"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e i diritti della persona detenuta (argomento dellapuntata: il lavoro in carcere)

Il melodramma italiano il tribunale
Il venticinque il codice di procedura penale
Già
Moser composizione
Dal cinque aprile del mille novecento
Ora vorrei fare un appello a Pannella a nome della cooperativa Orsa Haider
Prima tutto lo ringraziamo per quello che fa sempre per noi e poi è corso a Pannella viva Pannella siamo tutti con te se l'unico uomo in Italia che fa veramente politica ciao Marco otto
Portava nella grazie a nome di tutti
Ventuno e quaranta minuti buona serata Dan trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Giovanna Reanda perché a Berlino
Allora questa sera ci occupiamo di lavoro
Di quello dentro gli istituti penitenziari di quello fuori e di quello dopo l'uscita dal carcere partendo da un dato molto significative e cioè che negli ultimi anni di lavoro ce ne Sempre meno le cause sono molteplici e anche le risposte che il legislatore ha cercato di offrire raggiungendo la bisogna dirlo un livello che possiamo definire senza dubbio
Elevato noi ne parleremo con diversi ospiti qui in studio abbiamo il dottor Sebastiano Ardita direttore generale dei detenuti e il del trattamento del da per buona sera dottore Pica buonasera
Con Stefana stesi a presidente di Antigone e coordinatore dell'ufficio del Comune di Roma per la promozione del lavoro per i detenuti e buona sera
Anastasia buona sera collegati telefonicamente con noi abbiamo il dottor Luigi Pagano direttore di San Vittore buona sera direttore Luisa della morte della cooperativa Alice sempre di Mila no buona sera Luisa
Abbiamo qui nei nostri studi l'educatrice Nanda Roscioni che attualmente lavora
Al dipartimento al Dipartimento di amministrazione penitenziaria e poi nel corso di questa trasmissione ci collegheremo
Con una Francesco De Lorenzo ma abbiamo anche collegato con noi il professor Massimo Pavarini ordinario di diritto penitenziario dell'Università di Bologna professore buona sera vuole allora noi iniziamo proprio con lei perché le chiediamo di lei è già stato nostro ospite e quindi non si ascoltatori
La conoscono le chiediamo di farci una carrellata sintetica ma esaustiva di quanto il legislatore ha fatto in materia di lavoro penitenziario
Diciamo che ha fatto moltissimo inutilmente se potessimo arrivare in
Pilar concreti allora dove partiamo dalla legge mille ottantacinque che quella contro tutti sapete perché ho cinquantaquattro testo chiuso l'ordinamento penitenziario italiano che intimidito pur rinnovo fondamentalmente contando sul versante appunto di considerato non soltanto un diritto quando ancora un dovere quindi come un momento fondamentale del trattamento quanto punto per quanto riguarda l'aspetto retributivo considerando punto Sommer letto che tanto cinque quella di tempo delle lotte di quel momento pari diritti almeno al detenuto lavoratore cercando in qualche modo di avvicinarlo alla tutela dei diritti del lavoratore libero e quindi sul piano retributivo si considera una sperare che non può essere inferiore di un terzo delle tariffe sindacare su questa corso l'origine della crisi del lavoro che è atterrato ed è finito il momento in cui detenuto deve fare pagato l'età proprio di Piove con l'ha voluto delibere contro nessun interesse da parte delle imprese private di farlo con la rete quindi per la grande crisi
Che denota che la condizione prima del lavoro del tenuto i parigini semplicemente perché è un lavoro sfruttato lavoro molto simile al lavoro forzato sì ad un obbligo
Non era assolutamente retribuito se non attraverso una perché i prezzi erano semplicemente un po'Cardani
Da come te poi intorno a quota venti in crisi dei commenti per me e qui mi comunica superstiti figure di lavoro ritenuti quello che organizzava amministrata replica ci sono i lavori di coro benevolo pulite Carlo con la frattura produttivistica sono quello con i distribuito io e che l'amministrazione autotreno può accadere di tutto
Poi negli anni Ottanta Cordova ricorrono padri diritto penitenziario dettata ai criteri dell'editrice fare in qualche modo la strutturazione carceraria nuovo che pervade più che da tutto il territorio e tale da non consentire più di ubicare praticate delle strutture produttive il carcere mentre sempre meno fabbriche semplificazione duro sempre più campo di concentramento Ettorre questi basi russe sode finite quelle perdite terroristica non si discute avete riconvertire perché strutture costruite su un modello di Carpi verso la sicurezza verso un modello di carcere che posso accoglieva proprio terzo momento tutti
Questo metodo inverte un rapporto nata rincorso al padre legislatore per cercare di dare attuazione Prato disposto non dico costituzionale però siccome dodici possono fondamentale per legge previdenziale che prevedendo dall'educazione costruito sul trattamento vede come un momento foto dal trattamento il lavoro non come diritto poteri Tura comun obbligo e quindi evidentemente degli elementi detenuta da e quindi tutto dall'istituzione che tende a favorire in tutti i morti e i vivi lavori ritenuti quindici supera la vecchia legislazione che facevo Di Pietro tenta di ripeteva polli lavori sui ricorsi per la possibilità dei lavori l'appalto chi così la possibilità che l'impresa privata entrerebbero nel calcio perché venti per il lavoro cui opporvi prima privatizzazione chi considera al di là di ogni legislazione la contabilità dello Stato che quando un partito ritenuti possono essere venduto sul mercato a costo inferiore quel di produzione che arrivava puntuale morali in cui pubbliche ricomprende i detenuti come ha soggetti deboli come soggetti quindi favoriti e quindi qui riconoscente Consoli cooperative sociale quello pure detenuti che ritraevano sgravi fiscali che dovrebbero favorire questa parte
Tutte queste ipotesi e tante altre se ne son venuti a trovarlo nulla e vari prodotte funzionato lavoro sempre più riducendo pertanto avendo definitivamente le carte di paglia
Nulla distrarre i particolare così e in tutto il mondo dove nel mondo i rifiuti lavoro lavoro semplicemente che per la cura delle condizione non retribuite quindici per lavoro portatori chiaro che lavoro oppure lavoro e una dinamica in cui lavoro
Con lavori di pubblica utilità e semplicemente uno scambio per abbreviare i termini te laddove invece il lavoro resterebbe comunque retribuito come lavoro di prudentemente non c'è nessuna ipotesi di rendere produttivo lavoro questo è il quadro generale a questo una volta ma e proprio proprio pensiamo necessario che ci ostiniamo a predicare il lavoro come intro fondamentale dell'esecutivo questa è una vecchia idea top che e in qualche modo proprio partorì sopravvissuto trotto professore con i piedi rieducazione essi legava onnipotenti di poi reale
Io addomestica mentre il top lo sottoproletariato disciplinato aperto potranno tipici ieri fabbrica che costituivo un paradigma di virtù Topaz chi per la paura era qualifichi non era in qualche modo integrato dalla figura etica di Clark operario
Bah voglio dire molta più passata sotto i ponti ripete questo modello quest'idea quindi ancora oggi penetrare i primi ancorare Dpa trattamentale rieducativa verificabile col rossetto
All'idea di lavoro e quindi credo per conto di cos'è cambiato la cultura del lavoro l'etica del lavoro e quelle sulle trasformazioni attuale sobborgo dopo qui l'ostinata pensare di poter educare Poli divisi quindi avendo del mondo depurativo futuri ma diritti può fortifica perché cambia e cristalli pure quella di lavoro sul Poligrafico tavoli e garantito eccetera
