"Uniti per costruire un paese migliore, a difesa della legalità e della giustizia sociale" - org. dalleassociazioni vicine all'ex giudice di Palermo AntoninoCaponnetto (c/o la sala della Protomoteca in Campidoglio)

Grazie per la vostra ammazzarono a far
è la prima volta che mi capita mi dovete promettente
Non ho mai fatto
Siamo a Roma
Proprio per questo mi Lovati
Hanno viziaccio
Scusate cose che tu mi piacciono
Lo dico francamente proprio può ripetere
Mi piace per esempio siamo qui protestante nonostante idee cauto della stampa
è una cosa
Mi dispiace doverlo dire
Perché è una ferita che non so servizi ripartire dai quando
Ma mi ha addolorato molto
Il vedere la stampa
Ignorare completamente
Quella conferenza stampa cui oltretutto certo quattro personaggi autorevoli c'erano Marrazzo c'era Galasso c'era Curzi ceramica
Giorni fa da quattro personaggi di questo genere una conferenza stampa si si pensa che almeno un giornalista ci sia non c'era vissuto
Queste Roma
Dice non te di fare non ti scandalizzare ma queste cose perché a Roma e conferenze stampa non si fa va bene
Perché ha voluto pure perdiamo pure
Circa accettiamolo pure accerchiato
Fa perché non si dà un segno di presenza dei giornali
Perché non se ne parla da nessuna parte
Esortato trascura Anza UE incertezza conche agitarsi
Quale Tonga tribune di eventuali nuovi fattori tetto tipo cioè goffo di non sbilanciarsi
Perché questo si spezza
C'è qualche motivo dietro questo silenzio non lo so ma subito chiesto che lo stalker metalcore grazie comunque a voi che siete qui
E mi servente intende critica ma queste cose io dovevo dirle
L'utile per rispetto alla verità pone per rispetto a chi anche affaticato dato per queste anche per le piste tecniche
Dice
Si parla di giornali
Che sono schierati dalla parte della sinistra
Dove sono questi sono tanti
Io ho cercato un accenno un minimo eccetera anche i più autorevoli di questi corto è un incontro non è comune
Eccezionale fatte questi contatti ha avuto un alto fattore Tato di Ciampi
Il patrocinio del Presidente della Camera dei deputati e questo tessuto ha parlato
Nessun giornale
De meno
Mi sia consentito cucito così tira nemmeno il manifesto e Liberazione
Assolutamente nessuno
I due giornali più di sinistra sono appunto il manifesto e Liberazione ne hanno dato notizia di questo incontro
Tra le notizie fra la gente tale varie riunioni convegni clip musicali o altro
Proprio sconfitta senza Pallade Pato uscito di Ciampi senza padre patrocinio atti
Il presidente Violante così già di per sé eccezionale che ritenuta eccezionale il l'incontro l'evento
Questo è sfuggito a tutti
E me ne sono accorta
Il
Scusate
Che si sono liberazioni
E manifesta
Le notizie del giorno questioni impaginazione tutti liberazione
Domani in Campidoglio uniti per un Paese migliore
Un'assemblea aperti
Sì tanto da assemblea aperta
E hanno sottoscritto l'appello
E c'è soltanto il nome di una diecina di quelli che dei relatori
Gli altri non si sa dove siano finiti
Magistrati e penalisti docente universitaria
Delle correnti politiche
Hanno indetto per sabato d'assemblea aperta sul tema
Non ce l'ho con corsi per la morte di
Uno
Resiste evidentemente una distrazione Tel dei corista cui aveva affidato al giudizio tantrici apparsa così cui notizia nel giorno insieme ad altri Savoia evidente scorciatoia incontrava atto sudato Camera legge sul turismo padovani in capitoli uniti per un paese vicino
Dov'è l'eccezionalità di questi colto perché è un'ipotesi azzardata pervenuto così doveva essere
Pochino meglio forse
Il manifesto e i con pochi o meglio perché per lo meno si parla di un incontro si parla di una assemblea aperta alcuno sono orpello sottoscritte certo
Protomoteca in Campidoglio un incontro presieduto dal Capo detto il Pertini uniti per un uso eccetera
Partecipato tra gli altri e qui si lascia un sottratto dieci ai tanti di quelli che dovrebbero partecipare e basta possiamo tutrice Sutti
Civili organizza il numero di telefono eccetera ecco questa è l'informazione del manifesta
Queste sono le informazioni dei due giornali cosiddetti di sinistra tanto che dovrebbero essere di sinistra
Quindi si capisce bene quindi il silenzio degli altri soltanto
Cui non rivolge affiggere più oltre con questa argomenta
Vi ringrazio nuovamente
Per la vostra presenza per il vostro sostegno anche Boraso internet
E vorrei
Dalle notizie di questi messaggi ci sono pervenuti
Alcuni veramente molto belli
Uno di Leoluca Orlando
Contemporaneamente a questo rosso di Roma
Si svolge un atto incontro sullo stesso tema a Enna
Senza espunto Orlando per augurarci buon lavoro
E Ticino sono soldi renda i suoi siti venti di cui non dubitiamo impedirmi come la Sicilia su tutta protesa
Per sopravvivere migliore
Fassino
Persino che ci fa tutti i suoi Uri
E ci dice la sua chi esprime la sua solidarietà anche per il tema che sia frutta
Enzo Bianco ministro degli interni la sicurezza la certezza della pena il rispetto di chi vive nella legalità sono i temi sui quali ho avuto più volte occasioni di dichiarare il mio impegno l'uomo politico e di ministro dell'interno
Mi adopererò affinché mi distende da ben diretto fornisca al Paese attraverso la presenza vigile costante delle forze dell'ordine risposte concrete
Sottosegretario nel dissesto del saggio di Vannino Chiti sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio di Stato i Code costitutivi visti
Non potendo essere qui anche per motivi familiari molti di voi riconosceranno
Sono certo fa gli auguri sono certo che tutto proceda per il meglio l'azione di governo è quella parlamentare ad ottenuto significativi risultati in questo campo ci sarà giustizia sociale e della legalità occorre sempre fare di più
Per queste ragioni
Intendiamo costruire un'Italia migliore
Così come la presenza tra voi di Carla Pertini ci ricorda se ce ne fosse bisogno quanto sia ancora attuali i valori fondanti della prima parte nella nostra carta costituzionale
Questi sono i messaggi di cui
Mi volevo dare menzione
Mi sia consentito
Prima di cominciare
C'è anche un messaggio bello dire
Di Prodi
Presidente ho dalla Commissione europea
Se non vi leggo proprio per per l'effige abbiate detto
Voglio scrivere all'uso dell'età
Gravato di intimidazione traduce subito all'onorevole Oliviero Diliberto
L'avviso Vedetta anche a direttore del manifesto a Barenghi per il grave atto terroristico subito da Bari festa
E volevo collocazioni
Formulare gli auguri ricercano Caselli
Che proprio ieri l'altro ieri ha preso possesso arrossendo dell'incarico per la procura europea per l'euro giusto
Venuta apposta da professionisti
Ecco gli antichi ovvero
è venuto apposta la Pro Sesto ha veduto qui
Ad essere presente come se ha capito a tappare Giancarlo
Questa
è stata proprio l'infuocata vigilia elettorale è un'infuocata vigilia elettorale
è stata caratterizzata da due episodi
Che io non esito a definire inquietanti
Ma non posso fare a meno di accettarlo sia pure per i vent'
Il caso suo danno
Il caso Provenzano
Caso suo danno
Io mi riferisco alla fretta
Con la quale
I politici italiani si sono messi in coda proprio
Ma senza nemmeno un briciolo di dignità istituzionale per partecipare a questi inedite consultazioni
Indetta dal cardinale Sodano segretario di Stato cioè il ministro degli Esteri
Della Santa Sede
Qualcuno con amara ironia direi proprio ha parlato chiede esame finestra a cui sono stati sottoposti i politici e si sono messi in coda
E l'intervento del presidente della Repubblica Ciampi è stato qui molto pur tutto come sempre
Perché ha ricordato a tutti l'articolo sette della Costituzione
Rivendicato la laicità dello Stato
Un bene di concetti politici
Dovrebbero essere
Più attenti dovranno ricordarsi più spesso
Caso proiettato si riferisce naturalmente
Hai contratto che si è verificato nella ricerca pelati tante tra
Carabinieri e polizia
Un giornalista deferito ha parlato già si intravede sorpasso percorre l'avrà letto no
Dottor vigna pesa sempre le parole
Varato nei giorni scorsi l'esigenza di
Tra virgolette per mettere da parte l'orgoglio del corpo cui si appartiene poi definitiva sicuri
Ecco il problema è stato risolto sì stato risolto affidato opportunamente a produttore nazionale antimafia vigna maggiori poteri di coordinamento sia tra uffici giudiziari sia tra forze di polizia
Perché ci troviamo oggi a Roma
A distanza di tre mesi e mezzo da questo e quel
Precisi contro di Campi Bisenzio
Più incisivo per tutto per l'ospitalità
Per l'affluenza dirigente
Per la risonanza che ha avuto per il segreto che ha avuto anche come ascolto come video
Anzitutto avvertivo la necessità proprio l'esigenza
Nell'imminenza delle elezioni di rinnovare quella che è la nostra speranza la vostra fiducia ordine l'affermazione del centrosinistra
Quello che ha saputo portarci d'Europa risanata torta crisi economica ha riaperto e messo le premesse per per il futuro dell'occupazione il problema che ci assilla da tempo
Noi crediamo crediamo fermamente perlomeno io credo prevalente dentatura popolare sociale riformista dell'Ulivo ed è questo che io sono convinto più Livorno nella vecchia
è importante presentare programmi chiari convincenti e affidarli a candidati uomini e donne onesti è creditrice
Su questa faccenda dei candidati il retto anche di suggerire ai responsabili la necessità di di un rinvio stridulo ricambio generazionale precetti
Delle classiche dice
C'è questa esigenza lo si avverte anche in giro ci bisogna ringiovanire proprio i quadri dirigenziali
Il verdetto
Il raccontare tutto questo se vogliamo recuperare i voti di milioni disillusi di incerti di scontenti sono milioni milioni di voti da recuperare ancora incerti
Per questo tocco di rito ottimismo facile precetto Testa
Che parla di vittoria già conseguito
Io però vi ho detto di raccontare agli amici politici
Il cellulare particolare cura e di impegno
Nello stato i programmi
Ai problemi
Dell'ambiente e della sicurezza
Ecco credo che questi due devono essere i problemi centrali l'ambiente sicurezza
Palazzo a inventarsi tutto io ci comprendo anche qui sì che sotto i problemi cronici proprio il dissesto idrogeologico del territorio
Il problema dei lo smaltimento dei rifiuti urbani il problema connesso dell'Ecopass quesito tutti i problemi che assillano problemi che vanno affrontati vanno risolti
Il problema della sicurezza
Relazione sicurezza torcia debbono voglio al centrodestra
Sarebbe un un terribile errore
Sicurezza non vuol dire se ricevete color conto dice più pulizia
Sì certo sarà necessario anche rafforzare i presidi territoriali delle forze di polizia
Però vuol dire soprattutto anche
Alberici parlerà anche di questo
Giustizia più rapida
Certezza delle PT
Per quanto riguarda poi il fenomeno degli immigrati di cui state parlando sui soprusi proposto
Significa controllo attento dei flussi migratori
Senza
Senza deficit barricate
Integrazione dei nuovi arrivati
Delle loro diversità
Soprattutto ecco la cosa che a me preme di più bisognerà parlare saper parlare ai giovani recuperare i giovani
Con pazienza con tenacia
Bisogna io tardi questi gioverà ritrovare quello che io chiamo anche a Campi Bisenzio dove c'erano tanti giovani il gusto della politica
Intesa con la partecipazione attiva e consapevole alla vita da porsi queste pulpiti
Partecipazione democratica alla vita della città della polis
Cioè alle sorti della democrazia quale se non riusciamo a recuperare i giovani
E la prova è qui che si decide la partita non sul fuso di Giove e quindi che si affaccia alla vita politica devono capirlo l'importanza del della politica nella vita del dopo
Certo che io condivido
L'idea dell'Ulivo
Per i quali questo portento quindi mie residue
Poche energie poche forze però continuo a ritenere tornate questo sfogo ai miei ottant'anni che esiste tagli ad Adria oggi bisogno
Più che mai
Giusto solismo vorrei dire alla Pertini
Un socialismo che si ponga
Visto io parcheggio
Non so se è vero che si ponga come traguardo morale con un modello di vita come con una decisione a cui ci si criticare
Questa sospeso alla partiti per questi motivi chiesette stupida Carla vestiti
E questo ideale in carta meglio di chiunque altro ideale cioè di un socialismo
Che ci consenta
Inserirci del Sol Cocktail tradizioni dei grandi partiti socialisti democratici presenti del resto dell'Europa
Questo è un esperienza rese impossibile nel nostro Paese purtroppo dal fenomeno che è quasi ormai una fatalità inarrestabile che la frammentazione della sinistra
Io vi ricordo
Il cordoglio per i politici
Che proprio a Roma il mese scorso molti esponenti dell'area progressista sono seduti ad ascoltare Patrizio diretto di chi tessere
Concorde voi c'era vero
L'autorevole così chiarito di Blair
E il suo appello che fu raccolto subito da parte del Torre per la verità in favore del PS del Partito socialista europeo
Partito che si avvale anche determinante apporto persuaso francesi i sospetti
Giacché ho rammentato partiti Pertini e sui casi di socialismo consentitemi perfidie di ricordare alcune frasi di Pertini
Quanto alle Baggio settantacinque si rivolgeva il lavoratore si spezza
E ammoniva
La libertà è un esigenza Italia inabili dello spirito umano però bisogna dare ad essa perché sia effettiva immissario contenuto giustizia sociale
Senza sacrificarla una sola particella
Concetto che ha sempre ribadito Pertini
Non vi può essere libertà diceva senza giustizia sociale come dovrebbero essere giustizia sociale sezioni pertanto
Belle queste frasi parti
Io non posso più
Giustizia sociale
Ma vorrei ricordare ancora questo prestiti
Come Bertini questo che fu definito socialista anomalo socialista scoperto
Passò diciotto anni della sua vita
Dal venticinque al quarantatré
Tra esilio
Carcere evasioni
Confido
Quindi dice tardi la sua vita di passò in piena Tracy si vita sociale
è un sovversivo
Caretto un totale
Fu giudicato come tarda tribunale speciale per la difesa dello Stato questo era Pertini
Lo stesso Pertini
Che poi diventò finì col diventare uno dei padri fondatori della Repubblica
E addirittura interprete e difensore scrupoloso della legalità repubblicana contro il terrorismo questo nella grandezza di partiti per questo ho voluto ricordarlo e in questo accento alla giustizia sociale e all'eredità io mi ricollego all'incontro di stasera
Ti ringrazio ancora per avete ascoltato e neppure
Grazie
A ori inizio il il veri e propri incontro dopo questa bellissima apre messa del nostro non Nonino
Visto che
Siamo partiti dal problema della stampa gli invertirei un attimo la scaletta che c'eravamo prefigurati
Dando la parola prima i giornalisti
Perché è anche interessante a questo punto che si si si ponga anche un pochino l'accento su perché l'informazione non tratta più determinati temi quindi darei la parola a Sandro Curzi
Ringrazio ringrazio per l'onore di parlare subito dopo Capo netto e anche di permettere poi di andare a lavorare perché vedi Caponnetto al nostro giornale fatto da quindici persone
Certo hai ragione di lamentarsi di quella notizia come è stata fatta a me io non lo stesso tempo ero quello che teneva la conferenza stampa quella vado a fare il resoconto
Adesso per esempio io sono quello che deve fare il resoconto poi vedere il titolo del giornale fare l'apertura fa Leonardo insomma è una situazione un po'imbarazzante
La stampa di sinistra finisce tra Agassi non è messa non è messa bene io ho fatto un colpo intanto però faccio vedere perché il pezzo di domani su Liberazione sarà fondamentalmente la fotografia
Questa stupenda fotografia
Che ho preso in prestito
Signora Pertini
E che c'è Sandro nostro Sandro Pertini con la mamma di carnevale il duo il giovane sindacalista socialista assassinato dalla mafia e qui che parlano di fronte alla procura generale
E siccome le parole dette adesso da Caponnetto proprio sono centrate su questo mi pare questa illustrazione ci aiuterà ci aiuterà parecchio a farci capire
Il resto volevo non giustificare dire che il problema dell'informazione ben più grande
Di quello che giustamente lamentato qui stiamo vivendo una fase terribile della comunicazione e dell'informazione
Radiotelevisiva
E stampata
Basterebbe guardare le cose di questi giorni di queste ore non bisogna fare storie complicate il modo come si affrontano alcuni problemi la vergogna
Sulla questione di Novi Ligure come grandi giornali hanno ribattuto aprendo il giornale e mettendo in risalto
Che vi era la traccia albanese
Voi pensate a questo quando quella sera già era chiaro
Bastava parlare con un funzionario qual sia su un ufficiale dei carabinieri come ho fatto io con pochi mezzi al telefono per sapere che dobbiamo guardare all'interno della famiglia
Bastava questo bastava fare questo lavoro per evitare lo scandalo che è diventato quasi internazionale perché siamo andati a finire su parecchi giornali
Del resto d'Europa e del mondo
Come un tentativo di linciaggio
Su una cosa così terribile
Emigranti basterebbe parlare del silenzio che c'è stato in questi giorni scandaloso
Altro che sui nostri convegni
Sullo sciopero alla FIAT
Lo sciopero improvvisato alcune settimane fa di giovani lavoratori licenziati
Gli anziani che sospendono il lavoro cosa che non avveniva da anni che abbracciano questi giovani e in corteo
Escono dall'azienda B questa è notizia non viene totalmente ignorata da tutti grandi organi di informazione
Ne trovate tracce su Liberazione e il Manifesto punto e basta
Allora dire che c'è il pensiero unico che c'è distorsione questa radio televisione accusata ridicolmente da Berlusconi modo vergognoso di essere comunista perché questo ha ripetuto ancora poche ore fa
Che la RAI è comunista
La RAI dove il potere di uomini ostili al centrosinistra non è stato mai così netto e chiaro
Allora c'è qualcosa che non va
In tutto questo ci sono grandi responsabilità di tutti noi
Non è questo io qui non ho potere
Di dire cose in più certamente vi sono grandi responsabilità di tutti pochi giorni fa ho sentito alla Camera anche quello lecco è stato molto limitato
Le parole che diceva Paolo Flores d'Arcais presentando il libro i soldi di Berlusconi
Basterebbe leggere quel libro
O dire alcune delle parole che sono dette nell'introduzione
Di quel libro per aprire davvero un grande problema morale e ideale l'elenco che c'è nel libro delle condanne
Che è ignorato da tutta l'opinione pubblica e che non ha avuto mai
Spazio nei grandi uomini dei grandi mezzi di formazione la presentazione di quel libro è passata
Come un fatto di cronaca assai assai limitato
Vedete che c'è qualcosa di di grosso
Che ci deve ci deve preoccupare
Io non voglio qui lamentare anche le ancora due minuti finito subito le cose di silenzio ad esempio sullo scandalo delle liste civetta dove che non si riesce addirittura a trovare spazio per spiegare in modo che i cittadini possono perlomeno giudicare che cosa si sta compiendo ai danni della libertà della democrazia del nostro Paese non c'è traccia
Di tutto questo io concludo subito augurandomi ho sentito poco fa
Che le Camere saranno sciolte più avanti
Non l'otto marzo
Ma le Camere saranno sciolte nella seconda alla fine permessi di marzo di ritorno del viaggio in Argentina del Presidente della Repubblica c'è tutto il tempo
Per approvare
Quello che è stato fatto al Senato
Nella alla Camera c'è una maggioranza
Certamente più ampia ancora di quella che ha votato
La legge sul federalismo
C'è una maggioranza più larga perché comprende anche Rifondazione comunista
Quindi è possibile
Adesso prima dello scioglimento delle Camere approvare il testo del Senato
Lascio questo come memoria anche per questo convegno perché ci sono il tempo e la possibilità e credo che sarà un banco di prova per tutti grazie
Troppo
Dopo il Sandro Curzi visto che secondo me l'ha anche chiamato in causa io dalla Barona Paolo Flores d'Arcais né che è inutile che lo presento perché direttore
Micromega
Reduce tra l'altro della bellissima trasmissione televisiva di Luttazzi a mio avviso
Satiricon in cui ha fatto una bellissima figura quindi anche un complimento se lo merita Paolo
Vi ringrazio io però non sono
Un giornalista e quindi non voglio entrare nel merito
Dell'autocritica che giustamente una parte molto minoritaria
Ma quel che rimane di serietà nella stampa sta facendo sul ruolo o meglio sulla mancanza di ruolo del giornalismo scrittore televisivo in questo Paese infetti io sono rimasto sconvolto è sconcertato
Avendo letto questo straordinario libro di Marco Travaglio e di Elio Veltri che tutto fatto su documenti ufficiali
Vedendo una platea assai piccola devo dire
Di giornalisti stranieri altrettanto sconcertati increduli di fronte alla realtà e alla gravità delle cose contenute in quel libro
E al tempo stesso il totale disinteresse invece dei giornalisti né i giornalisti italiani
Noi da questo punto di vista siamo già fuori dall'Europa
Noi abbiamo ormai comportamenti che vengono considerati normali che sono mille miglia lontani dall'euro
Sì in Europa come sappiamo
Un ex ministro inglese
Che si accingeva a diventare il capo dell'opposizione cioè il successore della signora Thatcher
Alla testa del partito conservatore avendo detto una bugia in tribunale su
Quelle che Totò avrebbe chiamato Pinzi l'accrescere un conto di albergo del valore di tre milioni è stato condannato a sei mesi di carcere è stato preso alla fine del processo è portato direttamente
Al gabbiotto come si dice
Dov'è incominciata farseli tutti quei sei mesi di carcere
Con una stampa soprattutto conservatrice
Che ha lottato i giudici e ha ricordato che quanto più sia potere tanto più si hanno dei doveri
A nessuno è venuto in mente di parlare di eccesso dei giudici di giudici che interferivano nella politica di
Di accanimento giudiziario benché come è ovvio quella condanna abbia modificato il panorama politico in Inghilterra
Inutile ricordare che per cosa ancora minori in Francia perché non c'era ancora nessuna condanna c'era semplicemente l'inizio di un'indagine
Per una possibile falsa fattura
Su di un
Di un consulente
Il numero due del governo Jospin si è dimesso
Inutile ricordare che col è stato condannato benché solo una multa perché questo prevedeva la legge tedesca per finanziamento per finanziamento illegale al suo partito
Questo ci fa capire quanto noi ormai già siamo fuori dall'Europa
E però queste stesse cose io temo che ce le siamo già dette l'ultima volta che ci siamo visti a Firenze e allora il problema è di nuovo domandarci perché
E se coloro che dovrebbero rappresentare la parte democratica
Se il popolo italiano abbiano fatto qualcosa in questi pochi mesi che ci
Rispetto a Firenze
Io proprio leggendo libero di travaglio
Mi sono domandato perché di fronte alla gravità incredibile e alla puntualità però della documentazione
Su il mistero chiamiamolo così
Dei soldi su cui è stato costruito l'impero di Berlusconi
Come episodi che se non fossero tragici sarebbero francamente cominci sarebbero da pochade
Cioè alcune decine di miliardi
Con cui
Si creano alcune società non una ma non so ventiquattro trentadue a scatole cinesi
Che però questo primo fondo delle società che viene costituito non come si fa normalmente
Girando un assegno alcuni miliardi ma attraverso centinaia e centinaia di micro depositi in banca ciascun inferiore ai venti milioni in contanti ecco basterebbe una cosa di questo genere fatta da chiunque Dinoi
