L'istituzione del Ministero per l'ambiente

Pone comitato
Cioè come un comitato che riunisce o vuole riunire pubblici dipendenti delle varie amministrazioni interessati alla difesa dell'ambiente nello stesso tempo operanti nel settore dell'amministrazione pubblica e quindi vicine a quella che può essere l'attuazione della difesa dell'ambiente
Nella nelle amministrazioni stesse anche e ai problemi che
La normativa a difesa dell'ambiente pone in termini pratici
E in termini anche giuridici
Ciò facendo abbiamo avuto modo di di di avvicinarci e quindi di di considerare
In modo particolare nel Progetto di legge istitutivo del ministero dell'ambiente
Ora questo Progetto presente però presente a nostro avviso all'articolo diciotto o quale quello del testo varato dal Senato una
Una una un errore se così lo vogliamo chiamare cioè toglie quella che la competenza della della corte dei conti in materia di danno pubblico ambientale
Pur riconoscendo al primo comma il concetto di danno pubblico ambientale
E questa ci sembra quanto meno una illogicità
è per questo che abbiamo cercato di porre l'azione la nostra azione al servizio
Di questa di questa battaglia come la chiamiamo cioè vorremmo fare in modo che essi arrivasse ad una correzione di questo
Di questo testo Mario ristretto il o ristretto l'argomento sull'articolo diciotto ma ci sono anche altri punti di tutto il progetto che non non ci sembrano soddisfacenti
Per questo noi abbiamo abbiamo fatto anche l'abbiamo fatto anche un piccolo dossier illustrando quelli che potrebbero essere anche le soluzioni
In quanto noi riteniamo come come innanzitutto come dipendenti pubblici e poi soprattutto come cittadini che l'ambiente vada tutelato le leggi e le norme per tutelarlo ci sono e vadano applicate nel modo più corretto e limpido soprattutto ora noi abbiamo rilevato che l'azione della corte dei conti a difesa dell'ambiente sia stata rilevante proprio quanto soprattutto in quanto azione preventiva
Soprattutto dell'azione del pubblico ministero presso la Corte dei conti ha determinato come si può leggere anche dalla relazione illustrativa ha determinato un freno rispetto a quello che poteva essere il danno all'ambiente ora noi diciamo ai pensiamo che togliere la competenza alla corte dei conti significa in pratica
Dare mano libera alle amministrazioni locali quelle più colpevoli poi perché come potete anche vedere come c'è anche l'Arel una delibera della Giunta regionale del Piemonte votata all'unanimità
La quale chiede e reclama che sia data competenza alla corte dei conti perché solo in questo modo e e dando la conferenza la Corte si può limpidamente più specialmente comprendere qual è l'ambiente ora
In questo in questi in questi termini noi poniamo la questione cioè l'azione della corte dei conti l'azione del pubblico ministero presso la Corte dei conti
è un'azione necessaria e quindi ciò è dimostrato anche dal fatto che quando aggiunge un quando ci sono delle denunce comunque il il magistrato debba svolta alla svolta l'istruttoria dei parchi viareggio lo deve fare motivando quindi abbiamo un un'altra forma di
Limpidezza in questo quindi il cittadino
Reso consapevole dell'andamento della della della cosa pubblica diciamo quindi questo rapporto cittadino istituzioni noi vogliamo salvaguardare vorremmo vogliamo
Sottoporre all'attenzione dei deputati questo tipo di rapporto che in questo caso secondo noi cioè se passasse l'articolo diciotto del Senato verrebbe fortemente compromesso perché il cittadino
Sa di potersi rivolgere ad una istituzione e sa anche questa istituzione gli risponde infatti devo dire per inciso molte persone cittadini rivolgendosi annoia chi opera alla corte sapendo che forse veniva tolta competenze in materia di danno pubblico ambientale alla corte
Le si lamentava e dicevano i bianchi andremo adesso
Andrea nuovo andranno dal giudice ordinario dice sì ma come noi non sappiamo tante volte civile assolvono tra tre volte non non ci danno ascolto ecco noi per difendere queste voci chiediamo ai deputati o sia possibile
