Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Altro momento unificante che rispetta la buona amministrazione oltre che al rispetto delle regole per l'appunto indico ruolo che discende qui si direttamente l'articolo centocinque dalla Costituzione
E qui ricordo che ci sono sentenze la Costituzione alla cura lontane oltre che dottrina oltre che insomma e pacifico facciamo attenzione quando vale a mio parere e proponiamo anche abolizioni
Quando contestiamo giustamente tutto ciò che contrasta sicuramente nel disegno di legge dalla Costituzione o che somme opinare a non mettere noi stessi qualcosa che rischia di correre in questo io vorrei dire che la questione serie contro tabellare e quella di fare in modo che si passi o che si affianca al controllo formale il controllo sulla resa del servizio queste l'aggressione che abbiamo stretto anche nell'ultima circolare
Queste il problema ma questo non era e non viene risolto rimandando ai Consigli giudiziari si potrà io personalmente sono stati altro faceva anche scritto sono favorevoli via che le proposte siano tabelle si era provato intrigo giudiziario addirittura io son sono anche Lidia della nomina dei semidirettivi da assemblee degli uffici girato che cos'è un nuovo in modo da concezioni l'ordinamento tipica più vicinanza con l'esigenza di ma su questo ripete pieno di tormenti punire io credo che dobbiamo confrontarci sul piano del delle norme costituzionali sul piano dell'effettività di quali sono i problemi aperti la questione aperta e quello che il Consiglio superiore non allo Stato strumenti a volte non a volontà avvolta disinteresse
A volte pesa e non ha strumenti per fare quelle verifiche dovrebbe rimandare a quell'altro
è per questo che non stiamo parlando di elaborazione di un sistema statistico ed è questo che stiamo parlando di informatizzazione ed è questo che parliamo di cooperazione istituzionale Pardo questo lo mettiamo via abbiamo in questo tratto grande discorso del nulla
Io vorrei sottolineare che la decentramenti in questi termini al Consiglio giudiziario
A parte che secondo Harris che indebolire il controllo democratico per i voglio vedere poi Kyoto mento quante volte si attueranno i reclami
Quante volte l'ambiente non esercita di fatto una pressione per cui uno prima di fare un reclamo di apparire però che contrasta insomma ci pensa bene fu è una considerazione che vuole fare non è astratta perché da questo che è nato il sistema tabellare anche dall'esigenza di fare in modo che l'organizzazione e la sezione della pari fosse sottratto ad ogni considerazione che non fosse appunto quella della per generazioni
Ma vorrei dire che a questo punto si rischia di Sotheby's sostituire allora viceré organizzativa unitaria non è il senso imposto alla unitaria riguarda i principi un regionalismo giudiziario possono formarsi le logiche della frammentazione del localismo e sono molto pericoloso
Io vorrei ricordare che tra i casi più eclatanti diciamo così più clamorose di cui il Consiglio si è occupato mi sono le vicende come dire di Napoli anche per il tribunale abbiamo pregato e la questione non sta nell'eccesso di norme da parte del consiglio che possono anche sentivano modifica
O che se ne sta nel fatto che proprio non sono stati da parte di alcuni dirigenti compiuti e non voglio fare una valutazione insomma quelli che sono i compiti
E adesso più diffusamente si vorrebbe loro tribù e sono d'accordo bisogna dar fiducia ma insomma contesta è questo qui e vorrei anche fare un'altra considerazione
La stessa formulazione a mio modo ambiguo dell'articolo quattro lettera era il numero uno del disegno di legge che richiama soltanto i criteri generali indicati dalla legge badate che diventa una via può diventare secondo me una via e non vorrei che il consiglio ha parlato
Per contestare il potere regolamentare del Consiglio quindi un altro dei valori costituzionali in gioco e il potere di normazione secondaria lo vogliamo a questione questa qui il potere di normazione secondaria
Questo io voglio sottolineare e concludo mi avvio la conclusione
Facendo questo riferimento per quanto concerne la temporalità e controllo e la revoca degli incarichi direttivi
Siamo in una fase come dire anche gli emendamenti dimostrano insomma è un tema appassionante un tema del quale porta difficile così elaborare soluzioni che non siano frutto di una di una meditata riflessione anche se molte proposte sono già da tempo sul campo non entrerò nuovo reinserire un riferimento io sono favorevole al mantenimento della formula contenuta nel parere qui come anche su controlla Vellaccio in altri punti come anche sul problema della separazione delle funzioni il tema della stizzito delle funzioni
Perché mi pare giusto che quando posso nuove opzioni solo diverso solo possibile al fatto di assoluzione si mantenga per l'appunto la problematicità del dato
Anziché indirizzarsi verso la soluzione definitiva
Che prego ma un tema che se proprio volessimo fare dei distinguo perché non ci procurare inserire allora anche la questione la revoca dell'incarico direttivo perché se è un dirigenti Anna la figlia del solo primo anno
Non fosse stato don si fosse dimostrato all'altezza dei suoi continua perché bisogna fare metriche tenerla la scadenza pronipoti sarà la revoca lo dico dico perché allora se vogliamo come dire assicurare un sistema che si attende dovrebbe in anche questo a questo dico non perché intende inserirlo per dire che mi pare un altro aspetto rimandava controllati
Su questo punto io credo di credo d'aver finito sugli emendamenti del consigliere Pastore mi sono indirettamente pronunciato nel senso che io non sarei favorevole per la regione contessa quegli emendamenti soppressivi perché tabellari ma anche quello sulla paragrafo relativo alla detenzione quello sai perché mi sembra si può discutere manto però mi sembra
Non sono fare emendamenti in cui è previsto che di eliminare il riferimento al merito solo attitudine non merito perché la cui un altro passo del suo popolo ma ci sappiamo è che la Cassazione perché può essere invito ma io credo che tutto il nostro sistema colonna mentale
Lo prevede sente questo del merito
Per quanto concerne gli l'emendamento che propone con riferimento all'articolo centosette la Costituzione
Io credo che certo il problema è quello di fare in modo che al potere in mente però nel sistema dato questo richiede una qualche come dire Ezio solo di coraggio appunto e perché poi rischia d'andare verso il numero chiuso e altre cose che non ho mai questo per dire solo per questa per quanto concerne gli emendamenti proposti che leggo e che del Consigliere di Cagni consigliere Tossi Brutti
Come gioco per reggere quindi io mi scuso se non posso una riflessione attenta abbiano ma insomma ho detto che io considero forse il riferimento anche a tra i copia commissione Hînceşti Speciale pronuncia Benzi forse può essere un derivato questo insomma no una volta previsto in quel contesto problematico solo porre l'apologia di parere per quanto concerne richiamano nomofilachia
Ecco qui si toglierei forse il discutibile si pubblicavano i fiori in fondo il discutibile essenziale insomma però manterrà il periodo che c'è perché ripeto parlare di Previti tende sì sì al piano L'Espresso tendenziale prevedibilità nel rispetto del pluralismo e cioè non c'è dubbio però io preferirei Lapo Periodo perché questa è una questione nove del più complesso per quanto concerne poi riferimento alla alla tabella io ecco qui c'è un'alternativa secca che fa scomparire al campo persino quello io personalmente dico esprimo la mia contrarietà più di questo non posso fare ma la contabilità che esprimo perché sia propriamente affezionato a questo perché ho cercato di sforzarmi di dire quali sono le questioni aperte
E quindi il problema non è se togliere a consigli affida ad altri ma come realizzare contro l'attesa di un po'diverso
Su altre questioni io adesso francamente non sono in grado di funzionare perché dovrei leggerli con maggiore attenzione
Va bene
Grazie consigliere galletto
Io
Sarò brevissimo presidente sarò brevissimo perché io mi ritrovo interamente nel
Dell'intervento
Del professor Ronco
Del quale
Il cui intervento condivido schienamento non soltanto la impostazione beh anche l'intendimento e cioè il parere che ha espresso cioè quello che
Questa questo parete che noi stiamo dando come Consiglio Superiore della Magistratura
Sia una chiusura
A quello che possa essere un intendimento innovatori che viceversa dovrebbe essere Espresso e dovrebbe essere espresso privilegiando viceversa criteri
Meritocratici ed una organizzazione più razionale
Della giustizia che era quello l'intendimento espresso nella proposta del del che noi stiamo esaminato
E si è persa
Anche se scritto in una maniera veramente encomiabile con la chiarezza che lo contraddistingue del consigliere Rossi
Non può essere condiviso perché è una chiusura
è una chiusura e non è proposto in TV è soltanto la volontà di conservare quello che c'è senza dare senza aprire a qualche cosa di nuovo
E pertanto oltretutto questo intervento che noi stiamo facendo lo ritengo anche intempestivo
Se è vero come è vero quello che leggo ne la Stampa di oggi che cioè questa chiusura corporativa che non è certo encomiabile
è stata praticamente bocciata in una riunione che c'è stata di recente in questi giorni che ha visto come in un incontro veramente propositivo non soltanto magistrati ma anche politici ma anche avvocati
I quali hanno ritenuto che questo metodo è completamente sbagliato
E che viceversa
Bisogna confrontarsi
Su tutti i problemi della giustizia affinché poi in prospettiva
Si possono risolvere con delle proposte concrete
Di modo che questa riforma del consiglio giudiziario sia adeguato a quelle che sono le vere esigenze della riforma della giustizia e per quello che deve essere fatto cioè un cambiamento totale completamente di metodo che ovviamente io personalmente condivido in cui con la organicità degli interventi di tutti coloro che partecipò un'altra vaglio della giustizia parlo non soltanto dei magistrati
Ma anche degli avvocati ma anche dai Politecnico dai politici possa esprimersi qualche cosa che sia di concreto effettivo per una riforma difficilissima
Che va fatta da molti anni ma che adesso finalmente mi è arrivata al punto di poter essere impostata come si deve tenendo conto di tutte queste esigenze ma è intempestiva anche per un altro motivo perché questo intendimento demolitore perché non ci trovo niente di propositivo nel parere che è stato espresso allo stato in cui sono le cose cioè di questa conflittualità che c'è in atti
Tra magistrati da una parte e governo dall'alto ecco se fosse benzina
Sul sul fuoco accesso e quindi e effettivamente qualche cosa che non sta bene e che pertanto ci porta fuori strada
Quindi io credo che un po'di prudenza andrebbe usata proprio per questo perché da quando è incominciato questa questa richiesta cioè da quando ha avuto luogo cioè da quando il ministro ce l'ha chiesta ad oggi per me trascorso troppo tempo e siamo già fuori tempo
Fuori tempo perché la stessa associazione magistrati ha cambiato sembra Indirizzo e voglia fare qualche cosa di altro in questo quadro generale confrontandosi con gli altri componenti della giustizia
E anche perché coloro i quali in questo momento
Non fanno altro che recepire le parti negative fatto di quello che può essere un confronto che non è propositivo mai soltanto di chiusura nei confronti di qualsiasi innovazione possa essere qualche cosa
Che non sorte nessuna non ha nessuna sorte positiva ma è un ai esacerbato sia ancora degli animi quando viceversa abbiamo bisogno di quando nello stabilimento
Pertanto
Non faccio Nord ripetendo quello che ho già detto prima concordando con quanto ha già esposto il professor io voterò contro questa questa proposta non perché non non so che veda la la preziosità di quello che è stato espresso ma purtroppo perché quello che è stato espresso e soltanto una aspetto della vicenda che Tbilisi Aversa avrebbe dovuta vere dei lati ben diverso in modo particolare
Essere una proposta concreta a risolvere degli spunti a risolvere delle situazioni in un quadro generale che viceversa si sta attuando al di fuori di quella che può essere l'impostazione del CSA ecco perché io credo che sarebbe meglio che noi intervenissimo allorquando la proposta ministeriale
Abbia una concretezza nei decreti
Propositivi che vengono apportati iper vengono depositati in parlamento in modo da esserci qualche cosa di preciso da dire e quindi da eventualmente correggere
Ma farlo in questo momento allorquando c'è un un intermezzo che e beh potrebbe corno corno quello che viene detto in questa in questa poi questa proposta ingenti questa entri in questa proposta a patto dal GSE
Addirittura una una ulteriore Saggese esserti erba azione di una situazione in verità che non è bella e non è commendevole
E quindi io credo che un po'più di prudenza ci dovrebbe portare ad usare un metodo completamente diverso io mi auguro che queste mie previsioni negative
Siano fugate da una realtà che sia tutt'altro che perché è negativa e mi auguro che tutto possa risolversi nel migliore dei modi soltanto che tutto questo deve essere fatto con tanta buona volontà che fino ad oggi io non vedo appunto per questa chiusura
Che c'è senza fare delle proposizioni che possono risolvere
I problemi di fondo della giustizia che in verità così non solo non vengono affrontati
Ma non vengono nemmeno presi in considerazione
Considerazione che potrebbe essere valida soltanto se si potesse avere la possibilità di Sky chiarire che gli intendimenti
Della proposta governativa sono quelli dare uno spunto maggiore a quelli che sono dei punti che sono essenziale cioè una maggiore e migliore organizzazione della giustizia e dare la prevalenza ad una meritocrazia per quanto riguarda per esempio le carriere dei magistrati
Tutto questo non c'è nella proposta pertanto così come ho detto prima io voterò contro grazie
Consigliere Spataro
Dunque di dopo che cosa esaminerò solo alcune parti del parere anzi pochissime anche perché fu trovo che sia stato detto molto con molta posiziona parecchi colleghi in tema di formazione in tema di progressione in carriera
Quanto la Cassazione alla struttura che si prevede quindi credo che siano sufficienti soprattutto alterne dibattito poche battute intanto vorrei anch'io amichevolmente come dire manifestare sorpresa per l'affermazione del collega che afferra io trovo che la essenzialità del parere la sua asciuttezza sia
Come dire un carattere
Assolutamente positivo al di là ovviamente dei contenuti molto precisi e condivisibili quindi non riesco a comprendere una sorta di invocazione devo spiccio che da parte
Di caffè arrestata rivoltato rivolto all'Assemblea come dire a
Intervenire al fine di un rinvio del parere sia pure in chiave di arricchimento credo che questa sia la sostanza del suo appello invece no credo che in una fase come questa di discussione che si evolve
Di prese di posizioni del ministro anche contraddittorio perché contro il Torino e la disponibilità a apportare delle modifiche
Al testo salvo poi minacciare di annullarle qualora la prospettiva dello sciopero diventasse concreta insomma abbiamo un quadro evoluzione del bene che intervenga il parere del consiglio in in maniera chiara netta in questa fase della discussione
Vorrei anche partire però dalle affermazioni dei colleghi Rocco Ronco di alito che poi sono anche alla base della filosofia della riforma che si viene che ci viene proposta è sostanza hanno detto i colleghi
La riforma si ispira la necessità di perseguire la ragionevole durata del processo maggiore
Efficienza contiene spunti molto importanti è si è dunque criticato da parte di entrambi questo parere in quanto esprimerebbe una sostanziale chiusura i progetti di riforma una chiusura corporativa eccetera eccetera io trovo che queste siano le parole
Con cui in questi in quest'ultimo anno
Ci siamo visti giustificare
Una serie di riforme che come ho detto più volte a mio avviso hanno invece pregiudicato i valori che si volevano perseguire almeno nelle dichiarate intenzioni ogni volta che il Consiglio la magistratura associata hanno espresso delle critiche tecniche
Queste sono state bollate sempre come espressione di volontà di chiusura come espressione di volontà corporativa di conservazione di che francamente non è e non ripeto quanto ho detto già molti altri
Sul fatto che il disegno complessivo dalla riforma va esattamente nel senso di riportare indietro l'orologio anzi il calendario
Io vorrei comunque verificare in concreto se la presentazione del progetto e le critiche quindi dei colleghi la presentazione del disegno di legge se il le critiche al parere dei colleghi Ronco
E galletto siano fondato Sereni dire che si dovrebbe fare un parere esclusivamente sulla relazione che accompagna il disegno di legge delega perché la relazione e incredibilmente un insieme di slogan di continua ripetizione di messaggi che ripeto posso andare bene per spot pubblicitari ai quali poi non fa riscontro alcuna modifica concreta nel senso indicato nella relazione brevemente
Si parla in premessa lo dice proprio la relazione che accompagna il testo di legge
Di necessità di porre in essere una significativa riforma dell'ordinamento giuristi giudiziario che ha dimostrato di inadeguatezza del servizio giustizia
Che assicuri una risposta ad esigenze largamente avvertite nell'opinione pubblica quindi si fa una premessa che va esattamente nel senso condiviso dai consiglieri Ronco delitto vediamo se poi in concreto le misure
Che si propongono vanno nel senso deficienza della velocizzazione della dalla giustizia
Non credo che abbia nulla a che fare con questi temi la nuova disciplina del concorso per l'accesso in magistratura che si disegni peraltro non mi pare neppure che sia un esigenza avvertita dalla opinione pubblica
Così come mi pare è veramente frutto di slogan dire che l'ha offerta formativa attuale caratterizzato da occasionalità e frammentarietà
Perché al di là di quello che si propone in sostituzione si trascurò gli sforzi che il Consiglio superiore innanzitutto affatto proprio per dare continuità all'OPA di formazione sufficiente ricordare gli sforzi nella direzione dalla formazione decentrata
Si dice poi che i Consigli giudiziari devono divenire organismi che assumono compiti e responsabilità deliberative qui signora quanto proprio il consiglio ha fatto ancora deve fare per la verità
In tema di decentramento di potenziamento di alcune funzione dei consigli giudiziari certamente la configurazione che si dà dei consigli giudiziari in questa riforma e tutt'altro che finalizzata a velocizzarlo né le e competenze
E così in tema di passaggio del magistrato dalle funzioni requirenti e quelle giudicanti sì afferma veramente nel solco di quello che abbiamo già definito del per esempio in occasione del parere sulla riforma del sistema del PRA il Consiglio superiore
Sì ritorna a quello che ancora definisco uno slogan si tratta di un fenomeno che ha comportato non poco dopo nocumento all'immagine della magistratura
E la fiducia Rispoli posta dalla cittadinanza nell'imparzialità indipendenza autonomia dei giudici ma quale nocumento ancora una volta sì
Ripeto motori cemento la lite va bene si ripetono in maniera quantitativa tempestiva davanti risparmia tre minuti voglio dire affermazioni che si danno ormai per scontate senza che si sia in grado di dire quando come dove l'opinione pubblica ha manifestato sfiducia per effetto del passaggio di funzioni
Da quelle re dadi per passare dal frequente quelle giudicanti ma il ricordo spettino per mentre come esempio che a proposito dei pubblici ministeri che sono stati nell'occhio del ciclone in questi anni c'è stato per esempio il passaggio
Il dottor Davigo dalla funzione di pubblico ministero e quella di Consigliere di Corte d'Appello con buona pace di tutti
E tranquillità di altri addirittura di questo magistrato non si sente più parlare a dimostrazione che la sua professionalità va ad arricchirsi senza che l'opinione si mosse scandalizzata mi pare questo del tutto ovvio
Così come io per la verità ho delle mie idee non non in linea
Con la generalità di quelle diffuse interno la magistratura non mi pare che la temporaneità degli incarichi direttivi sì un problema così fortemente avvertito dall'opinione pubblica ad essere così messo in evidenza ma fermiamoci fermiamoci qui
Trovo dunque che già il pressing modo di presentare questa riforma sia veramente come dire improprio sia privo di di tecnica sia privo
Di concretezza e ancora una volta siamo ripeto per l'ultima volta la politica degli slogan io vorrei soffermarmi solo su un paio di passaggi ingiustamente
Lei il padre era dedica molto spazio
Proprio al passaggio delle funzioni da requirenti a giudicanti con tutti i limiti che sono previsti e parte dall'affrontare il tema dell'equilibrio tra le parti nel processo io
Qui mi permetto di dire
Che forse