Per finire sotto indagine attentissima per riciclaggio perché altra spiegazione a cose di questo genere non c'è
Allora io mi domando perché di fronte a cose di tale gravità la Commissione antimafia per esempio non abbia sentito l'elementare dovere di chiamare a testimoniare
Il signor Berlusconi
Io non so esattamente quali siano i poteri della Commissione antimafia ma alcuni poteri giudiziario la Commissione antimafia sia perché non li ha usati
Perché invece il Parlamento in questi mesi
Dopo che i pochi ahimè parlamentari presenti a Firenze l'altra volta c'avevano promesso extra promesso
Di fare qualcosa nella lotta contro la mafia di diverso da quanto fatto fino allora
Come unica cosa ci hanno dato una legge sui pentiti che un'indecenza assoluta
E che
E che per dirla in termini privi di Enza sicure Gallo alla mafia
E soprattutto un regalo alla zona grigia
Che sta fra la mafia che la società civile che è l'elemento decisivo che consente alla mafia di essere forte
Perché senza quelle zone grigie
La mafia sarebbe facilmente sconfitto
Perché dovremmo sentire anche oggi altri discorsi retorici in cui ce lo diranno che in effetti stanno facendo tutto il possibile e così via e poi continueranno invece a fare regali alla mafia
L'ultima volta ci vedremo a Firenze fu proiettato quello straordinario documento che era l'ultima intervista
Di Paolo Borsellino
In cui si parlava in modo esplicito di Dell'Utri che si facevano anche accenni a Berlusconi
Berlusconi dice che la RAI TV in mano ai comunisti nell'ora questi fra virgolette comunisti cioè questi semplicemente che dovrebbero essere dei democratici
Che hanno nominato i vertici della RAI
Perché non hanno fatto tutto il possibile perché avvenisse quello che sarebbe avvenuto per motivi semplicemente giornalistici e addirittura di interesse da scoop
In ogni altro Paese l'Occidente e cioè quel quei dodici minuti darli subito di nuovo in prima serata accompagnati magari da un bel dibattito
Dibattito in cui magari far partecipare familiari delle vittime poliziotti magistrati e non solo mafiosi condannati o magari assolti
Ecco queste sono purtroppo le domande che ci dobbiamo ogni volta rifare
E alla fine viene voglia di non farsi alle nemmeno più
E tuttavia
Questo non significa che dobbiamo rassegnarci
Questo significa semplicemente che dobbiamo sapere che è necessario continuare a impegnarsi
E che purtroppo siamo nella condizione di dover continuare ad impegnarci non solo contro i nemici dichiarati dei Democratici conseguenti ma anche contro tanti falsi amici
Che sembra non vogliano imparare la lezione
E tanto poco la vogliono imparare che di fronte alla prima volta in cui hanno ottenuto risultati in Parlamento in uno scontro aperto normale in qualsiasi democrazia d'Occidente sembra già che abbiano paura di questo
Successo e sembra che si pongano vivo il problema di accordarsi
Con l'opposizione con questa opposizione fatta di non democratici Dini di nemici dichiarati della democrazia invece di utilizzare le ultime settimane che rimangono per votare quella legge sul conflitto di interessi
Ahimè incredibilmente moderata rispetto ad altre leggi occidentali ma che almeno allontanerebbe l'Italia dall'Europa un poco meno di quanto non lo sia grazie
No
Ora la parola a Gianni Minà che è qui oltre che come relatore
Nel che è inutile anche per lui è inutile la presentazione tratto in partenza per il Chiapas dove andrà a fare un bellissimo servizio sul comandante Marcos
Anche in veste di rappresentante del manifesto perché sostituisce il direttore del Manifesto che per motivi personali non è potuto familiari non è potuto intervenire
Quindi anche Luís dovrà fare il pezzo di stasera per il manifesto di domani che ovviamente dovrà avere caratteri cubitali per
E titolo per rimediare
Con una battuta provocatoria vorrei dire Nino Caponnetto che questa assemblea questa riunione non ha spazio sui giornali perché non ci sono personaggi
Come posso dire
Convenienti a Bruno Vespa o a Marzullo e quindi non c'hanno clamor e quindi non possibile levare spazio all'ultimo pettegolezzo sulla politico sul Festival di Sanremo
La realtà
La realtà
La realtà e che purtroppo anche molti di noi hanno perso di vista quella che l'etica del mestiere
E il dovere che abbiamo di combattere anche con gli editori anche con chi ci dà lavoro perché il giornalismo sia ancora un mestiere che serva
Alla cittadinanza e non un esercizio inutile
Come sapete io vengo dallo sport
E e lo sport tra i tanti peccati però insegna una cosa
A parlare con la gente perché la gente presume di sapere di calcio e di sport e quindi ti ferma per strada e si confronta con te
Questo non avviene per i giornalisti della politica dell'economia
Non avviene per altri settori del nostro mestiere ed è forse una mancanza molti colleghi hanno bene io abituata a parlare con la gente mi accorgo che la gente e molto perplessa al contrario di quello che dicono anche i giornali della sinistra la gente perplessa su poche cose che non capisce
Non capisce l'abbassamento della guardia per quanto riguarda la giustizia non capisce l'abbassamento della guardia per quanto riguarda la lotta alla mafia non capisce l'abbassamento della guardia per quanto riguarda la solidarietà
La gente vive un'altra realtà non capisce perché il giudice Luca Tescaroli deve anzitempo lasciare I la prima linea in Sicilia e venire a Roma
Pescatori e qui in sala potrà forse ma credo che gli argomenti gas sono gli stessi che ho io non si sa o meglio sappiamo non capisce perché il maggiore ultimo non fa più parte di quel nucleo speciale che tanta tanti ferite aveva dato alla mafia e deve occuparsi ora della lotta ecologica encomiabile sicuramente ma per quello che lui aveva guadagnato sul campo ma anche per le competenze che aveva sicuramente era più utile dell'incarico che aveva prima la gente questo non lo capisce
E noi giornalisti abbiamo una grande responsabilità di non farglielo capire
Credo ai a questo a questo proposito che l'immagine di colleghi
Prestigiosi come franchi e come grandi davanti a Berlusconi in televisione in una situazione catatonica senza capacità di risposta senza capacità di interruzione
Colleghi che ho ammirato gente che ci ha dato anche spesso lezioni di mestiere che cosa è successo in questo Paese per cui davanti al Cavaliere non sia la capacità di dire di guarda che il capitalismo è ferrato quanto il comunismo
Guarda che in Sudafrica l'apartheid era il nome del capitalismo guarda che i desaparecidos argentini erano in nome del capitalismo
Guarda che il genocidio in Guatemala era il nome del capitalismo guarda che perfino il nazismo e il nome del Guardi capitalismo perché sia la paura di controbattere tesi attesi di fronte a Berlusconi perché lì si fa dire qualunque cosa
Quando io nell'ottantasette feci un'intervista con Fidel Castro di feci sette domande sui diritti umani a qualcuno non parve abbastanza disse che era un'intervista in ginocchio
Adesso l'orgoglio che queste due interviste sono in tutti i testi universitari negli Stati Uniti in Sudamerica
E sono e e queste interviste hanno girato il mondo come documentario come libri
Mi ripaga di quell'amarezza ma perché e né in questo mestiere
C'è in questo momento in Italia questa sudditanza psicologica per usare qualcosa che si usa si riferiva quando giocherà dovevamo giornalisti sportivi a all'atteggiamento verso gli arbitri
Non lo so credo che dipenda anche dal contesto come avrebbe detto Sciascia dipende dal contesto e anche dal secondo me posso sbagliarmi dagli errori che anche le forze progressiste
Fanno spesso in questo Paese
Le forze progressiste hanno tanti meriti ancora adesso ma in questo caso sicuramente hanno un atteggiamento sbagliato non si può qualcuno dovrà avere il coraggio qualcuno dovrà avere il coraggio di dire alla gente
Che non puoi più sperare più
Del livello di vita che adesso che è quello che hai già troppo e che il futuro poveri i nostri figli non sarà così comodo come quello che abbiamo noi
Promettere quello che promette il Polo è una follia perché la storia purtroppo la realtà si incaricherà di smentirlo non è possibile un mondo dove quattro cittadini degli Stati Uniti fra cui biglietti
Hanno un patrimoni OPA
Terzo Mondo questa è un'ingiustizia criminale che procura tutte le altre ingiustizie procura la nascita della mafia con procura le repressioni procurare dittature non è finché c'è una dittatura economica
Dove quattrocento trecentocinquanta persone hanno il quarantotto per cento della ricchezza dalla terra non si potrà sperare in un mondo migliore e l'esborso di sinistra non possono continuare a promettere queste panzane alla gente
Non gli si può dire diminuiremo le tasse faremo questo faremo e non è possibile dovremo retrocedere da questo livello di vita dovremo alle tracce per
Quando vedo l'acqua posso dire l'arroganza direi di come viene presentato alla Borsa nei notiziari della televisione non so se mettermi a ridere o rompere la televisione
Perché se l'indice Mibtel sale o scende
Riguarda una piccola lobby di persone al mondo ma per l'ottanta per cento dall'umanità non cambierà nulla proprio nulla
Allora è un un falso una falsa realtà qualcosa che ci fa sentire moderni ma come in un mondo dove uno giocando con un mouse trenta secondi
Può fare una speculazione finanziaria pari al prodotto interno lordo di un Paese quaranta secondi e ruba la vita a milioni di persone giocando con un mouse nastro non è modernità queste arretratezza ecco quello che i giornali noi comunicatori dovremmo ricordarci di di farlo e di e di dire queste cose perché se no non ci sarà un domani per i nostri figli un domani come non lo pensiamo progressista
Cioè in questi giorni sono accadute cose che fanno capire anche il problema diciamo della solidarietà cioè degli extracomunitari
L'episodio della pista slava per l'omicidio di di la signora
Del figlio da parte della figlia di ieri l'episodio del figlio di Vannino Chiti
Picchiato con trauma cranico perché stava con quattro ragazzi albanesi che con lui lavoravano nel volontariato e un buttafuori di una di una discoteca alleati i poliziotti in questo pestaggio e perché è figlio di Vannino Chiti vede ampiamente educato bene non dice lei non sa chi sono io sono insidiose sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Questo significa che sta entrando una follia in qualcuno per cui l'extracomunitario il diverso di significa significa subito qualcosa di criminale terminare sei tu
Che non hai un atteggiamento solidale verso queste persone le ricchezze di quel dei delle dei paesi di dove vengono queste persone le abbiamo rubate noi
Il milione di morti in Ruanda e Burundi e la Compagnie Générale des Venier Berga padrona del Congo che amministra con lo Stato da cinquant'anni e perché non permette quindi ai cittadini di quel Paese di di potersi costruire una società in quel Paese e allora devono emigrare devono fuggire a cercare la vita e vengono da noi noi che abbiamo le ricchezze che erano loro
Bisognerà raccontarlo questo gente lo devono raccontare i giornalisti ma anche le forze della sinistra
Perché quando Clinton vara il piano per l'Africa che è vergognoso come il piano per la Colombia che è vergognoso che significa l'occupazione di Colombia Bolivia
Ecuador per procurarsi per i prossimi secoli il patrimonio Bío genetico dell'America Latina nessuno alza una riga dobbiamo farci noi uno studio su una rivista latin America
Scritta dai grandi scrittori latinoamericani perché questi scrittori latinoamericani vedono il mondo diversamente dalla sinistra e dai progressisti europei
Bisognerà confrontarsi con loro evidentemente noi viviamo in una situazione di privilegio e loro la loro parte vedono un mondo fatto in un altro modo ecco bene quindi che faccio una seduta di auto
Di autocritica e vi invito solo a non perdere le speranze si può dire di no a tutto questo bisogna avere coscienza e parlare alle classi più giovani e dire già esce avendo vinto la lotteria
Genetica come dice Frei Betto perché se ognuno di noi che in questa sala nasceva in Burkina Faso tutte le chance che ha voluto non le avrebbe avuto la pistola avendo la stessa intelligenza che noi abbiamo in questo momento questo bisogna ricordarsi
E siamo stati solamente fortunate siamo stati fortunati non ci dobbiamo dimenticare e non ci dobbiamo dimenticare di tutto questo
Mi ha colpito il cuore l'altro giorno leggere che una delle prime mosse del nuovo presidente degli Stati Uniti Bush ritirare l'assenza degli Stati Uniti ai al famosi
Tribunale per i crimini contro l'umanità che aveva dato il suo assenso plinto
Purtroppo nella vecchiaia abbiamo scoperto che l'America che era il nostro ideale di giovani la cultura dei quali della quale ci nutrivamo a nel mondo spesso degli interessi dove che per per perseguire i quali vengono violati i diritti fondamentali di esseri umani di altri paesi beh io penso che noi questo anche se si porta fatica dobbiamo dirlo e dobbiamo sottolineare e chiudo e chiudo ancora una volta come ho fatto a Campi Bisenzio ricordandovi l'incredibile avventura irripetibile dramma di Silvia Baraldini
Oggi c'è un articolo di Luigi ferraioli sul manifesto dove si dimostra dove si dimostra
In Italia i giudici sono soggetti soltanto alla legge e non agli accordi internazionali stipulati dal governo e mai ratificati
Quello stretto con gli Stati Uniti per giungere al trasferimento di Silvia Baraldini è in contrasto con la nostra Costituzione con la nostra legislazione penitenziaria con le convenzioni internazionali che l'Italia sottoscrive il la Baraldini in carcere dopo vent'anni viola la nostra costituzione delle nostre leggi e perfino il il le la norma del trattato di Strasburgo
Dove è scritto che il il cittadino rimpatriato code of è una parola non giusta usufruisce dell'organizzazione carceraria e delle leggi del proprio paese non si può continuare ad accettare un'imposizione di questo genere perché non se non ne va di mezzo la nostra dignità di paese grazie
Le persone che hanno parlato prima hanno chiamato in causa solo disparati argomenti in special modo con il no sulla legalità sul conflitto d'interessi nessuna no Carla mafia il governo di centrosinistra
Ora io vorrei dare la parola uno dei massimi esponenti del partito di maggioranza nel centrosinistra che è qui con noi mi sembra unico anzi parlamentari presente questo sta ad indicare che un anno Intini
Dalla parola pieno far Pietro Folena il
Io ringrazio molto
Antonino Caponnetto
E che era Pertini per questo invito
Campi non ero stato invitato oggi vengo con grande con grande piacere
E voglio dire che mi riconosco
Pienamente del passione e nell'idea di socialismo
Con un forte contenuto etico che Nino
Ha proposto nella sua introduzione
Lo sento vicino lo sforzo che abbiamo fatto l'anno scorso a Torino
Cosa l'ha parlato di una sinistra dei valori
E nel cuore di una complicata esperienza di governo in cui è anche possibile perdere il senso della propria identità
Le ragioni della propria missione del perché sistemi dove
è anche possibile giungere a un approdo per cui
Il potere
è un bene in sé ed un invece uno strumento volto a
Migliorare le condizioni delle donne e degli uomini e quindi è realizzare degli obiettivi
Quello sforzo che noi abbiamo cercato di
Declinare questo ultimo periodo
è uno sforzo ancora incompiuto iniziale ma con questo appoggio morale
E con questa con questo slancio
Che Nino oggi propone
A mio modo di vedere può trovare nuova grande grandissima forza
Io
Io sono della stessa opinione di Caponnetto
C'è un
Grande fascia di donne e di uomini che sono incerti
Qualcuno dice il trenta per cento
Che non ho deciso se votare
E per chi votare
E una parte di loro sono
Alla via
Con il centro sinistra e anche con la sinistra che col mio partito
E un'altra parte sono delusi
E quindi la prima cosa
Senza retorica
Che è indispensabile fare
E pare dell'ascolto
E in qualche modo di una professione sistematica di umiltà
Per superare l'atteggiamento di arroganza e di boria
Che a volte nella comunicazione politica si rischia di trasmettere
Il modo per riannodare i fili con tante ragioni che sono andate nel corso di questi anni deluse
Io sono convinto che ci sono delle ombre e delle luci
E che alla fine di questi cinque anni il bilancio delle luci è molto superiore rispetto al
Alle ombre
Ma sarebbe un errore non non riconoscerà le ombre
Voglio dire la mia anch'io sulla questione dell'informazione
C'è qualcosa che chiama in causa il mondo dell'informazione di cui non faccio parte
Un certo conformismo
Ma sicuramente sulla Rai in particolar modo sulla Rai noi abbiamo fallito in questi
Dobbiamo dirlo sarebbe sbagliato
Sarebbe sbagliato nascondere questo io so che cosa non abbiamo fallito sull'analisi
E c'è voluto che il direttore generale l'ex direttore di Canale lasciasse la Rai perché il presidente della RAI giustamente pubblicasse dati che erano conosciuti e che erano sotto gli occhi di tutti sulle presenze dei politici in televisione nell'ultimo
Facendo grande scandalo voi
Essendo messa per alcuni giorni sul banco degli imputati con violente con arroganza perché questo si è fatto nei giorni passati nei confronti di Zaccaria solo perché ha detto i dati veri dell'ultimo anno
E quindi questo ci ci deve impegnare
Una correzione
Una riflessione
Sul conflitto d'interessi dove due anni fa fu approvata una legge che non andava bene
Poi se ci sarà tempo e modo
In altre occasioni è più avanti di discutere su quello che è avvenuto nel corso di questi anni anche con amici e compagni
Che hanno criticato apertamente contestato le posizioni che l'Ulivo ha sostenuto in quel periodo
Tuttavia il testo che oggi esce dal Senato
Flores d'Arcais dice
Testo moderato ecco comunque un questo di grande importanza
Perché è un testo che
Non elude un nodo di fondo
Cioè che il concessionario il titolare di concessioni pubbliche
Che decide di andare al governo di esercitare una funzione di prima responsabilità un vende o deve affidare la gestione suo patrimonio a qualcuno che hai scelto non da lui ma da un autorità indipendente
Io raccolgo l'invito di Sandro Curzi
Non spetta a me stabilire la data delle elezioni non è compito mio decidere lo scioglimento non so se Ciampi scioglierà prima o dopo il
Viaggio in Argentina
Io sono perché ogni spazio nelle prossime giornate
Accanto al calendario
Di provvedimenti di grande importanza che sono previsti possa essere utilizzato per
Portare a compimento
Questo disegno di legge
E anche per fare quella piccola riformi neanche di un solo articolo contro la truffa che Berlusconi vuole dire per conquistare con un colpo di mano trenta deputati in più in caso di vittoria con un uso
Truffaldino
Dei meccanismi attuali della legge elettorale
Lo dico perché oggi Berlusconi ha parlato di rischio brogli
Alle donne di Forza Italia
E parla di rischio brogli quando dice apertamente Luís con i suoi alleati di voler organizzare alla luce del sole un gigantesco broglio ai danni di tutte le minoranza di quelle più piccole ma anche di quelle più grandi
Ora io credo che
La vittoria sul federalismo non sia giunta caso ho letto la rappresentazione un po'singolare in questi giorni
In base alla quale
Questa vittoria è stata dovuta
Solo al fatto che il candidato premier Francesco Rutelli ha insistito per votare
Rutelli ha insistito per votare ma quando molti ministri alcuni anche nel mio partito e non esito a dire che non sono d'accordo con loro
Altri di altri partiti
Con preoccupazioni anche legittime perché io non sono a favore del sistema che si cambia la Costituzione a colpi di maggioranza
Ma di fronte all'evidente strumentalità del Polo che non voleva condurre in porto una riforma così appese così condiviso nel nostro Paese
Rutelli incontrando i capigruppo dalla maggioranza avuta da Fabio Mussi e dagli altri capigruppo una risposta chiara
I voti dove li abbiamo ci saremo avremo una maggioranza domani fu martedì scorso domani sera mercoledì sera
E così è stato
E io non solo non me ne pento ma credo che in alcune occasioni
è indispensabile
Dimostrare che non si ha paura di condurre fino in fondo a viso aperto uno scontro badate io insisto sul punto che la Costituzione deve essere un grande valore un grande bene con dedica
E credo che è giusto che
Non si accetti una logica di mettere di inserire dei colpi di mano o di accettare di colpi di mano
E però
In questo caso era il carattere intimidatorio e ricattatorio della posizione che Berlusconi ha assunto
A dimostrare la giustezza del dover può accettare che Giustina destro sindaco forzista della mia città di Padova
O che Enzo Ghigo presidente polista forzista del Piemonte abbiano applaudito questa riforma dimostra che anche tanti elettori della destra o del centrodestra di questo Paese sono molto lontani dal modo in cui Berlusconi e Bossi hanno gestito questo tipo di battaglia
Ora io credo che nel capo della giustizia la lotta alla mafia anche qui ci siano ombre e luci nel corso di questi anni non condivido il giudizio di Paolo
Flores sulla legge sui collaboratori giusto
Lo dico volendo ascoltare le tue ragioni Paolo e le ragioni anche di chi
Applaudito questa sua affermazione
Ma penso che con
Tutti con umiltà dobbiamo ascoltare anche le ragioni di tanti magistrati antimafia anche magistrati di pur che hanno dato un giudizio
Diverso sul merito di questa legge
Io ricordo nel novantasette Giancarlo
Penso che lo possono testimoniare ricordare quando in un periodo molto difficile dalla lotta contro la mafia metteremo una grande convenzione come DS a Palermo era maggio giugno
Promettendo in un momento in cui c'era il blocco dei vecchi strumenti legislativi non solo che non saremmo tornati indietro ma che entro pochi mesi
La legge sulle videoconferenze che oggi diamo tutti per scontato sarebbe diventata legge la legge ho avuto l'onore di essere relatore nel dicembre di quell'anno è diventata legge ha contribuito non poco a rafforzare una certa azione contrasta
Così come penso che il Bilancio che Fassino ha reso noto all'operazione dell'anno giudiziario
Complessivo sull'andamento dalla giustizia sui processi che entrano e su quelli che vengono definiti
Dimostra che comincia a farsi strada l'idea di una giustizia più vera in cui anche la causa minore il processo civile l'interesse dei più deboli il grande tema della giustizia sociale che voi avete riproposto vengono sottolineati con grandissima forza
Allora per concludere
Io voglio riprende una cosa che diceva Gianni Minà poco fa
Quando diceva alla sinistra centrosinistra di non indicare un futuro del Paese come della società come paese di Bengodi
Credo che hai ragione Gianni né non dobbiamo indicare un futuro di miseria o di povertà io non userei la parola retrocedere
Io le dico usare la parola avanzare
Perché il benessere non è il solo misurabile dalla quantità di automobili che la famiglia Lino di bimbi di Novi Ligure o di qua sia stata par altra parte del paese oggi può a vere
Ma è misurabile anche del tempo che io genitore do la sera quando torno a casa
Spegnere la televisione magari per parlare di politica con il mio film
Lo dico senza retorica e non sono per avere atteggiamenti come posso dire
