano
Se non c'è questa visione
Complessiva
Ennesimo il tempo Cardona materno nel corso di un processo
In basso non ha mai apprezzato nel grande tristezza che vede Turati con con subito
Anche lui certamente Up acché un atto delle delle amarezze c'è un perché non lasciate compagni lasciato ma la sensazione di essere parte di un ed è doveroso minuziosa sullo stato veramente responsabilizzante ad un ristorante cessare mai
Non veri cessare mai di muoverti nella costruzione di questo nata a conoscenza di quello che avviene e nella costruzione di non di un contropotere crede basso i contributi
Ma di un potere capace di di modificare di spostare i rapporti di forza all'altro
Il principio della modificazione è lo spostamento i rapporti di forza io credo che
E quindi parla bisogno del partito
Che altra cosa che duri sono quale io non sarei d'accordo con noi oggi perché quello che interessa l'individuo sociale
Lui non crede
A qualche cosa che oggi è molto corrente ma si può capire perché da portato da nove c'è stata anche una
Una una forte crisi autocritica dei partiti comunisti che e quindi la critica che tutti in pochi minuti una cultura all'opposto al fatto che
Diciamo i partiti trascuriamo la persona l'indirizzo la diciamo l'irriducibilità
Do io
Io scrittore in quegli anni ma
Che Occhetto usa
Alcuna e che tipo di se vogliamo di formazione ma in un computer e via così facilmente l'indirizzo è connotato socialmente
Non è un pezzo della classe ma senza la classe non riesce a essere neanche individuo questo lo scrive abbastanza alla classe oltre nove chili insieme sociale in cui si riso
Questo
Questo Guido due da amante parlato troppo e voglio chiudere sono quelle che ci vengono dall'esperienza giù basso socialista
Socialista
Radicale
Non massimalista non avanguardistico
Democratico
Libertario
Una figura
Interessante e curiosa che ha dato quindi fastidio permanentemente al suo proprio partito e che i comunisti hanno sempre guardato con un certo furore preclusa
E tipica del Partito Comunista badate io sono stato comunista fino finché non mi hanno cacciato via insomma
No no
Azioni
Non l'ho neanche rancori verso il Partito comunista pagavano cacciato Nunzio salutano se non c'è chissà cosa sarebbe successo negli anni successivi dentro questo
Va beh vuol dire quello che penso che
Ma
Il quello che che che che che è meglio sempre profondamente che ci rimanda oggi è questo
Bisogno di un radicalità sociale che si accompagni al massimo di disponibilità alla discussione
Non è neanche innamorato delle correnti e queste sono ai comunisti non gli va giù
Io ricordo bene quando gli è stato accusato Perrino anche Lombardi tristissimo perché
Non solo il quarantotto sulla rosso posta ma in Italia e in parte attutito Arafat e quindi avevamo un camion condotto elitaria
Perché
Quella democrazia cristiana al passato a bordo schiacciasassi su tutto quello che era stato il dopoguerra ecco in un qualche modo Praga era stato talmente usata dalla DC
Che pareva meno grave di quello che in realtà e sono per lo meno per
Eravamo con un'allusione al sette ognuno cercava di salvare il salvabile
Ma poi e la rottura fra statali Egitto l'evoluzione di una grossolana era quella che ci piaceva di più
Più viscido che aveva avuto dei collegamenti e reali nel Norditalia eccetera un una
C'era questo problema dell'autogestione come opposto title ora
C'era qualcosa qualcos'altro oltre le foibe insomma
Di cui solo cosa di cui si parla adesso terribile dosi ma non non sinistra italiana generale tratto in Jugoslavia è stata a trovarci
Altra voce e questo punto significa ha fatto lo sono al debutto spicca perché ci sono state ma so poi invece la Jugoslavia appare sia per il sistema interno altro gestionale invece centralizzato
Sia la l'iniziativa politica del cinquantadue che quella poi nella terzo tempo fra Ferrari due di grandi blocchi davanti un rapporto
Cornuta recinto anziché molto interessante sono al proprio norma non qui stanno tratta dal suo lo dice
L'ufficio della memoria più chiare a battere anche Lombardi ruggisce il risultato è che sono di Siliberti garantisce un sospetto saranno positivi festosi sarà il io io ricordo che in realtà
Torna a Milano traducendoli capitato un caso molto donna venivano nazionali contano gli altri partiti della torna perfino al proprio Mario
Il quale non mi sono mai conoscere qualcuno che dice Marco basso
Basso profilo commissioni si può produzione talora Rousseau con un trotzkista o che mi pare sia volti tv trotskisti e o coso di questo tipo quindi è la la ricetta di un la vicenda
A parte il tratto noi non ha avuto della casa
La causa politica dove restare chiedo che se si rifacesse con più attenzione nella storia di merci Socialisti italiani
Lasciamo stare i comunisti perché anche quello delle di fatto insomma sì sarebbe interessante
Vedere queste questi passaggi di questo partito che è stato
Più a sud o più a sinistra più adesso una anche più sì
Nel dopoguerra è stato sicuramente più sinistra del prezzo sociali sia rombanti che che fece la cedolare secca grosse cose qui sembra sia
Sì a basso sono una storia che se l'Italia riuscirà ad esternare di stupidità che ci ha invece forse saremmo in grado di farlo d'accordo allora Grasso
Ha lavorato sulla Luxembourg impiantata sulla quale esami a questi credono e che vi ho detto
Ettore della procura con il tribunale verso
E sulla sono grandi questioni internazionali delle quali ha parlato molto denuncia Bernucci il professor Tarquinio nulli e
Non ci torno sotto resta per me
La domanda scusi le domande che lui si è fatto ma non sono due non hanno avuto una risposta
La la diciamo immortalità non l'ingiustizia dall'Immortal letta del capitalismo come di un set
Come capaci superlusso contraddizione la questione di una rivoluzione qua e del soggetto di questa rivoluzione
Di oggi che siamo in presenza di un di questo soggetto
Una non c'è più individuazione della moltitudine che essi un che si ribella se lo sa sono questioni tutte spalancate
Tutte spalancate sulle quali darebbe la pena forse utile discutere
Anche al di là delle scadenze proprio grazie di una di una commemorazione un io sono molto violata la fondazione
Alla Fondazione fatta Dall'olio basso questi questa l'occasione che doveva fare tutto e non rimozione totale per un po'di tempo usurari nei suoi scritti cocciutaggine ancora così villa Chiodi questo è avvenuto nordico felice ma dietro
La grazia Rossana Rossanda nettare che possa essere
Utile fare un dibattito su questa presentazione su questa riflessione su questa figura così singolare
Di socialista
Non riducibile a filoni a movimenti a partitini ma assolutamente singolare come del resto altre figure
Della sinistra italiana
Una riflessione che ripropone i problemi del socialismo della rivoluzione
E li ripropone anche con riferimento ai contesti in cui questi problemi si posero
Mi pare che
Sarebbe utile appunto nella discussione quindi chiedo se qualcuno vuole intervenire
Altrimenti farò io una domanda
Ecco
In difesa
Informazioni prima che facciamo una discussione
Sorvolo
Parlato molto ma è rapido rispetto stile anni di vita di condizione di legno
Arrigucci
Prete
Poi
Sì sì
Sembra di nuovo
Se la palla ad alta voce lo stesso funziona ah va bene
No io ci e non mi è piaciuto moltissimo la relazione che ho fatto Rossana anche perché vs adesso capirete perché volevo intervenire
Perché io ho lavorato con lui alla direzione di problemi del socialismo fare sessantasei settantuno che il periodo in cui di cui parlava per cui per alcuni cattivo ne ha parlato Losanna dicendo