Si può muovere una un piccolo appunto vedrò anche di trasformato possibilmente in emendamento a quanto il pareo afferma in pagina ventiquattro cioè si parla ovviamente dell'equilibrio tra le parti del processo
Che io dico subito è un problema che certamente non può essere risolto con le proposte
Di riforma ordinamentale personalmente ho sempre sostenuto che l'equilibrio delle parti nel processo si realizza con la pari capacità professionale delle parti medesime abbiamo assistito credo tutti nelle Aule
Giudiziarie a processi squilibrati per incapacità del Pubblico ministero o dall'avvocato per scarsa conoscenza comunque delle carte processuali comunque a pagina
Ventiquattro sì dato che in ogni caso quand'anche si volesse ritenere esistito un uno squilibrio tra pubblico ministero è difensore
Si dice più o meno a centro pagina che comunque sono state affrontata approntate in questi ultimi anni una serie di norme tra cui la riforma articolo centoundici la legge sulle indagini difensive
Sulla normativa sua difesa d'ufficio che hanno reintegrato il difensore nelle sue prerogative valorizzato il suo ruolo dell'indagine ripristinata la pienezza dalla sua funzione al dibattimento
Ecco io ovviamente comprendo il il perché questo passaggio è stato inserito in questo in questa parte del parere
Sentire dire che questa parte dice anche troppo rispetto anche a quello che il Consiglio superiore apre sempre affermato nella Relazione al Parlamento sullo stato dalla giustizia
Nel sentir nel senso che mi sentirei almeno di proporre un emendamento per la fine di questo passaggio che ho letto in cui si dicesse che si tratta di riforme che secondo alcuni hanno persino sbilanciato il processo come dire dando luogo e spazio
L'abbiamo detto ormai in tanti a quei formalismi che presentati come garanzia realtà hanno reso il processo ingestibile noi lo abbiamo scritto in una relazione al Parlamento però qui si vuole dire lo comprende questo condivido
Che in ogni caso non esiste più un problema di equilibrio tra le parti del processo anzi se esiste esistenza altamente nel senso opposto e quindi la posizione della avvocatura con tutto il rispetto che si deve all'avvocatura insomma è una posizione ormai anacronistica anche in questa richiesta insistente anche ultimativa
Che viene rivolta al Governo al ministero di Giustizia di dar luogo alla separazione delle carriere quindi ad una riforma più dura e più drastica di quella che si vuole proporre una posizione che l'ha criticata perché insomma bene che l'Avvocatura non si esprima solo per bocca di chi dei detiene la responsabilità a livello nazionale delle Camere penali ma insomma che si ascoltino anche altre voci sono dissonanti ma certo questo non è oggetto del nostro parere
è molto importante quanto si afferma ovviamente a proposito della unità della magistratura delle garanzie di indipendenza dall'ufficio del pubblico ministero
E qui trovo anche pertinente il richiamo anche alle posizioni che si vanno manifestando che sono da tempo manifestati in sede europea
Qui non ho capito per la verità il passaggio e critico che mi mi pare sia venuto dal dal professor Ronco a quanto affermo però insomma diciamo ha poca rilevanza rispetto a quello che voglio dire voglio dire
Credo che questa
Questo questo rischio dimettere
Come dire il Pubblico ministero una posizione che non sia più quella di indipendenza esista realmente fortemente al di là dei dichiarati propositi
Di non limitarla di non limitarne l'indipendenza perché voglio dire ci troviamo spesso di fronte ad affermazioni del tipo A nel vogliamo separare le funzioni per carità
Voi parlate di rischia di sottoposizione all'esecutivo ma in realtà questo non è minimamente nelle nostre intenzioni senonché questo rischio
Si corre per tante vie non necessariamente e con la precisa previsione di questa dipendenza ma anche attraverso una un'opera di depotenziamento delle funzioni del Pubblico ministero
Che di fatto viene e come deprivato del suo ruolo in direzione indipendente delle indagini
è sufficiente pensare al fatto che ci sono tanti altri progetti sul tappeto ricorderete quello sulla previsione di scelte di priorità investigative che pure è un discorso che il ministro ha fatto in più occasioni priorità da affidare alle scelte del Parlamento su proposta del ministero eccetera sarebbe un altro strumento evidentemente di indebolimento della indipendenza del pm così come la sottrazione della direzione delle indagini al medesimo come già avvenuto per esempio nel campo del terrorismo col decreto
Antiterrorismo non ci torno sopra ma in un passaggio di fatto si afferma che la polizia giudiziaria per un certo tipo di interventi non è più sottoposto al controllo del pubblico ministero e questo a me pare molto grave
Sulla temporaneità degli incarichi i direttivi condivido quello che ha appena detto Gilardi bisognerebbe piuttosto spingere nella direzione di controlli sempre più efficaci che potrebbero portare anche a una rimozione anteriormente al decorso del primo periodo più lasso di tempo che prevede la riforma ecco piuttosto che rifugiarsi in una in un mero automatismo ma anche queste cosa che ho già ad perché ho già detto
è giustissimo il richiamo che il parere fa alla delega in bianco che si vuol conferì al Governo in tema di materia DC in materia disciplinare questo è un fatto che va ribadito non una ma mille volte
Ed è un tema sul quale bisogna che si sappia che al di là delle critiche che vengono mosse tal molto molto spesso ingiustamente
Altre volte magari no alla nostra giurisprudenza
Disciplinare bisogna chissà perché la magistratura su questo punto sulla tipizzazione dell'illecito disciplinare è sempre stata concorde cerca un'opera
Difficile ma erano già stati fatti degli sforzi in passato ricordiamo che questa delega in bianco trascurano e trasformò addirittura come dire in in qualcosa che non mia neppure lontanamente precise considerazioni
Preoccupante piuttosto come è stato detto nel sapere il il la mancanza di contenuto assoluto di questa deriva
Bene mi fermo qui presidente vorrei trattare anche altri temi ma insomma sono stati già diffusamente discussi il il mio parere
Con nonché quello dei colleghi tratto nato l'Istituto assentare ma aveva partecipato attivamente alla redazione del parere il mille quindi la nostra posizione sicuramente di favore sui singoli emendamenti siccome sono tanti e variamente giustificati
Esprimeremo di volta in volta il nostro voto alcuni li condividiamo altri invece no però finisco ringraziando il presidente la sesta Commissione di un lavoro che mi pare assolutamente utile indispensabile peraltro dico atteso dalla magistratura
Non ci sono altri interventi si sono repliche consigliera Viazzi prego
Bene
Molto bene
Ma devo dire piuttosto rapidamente che non ho sentito nel dibattito alcuna obiezione alle cose che ho detto a proposito delle ragioni di fondo che ci furono nelle battaglie per l'abolizione la vecchia che riesca e negli stessi limiti sesso insetti in quelle in quelle parti questo credo che rappresenti motivo di conforto per tutti noi perché vuol dire che certamente c'è una condivisione larghissima
Su su quella ricostruzione
E quindi tutti siamo d'accordo quasi tutti siamo d'accordo sul fatto che nessuna riforma l'ordinamento giudiziario può mettere in discussione quella che è una garanzia di fondo che permea l'intero assetto costituzionale della giurisdizione e cioè l'assenza di valutazione del lavoro professionale capaci di influenzarne condizionarne i contenuti
Salvatore Satta che non era certo un eversore diceva tempo fa anche se c'è una cosa che non ammette gerarchia è il giudizio
Così come Gaetano fustini aggiungeva la giurisdizione non è esercitata per deve opera autorizzazione o per disposizione superiore eccetera
Entrambi questi studiosi vedevano chiaramente già tempo fa l'assoluta inconciliabilità di ogni forma di gerarchia e quindi di carriera con l'ordinamento dei giudici
A volte confondiamo la parola d'ordine della pari dignità delle funzioni
E quello che sta scritto nel centosette con un fuorviante indistinto piatto egualitarismo la pari dignità delle funzioni del centosei non vuol dire questa cosa colpire
Che la realtà insopprimibile che non possiamo cambiare che che ogni attività anche la più oscura nell'esercizio della giurisdizione è sempre e comunque esercizio di sovranità che deve essere assicurata con la massima professionalità esigibile perché quello singolo lavoro quel singolo mestieri più scuro il meno importante apparentemente ma venga sempre reso ai cittadini in condizioni di massima professionalità post di indipendenza di autonomia di capacità
La diversità che li contraddistingue
Tutte le nostre funzioni anche per importanza non lo nego
Ma questa è un'importanza processuale ecco non può mai diventare diversità che si traduca in diverso rango dignità dal punto di vista ordinamentale tutto
Quindi pari dignità non volti piatto egualitaria vuol dire impedimento divieto che ci sia dal punto di vista ordinamentale una una funzione superiore ordina mentalmente e non processualmente ad una
Questi infine credo debba portarci ad assimilare sempre di più la funzione giudiziaria a quella che per esempio l'articolo trentatré dalla Costituzione assegna al ruolo dei docenti
L'arte e la scienza sono libere e libero ne è l'insegnamento è un qualcosa che assimila
L'organizzazione della scuola dell'università alla nostra perché sono organizzazioni di professionisti come ci hanno detto i più seri studiosi sull'organizzazione degli ultimi anni facendola finita con quella stupita assurda fuorviante ricostruzione della della magistratura dal giudizio di termini di Azzi è perché quelle sono le letture fuorvianti perché se si parla di azienda che deve funzionare come un'azienda inevitabilmente poi porta a parare i discorsi sulla gerarchia
Sui diretti sulla direzione sugli ordini e sulla e sulla Carli
Ma quelle proprio fuori gli altri perché un'organizzazione di professionisti come la magistratura come all'università non ammette gerarchi i modelli di governo non possono essere in modi gerarchici dell'azienda
Lo sbarramento a quindi a certe proposte riformatrici che puntano o pensano di di puntare nuovamente sulla gerarchia lascia però aperto un problema enorme di riforma
Il problema di come superare io credo le insufficienze che tutti abbiamo davanti
Di un sistema di governo autonomo della magistratura in cui gli autocontrolli non funzionano sostanzialmente perché troppo affidati ai soli giudici su se stessi e troppo affidati a un meccanismo in cui il controllore è troppo omogeneo al controllato questa al punto resta un'aporia va bene allora per esempio per esempio io sono favorevole
A una a uno dei punti come prospettiche
Di fondo del disegno di legge laddove apre ai laici anche i costi giudiziari lo dico da trent'anni mi sono sentito dire tante volte che era un po'eretti ora un po'eccessivamente amico o degli avvocati o di chi vuole con i Consigli giudiziari perché volevo aprire i Consigli giudiziari all'esterno
Perché da sempre io vedo che così se troppi controlli al nostro interno sono affidati solo ai giudici a cominciare dai rapporti dei capi degli uffici su di noi quando dobbiamo essere promosse finisce come finisce
Allora l'inserimento della Cini costi giudiziari è per me
Un un possibile una possibile strada perché innanzitutto le fonti di conoscenza su come lavoriamo su come siamo su come ci comportiamo si arricchisca con contributi esterni
E allora qui proprio la necessità di un arricchimento delle fonti di conoscenza
E deve metterci deve deve chiarirci una volta per tutte se gli avvocati di vogliamo dei consigli giudiziari che siano conoscitori dalla realtà che devono anche loro contribuire a governare oppure no
Allora mettiamoci d'accordo se vogliamo gli avvocati così giudiziarie che si occupino anche dello status nostro ma li vogliamo provenienti da un altro distretto ma cosa ci divertiamo a fare se non conoscono la realtà del distretto
E allora qui dobbiamo uscire e perché mi spiace che Di Canio sia uscito vediamo uscire divani uscito ma uscire da questo equivoco allora decidiamoci una volta per tutte
Se vogliamo gli avvocati nei consigli giudiziari come portatori di conoscenze che arricchiscono un circuito attualmente asfittico di conoscenza e di informazione
Allora devono essere avvocati del posto che conoscano la realtà sa di presa di mettiamo incompatibili piste attualmente non vedo come si possa realizzare questo obiettivo allora io continuo a ritenere estremamente preferibile
Che gli avvocati dei così giudiziarie ci stia per tutto quello che sono le competenze organizzatori generale dei consigli giudiziari li vedo male per le ragioni espresse dal parere in ordine alle funzioni strettamente attinente alle nostre promozione vedo benissimo quello che qualche tempo fa pro contenuto in un progetto di legge ovviamente siccome era fatto bene
Fini nel nulla dal ministro Flick che prevede dei pareri obbligatori dei Consigli dell'ordine
Allora questa sì che è un contributo esterno che evita il problema impersonale che non che non si avvinta a vita in tutte le aporie del controllo fornito dal l'avvocato dentro a costo giudiziario soprattutto con l'avvocato poi uscendo al giudiziario fa a a da in udienza davanti al giudice che appena contro adiposi egizia
Ma evita altrettanto l'assurdità di prevedere perché si vuole solo per una ragione simbolica l'avvocato Agostino di cerchio quindi tutto ci mettiamo l'avvocato di un altro distretto che non sa nulla dalla realtà che deve governare
Rapidamente sono in fondo arriva alla fine sugli emendamenti riguarda gli emendamenti Pastore resta
Sono contrario a tutti quelli ai tre soppressivi a tutti e tre
Non non sintetizzo le ragioni cioè non non non non è neanche sotto sono contrario sono contrario perché sopprimono in tutti e tre
Quella che è un dato insopprimibile cioè che su certi argomenti ci sono anche opinioni opinioni differenziate ed è giusto che in un parere vengano evidenziate anche opinioni differenziate su quei tre punti
Sul parere invece sul
Su parte sul sul sul sull'emendamento aggiuntivo
Contenuto più riferito a pagina nove è una delle tante e io no non riesco proprio a capirlo questo emendamento perché ho paura che le parole usate siano contrari me lo auguro meno sia contrarie all'intenzione perché laddove nell'emendamento proposto a pagina nove l'ultimo capoverso penultimo capoverso
Naturalmente i problemi di come nel segnalati sarebbero risolti in radice se il nuovo ordinamento giudiziario non prevedesse per i magistrati una carriera fondata sull'attribuzione di qualifiche
Indipendente dalle funzioni ecco allora io voglio capire queste l'intenzione io capisco devo l'intenzione messa allora e io mi mi lasci parlare che secondo me è contraddetto nel senso che da perché le parole usate contrastano con intenzioni intenzioni ma vede quella di dire basta con la scissione tra qualifiche funzioni
Il conferimento di funzioni del resto già di una valutazione seria e non il al contrario sulla valutazione di una di una ma conseguenti una qualifica superiore vuota
Come adesso
Ma messa così sembrerebbe auspica
Auspicare una nuova carriera già io inviterei il proponente accogliere poco coraggio lady pontoni buongusto la parola Carpinelli hanno no no io non accetto che i costi superava dispari di dall'attuale sistema come in un sistema in cui c'è Corona Cardi
C'è una progressione nelle quali vorrei USA comunque se non vuoi togliere carriera non è non nove piazza della carri accanimento abitabilità mi dà fastidio proprio da Muti resta è epidermico e Piperno Rocco benissimo siamo la parte ma sembrerebbe dire che tu alludi sogni auspichi un nuovo ordinamento giudiziario in cui qualifiche funzioni siano di nuovo a come dire non siano più Cissé
E allora non lo capii va be'allora non mi piace Lessico perché le parole usate sembra alludere a questo che si ripristino un sistema in cui qualifiche funzioni coincidono
E allora è detto ma soltanto chiare ed è sulla sugli emendamenti di Cagnotti continua a vedere assente per cui verso una corda coro sui primi due sul terzo e sul quinto io riterrei più giusto che i tuoi emendamenti tuoi presentati anche a nome di altri componenti la il terzo e il quinto cioè quelli che riguardano le
La par dunque il terzo è quello che riguarda la storia dei consigli giudiziari il quinto a quello che riguarda la temporaneità
Possano essere distinti in parti separate perché io posso essere d'accordo sulla parte essere in disaccordo sono in disaccordo sulla parte soppressi IVA
Mentre posso essere d'accordo sulla parte aggiunti tu non mi devi fare proporre questo emendamento come un unico emendamento perché torno a dire un conto è eliminare una parte e può inserire quella frase mentre mi pare che l'emendamento sia presentato come un tutt'uno io rappresento l'opportunità discinte Arme le due le due
Questo perché sulla questione dei consigli giudiziari
Io sono d'accordo sono in disaccordo sulla eliminazione di quella o perché ritengo ritengo che come ho detto prima quando tu non c'eri a le incompatibilità distrettuale fa venir meno la conoscenza del del dell'ambiente e allora rende inutile un vuoto la presenza di un avvocato che viene da un altro distretto quindi io sono sono mentre sono d'accordo sul fatto che l'elezione dei membri laici possa passare attraverso altri organismi che non la designazione dell'organo della corporazione di appartenenza neanche un'elezione è una mera designazione
Pensai di ordini dei Consigli dell'ordine distrettuale alcuni sulle tabelle anch'io sono contro son contrario al Capital all'emendamento numero quattro perché credo che sul problema delle tabelle qui dobbiamo essere
Rispettosi di quella che la posizione che emerge dal consiglio una posizione che emergeva così una posizione articolata ci sono alcuni molto
Che ritengo che si possa tranquillamente decentrare ai Consigli giudiziari l'intero procedimento approvativo delle tabelle ci sono altri come il sottoscritto che ritiene che si possono più utilmente a Costituzione immutata attribuire così giudiziari decentra segmenti significativi di certi procedimenti a cominciare da quello tabellare senza per questo espropriare il Consiglio totalmente del potere di approvazione
Salvo poi questo potere di approvazione limitarlo ridurlo nel senso che può essere comunque in tempi più lontani
Dando agli dai consigli giudiziari il potere di di dichiarare provvisoriamente esecutive
Tutte le tabelle che approva di non dichiarare la prosecuzione soltanto di quelle in cui i Consigli giudiziari ritengono che ci siano troppi problemi
Da demandare al Consiglio giù al superiore si possono attribuire consigli giudiziari il potere si può dire cose giudiziarie di il potere di approvare immediatamente con efficaci mediata tutte le variazioni tabellari cioè si possono trovare Bari
Varie forme e modalità intermedie
Che garantiscono da un lato un significativo decentramento senza per questo togliere al consiglio un potere di generale di direttiva e di controllo finale in questa materia quindi mi pare giusto che è un parente così supero su questo tema evidenzi le due le due posizioni che ci sono anziché sopprimere né sopprime al menu
Perché qui la la la pretesa di questi emendamenti sia quello di di di Pastore sia al tuo mi sembra quello di voler in cioè fare emergere soltanto una delle due una delle due posizioni quando le posizioni sono due ecco non vedo perché se ne debba sopprimere autoritativamente una somma ma con questo ho finito chiedo scusa nel tempo
Consigliere che afferra
Voglio stare allo stesso tempo perché sono veramente ci sarebbe una fuga generale velocemente io ho accolto l'invito del presidente rosse al plenum a dare i contributi
Per migliorare eccetera eccetera vuol dire che questo l'invito è stato accolto da me nel momento in cui io ho impostato il discorso in tempi più generale e dai componenti laici che sta a significare che è opportuno che poi di questo contributo si tenga conto per evitare il rischio che questo parere sia un parere approvato a metà ho approvato con l'astensione ho provato che l'opposizione perché altrimenti che un pari ancor più nei limiti in cui all'esterno dove si decide realmente c'è una diversa apertura alle altre componenti del mondo del diritto e c'è
E il discorso si sta rilanciando su altri piani la necessità di allargare disco
In questi termini non tanto di fare delle proposte puntuali perché non spetta a noi e l'ho sempre detto e non di contratti
Quando nel chiamare per nome i problemi che abbiamo vedi per esempio guardare da bere
Nel discorso ultimo del collega Abbiati cioè i riconoscimenti e così come ha facoltà non va al più si possono immaginare o il decentramento Piero o decentramento attenuato ebbe questa è una posizione ben preciso che si dica
Nel senso che siamo tutti d'accordo e così non va per le note ragioni per i tempi per i ritardi per la fuga di Lazzaro eccetera è già un passo avanti cioè il dibattito poi consentita di correggere il tiro e di riconoscere che il problema cioè e che forse va risolto in un certo modo compatibile o meno con la costruzione e qui