Che sotto valutino la responsabilità anche dei giovani dire non è colpa dei giovani è colpa degli adulti dopo Novi Ligure è sbagliato a mio modo di vedere c'è una colpa è una responsabilità degli adulti della politica o degli adulti della famiglia degli adulti della scuola
Ma le doti amare a quel senso di responsabilità di chi ha parlato Nino anche i ragazzi dei giorni la libertà è anche responsabilità libertà e responsabilità si tengono insieme
E a chi ha usato la parola libertà
Facendola divorziare dal concetto di responsabilità in realtà ha indicato una strada che sul piano economico il liberismo spreca sfrenato ma sul piano dei modelli di vita all'egoismo l'intolleranza
Parlo di far scappare certe molle la sera voi citavate Sandro citava
Quello che si diceva la sera di Novi Ligure gli abeti di polizia bene quella sera
Quando alcuni leghisti manifestavano sotto la casa del sindaco diessino di Novi Ligure il sindaco diessino di Novi Ligure diceva annoia al telefono
Che
La soluzione drammatica quella tragedia andava trovata dentro quelle mura
Dentro le mura di quella casa dentro le mura che attraversa e chi dividano la nostra società
Allora io sono d'accordo ambiente e sicurezza ha detto Nino
Abbiamo anche delle luci su questo terreno di qualcosa che si è cominciato a fare
Fatto che in Italia sia celebrato il primo processo
Internazionale conclusosi con una sentenza che ieri è stata resa nota
Su i responsabili dei desaparecidos di origine italiana
è un fatto dovuto alla sensibilità italiana ma anche a un impegno di governo e politico
L'Italia è stato il Paese che ha voluto la Corte penale internazionale il primo che ha ratificato questo Trattato
E credo che abbiamo solo aperto ha cominciato aprire una stagione in cui il diritto deve diventare anche diritto internazionale
E siamo stati il primo Paese avviare la cancellazione del debito limitato ancora per alcuni Paesi africani
E questo è solo l'anticamera di qualcosa che vorrei che insieme Giannino e prepararsi mo'per il G otto di Genova
Cioè vorrei che il G otto di Genova non fosse solo i governi da una parte e la gente che giustamente fuori chiede qualcosa
Ma che noi proprio perché stiamo oggi al governo e vogliamo rimanerci
Portassimo nell'agenda del G otto i temi sociali temi anni ambientali i temi della giustizia
I temi della critica quella idea di finanziarizzazione selvaggia dell'economia che ha portato un continente come l'Africa vent'rispetto a vent'anni fa oggi ad essere più povero di vent'anni fa Peter Brook allora io
Raccolgo questi stimoli lo raccolgo li raccolgo in senso autocritico ma non con il capo chino con l'orgoglio di un cammino fatta di un cammino che può e deve essere fatto meglio anche grazie alle critiche che qui vengono o che nel Paese vengono e che ci può portare a rialzare un'idea nobile della politica
Io sono arrivato alle tre e mezzo ha concluso chiedo scusa perché vengo dei funerali
Di Domenico Carpanini era un funzionario di partito Domenico Carpanini era un politico di professione come me e come altri va grosso modo la mia età
è morto stroncato da un ictus mercoledì sera
Nel cuore di una battaglia politica che lo vedeva impegnato come candidato sindaco
A Torino
E quella piazza di stamattina con migliaia e migliaia di persone le parole dette da Valentino Castellani e soprattutto
Io le vorrei
Riportare qui
Anche nel vostro incontro Valentino ricordava del suo primo incontro vero con Domenico Carpanini
Lo si diceva io sono la società civile tu sei la politica ma la mia idea ha detto disse quella volta Valentina Domenico è che la società ci la politica è lo specchio della società civile
E che il cambiamento della politica è anche il cambiamento dalla società
E chi è su questo terreno che noi dobbiamo riprendere un grande cammino comune è un'idea nobile di politica che dobbiamo tutti insieme se necessario e quando necessario ricominciando
Diffondere Farrah affermare in un paese in cui troppo cinismo e spregiudicatezza ha creato hanno creato un deserto culturale gran
Ora la parola
A
Ora
Va bene benissimo grazie al allora dalla parola ora con
A un grande giornalista appartenente anche lui al mondo dei giovani tra l'altro ancora per poco
Tra l'altro dopo di lui seguita all'intervento di un altro giovane giornalista ripresenterò Raffaele Palumbo
Perché non lo sapesse Marco Travaglio oltre essere un alcun buon scrittore di libri ecco è il giornalista di Repubblica che è stato condannato alla al risarcimento danni a risarcire i danni a Cesare Previti
Questa tanto per vi do una notizia gas di vi do una notizia lo stesso giudice che mi ha condannato a pagare ottanta milioni a Previti per aver scritto una cosa vera dello stesso che ha condannato l'altro giorno Berlusconi
Per aver diffamato l'onorevole Folena l'onorevole Veltroni ed altri e Berlusconi ha sostenuto che quella è una sentenza politica
Di una gravità senza precedenti io gli suggerisco di chiedere informazioni al suo amico Previti perché così gli dirà se con lo stesso giudice che li ha messi in tasca ottanta Denis ottanta milioni presi dal mito ai miei è un giudice così politicizzato eventualmente in quale senso chiusa la parentesi no io volevo dire questo
Oggi è difficile venire qui e dire sono un giornalista perché oggi è la classica giornata nella quale un giornalista si deve vergognare di essere un giornalista visto la cortina di silenzio che ha avvolto questo incontro
Nello stesso tempo però non è che tutto ciò accade carnalmente alcune alcune ragioni sono già stati illustrati io ve ne do un'altra in questi anni si è affermata l'idea che le cose di giustizia e di legalità in Italia alla gente non interessano
Questa è una diceria
Che è contraddetta dalla frenetica attività parlamentare in tema di giustizia perché in questi anni sono state approvate una miriade di riforme o contro riforme della giustizia
E però nei giornali che sono purtroppo lo specchio nemmeno tanto deformato e deformante della politica
è passata questa voce per cui agli italiani della giustizia e della legalità non importa più nulla
Ma perché è passata questa idea è passata questa idea perché purtroppo questo è l'unico tema sul quale destre e sinistre in questi anni non si sono mai divise
Se voi andate a vedere con quale maggioranza sono state approvate quelle riforme o contro riforme di cui parlavo ebbe scoprirete che sono passate tutte quante al novanta novantacinque per cento del ma della maggioranza parlamentare
Salvo alcuni casi nei quali il Polo si è astenuto perché non gli sembrava vero che il centrosinistra gli approvasse leggi così favorevoli e quindi per finezza facevano anche gli schizzinosi e lasciavano votare agli altri leggi da loro proposte
Se voi confrontate il programma del Polo e del centrosinistra del mille novecentonovantasei cioè il programma che fece vincere le elezioni a Prodi scoprirete che conteneva delle bellissime riforme nessuna delle quali è stata approvata
Se poi andate a vedere il libro di Cesare Previti quale annunciava le riforme che avrebbe fatto il Polo
Se fosse andato al governo scoprirete che sono state approvate quasi tutto
E il problema è che sono state approvate tutte quando il Polo aveva perso le elezioni nel novantasei non le aveva vinte e allora c'è da domandarsi chi ci ha governato in questi anni allora la ragione
La ragione per cui i giornali specchio neppure tanto deformato e deformante della politica non si occupano di giustizia o se ne occupano soltanto per cantare le lodi delle controriforme di cui sopra è molto semplice perché la politica destra e sinistra in questi anni non hanno fatto altro che mettersi d'accordo intorno a questi temi
Per lo Rizzati ogni qual volta gli veniva la tentazione di approvare qualcuna di quelle riforme vere che stavano il programma Prodi alla fine ripiega quando regolarmente sulle riforme volute dal Polo il Polo ha dettato in materia di giustizia quasi tutti i punti dell'agenda politica di questi anni
La campagna elettorale di questi giorni è emblematica su questo unanimismo se voi notate il centro sinistra non si scaglia mai contro Berlusconi in quanto coacervo di interessi
Maleodoranti
Non ricorda mai che cosa c'è dietro a Silvio Berlusconi
La polemica politica riguarda le cattive compagnie che Berlusconi frequenta e cioè del attenti perché Berlusconi e circondato da Bossi e da Fini quindi si accompagna a cattive compagnie a nessuno viene mai il dubbio che sono Bossi Fini che frequentano pessime compagnie alleandosi fonda
Ma ma tante ma tante ma nessuno ricorda ricorda il nodo di interessi che che sta dietro al Cavaliere e che molti libri
Hanno descritto probabilmente perché è passata anche l'idea che l'antiberlusconismo non paga e quindi al massimo si fa la propria la la la
La polemica sul conflitto di interesse ma al di là di quello non ci si spinge si preferisce evocare i pericoli via etere ai quali onestamente in Italia non crede nessuno perché se uno dovesse fare la scala dei valori e giudicare la pericolosità del berlusconismo e del Previti Ism del Dell'Utri visivo
E poi la pericolosità del bushismo francamente credo che sotto sotto si renda conto che sono molto più pericolosi i primi fenomeni che non l'ultima
Allora di fronte a questo unanimismo poi naturalmente si crea un clima si crea un clima al quale tutti sono sensibili giornali innanzitutto
Per gli assetti editoriali della stampa italiana ma poi anche i giudici
E allora la Cassazione comincia a mettere in discussione dieci o vent'anni di sentenze sul concorso esterno in associazione mafiosa
E allora la Cassazione concede l'ennesima ricusazione dell'ennesimo giudice per far saltare l'ennesimo processo Berlusconi a Milano
Avvicinando così la prescrizione anche per quei pochi processi che le riforme approvate dal centrosinistra non erano ancora riusciti a mandare in fumo
Le riforme quali sono ma io mi faccio soltanto quelle che sono state approvate negli ultimi due mesi perché in questi anni ne sono state approvate moltissime molte delle quali poi ci si è reso conto di quali danni faceva regia si è tentato
Di cambiarle il caso emblematico è la legge Simeone Saraceni
Che diciamo che sintetizzano che nel suo nome quello che è successo in questi anni perché è stata proposta e porta il nome di un deputato di Alleanza Nazionale e di un deputato della sinistra che stavano i Verdi e poi passato ai DS
Poi ci si è resi conto degli effetti nel pacchetto Fassino ultimo si è tentato di porre rimedio almeno ad alcuni dei disastri che faceva legge passata al novantacinque per cento in carrozza nonostante che tutti i magistrati
Degni di questo nome avessero avvertito dei danni che avrebbe provocato
Da quelle approvate negli ultimi mesi sono davvero incredibile
La legge sul giusto processo è una legge che per essere funzionale e per far funzionare ancora i processi avrebbe dovuto essere accompagnata dalla legge sul diritto al silenzio voi sapete che la legge sul giusto processo significa e tutto ciò che è stato detto
In fase di indagine preliminare da un imputato da un coimputato dall'imputato di reato connesso non vale più nulla e carta straccia se non viene ripetuta in aula
Tutto ciò naturalmente avrebbe un senso se chi rende dichiarazioni in fase di indagine fosse poi obbligato a ritornare in Aula e a parlare e venisse quindi trattato se parla di cose altrui come un testimone
Naturalmente che cosa è stato approvato soltanto la riforma che butta nel cestino le cose le accuse
Dichiarata in fase di indagine mentre la riforma che rende impossibile il fatto di tacere e quindi di rendere carta straccia quelle dichiarazioni be'questa riforma non è stata approvata e non sarà approvata perché perché la prima interessava al Polo la seconda no e quindi centrosinistra approvato la prima e non la seconda
Il risultato è che recentemente a Torino
Una ragazzina minorenne buttata sul marciapiede albanese buttata sul marciapiede da alcuni sfruttatori suoi connazionali che perché la tenevano
Sotto scacco perché avevano sequestrato sua madre in patria e quindi se si fosse sottratta al marciapiede avrebbero seviziato la madre
è stata finalmente convinta con una fatica che potete immaginare dei magistrati a collaborare con la giustizia fare i nomi dei suoi sfruttatori a farli arrestare
Questi sfruttatori arrestati sono stati processati
Ma al momento di arrivare in aula si è scoperto che la polizia molto efficiente aveva espulso la ragazzina perché naturalmente non era regolarmente presente in Italia è raro che uno sfruttatore albanese chiede il permesso di soggiorno per la sua vittima
La la ragazzina essendo stata espulsa non poteva venire in Aula confermare quello che aveva reso durante le indagini preliminari e purtroppo la legge sul giusto processo avuto questo effetto che gli sfruttatori sono stati assolti
Questa legge viene chiamata giusto processo ma una legge che crea un risultato di questo genere dovrebbe essere chiamata per essere eleganti ingiusto processo e per non essere eleganti portata questa è una porcata
La legge sulle indagini difensive quella che viene graziosamente ribattezzata la legge di Perri mezzo quando voi sapete che per il mezzo era un avvocato che faceva scoprire i colpevoli mentre i nostri avvocati
Mi pare che siano dediti ad altre attività e non a quelle di far scoprire i colpevoli almeno quelli che contano in Parlamento e fanno le leggi pene questa legge sapete che cosa prevede fra le varie amenità
Prevede che una persona neppure indagata
Possa mandare un avvocato a interrogare i testimoni del reato che ha commesso
Cioè per farvi qualche esempio un rapinatore che appena rapinato una banca e non è stato ancora scoperte o può chiamare il suo avvocato di fiducia e dirgli Valia interrogare quel tizio perché ho visto che ha assistito alla mia rapina
Lui non è indagato però lui è l'unico che sa di aver fatto la rapina e sa anche che faccia e probabilmente che nomea il testimone
E quindi immaginate voi il testimone che viene avvicinato dal destino dal difensore del rapinatore molto prima che arrivino i magistrati perché i magistrati prima di scoprire il rapinatore se lo scoprono passa un po'di tempo
Ve l'immaginate questo testimone che poi un anno due o tre dopo viene sentito dai magistrati che finalmente lo concluse le indagini con quale libertà con quale libertà di movimento e libertà d'animo potrà rispondere alle loro domande poi traspone che tutto questo in un contesto di mafia
Cioè se Totò Riina dopo aver fatto la strage di Capaci si fosse reso conto che c'era qualche testimone della strage di Capaci avesse mandato il suo avvocato a presentarsi in casa del testimone di lì sono l'avvocato di Salvatore Riina
Capo di Cosa Nostra lei ha visto qualcosa della strage di Capaci
Poi quando sono a quando arriva la Tescaroli o la o la o il magistrato che si occupava della strage di Capaci immaginate che cosa gli avrebbe detto quel testimone
Questa è una legge che per essere simpatici può essere definita una svista e per essere antipatici può essere definita un'altra porcata
La legge sui pentiti la legge sui pentiti non è affatto vero che ha ricevuto il plauso dei magistrati i magistrati sono felici soltanto di un fatto che è stata approvata una legge sui pentiti purché sia
Perché da alcuni anni i pentiti erano incerti
Sulla loro stesse esistenza
Visto che il Parlamento teneva sulle loro teste una spada di Damocle che si chiamava riforma dei pentiti che cambiava continuamente e che era nata all'insegna di una parola d'ordine sciagurata secondo me del ministro Napolitano il quale sosteneva che i pentiti erano troppi
E che andavano sfoltito di e io vorrei capire in un Paese dove ci sono almeno cinquantamila mafiosi in servizio permanente effettivo come si può sostenere che mille pentiti sono troppi
Ebbene questa legge che era nata sotto questi buoni auspici è stata finalmente approvata e allora i magistrati sono contenti perché se non altro è stata approvata una legge che dà la certezza che ancora è prevista la Food la figura del pentito ma quando sono poi andati a leggerla
Questa legge
E peraltro basta leggere le dichiarazioni di un membro del Consiglio superiore come Armando Spataro leggere interventi di vari magistrati beh hanno scoperto ciò che tutti noi sapevamo visto che i giornali anticipavano il contenuto e ad esempio che un pentito dovrà parlare entro sei mesi oppure Thatcher sì per sempre
Buscetta raccontò cose per vent'anni e la cosa ci sembra strana
Vi leggo qui una breve dichiarazione del procuratore americano Dick Martin che collaborava con Giovanni Falcone all'inchiesta sulla pizza connection
E che ha gestito tra virgolette Buscetta per le indagini sulla mafia italo-americana
I quale ha testimoniato a Palermo al processo Andreotti quando qualche avvocato credendo di fare il furbo gli ha detto Emma da voi i pentiti mica parlano per vent'anni da voi pochi mesi poi basta lui ha risposto negli Stati Uniti non esiste un obbligo
Di dire tutto e subito esiste soltanto l'obbligo di dire la verità
L'esempio di Giovanni Falcone mi ha insegnato che sviluppare la testimonianza di uno che è stato dentro un'organizzazione come Cosa Nostra non è semplice non è una cosa ha fatto durante una settimana o un mese o pochi mesi
Quando uno ha vissuto come Buscetta mi diceva Falcone trent'anni in Cosa Nostra chiaramente ci sarà un lungo periodo durante il quale si deve fare un'interrogazione che poi le verifiche poi di nuovo un'interrogazione con informazioni prese e altre interrogazioni questo era il metodo seguito da Giovanni Falcone
L'ho utilizzato per mostrare che anche in Italia il metodo usato non era di insistere e qualcuno dicesse tutto e subito
Perché capita spesso che ci siano questioni domande informazioni che non sembrano rilevanti al momento
E che il testimone non può sapere tutto quello che ha utilità al procuratore a un certo punto ma nel tempo possono venire in mente altre cose e altre domande questo è il metodo utilizzato da Falcone anche con Buscetta
Per noi americani non c'è differenza se dire prima tutto o dire tutto in tempi diversi se si parla di Cosa Nostra di politica è sempre la stessa cosa
è sempre necessario fare le verifiche l'unica cosa obbligatoria e dire la verità questa legge nasce quindi contro il metodo Falcone
Questa legge nasce diciamo la verità
Facendo in modo che nessuno si pentirà più e pentiti che sono attualmente in fase di dichiarazioni dovranno tacere immediatamente
Perché se per caso gli venisse in mente qualcosa al sesto mese più un giorno non solo quel qualcosa verrebbe buttato via ma loro perderebbero il servizio di protezione quindi verrebbero gettati in pasto alle vendette della mafia questa è la legge
Che per essere gentili
Possiamo definire un'altra svista e che per essere un po'più antipatici ma un po'più realistici potremmo definire un'altra porcata e fare in modo che nessuno si pentirà più e quelli che già si sono ben si cucinano la bocca per sempre fra questi ci sono coloro che avevano cominciato a raccontare chi erano i mandanti occulti delle stragi del novantadue e del novantatré ora siamo fuori tempo massimo e quindi non potranno più proseguire nelle loro dichiarazioni questo è quello che è successo in questi anni
E questo è ciò che ci dobbiamo domandare perché è successo in questi anni chi è che ci ha governato il chi è che ha vinto le elezioni nel novantasei
Tutto questo avviene naturalmente nel silenzio perché quando le leggi passano col consenso di destra e sinistra tutto va bene a tutti
Nel mille novecentonovantuno novantadue Toto Rina presento ad alcuni suoi referenti politici un papello c'è un elenco di riforme di cui chiedeva l'approvazione in questo papello c'era la sterilizzazione dei pentiti fatto
La abolizione dell'ergastolo fatto la chiusura di Pianosa dell'Asinara fatto l'ammorbidimento del quarantuno bis fatto
Mancavano alcune delle cose che vi ho detto che mancava ad esempio ciò che è previsto dalla circolare del ministro dell'Interno bianco che rimuove la Prestige presidio fisso dinanzi alle case dei magistrati antimafia di Palermo
E toglie la scorta tutti i sostituti lasciandola soltanto ai capi
Sostituendo il presidio fisso con delle comode pronte che gireranno dividendosi fra vari obiettivi
Visiteranno prima la casa di un pm poi passeranno la casa di un altro pm poi passeranno a quella di un altro pm poi ritorneranno a ricominciare il giro
Voi immaginate il mafioso che vuole piazzare una bomba si aspetterà mai che in quel momento la ronda passi di lì o se invece a meno che la mafia non si sia completamente l'imbecillità aspetterà che la ronda giri l'angolo prima di fare l'attentato
Attentato a Borsellino fu fatto quando l'allora governo tolse la vigilanza fissa dinanzi alla casa di Borsellino e alla casa di sua madre dove poi esplose la deflagrazione di via D'Amelio
Ecco nemmeno Totò Riina aveva osato chiedere tanto evidentemente era un po'pessimista ringrazio
Ora la parola
Cambiando chi nuovo la scaletta
A Beppe Lumia
Un attimo di silenzio per cortesia grazie
Io capisco che chiedete una risposta però adesso andiamo avanti e poi visto che è arrivato il sottosegretari Interna onorevole senatore Brutti
Magari più tardi ci facciamo dare una risposta Daloui va bene visto che Folena già la data una risposta
Va bene va bene siamo d'azzardo
Sì scusate come eroe scusate un attimo vogliamo se non di Walter varava Abdullah Calleri siccome io non ciò non faccio parte del governo però se mi consentite a Paul una qualche risposta vorrei dall'anche io cioè
Allora nel secondi piani ora la parola passa Beppe Lumia che anche lui può dare una risposta istituzionale essendo il presidente della Commissione antimafia
Anch'io ringrazio Caponnetto Carla Pertini perché penso che questa iniziativa coglie un doppio stato d'animo che con cui dobbiamo fare i conti
Uno stato d'animo che deve saper dialogare senza arroganza supponenza mia
Con quella parte
Che potenzialmente guarda al centrosinistra e avanzato del critiche anche severe
Nei confronti delle attività che si è svolta
Non può esercitarsi nessun atteggiamento arrogante supponente
Dell'atteggiamento di distacco
Pensando che questa parte sia solo un fastidio
Bisogna dialogare con questa parte
Avere vale alta il coraggio di dire quali sono stati i limiti va solo qua anche quali sono stati i successi
Ci deve essere una dialettica vera leale Franca senza arroganza e senza ruffiano e ride
L'altro problema che dobbiamo affrontare
è quello di provare
A integrare tutte le anime del centrosinistra tutti i saperi tutte le competenze
E provare a battere il centrodestra
Anche
A questo secondo aspetto bisogna dedicare Energia passione anche a questo aspetto bisogna dedicare linguaggio comportamento umiltà forza dialogo comparazione
Sono entrambe le sfide che abbiamo in queste settimane di fronte a noi
Su tutte e due problemi dobbiamo dedicare forze attenzione e mi pare che l'introduzione di Caponnetto ci mette in condizioni
Sia
Di guardare con estrema franchezza i limiti di questi anni sia di non trasformare quei limiti in un atteggiamento che crea sfiducia di un atteggiamento che crea frattura conflitto a somma zero
Si pone anche in questo caso Caponnetto la necessità di dare una risposta positiva in grado di mettere insieme tutte le energie tutte le forze sulla lotta alla mafia
Voi sapete che per quelli che mi conoscono che hanno seguito da vicino un po'il lavoro di questi pochissimi mezzi