Poter fare qualche cosa di più poter
Agire in un modo che rispettando le istituzioni rispetti anche il volere dei cittadini
Grazie
Devo porre delle questioni
Abbiamo
Prenotare mentre
Fratello
Ringrazio il promotore degli ospiti che ci ospita deve inizia molto opportuno
La richiesta di non lo fanno
A me sembra molto corretta molto giusto
Perché significato che la norma ci ci dà la la formulazione del senatore
Da un lato apparentemente erronea io però dubitare che sia un errore per la verità
Anche perché abbiamo tanta stima il senatore non si sa mai che sbagliano
E temo invece che sia una una disposizione voluta
Che di fatto limita le garanzie sulla tutela l'ambiente delimita in un punto delicatissimo uno delle poche
Attivazioni realistiche equipara la responsabilità e l'amministratore cioè di colui il quale
Fa il guardiano della
Della integrità dell'ambiente
Dopo che tra l'altro la giurisprudenza della Corte dei Conti con molto coraggio e con molta lungimiranza era riuscito a creare diciamo nella silenzio dall'ordinamento una effettiva disposizione sostanziale e processuale
Purtroppo questo giudizio non è isolato nel corpo dalla legge ma come relatore parlo ora non col presidente la commessa relatore devo dire che potrebbe estendersi anche ad altre parti della del testo che il Senato ci ha mandato che una rilettura piuttosto deludente dell'Ulivo per quanto riguarda questa queste
Vale anzi precisare dopo otto dei voli affermazioni
Che le cose non stanno come leggiamo in una lettera
Che il presidente del Senato a inviato al giornale in data quindici giugno mille novecentottantasei pressato dalla pubblicazione vale a dire
La l'istituzione del ministero dell'ambiente
Ecco nel mio leggo testualmente nel mille novecentottantaquattro si è addivenuti a proporre un ministero dalla dell'ecologia
Sulla cui struttura recentemente il Senato ha espresso voto positivo ora si attende il voto della Camera sembrerebbe cioè che noi dovessimo solo dare l'ultimo sì acquista provvedere possano intervenire se vale la pena di chiederle penso per dare un una cornice anche più forte
Alla richiesta dei dipendenti
Dei pubblici dipendenti per l'ambiente
Governo a suo tempo presentò una piccola legge
Che non restituiva in effetti nemmeno ministero dell'Ambiente ma
Dava un qualche supporto allora ministro incaricato per degli affari dell'ecologia
Fu la Camera
Con l'aiuto delle associazioni ambientaliste quale bisogna dare atto di questa capacità propositiva
Che ha creato questo disegno
Lo ha creato lo approvato con larga maggioranza molto incoraggiante e poi il Senato lo ha molto ritoccato
Restituendo avevano e ora viene una opzione tosto difficile
Tra la tentazione che forte di riconquistare perduto nel nel di terra legislative
E la convenienza che
Tre vale largamente di chiudere la Little Face permettere comunque incanti in in in porto per condurre in porto
Questo strumento
Nell'ambito di questa valutazione si pone la questione dell'articolo
Ventidue o no l'articolo diciotto ex articolo sedici che io ricordo fu introdotto ex novo
Nel disegno di legge
Utilizzando una proposta parlamentare
Che era stata presentata da vari deputati
E che istituiva proprio il concetto di danno pubblico ambientale
Il testo che manda il Senato scartando l'idea che sia stato un errore perché so che non è stato in realtà crea difficoltà la stessa giurisprudenza della Corte dei Conti aveva create normativamente
E quella spietatezza brevemente non potrebbe procedere così come finora si è tutta espandere
Soluzione che indicano degli i pubblici dipendenti dell'ambiente per questa parte una soluzione che può costituire un ottimo suggerimento comunque un contributo di riflessione
Di un certo interesse io penso che domani la Commissione affari costituzionali poi esaminerà con l'ha dovuto appunto attenzione Pluto interessi