Assegnazione
Allora prima di riprende la discussione sulla sul parere se siamo d'accordo tutti quanti proporrei di fare i quarantacinque anche perché non mi pare che Kitano particolari problemi
Poi se c'è qualche quarantacinque su cui vi siano problemi vedremo
C'era il numero legale solitamente lotteria virtuale va
Ma da
Allora ottava Commissione resistenza sui motivi aggiunti prodotti dal dottor Iacono che ha impugnato un altro procedimento di mancata conferma come giudice di pace ci sono obiezioni
Richiesta di interventi no votazione voti contrari nove astenuti no approvata all'unanimità
Pratica numero due
Sempre resistenza in giudizio su motivi aggiunti proposti al ricorso del dottor dure stante non confermato giudice di pace
Nel distretto di Napoli
Ci sono richieste di intervento no voti contrari no astensioni no approvata all'unanimità
La pratica numero tre invece riguarda la nomina dei giudici di pace nel distretto della Corte d'appello di Napoli ci sono una un lunghissimo elenco di nomi in sede per sede
La presidenza presume che tutti i componenti l'abbiano attentamente e guardando per cui
Ci sono richieste di intervento obiezioni no benissimo allora
Si intende approvata all'unanimità
Poi abbiamo letto abbiamo le pratiche di terza commissione
Le prime tre sono resistenze in giudizio sui ricostruirsi proposti dai dottori giardino de Simone e lembo in varie vicende amministrative ci sono richieste di chiarimento le mettiamo in votazione separatamente
Allora resistenza sul ricorso proposto dal dottor giardino voti contrari astenuti nessuno ha approvato all'unanimità
Resistenza sul ricorso proposto dal dottor De Simone
Voti contrari astenuti nessuno ha approvato all'unanimità
Resistenza sul ricorso proposto dal dottor lembo voti contrari astenuti nessuno ha approvato all'unanimità
Poi abbiamo il conferimento delle funzioni giurisdizionali con assegnazione della sede alla dottoressa eterna come
Qui non so francamente di che si tratti perché come voi lobbista adesso
E vivacità Tribunale di Bolzano bensì per i benissimo
Ci sono ci sono problemi particolari mi pare di no
Allora in votazione voti contrari e astenuti nessuno ha approvato all'unanimità
La quei abbiamo la proposta di nomina dell'ingegner Carlo Ranieri a componente tecnico del Tribunale Superiore delle Acque per il quinquennio due mila due mila quattro per il restante periodo in cui in quel biennio due mila quattro
Ci sono richieste di intervento a nord di lezioni no approvata all'unanimità
Poi abbiamo
La delibera con la quale a maggioranza viene proposta la revoca della delibera consiliare con cui il dottor Esposito veniva nominato procuratore la Repubblica di Napoli queste la vicenda diciamo che ritiene dalla precedente delibera della settimana scorsa
Siccome vedo che a maggioranza forse conviene una brevissima relazione del dottor D'Angelo prego
Grazie presidente molto brevemente in qualche modo questa proposta che la commissione ha licenziato
Con due astensioni
Una appendice UPS
Nella delibera con la quale mi pare la scorsa settimana il consiglio sulle della magistratura prendendo atto della precedente revoca della destinazione
I due magistrati Agostini presidente il tribunale e procuratore della Repubblica di Giuliano adottato le conseguenti determinazione
Ed eliminazioni conseguenti che il consiglio si va dalla magistratura adottato sono state quelle di carri destinare in soprannumero i magistrati provenienti dal evita i posti di procuratore aggiunto presso il Tribunale di Napoli
Di il presidente aggiunta sette leggi più cupo tribunali in
Quella vicenda chiese se volessimo indulgere in enfasi potremmo definire kafkiana
Perché mi pare che sia la prima ipotesi di un tribunale che pure istituito nella direzione di relativi posti
Il direttivi appunto non viene a regime
A determinati appunto nell'interesse soprattutto dei due magistrati erano purtroppo in un limbo del quale non è una colpa alcuna a determinate ripeto la revoca della delibera consiliare
Su cui la discussione e del plenum mo'ha manifestato qualche perplessità ma era una revoca che nasceva da esigenze di pragmatismo in cui abbiamo dovuto prendere atto e quindi la destinazione densa per uno di questi magistrati c'erano altri due magistrati che in qualche modo era troppo interessati a questa vicenda una giara preso posto appunto nell'ufficio di
L'altro invece provenendo dalla presidenza del Tribunale di sorveglianza presso mostri questo magistrato punto il dottor Carmine Antonio Esposito ha chiesto la revoca
Della sua precedente destinazione la commissione dopo una discussione aperta
Attivamente infarcite anche dei riferimenti normativi e paranormativi che non riescono a contenere i termini della questione ha deliberato l'accoglimento dell'istanza di revoca gancetto con riferimento a quelli che sono i requisiti presupposto che la la circolare prevede quindi voglio subito avvertire il plenum ok requisiti presupposto non sono quelli ad esempio su cui abbiamo molto discettato ieri inalazione una pratica su cui prego Bossi è si è divisa e che si è preso qualcosa di altro genere
In questo caso in effetti non c'è ed esigenze di buona amministrazione
Consigliano di ecco e consentono anche di revocare la precedente delibera
Senza interferire nella e posizione soggettiva di alcuni che anzi in qualche modo viene poi a eliminasse una situazione di soprannumerario in qualche modo incolpevoli quindi dal punto di vista della concretezza la revoca ripeto bandito è in contrasto con esigenze di buona amministrazione
E in qualche modo anche ne agevola il raggiunge non hanno vengono ripeto meno male delle posizioni soggettive via pone al magistrato e quindi la revoca è stata disposta e ripeto io mi auguro che appunto il plenum la
Grazie poiché il divario neutro le ragioni della mia astensione solo brevissimo perché se indubitabile che sul piano effettuale
Si verifica che scompare in soprannumero nel senso che uno e due no no no no non è più in quel posto sul piano normativo queste effetto che il modo di vedere ottenuto attraverso un percorso che ribadisce anziché eliminarono Maria
Perché la revoca può essere come a tutti noto risposta opero a giorni di opportunità sopravvenute o per e-mail operi legittima come sostenuto iniziale per inopportunità se vogliamo sussistente fin dal momento in cui il provvedimento di cui poi si attua revocata è stato adottato ma è chiaro che questa situazione si riferisce non poche riferirsi alla creazione in soprannumero cioè il provvedimento con il quale revocando sì quelle delibere precedente di nominarli dirigente Luigi viva Giuliano e poi successiva delibera con la quale gli ha collocato in soprannumero quello è il provvedimento che ha determinato l'anomalia
Quindi una revoca iniziano successiva potrebbe ipotizzarsi rispetto a quei provvedimenti non rispetta quest'altro di cui stiamo discutendo che è la revoca della nove dell'altro magistrato proprio giù
Ripeto io mi rendo conto che nello spirito pratico che animato questa proposta è quella di risolvere in qualche modo una questione diciamo
Francamente ingarbugliata e rispetto alla quale però c'è stato anche un dibattito in per un altro volto sotto il profilo della possibilità di Poti Zarro soprannome
Tenendo conto di questa ragione pratica del fatto che l'Avellino Depero l'altra volta come dire aderito nella sua maggioranza dalla maggioranza del Consiglio ritirato la busta di stili e per questa via un soprannumero io non arrivo ad esprimere un voto contrario
Però intendo ribadire la mia astensione perché ripeto questo dal mio punto di vista è per quanto buone diciamo siano le intenzioni è un ulteriore hanno Mario
Grazie consigliere Visconti
Dunque io chiederò levato le è stato molto chiaro per opera non avere alcun dubbio
E poter votare a favore della pratica io ho bisogno di delle conferme dei chiarimenti su questa pratica
Ora se la finalità perché noi ci siamo trovati come dissi anche l'altra volta di fronte a un caso veramente del tutto nuovo in cui noi più che applicare l'analogia come la degli ritenuto in motivazione
Abbattiamo noi che creiamo un po'la norma a ma per poter intervenire ora io ritengo che il lodevole certamente l'atteggiamento della commissione referente dei dice noi abbiamo un vorrà numero che certe uno Romania che non si dovrebbe verificare quindi lì dove lo possiamo eliminare questa anomalia di tenere uno il procuratore aggiunto in più lo facciamo
Però questo credo di capire che su due presupposti No More che sono fondamentali il primo è che perché il dottore Esposito non ha preso possesso il quando il re a Ottawa revocano levavo stiamo a ancora ancora dichiarare in questo caso a Roma il Global secondo e che noi invece nell'altro caso ecco a in cui abbiamo questa anomalia e cui Perfect tira a non possiamo revocare neppure per domanda questo sia sotto un duplice aspetto io lo dico
Sia per tutelare Ventura venderà Cardone perché può ovviamente lei ha preso possesso dell'ufficio quindici a questo posto semidirettivo
Ed è giusto avrebbe a Ò che ci rimanga app sia per evitare che poi possano esserci invece delle istanze che non siano quelle poi di riporlo al proprio posto che nemmeno credo questa potrebbe essere a questo punto a meno però dopo la presa di possesso attuabile però credo il maggior allora in maggior misura non possono essere accettate quindi domande per posti diversi
Abborda quello occupato in precedenza se questi due presupposti esistono che c'è il magistrato non deve aver preso possesso dell'ufficio e che comunque deve ritornare a Oporto in precedenza occupato io sono favorevole
A dura alla delibera che in ogni caso mi pare di buon senso
Grazie consigliere Spataro
Per le risposte dalla relatore comunque sono sicuramente affermative nel senso ospitato due consigliere Visconti anch'io mi ero astenuto in commissione
Diciamo sostanzialmente che mi pareva che la questione fosse stata in qualche modo già affrontato dal plenum quando aveva deliberato la destinazione in soprannumero
Del magistrato devoto anche dire per la verità che però questa soluzione risponde a una logica di ragionevolezza è evidente
Quindi certamente pur con qualche perplessità anche sulla successione delle nostre delibere
Confermo la mia astensione non potrò contro grazie
Allora consigliere D'Angelo prego volutamente telegrafico prendo atto delle perplessità esposte da dei consiglieri Gilardi e Spataro
E le loro perplessità poi alla fine stanno rientrati un atteggiamento assolutamente contro costruttivo ci siamo confrontati in Commissione non intendo assolutamente confermare le era Gianni mie rispetto alle l'
Ora e ripeto a me ne prende semplicemente atto come dire con
Con stile
Per quanto riguarda la considerazione del le considerazioni del consigliere Visconti e così in effetti è una spesa possa essere sentito Perugia posto che precedentemente occupata che non è stato pubblicato ovviamente dimenticavo di dire che è conseguenza di questa statuizione e la revoca della pubblicazione del posto il procuratore aggiunto al che concorso al quale ha partecipato il redattore e Esposito e che ovviamente a questo punto non non viene de non viene coperto con un un altro concorso quindi è ovvio che se ne sia toccata peraltro la pubblicazione o dico soltanto per completezza ma c'è una è un emendamento su questo chiarimento
Alias imperfetta di
Va bene ci sono altre richieste di intervento dichiarazione di voto no allora possiamo mettere votazione la pratica chi è favorevole
Chi è contrario mi pare nessuno chi si astiene
Allora venti favorevoli nessuno contrario sette astensioni la delibera approvata
Torniamo all'ora alla alla al parere sul disegno di legge-delega scusate abbiamo quanti iscritti ha parlato tutt'altro
Adesso abbiamo se iscritti a parlare il primo mi trovo io scusate mi
Ho presentato insieme ai colleghi Tossi Brutti è ricchissimo alcuni emendamenti che abbiamo fatto distribuire preliminarmente mi scuso per la cattiva collazione ma dipende soltanto da un mistero che nessuno è riuscito a svelare perché il testo che è stato presentato in allegato al nostro ordine del giorno reca una spaziatura e caratteri diversi rispetto al testo la settimana scorsa per cui il numero delle pagine non corrispondeva più quindi tutto il lavoro che ha trovato non esprime servito a nulla quindi ho dovuto riscrivere in fretta e furia mano quindi mi scuso per la difficoltà di consultazione
Cercherò di di spiegare il senso degli emendamenti facendo una premessa
Come vedrete gli emendamenti non diciamo inficiano il carattere complessivo il giudizio quindi complessivamente positivo che noi diamo del parere come è uscito dalla Commissione
In questo senso appunto anche a nome dei colleghi Tossi Brutti a riccio voglio dire che non abbiamo molto compreso il senso delle obiezioni di alcune obiezioni che soprattutto ieri ma ha già della prima seduta sono state poste altare
E segnatamente quelle che in qualche modo censurano il parere per
C'è solo il parere
Scusate se mi parlate pure le orecchie non riesco a parlare invece sarà un po'più in là non c'è problema che vi alzate però si parla di tutti guardano non riesco a ha concentrato stavo dicendo che non condividiamo le obiezioni che censurano il paniere perché non sarebbe diciamo sufficientemente propositivo e innovativo
Personalmente condivido interamente quello che ha detto ieri la collega Romei Pasetti in proposito non si capisce bene che cosa si voglia da questo popolo CSM perché per un verso spesso veniamo accusati di invasività rispetto alla sfera riservata al potere legislativo per altro verso dal momento in cui diciamo pur potendo dissentire o meno del merito ma ci limitiamo a una valutazione di un testo di legge presentato il PCI
Dal Governo veniamo accusati di non essere sufficientemente propositivi io non credo che la nostra funzione in questa sede naturalmente dalla sede
Dell'espressione del parere fosse quello fosse quella di proporre alcunché meno che mai di proporre una riforma dell'ordinamento giudiziario ma vi pare che bene ha fatto la commissione ha limitarsi ad alcune valutazioni critiche dando diciamo tra le righe semmai alcuni suggerimenti con riferimento ad alcuni aspetti del disegno di legge delega chiarito questo per ragioni di tempo mi scuserete se non se tralasciamo diciamo tutta la parte in cui ovviamente consento anzi consentiamo diciamo con con il parere e se ripeto per ragioni di brevità mi limito a illustrare gli emendamenti alcuni dei quali diciamo effettivamente non sono diciamo puramente formali ma investono alcune questioni abbastanza rilevanti con riferimento al parere mi scusi
Il primo emendamento questo si può essere puramente costato puramente formale e alla pagina duecentocinquantasei al punto cinque punto due
Al rigo due noi proponiamo di aggiungere dopo di carattere deontologico un chiarimento relativo alla necessità che ove insediata
La commissione speciale con le caratteristiche naturalmente enucleate dal parere dovrebbe supportare il CSM anche nella valutazione
Delle e dei cosiddetti meriti insigni
Per i componenti non togati chiamati in Cassazione ai sensi dell'articolo centosei della Costituzione proprio perché SAP abbiamo riscontrato nel coso e la nostra attività come anche questa valutazione dei meriti di Cindy sia particolarmente difficile e laboriosa e quindi se venisse insediata una commissione speciale per la valutazione dei titoli dei magistrati in Cassazione ben potrebbe questa commissione valutare estendere le proprie competenze anche alla valutazione dei meriti e dei meriti del degli aspiranti professori o o avvocati
Il secondo emendamento riguarda il punto cinque quattro
Ed è a pagina duecentocinquantasette qui abbiamo proposto tre ordini di emendamenti e il primo e
L'eliminazione dalle dal da lipidi dal tre di quell'aggettivo discutibile
Perché a nostro giudizio e pulire gli equivoci
Ai proponiamo che il capitolo si in titoli il richiamo alla nomofilachia poi ci sono tutta una serie di critiche in parte che in parte condividiamo all'impostazione del disegno di legge delega su questo punto ma riteniamo che come dire segnare il capitolo con l'aggettivo il discutibile richiamo alla nomofilachia introduca un elemento di equivoco
Elemento di equivoco che proponiamo di eliminare anche
Sostituendo l'inciso compreso fra i trattini del terzo capoverso
Laddove si parla di garanzia della certezza del diritto possibile e desiderabile eccetera anche qui riteniamo che questa formulazione
Può essere può può può ingenerare equivoci ecco
E proponiamo di sostituirla con questo inciso
Se la fusione un'informatrice dalla giurisprudenza intesa correttamente trattino come esigenza di assicurare la tendenziale prevedibilità per l'applicazione delle norme giuridiche
Pur nel rispetto della libertà interpretativa del giudice e del valore d'innovazione giurisprudenziale chiuso trattino in sostanza proponiamo di segnalare che e certamente il come dire la libertà interpretativa e l'innovazione della giurisprudenza
Rispetto alle ha ha precedenti per predazione rappresenta un valore ma anche la tendenziale prevedibilità
Dell'applicazione delle norme anche se rappresenta un valore che in qualche modo deve essere contemperato con gli altri per questo proponiamo proponiamo proponiamo questo il di sostituire questo questo inciso
A all'ultimo capoverso
Del punto che a pagina duecentosessantasette
Anche qui proponiamo di
Aggiungere
No scusate scusate al terzo capoverso
Al quarto capoverso
Proponiamo di eliminare una parte del te del testo sì alquanto dopo aver praticamente quello che inizia con la funzione nomofilattica può essere con mista pagine duecentocinquantotto siamo passati a pagina cinque e il quarto capoverso del punto ecco noi proporremmo di invece formularla in questo modo la funzione nomofilattica non quindi proponiamo di aggiungere un no
Non può essere commise confusa con realtà eccetera e di fermarci alla all'apparente segno mettendo un punto la eliminando quindi tutto il resto
Sia i gli ultimi tre righi del capo del capoverso sia tutto intero l'ultimo capoverso
Ci pare che questa formulazione sia anche qui sia più adeguata alla allo spirito poi con cui il parere il parere tratta la questione della nomofilachia
Come terzo emendamento alle pagine duecentosessantasei sessantasette è questo il punto sette due che riguarda mi pare i Consigli giudiziari la composizione dei consigli giudiziari
Alla pagina duecentosessantasei al penultimo capoverso questa è la parte e la parte che riguarda il la presenza dei membri laici dei consigli giudiziari
Allora qui ci pare che attraverso un'opera diciamo di lavoro sul testo noi chiariscono e vorremmo affermare questo principio primo non c'è dubbio che i componenti laici avvocati
E per i componenti laici avvocati si debba fermare una forma di incompatibilità distrettuale
Riteniamo sbagliato proporre un'alternativa ovvie le incompatibilità distrettuale ovvero i componenti laici avvocati non partecipano alle valutazioni di professionalità
Perché noi riteniamo invece che sia un valore che i componenti laici partecipò alle votazioni professionalità quindi eliminiamo l'alternativa diciamo semplicemente che inevitabilmente i componenti laici avvocati dovranno
Per i componenti laici avvocati dovrà essere prevista una forma di incompatibilità so bene naturalmente da notizie di stampa eccetera che
Il la previsione diciamo di un minimo d'intesa tra Associazione Nazionale Magistrati e ministero sul punto e diversa la contestiamo noi riteniamo che prevedere i Consigli giudiziari a geometria variabile
A parte il pasticcio organizzativo che creerà perché vi saranno componenti che decideranno il lo per per alcune materie
Dei componenti che decideranno per altri tra un pasticcio che narra bile ma a parte questo noi riteniamo fermare il valore invece della presenza dei componenti laici del Consiglio iniziare
Per tutte le funzioni proprie consigli giudiziari
E per questo il che ovviamente non può non comportare una forma di incompatibilità per i componenti laici avvocati
Chiarito questo proponiamo anche di aggiungere
Un periodo che riguarda che riguardi la necessità
Che i componenti laici
Siano espressione della volontà popolare e non già di categorie professionali
Voglio dire che non ci convince minimamente il fatto che i componenti laici vengano eletti dagli ordini professionali ovvero vengono eletti dai Consigli di facoltà
Il intanto si giustifica la presenza di componenti laici del Consiglio giudiziario esattamente come la si giustifica
Del Consiglio superiore della magistratura perché i laici rappresentano la sovranità popolare e dunque poi verrà il legislatore eventualmente come come come come articolare
Se attraverso l'elezione indiretta da parte dei Consigli regionali eccetera ma le professionalità da assicurare e cioè professori universitari e avvocati dovrebbero però non essere espressione delle categorie di riferimento bensì della della sovranità