Che lei io non si era molto interessato diciamo del movimento studentesco e cordiali
Questo fosse neppure ne parlavo con la Russia eravamo insieme quella volta nella nella nella redazione io però ho trovato mi chiamavo Gianni Simoni perché essendo lavorando allora ha seguito studi da Banca d'Italia non mi era consentito di scrivere col mio nome vero ma dicevo in quegli anni lì io addirittura ero lo dicevo anche adesso a Guglielmo fosse
Voglio socialismo
A un certo momento si è anche troppo interessato del sessantotto se vogliamo non poco anzi io mi ricordo sempre un articolo terrificante
Che ma alcuni di la redazione non volevo neanche pubblicare
Che era quello che in cui si diceva che in fondo Cargill americani
Jonas da statunitensi in cui loro che avevano anche la lezione di Marcuse dice la classe operaia va be'ormai la rivoluzione non la farò mai più per il socialismo e e pubblicando un'articolazione effettivi saggio in cui si diceva i giovani come classe
E io ricordo che rimasi sbalordito perché pensavo che questi qui
Per non so perché cinque o sei anni che non giova i giovani a una classe poi dopo diventavano adulti e non erano più una classe e quindi mi sembrava che fosse una posizione non solo anti marxista è una posizione fuori nel mondo insomma
Però anche questo pubblicammo diciamo su su come il socialismo quindi
No no no no no ci fu un sacco di cose anche sulla lotta operaia esplode strumentisti insomma Guglielmoni posto ma io sì ho a casa tutta ogni tanto me la vado a guardare la collezione di quegli anni
E in effetti no forse lei mio monete non se ne occupava molto anche perché in quel periodo per varie cose
La lascio ad altri diciamo la cioè la fattura del
Dicono il socialismo Lettieri ed altri insomma noi giovani Calamo che una volta però ecco sezione sì c'è una rivista che si occupò
Dei dei moti studenteschi oltre a Quaderni Piacentini fu senza dubbio problemi sociali di quel periodo volevo solo dare questa precisazione
Figli fine poi Mariuccia
Quasi tutti sono grata perché
Questo centenario direi l'aspetto che più
Miccoli
Mi tocca anche umanamente
La solitudine dei numeri
Morire proprio nel momento in cui c'è anche qui non maggior molti ecumenico
Io in proprio per reazione favola queste
Sento quest'elemento di solitudine
Penso che ti è vero che c'era questa
Sua elemento di
Dico di di di di di felicità ma questo
Fondo di di questa risorsa che continuamente si riproduceva dopo le sconfitte dopo le delusioni qualcosa delle risposte continua
Però certamente ecco
Gli ultimi anni furono anni tristi proprio e l'aspetto più grave che si dunque più più più che noi diceva continuamente da questo morire senza un pentito
Dovrò morire senza un partito
Ecco questo e
Un un costruttore di partito bipartitismo Juno che da tutta la sua vita ha ha dedicato a questo e c'era una specie di nemesi che morire senza partito
E qua da parte questo fatto io volevo però accennare a un
Partire da questo aspetto del sessantotto perché sul sessantotto problemi del socialismo ha fatto un numero unico ed è stato pubblicato nel va nel ventennio direi per vent'anni è stato c'è stato un le Pen molto importante dice ora veramente un numero crei con contributi dei
Se non vado errato anche di viale cioè dei degli ibridi Bundy le idee
Degli elementi di punta del vede del del del movimento
Quindi
C'era questo aspetto cioè era per una ospitato ecco uso questo però dal da problemi dei socialisti
Così come tante altre cose
Due tutto ospitava le no nel senso pensiamo congentura ICCROM fatto una battuta ma
Titola la sua apertura verso il mondo cattolico
No
Verso mai gli elementi più profondi del mondo cattolico cioè dire io credo che quella sua mediazione la la Riello rifiuto dell'individuo come anatomo il concetto di persone proprio
Però il singolo ma sempre di spot in relazione
Dopo né di singolo visto in rottura con la società ma dovrà anche c'era di buoni c'era scritto questa tradizione che lui
Ospitava early elaborava insomma no così come il Sessantotto
Non c'è identificato per carità però riceveva
Ecco così come le lotte sindacali diceva cioè problemi sociali come è stato un un ma un un luogo molto importante dunque della sinistra sindacale con il pettine
Non si identificava immediatamente con queste vorrei dire che ecco questa elemento di di Lelio era di
Mica io ne ricordo per esempio
Su Torino nel sessantanove a Torino
E-mail ma fatto venir giù cucù
Abbiam fatto una due giorni di discussione con Pizzorno lui ritorno per capire cosa succederà l'Appia queste lotte che si riproducevano Kohler c'era dentro e queste cose per quindi cioè a questo elemento di
O come si può dire di Nettuno ospitalità apertura però mai
La il non
La rinuncia a a elaborare
Non lasciarle nella indeterminatezza nella spontaneità neppure fermento ma quello che quindi CeVI ecco come tutti questi fermenti Grey si mettono in relazione si elaborano con rigore ecco io volevo solo dire questo questo aspetto di di generosità ospitalità per tutto qualche di vivace di di di di intelligenti di radicale si muoveva nella società senza rinunciare
Poi il suo punto di vista al suo modo di rispondere a queste cose credo che questa è una grande lezione che ci ha dato
Grazie
Sì ringrazio
Ringrazio molto Rossana Rossanda per questa bella lezione che ha fatto in Italia
Mi ricordo complessivo che ci ha dato a Di Livio basso sul quale diciamo io Chiara Giorgi per questa antologia
Appunto abbiamo cercato di dare contributo
Che
Tenesse conto forse di di quello che oggi così a me sembra
Ancora forse più attuale di quanto è stato detto fino qua
E ed è un'attualità che ci proviene dalla come è stato già ricordato della Standa dalla biografia complessivo del personaggio
Una biografia appunto che si snoda lungo un secolo che vede sia il fascismo che la guerra ha fretta
Sia la prima guerra mondiale che la seconda guerra mondiale
Appunto sia la rivoluzione russa delle speranze della rivoluzione russa
Che delusioni dello stalinismo Roma appunto dallo stalinismo
Ecco alcune alcune cose a me sembrano ancora di nomi attualità e forse solo quelle che lo stesso Lelio Basso non avrebbe messo al centro come ricordo anche nell'introduzione non ha mai non si è mai soffermato molto sull'autobiografia sulle sui propri ricordi autobiografici che invece per noi sono preziosi
E sulla preziosi proprio per quello che ci danno di una dimensione di una biografia eccezionale di un uomo eccezionale in un mondo così duro con il mondo di ferro sono no
Ecco allora a me sembra che alcuni di questi insegnamenti siano proprio legati a alla sulla stessa esperienza biografica
Per esempio
Per esempio la sua la sua collaborazione con Gobetti
Il suo arrivare alla politica attraverso una visione fortemente etica della politica per ha sempre appunto questa visione etica della politica che oggi appunto stiamo perdendo e che i giovani appunto come tu Rossanda ricordati non hanno più né per quello che non vogliono sentir parlare no dei partiti e così via
Ecco questa visione etica gli veniva appunto dal dal del collaborare giovanissimo con appunto con Gobetti nella rivoluzione liberale quale nelle varie altre riviste e per questo poi avvicinarsi addirittura ad aspetti religiosi che sono protestanti contro ovviamente il cattolicesimo della destra insomma no gli accordi e quelli che si configura si delinea un'idea di persona che poi così ricca cui faceva c'è