Dove sono stato presidente della Commissione parlamentare antimafia mio primo sforzo è stato quello di
Dare un chiaro indirizzo la Commissione parlamentare antimafia si batte
Contro le mafie agisce contro le malattie e non è un luogo per mettere in difficoltà
O creare polemiche contro i vari progetti delle antimafia
Mi sono attenuto a questo indirizzo
Quindi ho ascoltato moltissimo la rabbia le critiche le proposte che sono state avanzate da affronta dell'antimafia non ho mai avanzato
Un termine negativo polemico contro di lui ampio
Vittorio portata in per lattanti altri parlamentari del centrosinistra di dare un chiaro indirizzo in questi nuovi
Su tre direzioni
Azione repressivo giudiziaria
Colpire i patrimoni
E parte fare un salto di qualità in questa direzione nel campo più però tutto della confisca dei beni
Sostenere quella parte di società civile che in questi anni
Ha lavorato tube non entra nel campo dell'educazione alla legalità come libera
Sono stati questi tre livelli
Del lavoro che abbiamo sviluppato sul campo repressivo giudiziario
Dobbiamo andare alla causa
Dei problemi che ancora esistono nel centrosinistra e la cauta sta
Nella difficoltà di dare sistematicità al doppio binario
Sul problema significa dare una risposta seria positiva a quella parte pulite sincera del nostro Paese
Le buone garanzie e a quella stessa parte pulite finché era del nostro Paese debole lotta alla mafia
Faccio un esempio che è quello dell'ergastolo
A differenza di Travaglio io non considero
L'ergastolo abolito
Non è stato abolito tour però mette due quali sono le vere critica sia del Piovan però a questo proposito
Pensai che l'ergastolo non è stato abolito sai il con rito abbreviato si poteva abolire l'ergastolo e sai che al campo di Marzio dopo anche la lettera che
Caponnetto che molti magistrati hanno fatto all'interno del centrosinistra c'è stata una fortissima reazione peritato questo gravissimo pericolo
Cioè ai vietato che attraverso il rito abbreviato di una prova positiva
Potete entrare Cavallo di Troia delle mafie
E trasformare il rito abbreviato non più nella crescita della vostra giustizia ma il regalo ovvero nei confronti della mafia
E sai che questo pericolo è stato evitando questo risultato è stato ottenuto ed è stato ottenuto ed è un impegno preso proprio lì a Firenze pubblicamente
E quindi questo risultato bisogna darne atto anche a quelli come voi che si sono battuti a quelli come me
Che all'interno delle istituzioni hanno fatto questa battaglia
Naturalmente bisogna dire con molta onestà che io non considero quelle forze del centrosinistra se ad esempio Rifondazione che si batte per largo le volizione dell'ergastolo
Lo sapete no e altri esponenti autorevoli della società civile del mondo del volontariato che ogni giorno si fanno il mazzo
Nel campo del disagio ed emarginazione che sono contro l'ergastolo so pure che la mafia considera l'abolizione dell'ergastolo un grande regalo bond giudicherò mai
Come alleati della mafia
Quelli che vogliono l'abolizione dell'ergastolo eppure io sono contro l'abolizione dell'ergastolo
Sono contrarissimo all'abolizione dell'ergastolo mi batterò con tutte le mie forze perché l'ergastolo non venga abolito ma non farò mai l'errore di infilare il dito nell'occhio dicendo bugie contro una forza ad esempio come Rifondazione che vuole legittimamente si batte legittimamente culturalmente per l'abolizione dell'ergastolo
Non bisogna fare questi errori
Non bisogna fare questi errori
Come pure
Voi sapete
Che il principio del doppio binario applicato ad esempio nell'organizzazione della magistratura la direzione nazionale antimafia le stesse di viabile azione distrettuale antimafia erano spenti altissime
Quando furono pensate
Ed erano stati altissime non dalla mafia
Erano viste
Negativamente da parte di settori straordinarie positivamente impegnati contro la mafia della magistratura
Non ho mai considerato queste torri della magistratura che si batterono contro la di Diana DNA come persone che facevano regale alla macchia eppure non solo io sono a favore della DDA della di mia mi batto perché la di me abbia più poteri e mi batto perché la DDA ad esempio ed è un punto su cui stiamo lavorando moltissimo abbia anche poteri nel campo delle misure di prevenzione patrimoniale
Ecco c'è un conflitto vero
Ma questo conflitto vero non può essere giocato tra chi all'interno del centrosinistra far regale chi non le fa
Ci sono impostazioni diverse che affidò tesse
Che al linguaggio culturale e progettuale Craig consenso all'interno del centrosinistra si impatta con lealtà nel centrosinistra
E convinca e non insulta chi la pensa diversamente all'interno del centrosinistra convinca e non insulti
Che all'interno del centrosinistra la pensa diversamente
Ad esempio ancora sul principio parliamo del gratuito patrocinio
Il gratuito patrocinio è stata una grande scelta di civiltà perché dentro le nostre gracili avevamo una condizione di classe i poveri che non si potevano permettere una buona bardatura andavano a finire dentro le carceri
I ricchi andavano fuori perché avevano una buona avvocatura se fatto una grande scelta di grande civiltà il gratuito patrocinio risultato il gratuito patrocinio veniva utilizzato a piene mani da mafiosi mi sono battuto per il doppio binario perché mafiosi non potessero utilizzare gratuito patrocinio ma non ha fatto l'errore di considerare gratuito patrocinio in involuzione
Sono il doppio binario ci metta in condizione di dare una risposta ai poveri e dare loro un servizio moderno avanzato di avvocatura e nello stesso tempo evitare che la mafia potesse fregarsene
Il gratuito patrocinio e avanzare loro in questa direzione cultura progettuale
E non insultato quelli che hanno fatto il gratuito patrocinio mi sono battuto per il doppio binario a Campo Marzio questa questione è stata posta oggi gratuito patrocinio ha previsto il doppio binario e mafiosi quindi avranno pane duro
Piuttosto che loro poter pregare i poveri nei confronti dei loro diritti contro la mai chiesti ma mai togliere un diritto a chi è povera Chienti saggio anche nella questione delle garanzie
Conflitto
Mi sono battuto contro quelli che nel centrosinistra avevano Avanti allora il principio del gratuito patrocinio sul tema proprio della risposta a chi ha meno diritti
Li abbiamo convinti senza mettere il dito nell'occhio insultare chi la pensava diversamente
Penso che sono una risposta progettuale sistemica può tenere insieme queste cose convincere persuadere e fare un passo in avanti nella lotta alla mafia
Sui collaboratori di giustizia vedete guardiamoli sotto due punti di vista
Chi studia chi lavora chi fatica giorno per giorno contro e nella lotta alla mafia i mafiosi dopo la prima stagione del pentitismo come reagirono reagirono con il sangue negli occhi serve agire una testa bassa bassa grandi familiari dei collaboratori di giustizia
Risultati che ottengono pari allo zero perché non riuscirono a bloccare attraverso questa strategia sanguinaria i collaboratori di giustizia aguzzano l'ingegno
Cambiamo strategia non bisogna più puntare a sparare addosso
Sui familiari dei collaboratori di giustizia dobbiamo svuotarla e contenuto
Dobbiamo mettere in atto un azione infamante sui collaboratori di giustizia e dobbiamo fare in modo che qualche collaboratore comincia a comportarsi in modo sbagliato per delegittimare questo istituto cosa fa uno Stato serio
Deve cambiare la norma perché quella norma non la pensavamo all'indomani di una stagione ed era una norma che non era in grado di reagire a quest'altra reazione gestite voluta dalle mafie
Allora era necessario avere una norma in grado di avere di rispondere con maggiore selettività
Naturalmente il centrodestra
Il più delle volte volevo una norma per cancellare questo istituto se ne fossimo rimasti abbracciati attanagliati alla vecchia norma avremmo subito la reazione della mafia
E saremmo stati presi in una pressa il centrodestra che voleva cancellare l'istituto e la mafia che non più uccideva hip i familiari
E i parenti dei pentiti ma provava svuotarlo con quell'atteggiamento dell'istante e corrosivo con i falsi pentiti
Quella legge quella che si è fatta che io considero appunto limitata e mi sono battuto fino all'ultima opportunità occasione per migliorarla è stata giudicata positiva da diversi magistrati è criticata da altri
Il quello che ho letto qui c'è presente Caselli non lo voglio chiamare in causa perché ho letto quello che ha scritto
Vallette Luís meno male che una legge così come sia ha dato anche alcuni alcuni punti positivi di merito della legge il procuratore vigna che non considero un alleato per la fa
Un alleato di mafia ha dato anche l'una lettura positive così altri magistrati che potrei citare quindi c'è una valutazione diversa
Entrambe legittime e non considero chi la pensa diversamente un alleato della mafia io considero so bene qual è il mio avversario
E non Lovato invece a individuare all'interno di legittimamente del centrosinistra la pensa in un certo modo e comunque sono schierato
Per una legge sui collaboratori di giustizia che fosse ancora migliore Pistella quei a quella che si è fatta e avevo anche delle critiche d'avanzare rispetto a questa norma ma non ho fatto quell'errore di mettere il dito negli occhi nei confronti di chi Allo stesso
Nello stesso campo con la stessa forza e intensità si batte contro la mafia approvando anche i contenuti di quella legge
Parliamo dei
Testimoni e finisco qui
Benissimo allora questo lo lascio ad Alfredo Galasso ho lasciato Alfredo Cava allora
Concludo
Concludo io penso che noi dobbiamo fare i conti con due verità
In questo campo della lotta alla mafia ho detto spesso una prima verità che non abbiamo ottenuto risultati storici facilmente dimostrabile come non mai in questi anni soprattutto nel campo della repressione della cattura latitante
Abbiamo un'altra verità che dobbiamo avere il coraggio di dire su cui le critiche che si fanno per me diventa uno stimolo indicazione e non insulto diventa uno stimolo indicazione qual è l'altra verità che siamo molto molto indietro dobbiamo dirlo
Siamo lontanamente indietro nel considerare la ma anche un pericolo per la democrazia dobbiamo dire il centrosinistra in questi anni in questa sbagliata
Non ha pensato alle mafie come un vero pericolo per la democrazia e quindi non si è attrezzata per dare colpi mortali soprattutto nel campo dei matrimoni per riciclaggio
Nel campo della connessione fortissima che c'è stata e continua ad esserci nel rapporto mafia e politica su questo versante dobbiamo fare un vero salto di qualità ma lo dobbiamo fare
Alleando cinque con chi la pensa diversamente si battè contro la mafia nell'arco di forze del centrosinistra e non pensare mai che queste al momento delle macerie sperando dopo attraverso la sconfitta di ricostruire non è tempo per le nascere sulle macerie non si costruisce sulla capacità culturale progettuale di far vincere opinione ancora più avanzata anche in questo campo c'è spazio in questo centrosinistra
E c'è spazio con orgoglio per starci dentro fare la campagna elettorale vincere e governare ancora una volta
Ora
Non la parola cambiando di nuovo un attimo argomenta che andando verso nel settore della giustizia sociale del giornalismo a Raffaele Palumbo Raffaele Palumbo che molti di voi non conoscono perché non opera sul territorio laziale
è un giovane giornalista che è il direttore di contrario contrario nell'emittente collegata a Radio Popolare Network ed è una delle ultime radio di informazione rimaste sul territorio nazionale che continua a fare musica non commerciale informazione
A molto veritiera chiederà il piede riterrà possibile diciamo perché anche loro poi sono magari a volte costretti a compromessi
Sì buonasera se è un sarò indubbiamente verrebbe tornando ad alcune questioni poste da Lina no che può alzarsi tranquillamente ci mancherebbe altro mancherebbe altro
è importante riflettere sul perché tante delle cose dette qui ascoltate non è facile o addirittura possibile ritrovate sui giornali
Ed è alle volte molto facile semplicistico fare delle come dire delle letture autocritica del nostro mestiere ci sono però dei meccanismi che ci che ci costringono a fare oggi un poi porta microfono
Avete visto non è facilissimo ottenere delle risposte dei politici perché i politici non sono abituati a delle domande
Le domande di parlava Gianni Minà qualche secondo fa mi portiamo il microfono onorevole ci faccia una dichiarazione
Questo per una serie di motivi che hanno a che fare la vicenda nazionale ma anche la vicenda del mondo occidentale
Noi da un lato non abbiamo mai avuto degli editori degni di questo nome abbiamo avuto degli imprenditori che investivano i loro denari in alcune cose
Automobili frigoriferi o quant'altro e tempi godevano anche dei giornali giornali che servivano a difendere i loro interessi che risiedevano da un'altra parte allora in queste circostanze come dire pane del vero giornalismo così come è accaduto e accade in altri Paesi è è stato impossibile quasi quasi impossibile non possiamo fare il nostro mestiere e questo è uno dei motivi
Dall'altra parte le realtà come la nostra piccola indipendenti marginali eccetera eccetera hanno vita durissima perché non hanno i rivestimenti dei grandi gruppi normalmente hanno alle spalle di recente abbiamo raccontato una storia
Ma calato una storia che avete sicuramente già letto su altri settimanali e quotidiani di di come Forza Nuova che come sapete un gruppo neonazista si autofinanzia
Bene mettendo in piedi una un circuito di agenzie di viaggio che forniscono alloggi e viaggi
Aerei per Londra a pezzi veramente irrisori
Questa agenzia che si chiama Y non ha avuto successo straordinario che abbiamo raccontato questa storia partendo da un fatto di cronaca come dire cittadino locale fatto tra l'altro già raccontato da altri giornali abbiamo ricevuto una lettera di minacce perché non è una lettera non è una querela India vuol nostri avvocati
Quando l'hanno vista ho detto che se una lettera di minacce dagli avvocati di Fiore e Morsello che appunto come sapete sono coinvolti nella vicenda Forza Nuova in cui intacca dicono guardate o smettete di parlare di questa vicenda o vi facciamo
E hanno tutta la forza per farlo
Hanno tutta la forza per farlo possono farlo in un batter d'occhio visto che non si hanno alle spalle come dire dei grandi Investimenti
Il nostro mestiere è completamente cambiato e questa vicenda
A che fare con con le questioni nazionali prima accennavo agli editori ma a che fare con col mondo di analisti voi in assoluto ma la la grande profezia
E che Diana si è verificata l'aumento quantitativo ha generato il mutamento qualitativo nel senso che noi con pochissime e poco costosa e tecnologie oggi abbiamo accesso a migliaia di notizie al giorno in tempo reale questo cambia ha cambiato radicalmente il nostro mestiere ma soprattutto mi ha minato un po'alle fondamenta
Come dire le motivazioni oggi vi facciamo un mestiere che ancora non conosciamo bene e soprattutto ci siamo dimenticati perché perché facciamo questo mestiere avevo dimenticato rende contribuiamo come dire a scrivere la grande nell'azione sociale delle nostre città contribuiamo ai essere come dire la fonte primaria di conoscenza a terra i cittadini e nello stesso tempo siamo costretti dunque per queste ragioni ad un giornalismo senza esiti senza conseguenze senza memoria
Perché spesso si dicono i genitori giovani non hanno memoria ieri il nostro presidente della Repubblica è stato a Cefalonia a ricordare dell'eccidio di soldati della divisione Acqui di stanza a Ceppaloni
Nessuno si è preso la briga da un lato di via una cosa sgradevole ma questo è un fatto politico cioè che quei soldati armati come forza fascista di occupazione insomma non erano degli eroi tout-court
Ma questa è una cosa anche sgradevole da dire ma nessuno si è preso la briga di ricordarle quella brutta storia che si chiama l'armadio della vergogna che sei anni fa Intelisano scoprirà Roma alla procura generale militare non in uno scantinato mai un posto normale però con le ante rivolte al muro guardate quanto italiana questa cosa ma abbiamo girato con le ante rivolte al muro
Dentro due mila duecento fascicoli riguardanti tutte le stragi contro i civili compiute dai fascisti e dai nazisti dal quaranta per dall'otto settembre al venticinque aprile per quaranta sopra sul seicentoventicinque di questi due mila duecento fascicoli seicentoventicinque fascicoli che riguardavano persone che avevano un nome e un cognome la dicitura dall'alto inventata o simbolica di archiviazione provvisoria
Che segue andate come dire dei manuali non troverete mai perché non esiste
Sì fu Pacciardi o Andreotti De Gasperi il a dire tutti gli eccidi nazifascisti contenute nel nostro Paese dal quaranta del quante cinque non si può indagare perché questo andrebbe soltanto a vantaggio ora voglio dire contestualizziamo anche la vicenda la guerra fredda andrebbe a vantaggio dei comunisti ora voglio dire alla fine Sergio Romano scrive che è colpa dei comunisti se Cefalonia è stata dimenticata per questo sarebbe stato come dire una storia vantaggiosa per la resistenza badogliano e non comunista
Alla fine per cinquantasette anni noi non abbiamo dato un nome e un cognome alle persone alcune di queste vite gli italiani l'autista in Germania in Siria in Argentina
Che hanno ucciso a Sant'Anna di Stazzema alle Fosse Ardeatine a Boves eccetera eccetera bastava soltanto Marzabotto una condanna e basta albe perché de uno di questi che vive in Germania che all'epoca Sant'Anna di Stazzema a denunciato Bandini di quindici mesi elettivo in Francia i processi alle volte si fanno all'Ovest un arrestato ieri condannato all'ergastolo e vivo in Siria non nella sua casa che abbiamo conosciuto finora come si dice Wiesenthal ma in un'altra casa dunque il processo si è svolto questi processi in Italia non solo possibile queste storie non si possono raccontare
Tutti hanno scritto bellissime parole su una cosa comunque bella non volevo assolutamente attacca il gesto eroico dei soldati italiani ci mancherebbe altro governissimo rispetto
Ma questa parola memoria che senso ha se li andiamo a Cefalonia e diciamo quello fu il primo atto della Resistenza aspettiamo l'espunzione tedeschi punto una parola assolutamente vuota
Assolutamente vuota ne stiamo aspettando il per accessi cinquantasette anni dopo stiamo trattando i processi e stiamo aspettando che quell'armadio le venti venga offerto si stanno svolgendo in questi giorni degli audizioni
Non è stata proposta una Commissione parlamentare d'inchiesta perché i tempi tecnici non lo permettono però si stanno sentendo dei personaggi da questi si sentirà anche italiani che ha rivelato come dire questo suo carteggio come all'epoca ministro Martino
Gaetano Martino ministro degli esteri all'epoca che non vivesse scusate ministro all'epoca in cui si disse guarda che non dobbiamo parlare di cose che possano ledere la Germania di Adenauer sta nascendo la NATO stanno nascendo i primi embrioni e quella che poi si cambia Unione europea quindi di queste cose non si può parlare
Quindi evidentemente come dire dobbiamo chiedere l'Italia deve chiedere scusa agli italiani insomma non non solo la Germania
Allora come dire la notizia globale e chiudo parlando di quei meccanismi di pulizia per parlare all'inizio l'Italia non ci sono editori puri ci sono persone che hanno da difendere altri interessi beh non possiamo fare il nostro mestiere con una cosa che scriveva qualche tempo fa sempre al limite il il direttore di le Monde diplomati
La notizia globale quella che oggi contiamo notizia globale è questa sono ottanta su poco più di cento i paesi del mondo che vengono definiti ufficialmente pone a ciò va aggiunto che la forbice tra Paesi sviluppati e quelli definiti poveri si allarga ogni anno di più in questi ottanta Paesi il reddito annuo pro-capite inferiori a dieci anni fa quando il reddito di un Paese povero ammontava al tre per cento di quello di un Paese ricco segnali di procedere a contando di come si vive con un dollaro al giorno e poi conclude dicendo esistono oggi quel mondo trecentocinquantotto miliardari che possiedono più ricchezze di mezzo mondo e cioè di tre miliardi di persone
Perché oggi decide di fare il giornalista nella pienezza della responsabilità del suo mestiere necessario porsi prima una domanda
Come possiamo noi giornalisti e intellettuali denunciare questa situazione e proporre soluzioni quando questi miliardari
E cioè di Ghezzi Rupert Murdoch Jean-Luc Lagardère Nicola letti Petagna detengono la proprietà delle case editrici dei giornali per i quali scriviamo delle radio delle emittenti televisive dalle quali ci esprimiamo
Prima di andar via Paolo Flores d'Arcais anche Jacqueline hanno detto no comunque bisogna essere ottimisti
Perché si può dire no
Speriamo grazie
Ora
Prima passare la parola
Alla serie di interventi dei giudici dà la parola al dottor Vincenzo Simoni
Segretario nazionale dell'Unione inquilini
Che
E riguarda il suo compito è quello di trattare della giustizia sociale però non so cosa dirà
Benessere
è un assente che però Caselli conosce bene anche gli altri che ci azzecca
Perché c'azzecco io questo
E bisogna essere molto anticonformista e dire che invece c'azzecca qualcosa cominciamo dal prima della stampa
Ieri c'è stato l'altro ieri
Un articolo intervista colossale fatta al ministro Amato da Massimo Giannini
Repubblica un'intera pagina
A un certo punto
Incredibilmente Amato per un bel po'di di righe si occupa di una questione se non sono mancati i dodici mila miliardi per fare quello che abbiamo promesso per un certo equilibrio di bilancio
E si accorge che questi dodici mila miliardi vengono fuori da un disavanzo nella sanità
Gli chiede il giornalista ma è forse colpa dei presidenti delle Regioni
Dice no non è colpa dei presidenti e regioni testualmente dice questo
Le faccio un esempio per dimostrare dove sta la colpa di questo tipo di disavanzo davanti ai medici testuale Amato davanti ai medici
Che tengono
Le persone in ospedale per dieci giorni quando invece ne basterebbero tre che possono fare i presidenti delle Regioni
Dovrebbero aver la forza di un direttore amministrativo dell'ospedale privato ma non ce l'hanno le abbiamo chiamate altre abbiamo chiamate aziende ma può in chi le amministra un vincolo di comando con l'autorità politiche e attenzione ecco caro lettore diciamo ATO
E queste hanno comunque il vincolo del consenso e conclude desolato c'è poco da fare
Guardate cercate di analizzare con molte anche in molti nell'intensità il significato profondo è il simbolo di queste parole poi domandati perché il trenta per cento non vuole neanche andare a votare
Ma sapesse
L'ottanta per cento degli italiani e se ci fosse qualcuno del Polo così furbo da prendere queste parti e fare diventare manifesto ma cosa potrebbe significare Primo è un peccato che ci sia ancora il consenso popolare che controlla le istituzioni perché questo vuol dire che non amato il tecnico comitato nel novantadue conclude oggi un'operazione devastante
Su quello che lo stato sociale quello che il controllo dello Stato sull'economia devastante
Altra questione
Sette se venisse avvertito