Sempre nell'ordine di idee comunque di non retrocedere rispetto all'attuale situazione normativa sarebbe singolare che la istituzione del ministero dell'Ambiente fosse l'occasione per ripiegare rispetto allo stato delle cose di oggi
Vedremo la disponibilità dei gruppi parlamentari perché la cosa che mi ha colpito personalmente questa che in quest'opera di rilettura un po'Occhiuto ed arcigna che è stata fatta dal Senato e molti gruppi parlamentari hanno sono intervenuti appuntandosi criticamente in modo particolare solo adesso dalla Corte dei Conti
Quindi non è solo un problema di maggioranza di governo in programma dall'intero schieramento politico
Anzi innovi Sissi che voi citate mi dispensano da ulteriore considerazione qui siamo di fronte a una come dire a una uno schieramento che ottanta per cento delle forze parlamentari volesse carne c'è una preoccupazione adesso stesso concludo questa brevissima
Riflessione ad alta voce
E ed è questa io non so come la Commissione valuterà però dal dibattito che c'è stato già in Commissione sulla concessione della della sede legislativa è emerso un dato
Il rifiuto di ridurre la lettura alla Camera ad una semplice fotocopia dal testo del Senato tutti hanno chiesto come giusto è ovvio garanzie sulla possibilità di toccare
Devo dire che è stato anche fatto una questione con notevole saggezza di ritoccare uno in modo da evitare però e vi siano va e viene
Tra Camera e Senato alla navetta non favorirebbe
Un discorso ecologica
E allora sarà bene che i gruppi domani soprattutto crede che si sono molto spinti a a rivedere l'ex articolo sedici riducendo l'attuale situazione diciotto assumono impegni politici
Per quanto riguarda la conclusione degli lo possono fare che il vantaggio dei bicameralismo sì comprende sette c'è una dimensione politica omogenea cioè il ramo del Parlamento ci siano diverse culture politica istituzionale
Questo magari meno evidente al momento in cui si comincia l'iter parlamentare cioè autonomia e indipendenza rotazione specifica dei problemi
Quando si arriva però a stringerle siamo arrivati qui è sempre un dato importante al momento di stringere il discorso che noi dobbiamo vedere questa legge sulla gazzetta ufficiale
Allora l'omogeneità politica dovrebbe prevalere sulle disparità di vedute tra Camera e Senato nell'ambito degli stessi troppi permanente domani questa garanzia sarà chiesta dal relatore là dove si augura che sarà nei attinenti il ritocco la ripristino alla reintegrazione del scelte fatte a suo tempo almeno per questa parte che riguarda la corte dei conti sarà più difficile come devo dire non è non è che ci insomma non siamo contenti diversamente dal senatore Fanfani non pensiamo affatto che il Senato abbia approvato dalla Camera dei Baudo a ratificare perché se mai deposizione sono impressi però indubbiamente il fine principale dell'azione che abbiamo svolto finora è stato quello di istituire il ministero per l'Ambiente
Provvedendo dei tre poteri essenziali che la legge nonostante le intemperie dell'iter legislativo ha mantenuto sostanzialmente la valutazione di impatto ambientale prima prima pietra miliare nel sulla strada delle istituzioni per avere la RAI la dichiarazione di area ad alto rischio ecologico come conseguenti misure che scadrà e poi questa terza che la concetto di danno pubblico ambientale e questioni Teka P sale non voglio vorremmo che l'ordinamento recepisse non solo il battito alla città indomani chiederemo questo
Ai gruppi soprattutto tutti i gruppi naturalmente soprattutto a quelli che al Senato
Hanno riletto in questo modo l'articolo sedici
Io posso ad essere molto
Sbrigativo ora perché la soluzione che qui è prospettata quella presso
Di eliminare diciamo una svista
Dal Senato che fa riferimento all'articolo ventidue
Il testo unico delle leggi sui dipendenti pubblici e sostituirlo invece
Con la riferimento l'articolo cinquantadue della legge sulla corte dei conti integrato tra le norme sulla legge di contabilità dello Stato