E del popolo dell'amministrazione della giustizia in senso complessivo per questo proponiamo diciamo un emendamento esplicativo in questo senso
La stessa questione noi poniamo per quanto riguarda la presenza dei magistrati onorari
Chiarendo con una Giunta presenza che avrebbe reso organica per tutte le funzioni attribuite consigli giudiziari che anche qui escludiamo la possibilità che come avviene oggi ai rappresentanti della magistratura onoraria venga delegata soltanto uno spicchio una specie di riserva indiana dell'attività di così giudiziari soltanto per quello che riguarda la le materie e che attengono alla magistratura onoraria in questo senso quindi noi riteniamo che i compiti con componenti
Dei consigli giudiziari espressione della magistratura onoraria debbano fare parte a pieno titolo dei consigli giudiziari
Non che questo sia contraddetto espressamente dal parere ma il parere anche qui con una sorta di opzione che noi invece proponiamo di eliminare il quarto emendamento
Immagino che questo sia quello che possa creare maggiori problemi forse anche per per me non è giustificato riguarda il il il punto sette punto quattro e che riguarda la competenza in materia tabellare dei consigli giudiziari
Su questo punto
Il parere
Riteniamo il parere diciamo sostanzialmente condivisibile ma riteniamo di eliminare anche qui l'opzione che viene proposta nel parere il parere pone una duplice azione tra chi evidentemente ha ritenuto in Commissione che sostanzialmente diciamo la
Proposta come articolata possa essere funzionale e cioè il il il CSM fissa i criteri i criteri generali cui devono cui deve ispirarsi diciamo la materia tabellare richieste metà circolare praticamente poi l'approvazione delle tabelle Greta tre Consigli giudiziari eccelse M è organo diciamo di ricorso avverso le decisioni dei consigli giudiziari
Anche qui il porre un'alternativa secondo una prima e seconda sec. una seconda impostazione non ci convince quindi noi proponiamo di lasciare unicamente diciamo la prima impostazione sopprimendo tutto e tutti i periodi che riguardano la cosiddetta seconda impostazione che vorrebbe mantenere invece anche sarebbe la potestà tabellare diciamo piena riteniamo che questo sia disfunzionale che se ha un senso il decentramento questo dovrebbe inevitabilmente prevedere anche la devoluzione
Ai Consigli giudiziari della materia tabellare pur lasciando e questo il parere lo dice e impatti su questo concordiamo pur lasciando al CSM la potestà di fissare i criteri generali attraverso la sua circolare
Ultimo emendamento che proponiamo al punto nove punto uno
E riguarda il punto che riguarda la temporaneità degli incarichi direttivi
Infine in realtà il parere consente molto di più col disegno di legge-delega di quanto a voi non riteniamo dovrebbe essere e cene riteniamo che
Una più che di temporaneità assoluta per gli incarichi direttivi si dovrebbe parlare di una obbligatoria verifica di professionalità e cioè gli incarichi dovrebbero essere a termine
Senza però escludere la possibilità di rinnovo della della nomina
All'esito però di una specifica valutazione di professionalità non ci convince cioè il sistema che vorrebbe che ogni se io otto quattro anni eccetera si avrebbe una turnazione generale della una specie di balletto dei dirigenti che dovrebbero poi tornare appare a funzioni semplici non per quel non perché questo sia per carità disdicevole visto che i magistrati si distinguono soltanto per funzioni ma perché questo potrebbe comportare una diseconomia all'interno dell'amministrazione della giustizia laddove magistrati particolarmente capaci potrebbero dover abbandonare un ruolo per cui sono particolarmente tagliati
Fategli fare un esempio che su cui forse saremmo d'accordo tutti io riterrei una iattura se alla scadenza dei sei anni
Per esempio e presidente Scotti dovesse obbligatoriamente
Essere chiamato lasciare la presidenza del tribunale di Roma e non potesse più diciamo così per un certo periodo ambire a un altro un altro posto direttivo allora noi riteniamo che il modo migliore per realizzare gli obiettivi
Che su cui gli estensori del primo in questo concordando con gli esteriormente insolite parere
Sia quello di fissare un termine che potrà anche essere quadriennale ma che poi verrà il legislatore entro il quale il magistrato dirigente dovrà essere sottoposto a una stringente valutazione di professionalità
Se la valutazione di professionalità e positiva il magistrato potrà essere confermato per un uguale Periodo al termine del quale vi sarà realmente una nuova mutazione
Se sarà negativa invece il magistrato sarà destinato a un posto ordinario non potrà naturalmente più a questo punto pretendere di assumere propulsione dirigente almeno nel breve periodo e e il posto sarà dichiarato vacante sarà messo a comprare questo mi ci ci pare questo un sistema migliore per assicurare al tempo stesso efficienza dell'amministrazione della giustizia
E e però per evitare che gli incarichi direttivi diventino delle sicure per magistrati che magari potevano essere in gamba al momento in cui erano stati nominati ma che poi hanno perso terreno comunque non sono particolarmente versati e adatti alla funzione cui sono stati chiamati ho ho finito come vedete
Mi permetto di dirlo in particolare ai colleghi che hanno steso il il il parere per un verso vi è una sostanziale condivisione dell'impianto complessivo del pari
Per altro verso ci rendiamo conto che alcune delle modifiche che noi proponiamo non sono completamente indifferenti conoscendo la particolare sensibilità di una parte della magistratura rispetto ad alcune materie penso le tabelle ecco la stessa questione dei dirigenti eccetera
Quindi non vogliamo de sottacere diciamo il la portata di alcuni emendamenti
Noi chiediamo però anche che i colleghi considerino che la nostra valutazione globale e positiva e quindi ci auguriamo che
Il relatore possano prendere in considerazione gli emendamenti considerando diciamo lo lavava l'opportunità ecco che
Questa delibera venga votata col più largo consenso possibile proprio per la delicatezza della della materia che investe noi non riteniamo che questi emendamenti sconvolgono il parere assolutamente riteniamo naturalmente che però esprimano una un punto di vista che quello di una componente del consiglio e ci auguriamo che questo punto di vista verrà tenuto in considerazione
Così ieri Gilardi prego
Deve la discussione si è indubbiamente arricchito con la serie di emendamenti alcuni dei quali appunto oggi presentati e questo comporterà credo un'esigenza anche di prolungamento la discussione nel modo di vedere bisogna prevedere anche un prolungamento ad oggi pomeriggio in qualche modo già pensare ad un ordine lavoro se vogliamo come io credo esaurire
Questa discussione ma dando lo spazio di riflessione che il dovuto
Io quindi vanno le prime considerazioni che sono legate al testo del parere raccogliendo indicazioni che sono venute all'interno del le come dire io ho colto diversi livelli di analisi
Ce n'è uno che mi pare quello proprio caratterizzato l'intervento del professor Ronco che l'analisi degli scopi dichiarati
Nel disegno di legge e mi pare poiché da questa premessa il professor Ronca tratto anche un giudizio di chiusura corporativo riguarda questo pare c'è poi un alto livello di analisi che è quello delle esigenze diciamo così astratte che in qualche modo io ho colto anche nell'intervento ieri del consigliere che afferra riprenderò coi qui alcuni punti del come le questione che ha toccato
E rispettare i quali esigenze però a mio modo di vedere basterebbe far richiamo ai tanti documenti che sono stati elaborati nel tempo dallo Stato e non sono i magistrali dallo stesso Consiglio superiore
I numeroso delibere risoluzioni nella relazione al Parlamento l'ultima delle quali proprio questa consiliatura è approvata
E vorrei anche dire che ce n'era una precedente non approvata ma che dava già tante risposte di prospettiva allargando il campo anche all'analisi dei problemi a fare
Vi è poi l'analisi che io considero più impegnativa
In qualche modo che poi è quella del testo per legge commesso è perché mi pare che questo sia il solo ma il metodo non solo quello più conforme l'articolo dieci non regge centonovantacinque del cinquantotto
Ma anche quello che ci consente poi di verificare la corrispondenza tra intenzioni dichiarati enorme che concretamente dovrebbero poi attuare quelle
E soprattutto mi pare queste il vetro per verificare se effettivamente si stanno compiendo passi in avanti
Nell'attuazione di quella Settipani disposizione transitoria che è rimasta ancora in parte inattuata e che però il costituente ha voluto essere fatta l'attuazione in modo conforme alle norme della Costituzione
Io intanto vedo che per quando si dice utili di utilizzare la lente d'ingrandimento io almeno in questo disegno di legge
Fatta questa distinzione tra gli scopi dichiarate le norme non riesco davvero a scorgere nessuna norma che sia in grado di migliorare in qualche modo i livelli di funzionalità del servizio giustizia
Io credo che le tanto urgente che sono da tempo sul tappeto per fare in modo che il sistema giudiziario riesca ad assicurare la ragione di durata dei processi
Non è che si risponda per esempio
Prevedendo di attribuire al Consiglio superiore strumenti fondamentali per la sua azione come quella di un organo ispettivo di cui il Consiglio possa direttamente a disporre potenziando i Consigli giudiziari a secondo la realtà territoriale e tra l'altro come in questo modo assicurando premesse fondamentali per l'esercizio di quel di quella seria attività che riguarda le otto il grosse novità
Fino adesso per tante volte intanto occasioni seria non è stata
E rispetto alla quale voglio qui solo ricordare che le questioni di fondo sono quello di fare in modo che ci siano dati concreti e completi per farne valutazione è l'altro che Ottavio già non siano quelle che si fanno
A distanza di tanti anni o quanti mangiato chiedete a dare qualche posto ma siano appunto quelle che si fanno per periodi perché anche altre quel attraverso questo si può avere un materiale di informazione utile per le occasioni in cui il Consiglio dovrà poi assumerà le sue deliberazioni
Non è che si risponde con questo Masi risponde riassumo per queste cose stanno le pareti e poi dirò perché aderisco su questo al pari
Si risponde sottraendo al Consiglio compiti fondamentali in tema di formazione professionale di organizzazione degli uffici giudiziari
Rendendo possibile l'ingerenza del ministro nelle attribuzioni costituzionalmente riservate al Consiglio superiore
Avviando un processo di erosione interni dall'ordine giudiziario con da un lato l'attribuzione ai conti giudiziali di funzioni che cedono la logica di un razionale con retorici provento su questo poi tornerò
E dall'altro la collocazione fuori dagli stessi consigli giudiziari si badi fuori dagli stessi gol giudiziari di compiti rilevanti come quelle inerenti alla costituzionalità
è quella che sta ritualità insomma che è stato accennato no alla fine del motorino su ricorso esattamente un'estromissione non solo del Consiglio superiore ma anche dei consigli giudiziari dalla funzione consultivo
Modificando a sua volta la composizione degli organi consultivi che a vario titolo vengono coinvolti nell'amministrazione del nel complesso che la giurisdizione
In modo che secondo me ne restano alterate anche le funzioni che ho tirato governo e infine riaprendo la strada io sto sintetizzando al controllo di tipo gerarchico e dalla possibilità di conformazione e normalizzazione per vincere
Tutto questo passa attraverso una complessa manovra che ha come perno lo spostamento verso la Cassazione delle funzioni di governo della magistratura e come effetto virtuale io vorrei superare questo passaggio
Il riemerge diva divisioni interne alla magistratura che sembra per la verità definitivamente superata
Tutto questo sta nel disegno di legge è tutto queste è stato messo in luce in modo con estrema chiarezza in modo esemplare nel parere
Io per questo rinunciato a presentare emendamenti se proprio dovessi dire due cose che sulle quali su un punto discuterò
Ma cosa che cambierei voglio dire che sono minimali rispetto a questo contesta pagina duecentocinquantasei
Quel giudizio pagina duecentocinquanta quel giudizio seccamente negativo sul sistema dei quiz
Il quale difetti dubbiamente opinioni personali che altre volte sono state presentate ma prospettare insomma in questi introdurre criteri preselezione che essi hanno il pregio di archiviare definitivamente negativo sistema dei quiz
Significa dimenticare in parte che il sistema di Quinzi acre atti inconvenienti replico corso ne ha tirati molto meno nel secondo è che quelli quiz e non è una questione d'azione soltanto una presa di distanza dall'accesso quindi io se dovessi dire quindi non è che si hanno in ripeto di archiviare tipicamente negativo sistema di quiz trattino alcuni pareri abbiamo detto questo può essere anche una strada d'accesso per i non abbienti alla magistratura ma quando invece
Che se hanno l'effetto di archiviare negativamente il sistema di quiz questi indubbiamente omettere
E l'altra pagina duecentosettantasei a pagina diciannove io leggo sempre in alto e duecentosettantasei quando parlando sì dell'attestato indomita dopo il percorso di formazione se ben ricordo si dice
Suscita invece il terzo capoverso suscita invece riserve l'attribuzione ad un luogo diverso al Consiglio superiore che siccome che suscita riserve questo contrasta apertamente con la Costituzione
Perché mai e poi mai si potrebbe sentir dire a livello di norma ordinaria che una verifica di di un attestato d'idoneità insomma possa preludere oppositori concorre ad un posto se dietro mutamento questo veramente contratti in pieno quello quindi secondo me questo va reso più forte
Ma fatti questi rilevo riprende alcune considerazioni
Che toccano alcune questioni sollevate nel dibattito la prima riguarda sarò un po'disordinato un possibile aiuto riguarda la formazione professionale
E il dubbio che è stato sollevato circa il sei in effetti sia corretto sia proprio giusto fino in fondo che questa debba essere svolta dal Consiglio superiore più diciamo che il Consiglio possa farsi promotore di altre riformazione perché un sito sappiamo che non impartisce una promosso dalla
Io credo di sì il fondamento normativo non è l'articolo centocinque soltanto il fondamento normativo e tutto il sistema di garanzie volta a tutela dell'indipendenza ed autonomia dalla magistratura posto che il Consiglio superiore a questo ruolo istituzionale e costituzionale
E posto che rispetta la formazione di sognare bisogna evitare qualunque cosa possa essere conformazione in qualunque modo dall'alto orizzonte Amina basso ecco perché c'è un ruolo che deve restare in capo al Consiglio perché la formazione in questo modo intesa in questo modo è per l'appunto strumentale o lo svolgimento di quello
Io devo dire che sono un po'stupito che oggi si affaccino questi dubbi ancora quando l'abbiamo scritto il mille risoluzione
Forse anche la somma parlamenti o me lo ricordo ma insomma possibile che non fosse necessario dirlo certa l'abbiamo scrive con no no questo chiedo solo per dire una relazione qua abbiamo concorso un po'tutti quanti anche come del tempo diciamo anche questo insomma sono stati prole
Quindi mi sembrerebbe che su questo dubito autore presso la seconda cosa
Certamente esiste oggi anche un problema diciamo di restituzione alla corte di cassazione di una maggiore autorevolezza nell'esercizio delle sue funzioni
Il fatto è che la soluzione prescelta non è quella di modificare per esempio il sistema processuale in modo da rendere come dire
Effettivo o più effettivo il ruolo istituzionale di nomofilachia su quale voglio proprio dirlo ha detto nel parere non è un controllo autoritario imposto dall'alto
E non è neppure conformazione ad un'unica interpretazione possibile ma è un approdo dialetti e confronto questi al ruolo da nove e il contrasto con l'acca solita ecco soggettivismo
Ripeto ma non viene ottenuto in questo modo ma con lo stravolgimento della disciplina in materia di formazione prussiana dei magistrati con le pressione relativa ai criteri per l'accesso al doppio concorso
Con la composizione degli organi consultivi presso la corte anche un quel piccolo particolare che poi riconoscimento di un'indennità riconosciuta queste detto perciò stesse per tutto e sette assoluzioni
Ecco io vorrei aggiungere una cosa queste esattamente il ritorno all'indietro prima che fossero cura Costituzione vigente
Entrasse fosse istituite il Consiglio superiore la magistratura entrasse in funzione alla Corte costituzionale esattamente il modello di quella giurisdizione all'insù nel senso della conformazione
Che il suo esatto contrario della giurisdizione all'in giù quella che guarda i bisogni dei cittadini rispetto alle quali potremmo come dire chiamare leggerli in filigrana che significa il passaggio dallo Stato per il repubblicano la Costituzione se soltanto riflettiamo sull'articolo centouno dalla Costituzione Julie soggetto RAI sull'articolo centosette pure richiamato sull'articolo venticinque esattamente questo
E vorrei anche dire una cosa perché nel dibattito qui si accennato c'è un'esigenza come dire di certezza del diritto e di brigata la decisione
Ma vuole dire anche questo se vogliamo evitare il rischio della conformazione mai sappiamo che anche la dottrina
Da tempo ormai è capitato che la questione vera e quello del valore del precedente se va intorno a questo che si deve discutere non nel senso creando strumenti che assicurino i loro missione possibile
Questo proprio vorrei ricordarlo perché noi sappiamo che rispetto alla casualità le risposte sono una professionalità sono i criteri di accesso impedisce ecco perché qui mi pronuncio sullo degli emendamenti che è stato oggi proposto io credo che la formulazione su questo terreno utilizzata rifare eremi mai fare sulla pagante perché il riferimento alla prevedibilità in un contesto che non sia chiarito può rappresentare una spinta diverso dal silenzio in cui diverse leggi terzo punto è questo mi si si vorrebbe fare il controllo tabellare
Io prima che entra nelle alternative proposte all'interno del paniere e prima di entrare in emendamento vorrei ricordare alcune cose
Che il controllo tabellare il fatto che si svolga in un certo modo e con un certo procedimento non è questione che si è inventato il Consiglio il consiglio l'ha fatto spontaneamente
Nell'ambito di una vicenda trentennale che ha implicato attuazione dei valori l'articolo venticinque ha cercato di farlo anche l'articolato a sette la Costituzione
Ma il legislatore ha riconosciuto questo procedimento tant'è che l'articolo sette bis e sette per esattamente a questo rimangono quindi la proposta quando si dice no non è controverso il parere significa cambiamo l'ordinamento come io vorrei fare questa prima considerazione perché sembra che questa volta sia calato dall'alto mentre così non è e devo dire che rispetto a reprimere tu alternative e sono prefigurate nel parere già ora il Consiglio Superiore emana per l'appunto dei criteri generali che appunto l'articolo sette bis era recepito dicendo che è così che si deve svolge proceduto ad questa è la prima questione e vorrei dire che noi siamo tutti qui del Consiglio dovremmo conoscere com'è che si svolge questa attività
The fissa i criteri e di potere
Il Consiglio superiore dalle reti vegetale una cosa e chi lo applica che lo applica anche l'organo di amministratori o in zona periferica che può essere che un giudizio comunque un discorso tecnico dove io non lancerei certezze del tipo è incostituzionale
Un decentramento chiaro allora questo è il frutto di questo dibattito
Insistendo sulla scelta di un alto profilo devo dire che collega Viazzi dopo averla criticata in foto ha fatto un discorso no profit finalmente a dichiarando quello che io condivido che non si tratta di tornare al passato quelle sono state delle grandi conquiste
Nel senso di dare serenità e dignità a tutti i magistrati in tutti i gradi alla giurisdizione e quindi io personalmente non torno indietro sul gol pur e nessuno vuole tornare indietro
Però dire quali sono i nostri problemi oggi che io li assumono la forma della burocratizzazione vorrebbe undici vale non vale per come è organizzato la lo stato giuridico del magistrato oggi che è pure organizzato al massimo burocratizzato per fattori esterni una legislazione di certo tipo è Cagliari dalla nostra perché l'attività paranormativa ha complicato la vita dal magistrato ha reso molto più impiegato allora il magistrato che comunque vuole essere professionista ed è giusto che sia
Che abbia tutti i diritti fondamentali che sia radicato nel territorio che riesca a esprimere i valori dalla società civile eccetera è un burocrate
è costruito come proprio dall'accesso alla selezione