Poi si è avvertito che è un errore grandioso quello di tenere dieci giorni uno che ha fatto un'operazione ancora in ospedale
E che bisogna buttarlo fuori di entro tre giorni questo dice questo signore di una il Repubblica ma la cosa peggiore è che Massimo Giannini dopo che per molte righe ha fatto questo sproloquio non fa una piega
Non s'accorge di quello che ha detto ride del Presidente del Consiglio non se ne accorge
Contemporaneamente a quello che dice ma tramato in tutt'Italia è apparso un manifesto molto bello quando l'ho visto per la prima volta i top fino all'ente
Rutelli ha capito come si parla la gente almeno sui manifesti mi vede Rutelli sorridente
A fianco già poi sfocata veramente poi sfocata
Una signora anziana
Non sa cosa fare cosa aprire e invece in primo piano il marito immagino anzi anche lui che voi sapete i i maschi sono un po'più creduloni Castrano chiedo norme sulle donne quando l'ho capito Zanotti
Lecce questo questo signore anziano lo vede le fermate per esempio a Roma velata vedete
Molto bene
Che implora eh Rutelli risponde
Col fine di impegno una sanità di qualità spetta a tutti dice qui Rotelli non a pochi privilegiati niente ticket meno attese più umanità meno burocrazia
Proprio nell'intendersi
Bisogna fare la campagna seguendo di Amato la campagna elettorale lo sta facendo perché Repubblica che il giornale ufficiale del governo lo fate o in vetta svoltando in modo secco
Su tutti i temi tra cui anche questi
Come invece sembra abbia scelto
Rutelli
Sì io dovessi votare oggi sui due candidati che voteremo pelli ma siccome non si vota così e chi sente dentro anche poi il resto non lo so
Non lo so non lo so
Non lo so chi con chi devo mettermi a confronto con Rutelli o con Amato
Con l'uno o con l'altro poi domanda ma Rutelli lo fa perché ci crede o perché fa finta
Altra domanda siamo tutti quanti a pensare allora primo poco tempo ci sono alcune questioni che vanno subito risolte ovviamente io ho mandato questa mia lettera sia la Repubblica che il manifesto che ha Liberazione questa mattina certamente
Vediamo vediamo non l'ho mandata ancora nella giornale né ad altri
Ma se il giornale se ne accorga della corte
Se Berlusconi se ne accorge e dice guardate con il vogliono fare mandargli o dopo dieci giorni sono poi da pagare blitz con me rimando Rondelli e cliniche private verranno pagate dallo Stato
Perché questo dice Formigoni per tempi Lombardia
Non volevo parlare questa sera perché mi sentivo fuori luogo
Perché guardate e finisco con questo voi pensate
Che quello che può essere successo Lumia di Sepino o fuori in parte sul campo della giustizia dipenda da una
Cosa diversa da questa
Diversa dal fatto che gradualmente non c'è più differenza
Dal fatto che in fondo i messaggi sono messaggi di di questo tipo su questo come sul lavoro che non deve essere più sicuro per nessuno ed è stato purtroppo a dirlo contro Cofferati di un congresso per il PDS
Il signor D'Alema che disgraziatamente e presidente di questo partito
Disgraziatamente
è un è un guaio è un guaio ricostruire la sinistra con questi importazione e un guaio grosso
E continua a dirlo l'ha detto a Palazzo Vecchio al Salone dei cinquecento tre settimane fa lo stesso D'Alema ha ripetuto ma basta con questa sicurezza del lavoro io non capisco l'abbiano fatto i lavoratori immigrati
Allora
Non lontano se avremo il tempo di fare delle svolte
Di dare una raddrizzata si possono fare per esempio se ci fosse qualcuno al governo e di chiese francamente dovrebbe accorgersene saldi immagino o dovrebbe accorge invita la sanità veronese
Che queste cose non si possono neanche pensare
Perché guardate ultima notizia
Sempre trovando la sanità non è vero
Che i medici
Possono fare quello che vogliono tenendo dieci giorni undici o dodici invece di tre
Perché sulla turnover frenetico negli ospedali e nei reparti specialistici si fa il Vaticano regionale
Impazzite regionale viene fissato sulla massima efficienza degli impianti e dei reparti per cui i medici che ancora c'è il ruolo di e di andare e
Rispettare la propria etica professionale lo fanno a loro rischio e pericolo
Rischio e pericolo del loro reparto andando contro il Bolton perché non viene deciso dal medico e neanche del primario va be'lì vicino dall'organismo regionale per cui domato forse neanche non ha capito che quel guasto più lunga auspica è già arrivato in gran parte perché abbiamo soltanto una pattuglia di trovarmi nei TG
I brani intellettuali di brava persone che ancora regge ma la vuole distruggere anche questa
Queste si consacrato
Ho voluto fare un po'
Diciamo Muntari Samsung la piccionaia ero molto imbarazzato l'avevo detto anche a Salvatore a questo punto non si interviene nemmeno perché non vi illudete
Non si può lottare contro dei mafie che non si lotta contro queste cose se non c'è un anni popolare che sente che c'è un governo complessivamente unito
Per a la giustizia per l'equilibrio anch'
Guardate il il nostro elettorato non rimprovera il governo di essere andato in Europa
Non ho rimproveri per fatti sacrifici
Sapevo che il voto non potevo welfare remunerate in quel modo contestata la ribellione del piccolo risparmiatore perché il vestito per il dieci per cento appunto il tre o il quattro per cento di interessi
Questo è stato quelli su questo c'è il consigliere il consenso per il consenso per l'azione di Prodi
Il consenso sta andando a picco per queste e tante altre cose
Non per la prima parte del lavoro fatto dal centro la seconda parte fatta da questo governo la seconda parte che ha avuto un'accelerazione proprio nella fase D'Alema francamente francamente
Volevo dirlo dire quello che molti non hanno il coraggio di dire perché devono pensare a Depardieu interni però attenzione quello che può succedere molto grave
Passa il testimone a Lorenzo Baldo giovane redattore
Della rivista antimafia e che ora condurrà al due per quanto riguarda la parte
Diciamo così inerente alla lotta alla mafia la legalità d'incontro perché non Bonino
Non so ora voi stasera presenta a Roma quindi alcuni di voi comunque sono già al quarto incontro che assistono
Sta inserendo accanto alla memoria cosiddetta storica delle persone combattono la mafia anche diversi giovani
A cui passare il testimone perché se non rimangono le classiche frasi fatte e poi non si fanno mai intervenire Lorenzo Baldi e uno di questi che lavorando in questa relazione di questo giornale
è giusta insomma inizia ad avere si aggiorna l'antimafia che giovani redattori che ne fanno parte il giusto spazio
Grazie prima di dare la parola Mario Almerighi vorrà chiamare la signora Giovanna Maggiani Chelli
Coordinatrice delle vittime della strage pensiero proprio la signora Maggiani Chelli ha vissuto sulla propria pelle la tragedia di quella notte del novantatré
Intanto
Esistono
A quello che hanno risposto
Politici gli interventi politici che ci sono stati dopo quello che ha detto il giornalista Travaglio
Siccome io e rappresento credo di essere l'unica qui dentro che rappresenta la pratica di quelle
In quella che è stata la lotta alla mafia quella che noi abbiamo vissuto durante i processi
Ci sono stati fatti a tutto Marina e al gruppo di fuoco di Bagarella
Non è anziano
L'abbiamo vista in di retta questa cosa mentre si svolgevano giusti processi e mentre rischiavamo di vedere questi personaggi
Non fa di uscire dal carcere ma quanto meno nel giro di una quindicina d'anni rimandati a scorrazzare per Palermo ce la siamo quindi vissuta sulla pelle
E
La praticare molto diverso da da quella grammatica che i nostri politici cc Marina non sì è vero
Oggi l'ergastolo per i mafiosi è qualcosa che al momento sottolineo al momento perché c'è sempre il pericolo di inserire l'annullamento dell'ergastolo nel Codice di procedura penale
Per il momento è passato questo pericolo l'abbiamo scongiurato anche perché ci siamo comunione delle vittime battuti molto i politici però hanno in quel contesto lasciato abbastanza a desiderare è vero che il fine
Giustifica
E la giustificazione a quello che poi succede in realtà l'ergastolo oggi non c'è più
Per abolire questa ergastolo per non abolire queste al gatto lo non è stato così semplice come i politici dicono esterno e l'abbiamo sofferto moltissimo sulla pelle come parenti delle vittime
Questa era solo una premessa perché volevo spezzare una lancia per il giornalista che ha usato il suo modo di fare così che a me personalmente piace perché
Ha espresso bene la nostra sofferenza quella che ancora mi chiamo
Dunque io volevo portarvi rappresenta i familiari delle vittime della strage di via dei Georgofili
E delle stragi del novantatré
Ci furono dieci morti e centosei feriti e cercherò in quindici righe di trasmettergli il nostro messaggio non è facile ma non si può nemmeno raccontare tutto insomma
Quindi dirò delle cose dalle quali probabilmente ognuno di voi trarrà le proprie conclusioni di come noi oggi ci troviamo il ventidue dicembre del due mila noi familiari delle vittime delle stragi del novantatré avremmo dovuto avere un importante spazio televisivo
E poter così parlare di quante similitudini chi fossero fra l'ordigno fatto ritrovare nel giardino di Boboli a Firenze il cinque novembre mille novecentonovantadue definita da chi ha svolto le indagini l'anticamera delle stragi di Roma Firenze e Milano e l'ordigno fatto ritrovare sulle guglie del Duomo di Milano il diciotto dicembre del due mila
Entrambi gli ordini parlavano di morte portavano con sé i seguenti messaggi o no dovette abolire il carcere duro Cuesta la chiara richiesta degli esecutori materiali
Due dovette fermare qualcosa di cui vi state occupando e Cuesta più occulta la probabile richiesta di chi per quelle bombe fungeva da mandante
Non abbiamo potuto partecipare a quella trasmissione perché è quel venerdì ventidue dicembre al giornale il manifesto di Roma esplosione ordigno che ferì un uomo votata un'altra impronta la trasmissione le bombe erano di nuovo a carattere politico e il nostro tritolo quello del mille novecentonovantatré parlava una lingua più affaristica
Ci auguriamo però presto potremo tornare magari all'una di notte in una qualsiasi trasmissione del ministero a raccontarvi dai teleschermi la nostra esperienza di retta in fatto di strati
E lasciare a voi decidere se avete voglia di ascoltarci o meno mentre vi parliamo di ordine che ogni tanto vengono lasciati in giro quale minaccia
Un giorno bombe a mano posate sul sagrato di una chiesa Panizza un altro giorno lasciate davanti alla porta di un tribunale sconosciuto
Ma tutti alpini terribilmente assomiglianti almeno nei messaggi al così detto Proietti vedi borboniche poi presagio di gravi dovuti
Sappiate che in giro si dice che le stragi non vi interessano pregresse e secondo le statistiche strani è di tipo privato e pieni di sangue
Noi discariche private non ve ne possiamo raccontare purtroppo sono pubbliche di interesse generale e seicento kg di tritolo sprecati in soli due mesi e mezzo il sangue si quello ve lo garantiamo pensate che durante gli attentati del novantatré si è sparsa anche quella di una bambina di cinquanta giorni
Ci sono due strade per avere la verità sulle stragi
Aspettare che la magistratura ricostruisca con pazienza e con decenni di duro lavoro continuamente ostacolato da leggi mirate
La prova penale per i delinquenti che le hanno volute e chiaramente la prova non si potrà ricostruire l'apertura
O arretrato è la verità
Della quale questo Paese ha bisogno che lo si voglia o no liberarla cominciando a dire il perché il movente per quei massacri
Non è possibile che non lo si sappia nelle sedi competenti
Oggi qui in questo contesto la parola democrazia è stata e sarà ancora ampiamente usata quasi a volerla esorcizzare
Non ci sarà democrazia se non avremo la verità per le stragi del novantatré le forze in campo se la sono giocata ancora una volta sulla nostra pelle in via dei Georgofili e come sempre il nome degli affari passati e presenti sembra abbiano trovato un accordo per la Holiday Ricci connesse tre l'America
Se non è così qualcuno si smentisca et commenta
Grazie
Do la parola al dottor Borrelli
Dopo le parole
Che abbiamo appena sentito non è facile
Soprattutto per un giudice
Io
Fatemi dire una cosa come tre messa
Nel
Incontrare la signora Carla Pertini
Io non posso vi chiedo
Scusa ma non posso non fare un riferimento personale
Professionale
Ad un incontro
Col Presidente Pertini
Avvenuto parecchi anni fa
Quando come pretore di Genova
Portare sul tavolo dell'allora presidente della Camera al Sandro Pertini
Documenti comprovanti la compravendita del Parlamento italiano
Da parte dell'Unione Petrolifera Italiana
Che
Pagava il cinque per cento
Beh i profitti relativi all'approvazione di determinate leggi
Ai partiti dell'allora
Ahimè
Centrosinistra
Dell'epoca
Mille novecento settantacinque
Nel centrosinistra era coinvolto anche il partito socialista
Sandro Pertini nel riceverci noi eravamo tre giovani pretori
Ragazzini
Sì mostrò sinceramente addolorato
Si commosse
E già al sicuro che avrebbe fatto di tutto
La verità
Venisse
A trionfare
Nonostante
Fossero coinvolte nella vicenda
Fosse coinvolta nella vicenda
Partito nel al quale aveva degli
Quello di oggi in cui la legalità
Componente fondamentale dello sviluppo di una demo dalla nostra democrazia
Ci diede speranza e finire
L'uomo della speranza del cambiamento
Che è il sale leoni Democratic
Siamo qui
E io sono stato invitato a prendere la parola
Certo
Nel settore specifico della giustizia
Bene
Io sono rimasto molto impressionato
Da quello
Non da quello che ha detto Marco
Molte cose delle quali
Io con per anni
Grazie a Dio in realtà
Marco Travaglio trattati
Ha elencato dei fax che ai
Quello che mi ha impressionato
è stata
L'applauso prolungato
La testimonianze
Il mento
Credo di aver Inter
Di sconcerto
Io non abbia legata forse alla diminuzione l'affievolimento il prezzo intimi
Disperante
Sì il sale
Io ritengo che
E allora io capisco
Posta durante
Doppio Lumia
Perché mi ha certamente
Do minore
Di dolomia certamente è un uomo che dedica la sua giornata ad un impegno politico serio
Però
Cari amici dobbiamo prendere a
Delle cose che ha detto a me
Vent'anni
E allora dobbiamo partire da qui
Per cercare di risalire senza per me l'utilità
Senza considerare delle analisi come delle offese
Ma prendendo atto
E certi ma sono
Io
Dico solo due parole che so di rubare tempo prezioso chi dirà delle cose molto più interessante di quello che videro io
Sul processo
La grande scommessa del futuro
Per quanto riguarda la questione giustizia
è affidata
Alla esigenza di riequilibrare le garanzie con l'efficienza del pro
La corsa premente
Che si è fatta per l'affermazione delle garanzie dell'imputato
Ha fatto perdere di vista due obiettivi
Primo
Le garanzie della vittima
Secondo
La garanzia insiste in
Del checks
Signori
A me dispiace che l'onorevole Folena dopo aver detto
Che in questo periodo bisogna fare
Degli altri due militari soprattutto ascoltare non si applica
No no queste povere cose che io sto dicendo
Ma ad ascoltare quello che è stato detto poc'anzi e quello che verrà detto
Tra breve da
Perché io credo
Per sia un'esigenza fondamentale quella di ascoltare e di confronto
Se la politica vuole recuperare il suo ruolo di dignità così come l'onorevole Folena del e in questo io punto
Sull'analisi che ha fatto il deserto culturale che ci circo
La prima cosa da fare e cercare di aggregare il consenso sulla base del punto
Dell'ascolto
E del dell'apprendimento di quelle che sono le realtà nelle quali si deve operare a prescindere dai mass media e dalle televisioni da quello che ci propinano tutti i giorni su una realtà fittizia e non per
Dicevo il processo è morto vorrei dire dall'onorevole Folena ma qui abbiamo un illustrissimo mette
Che sicuramente insensibile per sempre
I problemi delle
Il processo non c'è più
è inutile parlare di
Garanzie di efficienza di rapidità di giusto processo processo per essere giusto deve prima di tutto esiti quando all'estero si dice che dopo la sentenza di primo grado da noi si considera ancora l'imputato
In attesa di giudizio
Quando nel nostro sistema si va in galera prima della sentenza di condanna esibisce dopo la sentenza di condanna all'estero ritorno
Paolo Flores d'Arcais diceva che siamo lontani dall'euro
Bene
Un fatto del genere non succede in nessun Paese europeo quindi
Vogliamo
Capire ci vogliamo rendere conto di presto per dire che bisogna conservare le garanzie fino al terzo grado di giudizio
E un imbroglio è un imbroglio alla giustizia e un imbroglio al processo è un imbroglio al condannato perché nel momento in cui
Un cittadino viene condannato con sentenza passata in giudicato dopo quindici o venti anni
Dal momento in cui ha commesso il fatto delittuoso si commettono due grosse ingiuste altro che giusto
La prima nei confronti di quella collettività e costretta a subire per quindici anni
La personalità delinquenziale dell'imputato condannato in primo grado in secondo grado fino a quando non verrà condannato intatti la seconda ingiustizia viene commessa nei confronti del CIPE
Perché la pena
E anche di educazione e anche sforzo dello Stato per il reinserimento nella società da parte dell'individuo che ha sbagliato
E con quale coraggio lo Stato si presenta nei confronti del cittadino che ha commesso un fatto quindici o vent'anni prima
A dirmi che lo deve riempire
Pensate soltanto un esempio al tossicodipendente che ha commesso lo spaccio di droga per poter
Avere i soldi per comprarsi il suo fabbisogno e teme in in quei quindici anni si è recuperato da solo
Si è costruito una nuova vita a una famiglia un lavoro
Quelle legittime azioni lo Stato si presenta ai carabinieri hanno portato i mobili deve andare in galera per inseguire la pena che diventa
Il prelievo riduca
Allora un'ingiustizia nei confronti della collettività
Un'ingiustizia nei conti del CIPE
Io voglio chiudere dicendo soltanto un po'
E ancora una volta parlo sopra
Ai politici
Perché noi cittadini
Fatevi definire tale
Ormai non più entusiasmare
Noi cittadini
Abbiamo dalle due istituzioni giustizia e politica la legittima aspettativa di a di ottenere due cose
L'evidenziazione delle patologie
E ciò che non va
Nella vita della nostra società o nella vita di quindi di
La politica
Ha il dovere la responsabilità
Di cura quello che
L'errore storico
Mi sia permesso da un po'di tempo in termini
Mi sia permesso
Dire
Che all'evidenziazione delle patologie
Dei fenomeni patologici
Della vita del nostro Paese
Non c'è tra
Una risposta pulite
Di fronte all'evidenziazione del fenomeno di Tangentopoli lasciamo perdere
Se è stato gestito bene è stato gestito male però è venuto fuori a prescindere
Dalla singola sentenza che al cittadino può interessare ma fino a un certo punto
Un sistema perversi di corruzione di legalità
In questo per
Domande
Quali interventi decisi
Quali interventi sul piano politico quali passi avanti siamo stati fra
Per una riappropriazione interni preventive
Della legalità nei settori che sono stati evidenziati come trecento
Ma Leo dovrà
Sul piano della corruzione
Della Magiste
E allora
Anch'io voglio chiudere
Una pena di otto in
Perché credo che l'ottimismo sia una condizione esistenziale
Della vita dell'uomo
E allora
Smettiamola pure di litigare di offenderci
Le forze che vogliono cambiare le forze che vogliono migliorare i livelli di democrazia di questo Paese
Dall'esame delle fotografie di quello che avviene nella realtà
Perché se non si conosce la realtà
E con questo messaggio di speranza
Consentitemi permettete mi ancora di chi ricorda
Che io definirei della
Do la parola adesso dottor Giancarlo Caselli problemi incombono come ha sintetizzato e ricordo in
Giancarlo
Io vorrei
Concerne ricorda
Quello che di indiscutibilmente positivo negli ultimi tempi sia financo sul versante
E anche di codesto
Io credo necessario tutto per la
Prima di fare altre considerazioni perché neanche considerazione abbiamo
L'orientamento più complici
Io credo che sia innegabile che negli ultimi tempi in modo particolare siano state
Portate a compimento
O sono state qualche volta importate dopo altre volte avviate irreversibilmente
Realizzazione dello zero virgola
Come mai in precedenza
Giudice pubblico
Il tribunale metropolitani ripeto molte volte si tratta di cose che hanno Perrino ha cominciato a muovere il premio
Dobbiamo
Già concretamente perché questi
Michele celebrato in tutte le interpretate da tre di competenza anche per
Il rafforzamento del dell'esistere
è stato prossimo
Prossimo venturo evitando per un reclutamento tra il cardinale di Milano distratti
Tutti insieme di colpo
Sistemato negli ultimi anni notevoli potenzialmente soprattutto degli ausiliari
Dei Bee Gees i cancellieri segretari assistenti di eseguite
La circolazione venosa arteriosa gratuite tra il pericolo dei magistrati evidentemente
Giudiziario provvedere soltanto tre
Sono stati destinati alla didattica risorse finanziarie
Finalmente consente ed è la prima volta per conto di quanto in trent'anni sono ormai trentenne che facevo questo mestiere per abbiamo che consentono di dire che l'abitato della capitale per la cenere
Di tutte le abitazioni pubbliche convocata regolarmente
Sembrava in maniera assolutamente irrimediabilmente
Certo ci sono riforme si avverte
Che non produrranno immediatamente tre
Se PET-TC saranno io credo che ok sterili
Positivamente saranno effettivi di medio periodo
Però che finalmente si sia imboccata la strada
Una migliore efficienza miglior funzionamento che la macchina della giustizia un esempio assolutamente
Fuori discussione
E il risultato è stato ricordato anche oggi onorevole Folena è un dato si può prescinderne
Non lo ricorda pertanto Nitro persino inserire l'operazione dell'anno giudiziario che per la prima volta
Dopodiché la guerra il numero dei procedimenti civile il pene e i vasi tratta antichi esauriti
Superati il numero dei procedimenti insolita
Vidi per la prima volta nati dalla guerra
Invece di un accumulo sempre crescente di armi pronto che costituisce una palla di piombo al piede
Per quanto riguarda la funzionalità degli uffici cioè
Forma uno spiraglio tuttavia significativo di inversione di tendenza
Detta presto
E cioè che ci sono le premesse per un processo
Nei primi congiunturalmente entrano compri
L'efficiente io credo che ci a chiedere anche queste prospettive di maggiore getta su che tipo di processo oggi come oggi
Lo strumento in questo
Che tipo di processo queste squilibri project prospetti maggiore efficienza vanno ad incidere hanno
Ecco
Domanda sostanzialmente
Abbiamo sacrosanta avente il compito costituzionalizzato il principio dell'
Non vollero processo giunto si può non volerlo anche consacrato questo principio in corso
Una domanda
Ed ha però giusto il processo che quotidianamente si svolge in euro giustizia italiani oppure
è un qualcosa che ancora non possiamo definire perché non corrisponde a criteri di giustizia
Che dovrebbero essere universalmente accettati riconosciuto
Bene io personalmente mi ripeto
Perché queste cose le ho dette do anche scritte forse centinaia di volte tutti temo che coloro che ci stanno già scontando
Ad una sensazione
Il partito di rifiuto dirige
Crisi di rigetto nei confronti di questa e merci pronunciata per la ma devo anche dire che
Questi ultimi tempi
Dibattiti comunque all'interno della sinistra