Sessanta
Scusi onorevole Labriola noi pensiamo che fermamente che sulle dice a ragione bisogna fare la legge su questo sono perfettamente d'accordo ma è giusto allora fare una legge che poi esca in forma così
Le cui contee che attribuisca delle competenze in forma così un pochettino contorta battuto
Al francesi riprende anche la uno stralcio evidenza all'occorrenza puntualmente
Quindi io su questo torna a prendere io la parola su questo punto non abbiamo dubbi credo che nella formulazione
Di emendamenti ci troveremo largamente consenzienti
Sia tra molti i membri della Commissione sia con le varie associazioni e gruppi che era all'esterno e io qui sono d'accordo con Silvano Labriola né se eccitato una spinta essenziale dimostrando che
Diciamo la presenza di un'attenzione della società è determinante per avere certi risultati legislativo
Noi in sede di Commissione siamo stati tra quelli che si sono anche opposti alla sede legislativa
Non perché non fossimo interessati alla rapida approvazione del provvedimento
Ma perché ritenevamo che fosse possibile anche giusto che la conclusione dell'iter avesse nell'aula il suo appunto effettivo trattandosi poi della istituzione di un ministero e non di un qualsiasi provvedimento di ordinaria amministrazione
E non abbiamo condiviso lo ripeto qui il non per testardaggine ma qui ragioni di merito molto nette
Le invocazioni del ministro Zannone a far passare il provvedimento così come veniva perché lui diceva anche su questo punto comunque ci sarebbe stato un passo avanti ora questo passo avanti no ecco ecco perché io parlo di merito accennava già Silvano Labriola non solo non avremmo un passo avanti ma avremmo il depotenziamento del sistema
In quello che sicuramente non voglio dire il punto più significativo ma la norma di chiusura
E anche ciò che riguarda la valutazione d'impatto ambientale la dichiarazione delle aree ad alto rischio ecologico se poi non è assistita da una sanzione abbastanza forte incidente sui diretti responsabili rischia di rimanere una eccellente dichiarazione di principio ma non completato all'interno della legge
Ecco quello che molto semplicemente ci sembrava come linea non abbiamo nessuna volontà come dire punitiva nei confronti degli amministratori locali di cui pure
Siamo stati in qualche misura imputati no riteniamo che ci debba essere una distribuzione equilibrata di poteri e di responsabilità e peraltro la giurisprudenza della Corte dei conti non è che sia una giurisprudenza la
Insomma
Il responsabile si e molto equilibrata quindi io ritengo che quella strada
Fino persino troppi però beh io adesso non voglio entrare dico quello è sicuramente un passaggio che nel nostro sistema significato qualcosa ha mostrato l'esistenza se poi si ritiene l'esistenza di potenzialità che non vanno disperse
E se poi si ritiene io capisco che all'interno del Parlamento ci sono alcuni che per diverse ragioni non amano la Corte dei conti
E però in situazioni di questo genere io posso anche capire ripeto cerco di fare il discorso più obiettivo possibile
Che antipatia o simpatia di questo genere ci possano essere Macchi a questo tipo di atteggiamento si deve chiedere poi proposte che ci diano come risultato finale l'equivalente di ciò che la detestata corte dei conti ci darebbe mentre invece in questo caso il risultato finale è un arretramento obiettivo dei livelli del livello di protezione dell'ambiente e questo è il punto essenziale a me tutto io sono prontissimo ad aprire una discussione sulla corte dei conti
Non mi rifiuto so bene che non è più questo il momento della sede dico ma se fosse stato posto in questi termini e dal Senato ci fosse venuta una disciplina la quale diceva noi riteniamo inopportuno
Come dire grammaticalmente scorretto parlando di grammatica istituzionale