Alla impossibilità la discussione chiaro quindi Noè il nostro problema riassuntivamente e questo allora noi abbiamo il dovere di chiamare per nome questo nostro problema che riguarda lo status del giudice oggi dal magistrato oggi esempi di burocratizzazione
Vi risparmio mo'abbiamo addirittura il ricorso perché per il bando pubblicato giacché il ricorso voi dite ma no ma questa è una litigiosità dei oppure insolita no queste ma nostra legislazione è una legislazione che va cambiato su questo punto è la nostra attività paranormativo che ha moltiplicato questi giochi se uno partecipiamo a voi la terza media Laterza è ormai uno un quasi in ospedale grazie a una serie di meccanismi burocratici attraverso il quale noi abbiamo abbassato lo status del magistrato
Questo vale anche per la selezione di professionalità perché attraverso i pareri eccetera allo i nostro problema parliamoci chiaro e questo naturalmente si può dire non è la risposta giusta quello che si voleva ma i termini del problema devono essere chiare se non si fa questo non ci si confronta con le altre componenti del mondo giudiziario vedi avvocatura
Perché mentre noi protestiamo per la Salvatore funzioni quali scioperano perché non ce l'ha se vado nelle carriere vi rendete conto che qua non si dialoga più invece fuori di questa sede si tenta di riaprire il discorso di quei la necessità di dare un tono diverso
Più problematico più aperto condividendo comunque tutta quella serie di puntualizzazioni critiche all'attuale articolato Sardar quale già superato nei fatti
Io le manterrei ferme ma prevede il discorso
Sul punto specifico
Della burocratizzazione contrari una serie di indicazioni che è ingiusto dire vedi per esempio l'intervento e la costituzionale è addirittura i disegni di legge a proposito della tutela della imparzialità attraverso i meccanismi della ricusazioni facili scusate voglio dire che non si possono difendere certi valori moltiplicando le norme e non un messaggio di questo tipo norme anche legislative sia chiaro
Proprio in materia di imparzialità da un po'di tempo a questa parte questo valore si difende moltiplicando le regole le regole interne alle regole stati compatibilità l'astensione eccetera sono giunti oltre un certo perché oltre un certo limite continua a dire burocratico cioè riducono certi valori a regole a procedure cioè allora il buon parere il parere aggiornato eccetera eccetera quello decide per diventare dirigente noi abbiamo moltiplicato negli anni quindi questo è un grosso vince culturale ed è una prospettiva che va cambia se si vuole dare un contributo
La necessità che questo si dica in questo parere è dovuto sia al contesto in cui si sta evolvendo il dibattito sulla riforma per cui noi non abbiamo soltanto come destinatari i colleghi sotto elezione lo ripeto
Ha detto il collega Alagna lava in sala d'aspetto non aiuta d'aspetto ma voglio vedere se gli diamo un parere in cui i laici votano contro e si astengono e qualche magistrato gli altri reputo che razza di parere questo che peso specifico può avere noi dobbiamo dare un un peso a questo pari naturalmente il peso Henze dipende dal numero secondo me è carente nei limiti in cui non apre certi problemi ha detto il collega
Girardi ma questa cosa lo state dette lo allora riproduciamo le abbiamo lette alcune cose le abbiamo lette alcune col sulla servizio dei dirigenti su su questi temi che abbiamo detto ebbene che si riproducano in modo che sia chiaro
Che noi riconosciamo che ci sono i problemi non ci chiudiamo il problema dell'accesso è carente a parer mio sul punto tanto per essere buon Prodi puntuale il parere quando non si pronunzia
Nel non dico nel merito ma nella opportunità di variare probabilmente i meccanismi di selezione all'accesso
Perché in un concorso di secondo grado con tutti i difetti sono stati prospettati è di per sé Porta porta dei vantaggi o no
Prendiamo posizione secondo me probabilmente sì
Perché è una serie di guai dovuti alla alla immaturità aree dell'Europa giochi già comporsi nota con voce quello che definizioni si danno a tutti mi seri guai all'inizio lo ha fatto che probabilmente certi difetti emergono dopo
Certi difetti emergono quando sul campo i giovani colleghi Priverno quei difetti per i quali non è possibile espungerlo allora probabilmente a un concorso di secondo grado e questo lo dico in termini problematici sedia
Merita una riflessione maggiore noi non possiamo dire no tout court
Perché allora l'accusa di Coppa Davis ma è un'accusa grave e io non mi sento come Consiglio sia chiaro come associazione continueremo nel medagliere così che abbiamo già scritto
Però come consiglio che deve coinvolge la componente laica e che deve avere un peso specifico del dibattito probabilmente qualche cosa di più la diventa così come è stato detto qualcosa di più e condivido
In materia di tabelle perché in maternità belle checché se ne dica la complicazione la portiamo no perché siamo in ritardo rispetto ai rilievi va be'vedono ce la facciamo un popolo conta si alimenta la conflittualità col gioco delle osservazioni con le referenze interno dessert alla fine per decidere chi deve fa parla sezione passano gli anni e cioè se questo è un sistema che non va
Opportunamente significativamente certi certi emendamenti vengono la componente laica che io apprezzo per infatti vi sono in grado di non che non c'entro dico anche di danni alla conservazione dell'esistente
E per cui ritengo importante che questo parere abbia anche la copertura fra virgolette almeno di una larga parte della componente ma se voi Amati
Con queste posizioni pensate di respingere tutti gli emendamenti di comunque approvare l'idea che un pareri se ha provato ad andar dalla componente orata me preoccupa perché non avrebbe nessun peso nel dibattito e Stand posto che sicuramente questi pareri o hanno una valenza politico-mediatico o non non serva a niente e siccome fuori i discorsi si sta aprendo alle componenti RAI probabilmente un dibattito proprio di se non si riesce a quel gioco di emendamenti un ritorno in Commissione perché in perché con un paio di sedute si raccolgono questi messaggi
E si arriva a un risultato di una di una lo dico ora unanimità ma di una maggioranza larga di consensi su questo parere perché io mi preoccupo di un parere approvato con l'astensione ecco non posizioni note perché non avrebbe il valore che merita perché il lavoro è stato fatto
è dei risultati devo dire si sono già conseguiti nelle trattative i rilievi di tipo costituzionale ma infatti del parere sono stati sostanzialmente condivise anche perché sono fondate
Quindi non è che sia stato inutile lavoro fatto video però una un discorso che si allarga
Il tema Rita B. in tema e quindi di funzione così giudiziali
Secondo anche gli emendamenti proposti
è il tema di accesso alla magistratura un parere che si apre su questi temi probabilmente è necessario
Tetto tutti qual è il Consigliere e consigliere Viazzi ha parlato quattordici minuti il consigliere Azzi apparato quattordici avvocato non ha sei arrivato non ancora di essere
Io
Ora
Ma sono esattamente
Va
Vediamo allora in questo mondo è troppo tardi per per fare per fare una cosa del genere
E comunque e salari e poi in venga la richiesta non è venuto quando parlava Viazzi per esempio cioè queste cose un po'comunismi irritano
Va bene occupato ricca ai congruo consigliere Pastore
Polo duecentosettantotto il Presidente della proposta in autobus de per per un mio errore la l'emendamento soppressivo non è stato segnato fino a partire le parole su questa prospettiva le valutazioni su diversificate
Perciò l'emendamento soppressivo me proposto va esteso anche acquisto pala prima cioè corso segnato Malossini lo si fa senza tenere nel debito conto fino a consiglio giudiziario da su queste prospettive fidati Maffei duecentosettantanove queste le io ho proposto premiali settantotto soppressivo due sette otto se il presidente Fini
E io avevo segnato con il duplice aspetto l'inizio dell'emendamento soppressivo invece va anticipato a su questa prospettiva ad altre regioni versi Pica e poi il resto rimane finta
Va sulla questione che ha posto piatti semiattiva mi ha capito può dire che mi sono espresso male e allora propongo a pagina
Duecento
Propongo a pagina
Annate queste ribadisce cinque Douala finì cinque due
Alla fine di cinque dunque
C'è un emendamento aggiuntivo quello di cui parlava piazze che suonava naturalmente i problemi e gli inconvenienti segnalati sarebbero risolti traduce andrebbe letto in quest'altro modo naturalmente i problemi ricorrenti segnalati sarebbero risolti radice se il nuovo ordinamento giudiziario
Nel rispetto del principio presto l'articolo cento del sette terzo comma della Costituzione
Prevedesse per i magistrati soltanto l'attribuzione di funzioni concrete e non anche di qualifiche professionali da queste indipendenti
Credo in questo modo di a vere
Ha pagato l'esigenza di chiarezza giustamente quindi dovremmo dire naturalmente i problemi e gli inconvenienti se in tante sale ottima dice se il nuovo ordinamento giudiziario nel rispetto del principio espresso dall'articolo cento e sette terzo comma la Costituzione prevedesse per i magistrati soltanto quindi invece di non prese prevede insieme nella soltanto l'attribuzione
Di funzioni concrete
Beh allora ma lo dei paramenti
Sì io faccio e non anche di qualifiche professionali da questi completamente o pazza io faccia adesso vi esprimo sopra le proposte di emendamento suggerite dal Consigliere Di Cagno racconti dei protagonisti contenuti veri non prima però di avere detto alla alla l'assente avvocato Callisto
Che la la l'aspetto l'aspetto demolitivo lamentato non discende dalla volontà corporativa o e volitiva della commissione
Ma vi siete al fatto che correttamente si sono utili chiamare i limiti e i rapporti della Costituzione
Cioè e della la commissione si limitano a dire cose che se l'ha già detta al signor ministro che patto non patto le proposte di legge devono essere osservanti della Costituzione e che le proposte nei limiti in cui non osservano la costituzione non possono essere proposto per proseguire
Ciò detto sono favorevole ai al primo secondo e terzo emendamento di Canino motivo per brevità non voglio rubare
Contrario al quarto
Al quarto emendamento quello che suona dunque il foglio duecentocinquantasette
Qual è il quarto il quanto l'unico sorriso cinquantasette centocinquantotto dove dice al quarto capoverso dopo la funzione nomofilattica
Aggiunge non è e sopprime l'intero testo dopo la chiusura parenti contrarre il criterio guida questo tono contro
Poi sono favorevole alla uno due tre quattro quinto emendamento
Favorevole anche al sesto
Non non capisco il senso del settimo dove dice a pagina duecentosessantasette sopprimere l'ultimo Papa bisogna dissesto bisogna leggere penultimo altrimenti non non la la Honda non regge
Abbiamo l'ultimo ho fatto chiedere perché altrimenti la penultima per al penultimo quindi a questo sono favorevole
La seguente frase presente che andrebbe risorge amica per tutte le funzioni attribuite utilizza sono favorevole
Settimo emendamento sopprimere ultimo capoverso fatte due fine sessantasette non è capisco paga il senso perché il in cui su questo punto il parere del consiglio della commissione si limita a richiamare il contenuto io ho controllato della propodeo disegni di legge
E quindi come si può sopprimere se è semplicemente un richiamo di fatto
Compenso che non no se se vuol dire che dobbiamo dire che siamo contrari possiamo dirlo anche anche se io non sono favorevole
No chiedo scusa Giovanni e la il è stato dicendo che il per la commissione si limita a riepilogare
Allora è un ibrido come il patto ma leggero contiene
Ma io a questo poeta sarete sono contro quelli e poi Ottavo emendamento
Sono contrario
E alla egli ha agli altri emendamenti sono favorevoli e per quanto riguarda l'ultimo rinuncio al mio lo trovo fronte emendamento quello relativo al modo di e scegliere i capi degli uffici più Brad effettivo e congruo quello proposto dati forniti dal
è tutto chiaro se ho presiedo chiuso quindi non quindi gli altri vanno bene l'ultimo emendamento è accolto accolto va bene e in sostanza sono contrario soltanto al quarto
Va bene alla settimo e ha lottato
Gli altri sono per me la curva quindi praticamente pagina duecentosettantotto russe opponendo Guido o accoglie la sostituzione di di Turner così
Sì sì lo all'ultimo sì sì e rinuncio al mio e rinuncio e rinuncio al mio che è soppressivo aggiuntivo ricordano ormai sempre sì sì sì
Alle sole con l'avere il testo nuovo
Verrà sì a va bene
Nient'altro valzer un ritiro allora abbiamo pongo consigliere Cassano
Molto brevemente solo sugli emendamenti per
Anche per gli altri
Prima considerazione fatto proprio dai direttivi Callum voce gli emendamenti mi sembra che questo emendamento controversia queste emendamento stravolga il senso della riforma che sul punto personalmente condivido F per decenni la magistratura associata sia riconosciuta nel primo a e a portato al professor Battaglia quella della temporaneità degli incarichi direttivi mi sembra che l'emendamento proposto in realtà nella sostanza non modifichi perché prevede possibilità di riconferma termine della direttiva premi acquisizione di un magnete favorevoli
Ne abbiamo a lungo parlato in Commissione In commissione anzi l'orientamento addirittura più innovatori ancora di alcuni di noi proprio su input molto stimolante il professor Ronco fu quello di prevedere sul modello del procuratore nazionale antimafia
Che ci potesse essere dopo un primo periodo di espletamento delle funzioni direttive sono una seconda riconferma
Successivamente alcuni di noi addirittura prevedevano un ritorno a esercitare funzioni giudiziarie diverse da quelle direttive per non configurare un'eventuale concorso con esordio ad altre funzioni direttive con risultati negativi mi sembra che invece proporre queste una possibilità di riconferma a tempo indeterminato dello stesso direttivo presso il medesimo ufficio primo rispetta preziose professionalità che potrebbero essere messi a disposizione anche gli altri uffici agli altri distretti in secondo luogo vanifica secondo me uno degli aspetti più stimolante nuovi della riforma in quel gruppo di Magistratura indipendente a nome del quale parlasse sempre riconosciuto
Secondo siamo contrari anche la modifica sui consigli giudiziari
In quanto riteniamo che prevedeva i i che un avvocato operi e intervenga sulla professionalità del magistrato in un altro distretto introduce ancora una volta un simulacro di democrazia
è un simulacro di decentramento perché intanto ha un senso la partecipazione dei laici anche alle valutazioni di professionalità dei magistrati
In quanto ci siamo una conoscenza dirette a un collegamento stabile quanto ci sia davvero l'apporto di altre voci a cui non necessariamente si è pregiudizialmente contrari ma non ha proprio senso a mio avviso dato che se lo dico configurare la partecipazione di laici ma in un altro distretto perché significa introdurre un terzo ingerenze che culturalmente non significa nel decentramento mi apporto di altre conoscenze in effettivo allargamento democratico dei consigli giudiziari quindi sotto questo profilo e per questi rilievi ritengo che sia molto più condivisibile l'assetto attuale della riforma che prevede l'apertura e l'apporto stabile dei laici per alcune materie perciò se una favorevoli invece anche a nome degli altri colleghi PMI alla allargamento delle competenze della speciale commissione della cassazione anche meriti insigni alla designazione consigliere in Cassazione per meriti insigni
E ricordo che fa proprio parte di ciò che culturalmente ha sempre sostenuto il gruppo di anni quello di ricercare una selezione sempre più seria e rigorosa dell'accesso in Cassazione e così come non è sicuramente condivisibile con previsione anche di forme di selezioni più rigorose selettive Ponte Selva armeni
Non a parte di una quota di posti proprio a forme concorsuali che servano a selezionare le migliori professionalità quindi è con questo spirito che sono favorevole anche a nome dei colleghi alla apre alla l'emendamento a pagina duecentosessantotto sì prevede appunto la l'allargamento stabile delle competenze della speciale commissione questo per la Cassazione
Anche sulla materia tabellare non sono d'accordo con la riduzione circa le penso che i Consigli giudiziari delle alternative che il l'emendamento Di Cagno degli altri proponenti configura perché ciò che è scritto nei pareri in materia tabellare è frutto di una duplice opzione culturale che è emersa chiaramente nel corso del dibattito in Commissione siccome parete molto correttamente ha registrato la ricchezza di contributi anche la diversità impostazioni su un punto non mi sentirei proprio per un problema di correttezza della rappresentazioni di tutti gli emendamenti di accogliere questo emendamento che fissa un'opzione secca e che sia un merletto
Porta le attribuzioni in forma pressoché esclusiva ai Consigli giudiziari di tutta la competenza sulla materia tabellare
Configurando il ruolo del CSM un ruolo di secondo grado un ruolo eventuale che secondo me fa perdere
Qui parlo a titolo proprio personale la ricchezza dell'esperienza maturata in questi anni in Consiglio perché soltanto mettendo a confronto la diversa organizzazione degli uffici diversi assetti tabellari siamo arrivati
A maturare un approfondimento più consapevoli su quello che sono le migliori possibili configurazioni
Per le organizzazioni interne degli uffici sempre nell'unica prospettiva che ci deve muovere cioè quella di rendere un miglior servizio al cittadino ed è quindi per questo che non condivido né culturalmente né per ragioni di rispetto delle diverse idealità in commissioni l'emendamento che è stato proposto sul punto
Al Sud sono favorevole invece a quelli all'emendamento con carattere meramente lessicale che fa riferimento al Titolo dedicato alla Cassazione discutibile richiamo alla nomofilassi via sono favorevole alla soppressione dell'aggettivo discutibile
Sono anche non pregiudizialmente contraria anche se non mi entusiasma alla modifica della frase A pagina duecentocinquantasette duecentocinquantotto sul difficile rapporto che esiste
Tra nomofilattica libertà interpretativa del giudice anche se personalmente ritenevo più efficace la formulazione originaria contenuta nel parere comunque nonna faremo una battaglia di religione su quella che è un'espressione meramente lessicale e sintattica e che lascia sostanzialmente invariato il concetto che era sotteso a quella
Consigliere mattone
Farò solo alcuni rilievi su taluni degli emendamenti
Emettendo che mi sembra di potermi riconoscere e in tutte le considerazioni ora svolte proprio dal consigliere Cassano in ordine agli emendamenti stessi Stream
Riguardo alle sue perplessità circa la funzione non morti molti lattica mi fermerò un atto dell'Inter me un attimo su quanto ha formato oggetto le sue perplessità appunto
A pagina duecentocinquantotto
Prima di svolge alcuni divieto è soltanto dire che a mia volta credo di essere ancora in tempo intendo presentare un emendamento
Un emendamento che poi riproduce un passo della proposta che era inizialmente in essa contenuta poi scomparso questo passo filo perché non condiviso dalla maggioranza dei partecipanti alla Commissione
Cioè a questo emendamento a riguardo al problema della cosiddetto doppio concorso e intende sottolineare perché ne sono convinto che questo sistema oltre a tutti gli altri a tutte le altre disfunzioni che comporta che puntualmente sono state indicate nel parere viene anche introdurre una notevole disparità di trattamento tra cittadini abbienti e non
In quanto al non vi è dubbio che finisca per dilatare i tempi dell'accesso in magistratura e che quindi di fatto
Potrebbe impedire
La selezione concorsuale a tutti coloro che non possono permettersi senza lavoro
Retribuito che non possono permettersi di attendere anni dopo la laurea per partecipare alle prove concorsuali quindi questo emendamento che ora io deposito
Afferma che non potrà Scurati che sistema del doppio concorso nel dilatare i tempi per l'accesso in magistratura può determinare conseguenze nove negative per i meno abbienti introducendo una disparità di trattamento tanto più vistosa
In assenza di qualsiasi previsione di incentivi o borse e di studio io spero che il plenum abbia la sensibilità di prendere atto di questo ostacolo che verrebbe a come diceva determinare una posizione di disuguaglianza dispetto ad una funzione che dovrebbe essere diciamo rappresentata da tutti i settori
Del rappresentativa del di tutti i settori della società molto brevemente su due-tre emendamenti proposti dalla dal consigliere Di Cagno ed altri il primo è quello a cui ha fatto riferimento alla collega Cassano a pagina duecentocinquantotto laddove si parla
Si discute della nomofilachia io ho dedicato tutto il mio intervento alla corte di cassazione quindi qui mi limito ad affermare che io preferisco la attuale formulazione della proposta che più ampia che sia pure sinteticamente dato delle diverse forme di non muti la figlia concepibili è quella è che alla quale noi alla quale alla quale noi come stiamo adesione mi sembra che attraverso l'emendamento soppressivo venga ecco a sacrificarsi una argomentazione che invece puntuale ed è più articolata per quanto poi riguarda un secondo emendamento