Adesso il pino
Che poi confluita eccolo nella ciò che ispira poi basso nella scrittura della della Costituzione ecco questo lo volevo ricordare perché lo stesso basso non male ricordarlo ma credo che oggi invece vada ricordato perché fa parte
Di una vicenda complessiva che poi ci spiega anche il dopo e cioè io sono convinta che nel lotta appunto contro il fascismo
Certi altri siano venuti subito presenti in un inedito immediati ovviamente alcuni aspetti fondamentali
Che sono ancora precedenti quelli della sua lettura marxista che sono appunto il tema della della libertà insomma dei diritti civili e politici dei cittadini prima ancora dei diritti sociali ecco no della difesa di questi diritti
Che poi appunto nel corso degli anni trenta e delle trasformazioni che gli anni Trenta anche con i nomi che comportano si arricchiranno anche degli aspetti appunto dei tra famoso terzo gradino marescialli hanno dei diritti sociali e che appunto a basso cercherà di tradurre tutti quanti dentro il testo costituzionale e qui arrivo appunto all'ultima riflessioni che volevo ricordare che a mio apparire lucida un'idea il norme dell'attualità di basso e cioè
è giusto ricordare
Che ogni gradino per lui faceva parte di una totalità che era una totalità rivoluzionaria finiamo pure a questo termine sono assolutamente d'accordo perché che cosa c'è di più profondo di una rivoluzione culturale qual era quella che lui voleva soprattutto da Rifondazione diventi di spirito di animo di di Etica appunto quale quella che lui poi infranti aveva ecco però questi passaggi lui vedeva concretizzati e concretizzabili lei sulla battaglia istituzionale
La battaglia per i diritti in cui secondo me le ha dato un contributo che decisivo soprattutto nell'ambito della sinistra per me è uno dei rappresentanti più minacciosi
Di una battaglia di questo tipo cioè di coerenza di questa battaglia perché dalla Costituzione in poi questa battaglia badanti appunto no
E battaglia costituzionale ma è anche la battaglia come avvocato nella battaglia come avvocato dei diritti dei lavoratori ma anche dei diritti
Dal prigioniero politico del prigioniero unirebbe deride immunitarie del l'obiettore di coscienza
Ecco e e e questo credo che ci sia
La un certo radicalismo rispondono così
Appunto scriveva sull'astrolabio scrive su diversi riviste di questo tipo a quell'epoca proprio perché e lo spazio dei partiti di sinistra
Ed ha così scarso ecco queste all'eredità io credo che oggi fosse sentiamo ancora più forte ecco questa possibilità per ciascuno di noi di condurre una battaglia
Indipendentemente poi i tagli ai processi grandi vasti economici che sui quali forse ecco riusciamo meno influire di quanto un secolo fa si pensasse di poter influire diciamo uno come singoli individui ma su questo si invece molte barriere possono essere poste in molti avanzamenti possono essere fatti
E per quanto ricordo io ad un certo punto secondo mi appunto è proprio perché questo processo di tipo economico
Acquista punto dimensioni anzi più autonome l'autonomia della storia qualcosa rispetto a cui Basso ha un grande rispetto ad uno storia appunto fa trascina molto insomma noi bisogna inserirsi in questa
Ecco è proprio per questo che poi diciamo c'è questo passaggio
Verso l'interesse dei popoli del terzo mondo e il contrasto nord-sud che appunto un altro dei suoi munizioni fermamente originali e questo è un ricordo personale
Io fu mandata dal basso a Cambridge nel sessantatré a fare una prima ricognizione bibliografica
Perde i costi di Sociologia dei Paesi sottosviluppati che lui voleva attribuire
Sia le università italiane che poi in Colombia in Brasile dove poi lui andò
Cioè questo interesse coincide con la crisi rispetto alla politica italiana che il sessantatré che tu ricordavi come hanno dirimente rispetto a una punto sconforto rispetto alla propria posizione nel partito politico ma
Cerca questa risorsa
Ricerca queste risorse e questo atteggiamento poi in fondo abbastanza sociologico di
Ecco non mantiene anche verso il Sessantotto
E lo si vede abbastanza bene anche nell'intervista che abbiamo appunto pubblicato nell'antologia ecco buttò diciamo di vediamo un poco questi che che cosa sono sono frutto anche di una rivoluzione demografica di un'evoluzione scolastica insomma no
Prendiamo un po'le distanze vediamoli anche su questo terreno ecco ma io appunto penso che
Soprattutto il contributo diciamo di un'attenzione
A alla così alla alla forza della democrazia
E al muso che possiamo fare delle sue forme perché la democrazia appunto consente e richiede il conflitto in contrasto la discussione ecco queste credo fosse l'insegnamento più forte ed è la cosa che mi ha colpito molto perché quando appunto Giulio Andreotti nella sua testimonianza venga a dirci che fu lui a fermare il basso
Rispetto alla possibilità di diventare il giudice costituzionale io ricordo benissimo che invece basso voleva diventare giudice costituzionale non sarebbe stata una giusta realizzazione di questa diciamo della sua di quella che era stato il suo protagonismo appunto della costituzione e di una presenza nella battaglia per i diritti che lui a portato avanti in maniera ritengo eccezionale della sinistra italiana nel corso degli anni successivi
Vorrei dire anch'io qualcosa su questo tema dei diritti perché il provocare non sarà Rossana Rossana Rossanda sulla natura sulla qualità del socialismo di bassa e a me sembra molto giusto quello che ha detto adesso Mariuccia Salvati la singolarità di Basso è stato in effetti di essere stato un socialismo che credeva o comunque riteneva che il diritto posse potesse essere uno strumento di lotta uno strumento di trasformazione adesso la domanda punto proprio proposte celebrazioni Rossana e quale questo socialismo di Basso che tipo di socialismo a che tipo di rivoluzione
Certamente basso tutti quanti lo ricordiamo
E non ha mai pensato alla conquista del potere la conquista del potere non avrebbe cambiato nulla ammesso e non concesso che fosse una cosa possibile fare è compito del potere di per sé non è un fattore di cambiamento
Strutturale della società nello stesso tempo però non era nemmeno non deterministica cioè non pensava che il capitalismo sarebbe crollato diciamo
Semplicemente per la contraddizione fra forme di produzione classe operaia
C'era però una contraddizione che lui vedeva e alla quale ha già accennato Rossana Rossanda
Che era precisamente nella concezione dell'uguaglianza
L'uguaglianza nei diritti è un principio caratteristico di tutte le costituzioni anche della nostra e tuttavia è contraddetta
Dalla disuguaglianza materiale profonda crescente ed entrambe le cose sono essenziale al capitalismo sia l'uguaglianza
Per che si basa appunto rapporti di lavoro lo scambio di equivalente eccetera sia la disuguaglianza e cioè la povertà il divario di potere fra parti
Allora a me pare che sia molto significativo questa del domanda rivolta rosa
Non solo concepito l'uguaglianza
Con me Mornati IVA
E cioè come qualcosa che non è affatto realizzata una volta che sia stata enunciata in una norma costituzionale
Ma sia stato l'autore
Del capoverso dell'articolo tre della Costituzione l'articolo tre capoverso dice compito da perché non è affatto in contrasto non è una norma diverso dalla prima
L'articolo tre dalla commozione dice tutti diciamo liberiamo così siamo uguali nei diritti eccetera eccetera ed è una norma