Finale primo di quello che sta succedendo nel mondo libero rispetto costituire alle nuove forme del del lavoro l'occultamento e lavoro primo ribadiva idealistica Quintino si rinchiude più applicabile molto di più via si può applicare
Tale otto poi carcerario professore quindi scusi perché sposa piano che dobbiamo salutarla
Quindi secondo lei dovrebbe cambiare la mentalità rispetto a come viene considerato il lavoro penitenziario bisognerebbe ad abbandonare Loporchio uno
Abbandonare tratto Oleg sollievo per chi non crede che sia poi quando accelerò la fanno questione come sapete Valuev colpito periplo del corpo
Quindi non le può ripristinare verte mente un raccordo che tutt'al più il mondo a private di centottanta gradi proprio vederlo sempre quella perché prospettive diversamente picchetti Pro non tanto il nipote di Pietro
Lavoro nella concezione appunto tipica del lavoro pur viste come educazione che Dubai da concepire completamente nuova ecco probabilmente i lavori di pubblica utilità come strumento di scambio potrebbe puramente di costruire un'ipotesi di lavoro di formazione e lavoro completamente vincolate da quella cultura positiva
Filippo se possibile concepire modalità punitivo in cui è detenuto paga con lavoro vuol dire gratuito di pubblica utilità Pitot riparte pene detentive potrebbe avere un interesse a farlo potrebbe simbolicamente ha prestato alla collettività come una forma risarcitorie prevale compiuto e comunque avevo completamente al di fuori della cultura del lavoro benino siete quella cultura voglio dire non è che si pagava con lavoro di copricapo che incolla Lorusso e vive ancora in una logica col tutto lavoro collaterale no io penso ai lavori volontariamente data anche l'ipotesi i so che è stata votata dal prezzo Carteret
Il Milan va dal padre progetto culturale di altri rompono il posto di lavoro o di pubblico utilità come modo di accorciarla per i come poi parleremo dei paesi temi di lavori puntualità valgono il doppio di pena
Professor Pavarini noi la ringraziamo molto la lasciamo ai suoi impegni la ringraziamo perché è comunque comunque sta accusa comunque aspettato percorre diligentemente la salutiamo lasciamo che a voi ringraziamo professor Pagliarini dunque vogliamo dare prima di entrare nell'ambito del dibattito vero e proprio qualche dato sul lavoro stavamo affetti Antigone ha pubblicato da poco il rapporto annuale di cui poi ci occuperemo qui da Trapani radio carcere qualche dato ma i dati sono questi dando il trenta giugno del due mila uno avevamo fu cinquantacinque mila duecentosessantuno detenuti nelle carceri italiane avevamo
Tredici mila ottocentotrentotto detenuti lavoranti cioè il venticinque zero quattro per cento che lavora
Di di cui la gran parte
Circa l'ottantacinque per cento lavorava alle dipendenze dell'amministrazione e solo una piccola parte non alle dipendenze l'amministrazione quindi significa anche questo dato in qualche modo va un po'ponderato perché ne sappiamo che i lavoranti alle dipendenze l'amministrazione sono in larga parte diciamo lavoranti a turno
Perché appunto le disponibilità di lavori in carcere comunque sono limitati per consentire a tutti i detenuti di avere un minimo di opportunità di lavoro e quindi anche di guadagno per poter allarme del messe da mandare a casa o per poter accedere ai beni che è possibile comprare allo spaccio internet Car cere appunto il lavoro penitenziario è un lavoro diciamo quella di pendenza l'amministrazione non lavoro sostanzialmente a rotazione
Quindi appunto diciamo si tratta di
Comunque percentuali
Assai assai basse rispetto a quelle che potrebbero essere viceversa alle potenzialità alle domande perché siamo in presenza di una popolazione penitenziaria che tendenzialmente ha bisogno di lavorare ha bisogno di lavorare anche quando è in carcere
Perché i dati sull'estrazione socio economica dei contenuti italiani sono dati che in qualche modo presente in maniera lampante il problema detenuti che comunque ora prescindere dalla loro responsabilità penale dalla condanna che stanno scontando eccetera sono nella gran parte persone che comunque mantenevano legalmente o illegalmente le loro famiglie e quindi anche in condizioni di tensione continua ad avere una necessità di tra virgolette produrre reddito questo solo per stare appunto alla produzione di reddito può invece sappiamo che c'è un discorso più ampio che attiene alla opportunità di come dire e di formazione al lavoro e di formazione per il reinserimento che un altro tipo di discorso a cui scettica mente accennava il professor Pavarini e poi credo che non parla
Allora le lenti lo abbiamo sentito trascurato non saprei ci sono
Uno spazio anche diciamo a disposizione del privato sembrerebbe essere in aumento da parte del mondo imprenditoriale sono state create delle premesse con delle norme contro le possibilità di assunzioni un po'più snelle ma allora perché la realtà pane fatti e così via Santo rapidità
Diversa perché viene semplificata molto alla situazione
Nell'appunto completa esposizione che è stata fatta anche dalla dal professor Pavarini
Noi veniamo da una fase lunga normazione che si è
Affastellata insomma negli ultimi anni
E che ha visto in sostanza sovrapporsi interventi
Che a partire dagli anni settanta sono stati volti a imprimere una direzione statalista diciamo alla all'attività creazione di posti di lavoro interna degli istituti penitenziari
è soltanto di recente imbocca la strada o vorrebbe imbocca la strada
La legislazione italiana di un apertura dal carcere all'esterno per la creazione di condizioni che rendono appetibile la mano d'opera dei detenuti all'interno degli istituti quindi questa operazione operazione recente recentissima che si sostanzia in una pro Gannon normativa che la legge lo vieta Smuraglia nel Duemila la cui attuazione è allegata alla esecutività e di alcuni provvedimenti leader con DPR che renderanno concretamente applicabile questa di cosa si tratta
Girata la possibilità che viene concessa alle aziende le quali intendano amarezza però l'opera tratta all'interno gli istituti quindi non opera detenuta di ottenere sgravi e sotto il profilo contributivo e sotto quello previdenziale
Quindi su quello fiscale che sotto quello previdenziale quindi sono diciamo delle aziende che potrebbero investire dentro al carcere per il lavoro interno al carcere di quest'azienda almeno così devi investire interno del carcere hanno la possibilità di
Utilizzano opera dei detenuti e di ottenere importante sconto entra nel pagamento dei contributi ma dicevo questo su questa sì significa perché
Per per dire che questo il lavoro che verrebbe svolto all'interno delle strutture
Quindi non legato invece al discorso delle cooperative o al diciamo quelle che poi sono l'applicazione delle pene alternative è un discorso che nasce all'interno degli istituti che si
Verrà svolto prevalentemente in forma cooperativa
Inserendo il fronte interno alle strutture
Coupon cooperativistiche
E potrà continuare anche nella fase successiva alla fase in cui avremo o detenuto
All'esterno del del carcere le misure alternative alla detenzione addirittura in libertà al dopo il progetto è questo tutte e due abbastanza completo infatti da dicono gli operatori che ha un senso che che che comunque vuoi serve un po'a scuotere le acque stagnanti come attività lavorativa che come diceva bene chi mi ha preceduto
Si fonda attualmente sulla erogazione di servizi all'amministrazione servizi che potrebbero essere comprati all'e sterno un costo superiore che invece l'amministrazione preferisce
Richiedere via direttamente i detenuti quindi
Creare questo modo perché è un un circo un virtuoso