Sempre detto Dini Di Cagno da altri che figura A pagina duecentosessantasette che riguarda la presenza dei rappresentanti dei giudici di pace nei consigli giudiziari
Un attimo perché la cerco oppure si si dice che sarebbe sufficiente a pagina duecento sessantasette aggiungere che questa presenza andrebbe resa organica per tutte le funzioni attribuita ai Consigli giudiziari ma si suggerisce anche di sopprimere
L'ultimo capoverso quindi quello prete precedenti il punto sette tre laddove si svolgeva in questo ultimo capoverso una considerazione che portata da me suggerita raccolta in Commissione circa la l'esigenza anche non solo di un ampliamento delle funzioni ma anche di un'ampia dei dei rappresentanti e giudici va ma anche l'ampliamento del numero dei giudici di pace perché in Effetti così come
Le associazioni rappresentative giudici di pace da tempo lamentano la presenza di un unico rappresentante non consente la partecipazione consigli giudiziari di posizioni ideali diversa anche nell'ambito la magistratura onoraria non ci sono solo da noi
Le le i gruppi anche nell'ambito la magistratura onoraria vi sono diverse concezioni della politica giudiziaria che si dovrebbe attuare in seno a alla in relazione alla magistratura onoraria quindi non vorrei che si si accredita se anche quest'altro argomento è l'ultimo
Aspetto
Inutile che io l'ho richiami perché si tratta di una questione molto dibattuta è quella che le che attiene alla soppressione e di quei passi gli della proposta nelle quali nei quali si dà atto di una diversa posizione no in tema di di tabelle
Intanto direi che già e ed è e e decisiva l'argomentazione della collega Cassano nella parte in cui
Afferma che
E questa posizione culturale esiste quindi sarebbe un era finzione attinta e ignorarla far finta che non esista ma io vorrei anche uno minuto proprio spezzare una Lancia terzo la posizione la quale
Pretende
Che le tabelle siano portate in ogni caso all'esame del consiglio superiore sia perché credo che nell'articolo centocinque della Costituzione vi sia un ostacolo insuperabile laddove si richiamano le assegnazioni che sono appunto
Che a provvedimenti interni i all'ufficio
E sia perché io credo che non possiamo affidare lo dico così un sistema di legalità ad una variante ad una variante incontrollabile qual è quella per reclamo da parte di un componente dell'ufficio perché vi sono uffici di più modeste dimensioni in cui vi è una forte diciamo coesione a in senso lo dico in senso cattivo una coesione corporativa tra gli appartenenti all'ufficio spesso vi sono uffici in cui questa sensibilità per la materia tabellare e meno avvertita magari reclami vi saranno soltanto quando un taglio ma semper minata
Previsione tabellare finisca per penalizzare uno dei magistrati o forma di Stato comunque si senta penalizzato ma voglio dire non abbiamo alcuna certezza che in ogni caso di deformità dell'organizzazione dell'ufficio a alle per ai criteri generali previsti al Consiglio vi sia l'attivazione di un reclamo e allora io se consentite diciamo un sistema di legalità quale quello delineato dalla dalla costituzione dagli articoli sette ventisette dell'ordinamento giudiziario e da tutta la normativa secondaria del Consiglio sbaglio non vorrei affidarla ad elementi incerti ma vorrei che
Vi fosse al riguardo o una conoscenza diretta ed immediata da parte del Consiglio superiore anche perché come altre volte è capitato di dire e concludo direi che vi è qui vi è stata una transizione non ha da un sistema tabellare che era attento
Forse soprattutto alla forma in una prima fase oggi veramente si richiede
Che il dirigente dell'ufficio no re predisponga un progetto funzionale alla realizzazione certi obiettivi prima il quadro d'essere quello della durata ragionevole dei processi ed allora mi sembra che di fronte a questo quadro il consiglio non possa dismettere una funzione assai significativo consigliere Ronco
Presidente cercherò di rispettare il tempo breve che concesso nella replica
E quindi non potrò rispondere tutto una serie di osservazioni intelligenti acute che mi sono state rivolte in particolare mi riferisco alle osservazioni del consigliere Romei Pasetti a cui rispondono fogli privatamente
Voglio concentrarmi su alcuni temi di carattere generale che sono stati sollevati nel corso di questo importante di tanti il primo tema il tipo di partire la mia critica così come quella del collega garantito e anche la critica del collega che afferra e relativa ad una metodologia particolare ovvero è chiaro che non possiamo ripartire esprimere delle richieste degli aspetti degli aspetti propositivi particolarmente intensi ma è chiaro che possiamo prendere in considerazione il problema che i i problemi chiglie
Disegno di legge vuole sulle bare solleva risolvendo riconoscente talora non condivisibili ma comunque il problema
Invece nella nostra risposta non teniamo conto della real-time la gravità dei problemi a mio parere tamquam non esset ecco da qui mio giudizio globale che molto radicale intervenuti chiusura corporativa che in questa sede ribadisco secondo aspetto un aspetto centrale come attività che gli è consueta Glauco Viazzi oggi a richiamato il problema
E mi piace mi piace intervenire tessera
Egli ha detto infatti due cose strettamente correlate la prima la giurisdizione non ammette gerarchia la seconda non ammette gerarchia in quanto essa espressione della sovranità ecco la prima proposizione la condivido in modo totalitario la giurisdizione nuovamente gerarchia
D'altra parte ha citato degli autori cui pensiero io condivido citato per esempio il pensiero bissata che io condivido perfettamente Montuori di profonda
Consapevolezza circa ruolo il significato pregiudiziale
E dunque non vi è assolutamente possibilità di introdurre dentro giudicare la gerarchia perché ciò porterebbe a uno stravolgimento del giudicare medesimo
Togliendo la libertà l'indipendenza e la imparzialità del magistrato e quindi togliendo la stessa radice nel giudicare ha detto poi un'altra cosa esercizio di sovranità beh su questo punto
Ecco direi la mio accordo non è completa perché in realtà come ci insegna la stessa costituzione l'esercito di sovranità è una sovranità quella del giudice di Cagliari
è una sovranità che ci si dice in articolo costituzionale ma su una vita nume del popolo
E dunque è una sovranità limitata
La solita meglio David Seaman godibilissimo svanita vicaria peraltro il concetto stesso di sovranità è un concetto molto criticabili sotto evocato un concetto particolare molto criticabili che si rifà alla sovranità della legge alla sua vita
Una sua età particolare che in definitiva è una sovranità prima parte su tutto anche quella della legge in definitiva e dunque vuole in qualche misura limitare la stessa ricchezza delle fonti giuridiche in una maniera impropria improvvida è una categoria particolarmente peraltro discutibile anche svolto su un suo sorgere nessun regime nel suo sviluppo attraverso quell'idea del superiore nome cognome senza soprattutto del superiore non le conosce neanche la legge morale che profondamente contraria alla mia mentalità e alla mia concezione morale in ordine al significato del potere politico e del significato dello stesso giudicare
E dunque
E dunque il giudice esercitarsi una sovranità ma vicaria la nostra Costituzione dice che questo svanita e vicario in relazione al popolo e poi in definitiva attraverso la mediazione
Del sistema delle fonti dice che è soggetto alla legge volendo dire con questo che la sua sovranità e vicaria rispetto al popolo ma concretamente rispetto alla legge
Una
Naturalmente questa legge è interpretabile e approfonditi le e va vista ce lo insegnano anche gli studiosi contemporanei alla luce del precedente alla luce della consuetudine alla luce del costume
E dunque non è più soltanto la legge così come concrezioni di un determinato momento storico quello che conta ma è anche una legge viste in una prospettiva più generale alla luce di principi per la verità costituzionali alla luce anche del precedente
Io direi alla luce di che cosa anche alla luce soprattutto dell'espressione del principio di prudenza come virtù cardinale che deve caratterizzare il giudice
Prudenza che metteva al porto i mezzi al fine che è sempre la realizzazione dell'arresto Justa nel caso concreto e mai l'affermazione a qualsiasi costo strumentalizzando eventualmente il caso concreto di un principio sta e dunque è sempre stretto dello stesso giudice ed è eliminazione di ogni egocentrismo del giudicante che deve far scomparire se stesso in molta misura e per molti versi nel momento del giudicare per fare emergere all'arresto sta
Una tu
Cioè tutti questi aspetti in particolare prudenza come virtù cardinale mancanza eliminazione di ogni egocentrismo c'entra mio parente sono stati invece esalta improvvisamente in questi ultimi decenni attraverso quella sovranità del giudice attraverso quella libertà del giudice che sono stati mal concepiti ma interpretati male intesi e ma applicati non sempre non lo in ogni caso naturalmente ma attraverso linee di tendenza che costituiscono derive per me inaccettabili
E allora e allora
E allora rincorre occorre che
Accanto alla indipendenza del giudicante accanto a quella senso di gerarchia vi sia anche un sistema di contrappesi soprattutto di carattere organizzativo
Soprattutto di controllo di professionalità che fanno sì che il giudice non sia quella monade sovrana che vuole in qualche misura essere che in molte occasioni dimostra di volere essere attraverso pronunce che esprimono diciamo atteggiamenti e comportamenti di affermazione di principi di carattere astratto generale che trascurano la RAI si gustano il caso concreto in una dimenticanza completa del valore della prudenza e del principio della prudenza
E allora diventa fondamentale il profilo dei controlli di professionalità e dei controlli di efficienza che son due momenti due cardini che dovrebbero in qualche misura essere inseriti nel nostro sistema è che il nostro sistema a mio avviso mancano in maniera quasi brutale
Allora
Si dice
Da parte e dei miei contraddittori beh in definitiva ci viene proposto un modello di ritorno all'indietro
Un controllo in qualche misura di tipo gerarchico io e che il controllo di tipo tirati Kuffour giudichi in quanto giudice no non viene riproposto da questo progetto di legge
Vi è certamente un tentativo di sottoporre il giudice ad una serie di controlli che potranno essere non trovi di dal punto vista strettamente tecnico ma una serie di controlli che hanno per una loro una loro razionalità per ricondurre agli undici ad una sorta di normalità di contenitiva e non lo facciamo nove sovrana ma lo facciamo parte di quella sopra espressione di quella sovranità vicaria che in definitiva sta centralmente nel popolo in relazione al quale in vista del quale in nome del quale e esercita giustizia
E allora
Contro dicono che è solita da questo punto di vista e di efficienza da questo punto vista mi pare che il padre il parere che abbiamo che è stato elaborato non tenga conto a fattori questi aspetti che il Progetto di legge in qualche misura cerca di introdurre orbene quali motivi di deficit di controllo di professionalità e di efficienza così come è stato esercitato dal Consiglio superiore b a mio parere deficit sta proprio nella caratteristica centralizzata di questo ottiene che vorrebbe esercitare questo controllo nel quale sarebbe accentrato tutto contro perché detti ci sta in questa centralismo in questo centralismo e nell'assenza invece di controlli in capo ai tanti ai dirigenti degli uffici questa carenza fondamentale e si dimette
Ora ma capisco il poco che un Comune centralizza Q un setaccio
è un popolo che non funziona mentre un quota ovi-caprini potrà essere più fastidioso più più difficoltoso potrà comportare anche dei rischi in relazione Anna
Indipendenza dubito è un rischio certamente presente ma è un controllo più pervasivo più continuativo più vicino che può effettivamente porre dei rimedi a questa sovranità a questa moda è sovrana che in molte occasioni aggiunge non soltanto dal punto è stato il modo di giudicare ma anche dal punto di sovranità in del modo di atteggiarsi sotto il profilo organizzativo nell'organizzare il suo tempo sui ritmi le sue modalità lavorative perché il Consiglio superiore dunque non è capace non può farlo strutturalmente questo controllo proprio per il suo centralismo e perché se lo volesse fare come qualcheduno
Lo vuole fare io mi rendo conto per esempio che alcuni componenti di questo Consiglio sono orientati più degli altri a organizzare il controllo in termini più rigorosi mi riferisco per esempio i componenti del movimento il limite di un particolarissimo modo al contegno direi nel corso delle attività di Consiglio che ho potuto sperimentare del consigliere Spataro del consigliere Martoni
Perché però non è possibile non è possibile per delle ragioni duplicità una prima ragione è una ragione proprio di centralismo dello questo eventuale maggior controllo pubblico rosa intenso controllo si scontra con la sua centralità quel suo centralismo siti un controllo di questo genere esercitato in maniera centralistica potrebbe approdare può portare ad una ribellione porta concretamente ad una ribellione da parte della base dei magistrati d'altra parte in ogni occasione in cui abbiamo visto che questo controllo se già citato intensamente vi sono state delle impugnazioni vi sono state delle ulteriori direi accoglimenti molto spesso di questi ricorsi e dunque vi è una un tecnici sia per così dire di capacità compositive depressivo positive da Pupi capacità disciplinare di capacità repressive del Consiglio nei confronti di questo tipo di segnando secondo aspetto che ho già menzionato prima è un controllo troppo lontana
Rispetto all'attività concreta dei singoli giudici che molto spesso ai miei questa mia osservazione che deriva anche da una breve esperienza di vita di consiglio tuttavia si agita molto spesso per considerazioni di carattere diciamo così di appartenenza gli a parte vi sono cioè giù pensieri vengono tremano dici così concludo vanno parola che vola con dai giudici che vengono trattati in maniera più uguale o meno uguale rispetto ad altri
Concludo perché avrei ancora molte cose da dire in risposta grazie
Consigliere Jordi
Voglio ritornare tanto più che sono in fase di replica strettamente all'oggetto della discussione
E voglio però in questo come dire replicare a qualche critica ingenerosa che tale continua a considerare rispetto al fare
Questo è un parere che è strettamente conforme come ho detto al modello di reato articolo dice registi del Consiglio superiore
è un parere che si fa carico anche dei problemi non è affatto vero che chiude gli occhi
Indica esattamente in più di un punto quali sono le questioni aperte
E però fa anche da cosa che altri nuovi interventi non ha voluto fare di denunciare anche come certe cose che si vorrebbero magari con nome diverso in forma diversa rintrodurre sono come dire già stati condannati dalla storia concreto
Quindi mi pare che sia un parere che fa qualcosa persino di più di quello che ho sentito rispetto a certe critiche che sono state avanzate vorrei di do una seconda cosa vuole fare a questo all'intervento del professor a pronto perché devo dire che ho trovato rispetto al primo intervento in questa replica un passi in avanti veramente un'opzione valutativa
Insomma quali sarebbe da riflettere a molti io me ne voglio soltanto limitare a segnalare quella che considero la pericolosità dal mio punto di vista
Perché se siamo in un contesto nel quale lo dice la Costituzione il giudice è soggetto solo leggi della soggezione sono legge implica Como abbiamo letti mille occasioni il dovere di disobbedienza la legge quando questo contrasta con la Costituzione
Questa è la giurisdizione diffuso un aspetto la giurisdizione diffuso e questo potere
Che nel in come dire nella prospettiva del corretto funzionamento delle istituzioni è stato attribuito dalla sede italiana articolo giudice non riesco a comprendere se non segue tutto una sere di specificazione
Questo richiamo all'esigenza di creare strumenti organizzativi
Che vadano nel senso di una verifica del come il giudice che sta se sia stato non prudente e fosse la propria le conosciamo nelle valutazioni il tema presi per l'equilibrio ma che cos'è la Provenza
Che cos'è di nuovo se è qualcosa di nuovo e qualcosa che non riesco a leggere in mancanza di queste spiegazioni
Se non nel senso che bisogna creare meccanismi di controllo per cui il giudice stia come dire un po'più quieto e tra l'altro anche in questo passaggio che ho visto fatto nel senso dello spostamento
Del controllo dal consiglio ai dirigenti per un atto mi pare che qui ci sia come dire una scarsa attenzione dico insomma a quello che effettivamente accade perché tante volte dobbiamo riscontrare che ciò che manca la parte dirigente non sempre però Rita intendiamo per è proprio l'esercizio di quel dovere di vigilanza invece una le cose che hanno fin da ora senza che nessuno debba attribuire dall'altro ne sappiamo che il controllo così inteso l'affidamento acque a questa dislocazione i controlli realtà ha creato situazioni rispetta le quali quello che conta è non tanto il vostro cielo sbirciò quando la circostanza che tu stai quieto non dare fastidio a me io non do fastidio a cui tutte le cose vanno questa è stata la situazione salvo poi intervenire dei singoli casi
Quando qualcuno porta posti più diciamo tra virgolette non era l'idea
Siccome questi non sono in occupazione appartengono appunto ad una storia che si è verificata e nel parere se ne trova traccia Onorio credo che quando si discute su questi temi bisognerebbe anche per no dimenticare quello che è successo
è per questo che voglia anche per questa ragione che voglio tornare al problema del controllo tabellare
Voglio tornare a questa questione che considero fondamentale considerò la come dire certe proposte di emendamento che sono contrastanti non soltanto quella che è stata la nostra sete consiglio ma torno a dire a me pare a me pare atomiche o la pretesa che contrastino con il nostro sistema costituzionale
L'articolo centocinque la continua che la fonte salite abbia fondamento alla corte continuare nel senso che quando si parla di assegnazione i ci si intende riferire anche gli asset organizzi dei singoli uffici
L'articolo sette bis e sette perché prevedono un controllore con l'approvazione consigli anche quando non sono stati fatto osservazioni e anche in mancanza di di di di reclami è per l'appunto il frutto non solo per un verso si coglie l'evoluzione che ha avuto il sistema tabellare all'interno della del Consiglio superiore per l'altro e per l'appunto di riconoscimento che un portato dell'articolo centocinque oltre che dell'articolo venticinque
è un portato riconoscimenti capo al congedo regolamentare implica anche questa conseguenza io vorrei ricordare segnalare che reclama è certamente uno strumento di controllo io stesso quando si discuteva
Del decentramento possibile a ritenere il Consiglio è la sesta Commissione una delibera prova d'appello richiesta levare commissione un contributo io stesso avevo immaginato che si potrebbe pensare ad una delega abbiamo scritto l'ospite da parte del Consiglio superiore dei poteri deliberativi in capo ai Consigli giudiziari in materia tabellare
Perché lì si col come dire lì digerita riconoscono anche questa delega una delega si dica però che il delegante conservazione
Un potere di controllo che addirittura legge l'ho detto giudiziario prevede come ufficioso anche dei casi di applicazione di supplenza
Perché l'articolo quarantadue la legge numero centosedici del cinquantotto che al podio del consiglio per l'appunto prevede che i proventi applicate zuppetta devono essere sempre comunicata al Consiglio superiore
E allora io credo che da questo dobbiamo solo su questo questo abbiamo confrontarci intanto vorrei proprio sbarazzare il campo da alcune esagerazioni che ci sono state ride qui va tutto male ma non è vero vale per il contorno che è stato fatto in quella che è servito a fare in modo che si abbandonasse Occhetto
Dovrebbe quel controllo esercitato anche quando non ci sono osservazioni eseguita assicurare maggiore trasparenza non è contro l'ufficio e servita rassicurare i maggiori professionalità ha costruito per esempio appropriata a garantire insomma concerto nel modo più efficace possibilità per quello che così potrà fare anche nel passaggio da rigato che è stata la riforma sul giudice unico non è vero che tutto vada male padrone vero quando si dice si avrebbe anche il dovere di precisare rimangono come ho detto problemi aperti ma questi problemi sono il tipo e la qualità del controllo io devo dare atto perché anche questo lo volevo dire che controlla viene elevato al consiglio che viene fatto anche è vero che spesse foto la grande attività dell'impegno dei magistrati segretario voglio ricordare legge per fortuna che c'è questa insomma ecco per fortuna che c'è ma non buttiamo può parlare come se non esistesse