Questo surplus di potere dalla Corte dei Conti e quindi proponiamo però di mantenere in quest'altra forma una responsabilità dell'amministratore io non credo che né da parte vostra né da parte nostra ci sarebbe stata una difesa dei la Corte dei conti in quanto tale si sarebbe detto voi volete diminuire le possibilità e le potenzialità alla corte dei conti perché ciò che ci interessa è mettere appunto
Un certo sistema rispetto al quale il dubbio che la Corte dei conti ha dei meriti è questo adesso al di là delle polemiche e si si è mossa su questo terreno
E ripeto con molta prudenza
Detto questo
Mi pare che poi le considerazioni fatte da Silvano Labriola relative agli
Affidamenti o agli impegni che varie forze politiche
Che mi sono sembrate concordi nelle valutazioni critiche sul modo in cui il Senato ha lavorato ben al di là dell'articolo diciotto diciamocelo però ci sono veramente questo dimostra chiudo veramente anche come dire
L'equilibrio della posizione che abbiamo assunto perché noi non abbiamo preteso di rimettere in discussione le moltissime cose che sarebbe stato giusto rimettere in discussione del lavoro del Senato ma i punti che obiettivamente davano un segno completamente diversa all'istituzione di questo ministero e in primo luogo quest'articolo diciotto francamente
Pensavamo che non si potesse non fa ripeto
Anch'io credo allora che l'invito alle varie forze politiche al assumere impegni che garantiscano poi un ritorno tranquillo al Senato e quindi quell'approvazione rapida del provvedimento
Sia un passaggio essenziale della discussione domani
Ma non tale da precludere poi la necessità che da parte di chi ci crede questa piccola battaglia ma non tanto piccola poi sull'articolo diciotto si fa circa
Be'quanto han detto
Sia Rodotà che Labriola Mac consente di essere telegrafico perché sono in perfetto cordonata sostanze questo è uno dei pochi provvedimenti sono al due tre per mille che anche noi abbiamo quasi a trovassero col voto di astensione alla Camera e quindi è un provvedimento al quale anche noi ritenevamo però ovviamente ora la situazione è nettamente cambiata non è un punto qualsiasi questo di di controllare i controllori
è il punto fondamentale perché ne possiamo istituire siccome c'è alcune nuove competenze alcuni nuovi interventi importanti l'impatto ambientale le aree a rischio gli interventi di risanamento e via dicendo
Però se ci manca lo strumento di controllo dei controllori e possiamo dire di di aver modificato la forma ma di non avere alcuna garanzia sulla sostanza della politica ambientale
E non lo diciamo in astratto lo possiamo dire oggi sulla base dell'esperienza che abbiamo davanti agli occhi
La gran parte dei danni ambientali vengono compiuti con la complessità con la copertura o per lo meno con l'omissione di atti d'ufficio dei pubblici amministratori questo è il fatto sì e pubblici amministratori applicassero le competenze e responsabilità che già hanno e che ancora di più avrebbero col proseguire la legislazione ambientale alcuni programmi che sta noi avremmo sicuramente un salto netto di qualità nelle politiche ambientali nel nostro Paese prima che le leggi che ci sono non vengono applicate non c'è la sanzione
Non c'è neanche io comunque è vero che la Corte dei Conti e perlomeno qualcosa ha cominciato a fare
Se però troviamo anche questo evidentemente non è un passo avanti ma un passo indietro che rischiamo di fare quindi anche manchino anche noi anche se non abbiamo approfondito il problema devo dire la verità
Non siamo dei grandi tifosi dalla Corte dei Conti
Devo dire che in talune situazioni per esempio tutta la vicenda dalla gestione della me le le stesse relazioni della Corte dei conti non sono meglio che niente però abbiamo molto da dire su lo stesso operato dalla Corte dei Conti però se non ci fosse nemmeno quello noi cosa avremmo per esempio
Parlando di un'arpa spesso molto importante della legislazione ambientale
La tutela delle acque avremo nulla non avremo nulla