Che però lascia il tempo che trova perché non di vero lavoro si tratta ecco non di lavoro acquistato a un mercato del lavoro ma di lavoro che viene erogato di volta in volta con la rotazione e in maniera a volte non gratificante ma che qui tuttavia serve a risolvere tre quattro problemi fondamentali che affiggono
Chi vive l'esperienza della detenzione serve anzitutto a garantire il sostegno economico come è stato ben detto
Serve a garantire quel minimo di consenso simbologie che e evitiamo frazione di frustrazione di chi non fa nulla va tutta la giornata
Ha una funzione di emenda nel senso proprio puro del termine
Perché comunque sempre gli attività fase di espiazione una colpa si tratta
Le fila svolta in funzione in ragione delle azioni di una colpa serve a determina regole correzioni minime e via Uto stima che ciascun soggetto ha bisogno in qualunque momento di mantenerlo
Non serve
A creare quel meccanismo di risocializzazione che sta alla base del disposto costituzionale
Perché e autenticamente ti socializzato soltanto colui il quale svolge l'attività che ha la possibilità di essere poi continuata all'esterno del carcere che si sostanzi con mestieri un'arte qualcosa che può essere continuata
Dottor Pagano noi buona sera direttore Pagano di San Vittore noi tra l'altro lo diciamo perché appunto fa nel corso di di questa tradizione faremo ascoltare le voci ne abbiamo già ha veramente sentite in apertura
Di alcune persone detenute che abbiamo avuto la possibilità grazie amore oltre al Dipartimento anche lei che c'ha la gentilmente concesso persone che abbiamo intervistato ieri durante una visita che abbiamo compiuto a Milano nella nel carcere che lei dirige
E Milano è una situazione diciamo particolare meno passa questo Dalmine direttore provvede al recupero Benetazzo che sicuramente San Vittore è un carcere tristemente noto perché afflitto da una serie di problemi non non ultimo il sovraffollamento schiacciante noi quando l'abbiamo già ascoltato hanno già trasmissione
Abbiamo molto puntato nella l'accenno l'accento su questo su questo aspetto ecco però è anche vero che
A San Vittore ci sono delle realtà lavorative notevoli tra un po'ascolteremo anche Luisa Della Morte onde la Cooperativa Alice ma non solo qual è la sua in base alla sua esperienza lei secondo lei perché c'è poco lavoro dentro al carcere
Tutto credo che l'analisi vi pare a Rimini sia ma è quella giusta
Che lavoro costa tantissimo credo che ripeterci non
Delle dei dei parametri sindacali Esterne si sono cambiati detenuti per cui non abbiamo più lunghe penne non abbiamo più possibilità nemmeno di una reale formazione professionale ed i detenuti applicate a quel tipo di lavoro perché abbiamo pene
Abbastanza da con delle persone che peraltro sta entrando nel il corso di reinserimento alla controparte di io ero ed extracomunitari Hindenburg istituti c'è stato almeno fino a poco tempo fa una carenza di spazi manca una mostra così mentalità imprenditoriale e di attività lavorativa per togati derivato da poco però credo che il dipartimento in parte abbia qualche responsabilità su questa parte naturalmente carenza di lavoro manca una mappatura manca la possibile appetiti di esportare delle esperienze
Positive ma anche quelle che poi alla fine e il discorso di BPD mentalità DTT impiantare determinate attività lavorative e parte diciamo così
C'è stata una una soluzione legislativa abbastanza recente quel della legge Smuraglia che poi alla fine forse non è non può essere la panacea di tutti di tutti i giornali che affligge l'attività interno delle attività lavorative sembrano tutte le promesse premesse che condivido in pieno seguita dai però questa questa mercoledì su RAI due con la possibilità di fiscali
Può cambiare moltissimo la nostra mentalità parlo della della nostra sia da parte di part time vite anche delle delle ciò che per gli stessi detenuti la possibilità che l'intreccio possono entrare all'interno perché quella legge Smuraglia non Papiccio soltanto in tema artista anche in relazione a quelle che sono i riferimenti del Regolamento di esecuzione che entrato in vigore più o meno contestualmente
Nel settembre due mila e quindi possibilità di otto anni acquisti ufficio è possibile degli Stati dove formare queste queste cooperative la possibilità di affidare a queste cooperative addirittura dei servizi interni servizi mantenimenti servizio alla manutenzione
Ordinare Mater fabbricato la possibilità di poteva anche progettare determinati tipi di intervento tipiche attività con la possibilità del PD di di attingere dei fondi per esempio alla cassa delle delle ammende quindi cresce a mettere sullo stesso sullo sfondo un piano diciamo così a ritoccare di lavorare in sinergia con queste queste leggi proprio vendendo neanche pubbliche pubblicizzando le cose che in effetti noi non facciamo tanto volentieri lamentazione
è un po'impermeabile a questo non si apre spesso alle sperma pubblicizzando proprio queste possibilità certamente ripeto non ci sarà la possibilità di fronte tutti i mali che che ci affliggono però come ed è rissa che c'è la possibilità di iniziare delle esperienze
Che che possono avere anche delle come dire delle dei riflessi all'esterno perché per undici dal partito che per la maggior parte queste cooperative incidono all'interno però tecniche ad espandersi e ci riesce
A realizzare alcune attività interessanti come il telelavoro come per esempio il progetto Getronics tornare alla cooperativa Fai perché abbiamo qui
A San Vittore a Bollate anche a Torino correttamente anche l'Alice e qui c'è la possibilità di allargare queste copertine all'esterno boh da far provare nelle attività che le iniziative che possano assorbire
E il all'ex è tutto ma anche il detenuto in misura alternativo anche alla quale perché credo che la muraglie in effetti poi copra aprendo Santa Grata tutte le gambe i diritti e possibilità
Dunque a proposito di di esperimenti di e di situazioni particolarmente riuscite a Milano c'è questa cooperativa acquisita mai dice
Luisa Della Morte allora voi come dicevamo siepe una realtà che ha già una sua esperienza in termini di anni infatti se Penati nella
No novantuno dopo seria l'azione denominata niente in pratica la sorella riaperte le frane siccome o e localmente farà
Alternerà concerti
Rettore
Dopo un paio d'anni indicatore attinenti all'interno del carcere ogni anno intanto Prato
Persone detenute che nel frattempo potevano scendere alternativa vanno tagliatelle Terna con un laboratorio appena vicino al bandito resterà alta
Dove le persone detenuti amico alcuni finanziamenti e continuano a lavorare
Non è inserita agente all'interno o considera pende operato antichità informatico pagano anche dopo Arcana
Avete avuto delle commesse importanti
Noi abbiamo appunto anche proprio terra specificità anche il nel nostro lavoro che hanno svolto commenta anche andare dai cara patria caporali ovunque la pirateria eliminano avevo fatto
Costruendo poi semplificare i frequenti delle cose che quando la Ferrari anche alle
Le persone che fai da te che facevano parte per favore dica praticamente di ed ecco che all'interno di vedere in televisione oppure cantata del tunnel non era cooperativa apre le locandine del estraibile intangibile
Ecco Elisa scuse ti interrompo Caterina come fa un detenuto a trovare lavoro che sta lì al San Vittore a trovare lavoro presso di voi e facciamo il caso tipo meno così chi ci ascolta magari dell'informato meglio e ma va be'
Quartiere a malapena marziani opera del carcere che all'epoca la copertura e la patetica per cui diversi operatori che accompagna la persona all'interno del carcere hanno pressappoco uscire
Qui Sibilio pure Esterna come faccio con due ci sia un detenuto in una cella San Vittore che voi non avete notato una detenuta va be'una persona detenuta come fa contattabile Che cosa succede