Diciamo banalmente formalistica nel senso che tutti abbiamo gli stessi diritti fondamentali non certamente i diritti patrimoniali nei quali siano
Profondamente disuguale
E poi esce subito dopo
Una norma che qua dell'interpretazione della prima e cioè dice è compito della Repubblica
Rimuovere le disuguaglianze il fatto che rendo in effettiva l'uguaglianza formale impediscono la partecipazione dei lavoratori cioè no il pensava e questo mi pare che fosse una delle cose che spiegano anche il suo interesse per il diritto
Che il capitalismo fosse in contraddizione con la Costituzione
Con la democrazia magica la Costituzione ecco ampliare il pubblico per comprare pubblica un compito che non può che il realizzarsi attraverso delle profonde trasformazioni della società dei rapporti i
Di forza dei rapporti di sociali dei rapporti anche di produzione
E questa cosa
A
Spiega
In un certo senso il suo interesse
Da sempre per il diritto ad un punto è stato un po'l'unico uno dei pochissimi socialisti che abbia avuto un rapporto così stretta con il diritto hanno non solo come costituente ma io ricordo il il suo interesse per
Per il Cile di Allende inseguendo i popoli un'idea per l'appunto
Della trasformazione attraverso per quello volevo diventare giudice costituzionale attraverso la delegittimazione del diritto esistente in quanto in contrasto
Con me principi di per sé irrealizzabile ricorda anche che fu anche la ragione del primo incontro che ci fu tra alcuni di noi allora come io facevo parte del gruppo di Magistratura democratica
Sì ricordo che siccome il fascino una relazione un po'ad un congresso costituente non certo senza che poi
I magistrati ma in cui usarlo l'articolo tre capoverso che nella norma fondativa per così dire costituente costitutiva di un Alternativa democratica attraverso il diritto l'articolo tre capoverso è una contestazione dell'ordine esistente la Costituzione non è un punto d'arrivo ma un punto di partenza
Che è rimasto di partenza nell'allora diteci avevano nel senso che non è successo praticamente niente o comunque successo molto poco visto che gran parte di questi diritti sono rimasti sulla carta
E allora mi ricordo che ebbe questo interesse anche per l'esperienza di allora diretta all'insegna di questo ospitalità
La domanda
Il suo socialismo è un socialismo rivoluzionari attraverso il diritto si può vedere qualcosa del genere uno un'altra utopia è un'altra in un certo sconcerto oggi lui non sarebbe stato un no global nel senso di critico
Del
Diciamo del
Dell'integrazione o delle forme giuridiche che può assumere non democrazia comunque del fondata sul Taché su diritti
Però sarebbe stato critico fa seduta menta radicale dell'attuale il tipo di globalizzazione in questo credo che mi abbia fortemente anticipato molti dei temi misti con tutta la tematica dei diritti dei popoli ecco sembra quasi un altro basso rispetto a quello degli anni cinquanta sessanta viceversa
E in un certo senso in un rapporto di forte continuità e probabilmente sarebbe stato diciamo in sintonia con questi movimenti che limitare lo abbiano in gran parte miliardi in gran parte anticipato nelle tematiche
Sì
Prego
Prego
Sì sì non ci sono
Non non è che è un è stato non ha fretta magari
Io mi chiamo Mirenna Converso forse non mi conoscete molto perciò invece di ognuno ho conosciuto Lelio ha collaborato con lui negli ultimi anni della sua vita
Volevo raccontare appunto questa dovrebbe esperienza però molto densa e
E molto secondo noi molto importante per il pazzo perché lo credo riguarda io sono una che ama torna nel senso che sono esperta del Giappone quando lo conobbi nelle alla metà degli anni Settanta
Stavano facendo una ricerca su l'imperialismo della del suo e del Giappone nel sud est asiatico naturalmente siccome una borsista ufficiale del ministero degli esteri si chiamano all'impegno del futuro
Non si non avrebbero una
Allora
Non so come Lelio Orsi è venuto a conoscenza
Di questa specializzazione mia e di altri compagni compagne di in quegli anni diciamo e siccome stava costituendo non la la Fondazione ma soprattutto voleva fare questo
In questa casa dei diritti dei popoli insomma che ci chiese di fondare il gruppo laziale
Cosa che facemmo insieme ad un altro compagno che purtroppo è morto prematuramente altre poche persone che purtroppo sono ancora pochissime che si si occupano dell'ASL o per lo meno di quest'aspetto della Ricucci occupavamo nulli e noi fa facemmo questo muro quasi alla Fondazione ospitati dalla fondazione in collaborazione con lui pubblichiamo anche un diciamo newsletter che si chiamava contro informazione a sia cioè occupammo in modo particolare o per lo meno io mi occupai di insieme ben altri due combine comune mio fratello Massimo Converso che oggi anche lui si occupa degli zingari insomma ha continuato cioè tutti noi ci siamo continuati abbiamo avevamo in questo tema dei diritti del diritto molto forte abbiamo continuato ad occuparcene tant'è vero che adesso lavoro per iscritto arrivino
La rubrica che si chiama Shock grande che si occupano dell'immigrazione dei diritti dell'immigrazione
Va be'ritornano noi Miccichè occupa ma in modo particolare di Timor Est noi ci occupavamo dei movimenti di liberazione come gruppo anziani intendiamoci
E non delle relazioni con le persone del luogo e quindi eravamo una facevamo qualcosa che fosse veramente contro informazione
E mi ricordo che il suo appoggio per il timore steppe queste nostre idee che sembravano appunto di estranei cioè non trovavano accoglienza da nessun'altra parte tranne che al manifesto va bene ma
Dove io scrivevo tra l'altro in quegli anni e Pirelli
Quindi volevo
Dire che mi sembra che oggi e sono d'accordo con Rossana mi piaciuto quello che lei ha detto però la sua apertura al nuovo era totale per le io io trovo che veramente ci chiede sempre un appoggio incondizionato perché spesso è la gente che si presentava anche in modo strano insomma tant'è vero che nel settantotto all'epoca
Prima ora diciamo avremo un sacco di problemi di perquisizioni intenzionalità nato ad Arzano vi furono certamente piacere
Lucci difese difese anche mio fratello mi ricordo pubblicamente insomma
Io credo di aver che tutti noi abbiamo avuto tutti in quel gruppo di giovani e di allora diciamo della metà degli anni Settanta della fine degli anni settanta abbiamo avuto un'eredità che non abbiamo
Che non abbiamo Pearson voglio dire ognuno Dinoia
Sviluppato questo amore per i diritti dei popoli senza dimenticare la persona ecco io penso che lei l'avesse anche questo per lo meno a me ha dato sempre quest'impressione questa forza
E poi mi permise a me in particolare di occuparmi delle delle donne dei problemi che nei popoli avevano alle donne in quanto le più colpite colpite tre molte usava dire poi l'abbiamo vista tutti tutto il resto insomma credo che potrei stare qui però lei a parlare di questi che furono in conto
Qui circa tre anni non è stato periodo lunghissimo però per noi
Che avevamo appena finito l'università e che insomma fu molto importante
E non so se lui capi o no il sessantotto io non me lo ricordo insomma nel sessantotto tra le persone che
Che frequenteranno insomma io il sessantotto l'ho fatto anche se ero
Molto giovane però insomma non non me lo ricordo è sicuramente siccome lo abbonata mentre stava a Tokio ha Problemi del Socialismo sono d'accordo nonostante non mi pare
Che cioè che fosse trattato questo tema per lo meno non lo ricordo insomma tranne che in quell'occasione