Per lo meno abbiamo queste relazioni che dicono che la degli impianti depurazione centralizzato non sono stati fatti ci sono state delle dei richiami continui su è qualcosa se non ci fosse nemmeno quello se fossimo nelle mani dell'ordinamento diciamo normale della giustizia ordinaria non ci sarebbe nulla non avremmo nemmeno questi strumenti di verifica della disapplicazione totale dalla legislazione per la tutela delle acque
Quindi io sono d'accordo che questo punto deve essere fondamentale del re porre in discussione anche noi non abbiamo un titolare perché siamo solo sette per ora quindi abbiamo un membro della commissione Affari costituzionali con diritto di voto non votiamo quindi sulla dirci sull'assegnazione in sede legislativa come dichiarazione politica
Certamente la faremo se non manca a questo punto non non è corretto a nostro parere consentire da parte della Camera non solo da parte dei gruppi che ha varato un altro testo
Una sede legislativa che si traduca se la sede legislativa significa accettazione del testo che ci viene mandato dal Senato
Avuto l'impressione di una specie di scambio che ci è stato proposto prima non dico insabbiamento comunque tempi molto lunghi
Poi blocco però con una specie di depotenziamento della stessa Norman delle stesse norme che erano state approvate dal Senato questo scambio è troppo ineguale
Non possiamo accettare una conversione rapida definitiva se ciò che ci viene richiesto è uno snaturamento di un punto o da il punto fondamentale
Intel controllare i controllori che era invece in qualche modo non perfetto certamente però compreso nel testo che era stato licenziato dalla fame
Quindi anche ossa sarei per chiedere ai tutti i gruppi un accordo politico
Sapendo che insomma cosa è già stato detto ci sono anche altri punti che potrebbero essere migliorati certamente però per lo meno su questo punto non si può transigere
Abbiamo tutti la consapevolezza della necessità di arrivare a far pubblicare questa legge sulla Gazzetta
E questa la preoccupazione per cui per esempio anche noi non ci opporremo in linea di principio alla sede legislativa siamo d'accordo Rodotà crea redigente con un giorno d'Aula
Potrebbe consentire di evidenzia la rilevanza politica della della questione dell'istituzione del nuovo ministero e di nuove competenze di grande rilevanza in tema di tutela dell'ambiente
Tuttavia ci pare proprio che questo punto sia talmente discriminante importante che se fosse possibile raggiungere un accordo fra tutti quando che c'è la garanzia che si modifica alla Camera e c'è un iter accelerato rapido anche al Senato potremmo soprassedere anche su questo aspetto quindi proprio per tener conto diciamo del problema nel suo complesso dalla necessità di portare sulla Gazzetta entro quest'anno vorrei dire entro la legislatura perché la legislatura non è solidissima
Questa legge pubblicata sulla Gazzetta avendo almeno a questo punto come punto fondamentale
Sì anch'io a questo punto sarò molto breve è stato detto da qualcuno che al Senato ha operato una sorta di super partito degli amministratori pubblici che si sono voluti difendere contro le possibili azioni della Corte dei Conti
Si è così e io credo in qualche misura sia così perché io non penso che alcune impuntature ideologiche anti corte dei conti
Avrebbero avuto la prevalenza se non si fosse o sposate anche degli interessi o ad alcune paure magari relazionali
Beh questo super partito certamente e rappresentante ONU in tutti i settori dello schieramento politico
E queste resistenze in gran parte irrazionali comunque ingiustificate possono sperare di essere superate
E che tutto non si risolva una serie di punti gli fra Camera e Senato ma si vada al nodo dei problemi soltanto se da parte della opinione pubblica c'era a conoscenza di ciò che è in gioco
Perché indiscutibilmente noi ci siamo trovati di fronte a questo fatto
L'istituto giuridico del danno ambientale non è stato negato dal Senato anzi è stato confermato e in qualche misura è stato migliorato nel senso del Senato