Che comunque nelle prime gare patria è in perenne lettere che a Malpensa fa anche viene viene a Napoli presso uffici educatori granata noi nel cooperativa e può iniziare un percorso formativo vai Pantani punti nelle condizioni per uscire
Sì perché quell'attività di informazione che fate voi che voi dall'interno della struttura del laboratorio a notevole avete anche dei contributi da parte della Regione che diciamo corsi di formazione professionale con
Un Nando che a trentatré e quarantacinque Carey Walter ai propri dipendenti per cui per chi fa anche progetti particolarmente calligrafiche lavorano in Renzi con operatori della da operatori educatori
Il carcere noi e altri ancora è una è un protetta o Grotta dell'umanità rarità come
E anche e di ecco Luis tu avrai notato due esperienze tutti ero che l'accusa dobbiamo una speranza
La possibilità che il carcere possano migliorare ecco tu hai notato una delle difficoltà nell'adattare la retribuzione
Diciamo del del mondo fuori dal carcere alle persone invece che vivono nel calcio c'è e visto prima abbiamo discusso della difficoltà che si trova nel offrire lavoro ai detenuti perché c'è un problema di trattamento economico per questo problema
Io sono aperte per un per accordare per apre fiorente fratelli lavora all'interno del carcere una lavoro produttivo ormai non è per fare una festa immagini perché le persone vengono interrotta abbastanza di frequente perché devono andare e infatti nel colloquio il giorno prima giornata tra cento e quindi può anche non offrono of nelle condizioni di poter lavorare c'è l'avvocato a fare le farà miracoli perché interrompono una continuità la pratica delle persone lotta per l'anima molto diverso abbiano notata mentre anche la differenza proprio nella dalla capacità di impegno e di Federico contabilità anche l'attore dall'interno accusati di aver all'interno trattamenti deve
Penso che l'Inter era tant'è vero che credo che all'interno del carcere
Chiedere che negare la paterna tira l'attacco alla china che per lei capo locale anche di pratiche dunque
Ecco come fosse uno stage in qualche maniera una specie però anche non finto non un finto certo da un finto quindi anche con delle commesse di lavoro che vanno calibrate ovviamente
Prevede la possibilità è con anche dal Canada ma lettura che avrebbe dovrebbero per esempio nane cliente della della finanziaria può entrare fare le ordinazioni direttamente che era propone perché ETF naturalmente
Ecco perché aperta Lele perfette precaria per cambio di retta proprio con il committente rete molto importante è anche molto forti o no
E però tono poco cedere o comunque era un po'succedere perfettibile interazione alcun attualmente quante donne lavorano nella nella cooperativa Alice
Scattare Cifola del pianeta fa una pratica piccola
E dentro invece dentro proprio al terzo ci sono quattro persone che lavorano e
A tre dunque la decina di terra fa anche piacere sono impegnativi per farne capire
Senti ricordiamo si è rivelata Gigi riparliamo anzi centri ticket pasto
Fino arranca il canonico radicale catalogo presidente cooperative attuale pace fondatori potrebbe insegnanti i cognomi di Gigi Di continua
Gigi è scomparso mese fa aggiunge un paio di mesi da di
Con altre persone fondata potrà cooperativa e devo dire che lui ha portato nelle nel merito nel comune di agire nel cabaret parodia di telefonare al frangetta confesserà cooperativa con
Una modalità che anche radicale querelle aperta
Capita ritardate revisioni delle Perrone no provarne come ed economiche legate in crescita e poi terapeuta fare costruisce Francesca difetti
La cooperativa attenta all'interno quando poi le persone erano Barrichello aperto fare fa malata che ci fosse un terzo furto priva percorri perché
Entrata ma per far fronte ai Paesi
Alla fine
E poi anche apparenza protetto palazzinari
E l'abitazione la fiducia anche a voler fare delle porterebbe comunque ne continuiamo a parlare di Louis e speriamo che nelle prossime puntate di radio carcere in qualche maniera tu come come la discesa del nuovo nostro ospite come potrebbe ricordare
Gigi non Conte che io purtroppo l'ho conosciuto in un contesto di continuità ecco non di occasionalità stasera lo ricordiamo ecco
Dunque a questo punto vi facciamo ascoltare una parte dei contributi che abbiamo realizzato ieri partiamo proprio da Paola Paola
Un poco l'anima della cooperativa
All'interno di San Vittore della cooperativa Alice tra l'altro poco l'occasione per ringraziare per salutare tutte le persone che ieri mi hanno dedicato del tempo mi hanno accompagnato in giro per il carcere di San Vittore ringraziamo vivamente il diciamo prima il dipartimento che ha concesso la possibilità di fare delle interviste il direttore che ci ha fatto entrare ma anche gli operatori gli operatori la polizia penitenziaria sono stati tutti
Veramente molto gentili e a proposito di Paola che ora ringraziarla ancora scusate facilmente apparente sia che mi ha regalato una penna che adesso un po'paura ad operare perché poi finisce inchiostro non si non sa più come fare ascoltiamo Paola e Dino
Retoriche alta nella cooperativa per una sorta attorno vero anche perché i quali erano poi un po'abiliti a seconda di quello che si deve trattare all'interno della cooperativa chi è più bravo a colpire cui che chi è più bravo tagliare gli ambiti no non stiamo per forza obbligati a fare colonna come perché che aiuta è una cooperativa e cooperiamo per realizzare tutto quello che limitata proprio in virtù di una cercano anche unicamente sapevo ritenere l'arma in mano e io iniziata con un corto ricordo che parlava dall'umidità
Di carta riesca a creare perché preferisco la sartoria teatrale a quello industriale però chiaramente per mandare avanti per potere Christiès una cooperativa che permette queste misure alternative un riferimento tra parenti di vero perché dei riferimenti chitarra che interpreta quei riferimenti veri veramente Cocchi riferimento vero bisogna avere una proiezione al verso il futuro al di là di quello che è la galera perché che tu meriti e rischi per il periodo della misura alternativa col militi
Non possiamo ritenere che e quindi per il ferimento in quel canto nel cammino Sky che per uscire dalla galera con una misura alternativa
Tuttora quando mai pinete nel due mila undici per prima vero
Quali conterà e a lavorare riuniti notavo che continuerà finita elaborare nel settore della perché mentalmente hanno talmente gli animali che dovrei essere proiettata verso un po'dura in eterno
Metteva con la possibilità di poter continuare a curare gli animali penso che in tutti i modi continuerò a seguire la cooperativa litoranea e rimanere torte della cooperativa perché poi dirette verso una cooperativa privata anche di averlo dimostrato e poi forte anche un debito che è un attimo con tipiche
Che mi ha tenuto qui nonostante il carattere quel carattere di Mourinho e ripeto grazie disguidi che abbiamo avuto a livello di di discussioni che quel non sempre
Intanto
Poi ci siamo spostati al laboratorio di pelletteria dobbiamo incontrato Dino sentiamo
Paolo Hutter lettera nacque nel carcere Salvatore nasce come tentativo nel novantasei sono succeduti vari gruppi fino ad arrivare a quel poco che è arrivato quattro tre o quattro anni fa a seguito a seguito di un corso di formazione della regione che andato un po'così e così guardi questo corso faceva parte come insegnante Massimo D'Angelo che l'attuale presidente di questa cooperativa l'anno successivo è venuta questa idea di colmare questa cooperativa come detenuti ed allora siamo partiti diciamo una cosa da poco nel novantotto valori sono succeduti pare il corso di formazione oggi sappiamo