Spero di non so se di forse non non c'entrava molto quello che ho detto con tutto il però volevo aggiungere siccome per il mio lavoro non sempre sono a Roma non ho potuto metterlo nel settore internazionale
Diciamo questi interventi però non era solo una cosa internazionale per l'energia ma anche a Roma anche inique
Di voglio dire
Si andava a parlare sì Adamo Vanessa Lorenzo per esempio avevamo del insomma è stato questa apertura che lui ebbe per questo gruppo di giovani mi sembra che sia un tassello importante insomma non gli ha lasciato una grande eredità ognuno di noi
Continua a occuparsi
Domani nel mondo molto diciamo molto socialista molto
Molto radicale lira nel senso proprio veramente eravamo dei radicali se non eravamo dei radicali non potevamo in un certo senso collocare
Giacomo Marramao
Non volevo intervenire ma
Voglio fare perché sono stati posti dei problemi molto importanti
In particolare riprenderei un po'gli interventi di Mariuccia
E di Luigi ferraioli
E su un punto in particolare io credo che per sgombrare il terreno da molti equivoci dovremmo operare tra di loro distinzione molto chiara
Proprio riguardo a Lelio Basso
Tra l'aggettivo libertario e l'aggettivo liberale questo mi sembra assolutamente libertario è stato usato
Anche da Rossana stasera sicuramente lesivo era una socialista libertario
Non credo fosse liberale questo il punto sulla McNaught credo che si funzionerebbero Trappolino diciamo troppo le cose a considerarlo un socialista liberale
Nei suoi scritti la critica del liberalismo è fortissima
E non dimentichiamo che Gobetti in qualche modo ed un riferimento di quegli intellettuali che intendono della libertà esattamente in maniera più radicalmente opposta alla alle tendenze del liberalismo allora con il problema secondo me compreso perché allora
L'imperativo libertario in basso era a mio avviso negato l'ha detto anche Marion Pike prima quello che potremmo chiamare l'imperativo eretico
E qualcosa di molto raro nella storia italiana cioè il c'è una
Un posto dell'eresia
Un una tendenza a valorizzare sia nella storia d'Italia sia
Nella pratica politica
Un atteggiamento era il picco e anche a dare ospitalità alle eresie perché il punto fondamentale
Cioè a tutti a diciamo quelle tendenze radicali che non trovano una propria casa che non hanno una dimora fissa e cioè come dire
Le idee senza fissa dimora per le Borse noi eravamo il sogno va be'
Della storia d'Italia
Che era stato costantemente neutralizzatore mortificato dalle valli ortodossie
Dalle varie Chiese naturalmente qui il problema con anche il partito diciamo comunista era un problema molto complesso Rossana ce lo ha detto anche ma che era molto ampia
Quindi io aveva pur essendo un eretico come tutti gli eretici delle idee molto chiare e distinte molto spigoloso e dei punti di vista molto netti perché non ha degli eretici poi siano depura list cioè gli alpini sono molto netti delle idee che prendono e pur tuttavia questo punto di vista metto un radicale
Non gli impediva
Anzi al contrario non impediva fattura
Di concepire il proprio ruolo e poi soprattutto di appunto i luoghi da lui creati le fondazioni da lui create come luoghi di accoglienza
Voglio accoglienza
In qualche modo però la sua idea di eguaglianza era una idea che non si sentiva minimamente minacciata
Dal dall'indifferenza non si sentiva minacciata dalle di differenza in qualche modo è una idea
Che riteneva di trarre dalle differenze invece un elemento di ricchezza
L'altra per pura che lei rimuoveva e questa è stato ricordato ancora da Mariuccia
E la per e era un'apertura a linguaggi disciplinari diverso cioè Lelio aveva
Una
Una visione di Marx di tipo volontaristico
I primi lavori di che leggo pubblicasse Marx
In particolare sulla critica sociale di Turati sotto lo pseudonimo punto promettevo filo del Monte
Sono delle letture di Marx volontaristiche oggi si usa spunta mistico perché nel linguaggio una storia o noi abbiamo assoluto
Il termine spontaneismo anche riferito alla Luxembourg
Che il clima lo stigma negativo con il quale veniva indicata la teoria della Luxemburg da parte dei socialdemocratici molto ostilità ospiti
Spontaneismo un termine che rende molto male l'idea cioè per la cioè il termine giusto e appuntato attivismo
In certo senso volontarismo
Lungo il muro
Voglio questa idea era molto era molto netta
La sua lettura di Marx e influenzata in larga parte da Gentile
All'inizio
All'inizio anche se un gentile tradotto e per l'appunto in chiave ottimistica non è un gentile un gentile in qualche modo appunto che tradotto in una teoria del movimento è qui il punto fondamentale
Questa idea comunque artistica
In qualche modo si traduce in una recezione del marxismo più natura attraverso la recessione di Rosa Luxemburg ce l'avevo bisogno e in qualche modo la maniera il punto di convergenza per bus e tram Marx
E il simbolo come dire bisogno di una concessione attiva della storia
E naturalmente
Il problema
Del determinismo della Luxemburgo è un problema secondo me
Come dire ancora chiusi penosissimo
Cambia anche voi cambia nel corso del tempo che a un certo punto è una negli ultimi scritti dice la Teoria del crollo una famosa Suzanne Prospero noi
Non è altro che una gigantesca allegorica per suscitare la reazione morale
Delle classi subalterne delle appunto della classe operaia
Un punto questo anche questo è un punto che mi ha colpito molto perché ritorna in basso
Sì ho già detto riguardo sessantotto Elvio Dal Bosco ha detto che Purtuc Problemi del Socialismo era
Insieme a Quaderni piacentini anche se lunedì aveva solo sessantotto una posizione che non sana prima tetto
Però sta di fatto che problemi del socialismo era l'unica rivista con Quaderni piacentini che noi giovani si leggeva in quegli anni
Io ricordo studente universitario a Firenze quando nell'epoca del movimento
Che scoppia a Firenze la Torino-Lione sessanta sotto ci prendeva in mano ai problemi del socialismo e quelli piacentini non vi erano altre riviste sono come due per capire quello che stava accadendo da discussione eccetera
Lui è il nuovo e diciamo in qualche modo l'impatto del sessantotto lungo registra dunque una raccolta di saggi la persiana che porta il titolo non a caso neocapitalismo Sinistra Europea
Dove noi in qualche molto riprende con un occhio lungo Viani correggendo gli dice in sostanza
E ovvero la classe operaia
Nel medio periodo sottoposta un processo di integrazione
E tutto ciò naturalmente perché esistono amare e dell'Italia e dell'Europa
Ed è il terzo mondo e via dicendo che consentono un'operazione dell'integrazione il centrosinistra indetto un sostanzialmente in questa chiave
E Rossana sa benissimo che il nostro stesso della proprio l'arrivo a capitalismo a quell'epoca implicato una rottura con il gruppo dirigente del Pci
è del tutto evidente questo allora io credo che in fondo medio un po'e tutte queste cose insieme
Non ha avuto il tempo ovviamente di fare esperienza dei processi di radicale trasformazione nel lavoro
Che sono intervenuti dopo
Non ho avuto il tempo neanche di vedere il crollo del
Dal blocco solo sovietico sarebbe stato interessante vedere come l'unità avrebbe appunto letto interpretato sicuramente rifuggendo
Dalla sciocca euforia
Di chi ha detto infinita solo con la TV neri
E via dicendo avrebbe come dire indotto un po'tutti a pensare a come il cammino della libertà e della liberazione si poteva ricostruire a partire dal crollo dei blocchi ma