Per quanto riguarda la responsabilità dei privati ha stabilito la competenza che non una ho previsto del giudice ordinario
Mentre fa poi contemporaneamente lo steril testo al Senato un netto peggioramento per quanto riguarda la responsabilità dei pubblici amministratori
E qui cancella non soltanto cancella il testo che la camera i poteri che la Camera aveva definito della corte dei conti
Ma cancella lo Stato attuale della situazione a giurisprudenza cioè fa fare a tutta la situazione radicale passo indietro nel senso e cancella
Anche le possibilità attuali che nell'evoluzione della giurisprudenza si sono cominciati a delineare voi qui nel dossier che il comitato dei pubblici dipendenti che ringrazio per questa azione di sensibilizzazione non soltanto dei parlamentari ma l'opinione pubblica affatto troverete una relazione illustrativa sull'attività della corte dei conti in materia ambientale
Da cui risultano non tanto nel soltanto le le le le sentenze che già sono state messo i procedimenti in corso che sono relativamente pochi e hanno soprattutto l'importanza di principio ma troverete soprattutto l'accenno alle centinaia di istruttorie che sono state aperte
E soprattutto io sottolineo il fatto che la considerazione finale di quelle del del comitato che fa il Comitato quando dice
Che il fatto stesso che si siano aperte queste istruttorie ha avuto un valore di deterrente rispetto ai pubblici amministratori e l'apertura dell'istruttoria spesso ha spento i pubblici amministratori ad accelerare degli adempimenti legislativi dei controlli o delle iniziative che prima per ragioni invece venivano e quindi praticamente c'è un ha un valore il Po questo qui l'esistenza di un potere di questo genere ha un valore ha un valore diciamo così
Dissuasivo rispetto alle omissioni alle
Omissioni di atti d'ufficio
A questo punto quindi se noi riusciamo a far conoscere la situa la gravità della situazione io credo che attraverso la situazione riusciamo a rimuovere questi ostacoli queste resistenze perché la preoccupazione
L'altra cosa con la quale purtroppo dobbiamo fare i conti che la in parte giustificata
Preoccupazione del ministro altissimo di alcuni settori della della maggioranza che questa questione non diventi un pretesto per rimandare a all'autunno
Al Senato la la l'istituzione del ministero dei Beni ambientali o il pretesto di una guerra di punti gli fra Camera e Senato che blocchi l'istituzione del ministero
è una preoccupazione teniamoci giustificata
Che però non può comportare non può significare che noi chiediamo la testa che la Camera pieghi la testa di fronte a un arretramento che oggi ci viene proposto un arretramento anche rispetto alla situazione giurisprudenza
Per quanto ci riguarda noi ci batteremo perché si è ripristinato il testo della Camera ossia quanto meno approvato l'emendamento sia approvato l'emendamento che presiede la Commissione affari costituzionali del Senato aveva presentato e che fu poi indotto
A
Ritirare e che era un emendamento molto buono che andava nella stessa direzione della Camera
Oppure che sia c'è approvata raccolta l'emendamento proposto dal comitato Pericu dei pubblici dipendenti per l'ambiente
Se proprio non si riuscisse aver a a fare a ottenere nulla di tutto questo si ritenesse impervia questa strada io credo quantomeno la soluzione che dobbiamo che dobbiamo
Stabilire e che sia cancellato quel riferimento limitativo l'articolo ventidue si stabilisca salvo i poteri della Corte dei Conti lasciando
Alla evoluzione dai ci suggeriscono densa per il momento o alla legge istitutiva alla modi alla rione alla riforma dell'ordinamento della Corte dei Conti
La il di ritornare sulla questione quello che non possiamo ammette a mettere in me un arretramento
Come ho detto e neppure pastrocchi legislativi dell'ultimo momento io sentivo parlare di qualcuno che fa riferimento all'istituzione all'eventualità di istituire un difensore civico beh queste sono grandi riforme istituzionali di Terni essenziali dell'ordinamento perché qui siamo nel campo dell'ordinamento