Queste cose che prima pochissimi adibire a Brescia centro per fortuna quindi il punto di vista più frequentemente ripete che non c'è un processo sinistra
Così come oggi è completamente contento e cos'è che non c'è motivo soltanto due o tre cosa che autorevolmente
Riconosciuta come valido
Perché così che cosa succede
Lasciatemelo dire ancora
E diciamo scannati
Dialetticamente pro
Sul doppio binario preferito perché ci dica peggior tormento quanto ce ne vuole tanto non c'è qualcuno ritiene che non si ricorda nulla considerando i processi di mafia
Processi per gli
Perché se così come c'è un articolo di ammissione gli stessi problemi
Per quanto riguarda l'impedimento riportate dalla Pro Natura
Dottoressa aggiudicata per guida senza patente
Su questo ci siamo scannati su questo diciamo dialetticamente contrapposti
Con grande determinazione non ci siamo accorti
Soltanto adesso per fortuna ha cominciato ad accorgercene
Che il vero doppio processo riguarda irregolare ordinario quotidiano funzionamento della giustizia
Qui c'è un proprio per
Segnato molto netta molto precisa
è un atto
Un processo fatto di bizantini
Che offrono spazi sterminati percezione Giuditta
Il evitabilità incompatibilità e soprattutto tecniche dilatorie senza fili
Allora ecco il box che escono per scadenza termini ci vuole un decreto per il
E tra i cosiddetti colletti bianchi molte volte
Tantissime volte ottengono
La definizione del loro pendenze componente del prescrizione
Accanto l'altro binario
Riservato a quelli che un grande magistrato Gino Capelli chiamerà gli amanti della giustizia
Oggi molte volte uno
Sentiamo definirlo atteso che lo stesso definiti tutto rispetto necessario i poveracci
Bilancio dicono sono letteralmente stritolato in un processo
Che in questi casi è soltanto in questi casi di morte rapidità ed efficienza già oggi
Potuto avvenire con
L'accesso
Quella che possiamo passata di moda anche mi sembra essere quella
Ancora bello capace di poter fare tutto il processo classe
E per di più è stato detto stamattina con decisioni viene in parte dei casi sono state per
Se non all'abilità quasi quindi con il consenso la maggioranza fiato per
Secondo me
Anche perché
La vettura
Tutti coloro che da sempre si chiamavano ancora oggi si richiamano secondo me devono ritrovare
Di fare delle battaglie dire su questi argomenti
Tutti coloro che si ritrovano e si ritrovano e devono ritrovarsi
Su principi di uguaglianza discuterne
Anche ricordando le lotte i sacrifici che determinate conclude su questo versante ma comporta
In questi anni di vita di strada purtroppo
Alcuni di costoro molti di costoro troppi di costoro
A volte mi sono sembrati un po'impacciati
Che avessero come dire
Un po'di paura di dispiacere
Un po'di paura di trovarsi spiazzati scavalcati da posizioni altrui soprattutto se fortemente sostenute in tv e con una
Intimidazione di posizioni per quanto riguarda le pubblicazioni televisive che sappiamo tutti
Essere una realtà di oggi
Sicuramente due due dell'altro ieri
E quella che determinate posizioni uguaglianza solidarietà necessità di evitare che un processo
Una manifestazione classiste
Siano state sostenute punti di
Timidezza anche nella difesa
Dei magistrati aggrediti perché cercavano di fare come i loro limiti con i loro errori coloro deficienze per carità ma cercano di fare una giustizia Ugo
Diversa anche per quanto riguarda di analisi che molte volte sono diventati unilaterali
Qualche volta persino insofferenti
Per i contributi diverso in particolare quelle scaturenti dall'esperienza maturata sul campo
è una specie riconsiderazione mai esplicitata sia chiaro
Anche una cattiva avverte qualche volta come presente
Riflette su esperienze maturate sul campo con attenzione Piero per quanto riguarda il futuro
Ho segnato da questa esperienza
E allora bisogna rispettarlo
Ma poi quando si tratta di decidere tenerne conto soltanto intelligenti
Interponendo certa qual autocrati vista
Risultato
Alcune scelte troppo subordinate
Alle posizioni
Chi viceversa avrebbe dovuto essere tra stampate dialetticamente
Un po'di sottovalutazione
Dall'effettiva e strategie degli obiettivi veri
E i tanti punti otto a listino
Soggetti che comunque hanno interesse obiettivo interesse comprensibile interesse aver concluse con l'impunità vengono
Dicendo
Sottovalutazione che ha comportato un po'di invischia lento illogiche che dovranno essere rimanere al Tour
Fino al punto che qualche volta si è dimenticato che le garanzie sono importantissime fondamentali imprescindibili
Ma finché soltanto finché siano un valore almeno tendenzialmente uguale per
Se diventa un privilegio cittadini stranieri diritti dei seri per quanto riguarda internet critica doppio binario
Non sono più garanzie
E attenzione anche l'efficienza
Quindi dalla quale
Portanti sono sta
E premesse significative sono state
Stabilite perché cose vadano decisamente bene
Se è a senso unico penalizza i poveracci non è più valore rischia di essere una pericolo sottomissione
Regole di funzionamento del processo verso
Allora credo
Che sia necessario Citton a riflettere tutti quanti insieme se possibile pacatamente se possibile senza scambiarsi gli uni contro gli altri
Tutti quanti insieme impegnandoci orgogliosamente con coraggio dicevo
Sappiamo di insensibilità nella migliore delle ipotesi l'ostilità
In molti casi dei media per questi temi vecchi cosa ancora affrontare secondo una certa
Nonostante queste difficoltà obiettive delle quali non si può non tenere conto ritrovare l'orgoglio coraggio
Quindi interrogarsi su questi problemi non più facendone
Oggetto di una contrapposizione ideologica facilmente strumentalizzata da chi ha interesse a strumentalizzare per i suoi militare
Non proprio parlando di contrapposizione quanto male ha fatto questa contrapposizione che erano banalizzazione
Per non dire una strumentalizzazione
Corrispondente determinati interessi i problemi assai più complessi spetterà alla con questa contrapposizione tra garantisti e sostanziali
Semplificazione
E ci portano fuori strada si tratta di trovare modi di riflessione comuni ci sono capaci di valorizzare il contributo di ciascuno di loro
Senza preclusioni
Per una difesa comune difesa
Ora il compito di un sistema che non può che essere condiviso da tutti quanti noi oggi presenti in questa sala un processo giunto
Anche perché è soprattutto perché uguale se non torniamo ad interrogarci tutti quanti insieme
Utilizzato il contributo di tutti senza preclusioni nei confronti di nessuno
Senza impacci
Senza timidezza nei confronti di chi la pensa diversamente magari ha più voce in capitolo televisivamente parlando
Ecco allora che
Con tanto di disillusione di sfiducia che si nutre anche di
Percezione giusta o sbagliata che sia ma sicuramente presente in una sorta di tradimento sui temi della giustizia polvere rifiuto della politico dove anche una certa tendenza all'astensionismo quel tanto di tutto ciò che si può
Cambiare recuperare rischia invece di consolidarsi a risultato è che proprio quel processo giusto che ancora non abbiamo se non come solenne è sacrosanta e per carità positivissima enunciazione costituzionale quel processo giusto che ancora non abbiamo scelto questa enunciazione rischiano di
Realizzare ancora
Un ritardo un ulteriore ritardo nel cercare di finalmente disegnarlo in maniera un po'più convincente un po'più
Ecco questo soltanto volevo dire e anche per l'attenzione con cui avete ascoltato oltre che delle opere che avete fatto dei poteri grazie
Chiamiamo ora la signora Antonia Stanganelli dell'associazione legalità e democrazia di Roma c'è battuta tanto per i testimoni di mafia
Voglio essere io vi ringrazio ringrazio tutti signori qui al palco dove quelli che sanno ascoltare Franca panico nemica questa opportunità intimidatori
Siete denigrazione
Qui associazione che rappresento una portata avanti una battaglia se così si può dire secco del termine in uso per come dire a ricordare i diritti di alcuni cittadini
Io ho applaudito e ho applaudito ripetutamente l'intervento sia del professor Flores d'Arcais che del dell'amico Marco Travaglio perché una lucida constatazione di di alcune cose
Sono molto preoccupata devo dire dalle testimoni dalla da quello che è stato detto dal presidente
Dell'antimafia onorevole Lumia
Scoperto un certo punto che effettivamente la mafia o meglio il centrosinistra non ha fatto abbastanza per capire la il rischio antidemocratico che importa la mafia nel nostro Paese
E io sono qui per per dire delle cose brevissime per portare una voce però positiva verso questo lavoro che ha fatto il centrosinistra nonostante probabilmente sono la persona meno adatta perché sono abbastanza in contrasto su tante cose sicuramente sulla giustizia però ha fatto delle cose importanti per quanto riguarda i cittadini testimoni
I cittadini testimoni sono quelle persone incensurate che hanno testimoniato e hanno testimoniato di fronte ai crimini di mafia quindi hanno visto hanno sentito e hanno potuto parlare sono andati contro l'omertà e hanno rischiato di proprio
Oltre esistono oltre mille pentiti e solo cinquantasei cittadini testimoni
Esistono questa la situazione diciamo per Ferragosto era meglio l'onorevole brutti che di questo si è occupato ecco la nuova legge la nuova legge che sia il centrosinistra è riuscito a fare riconoscendo l'esistenza dei cittadini testimoni e riconoscendo le sofferenze di queste persone
Pone una carta dei diritti
Che
Che ancora però non abbiamo visto nessuna maniera organizzata e non sapremo quando partita
Quindi
Al di là della della Carta dei diritti pasta proprio dalla sofferenza dalla sofferenza e dalla grande giustizia che questi cinquantasei cittadini hanno vissuto e vivono ancora
Questa era la testimonianza e volontari cioè io sono qui per chiedere quando inizierà il riconoscimento di queste sofferenze
E e chiedo anche se saranno riconoscere risarciti di tutti i danni che ha avuto e quando ci verrà e libera riconosciuto
Un vero è ricco riconoscimento morale ossia quello al valor civile perché queste sono persone che si sono battute contro la mafia è ancora pagano dopo anni e pagheranno forse per tutta la vita grazie di questa possibilità
Grazie Antonia Stanganelli sempre molto efficace
Ricordiamo che chi ha lottato contro la macchina è stato vittima della mafia
In qualche modo ce lo dobbiamo ricordare
E in questo momento lo voglio ricordare con un
Con un pezzo che Loredana Martinez Lamberto Ponziani infondata Luca bravissimi attori
Porteranno presenteranno alcuni brani tratti dalla Cantata per la festa dei bambini in mattinata Luciano Violante e che hanno rappresentato molte altre matematicamente dopo grazie al momento di risentire ancora una volta ricordare che sono morti bambini sano Martinelli
E manca gente innocente
E questa mafia che ancora in Italia purtroppo è una presenza costante costante e credibile
Grazie al Doria non attinenti all'epoca in Italia
Senta e a Fasano dobbiamo mandare la dobbiamo mandare
Prego
San
Accenti pilastri della Calabria
Cantilene della Campania il siciliano rotondo della provincia di Palermo
Transitati a fare la California Giordania birichini aggiunti i neri
Seguivano figure leggere di donne che raccontavano favole e storie Mystica
I bambini giocavano annoiati nel loro giardino attendendo il momento di riposarsi ritagli avallo figure di canali e di barche disegnavano mari montagne cade boschivi aranci e validi di quelli i bambini si inseguivano tristi tra gli alberi attaccavano altalene sotto la guida di Emanuela raccontavano storie ribadite a Brema percorsa
Italiano quando avrebbero potuto riposare un lampo squarciò l'aria tiepida del Giardino dei bambini morti di mafia
I carrubi scosso le loro al Piccinni io li ripiegarono sino a terra i loro rami bianco viventi tutti corsero verso capaci per accogliere i nuovi arrivati nella città degli onesti morti
Arrivò prima Francesca vestita di bianco con un sorriso timido e fermo poi vennero insieme gli uomini della scorta col passo tipico ancora intontiti permette il suo fervore nell'anima piena di tutti
Giovanni arrivo per uno colpa sua natante di quando era stata e saluto tutti gli altri che si fecero incontro riconoscendone alcuni Marocco riserbo uno
Pur edificare
Cos'è la fiducia a Palermo in fondo c'erano tutti i bambini un po'distratti è un po'stanchi
Ed è nata degli altri chiese Simonetta Claudio a quanti ne verranno ancora quanto dovremo ancora aspettare quante altre volte ancora
Lei strane si squarciano automobili esploderanno quante altre volte aggiunse Pio che era arrivato vicino si caricano Annika non si pone e quante volte disse Carlo Alberto
Ma andranno ancora qualcuno a Palermo solo per farlo uccidere normalmente
Quante volte dissero Bruno Caccia e Gaetano Costa si dovrà morire per avere compiuto il puro
Quante volte disse Piersanti toccare appalti e guadagna e tagliare i fili sottili che lei con la politica e affari ragguagliare ancora quante altre volte Giacomo aggiunse si passerà ancora il vero sulla macchina potente di Trapani
E come mai aggiunsero Rocco Gatto e Placido Rizzotto e Li Puma e Cangelosi come mai ammazzano oggi Speer ricco politici magistrati e niente sindacalisti ho imbroglio della compatibilità che a Palermo vuol dire tanto ammette e tanto la macchina cane dissi indicano
Palermo di nuovo Palermo di forza Palermo di evitiamo da dove le stesse migliore mai grigie a partire in a Cassibile intessono terraneo risolvibili di potere e di sangue Palermo mediterranea Magna Palermo ma dai Fenici a Palermo dove le donne hanno gli occhi del principe di Fiordiligi prima impianti che le Coree Palermo dopo i micenei Madrid
Si sono sposati lasciando poiché la prole marxista e Palermo dove la stessa Italia ormai grigie a partire da Cassibile tessono trame di apparire di sangue quando Fini RAI di schiacciare i tuoi figli quando e in RAI di consegnarsi nelle mani dell'ultimo nemico e per poi dimenticarlo lentamente buttarlo via con un sorriso sottile atta stando ai prossimo da condannare non applicare pensando di essere va quando Pini RAI e vendere i tuoi figli che hanno patito e che possono ancora capitare perciò vanno uccisi da Roma
Dopodiché usano
Arrivano gli ordini maturo Palermo superba ed ingenua ed è qui finge di non capire dove comincia il servo definisce il padrone
Concretezza Palermo questo duopolio potere
Chi vive trionfa non vive dentro le cui strade le conosce il tuo cuore che segna il tuo futuro salva i tuoi figli Palermo
Prima ancora di ricordarli solennemente con cerimonia dove sovente cento istituzione troppa voglia peccati è salita in tutta Italia può credeva che cadano tutti finale Baicu ai Pirelli Palermo prima di trasformare l'intera trilogia in una gigantesca Cripta dei Cappuccini piena di cadaveri si
Di
Puntata il vento
Dai
L'anno
Un altro lampo passo fiori piante d'aranci del giardino i bambini guardavamo le donne Rocchi di studiosi
Questa volta il primo fu Paolo Palombo Lucia sigarette
Con gli occhi d'acqua per tecnici al circo
Cioè con Giovanni stringendosi nelle spalle
Io vivo col passo cantanti numero uno Giovanni e coltura cento della Sardegna disse
Io sono per ma tutti uomini simili
Vide dopo i bambini e le altre aspetta
Emanuela aveva dietro i colleghi che cercavano con gli occhi quelli come loro e quando si è abituati ma quella luce diversa
Nel ritorno a Cold
E si capiva dagli sguardi che erano morti dimentica come
E se muore per gli altri appare
Il suo dovere
Il sogno
Non ci e quindi
Vi abbiamo fatto il funerale festoso
Vi abbiamo pubblicato fotografie sui giornali indivisa ecco io al vostro Paese levare ritorneranno tra le vostre madri e sorelle che potranno secondo le loro abitudini ricordarvi combat ready lettera i ci sarà l'inviato famoso che scriverà con palpiti sinceri il pezzo di colore riportando l'elogio del direttore che altro collega
Si apre solo povera gente che tanto prima o dopo sareste tornate al vostro Paese meglio così io almeno ne ha parlato il TG regionale lo sanno tutti che il Sud quando morì editore
Così
I cavalli e i cani nella notte i figli all'aria
Marinò chiaro una era con lei
E poi gli altri ancora pieni di lacrime ti ringrazio su
E lo intravide lontano chi parlava come al solito con Giovanni di fianco un po'di come se fossero vivi nei corridoi tristi dell'ufficio istruzione
Paolo lasciò cadere la sigaretta staccatosi da Giovanni le venne incontro vivente
Io non vi ho disturbato
No
Figure stanno riprendendo il discorso con l'amico Giovanni ed è presente
No
Può ancora con una donna sporca di asfalto
Con gli occhi gonfi
Giovanni le indicò la sua giacca strappata e le prende la mano
Mentre Peppino Impastato gli occhi neri e ridenti preparava una palla di carta bagnata per tutti i bambini e raccontato storie di Cinisi
Ricopre Pino Puglisi
Ancora stanco della dura giornata passata prima di essere ucciso come tutte le altre
C'è sempre vidi un momento prima di essere uccisi si prepara la giornata dell'indomani del sito come si organizza lavoro City
Perché solo la bestia retta estesa che sta chiudendo no no no quei no ma però che non parlano Giuseppe in cabina Salvadori Claudio Valentina uccisa assillo
Chiedevano con i dispersi negli occhi come diamanti
State tranquille anime verdi quei non verranno Lo Parco no quale in animo qui non verranno fatte di giornalisti comprati le toghe di giudici venduti né avvocati a doppio servizio nel Perrucchini in rete di pipistrello né riciclatori sua venti punti alcuni limiti del potere politico disservizi profusi di politici contrattati
Per anni chino nelle loro padre Tessin Pittino nelle loro macchinazioni
Qui non verranno con le loro automobili scure Perrucci non verranno con i loro Thai verso qui non verranno quelli che attaccano i cani la sera che hanno deciso d'esecuzione ce n'è troppi di porti di onesti dei bravi abita impervi
Qualche forza sarebbe Palermo se tutti posseduti
Ma quanta su che poi guardate bambini che pronti oneste che Mani pulite che passi sicuri che pesca dritti espandendo impiegate da pensieri serviti state tranquilli bambini
Non ci sarà una seconda morte una è stata abbastanza per il priore di tiglio della vostra infanzia ora giocate voi che adolescenza non conoscerete altri ancora potrete voi certo non volete che i morti di mafia non trovino nessun col non perda tempo chi può morire di mafia dica scriva lasci un segno della sua conoscenza preziosa
No tant'è che si debba ricominciare daccapo consente alle norme
Mentre nelle loro paludi emergono i possenti dinosauri che l'omicidio politico che hanno la memoria di tutto da Cassibile al di là dei Georgofili ma voi state sereni bambini
Avete donne e uomini forti gravi dipendono davvero cantavano i rami degli aranci giocate Sereni e attende
Giacomo Ciaccio Montalto di scorreva con Rosario Livatino quando
Arrivato Giuseppe Diana
Dal palco l'animo in pace ancora fra i temi
L'ha messo il cappello
Lo accolsero entrambi con compostezza serene gli mostrano come si faceva più i nuovi compiti anzi il giudice
Le più grandi città del mondo sono sobborghi disabitati
Moltitudine di animi che stanno dentro questi
Favorita che quella fosse la finestra betoniera torna Caliendo difensivo che avete pensato ai suoi figli
La festa dei bambini malati di mafia l'avrebbero è preparata tutti gli adulti per quelli che teste non avrebbero mai conosciuta
Sarebbe stato illegali dei grandi per quelle centinaia di bambini dimenticati dimenticati peggio di noi poliziotti disse la gente trucchetto guardandosi attorno e tutti dicevano impegno
Per quei bambini assassinati abbuffa votati nei pozzi schiacciati dalle ruspe uccisi con l'iniezione massacrati nelle masserie
Scaraventati dalla dinamite contro un muro e con i pezzi restanti appiccicati a quelli intorno oscuro citato
Colpevole di essere figli fratelli amici vicini colpevoli di esistere colpevoli di avere vissuto in quartieri di gruppi di città i lupi di nazioni di Lupi Sicilia
Se avessi saputo costruire i diritti come è costruito giardini e cortili Calabria se avessi potuto riferire i cui figli come INAIL riverito i potenti che ti assassinarono giorno dopo giorno campagna felice
Sarajevo delle tue intelligenza furono Tonino evita con agilità ad intrecciare carte cappelli a costo granelli di carta colorata tra un'occhiata in una risata accolse l'otto e le donne se c'è chi ritiene reazioni
Ignorate dalla storia scomparse dalla memoria ma che non hanno dimenticato
Come ci si ingegna a Cogne i due sacerdoti appena arrivati gli sembrava di stare in parrocchia
Tornati allegria diventi le maniche rimboccate inginocchiati per terra a costruire tamburi con pezzi di latta i di lei negli altri si industria uno come potevano la torre ricordava trombe di povera gente fatte con vecchi giornali il commissario maturo tre copie avresti dovuto tenere di quel memoriale sul caso Cirillo interposti diversa
Francese né in auto scrivevano canzoni facili da ricordare Giancarlo Siani le insegnava i danni Cassarà montagna Maurice va bene va a indagare il mondo povero Cristo incatenato slegato cinico Sempre per il servizio
Stavano insieme naturalmente
E decisero di dare una mano anche loro costruendo quindi più coraggiosi
Per gli altri colore nel vento ai bambini era venuto il sorriso anzi chitarrista per gioco
Con tutti i denti brillanti quelle Cariati non si vedevano tanto grande era la gioia tanto grande la luce negli occhi
Vicine avrei corrette e ci soprattutto i bambini
Da un'attività Tonino e Roberto
Forza trainante
Hanno rimproverarti neanche una volta
Di essere rientrata dalle ferie
Per tanti ammazza e poi Emanuela compasso cantante piante pugliesi e poi tutte le donne le madri le nomine dei figli e le cinghie che avevano lavorato più di tutti andrete senza pietà
Partirono da Corleone
Che fuori erano risplende
I più piccoli che devono rassicurazione che non sarebbero morti
Si stia applicati nei pozzi melmoso ineguagliato care nei pilastri dell'autostrada come figlio interessante e tutte le madri e le nonne e le tesi e le sorelle Lepini ieri si raccolsero attorno il piccolo comune agli altri senso lussuria avanzando lentamente per farsi coraggio pacchetto clima
A questo Paese hanno aperto
Abitazioni sono diventate bare pesanti come la menzogna come la menzogna di quei potenti che le stragi progettare che gli assassini coprirono che le indagini deviarono eppure questo Paese ha retto
E resiste e sarà porte incivile sarà libero è un ente non permetterà altri bambini ammazzati da giochi sporchi di mafia
Il passo dei morti e Lecce e veloce e l'allegria è contagiosa e i suoni i canti popolari cantanti i saltimbanchi che faceva la cabriolet e nella notte mentre passavano nel vigneto si aprirono i tanti e quando furono a Monreale terra di vescovi discussi di troppe mantelle crociate di violenze nascoste
Fiorirono Prati di Papa rimpianti
Solo per quella notte
A Capaci
Francesco e Giovanna si tennero per la
A Catania
La lava si spaccò quella notte e nacque un fiore di Dio per ogni bambino ammazzato di mafia e i prati si prendevano contro l'orizzonte ho permesso ai bambini che ciascuno raccogliesse il suo fiore portandolo sul proprio Sepultura
E l'indomani si trovarono fiori di viola davanti a tombe nascoste di vecchi cimiteri di paese davanti a Vidigal do sperare sul ciglio di pozzi di posti dentro stelle cadenti è al centro di piazze ma sono i bambini videro i fiori e le indicarono agli adulti che agitati i strattonavano per non perdere tempo passi da USA