D'altra parte voglio di questo contesto dove come dire fatto che il Consiglio non si limita ai male diritti e ma cerchi anche di verificare come servizio congiunta queste come dire ciò che sta la valore di fondo che dietro gli articoli centocinque non sistema costituzionale
Tutto questo ripeto deve essere quanto meno raccolta nel senso di mantenere del parere di mantenere il parere quell'alternativa c'è chi è convinto che elaborazione di questo controllo non ha nessun contrasto con la così unitario rispetto a questa posizione
Ma veramente che questo possa portare a non dare spazio neanche all'opinione insomma che è il fondamento di un'esperienza che ho mai più di quaranta anni di chi la pensa diversamente mi sembra francamente un po'eccessivo
Quindi ospite su questo punto insomma ci sia tra i presentatori dell'emendamento degli emendamenti un qualche il prezzo
Un'ultima cosa che voglio fare attiene alla temporaneità degli incarichi direttivi
Consigliere Cassano ha ricordato richiamando come dire il pensiero l'associazione come questa questione c'era tempo discusse come sul punto siamo stati proprio dire avanzate richieste molto precise poi a volte siamo stati al Palais des mai tolto quello che davvero non riesce a comprendere personalmente
è ciò che individua quello che diede prefigurato nella disegno di legge che è una sorta di temporaneità itinerante c'è una tegola fittizia tu stai fino a un certo punto la parte poi quando all'altro questo francamente mi pare non so a che punto possa corrispondere carnivoro
Concludo la mia replica auspicato ripeto insomma fa dopo la discussione più approfondita su singole emendamenti non tutti da al momento della della della del voto ma concludo dicendo che mi sembra alcuni nel momento in cui noi giustamente sottolineammo il contrasto
Con le norme Consales gregge anche il consiglio deve fare attenzione no danno scrive hanno scrivere nel nel proprio parere affermazione che potrebbero a loro volta risultare opinabili sotto il profilo della corrispondenza la Carta costituzionale
Sì Di Cagno
Non c'è allora consigliere Spadaro
Dunque io ho formalizzato l'emendamento che avevo anticipato la pagina duecento la pagina trentuno numerazione inferiore
Aspettate che qui c'è un'altra persona ancora
Sì alla pagina dico bella pagina trentuno numerazione inferiore
Praticamente al quarto comma a me sembra che con quell'inciso si finisca col diventare come ho detto coll'entra in contraddizione a quello che abbiamo detto e alcuni parere sulla nella relazione sullo stato la giustizia per quelli dove si legge legislatore costituzionale quello ordinario
Hanno approvato una serie di norme tra cui la riforma cioè fino alla difesa d'ufficio
E chiedo di sostituire quello che viene dopo conseguente passaggio che hanno attribuito al difensore consistenti poteri d'intervento tali secondo molti da compromettere l'efficacia delle indagini preliminari da determinare l'allungamento dei tempi
Si potrebbe dire scusi anziché dei tempi estreme dei tempi della fase dibattimentale eliminiamo di esperimento al mio emendamento
Ma comunque re integrando nelle sue prerogative valorizzandone il ruolo in modo da inserire come dire quelle note critiche che forse pure anche all'interno del Consiglio alla fine son diventate maggioritario due parole voglio dire anch'io sugli emendamenti che sono stati proposti da Di Cagno ha da mattone allora intanto sono d'accordissimo con quello di proposto da Sergio mattone che fa riferimento ad un
Ad una preoccupazione che molti nutrono cioè
Le difficoltà che si possono manifestare per i meno abbienti quanto l'accesso in magistratura
Quanto a quelli di di proposti ai colleghi di Caniato seduti a riccio rapidamente sono in sono in accordo con il primo quello che riguarda pagina duecento cinquantasei
I la le modalità
Di attivisti attizza ma le modalità di azione dalla commissione speciale
Per la scelta dei componenti delle Corte dalla Corte di Cassazione che va estesa certamente andrebbe estesa secondo la formulazione del parere anche le nomine alla scelta dei componenti per meriti insigni
Quanto alle altre pagina duecentocinquantasette duecentocinquantotto sono sicuramente d'accordo con tutte anche quella che mi pare qualche consigliere ha ha criticato mi riferisco quella Conella con la quale si vuole sostituire
Al si dice dall'emendamento al terzo capoverso quello che c'è tra i trattini con l'inciso come esigenza di assicurare a tendenza alla prevedibilità dell'applicazione norme giuridiche eccetera mi pare che sia una più sobria definizione della nomofilachia
Così come la soppressione del dell'altro inciso indicato dai dei consiglieri proponenti l'emendamento ecco
No no invece non non sono d'accordo come già detto la collega Cassano su quell'inciso aggiuntivo in cui si chiede che compone si auspica che i componenti laici del Consiglio inizia dovrebbero essere espressione la sovranità popolare
Dunque non si giustifica la loro elezione da parte di determinate categorie professionali forse lo stato disattento ma insomma non ho ben compreso la filosofia di questo emendamento
Basato invece quelli in tema di tabelle a pagina duecentosessantotto duecentosessantanove è inutile che vi dica credo che sia chiaro che la posizione dei Consiglieri momento la giustizia
E certamente vicina a quella che nel parere fine pagina duecentosessantotto viene indicata a sub a però devo dire che sono d'accordo con quello che ha detto anche il collega Gilardi non sono favorevole all'abolizione
Di quello che ha detto sub b perché qui in questo pareva vengono prospettate delle diverse io dico anche per punire i aspetti conciliabili posizioni
Quindi io sono certamente per un Mido minore centralismo in materia però mi sembra che quanto si afferma suburbi
Non porti a sposare nel parere che noi esprimiamo questa posizione e anzi ove venisse abolito quanto detto suburbi sembrerebbe invece prevalente addirittura unica la tesi subacquei io sono convinto che per i riferimenti anche costituzionali debba essere mantenuto ferma
Quella quell'indicazione infine mi sembra che sia stato criticato da qualche Consigliere l'emendamento finale quella faccia duecentosettantotto
Punto nove uno invece noi siamo d'accordo perché certamente l'emendamento proposto esprime quanto abbiamo più volte
Auspicato cioè la la realizzazione di controlli di in capo alle capaci del delle capacità dirigenziale dimostrate dei magistrati dal loro esito puri
Le conseguenze indicate nell'emendamento piuttosto che rigidi automatismi che secondo il nostro punto di vista determinano anche l'abdicazione da parte del consiglio alle sue ai suoi doveri di controllo grazie
Consigliere Opel Corsa passi veramente tre minuti a proposito di quest'ultimo argomento che riguarda l'approvazione delle tabelle
Per precisare questo
Come tutti sanno io sono stata attraversano schierata tra coloro che nel momento dell'unificazione degli uffici a ritenuto che
Il controllo del parte del Consiglio fosse assolutamente l'importante e determinante
Quale sarebbe stato l'esito se questo non fosse stato che avremo ancora le preture e tribunali le procure e tribunali le procure circondariali perché e non solo da parte dei capi degli uffici era più poteva essere in alcuni casi più comodo mantenere gli uffici distinti ma addirittura i colleghi molto spesso
Riteneva no di continuare in una certa linea senza che ci fosse l'integrazione che era invece lo scopo voluto dalla legge del giudice unico e quindi era è stato molto necessario una rigida
Valutazioni delle situazioni che sono state prospettate detto queste io penso che una riforma dell'ordinamento giudiziario debba guardare avanti
E debba guardare avanti nel senso di Parigi facilitare non solo la velocizzazione dell'organizzazione sotto il profilo di come è la struttura di un ufficio
Ma anche nel momento in cui quest'ufficio secondo la nuova organizzazione può cominciare a funzionare nella tesi su a che io ho sostenuto non è esclusa la Teti subito
Cioè secondo me proprio perché l'ordinamento giudiziario sul punto deve essere riformato bisogna portare al momento dei consigli giudiziari l'approvazione provvisoria di quella struttura così come viene proposta stanco il controllo successivo perché se no che cosa successe ne abbiamo visto dell'esperienza di questi anni che comunque nei casi in cui non c'erano osservazioni venivano le tabelle
E delle organizzazioni veniva anche senza approvazione del Consiglio superiore
Realizzata e poi che laddove insetti potevano esentati conta belle perfette e approvate tiene alta per tacito consenso non venivano e in loco presto
Non è viva nell'occorre spietate allora chi è che allora chi è che ha meglio imponessero di quello che succede in un distretto ce l'hanno i Consigli giudiziari
Quindi per quanto riguarda la tesi su BA
è una crisi indirizzata a ritenne che i Consigli giudiziari possano essere il punto di partenza dentro quella cornice del dei principi del consiglio giudiziario e con rispetta successivo del centocinque del momento in cui la organizzazione comincia a funzionare
Ed avendo il controllo più vicino dell'organizzazione possano anche inventare quei sistemi in cui per quieto vivere si adatta formalmente un provvedimento che sostanzialmente si fa diversamente
Questo secondo me è molto importante da adesso in poi perché adesso più o meno gli uffici si sono riuniti d'ora in poi entriamo nel funzionamento ordinario
E il funzionamento ordinario ha bisogno di velocizzazione di risultati vincite incisività anche al momento delle variazioni tabellari che non possono essere procrastinate nel tempo
E e tutti e e paghiamo questo chiudiamo un occhio se Tassone effettive se invece non sono effettive Sicara discuta disfunzioni bisogna cercare di evitare disfunzioni e quindi la mediazione
E secondo me alla luce dell'esperienza che abbiamo fatto era necessaria era proprio è proprio questa poiché si parla di riforma dell'ordinamento nulla toglie che legge il metadone via i Consigli giudiziari
La questi Pilar di diritto di proposte provvisoriamente esecutiva soprattutto quando c'è l'unanimità o comunque non ci siano posizioni e poi il Consiglio potrà esaminare successivamente intervenendo sulla struttura che già funziona
Consigliere Di Cagno
Presidente intervengo solo per replicare alcune osservazioni sugli emendamenti anche per vedere su quali emendamenti forse si può convenire anche da parte nostra
Con oppure obiezioni che sono state mosse mi pare che il primo emendamento proposto il primo secondo e terzo guardate che purtroppo l'ho fotocopiato problema perché gli ottantuno sostanzialmente cinque emendamenti sono separati diciamo dalla dal rigo bianco sui bit di sul primo emendamento quello che attribuisce alla istituenda commissione speciale come caratteristiche chiarite dal parere anche poteri di valutazione gli ordinamenti e Cindy bollo manterremo ribaldo posto questo c'è e c'è una sostanziale adesione capisco invece che concerne capiamo che non c'è adesione invece sul secondo emendamento soprattutto quello che riguarda la sostituzione del periodo all'interno del trattino dell'inciso
Noi però questo lo Nova è una questione che manteniamo ed è una questione a cui attribuiamo una particolare rilevanza particolare importanza con lei
Perché
Su queste indichiamo davvero tutti a una riflessione
Pur condividendo l'esigenza di preservare il valore della libertà interpretativa e del e la e le le e la necessità diciamo per ventilare per la giurisprudenza dell'innovazione sul piano giurisprudenziale da parte dei giudici di merito tuttavia di chiediamo di riflettere sul fatto che anche la tendenziale prevedibilità dell'applicazione di una norma giuridica costituisce un polo
Solo valori che certo possono essere imparate in contrasto di virtù
E il compito dell'ordinamento è proprio quello di assicurare un possibile equilibrio tra questi valori eliminare obliterare il valore del
Tendenziale uniformità dell'applicazione di una norma giuridica significa come dire
Non considerare un aspetto del problema aspetto del problema che per i cittadini è particolarmente rilevante è particolarmente importante
Io capisco cari colleghi che voi siete particolarmente diciamo così gelosi della del valore della libertà interpretativa voi dovete capire però anche che quando un cittadino si presenti lo studio di un avvocato
E presenta un caso e disegno case questo va bene
E l'avvocato certamente non gli può dire quale sarà la soluzione del caso si è presentata davanti a un giudice dovrebbe poter dire c'è un'espressione che il cittadino il povero cittadino USA sempre abbevera disprezzo professionale
Avvocato quando lui gli dice perché ci possono essere vantare diverse soluzioni e cioè avvocato ma che percentuali abbia
E la risposta di poco l'avvocato e sembra che le percentuali non si possano fare
Però dovremmo essere almeno in grado di dire be però la giurisprudenza prevalente e in questo senso cioè fare molte volte molte volte purtroppo
Non siamo neanche in grado di dire questo voi sapete perché perché molte volte all'interno della stessa corte di cassazione vi sono differenze interpretative per cui poi tutto dipende dalla sezione magari a cui viene attribuito un certo certo fa quindi consideriamo che anche questo è un valore d'altro canto con inciso da noi proposto noi non proponiamo minimamente diciamo di obliterare il valore invece della libertà interpretativa del giudice e dell'innovazione giurisprudenziale
Ma pensiamo che in un ordinamento giudiziario
Servizi Possa di cercare un equilibrio anche tra valori apparentemente contrapposti se per quanto riguarda il terzo emendamento anche qui guardate di invito a una riflessione
Invitiamo la riflessione cioè la componente la la funzione della componente laica dei consigli giudiziari
Fatemi dire colleghi che ogni tanto io sentendo qualche volta per bastione veramente casco dalle nuvole perché stamattina ho sentito parla quando Viazzi che è uno
E lo lo posso dire perché non c'è se non hai di vergogna a dirlo uno dei massimi esperti nazionali certamente in tema di ordinamento giudiziario ho sentito però fare una scuola per Maserati minacciato sbigottito
E cioè che non avrebbe senso che ci fosse ci fossero avvocati l'altro distretto perché non conoscerebbero la realtà in cui devono opera Marco
Dopo che è uno dei principi base della nostra circolare che viene inculcato a lettere di fuoco sull'impresso sulla fronte di ogni nuovo componente del CSM
è quello che i panini né i pareri i magistrati degli attuali consigli giudiziari non possono portare elementi di conoscenza personale
Adesso ci venite a dire che gli avvocati invece devono essere per forza del distretto perché se no non serve la loro presenza scusa
Non è così il valore della presenza laica dei consigli giudiziari espressione ripeto a condizione diciamo che sia espressione della sovranità popolare e non di categorie professionali
Il valore sta nel fatto che portano le così giudiziari una diversa cultura
No conoscenze personali della realtà
Io non conosco i magistrati che giudico ogni giorno
Ma la presenza laica del CSM non è condotta diciamo perché ognuno di noi riconosce un poi magistrato di lì o il magistrato di di di di di di quell'altro centro e perché noi siamo portatori di una cultura diverso e quindi anche nei consigli giudiziari l'avvocato e docente universitario ci devono stare espressione della sovranità popolare perché portatori di una diversa cultura è meglio che non conosco direttamente il magistrato magari che deve operare la conoscenza delle problematiche del distretto se la faranno sarà faranno stando lì lavorando di giorno andando in giro
Chiudo su questo punto dicendo attenzione la storia del parere espresso dal consiglio dell'ordine che potrebbe supplire
è è Claudio è una questione che porrebbe intanto enormi problemi pratici perché come sappiamo il Consiglio Giudiziario organizzato base distrettuale il Consiglio dell'Ordine e
Su base circondariale ma poi ma poi ma poi ma poi via diciamoci la verità
Questo è il fatto che il parere sia istituzionale eliminerebbe i problemi che voi ponete
Ho molti dubbi soprattutto in piccoli circondari cari colleghi
Qui vi vi
In realtà occorre svincolare la figura del laico dalla sua funzione di avvocato di professori che sia rendendolo responsabile non verso una categoria che lo ha espresso ma verso il popolo sovrano attraverso l'elezione indiretta
è il laico sarà portatore dei consigli giudiziari di una diversa cultura e quanto gli elementi di conoscenza se li formerà nel lavoro non sarà prego portatore di elementi di conoscenza per questo noi riteniamo che anche questo questo emendamento mantenere anche questo emendamento viceversa sul quarto emendamento quello delle tabelle
Naturalmente noi insistiamo sul fatto abbiamo voluto presentare l'emendamento per rimarcare il fatto che a nostro giudizio un corretto assetto diciamo di potere decentrato dovrebbe comportare che e il CSM fissi i criteri generali attraverso una circolare in cui su cui si organizzati gli uffici i Consigli giudiziari approvino le tabelle e CSM svolga soltanto una funzione eventuale di controllo
Tuttavia abbiamo ripeto voluto presenta l'emendamento quindi con soppressione della parte Bitter riaffermare questo nostro principio
Ma se questo viene visto diciamo così come una un voler come dire conculcare un'altra cultura appunto ha chiesto non abbiamo nessun problema con i colleghi inizio
E Tossi Brutti rinunciamo a questo emendamento Renato sì sì questa qua a questo quindi non chiamo Sam alternativa lasciamo l'alternativa il quarto emendamento diciamo sia la lettera che la Seat naturalmente a quel punto si alle tratte dalle travi perché semestrale labili quindi l'importante è che sia chiaro che per noi diciamo così bisognerebbe seguire l'indirizzo di cui alla lettera a infine sulle quinto emendamento anche qui noi riteniamo di mantenerlo
Non mi convincono non ci convincono le obiezioni che sono state fatte ma come questa è una tradizionale battaglia da temporaneità degli incarichi direttivi
E cari colleghi io credo che dobbiamo anche confrontarci come vedete ecco il fatto di aver fatto per quattro anni componente del CSM
è a qualcosa serve anche a livello di conoscenza eccetera io personalmente sono entrato nel consiglio convinto che la palla ceduti tutti i mali fosse la temporaneità assoluto degli incarichi direttivi nessun'altra condizione
Nelle sculture con la Commissione che il difetto sia nella nel de de dei no nella della incapacità
Attuale del consiglio cioè del sistema di governo torni la magistratura di fare valutazioni di merito effettiva ma noi non possiamo dire che siccome oggi questo difetto allora e meglio una temporalità generalizzata perché io penso invece che la soluzione potrebbe essere proprio invece in una come dire
Tre fissazione di limiti temporali dopodiché ogni quattro anni cinque anni il dirigente deve essere sottoposto a una stringente valutazione
Che il che naturalmente voglio voglio dire Gianfranco Gilardi non non è che ho parlato ma io consento con la tua obiezione il che naturalmente non significa che non si possa prevedere una norma che al di là diciamo della fisiologica valutazione temporale
Preveda che del costo una volta che l'incarico direttivo e temporaneo
A questo punto eccetto che ci può essere una valutazione in in in corso d'opera cioè mentre nel corso del del del periodo e in fondo diciamo la verità collegi e la valutazione che noi facciamo oggi attraverso l'articolo due bis
Noi ormai utilizziamo l'articolo due per fare su tanti dirigenti una valutazione in realtà di professionalità ovvero di imperizia professionale quindi certamente il problema è rendere temporaneo l'incarico direttivo nel momento in cui su questo noi siamo d'accordo ovviamente
Tuttavia non siamo d'accordo con le con le con le con l'impedire diciamo così ecco la possibile prosecuzione dell'incarico da parte del magistrato che a seguito di una stringente valutazione di professionalità abbia dimostrato di poter svolgere in quella sede senza condizionamenti ambientali ma con pieno con pieno merito le funzioni che gli sono state attribuite
Quindi anche per questo noi riteniamo di mantenere questo emendamento
Allora non ci sono altre repliche la parola al consigliere Rossi prego
Presidente io sarò breve perché il dibattito è stato ampio appassionato e sregolato come sempre quindi posso limitarmi
Diciamo a brevi considerazioni io ringrazio quelli che hanno presentato emendamenti ringrazio quelli che hanno come dire loro interventi affrontato i temi cruciali