Di un istituto che è preposto al controllo della spesa pubblica
Quindi non è che possiamo inventare nuovi istituti giuridici con un tratto di penna io sono contrario a questi a queste a questi pastrocchi ha ragione Rodotà sedili fuori le riforme si devono fare bisogna farlo allora corri Spiro
La portata e il dibattito il dibattito necessari per affrontare allo stato attuale io credo che dobbiamo operare sugli strumenti esistenti e certamente questo è il compito Kiki Bolchi non vuole la Corte dei Conti vuole
Qualche cosa di sostituito la Corte dei conti ha il compito di dieci cosa vuole perché certamente non può dirci che ci deve essere il vuoto posto della corte dei conti quale che possa essere
Il suo la ragione di questo suo ostilità nei confronti l'istituto
Sarò ringrazio
Ringrazio
Vorrei al proposito della rifarmi alle all'accento poggiato un po'da tutti sul valore soprattutto deterrente diceva l'onorevole Spadaccia preventivo
Dell'azione della corte che appunto fa in modo
Che a seguito di denunce ore di notizie o comunque si apra un'istruttoria e e poi dopo si risolva la l'istruttoria con con un richiamo degli amministratori e dunque con un richiamo al dovere o o alla al dovere di compiere atti o di non compierne atti altri e quindi praticamente non c'è nulla da temere ecco questo io voglio voglio vorrei sottolineare in tutta la versione tutta la ostilità
Contro la Corte noi non la vediamo non la vediamo se non da parte di chi a non vuole essere controllato neanche in questo e per questo noi diciamo allora e l'ambiente nelle mani di chi rimane è possibile dunque che è un testo passatemi il termine semplice però Splendido come quello della Camera
Possa essere stato poi così deformate deviato dal Senato è possibile che se ci siano ecco questo vorrei chiedere
Posizioni così diverse
Nel da né i deputati dalla e tenne i senatori possibile che nel una legge non riesca a essere fatta con il cordone
Dunque i cittadini in che io incisivo in che cosa si devono rispecchiare per chi devono pensare di essere difesi noi noi queste queste denunce queste richieste facciamo purtroppo e non ci sono il Senatur user risponderci e però noi vorremmo che l'opinione pubblica sapesse che c'è questa questa
Questa divergenza questo questo divario così profondo
A difesa dette le loro delle loro delle loro terre dello loro acque perché tanti a noi tanti dicono dice sì sindaco mi fa questo io a chi mi dovrò rivolgere in noi che cosa possiamo rispondere
Lì si rivolga al giudice ordinario semmai in futuro bene
Neanche in Monti sindaco di autodenunciarsi
Non mi sembra una cosa che non sta più nel nel cielo né in terra cioè non siamo più faccia un passo di di di mille anni indietro insomma neanche di per questo noi peraltro vorremmo evidenziare invece come l'azione della corte va a volte sia stata produttiva come ad esempio nel caso di Poggio scesi di questo noi abbiamo fatto abbiamo visto insomma come a volte il giudizio della anche ancora tuttavia non si è concluso della Corte dei Conti
Sia diverso da quello del giudice ordinario in quanto pare quindi è giunta notizia che del giudice ordinario il giudice lineare abbia assolto addirittura i in quelli che invece pare siano colpevoli per il fatto di Poggio cinesi dove è stata aperta una strada
In una zona di altissima rilevantissimo interesse si archeologico che idrogeologico sottoposta numerosissimi vincoli ora ecco che si sono fatti che tutti dovrebbero conoscere
Questa strada è stata fermata
E questa zona è stata salvata i cittadini e le associazioni di Poggio scesi
Che hanno chiesto giustizia sono stati soddisfatti ora io dico togliere alla corte dei conti questo significa togliere i cittadini alle associazioni
Il diritto a a vedersi riconosciuta la giustizia
Ecco niente questo ringrazio i deputati e lì auguro buon lavoro per il resto della della
Un
Grazie