Ha ragione a Rossana la sua tutti ci sia era la letizia di un uomo non felice cioè di un uomo che sapeva di uno dei due ha realizzato fino in fondo gli obiettivi della propria militanza
Allora
Uguale
Dunque mi sembra che la discussione oggi abbia preso quota rispetto agli altri interventi che sia meno formale e più sostanziale
Molto più ricca quindi mi complimento con la nostra Rossana Rossanda perché ci ha stimolati veramente sta si fa ci ha costretti a tirare fuori
Le cose che sentiamo in realtà erano già reggente prima molto di questi punti ora molti hanno fatto tanto il punto io non volevo fare Russo uno però ora siccome Giacomo ha parlato del discorso fra libertario e liberale molto importante questo punto perché ormai tutto diciamo tutti i gatti sono bigi e quindi radicalismo la la forza interpretativa totalmente autonoma appunto totalmente indipendente come ricordava scene che l'autonomia
E ora a volte tirata da da tutti i lati così una serie di parole suo motivate da tutti i lati la questione centrale quella sulla Rosa Luxemburg sul look un buddismo della del del pensiero di Basso
Quindi solo nuovo appunto Pseudo spontaneismo o volontarismo io lo vedo invece come un discorso di progetto
Concreto appunto mi pare che è stato un tutorato Novak un curtense dell'utopia
Se e data una contraddizione strutturale nel capitalismo fra sviluppo delle forze produttive quindi sviluppo economico cosiddetto ormai siamo allo sviluppo insostenibile
Dello sviluppo sostenuto dall'insostenibile quindi da quello che significa la guerra continuano la guerra infinita lungo il
Diciamo il super imperialismo cose che lui vedeva già senza definirlo tali perché non era non era ancora il tempo allora io vorrei rovesciare l'intervento che c'è stato un secondo me devo dirlo perché se non se ne andò
Questa emozione super vergognoso di del del sopra dei commissari ha parlato super diciamo precedente a me che che ha parlato davanti ad Andreotti ad altri
Quell'altro giorno perché è chiaro che non esatto non è non mi piace
Personalizzare
Sì non mi piace personalizzare però posso dire che ci sono delle cose che insultano vostra intellettualità alla nostra
Limpidezza nodi pensiero e noi non si può pensare di tirare le cose capito come ci pare perché abbiamo tradito io non so non ha mai avuto la toga quindi non devo buttarla la toga non abbaia avuto il capiscila
L'abito talare e quindi siccome sono sempre stato in questo senso un Bassiano anche se non potevo esserlo sostato oggettivamente non è che ha avuto rapporti personali
Però e ho fatto anche il sessantotto ed è vero che questo sessantotto era era una un coacervo di tante cose però mi insegna Rossana Rossanda quando per esempio celebrava la rivoluzione culturale prima del sessantotto e e
E anche dopo e quanto abbiamo messo di appunto come hai detto tu di emozioni
E di pensieri in questa speranza quanto abbiamo sperato oggi pensate come è ridotta la Cina insomma voglio dire
Ci abbiamo provato
è chiaro che delle delle sconfitte e delle vittorie se vogliamo ridurlo in questi termini ma alimentiamo invece in termini di pensiero essere Rossi e preparati
Essere competenti essere fondere il nostro pensiero con le nostre appunto il mozioni senza cancellare senza tu hai detto sono molto antica eccetera io ho cinquantasette anni quindi non sono antico però in certe cose sembrò antico
Perché è chiaro che noi non possiamo eliminare la memoria storica hai citato Vittorio Foa no che poveretto poi c'ha avuto un figliolo che se dimenticato della sua storia
Bene Vittorio io l'ho conosciuto in Inghilterra e poi sono venuto qua in Italia dove appunto
Allora mi facevano scrivere sul suo giornale
Con sudori mo'anch'io da Elvio discute riforma voi molto più elegante Phillips
E che era anche un musicista in scontro la curva di Siemens no dove dico queste emozioni perché dobbiamo ricordarci che per cancellarci
Ci hanno manipolato in tutti i modi
Cioè il sì il sottoscritto e lo dico perché lo voglio dire perché mi sento di dirlo perché stasera c'è il clima dico è stato definito senza saperlo
Per vent'anni un terrorista di sinistra quindi io ero uno dei maestri cattivi che qui circolavano priva l'ho vista fatto finta di non vederli
Mi riferisco ovviamente a Toni
Ora dico non siamo queste cose sono sono il frutto
Di una di una storia infame di queste classi appunto tu parlavi della celebrazione datate la polizia di di cose
Che ci hanno insomma ci hanno il manifesto è sempre stato senza soldi meglio riusciva ma lo sai che a me
Dentro la Banca Italia insolito voglio dire tutte hanno detto che i soldi la Fondazione venivano dal traffico delle armi io ho insegnato alla Colombia finanze armamenti per anni con Seymour melma nel clan ed Said che è morto ecceda facevo i seminari eccetera cioè non sono un bischero ebbene come si diceva da fiorentino
E in Italia mi hanno tolto l'insediamento queste cose vanno dette cioè tu in fondo ci hai dato la forza emotiva
Di ricordare la nostra storia ricordare il fatto che in qualunque generazione si cancellano le storie perché queste contraddizioni questa disumanità non sono cose astratte sui libri sono cose concrete che viviamo giorno per giorno e che parliamo di persona se non siamo dei buffoni
Qualcuno invece chiaramente fa il buffone con ciò vi saluto
Scusate l'emotività però non credo di aver detto stupida
Sì estera esca fa
Ma sia pure in in ed esterni coerenze mancano istanza aumenta
Se l'ente sul tardi
Immaginazione come
Molto bene insomma è stato descritto da tutti nella carriera intellettuale di Lelio Basso
Io mi sono sempre interrogata io che
Faccio parte dell'comitato scientifico della Fondazione Misso alcol e della delegazione di parole chiave che ho conosciuto
Sia pure non venne Lelio Basso ma molti anni fa
Lui mi sono sempre interrogata su certi aspetti che invece erano peninsulare contraddizioni e che forse più di quanto non sia stato già notato
Un divano per essere un esempio e qualche cosa di intellettualmente significativo cioè e la domanda principale perché mi sono sempre posta e quella per comuni come diceva Primo Ferrari disse Luigi fino alla fine hanno avuto il rammarico di non avere un partito quando io l'ho conosciuto mi sono sono entrata in questa arriva in questa orbita direi per puro caso ero iscritta al primo e secondo anno di università avevo deciso di iscrivermi in un partito di sinistra ma la FIGC dove c'erano tante persone dinamiche simpatiche non convince informò allora mi iscrissi al Partito socialista per scommessa
Ed era una cosa assolutamente sparuta insomma l'università di Roma ci saranno stati dieci studenti che erano tutti figli poi leaders fra l'altro nessuno si era iscritto per su iniziativa ma siccome il partito aveva un gran bisogno di pensioni che sapesse noleggio riscrivere la prima volta i felici un intervento per non mi ricordo quale cosa avversità
Un signore che stava lì mi disse vienimi a trovare domani ho bisogno di te il mio ufficio era nei pensieri
Ed allora con Raniero pensioni ho fatto molte cose nella vita cedimento operaio la sezione cultura eccetera
Ora il partito socialista all'epoca aveva
Qualcosa di molto speciale proprio questi connotati attici di cui parlava Rossana e che non erano tanto evidenti perché e ora veramente sto parlando del cinquanta sei cinquantasette
Savater esplodere tutto quello che è successo al congresso di Venezia già esisteva una spaccatura in correnti
Un mondo operaio era questa rivista dirette ha di fatto e a pieno titolo dalemiano pensieri ma sopra c'era scritto direttore Piero Di Pietro Nenni cornuto rettore Raniero pensieri