Dal dodici dieci persone che lavoriamo all'interno e altre dieci che lavorano a laboratorio perno in una misure alternative al carcere pare che connette
Contorni abbiamo o lavora opera col proprio lavoriamo per armare lavoriamo quello approvato al più presto nazionale lavoro addolorato prova ma che ora abbiamo lavorato
Per tantissime per tantissime come si può dire la realtà nel mercato come con lavori di competenze anche con modelli no giocatore come lavoro attualmente c'è una grossissima commenta temo lavorano con la Coppa che appunto sta anche attraverso la campagna proprietario quarantanove sociale insieme a noi che sono appunto le coppe ruote pelletteria e ci rivolgiamo alle persona ritratta l'ecologia
Diciamo che quello che noi viviamo qui nel carcere di San Vittore è una realtà
Abbastanza buona per quello che riguarda le attività sociali ormai sicuramente una pena a un anno e mezzo a un mare di costi delusione tremenda purtroppo anzi grazie a dottor Luigi Pagano si riesce qui nel carcere San decora potrà avanti esperienze molto importante che ti aiutano formate sia da un punto di vista culturale che da un punto di vista lavorativo quindi chiaramente i dando una speranza per conoscere
Sarà poi qualcuno prossima libertà
Bene queste dunque Paola Dino poi nel corso tra Bene ascolteremo invece a proposito di un'altra gratta esperienza Santa Rita nel San Vittore Maurizio e Giuseppe del sesto braccio
Apriamo un po'la fase di dibattito Rispetto
Alla finalità del lavoro ma anche rispetto ai compiti e alle rispettive divisioni no per cui adesso senza rimanere legati alla realtà milanese che ovviamente però rimane comunque in questo caso in questa trasmissione
Centrale visto che Tondelli contributi delle interviste realizzate a San Vittore abbiamo direttore Pagano
Però all'inizio mi pare proprio anche professor Pavarini aveva un po'polemizzato sulla questione del lavoro come elemento di trattamento
Fra l'inizio Parini diceva alla fine come se il lavoro non è un diritto ma un obbligo adoperato proprio questa espressione nel corso di come poi viene applicata la normativa dalla dalla tua esito del del punto fatto esperienza mi sembra non andare a soli totalmente lavori all'amministrazione penitenziaria però per tanti anni stessa educatrice all'interno delle strutture penitenziarie stata Venezia
Il lavoro fa parte del del dei cinque elementi al trattamento
Io credo che questi ultimi Bratti l'imbattibile grandi infatti si sia infilzata la funzione del lavoro come unico strumento divulgativo
Perché la legge ci dà come limite il trattamento cinque elementi trattamento discutibili hanno sui quali possiamo possiamo un un essere d'accordo che sono retaggi di culture che ci siamo portati appresso e che però in questo momento esistano nessuno il lavoro la scuola l'attività culturale ricreativa e sportiva i rapporti con le famiglie e la religione
Allora io credo che il lavoro dare inserito in questo contesto non può essere fatto dello puro l'unico elemento del trattamento
Perché credo soprattutto chili misfatti
Per esempio la scuola viene molto ma molto ma molto
Però Curasao Agrate molto trascurata
Sappiamo proverbio cinese che ci dice sì Thuram ma poi è un pesce mantenuto costituì insegne pescare mance per tutta la vita
Sappiamo che don Milani diceva figlio del del contadino imparare mille parole perché il figlio del del il signore mi sa dieci mila e quindi usare sempre svantaggiato se non fra i tanti quanto lui
La mia esperienza di carceri porta aderì verificato questa questa esperienza nel senso che le ritenute che erano più culti più brave sopra facevano reale trattarono più strumenti avevano gli strumenti seriose sorveglianza della Giudecca tutto censorio
Sì ma questo per tutto nel senso che poi nella verifica professionale queste cose sappiamo che accadono dappertutto insomma no allora le persone più ignoranti sono quelle più usati strumentalizzate sul in più oggetti ma per progetti di violenza da parte di tutti allora il discorso è che riportiamo il lavoro nel suo ambito naturale che qui lo del trattamento penitenziario e lavoriamo per il trattamento penitenziario
Perché si parla del lavoro come se fosse l'unica cosa che si può fare e si deve fare mentre delle altre cose non si direi quasi per ridare accidentalmente prima parlando si è detto ma sino lavora almeno esci dal dalla cella no
Una persona deve uscire dalla cella non deve uscire dalla cella solo per lavorare deve poter uscire dalla CEE
Allora ecco il discorso è che secondo me va ricondotto in questo ambito senza nulla togliere all'importanza del lavoro e all'importanza che ciascun uomo li scopra insiste il sol
Il proprio modo di costruire e il mondo attraverso il lavoro no nel senso che oggi come oggi lo vuole soltanto un mezzo per guadagnare due lire
Di fatto nella vita di ciascuno il lavoro deve essere il nostro modo di costruire la società e quindi noi dobbiamo portare i detenuti a a questo livello probabilmente sarà utopia però se non c'abbiamo delle menti
Utopici non riusciamo a raggiungere neanche il
Cioè bene o male arriva italiani tra l'altro un detenuto mi diceva qualche tempo fa che secondo lui secondo questo secondo la sua esperienza dovrebbe essere obbligatorio il raggiungimento dal momento in cui entri in base al tipo di pena quindi a quanto tempo devi rimanere dentro la struttura penitenziaria
Il raggiungimento di un di un obiettivo scolastico cioè lui diceva per sei le maglie dovresti riuscire a poter Prandelli io mi trovo d'accordo perché personalmente ritengo che sia estremamente
I immorale il fatto che dei cittadini italiani è vero che ci abbiamo anche tanti stranieri ma tutto sommato dovremmo permette a questi cittadini stranieri di potersi di poter comunicare di poter parlare di poter apprendere perché vuoi dire tutti quanti penso che ciascuno di noi di fatto esperienza di Pakistan indiani che su undici anni che sanitario non sanno dire una parola
Ma io credo che mica si immorale che uno Stato obblighi me anche lei l'obbligo scolastico per i bambini
E non lo crei del chi non è andato mai a scuola e esponente una condurre nessun bambino voglio dire uno che sta a quindici anni in galera entrare senza la quinta elementare invece senza quinta elementare questo non deve succedere
Quindi secondo me solo prospettive di lavoro queste mete dei quali però bisogna prendere atto e bisogna prendere coscienza perché di fatto acquisto si affastellano poi tutta una serie di altre cose
Est attraverso questo passa anche l'ordine istituti nel senso che non si può pensare che si dice che prettamente sicurezza sono si vuole che anche di una stessa medaglia posso essere d'accordo perché penso che assiste ad una delle prime che ha detto questa frase dei fatti però
Devono essere strettamente connessi ma perché perché è chiaro che io al detenuto bisogna dar da fare
Certo non può stare tutto il giorno fare niente violenza sei più deve Sina si a proposito del discorso del sì decide quali detenuti devono lavorare allora leggevamo nel corso la preparazione della trasmissione
Che all'interno dell'istituto penitenziario del carcere
C'è una sorta di commissione direttore Pagano c'è una sorta di commissione che è composta dal direttore da un da un esponente l'aria trattamentale
Da un esponente del della polizia penitenziaria e praticamente tipo uditore anche da un detenuto questa Commissione stila una sorta di graduatoria di persone che che poi possono lavorare
E ma in base a quali criteri direttore cambia vengono fatte queste liste perché
Vi faccio un po'al quelle che sono le quelli che erano gli uffici di collocamento quindi tutti i criteri che possono dare punteggio quindi famiglie detenzione