Fiorirono le orchidee color della notte su steli diventa ad Agrigento i templi sollevando le colonne solo per quell'anno
I fondali di Mozia Denali Fenice ripresa del mare con vele bianche spiegate fecero il giro della Sicilia solo per quell'anno a Pizzo lungo Salvatore scappò via dal corteo per guardare la macchina sul muro se la mamma quella mattina avesse fatto tutti ritardo un suo commilitone disse Giuseppe
E Barbara ricordo con occhi penale
A Portella della Ginestra oggi gli hanno venduto in comparato illuso assassini impiccato dai comandanti all'ultimo tradimento
Apporre Pella la luna si perlopiù a lungo a guardare attraverso la forcella di pietra opere pubbliche potevi nascere media
Un contadino si staccò dal corteo colse un fiore vissuta e lo regala una bambina prima l'Assunta era bianca risse con Bocelli cantilena
Da quella notte divento rossa per la vergogna del parricidio ammazzava incontrano un piccolo bambino tunisino ucciso per caso lo sparatore di Traffic
Che aveva perso la strada per il giardino dei bambini morti di mafia e lo accolsero con fisarmoniche Pifferi e sulla piazza Grande davanti al Vescovato fecero per lui uno spettacolo della la prima volta che stava in prima fila e fu tanto felici
Passarono sullo stretto
E se ne accorsero solo i delfini che li seguirono silenziosi perché si sa che i delfini amano i bambini
Regione prezzati Helsinki narrano delle Ginestre salirono verso il displuvio per l'Aspromonte per vedere passare il corteo impiegarono sul Salento pieno di piccole piazze sul Lecce avvolta nel tufo giallo del suo barocco trionfante
A Fasano
Ma Limina bruciata
Guardò la costa sabbiosa lontana dopo giuridico non fregi quanto costerà ancora essere donna
Nella Maestà delle navate di San Nicola ascoltarono il respiro profondo uditivo dal Gargano terra di dolori di bambini pastori volarono sulla campagna sventrata da più mare di cemento insanguinata da mille omicidi dimenticare a Napoli i piccoli Corsera scatti collo per i Quartieri spagnoli giocarono a nascondino dietro le vesti barocche dei santi si sedettero nelle volute delle facciate poi ripresa ero la via della ritorno per me
Che tanti di loro non avevano mai conosciuto presunti inseguirsi a danzare accorrere per i girotondi ad inseguirsi all'Isola delle femmine si fermarono per contarsi se c'erano tutti
Inciampando rigoroso ultimo il tunisino con gli occhi impauriti perché si era perso dietro una quando tutti furono entrati cantarono i gessi russi commossi rivolti all'altra città
Quanti altri morti avete bisogno poi uomini onesti che ancora divide
E quanti funerali dovete eseguire e quali tenesse cantare
E quante lapidi dovete ancora inchiodare guarda Cantele volete ancora cento e quanti cortei vuole che ancora snodare quante volte Marcello porre vedere ancora rifiutarsi di vendere gli appalti per la ricostruzione e Paolo giaccone
Devi ancora rifiutarsi di vendere la sua perizia e Mimmo beneventano deve ancora rifiutarsi di vendere l'opposizione nella band di culto e Pasquale Almerico deve ancora a rifiutare contro l'ordine dei dirigenti discrezione di un capomafia al suo partito
Per quante volte bisognerà ancora essere uccisi per questo e quando capirete che una generazione non si salva se non determina quello che non si compra e non si vende
Per quanti concerti di morte per morti ci vogliono ancora per far rialzare la pensa a quante carte degli anni si devono ancora depositare quanti appalti ancora devono essere venduti quanti bambini
Fari che ancora ammazzare voi uomini onesti prima di alzare la fronte prima di combattere
Uniti non volete finirla con queste armi spianate
Con questa vite spezzate
Con queste macchine blindate con le sirene spiegate quando alla vostra coscienza avrà la forza dell'acciaio quando direi dei no necessari tanto i nomi si sa delle coperture anche e i luoghi anche i conti lo stesso le prove stanno dentro le strade sanguinanti delle vostre città letterale
Stanno dentro le nostre case cantate le prove stanno dentro la memoria degli orfani delle vedove le prove stanno dentro i vostri atti parlamentari le prove stanno nei cuori dei sopravvissuti letterale
Stanno dentro la storia d'Italia che ancora nessuno ha spezzato che abbacinato ma spetta giusti fondata a Cassibile accertare le proprie
Andate dentro i figli degli appalti lucrosi dentro i grumi di potere sanguinolenta andate entro le carte dei tribunali già scritte
Andate dentro le Paludi Grigie dell'Italia di mafia e di stragi che hanno avuto gli stessi pari nulli di qui guardiamo e giudichiamo per quello che fate
Che quello che dite non ce ne importa non potete più non sapere non potete più non parlarne
Ambrosoli è Libero Grassi che dissero no per la dignità e tutti quelli che furono uccisi nel vostro Paese per aver fatto soltanto il loro dovere ve li siete scordati
Smettete di Bianciardi nelle vostre cerimonie se non avete il coraggio di fare quello che fecero loro
Combattete la vostra battaglia alzando finalmente la siciliana spianando le mani e soffrendo soltanto quello che bisogna soffrire quando c'è la dignità da riconquistare nati
Ma non ci puoi ricordare solo con le targhe e le processioni
C'è un unico modo Palermo per ricordare lasciaci andare a riposare mandaci presto l'ultimo morto di mafia e combatti libera la tua battaglia perché la dignità
Nessuno te la verrà a regalare
Spaccati in due a ah oppone ed un'anima ogni pulsione Omo strappate alle toghe dei giudici venduti proporgli siamo More cacciate gli avvocati a doppio servizio comuni ci siamo morti bruciati i registri degli appalti venduti
Comuni siamo morti all'ospizio e riciclatori suadenti giunti al culmine del potere politico poi siamo morti nella discariche i sorrisi Bacosi di politici contrattati
Comunissimo muore marcare le reti di mafia e politica pronunciate i soldi con odore di sangue per siamo morti assassinati da loro
A perché già scritta
è facile
Se lo volete davvero
Noi che cos'altro possiamo fare
Per Palermo imperiale barocca
Per Reggio che stende le sue case bianche lungo la costa del Mare per Napoli Reggina per Roma per Milano lontana e vicina cos'altro possiamo fare per quest'Italia che abbiamo amato lui che siamo oltre che dare la vita oltre che spezzare gli amori oltre che chiudere sotto una lastra di marmo la via dell'adolescenza mese annate
Ma che altro ti possiamo dare per parti svegliare
Ci vuole un vento che passi per tutta l'Italia suggerirono in un fiato alle donne
Che come il soffio di quei bambini con le pale di biancospino sospinta il coraggio e l'indignazione faccia di evitare la dignità e la voglia di libertà tutti d'accordo si porta pensarono e soffiano insieme mettendo in quello sforzo la fiducia e la conoscenza la memoria e la storia il rimpianto perché affetti intero
Forse battente vento nuovo nella storia e nella memoria tra i carrubi elusivi la notte della festa dei bambini morti di un attacco alle piazze di Palermo spazzava le strade di Reggio Calabria
Spostava i quartieri di Napoli dal sangue dalla violenza spalancava le finestre dei palazzi di Roma
Entrava nelle banche far Museo della Città di Milano
Portava via tonnellate di tritolo bazooka con relativi proiettili fucili e pistole mitragliatrici col calcio ripiegabile per uccidere nascondere nel pallottole esponenti che non fanno un errore arrivate direttamente dalla Bosnia quintali di documenti Bollati di appalti dis sì sì di spartizioni casse intere di schede votate mai consegnate Contini usuraia gli estortori containers carichi di eroina registri diversi fattori fotografie nastri e cassette che servivano per ricattare porta via dubbie perplessità dalle venti porto via i calcoli sottili di politici artificiosi portò via le contrattazioni funeste da ignoranza l'ipocrisia le pigrizie
Le mogli di non sapere tutto una volta il vento non solo groviglio portato oltre la Spagna scaraventato in un pozzo profondo di mare dove non c'è l'anima di creatura
Perché il Mediterraneo si sa dare pericoloso di
Tornando in serra o il vento della storia della memoria le porte della piano USA e della Sea e la
Commissione come in atti
Ragazzi e ragazze furono i primi a capire che non era più tollerabile che era infamante l'impegno convivere con la vergogna e con gli orrori spartire la vita con gli oppressori nel rammaricarsi della strage dopo ogni strage
Uomini e donne riempirono le piazze
Avevano passi sicuri
Facce pulite guardavano il cielo
Vecchi si raddrizza
Vecchie si tagliarono i capelli
Taglio la barba il padre dell'agente Agostino
E tutti insieme cacciarono gli uomini che da Cassibile a via dei Georgofili
Avevano che sotterranee di piombo e chissà scapparono precipitosamente con i loro alleati con i complici con i serbi con i riciclatori con il progetto gli omicidi con i mercanti di rovine di armi con i venditori di appalti di assoluzioni con gli uomini della politica e delle istituzioni venduti e comprati
Gli scappati trovarono rifugio
Nelle discariche
Con le loro pronti sfuggenti
I crani ricoperti da pochi capelli
Nelle discariche si rifugiarono gli giunga dall'eloquio Rotunno quelli che la mafia non esiste o al massimo è un'invenzione dell'opposizione quella dei professionisti dell'antimafia quelli della mafia e dell'antimafia in rifiuti d'Italia tutti si precipitarono nelle discariche
Dentro la cerchia dei gelsi ci strinsero l'uno con l'altro magistrati e pastori uomini e donne scorte scortati e bambini riguardarlo fiduciosi pensarono alla liberazione vicina riposo finalmente
Non basta
Voi lo vorranno i più grandi prudenti
Guardando le città silenziose che riprendevano vita nell'altra
No va
Adesso sta a voi darvi da fare per non farli tornare
Che non debbano ancora aspettare i bambini in ordinaria
Per riposare
Un ringraziamento per il messaggio che hanno dato gli attori diamo la parola al dottore Piero Grasso procuratore capo di Palermo una lunga strada che parte maxiprocesso come giudice a latere arriva a farlo dirigere una delle procure Print trincea più in prima linea del Paese dottore Piero Grasso
Il nuovo articolo centoundici della Costituzione e le relative leggi di attuazione
Sono entrate in vigore tra il plauso di quasi tutto il mondo politico di gran parte della cultura accademica della classe forense che si riconosce nelle camere penali eppure di alcune alcuni settori della magistratura specie quella impegnata associativa me
E poi nella rassegnazione di altri
Come me che sono convinti che si tratta di una riforma sbagliata
Non tanto per i contenuti quanto per i modi i tempi con cui si è arrivati
Qualcuno ha detto che questi principi erano già contenuti nel Codice del mille novecento ottantotto il nuovo Codice Penale
Ma che allora i tempi non erano maturi che
Lei gli interventi della Corte costituzionale hanno temperato l'impatto del nuovo Codice che e quindi adesso finalmente i tempi sono maturi
Ma io non credo che traumatico il passaggio tra il vecchio e il nuovo Codice traumatiche sono state le stragi le stragi di Capaci e messaggi dichiara medio le stragi di Roma Firenze e Milano
Quelle stragi hanno fatto capire al mondo che quelle norme quel codice non poteva andare bene per la criminalità organizzata e corretto è stato l'intervento della Corte costituzionale che ha adeguato
Quelle norme alla realtà fenomenica che veniva sotto gli occhi di tutti
Adesso sembrerebbe quasi che quella realtà non esiste più
In realtà sappiamo che non è così
Il quattordici febbraio scorso senza grandi entusiasmi e con pubbliche dichiarazioni di insoddisfazione da parte delle stesse forze politiche che hanno votato e con la riserva mentale che a metterci una pezza sarà il prossimo parlamento la corte costituzionale la Camera ha approvato la legge di attuazione del giusto processo in materia di formazione e valutazione della prova
Già in modo
In cui le stesse forze politiche dichiarano
Che si devono approvare quasi fatto necessitato ma che molti non condividono
Queste questa riforma è indicativo
è stata persa a mio avviso una buona occasione per un intervento più incisivo
Chi era stato contattato dalla magistratura avevamo portato avanti delle esigenze in questa materia
In particolare bisognava restringere l'area del diritto al silenzio
Cercare di mantenere il più possibile il principio di non dispersione della prova il principio di ragionevolezza
E prevedere poi pene severe per chi rende false testimonianze ripristinando misure che colpiscano chi offende la giustizia come in altri Paesi prima
Di concludere il processo in coro nulla di tutto ciò è avvenuto
Adesso le dichiarazioni lette per la contestazione possono essere valutate solo ai fini della credibilità del teste
Non ci può essere più nessuna acquisizione di tutto quello che si è fatto le indagini preliminari nelle indagini prima del dibattito
Per fare un esempio per rendere è chiaro il concetto
Se nel corso di un esame al dibattimento un teste afferma di aver visto un'automobile nera mentre le indagini aveva dichiarato che quell'automobile era di colore rosso
L'effetto della contestazione
è il seguente
Il giudice può ritenere che il teste non sia credibile quando afferma di aver visto un'automobile nera
Oppure potrà convincersi che abbia detto la verità al dibattimento
Oppure
E questo esclusivamente in ogni caso
Comunque il giudice non potrà usare la dichiarazione precedente non potrà mai entrare nel dibattimento nella valutazione del giudice che quell'automobile fosse la Rossa così come aveva dichiarato precedente
Questo deve essere chiaro
Si tratta di una questione molto dibattuta vediamo dai lavori parlamentari
Alla fine si è optato per una concezione massimalista
Del contraddittorio
Mai
Non si è tenuto conto di
Sentenza della Corte costituzionale che precedentemente
Aveva ritenuto irragionevole
Perché questa norma imporrebbe al giudice di contraddire la propria motivata convinzione nel contesto della stessa decisione
In quanto se la precedente dichiarazione ritenuta veritiera
E perciò stesso sufficiente a stabilire l'inattendibilità del teste
Nella diversa deposizioni rese in dibattimento risulta irrazionale che una volta introdotto nel giudizio ed esaminata nel contraddittorio delle parti non posta essere utilmente acquisita al fine della prova dei fatti
Cosa vuol dire in poche parole
Il processo penale è regolato dal principio del contraddittorio nella formazione della prova questa è la formula d'dell'articolo centoundici della
Quindi il cuore del problema sta che significato attribuire al concetto di prova formata nel contraddittorio
Il testimone nel corso del dibattimento
Riceve la contestazione viene sollecitato da parte di chi conduce l'esame rispondere al contraddittorio dell'altra parte
Alla fine il giudice in ogni caso dopo l'esame delle parti può intervenire perché delle spiegazioni circa quella difformità
Precedente orbene sembra difficilmente contestabile
Che queste dichiarazioni lette per le contestazioni non siano state assunte in contraddittorio
Perché questa esclusione e irragionevole e irrazionale illogica la stessa Corte costituzionale in passato lo ha detto eppure adesso
Farà parte quando entrerà in vigore fra qualche giorno del nostro sistema un processo
Ma che c'è dichiara antistante nella accusare una persona farla inquisire farla restare e poi al momento del processo restarsene muti oppure restare a casa non rispondere e farlo assolvere
In base a quali motivazioni può avvenire tutto questo calcoli di convenienza
Parlare o tacere sarà una scelta attribuito a un soggetto nei confronti del quale non si può nemmeno procedere molto spesso pure se si procede
Diventa una in qualcosa
Assolutamente Lezzi di
Perché dove non dobbiamo dimenticare che le pene
Per la falsa testimonianza uno di quegli altri principi che volevamo
Introdotti sono rimaste le stesse contea rischia
Una persona che invece
Dire la verità si rifugia nel silenzio oppure dice qualcosa di diverso rispetto nient'altro che qualche mese di carcere qualche mese con la probabilmente con la condizionale se incensurato
E quindi diciamo che
Non avrà nessuna spinta come avviene invece in altri Paesi al di là dei
Qualcuno potrà dire ma c'è un'eccezione se il testimone
Viene minacciato
è sottoposta a violenza pressioni allora sì che le sue dichiarazioni possono entrare
è vero
Ma come fare per accertare questi casi si potrà forse sottoporre a indagine il testimone per scoprire un'ipotesi del genere
Certamente no non posso per tutto il processo tenere sotto controllo telefonico alto un testimone
Sarebbe un assurdo sarebbe una violazione dei principali diritti
Del cittadino allora quando dovremo attendere la denuncia del testimone
Perché dovrebbe presentarla se uno ha il coraggio di denunciare le pressioni avrà anche il coraggio di resistergli di ripetere le sue accuse in aula se non lo fa perché dovrebbe denunciare chi l'ha minacciato
Soltanto un aspirante suicida in certe regioni lo farebbe
Settaggio ritratta appunto cosa rischia
Una blanda condanna qualche mese con la condizionale dopo chissà quanti anni
Un'inezia rispetto al rischio di parlare
Un sistema c'era appunto per equiparare ai testimoni coimputati imputati di reato connesso collegato obbligarle a rispondere in aula a dire la verità ma non è stato adottato
In tutti i Paesi dove vige il il sistema accusatorio puro
Questo
Chi decide di parlare
è costretto a farlo fino al processo è costretto a dire la verità
E se non lo facciamo delle sanzioni molto grave
Noi non abbiamo avuto il coraggio di arrivare fina
Si è introdotto anche un altro
Un altro aspetto nel nostro codice penale il cosiddetto incubo nel secondo una terminologia
Assolutamente da
Evitare
Cioè il testimone che il coimputato che anche testimone
Nel medesimo reato nei confronti delle stesse persone
La la nuova normativa
Dice che si può testimoniare quindi diventare Darko imputato testimone soltanto se
Vi è stato una condanna definitiva con patteggiamenti per quanto riguarda il fatto proprio
E questa norma corretta giusta serve soltanto a moralizzare una situazione che ha gridato vendetta
Cioè quella di Tangentopoli allorché tante persone che con le loro dichiarazioni etero accusatorie avevano fatto arrestare
Ne ho fatta arrestare altre poi dopo avere patteggiato la pena si rifiutavano di rispondere nei confronti di uno o nei confronti di un altro invece rispondevano creando situazioni di palese ingiustizia e quindi
Benvenuta questa moralizzazione
Ma forse un po'tardi ce n'è ancora processi di quel genere
Però il
In turco imputato testimone
A poi
L'assistenza del difensore di fiducia
Quindi viene trattato in maniera diversa dal testimone comunque
E il legislatore ha previsto delle regole di valutazione diverso
Chi assume l'ufficio di testimone
Ne necessità di riscontri esterni
Ovviamente rappresentate anche a dichiarazioni resi da altri coimputati testimoni ma è una situazione diversa quindi il coimputato testimone mentre a tutte le responsabilità
Del testimone gli stessi obblighi poi a un regime di valutazione delle sue dichiarazioni diverso da quello del testimone
Sono delle differenze delle che non si spiega
Il nuovo rito processuale
Forse può essere funzionale
Per l'accertamento di fattispecie di reato che si concreta che si concretano in accadimenti semplici compiuti da poche persone
Che si verificano sotto la percezione di testi che poi ricostruiscono in debba in dibattimento nell'immediatezza i fatti che hanno visto
Una rapina un furto uscito ma nei processi di criminalità organizzata di stampo mafioso il tema di prova come abbiamo più volte detto estremamente complesse occorre ricostruire un fatto di costruire l'associazione mafiosa occorrevano di costruire un contesto criminale un quadro di riferimento
Non sempre
Possibile con gli strumenti che ci sono
Le fonti di prova i cosiddetti con la pentiti o collaboratori di giustizia appaiono destinati a un'autorizzazione processuale ripetuta nel tempo per una serie interminabile di indagine preliminare
Il processo di mafia è cosa totalmente diversa dal normale processo penale
Perché lo Stato non ha di fronte a sé un individuo bensì un'organizzazione che dispone di ingenti possibilità finanziarie di una notevole capacità di corruzione di intimidazione e di potenziale inquinamento del normale possono
Se abbiamo fatto tanti processi
Dove si andava
A criminalizzare l'aggiustamento dei processi da parte della organizzazione mafiosa c'è tutto un attività volta a inquinare il processo
Di conseguenza mentre un qualsiasi Comune processo penale bisogna essere particolarmente attenti alle garanzie dell'imputato in quanto normalmente l'imputato è un soggetto debole nell'ambito dell'indagine del processo
Nel processo di mafia rischiano di diventare soggetti deboli proprio i rappresentanti dello Stato
E soprattutto le cosiddette fonti delle prove possono diventare
Alcuni sedimenti delle istituzioni che dovrebbero collaborare all'accertamento della verità
E tuttavia non possono o non vogliono farlo perché condizionate da un tessuto di relazioni risalenti nel tempo
Quindi non c'è dubbio che devono esistere delle regole diverse delle regole processuale di investigazione adeguate alla concreta realtà del fenomeno da fronteggiare
Può sembrare un paradosso ma per realizzare nei fatti la parità delle parti nel processo e quindi la terzietà e indipendenza del giudice il processo di mafia richiede regole diverse dal processo
Forse si è compiuto un errore gravissimo nel senso che non si è tolto nulla del sistema inquisitorio garantito
Che la Costituzione precedente
Ci aveva fornito e ci fornisce ancora
Si è aggiunto a questo sistema
Inquisitorio garantito il sistema accusatorio puro senza operare nessuna distinzione si sono sommati i due sistemi
Naturalmente più omento erano le garanzie
E può anche essere giusto che ci siano maggiori garanzie però più aumentano i tempi del processo
Pensate che i tempi di prescrizione i termini di prescrizione sono ancora quelli del Codice Rocco quindi è rimasto la prescrizione del reato
Del vecchio sistema e le maggiori garanzie che rendono più complesso più lungo l'attuale processo penale
Fino a che punto
Si possono criticare i difensori che nell'interesse del loro ambiente spunto sfruttano al massimo tutte le opportunità della legge per arrivare a scarcerazioni alla prescrizione all'impunità
Non dimentichiamo che il principio costituzionale della ragionevole durata dei processi non è stato attuato eppure era contenuto anche questo nella l'articolo centoundici della Costituzione
Quali sono state le norme che sono state poste in essere per accelerare il processo per
Nessuno si operato in senso opposto
Si è rallentato si è fatto una scelta soltanto il nome delle maggiori garanzie senza modificare nulla
Del resto
Si è forse abolito qualche grado di giudizio
Tutto è rimasto imbuti immutato
Nessuna nessuna altro Stato del mondo a un processo accusatorio come il nostro con tre gradi di giudizio
Con giudizio per Cassazione con tutti i casi che molto spesso non risolvono il giudizio ancora una volta di merito soprattutto per difetto di motivazione
E quindi nessun Paese al mondo a questo sistema che ormai si è venuta a creare