E Nenni che aveva tanti difetti però sapeva apprezzare le persone intelligenti politicamente attaccano alla sinistra in dieci in una memoria aperti uno
Però poi con un salto dal balcone ascensore diceva bella quella rivista la sta conducendo proprio beniamino quindi le cose non erano poi nemmeno così
Malamente uscisse come poi presto diventa ora la cosa veramente e inutile la sezione cultura si riunivano sette otto persone però c'era Alberto cileni e serie c'erano rapporti stretti con Ernesto Di Martino
Con Franco Momigliano
Rapporti stretti con un gruppo di ragionamenti poiché confluì in passato il presente insomma sì ragionava a a voce alta
E sempre per esplorare non per ricondurre le cose a una formula politica diretta ora per motivi che davvero non conosco impongono soccorrere gli amici storici
Tra basso e questa correnti momenti anni era già morto Morandi
Non correva affatto buon sangue perché la gestione di Lelio Basso segretario era considerata ma insomma tale da distruggere le strutture del partito Maraniello pensieri che era una persona
Che aveva senso piumone mi diceva poi ebraiche quando lo conoscerà veramente con tutto il male che gli abbiamo detto tu dirai che invece entro vale non era
E e negli anni successivi e io poi andai tre anni in Sicilia e a Roma ero simpatizzante per gli autonomisti proprio la libertà la
Contro lo stalinismo non ero affatto
Con una Raniero che era dentro alla sinistra lo prendeva in giro per questa simpatia ma poi non non fu una cosa coltivata perché dovevo studiare laurearmi eccetera in Sicilia invece mi presi che ripresi contatto
Con il partito con la sinistra del partito e la situazione siciliana veniva a essere qualcosa di molto
A forti tinte cioè gli autonomisti erano già dei Proto craxiani insomma
Io i lombardi anni erano invece persone serie però presto si vedeva che sarebbero stati un risucchiati o espulsi o qualcosa
E taluni buona presente e i i bassi anni locali erano molto preoccupati di costruire uno loro posizioni dentro al partito rispettabile seria però molto strumentale
Però mandarono per rappresentare la corrente di Lelio Basso il neo iscritto Valdo Magnani e mi ricordo un intervento prima di un congresso
Eccezionale assolutamente eccezionale Valdo Magnani e ne è stato accolto lì e Valdo Magnani è stata una figura insomma importante poi lei io passava dalla Sicilia girava i dischi e prescrive la litri dicendo se hai qualcosa di nuovo sulla schiacci pubblico tutto mandami subito quale però io avevo lavorato all'inchiesta di Sylos Labini sull'economia in Sicilia questa grande
Apertura e disponibilità poi dopo sono passati degli anni
E io sono sicurissima che il Lelio Basso posto sessantaquattro anzi poste sessantacinque sessantasette
Sarebbe stato certamente un luogo dove Raniero pensieri si sarebbe trovato perché c'era assolutamente in comune
L'idea della separazione assoluta tra la ricerca politica le ricerche Titti Uria politica la ricerca degli sulle scienze sociali sulle competenze
Dalla India di partito questo era assolutamente una aspetto che li avrebbe assolutamente messi insieme allora poi è vero e questo va detto non per fare facile patriottismo ma insomma a partire dagli anni sessanta la fondazione eh
Quella canale dove tante forze tante energie e tanti interessi tanti competenze hanno trovato in loro Tirreno e questo è Lelio Basso anche entro basta pensare a al convegno sulla critica al programma di gotta quello è stato veramente uno spartiacque all'origine della burocratizzazione ossificazione
Del movimento operaio organizzato la scoperta e la discussione intorno alla storiografia o di di Thompson
E poi gli armamenti la struttura dello Stato tutte queste cose allora l'interrogativo che mi pongo ma è così per dire una cosa tra amici forse se c'è stata una specie di provvida sventura che ha collocato una persona così inquieta così creativa così curiosa
E con questo fortissimo interesse al fiorini annui mangiava ma poi elaborava e e metabolizzare ala e ha sempre in mente un disegno generale
La provvida sventura di cascare in questo strano partito che era per lo più a destra o più a sinistra e non aveva un apparato così potenti un riferimento internazionale così potente
Va indurlo lui che al partito ci teneva che volentieri sarebbe stato dirigente di un partito
Noi non andiamo mai ha posto la tentazione appunto di trasformarsi in qualche cosa di meno scattante diminuzione riferisce niente di quello che poi effettivamente stabilito
Pare che non ci sono altre
Domando
Più interventi
E quindi
Soltanto dove due cose
Io ma sono molto grata a quelle che sono Petruccio saldati grigi sono intervenuti sul in particolare sulla no meglio costituente
Che occupa secondo me uno spazio
Assai perverso un l'analisi di che cosa è stato Lelio come arrivare a costituente perché data costituito della Costituzione se un giudizio negativo
Sono non quello che avrebbe potuto essere esso lavoro come uomo di diritto un secondo me
Sopra i un grandissimo aspetto della sua
Personalità che
Penso sia stato trattato in altre
In altri di questi celebrazioni
Ne
Luigi rientra nella domanda ma forse c'era
Con il il diritto come strumento della rivoluzione
No io non credo
Stesso prezzo bisogna sarebbe stata da fare Mario non credo
Lui la la cura che lei li ho avuto l'attenzione che meglio ha avuto su tutte le questioni istituzionali
Era una degli elementi che lo distanziava da qualsiasi visione diciamo approssimativa pubblicheremo nazionale attiva il movimento per il movimento militare
Quando rosa non possono dirci il movimento non è un ente dal momento che se quello che conta e l'obiettivo che raggiunge
Milioni di euro
Discutere di questo nella sua idea di della totalità
E complessità del processo capitalistico fa sì che l'ho riferita anche voi il diritto e in tutte le istituzioni un luogo sul in cui attivarsi e introdurre quello che lo introduce con l'articolo tre che come dice DCT nuovo un elemento di c'è una dieta ad avere non basta dire così bisogna rimuovere gli ostacoli che fanno sì che questa cosa sia un delitto invece che una questione puramente ostativa quindi si è sempre battuto su questo terreno ma io credo che per lui anche per il diritto vale quello che rischi diceva per altre cose cioè che quello che raggiunge su tale ovvero il diritto a un senso nel processo complessivo separato dal processo complessivo perde dissenso quindi un vice usare il diritto sindacato Sallam lavorare dovunque ma non c'è una riga preferenziale
Su questo penso che che dove andassero vada interpretato così non trova altra bella dentro questo immersione ma che Fazio non si scherza senza cercarlo una né a titolo di merito il cinquantasei sull'Europa
Dove riesce ad avere neonatale ed evidente
Io sono aperti perché di un terzo gradino internazionalista non è sopranista in nessun momento
Ma a condizione che
Sia fatta democraticamente
Dicembre i diritti più avanzati acquisiti dai lavoratori dei signori il che siamo abbastanza lontani poi non so che cosa avrebbe andrà precisato un silenzio su queste molti anni su queste questione europee
E da un altro fatto dal Consiglio purché fallimento conversazione
Il momento
Forse non sfugge perché non ho visto tutte le sue carte probabilmente i momenti in cui lui cambia di giudizio sul capitalismo italiano
Se lo cambia
Perché sono giudizio e che è quello di tutta la sinistra del dopoguerra e che il capitalismo italiano