Problemi che sono documentabili quindi poi stila una graduatoria ovviamente il il punteggio per quanto concerne la graduatoria li elabora la la commissione pratiche una graduatoria che noi così pubblichiamo all'interno del pubblica perché all'interno delle delle più hanno il tempo che trovano perché adesso ormai siamo in una fase di autocertificazione per cui a meno qui a San Vittore è un po'difficile accertamento di molte volte queste queste tabelle almeno per quanto riguarda i i primi posti sono un po'compiano qualcuno perché il Parma non è che possiamo andare
Ad accertare realmente quelle cose dette sono vere oppure no però nelle case di reclusione sicuramente
Con un po'di più ed esplode applicate ferite ad un po'di più ma in rapporto al territorio perché parte la soffice abbiamo Anastasia che è vero che è presidente di Antigone però e anche
La stoffa non abbasso il coordinatore dell'ufficio del Comune di Roma cogliamo appunto a messo su questo questa struttura
Per la promozione del lavoro per i detenuti seguendo queste tre fatti di cui parliamo no cioè lavoro dentro il lavoro fuori il lavoro dopo
Ma questo con questo collegamento con gli enti locali questo chiedo Aster fase siamo glielo anche il dottore vita questo cosa significa che svincola la diciamo la parte cento
Piano ci dice che in questo caso funziona o comunque ci sono dei progetti in corso
Io non so ora se le stesse funzionerà l'estensione ancora troppo presto per dirlo e io credo che rispetto alle come dire in qualche modo alla sollecitazione di soggetti imprenditoriali di opportunità di lavoro in qualche modo di valorizzazione del fare del saper fare che si può acquisire appunto con quella propensione diciamo sì alla formazione di quindici
Ricordare il nome del
Della nostra amica della cooperativa di Luisa elevare ecco dicevamo i ecco insomma quindi non è un lavoro di sollecitazione appunto sul territorio io credo che su questo un ente locale abbia diciamo così
Il grandi opportunità di lavoro c'è a fare il ponte fra il carcere fuori
Su questo lente locale anche laddove non ha attribuzioni specifiche può fare un lavoro appunto rispetto ai soggetti imprenditori che lavorano sul territorio con in qualche modo supplire a una naturale carenza poi credo
Delle dell'amministrazione pensiamo penitenziaria che invece in qualche modo che centrata sull'istituto Pericle questo il punto problema è fare il lavoro fra dentro e fuori l'asso confidi e allora su questo
L'ente locale può giocare un ruolo questa è la scommessa che
In qualche modo il Comune di Roma affatto poi si vedrà diciamo quali saranno quali saranno i risultati che è una cosa diciamo così che non ovviamente non limite non mette in discussione le prerogative anzi diciamo il lavoro che può fare l'amministrazione sia centralmente che localmente
Ma si costruisce uno spazio invece di interlocuzione Empoli tentano di valorizzazione del rapporto che il territorio può avvenire con i singoli istituti con i bacini appunto di tra ridete di utenza rispetto alla dissi no all'oggetto e quindi a questo punto tutto dardi da lei appunto occupa il detergere il tratteggio dei detenuti e del trattamento è un problema questo della centralità del delle dimensioni periferica no non è un problema quindi è semplicemente una ripartizione chiara netta di competenze tra il centro e la periferia nel senso che vero è che il centro svolge un ruolo che non può che essere propulsivo quindi innanzitutto di conoscenza della realtà
Tutto quello che avviene negli istituti Patricia trattamentale posti dove sono state avviate le lavorazioni dev'essere mutuata dal cielo
E naturalmente devono essere colte quelle linee direttrici che sono le più rilevanti ai fini della valutazione
Per la riuscita o meno di un dell'obiettivo
Ma la periferia a un ruolo centrale in questa fase della riorganizzazione del Dipartimento dominazione penitenziario ossia se è vero che nella normativa più recente
L'amministrazione penitenziaria periferica ha ha assunto un ruolo di procacciatrice
Delle realtà delle situazioni che possono condurre poi all'impiego dei lavoratori all'interno degli istituti
Vero è anche che deve svolge un ruolo attivo in questo senso
Ed è rispondere in termini di efficienza nell'azione amministrativa in questo senso neo abbiamo oggi una situazione nella quale in sede regionale esiste con al centro interessi importante di rappresentanza importante la piazza centrale che sono i provveditorati
I quali svolgono la propria attività con la perfetta autonomia e che devono naturalmente sul territorio vigilare affinché ogni sede di istituto carcerario sia anche un luogo aperto all'esterno sia un luogo ove si determina un rapporto con le realtà locali negli enti locali
E quindi si pongono quelle condizioni affinché e la manodopera venga impiegata dentro le carceri attuando anche la legge Smuraglia anche il provveditore può fare molto dottor Dieter ma nella nostra organizzazione trovi garantendo allo slalom tra ai negozi che editore assume la qualifica di dirigente generale dell'amministrazione
Tutto quello che ciò comporta in termini di responsabilità ma anche in termini gratificazione quindi è sottoposto alle norme sulla dirigenza generale
Alla verifica circa l'efficienza e la sua azione
E naturalmente in più importanti istituti sono penitenziari sono anche sei di ricoperte da un dirigente Lotito diverranno tra breve tra breve tutti gli studi più importanti saranno sei dirigenziale questo per dire che l'attività che si svolge io peraltro mi rendo conto che
Il ruolo del direttore di carcere è uno dei poli più delicati che possono esistere in assoluto io non non credo che nessun'altra amministrazione abbia concentrato in una stessa figura tante competenze lo vedo dal mio punto di vista perché mi occupo sia pure per grandi temi ecchimotica più generale dei di questi che sono BT ente diverse ma che si riproducono tutti all'interno degli istituti
Detta di carcere responsabile tre della area sanitaria dell'istituto telefonata come la salute è responsabile la sicurezza in primo luogo l'istituto ed è responsabile anche l'attività lavorativa quindi quando chiediamo a un funzionario un dirigente dello Stato uno sforzo di questo genere naturalmente teniamo in considerazione tutto quello che e il bagaglio di conoscenze e professionalità che egli deve avere deve dimostrare
Deve esercitare quotidianamente come perché dico
Che è vero che diciamo venti dottor Pagan
Il centro deve avere un'attenzione maggiore per queste problematiche
Ma attenzione del centro è affatto diverso da quella della periferia
Perché e in un'ottica di grandi numeri che deve intervenire è un atto di sostegno dal punto di vista normativo
La contesa di sistema
Deve organizzare le grandi questioni che riguardano il lavoro Point dire vanno presente riferire
E vanno assunte proprio determinando quella condizione di apertura delle strutture all'esterno perché non vi è nessuna possibilità che la Smuraglia raggiunga gli obiettivi se chi alla responsabilità degli istituti non si rivolge all'esterno non cerca un vanto di coordinamento forte col mondo che vive all'esterno del carcere
Il dottore mentre l'altro sapevano che lei doveva essere qui per Dutto Davide molto meno quindi la salutiamo perché se lascia delle lasciati degli impegni sempre non voglio rimanere con noi ecco
Momento di Paolo due giorni va be'allora insieme al dottor ardita ascoltiamo le altre due interviste che abbiamo arretrato ieri a San Vittore