Ringrazio meno quelli che hanno fatto interventi ampiamente critici senza darsi carico di presentare emendamenti io non credo che il parere che stiamo presentando che frutto già di una lunga riflessione collegiale che è durata per sei o sette sedute della Commissione non credo che sia un atto angusto non credo che sia un atto limitato ristretto e soprattutto non credo che sia un atto di chiusura corporativa come come qualcuno in realtà solo il professor Ronco
Ha ritenuto di definirlo credo che abbiamo avuto e abbiamo offerto una visione adeguatamente ampia
Comunque non causi dica non cavillosa dei problemi in discussione delle soluzioni concretamente proposte e si era problematiche rimasta modeste questo dipende anche dal fatto che le proposte che ci sono state sottoposte non sono certo eccelse non sono non sono certo straordinari né per carica innovatrice lettere elevatezza di contenuti diciamo che l'attività consultiva a un punto di riferimento
Un punto di riferimento obbligato
Io vorrei che lo lo dico a coloro in particolare a questa diciamo Terna interventori
Ronco Gallizzi Giovecca fare che si sono soffermati proprio sull'attività consultiva io vorrei dire loro l'attività consultiva un'attività sedere ad escludere e non ne hanno tenuto conto
Non hanno tenuto conto di tutto quello che non è oggi correggono il tiro perché la prima volta ce l'ho l'ho detto che dovrà essere proposta oggi si ricordi pare più realisticamente prendono atto che non può essere proposta
Però non è neppure una confusa elencazione di problemi che ci sono sul tappeto attività consultiva non è questo non può essere questo e non è neppure come dire l'ammiccamento verso chi ha fatto la proposta
è un'attività severa perché si mettono in campo due cose fondamentali ieri raccolsero meta detti diceva una valutazione tecnico-giuridica non solo a chi consiglia si chiede soprattutto di dare un contributo di esperienza
Rispetto a chi agisce rispetto a chi mette in campo la volontà innovatrice o la volontà restauratrice rispetto a chi fa la proposta
Ci sono dei ruoli chi agisce la politica da questa è veramente una grande confusione in cui particolare Caperna i corsi quando ha detto sì dobbiamo anche no guardate chi chi agisce la politica e quando parlo di politica non parlo solo della politica del governo
Non parlo solo della politica del governo parlo della politica dall'opposizione personalmente
Se lo posso dire a a a margine e a titolo puramente individuale io considero una grave carenza che in questo momento non ci sia una proposta in campo dell'opposizione perché è un limite del dibattito pubblico su questi temi c'è una politica associativa eccetto c'è l'associazionismo dei magistrati che a sua volta agisce che stavolta propone o contro propone e questo è perfettamente legittimo
Questi agiscono questi portano in campo la proposta l'innovazione sul nuovo lo sollevano i problemi indicano che cosa si potrebbe e dovrebbe fare chi deve dare i consigli deve fare una cosa diversa
Deve dire voluti stai morendo in queste direzioni io ti dico i punti apprezzabile disturbi la tua proposta indico i punti critici della tua proposta chimico gli effetti non desidera
Nel discuteva del Venezia stiamo sbattute sta braccia finiamo rapidamente mafia
Indico gli effetti non desiderati e non voluti dalla tua proposta ti indico le possibili il possibile impatto negativo con l'esperienza con la pratica
Io ho sempre creduto che sia questa l'attività consultiva in questo senso ci siamo mossi in questo senso avendo in questo senso abbiamo come dire interpretato il nostro ruolo sapendo che i motori dell'innovazione sono alti
Io come ho detto non so se sono tutti in funzione se funzionano bene stanno facendo bene il loro compito noi ci siamo applicati a una proposta concreta quella originaria del ministro e su queste tentiamo di fornire un contributo di esperienza
E da questo punto di vista non mi venite a dire che questo parere esegetico perché non lo è violetti tanti di pareri esegetici
Mi pare che un parere che fa due cose fa una scelta di taglio perché dice io mi occupo di due aspetti la l'efficienza e la costituzionalità di questa proposta governativa e fa anche una scelta di montaggio perché qui devo dire
Io ho ascoltato con attenzione il dibattito solo in qualche momento ho avuto ed ho davvero una sensazione di fastidio quando ci si viene al ricorda la bici voglio fare
Cioè qui parliamoci chiaro
Non è in gioco sì qualcuno pensa che la certezza del diritto è un valore importante o meno non l'ha ancora capito magari dopo una trentina d'anni che che che lavora e e diciamo tecnica trascina i suoi piedi per i corridoi delle delle preture non è che ce lo devono venire a dire agli altri la certezza del diritto è un valore importante
Qui il problema è un altro e di vi sfido qui è una provocazione intellettuale e che ci sono due o più ovvie per raggiungere la certezza del diritto
Io personalmente sono per una funzione nomofilattica forti compenso mica che i cittadini devono pagare il prezzo della mia libertà interpretativa del mio dinamismo mentale quali non lo penso affatto
Però dobbiamo avere presente che ci sono due lire per raggiungere quella che ho chiamato la certezza possibile o desiderabile la vogliamo chiamare la tendenziale prevedibilità devo dire che trovo
L'attacco costeggia ma trovo ma una formulazione come un'altra ma ci sono due quindi una
Che con tutti i limiti noi stiamo tentando di sperimentare abbiamo dei limiti gran
E come lo come tentiamo di starlo però però che che cosa tentiamo di fare per ottenere questo difformità interpretative che è un nostro Rovello nostra Stilo non è che che ce ne dimentichiamo
Noi diciamo costruiamo una sequenza la formazione permanente
Promuoviamo un confronto costante fra i giudici Inter Petrie le parti per questo chiamiamo anche gli avvocati a discutere anche dei nostri corsi cerchiamo di avere una giurisprudenza di legittimità sempre più autorevole più persuasiva ragioniamo seriamente di un regime del precedente lo diceva già girati questa è una via fisiologica all'uniformità del diritto una via che ha dei limiti si possono fare avanti su quel passi avanti su questa strada allora vediamo come vediamo come si può fare
Ma onestamente ciò tra l'altro a cominciare dalla Cassazione perché il problema non è solo fare la Cassazione il perno quando la Cassazione travagliata
La contrasti inconsapevoli
La Cassazione nostre la prima e sperimenta quest'anno non credo non credo che insomma alle
Anche se mettiamo al centro la Cassazione come confusamente si vuole fare siamo ben lontani dalle risolto il problema comunque questa è una mia
è una via che agisce sulle idee sui ragionamenti sulle linee giurisprudenziale sulla persuasione l'altra via è una via che agisce sugli uomini molto più seri
Perché che cosa dice facciamo è questa io l'abito del Progetto e non l'abbiamo detto indichiamo la Cassazione la carriera come delle mete privilegiate
Privilegiare sotto vari profili per prestigio economicamente
Diciamo che la Cassazione un modello a giurisprudenza la Cassazione un modello quasi obbligato fra l'altro con i suoi contrasti inconsapevoli per raggiungere queste mete carriera privilegio economico
Approda in Cassazione e poi introduciamo dei meccanismi di controllo inevitabilmente forzosi autoritario su questo meccanismo è un meccanismo controlla gli uomini controlla gli uomini pensa di produrre la certezza possibile
Attraverso gli uomini questo modello secondo me non funzioni
Questo è tutto
Non funziona perché c'è un dinamismo dalla società
Che sarebbe danneggiato dinamismo dalla società che ci pone domande ma noi abbiamo costruito tutto questo meccanismo per cui bisogna guardare in alto per capire come orientarsi come interpreterà
Poi dovremo che dovremo capire come faranno i giudici a interpretare a muoversi in questo sul su terreni straordinariamente innovativi su cui non c'è alcun punto di riferimento
Quindi direi che in soli intimidire questo intente tre nonsense non serve una società di Ravi come la nostra Como comunque non è che che noi adesso dobbiamo scoprire che come ho detto e ripeto la certezza valori portava certezze l'eguaglianza
Non è che il problema del cliente evidenziato il problema del cliente di di di del di del nostro collega insomma ma è il problema di cittadini italiani che hanno diritto all'eguaglianza in questo momento l'eguaglianza
E drammaticamente violata a mio avviso dei meccanismi normativi ma qui l'abbiamo presente la dobbiamo capire quale via realizzati noi di fronte alla Viglia proposto al governo diciamo una via già sperimentate non funzione funeraria correi
Oppure ancora e chiudo perché su questo non lo ma davvero sulla formazione il problema è se vogliamo una scuola organizzate permanente o no e la scuola
Possiamo fare organizzata permanente possiamo decidere questo quella lo localizzazioni qui il problema lo ha detto bene Margherita Cassano sia nel suo intervento sia nel suo contributo
Se ne vogliamo fare la formazione perché la gente si incontra dei professionisti si incontrano si confrontano in funzione dell'interpretazione che domani devono adottare nell'aula di giustizia in funzione della nomofilachia in funzione dell'uniformità
Oppure si incontrano per essere Formentini
Per per ricevere poi l'attestato di idoneità e per essere selezionati questi sono i due modelli
Poi dopo io vi dico una cosa che proprio perché nel disegno di legge ci sta scritto che la formazione
Serghei in funzione della selezione allora io reagisco perdente avente qua dopo il ministro dice a questa scuola che serve che forma in funzione selettiva poi voglio contro la RAI perché allora davvero inserisci nel meccanismo della formazione della carriera anche Noemi dei sensi qualcuno mi disse la garanzia davvero di una formazione libera intente acque
Poi a quel punto
Organizzativamente gestirla potrà lo dico un po'in maniera paradossale chiunque perché il problema è il modello di formazione e Nuoro diciamo del pari
Anche queste zone c'è mi pare che questi tipi di vietare sono appassionatamente indica sobriamente indicati però magari presi nessuno ma che chiusura corporativa dov'è qua stiamo ponendo le questioni di fondo stiamo ponendo le questioni di fondo esistiamo anche perché questo disegno di legge che pure in alcuni punti apprezziamo perché ancora una volta non è non è chiusura
Questo disegno di legge presente a delle soluzioni su alcuni su alcune questioni decisive arretrati non condivisibili riviste ho sentito un poco qualche botto sentito un poco di supponenza in alcune critiche in alcune rappresentano ma questo è normale cioè voglio dire c'è la scoperta di problemi grandi insomma come se fossero nativi eccome se soprattutto che avesse di fronte
Una una corporazione che non li capisce che non li affrontano io direi che c'è confronti su alcune questioni c'è secondo la media celebrare se ci sono due vie piuttosto che dire ma voi non capite non cede la sensibilità io sconfortato della
Comunque io apprezzo molto come ho detto anche molti dei contributi che sono stati portati dai laici io apprezzo Filippo svenuta siccome dobbiamo cercare di non solo di di di via di dialogare fra di noi ma di vedere come andare avanti e farlo questo pari
Io faccio una proposta lancia una proposta
Abbiamo molti emendamenti come era giusto come era legittimo eccetto
E abbiamo dovere diciamo di votarli a ragion veduta di di di di un momento di riflessione per tutti perché no
Con questo anche come ripresentiamo certe volte Serenelli presidiava ematica disordinata li rappresentiamo in maniera ancora più disordinate
Quello c'è una parte del proprio emendamento quello che c'è nell'inciso fra cornetti DOS-NT lo vide insomma cioè dovremmo avere anche una tecnica per narrare le nostre Vergari
Comunque detto questo sul proprio perché non ce l'abbiamo questa tecnica abbiamo bisogno in una pausa di riflessione è chiaro abbiamo bisogno che tutta questa marea di emendamenti ce la possiamo studiare un attimo con calma
La mia proposta è questi
Tra l'altro la Commissione può utilizzare questa pausa di riflessione non si parla di ritorno in Commissione la Commissione può utilizzare questa pausa di riflessione per fare una cosa per vedermi anch'essa collegialmente questo emendamento e se la maggioranza ne accoglie alcuni
Allora a quel punto potremmo ridurre il numero di emendamenti da votare quindi la mia proposta Presidente e che dopo questo dibattito che come ho detto è stato interessante alto i che credo ci ha aiutato anche a mettere a fuoco alcuni problemi
Sì ci sia un rinvio ad altra seduta può essere oggi se la Presidenza decide oggi pomeriggio ticket la pausa sarebbe Brad può essere la settimana prossima però quella volta
La settimana prossima mettendo a mercoledì mattina questo pari perché i già incardinate discussione quindi sarebbe prosecuzione
Per permetterci poeta catanese di prendere posizione
La cosa che voglio dire e queste insomma ci saranno dei dei soggetti contrari al pareva quasi tre lustri socio io posso essere d'accordo però
Se si vota perché se riapriamo il discorso io conoscevo io blocco tre plenum nove sei ore prima il primario mi piace è una responsabilità che non è mosso e che dobbiamo fare noi dobbiamo poter cento indagabili Hossein ossessiva se non si riapre la discussione
Ma come si può pensare che si riapre la discussione cioè la mia proposta è solo questa la discussione è finita
Carola ho detto l'ho detto e ripeto c'è bisogno di vedere gli emendamenti
Poi si volta eccetto che si gode e se qualcuno io personalità e spero anche che non si faccia dichiarazioni di voto quello è un altro discorso Izzo accetto che abbiamo in votazione andiamo in votazione l'unica cosa è che la Commissione potrebbe ma non lo so neppure se è possibile
Potrebbe a sua volta esaminarli magari ordinarli fare un servizio al plenum dare dei testi un poco più comprensibile insomma in modo che si possono a prossima volta rapidamente vota la prossima volta oggi pomeriggio come ho detto o la settimana prossima votare
Perché no non vorremmo che voi che il parere che è un atto di riflessione di di consiglio
Poi a sua volta avesse delle eterne contraddizioni su qualche punto risultasse discutibile o criticabili mi pare il modo migliore per concludere un lavoro che è stato impegnativo che è stato variamente giudicato ma credo insomma
Merita
Merita di essere di essere come dire quale atto valorizzato perché e forse uno dei degli ultimi a sto chiudendo Presidente
Uno degli ultimi atti significativi che facciamo e su un tema di grande momento che integra
Il prossimo consiglio e già per esempio il testimone
Noi viviamo proiettati verso il futuro e non mi aspetto grandi cose da quest'ultimo periodo consiglia gli uomini dicono proiettate
Verso il futuro e chiaramente qui già cominciamo insomma sentirci un po'di troppo stiamo sopravvivendo a un'esperienza che tutti quanti intimamente considerano conclusa ma il consiglio rimane
E credo che questo possa essere uno di quei documenti che rimane al prossimo Consiglio perché ci sono i decreti legislativi delegati l'ultima cosa che voglio dire e questi
Che non è secondaria una scelta un contenuto che c'è del pari la richiesta che il Consiglio avanza
Di essere sentito sui decreti legislativi delegati perché hanno ragione quelli che hanno detto dei in quel campo poiché si fanno le scelte fino in fondo di civile e su questo mi fa piacere che ci sia stato un attività non l'ho sentito critiche a questa richiesta la considero quindi
Lo considero quindi un punto acquisito
Va bene allora c'è questa sentite o cominciamo la votazione tratto mi mi sembra che c'era una richiesta di ritorno della pratica in commissione
Quindi no cominciamo la votazione
Una
Un attimo un attimo solo consigliere grafene
Consentono va be'
Quando o
Infatti
Ah
Va bene allora un attimo primo ieri il consigliere fare arcaica permesso intervento che ha fatto una proposito nella pratica in Commissione che non ho rientra sentito ripetere questa mattina ma comunque è un problema secondario il problema è ho noi andiamo alle votazioni a loro
Voteremo sulla ritorna la pratica in Commissione se non passa poi sui singoli emendamenti e io non so come procedere se non prendendo gli emendamenti ma non vanno come vengono pagina per pagina perché non è possibile che li tenga presente in relazione ai momenti in cui sono stati presentati io ho cercato di fare anche questo tentativo per mette ben in votazione non non non funziona qui dovrei
Pagina per pagina come viene così per esempio il primo emendamento sarebbe l'emendamento battute e quello che vi ebbe più anche se è stato presentato per per oppure oppure e poi dopo votazioni di tutti i testi oppure si fa si accede a questa proposta del consigliere Rossi e si va alla settimana prossima ma do metteremo al primo punto dell'ordine del giorno del mattino ma a condizione che si voti soltanto perché io non posso rischiare di blocca il plenum per tre sedute avendo atti delle i gli
Va be no non vorrei che nel momento in cui viene fuori un testo perché e la risultante di varie combinazioni eccetera
Qualcuno si alza e dice no questo è un testo nuovo completamente voglio ridiscutere ecco questo elementare perché qui in lei le le vie del Signore come si dice sono infinite per di aprire la discussione
Che ha queste queste
Ma voi che volete fare o meno il prezzo io sono a vostra completa io sono foto segnalato solo un precedente di quando abbiamo discusso il parere sul disegno di legge sulla riforma del processo civile o meglio la miniriforma può esattamente seguita questa procedura
La commissione prese una pausa raccolse gli emendamenti e riportò un testo che praticamente poi consente di ridurre il dibattito pochissimi minuti questo per dire un precetto ce l'abbia con presente nei nostri uomini questo non lo possiamo fare
No ma no
Io
No
Sì ma ho detto le essenziali diciamo in questo clima cosa
Allorché volete fare riferimento via
Volete rinviare a mercoledì
Logicamente mercoledì se il consigliere che ha per insiste sulla sua richiesta di ritorno alla pari come sia
Oppure ma non non non guarda consigliere che apre la
Posso dire no consiglia per la ragione per la quale c'era stata la richiesta di ritorno da Parigi un poco mi sia stata espressa già ieri in correttamente e compiutamente non c'è un momento nel quale sì e Possa Boy ritornare sulla sulla richiesta quindi la richiesta c'è l'abbiamo tutti quanti memorizzare
Sì io
Si dovrebbe
Sì io e infatti io gliel'ho chiesto e mi sembra di capire che ha detto che la ma la mattina
No
Deve essere chiaro il ritorno in Commissione chiaramente in funzione del fatto che poi gli emendamenti siano ulteriormente modificati e che si riapre la discussione quindi io condivido la prego dal Presidente se cioè la condizioni che gli emendamenti restano quelli che sono restano quelli che sono quali che siano le operazione di aggiustamento ci che si deve comunque votare sugli emendamenti
Questo è il punto perché diversamente la via più corrette ritorno in Commissione dove si fa tutto e le manipolazioni possibili e si ritorna con un nuovo testo allora
Allora io personalmente unicamente per non pregiudicare la volontà generale
Personalmente mi riservo in ipotesi di non approvare il testo o di astenermi sul testo
Se appunto non risponde a questa esigenza perché il ritorno in Commissione fra l'altro io avevo richiesto ritorno in Commissione proprio per e per questo l'ho presa da emendamenti quasi per risponda guai gli ha detto tu perché io avevo un volare un contributo ma con il gorgonzola
Però
Allora nell'ordine scoop omessa Sant'
Non non potevo membro di un gruppo di ultrà contro Berlusconi
Allora
Inviamo siamo d'intesa di inviare a mercoledì
Ritirata io persona ho già detto la ritiro per non dare problema però a condizione a condizione diversamente non voterò a favore del testo che non ci siano modifiche ed emendamenti cioè
No io parlo per il mio atteggiamento perché altrimenti proprio preferisco che ritorna in patria autonoma
Abbiamo la formazione
Allora rimane impregiudicato io non ritiro ieri e la voce nove si riserva di Maldini di ritirarla mamma e mercoledì
Allora andiamo alla votazione che volete fare in
Grazie
Fino si vota o si vota su tutto conseguono ad una parte che si passa alla votazione si vota su tutto presumo che o su cui va bene abbiamo la dice lunga valutazione voi dobbiamo continuare sulla vocazione no significa regolare tirare l'ultima cosa prima che voi negli anni albergare cena una pratica urgente di no la Commissione si tratta di un ricorso al tarla e cioè della dottor la carità e c'era la proposta di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a intervenire nel giudizio multa salvare siete d'accordo e approvata perché era urgente davvero
Cittadino
Presidente quello credo che richieda sì allora chissà chiamo il pretore solo ricordare la prossima settimana fa le prime da mettere anche la proposta relativa all'incontro dei perenti POR matrici omologazione proprio perché veniva con urgenza io chiedo conto che oggi lo possiamo discuterlo
Ma se il posto geniale come rimane tale per cui non è un male
Ecco perché i comuni
Mentre sì
Erano