Delle bollette elettriche
Vecchio e quindi sembra inizialmente fascista
Non può garantire la democrazia quando c'è un trattamento su questo sì atto in tale che lo ricordasse Giacomo la discussione anche nel PC
Che quando si sia apre la strada verso il centro sinistra
Una grandissima parte del perito comunisti saranno in grado in particolare tra gli atti per risolvere una sporca entrano a loro e noi dietro per questo mi sono insopportabili economista sempre deciso di questa black casa scassata dicendo non è capace di integrazione e quindi
Su questo ci fu non si è persa lottatrici sarebbe riuscisse a numerosi mortalmente del Partito comunista col Congresso sono
Che lusso Louis prosegue anche ebbe luogo l'istogramma scende se c'è una novecentosessantadue economico e dicendo no badate che e lì ci trovammo
Dà corda sovrapposizione passiamo ora ma io non so se è basso rilevasse come o le ha perse uditori che c'è un mutamento nel capitalismo italiano
Che non era questa cosa così sgangherata che che Amendola dissi e che adesso di nuovo uscì uscì cipressetti tutta quel Teoria e i fasti del declino come giudice Luciano Gallino Muzio assembramento
Inutili capitalismo nell'andante ed è vero che c'è stata di integrazione Politi
Ci sta
Ce sta
Non so se lei io sia arrivato sul io credo che ma come dicevo all'inizio autunno e parleranno brutta andranno sono io parlo di uno dei come quella di una stagione al CIPE
Status violette alzatore riunitisi impostate del professor Sen andata avanti come potevo ma chiedo il fosso ospitale
E io insomma un'altra tratta quello che ho detto fino trascrizione stai al fatto che io ero proprio molto amica di uno milione di di e giudicare
Era una segreteria la Federazione secondo questo di Ulisse Kirk cosa terribile
Sette dirsi veterano al personale io mi ricordo all'altare del cinquantasei
Io ho avuto aggiuntivo immorale uscire spontaneamente su delle cose terribili due partite standard dello chic ventisei paradiso veleno
Dalla banca eliminare la caso culture meglio telefonare prima a casa e poi dissero era a casa a lavorare centralità più due Bruno Cerutti o passare qualche ora con me
Fra l'altro noi visto che una volta che era molto triste per lottare per il saldo a Malta per Natale non è ormai nelle dà forza allora allora festa di compleanno per le opere che si perdeva dentro alla Celeste natalizie dieci il rilievo in questa generosità che frutti ci proprio grandissima grandissimo perché dura fossimo sarà avevamo delle molto mantenuto e in Comune no io credo proprio non erano infelice del partito comunista il stancamente nel segreto federazione comunista libera cercando di ribaltare
Cosa ha fatto come abbiamo fatto due anni dopo con risultati d'un troppo felici messo
Questo era un e ora era lui però due cose non fermento del capitalismo in Italia capacità di integrazione di questo forme chieda
Non dico Crepaldi tre fordista quando si dice il fordismo in Italia ma l'Italia è stata salvo Torino-Milano furbizie
Soltanto che la la linea la dava la parte più avanzata del movimento la rilevaste alle io questo mutamento
Della situazione io penso di no se penso che Mortola settanta otto e che quello che non è riuscito a Regioni ed è stato l'inizio di una taccio
Se settantasette l'Africa occidentale tempi storici sono acqua il gruppo regali
Credo che la la grande trasformazione anche strutturale che capitale fa non abbia avuto tempo credo rivederci
E lo stress invece io penso che lui non apriamo come dire potuto sessantotto è vero quello che hai detto perché ho incubi ho visto quel numero è il l'articolo di cui comparve lo stesso di cui parlavo parliamo io anch'io l'ho fatto pubblicato in Francia perché sembrava parla retta non marxista di terzo tentino che c'era e non è più come forze dell'amore di formazione che come diciamo invenzioni di far
Tutto perché la verità è che
Il sessantotto sempre perché c'erano i suoi amici non sapevo neanche di scriverlo il sessantotto è stato una grande fra miliardi contro il potere in atto
E consultazione diverso rivoluzione io volevo Fazio
Ho letto cioè ma appunto andavano benissimo anche i contropoteri materie quando dice vicino al pilone mezzo senza partito e perché per Appula pensa che proprio perché da sotto sopravvenuta di ha permesso di conoscere curiosissimo di tutte le sigle anche la formazione sociale e culturale imbrattamenti
Che il questa forza che Vezzalini sbandata ostacolata no da davvero viventi a fianco ma da una capacità di forestieri
Io dovuto Palermo mettendo su questo periodo essi ad oggi invece di fronte al contrario che hanno una grandissima formazione
Di chi coscienza anticapitalistica
Con capacità quasi zero il diritto all'Unione sussiste tanto più i capitalisti
Quando lo ha ceduto il posto scritto cioè ci sono due superpotenze USA sono gli Stati Uniti e l'altra il movimento uno nuovo ha scritto cosa che piuttosto titoli che sfilava le strade vanno ecco allora io credo che la banda che e io ci lascia però oggi diverse
Aggiornando la visione del capitale che erano sottratto un potere allora che quella che che c'era lì in quegli anni
Aggiorniamo leggerà apriamo la nostra mente parlo della mia veramente al a Olga senso dalla dall'antica tilt anticapitalismo di rivoluzionare diretta
Cioè io attendo a dire di grande valore esistenziale
Questo metto direttamente un un evento critiche una andiamo oltre per la domanda sul proprio me sul che cosa il potere avversario cos'è il capitalismo oggi
Per il prestito d'americana sorvegliato via ma insomma
Abbiamo ha scritto un libro molto interessante quello sull'impegno comuni diciamo così una fase del capitalismo e del suo negata dall'apparato militare della potenza di uno Stato
è un fatto incidentale oppure ampio distacco di Bush
Che oggi questo capitalismo globale abbia questa formula
Cuper pensa con una pensata più un poco corretto anche
è uno lei gli avrebbe detto fenomeni incisività
Ma questo questo concetto su Walter perché sarebbe una generazione
Allora dobbiamo
Una saggi cc non risolto è oggigiorno la domanda ci si ci si può che ci si propone
Quando il parroco don Luigi dice sempre nuove risorse che agriturismo fosse intelligente dove avrebbe attaccato l'Iraq ben problemi François dovesse pensato nessuno sotto sopravvivenza sarebbe un capitalismo più più brutte ecco credo che meglio non avrebbe mai pensato che fosse accidentale per il capitale essere avere questa
Furono solo fare varia irrazionale o violenta di dollaro imperiale impediva le istituzioni si fanno delle
E questa domanda l'ufficio nasce il suo primo in un secondo momento deciso del e così la fragranza sul come il pronto intervento
Pensando al partito e per lui come un fervente perché nessuno come lui ha conosciuto
Conta proprio lui per per quanto tutti quelli riservati di elezione conosciuto città artisti gli esperti o edifici più i partiti troppe sappiamo qualche costo
Però esterna l'uno virgola nove per partito
Un altro tipo di profitto dall'inizio alla ricerca per la ricerca uno sì ecco il tentato ma
E questo però siccome quello che noi siamo qui istruttrici ricercatori e l'altra domanda che civili
Sono più quello che ci impedisce di critico di Pardi pensare al basso sono come un un glorioso reperto insomma di un passato molto bello che adesso non c'è anche la qualità della democrazia nostra
Come che è andata a finire così
Va be'giusto ricominciamo a parlare lui nel presente il caso
Grazie