Ascoltiamo adesso l'esperienza di altre persone detenute ci siamo spostati nella Fausto braccio il penale sempre a San Vittore alcuni esponenti della cooperativa outsider che insieme alla Getronics infatti in città con la Getronics avviato un progetta di telelavoro e da una commessa con la RAI
Sentiamo le voci di Maurizio e John Sutter pubblicamente uno visto che i lavori domestici che vengono fatti all'interno del carcere un lavoro certo non è un lavoro questo tipo di lavoro che facciamo non è un lavoro
Che richiede un impegno intellettivo particolare no perché è un data entry e credo che perché la lo possono fare non dico chiunque ma e buona parte delle dalla dalla la della popolazione detenuta è in grado di far anche perché qui vengono fatti all'interno di San Vittore bisogna riconoscerlo vengono fatti moltissimi corsi di formazione ci sono delle persone che hanno delle qualità
Che possono competere benissimo con la con la gente all'esterno che qui ci sono anche corsi di programmatori core cioè praticamente c'è gente che ha uno due giorni di informatica tranquillamente la buona parte della della il problema poi è quello di andare poi alla verifica esterna la verifica Terna indipendentemente dalla da noi cerchiamo pochi per cui abbiamo anche da una parte all'esterno quando siamo nei termini di ricevere un bene c'è tipo l'articolo ventuno o tipo la semilibertà possiamo accedere al lavoro esterno sempre la nostra cooperativa
Ecco e poi numerosi spetta allargando la fascia invece del del detenuto il detenuto fuori ha bisogno di di trovare un imprenditore
Ha ha bisogno di trovare delle persone che credono di Luino che praticamente è un doppio beneficio perché viene viene restituito alla società una persona che ha pagato il suo debito in più a uno strumento per potersi come dire confrontare con con all'e sterno con con con chiunque no perché ha acquisito appunto una una una tecnica lavorativa abbastanza avanzata il il punto cruciale sempre quando finisci la pena cosa fai chi ti assume dove vai c'è l'imprenditore che si spoglia della del del del suo pregiudizio per assumere il detenuto o non c'è
C'è questa legge Smuraglia che da una decreto una defiscalizzazione vera concreta per far sì che il il il datore di lavoro sia incentivato risparmiando
Sul detenuto che però poi non lo deve assumere solo per il periodo per il periodo che che poi infinito lo sgravio fiscale perché si sa che questa qui è una cosa che a un a un tempo ancora non sono usciti i parametri non però sicuramente ci sarà un tempo per dire tre per tre anni non paghi ma dopo che finisco i tre anni questo lavoro è a tempo indeterminato a tempo indeterminato cioè sorda valutare queste cose
Chi è fuori che aspetta qualcuno hai possibilità di non rientrare in carcere Sas la prima esperienza di telelavoro in Italia non ce ne sono state altre per il momento e speriamo che invece ce ne siano delle altre che diano lavoro anche altri detenuti certo poiché si verrebbe a creare anche il problema perché mi dicevi prima e la gente fuori la disoccupazione le cose perché è un problema vecchio come il mondo già sciupato qualche anno fa parlava del del del i vecchi cappellai parigini che si lamentavano perché
L'amministrazione francese dava il lavoro è il ai detenuti a fare i capelli aveva diciamo tanto vale farsi arrestare almeno lavoriamo ma non è questo il problema credo che ci voglia veramente recuperare alla società il detenuto bisogna anche dargli una mano Di Maggio magistrato che è stato fatto il Forum della pubblica amministrazione a Roma e in merito all'unica cooperativa fra tutte le cooperative che lavoro nelle carceri italiane ai per circa del popolo
Bene questi erano Maurizio e Josette allora Maurizio poneva una serie di quesiti e diciamo ma che succede dopo chi si fa far carico del del problema dottor ardita grassoccio è stata ovviamente tirata fino in ballo la legge Smuraglia e i suoi decreti applicativi insomma
Praticante cronaca di questi giorni
Esattamente che cosa si possono aspettare le persone detenute in questo momento anche quelle che come Maurizio fanno parte di una cooperativa e quindi hanno già uno sviluppo professionale concreto dall'alto Maurizio stanche per laurearsi insomma uno che ha tra virgolette impiegato la sua lunga detenzione perché Maurizio ha una detenzione decennale
Per appunto per il conseguimento di una laurea sta lavorando da quattro anni a questo progetto che insomma nel caso specifico della persona a una persona che sicuramente avvenne utilizzato le sue potenzialità e quanto la struttura carceraria dove si è trovato gli ha offerto però giustamente se possono domande sul dopo
Ma guardi il dopo è legato anche allo strumento che viene utilizzato con la legge Smuraglia se si tratta di cooperative le cooperative sono società che hanno una loro fisionomia anche dal punto di vista giuridico
Operano come soggetti all'interno dal mercato del lavoro del motivo che non continuino ad operare quando qualcuno dei suoi membri anziché restare all'interno dell'istituto sto alla colazione di libertà questo determina per la cooperativa umore aggiunto quindi io
Ritengo che il problema riguardi più in generale le attività lavorative in carcere quando queste non trovino questa forma specifica di espressione
E la cooperativa la cooperativa operativo ha spento e coinvolge direttamente il lavoratore perché lo fa sax ci pare più della gestione rispetto quella che l'attività del lavoro subordinato tipico classico e quindi la continuità è data proprio dalla
Do la presenza di questo questo entri questo società lo responsabilizza anche in un certo senso perché con quello fu lo rende partecipe in prima persona dei rischi o dei benefici che può avere dalla uscita o meno del Progetto as quando a piccole dimensioni sia effettivamente be in questo caso cooperative sociali per cui cerca in ogni caso del Progetto questo progetto qui no è un progetto diciamo di di ampio respiro poi d'appello a ed è stato ricordato anche da Giuseppe il dato l'ho presentato anche al Forum dalla pubblica amministrazione questo in collaborazione con la RAI si panche fiumi dico la verità comma
La sincerità io credo molto più nelle iniziative di ampio respiro non soltanto in quelle che poi hanno una determina un tipo di espressione così pubblicitaria all'e sterno certo non c'è dubbio che una missione per farsi conoscere banche utilizzare questi strumenti
Ma il lavoro che c'è dietro alla tentativo un po'anche lì spazio alla incrementa l'attività lavorativa in carcere un lavoro lungo termine che prevede il sorgere di un numero molto più ampio di cooperative
E prevede un impegno che non non si esaurirà certamente in poco tempo è un investimento che viene fatto attraverso strumenti legislativi forti e che vedere i propri risultati Marco di tempo più apprezzabile più ampio di quello descritto dal delisting ristretti margini ecco rifinanziamento anche jet muraglie
E questo proposito va detto che la legge Smuraglia comunque e anche sempre una una legge prova data dal fatto questa circostanza che i fondi che sono stati messi a disposizione sono veramente ridotti tra naturalmente
L'esperimento se riusciranno in termini in cui si spera darà luogo sicuramente un rifinanziamento della degli insetti
Adesso noi siamo collegati con detenuto illustre con Francesco De Lorenzo però prima intanto lo salutiamo buona sera dovrebbe Lorenzo la prima però di darle la parola cerchiamo anche di spiegare perché
Parliamo di lei e con lei Bad Plus
Lorenzo buonasera innanzitutto anche da parte Riccardo Arena rivoglio il professor De Lorenzo d'esperienza giudiziaria quanto complessa pressioni scuserà se la semplifico al massimo vetusto De Lorenzo viene arrestato passa sette mesi a Poggioreale misura cautelare per le faccende in nero entri all'attività di ministro della sanità sia nasce una complessa complessissimo attività processuale sa di fatto dopo ci dopo viene condannato definitivamente dalla Cassazione ebbene condannato alla pena di cinque anni esordio Renzo pur potendo ovviare al carcere perché affetto purtroppo da un
Da cancro ciò tutti ciononostante si costituisce il carcere Civitavecchia dove rimarrà dal quattordici giugno fino ai lì al ventuno dicembre prima del ventuno dicembre però inizia un lavoro Esterno presso la comunità di don Gelmini a Civitavecchia a me interessa la al punto di vista del professor De Lorenzo proprio perché affrontiamo la puntata sul lavoro perché lei professore in qualche maniera ha ha visto la realtà abisso il carcere ha visto
Lavorativa e quello che ne potrebbe comportare tra l'altro vorrei ricordare che professore De Lorenzo nella comunità di don Gelmini anche iniziato o a parte dei collegamenti preziosissimi Strasser te e comunità ma tra l'altro anche inventato un il reparto odontoiatrico che prima inesistente professore allora questo lavoro nel carcere dal suo punto di vista ma intanto mi
Dirle che voglio soltanto aggiungere due cose che io sono stato condannato al termine di un ingiusto processo definito ingiusto per legge
E di un processo dichiarato incostituzionale dalla Consulta per attraversare mi scusi se la interrompo no ingenera nel
La questione processuale
Non c'entriamo perché l'ha fatto non
Riferì ferie quello ho voluto precisare queste ma non è e non è importante
Teatro perché spesso non la facciamo noi facciamo averne servono allora la vicenda umana
Un perché io devo dire che ho vissuto un'esperienza molto molto stimolante da un punto di vista della testimonianza che posso dare della grande capacità produttiva
Che si riscontra anche nel nelle carceri perché io sono stato a Civitavecchia io ho avuto la possibilità di verificare personalmente che squadre detenuti di grande professionalità falegnami idraulici elettricisti hanno avuto la capacità di riaprire un carcere che hanno rappresentato un forza lavoro di grande qualificazione professionale quindi io ritengo Ragusa ferita anche personalmente ho fatto che lavoro è di fondamentale importanza all'interno del carcere credo che debba essere assicurato il diritto al lavoro a tutti quelli che lo richiedono e purtroppo invece c'è una grave carenza che dipende da una serie di i ragioni tra le altre anche quelli della incapacità dell'amministrazione penitenziaria di modernizzarsi e di consentire per esempio attraverso regolamenti più moderni di far sì che le potenzialità all'interno del carcere possono essere meglio utilizzasse attraverso mare l'assistente di tecnici e l'amministrazione petecchiale che possono rappresentare uno stimolo a ovulare capacità e professionalità che pure esistono naturalmente ci sono
Martedì i problemi che riguarda anche la legalità e il rispetto dei diritti dei detenuti lavoratori pretende devo dire che paradossale che il detenuto lavoratore non ancora il riconoscimento alla al riposo alla diritto al riposo annuale retribuito c'è stata una sentenza la Corte costituzionale la centocinquantotto del due mila e uno che ha dichiarato incostituzionale la legge che non consente questo e ritengo che si debba dare immediata esecuzione quanto la Corte costituzionale ha stabilito per garantire al detenuto lavoratore i diritti che la Costituzione prevede e poi penso che ci sono una serie di motivi per considerare il
Diritto al lavoro dei detenuti come un aspetto importante nell'ambito del trattamento penitenziario non c'è dubbio che il lavoro va affiancato alla
Occupazione del tempo slip tenuti nell'ambito della scuola e i rapporti con la famiglia nella
Capacità di il reinserimento con programmi personalizzati da parte degli educatori però il lavoro rappresenta a grande prospettiva di recupero e io torno media economiche che tra l'altro è anche una grande ricchezza per l'amministrazione penitenziaria e non si deve soltanto considerare che il lavoro all'Inter uno del cappio seguiti posto di battitori credo che le cooperative stiano facendo possono fare moltissimo però va anche considerato inutili
Do del detenuto al lavoro esterno con l'articolo ventuno come il diritto del detenuto al lavoro in semilibertà e qui dobbiamo far presente tutta una serie di ritardi dovuti fatto affollamento delle carceri che non consente al tribunale di sorveglianza di assicurare nei tempi previsti questi diritti che vengono purtroppo negati dunque un aspetto professore che noi non
Amo anche un po'brutalmente
Uso affrontare che quello appunto della tempistica del del il tribunale di sorveglianza io io dicevo questo perché sia l'articolo ventuno che
Il lavori semilibertà è molto importante io per esempio Civitavecchia avuto un esperienze positive anche del rapporto con il territorio perché il Comune di Civitavecchia per esempio a promosso delle iniziative per assicurare lavori detenuti e qualche volta ci sono stati problemi non dipendenti i dalla cattiva volontà ma proprio dalla scarsa diciamo capacità organizzativa del sistema penitenziario ad assicurare i diritti ai detenuti e quindi questa legalità e ancora aspetti importanti che riguarda la potenzialità di poter lavorare
Benissimo noi siamo in chiusura diario carcere anche perché siamo andati un pochino oltre il tempo che c'era stato concesso per quanto riguarda le lettere che ci che ci avete inviato lei rimandiamo a settimana prossima sono tante ma che ringraziamo perché comunque questo ci dà anche un po'il polso di di quanto di quanto ci seguite parricidio civiltà ovviamente ci stiamo rivolgendo in questo momento le persone detenute all'interno degli istituti penitenziari ricordiamo l'Indirizzo radio carcere presso Radio Radicale via Principe Amedeo due
Zero zero uno otto sei Roma per quanto riguarda le lettere poi c'è anche un indirizzo di posta elettronica radio carcere
Punto radio radicale punto it
Scrive il Brescia più per il meglio ecco noi torniamo sicuramente martedì prossimo intanto vogliamo ringraziare gli ospiti che sono stati con noi con i vari appunto abbiamo parlato di lavoro e carcere il dottor Sebastiano Vita del data direttore generale dei detenuti e del trattamento Stefana Sesia presidente di Antigone coordinatore dell'ufficio del Comune di Roma per la promozione del lavoro ai detenuti il direttore del carcere di San Vittore il dottore
Luigi pagano poi qui in studio l'educatrice Nanda Roscioli che attualmente lavora al dipartimento ma che appunto per molti anni è stata all'interno delle strutture penitenziarie abbiamo ricordato la sua speranza carcere della Giudecca il professor Massimo Pavarini ordinario diritto penitenziario nestina di Bologna e Luisa Della Morte della cooperativa Alice radio carcere culinario ringraziò più plus subito
Penso
Sì diciamo ecco Giovanna che non c'attenderemo in questi giorni c'è magari non esigeva in questa Assise nelle prossime settimane sentirete soltanto Giovanna e dopo soltanto me ma è soltanto per alternarci delle ferie e comunque per dirvi che radio carcere non
Non smetterà la sua trasmissione né a luglio né ad agosto perdere per essere vicino ai compagni detenuti iniziale a un saluto annali Settis sanate di tasse non a parte Giovanna Reanda Cardarelli
Ora vorrei fare un appello a Pannella a nome della cooperativa outsider Perotto lo ringraziamo per quello che fa sempre per noi vi è poi forza Pannella viva Pannella siamo tutti contenti se l'unico uomo in Italia che fa veramente politica ciao marzapane porta
Forza Pannella grazie a nome di chi
Il popolo italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale
Corte d'appello di Palermo seconda sezione
Dato cinque aprile bidello voce