Qualsiasi sforzo amministrativo non potrà risolvere il problema nel senso di dare maggiori mezzi strumenti l'informatica occorre occorrono subito soluzione sul piano processuale ordinamentale
Insomma tra legge riforma del giudice unico articolo centoundici della Costituzione leggi attuative norme sui collaboratori di giustizia norme sulle indagini difensive
Tutta questa normativa
Ha creato
Un nuovo processo però bisogna vedere bisogna vedere se siamo in grado di trovare il processo prima di fornire aggettivazioni come giusto o il giudice
Assistiamo a un fenomeno per quanto riguarda le indagini difensive
Difensori fanno le indagini prima ancora di quando le possiamo fare noi con la polizia
L'ultimo sul posso davvero un delitto
Si interviene si sentono i testimoni oculari e naturalmente nell'immediatezza del fatto nessuno contattato specialmente da un difensore
Dirà mai che ha visto qualcosa
Ci sia qui si acquisisce già da prima la prova che nessuno ha visto niente sarà difficile successivamente riuscire a trovare un testimone
Nessuno forse ha pensato a questo
Noi ci ritroviamo sopra avanzati dei tempi dalle indagini difensive recentemente è successo che abbiamo
Sentito per necessità istruttorio un famoso imprenditore del Nord
Sul giornale prima ancora di sentirlo avevamo i giornalisti perché erano stampati appresso al difensore che aveva sentito i testi di riscontro eravamo già le posizioni difensive
Che sostenevano le ragioni della persona che ancora dovevamo sentire no aumenta sembra più queste sono delle aberrazioni del Sistina
E inutile in questa sede disperarsi o negare l'evidenza è chiaro che molti processi cadranno di qualsiasi tipo di criminalità
Macro o micro organizzata mafiosa disorganizzata occasionale politica economico sociale e ambientale sessuale eccetera molti imputati o condannati
Verranno assolti molti saranno scarcerati
Paradossalmente perché crede nelle nuove regole ci sarebbe solo da gioire gli assolti gli scarcerati non saranno infatti altro che le vittime magari da risarcire congruamente in caso di più e sofferta detenzione
Le vittime delle ingiuste processo ingiusto processo celebrato sinora
Delle vecchie barbare regole di formazione valutazione della prova
è meglio tardi che mai che si riesca a porre un qualche parziale riparo ai torti subiti
C'è da stupirsi ma qualche politico già ci ha pensato che non si chieda di procedere a una totale revisione di tutti i vecchi processi tutte le vecchie condanne già passato in giudicato
Perché frutto di un processo ingiusto
Sia quelle con l'esecuzione della pena in corso sia quelle compera gestita dall'avvenuto espiazione ci potrebbe essere anche una riparazione del danno
Comunque prima o dopo il periodo transitorio finirà si tornerà a regime da un lato si moltiplicheranno a dismisura gli incidenti probatori i giudizi abbreviati dall'altro mentre l'hanno inevitabilmente le richieste di archiviazione
In tutti quei casi in cui non si sia riusciti a fissare la prova in un incidente probatorio o non si abbia la ragionevole probabilità che il teste o l'indagato di reato connesso ripeta le dichiarazioni in sede dibattimentale
Si avranno quindi meno processi e questo può essere un bene non ci sarà più il problema degli ingorghi processuale
E ci sarà meno contraddittorio davanti al giudice dibattimentale perché tutti i processi dove la prova è granitica si risolveranno nella sede del giudizio abbreviato sembra proprio al dibattito
Ma fin qui non c'è da stupirsi né da scandalizzarsi perché si tratta di affetti previsti è voluti qui non si tratta di processo giusto e ingiusto di durata più o meno ragionevole di contraddittorio di parità delle parti si tratta di salvare il salvabile possibilmente prima del diluvio universale perché i crimini e criminali restano dobbiamo a tutti i costi evitare che invocando il giusto processo
Finiscano per conseguire l'impunità processo giusto e quello che fa assolvere gli imputati
Ma processo giusto e anche quello che fa condannare col per
Sa che i tempi sono stretti dobbiamo può accelerare la chiusura
Si era iscritto a parlare il senatore Francesco denotare esse che però a causa del protrarsi del convegno rinunzia a parlare e ci invierà un testo scritto per gli atti del convegno
Grazie
Prima di dare la parola Saverio lodato una una piccola preghiera rimanere fino alla fine perché mancano pochi interventi
Pochissimi minuti segnala che la nostra presenza qui nazionale forte
E anche in segno di ringraziamento a chi ha creduto fortemente a questo convegno ha come Antonino Caponnetto diamo ora la parola a saperlo dato un giornalista in trincea che tutti gli anni che ha vissuto in Sicilia e quello che è riuscito a trasmettere presso certi cori
Sono stato un frutto di una grandissima investigazione Saverio lodato
Sarò molto breve vista vista l'ora tarda vorrei ricordare a me stesso e a voi che questo è il quarto incontro nazionale che noi riteniamo sul tema della legalità e della lotta alla mafia negli ultimi due anni e mezzo se ne sono tenuti due a Firenze uno a Palermo e questo a Roma
Questi incontri hanno coinciso
Con me
Il periodo
Questi incontri hanno coinciso con me il periodo segnato dall'esperienza di governo del centrosinistra
E vorrei anche ricordare che noi siamo ormai ad un paio di mesi dalla campagna elettorale
Si conclude quindi un'esperienza di cinque anni che ha visto i governi di centrosinistra succedersi due governi D'Alema un nel governo Prodi un governo Amato
E credo che forse col tempo sarà tutta da scrivere la storia di questi governi di centrosinistra in rapporto alle questioni della giustizia e della lotta alla mafia
Io non voglio ribadire qui delle cose che già tanti altri hanno detto hanno avuto la possibilità di dire anche come tempi perché i tempi erano redimersi e che condivido condivido le sacrosante affermazioni del dottor Almerighi in nel merito alle giusto processo condivido la diagnosi delle procuratore Grasso di Palermo condivido la radiografia puntigliosa fatta da Marco Travaglio della recente legge che è stata approvata sulla questione dei pentiti la domanda che io mi pongo e ho ho chiesto di poter intervenire anche se forse la tentazione era quella visto ormai l'ora tarda di non intervenire più ma pista ma partecipazione in questo incontro per la prima volta dopo due anni dobbiamo dirlo di una autorevole delegazione dei democratici della sinistra ho potuto chiedere la parola per ribadire alcune cose molto elementari
Si è discusso di conflitto di interessi in questo incontro di oggi
Io dico che ce la dice lunga il fatto che stiamo andando all'approvazione di una legge sul conflitto di interessi a due mesi dalla campagna elettorale e arte i cinque anni di governi il centrosinistra
La dice lunga il fatto che si è corso ai ripari sulla questione del rito abbreviato quando si vedeva che i mafiosi avevano scoperto l'uovo di Colombo
E cioè attraverso il rito abbreviato avevano trovato la possibilità di bypassare l'ergastolo dopo Mensi e Misiti denunce
Di proteste di lamentele da parte degli addetti ai lavori degli operatori di giustizia in altre parole da parte dei magistrati
Devo ricordare che la cosiddetta riforma costituzionale sul giusto processo ha visto invece l'unanimità di consensi di centrodestra e centrosinistra
Io condivido quello che diceva Almerighi quando diceva la sinistra
Non deve in incontri come questi sentirsi processato
Ma ritengo anche che un promemoria a questo governo di centrosinistra al termine di cinque anni vada fatto e dico subito che io e credo tanti di voi con ogni probabilità
Se andremo a votare andremo a votare per il governo il centro sinistra ma anche adesso quasi fuori tempo massimo mi corre l'obbligo di porre quanto meno una domanda in questo caso al senatore ma sto qui diciamo della delegazione dei DS e la domanda è questa
Quale teso stare indo in questa campagna elettorale di un interrogativo credetemi non polemico non ne sì forse retorico ma certamente non politico quale peso stabilendo il tema della lotta alla mafia in questa campagna elettorale io credo che in questo momento di tutto si Padrin tranne di lotta alla mafia allora io voglio dire
Siamo tutti convinti siamo tutti consapevoli e abbiamo anche la presunzione
Che nessuno questo possa insegnarci vale a dire che se dopo questa campagna elettorale dovesse malauguratamente andare al governo
Il centrodestra le condizioni sarebbero assolutamente peggiori assolutamente impraticabili per il tema alla lotta alla mafia proprio per questo io chiedo al senatore Tom in questi ultimi due mesi in campagna elettorale quantomeno di tornare a pronunciare la parola mafia quantomeno tornare a pronunciare l'esigenza di una lotta alla mafia visto e considerato che negli ultimi due tre il tema anche da parte governi di centrosinistra è stato rigorosamente tappe sì calato su questo argomento una cappa Silenzio pesante inquietante che ha dato la possibilità alla mafia di riorganizzarsi e ritornare ad essere presente
E voi ci accorgiamo anche che è stato sufficiente negli ultimi due-tre mesi che dell'argomento si tornasse a parlare che quasi per incanto due pericolosissimi latitanti siciliani di mafia appartenente alla cupola sono stati arrestati cosa voglio dire con questo voglio dire che in questi anni il silenzio anche dei governi di centrosinistra sulla mafia ha favorito
La mafia e ha favorito i mafiosi naturalmente
Perché la mente oggettivamente nessuno si sogna neanche lontanamente di immaginare delle sintonie su questo terreno ma allora visto e considerato che cominciamo a renderci conto del fatto che errori colossali in questi anni sono stati commessi io vorrei che queste ultime occasione di incontro prima dalla campagna elettorale fossero occasioni per rilanciare con forza alcuni temi con visibilità in modo che non solo le cinquanta persone che siamo qui dentro questa sera ma il resto del paese quello che si raggiunge attraverso i giornali attraverso le televisioni e rispetto ai quali i militari che i dirigenti del centrosinistra i dirigenti dei DS hanno giustamente legittimo accesso
Legittima cittadinanza avere la possibilità di indicare al Paese dei segnali in questa direzione per dire abbiamo sbagliato abbiamo taciuto troppo a lungo su questo argomento oggi ci rendiamo conto che su questi argomenti
Bisogna tornare a parlarne io credo che se questo venisse fatto quantomeno molti di noi diciamo che andrebbero a potare con me
Una motivazione in più e non invece con la forza d'inerzia con la quale molto spesso alcuni dirigenti dei DS vorrebbero tutti trascinarci a votare perché diversamente vince l'avversario questo lo abbiamo chiarissimo ma vorremmo anche che vorrei quali potremmo spingere attraverso il nostro voto a una nuova esperienza di governo quanto meno prendessero atto i un bilancio che non è un Bilancio solo di alcuni faziosi di alcuni Ayatollah o appassionati dell'argomento ma operatori del settore che in questa sede hanno detto delle cose che ponendo appunto accogliere l'invito di Folena quando parlava di capacità l'ascolto forse sarebbe l'ora di cominciare non solo ad ascoltare a sentire ma a farle diventare argomenti proprio comportarsi di conseguenza
Allora prima di dare la parola all'onorevole Brutti vorrà chiamare sostituto procuratore di Roma Luca Tescaroli che aveva anche lui al quale rivolgere ai
Nel nostro Paese ove la giustizia funziona prevalentemente nei confronti dei derelitti i velivoli talvolta con picchi di ferocia le parole d'ordine sono diventate giusto processo e garantismo
Espressioni che rappresentano il punto di arrivo di un movimento di idee
E di una cultura libertaria sviluppatasi correlativamente all'azione
Ha iniziato rivolge vicina
Nei confronti di personaggi eccellenti decreto detentori il potere o comunque vicini
Si è partiti con invocare la persecuzione politica
E la politicizzazione della magistratura
C'è proseguito con il tentativo di svalutare sì et simpliciter le confessioni dei collaboratori di giustizia
Il nome gli elementi oggettivi di Visco
Spesso
Vigenti
Impossibili
Da rinvenire
Si è detto che la difesa degli indagati non era munita
Di adeguati limiti ebreo
Il professor
Appunto il problema fortemente sbilanciato a favore del pubblico ministero
Sempre più inaffidabile
E gli errori giudiziari
Si moltiplicavano
Che le sentenze era ma
Che non era ammissibile si potesse giungere a condanne sulla base di accuse lanciate da chi si sottraeva
Al contraddittorio
Che la magistratura giudicante doveva essere separata da quell'intervento
Linate affermazioni garantisti sospinto e con veemenza nel circuito mediatico
Tanto da far ritenere emergenza nazionale il problema giustizia
Non c'è per il proliferare dissennato di un crimine organizzato capace di recitare
Un ruolo nella partita politica e democratica anche penetrando nel tessuto economico finanziario ed istituzionale della nazione
Ma per l'assenza di adeguate difese normative per l'imputato suscettibile di essere esposto alla furia in Italia conta di pubblici ministeri dominati
Da istinti venatori
Quel che sorprende
Induce a riflettere e che ciò è accaduto in un Paese dove per usare l'espressione di un'etica di un collega estremamente efficace la storia della criminalità
E a differenza che in altri Stati inestricabilmente intrecciata con la storia nazionale
è un dato di fatto che in questi anni abbiamo assistito
A modificazioni epocali
Del sistema giudiziario
Perché le aspettative che sono sottese perché erano sottese alle levate di scudi di chi si è fatto portavoce delle istanze garantiste hanno trovato soddisfazione in parte della produzione normativa e in nome di imprescindibili e prioritari i diritti di difesa degli imputati
Ah se è stato nuovo durissimo colpo alla stagione dell'antimafia
Che era iniziata faticosamente a partire dal mille novecentonovantuno novantadue
Inizio del terzo millennio che si infrange su uno dei cicli bassi della lotta alla criminalità organizzata di stampo mafioso
Che è caratterizzato da un fastidio al problema e da una certa riluttanza e disattenzione anche istituzionale ha visto il varo delle leggi che precedenti relatori hanno ricordato
Poco fa il procuratore Grasso ha parlato di una legge sul giusto processo
Ha parlato
Anche delle indagini difensive
Ne ha parlato in maniera estremamente efficace Marco Travaglio fornendoci
Esempi
E argomentazioni lievi estremamente condivisibili
I principi del giusto processo
Non possono che considerarsi conquiste di civiltà in senso astratto
Ma Coco interrogarci sull'impatto per queste norme hanno nell'azione di contrasto a Cosa Nostra dei processi di mafia
Quello che è singolare
è che mentre gli Resto del mondo recepisce i risultati migliori la cultura giuridica antimafia
La nostra normativa di contrasto alla criminalità organizzata viene messa a rischio in discussione e viene messa in discussione ad ogni piè sospinto
Non mi soffermo sul giusto processo
E sul
Normativa che regola le dichiarazioni del collaboratore
Rappresenta la valvola principale di accusa e non mi soffermo nemmeno sulle indagini difensive già lo hanno fatto prima di me e con estreme efficace
Marco Travaglio
Anche Piero Grasso
Io vorrei semplicemente fare alcune riflessioni
Sulla normativa inerente il collaboratore di giustizia
Fortemente appesa fortemente attesa soprattutto con l'auspicio che potesse porsi è meglio a quegli inaridimento delle collaborazioni
A cui abbiamo assistito a partire
Quanto meno dal mille novecentonovantasette
E positiva certamente perché ha dato certezza
Il collaboratore sa che cosa può pretendere e quella che sarà la sua so
Ma è
Una normativa che sicuramente avrà una funzione disincentivante
Delle future collaborazioni
In ragione dell'eccessivo rigore e permeare varie disposizioni
Voglio richiamare l'attenzione dei presenti
Sulla norma inerente alla revisione delle sentenze coperte dall'INAIL Praga abilità del giudica
Note anche a distanza di molti anni de dichiarazioni dei collaboratori che hanno consentito di fare mettere quelle sentenze si rivelino reticente
Che ne sarà di quei processi chiedo le richiedo già definiti o in procinto di esserlo
Come quelli inerenti alla strage di Capaci del ventitré maggio novantadue ai danni di Falcone la moglie e gli agenti discordanti
Nel cui ambito le dichiarazioni rese da Gioacchino la Barbera si sono rivelate sulla scorta di successive dichiarazioni rese da Giovanni Brusca reticente in alcuni frammenti di condotta esecutiva
Nonché da Salvatore Cancemi che era riferito gran parte delle sue conoscenze in maniera progressiva
Sia con riferimento alla fase ideativa deliberativa sia con riferimento a quella esecutiva perché ha taciuto alcuni aspetti del fatto atteggiamento che ha tenuto anche nell'ambito di altri processi
E mi riferisco anche al processo per la sala di via Mariano D'Amelio in cui persero la vita Paolo Borsellino e cinque agenti di scorta
Che dire delle dichiarazioni rese dopo i centottanta giorni suscettibili mi pare evocare il programma di protezione non più utilizzabili nei confronti di terzi
Nemmeno se quelle indicazioni dovessero essere riscontrate
è sorprendente come siano stati inseriti spaccati al sistema giuridico a sistema giuridico processuale penalistico in istituti come la revisione le sentenze coperta giudicato sull'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale e sull'utilizzabilità delle prove in funzione diverte propria penalizzazione nei confronti del collaboratore di giustizia eppure i così detti pentiti
Si sono rivelati decisivi insostituibili per ottenere
Le sentenze di condanna e per catturare latitanti prima iniziasse il loro apporto Buscetta Contorno degli altri collaboratori storici processi erano tutti destinati alla soluzione nel migliore dei casi la soluzione per insufficienza di prove
Bene de da dire che la norma e ricollegato la sanzione dell'inutilizzabilità
Alle dichiarazioni rese al pubblico ministero alla polizia giudiziaria oltre i centottanta giorni
Prevedendo che le indicazioni ritardatarie non possono essere valutati ai fini della prova dei fatti che in essi sono state fermate
Contro le persone diverso dal dichiarante salvi ovviamente i casi di deliberativi
Un primo profilo interpretativo problematico si coglie con riferimento ai fatti nuovi
Che eventualmente dovessero essa raggiunti da collaboratore nel corso del dibattimento
Posto che la norma non prevede e non prende in esame
No fattispecie di questo tipo è stata la mente frequente per quello che ci ha consegnato la prassi
La diversificazione poi nel regime dell'utilizzabilità re dichiarazioni tardive mese contro le persone diverse dal dichiarante sanzionate con l'inutilizzabilità
E quelle che attengono al coinvolgimento del collaboratore spesso pienamente utilizzabili
Introduce una ingiustificata discriminazione in dispregio del principio costituzionale
Di uguaglianza
La recente normativa ha introdotto inoltre la sanzione dell'inutilizzabilità in dibattimento delle dichiarazioni rese dai collaboratori successivamente la data in cui si è verificata
La violazione dei divieti
Tra l'altro di sottoporre la persona che rende dichiarazioni ai colloqui investigativi e gli eredi corrispondenza fino alla relazione dal verbale illustrativo sul contenitore
Così come per le dichiarazioni rese dopo centottanta giorni ancora una volta è stata introdotta
Una sorta di prova legale privativa di efficacia probatoria statuendo una pericolosa di imitazione del principio del libero convincimento del giudice e consentendo una violazione del principio dell'obbligatorietà l'azione penale
Il giusto obiettivo di impedire che vengano confezionata ad arte da azionista collaborante o poste in essere in situazioni esterne poteva essere utilmente perseguito con sanzioni di natura amministrativa
Non dobbiamo dimenticare che possono intervenire variabili indipendenti dalla volontà del collaborante si pensi alle azioni di infedeltà
L'agente penitenziario debitamente prezzolato dai membri dell'organizzazione ovvero alle carenze nelle strutture carcerarie tengono estremamente difficile l'assoluto isolamento ridete in questi casi dovranno Santa applicare la sanzione di inutilizzabilità in alta e che le nuove norme che sono state forgiati
Hanno introdotto una vera e propria rottura della giurisdizione una rottura della giurisdizione poiché sanzioni processuali vengono patti dipende dall'errore o dall'ignavia politica o amministrativa
Si pensi al caso in cui non intervenga un'adeguata
Nuova regolamentazione
Che impedisca in seno all'istituto penitenziario l'incontro tra detenuti collaboratori di giustizia
E ciò è evidente che si pone in antitesi con i principi la separazione dei poteri un principio costituzionale elementari se voglio concludere chiedo scusa se non sono stato troppo tempo con la norma transitoria
Che francamente veramente sorprendente
è sorprendente perché muta Nereo villa gioco mentre la partita in corso
Così potrà cadere che chi e alla detenzione domiciliare ove è sottoposto alla liberazione condizionale dovrà essere riportato in carcere se non ha scontato il quarto di pena fosse
In caso di ergastolo l'una scontato almeno dieci anni di carcere è evidente che e nel saggio che viene lanciato dal messaggio di dissuasione
Ed è forse un modo per dire per chiudere una saracinesca sulle collaborazioni
Io vorrei concludere solo presto la preoccupazione dicendo presto la preoccupazione
E si registra nella popolazione non solo mia Non approvazione di tutti coloro interviene predisponga Giuseppe Lumia mi spiace che non sia più non è solo una preoccupazione di qualche isolato magistrato ma è una preoccupazione sentita
Che fa capo a numerosi magistrati lavorano
Diverse procure anche siciliano
La preoccupazione è questa che non si pongano le basi affinché nel prossimo decennio
Cosa Nostra posso usufruire di una normativa tale che consentirà Napoli rafforzamento del proprio
Speriamo che vi sia un iper
Sono i pendenza e chi ci si muova nella direzione auspicata
Chiamata in causa anche per Giuseppe Lumia che si pongano in essere interventi che inventano la precedente normativa nella direzione del doppio binario del diritto modulari che appare inevitabile per potersi arginare il pericolo gravissimo la nostra società è rappresentato dalle mafie da Cosa Nostra
Lo speech cioè che le parole d'ordine non diventino giusto processo
Ma direi di no garantismo diventino diritto modulare
Utilizzo del doppio binario depotenziamento della legislazione antimafia
Diamo la parola all'onorevole Massimo Brutti che è stato chiamato in causa più volte onorevole Brutti
Credo che riuscirò
A rispondere soltanto ad una parte dei numerosi argomenti che sono stati messi in campo oggi pomeriggio
Saverio lodato mi domanda quale peso a
Nella
Battaglia politica alla quale ci accingiamo in queste settimane in questi mesi che culminerà nel momento elettorale il tema della lotta contro la mafia
Noi abbiamo vissuto e viviamo in questo Paese una condizione storica peculiare
Passi
Che la questione delle mafie notizia
La questione locale e minore
Noi siamo di fronte a forti organizzazioni criminali
Una
L'organizzazione mafiosa siciliana
Più forte di altre
Che hanno costruito attorno a sé
Un sistema di potere fatto di alleanze di consensi
Queste organizzazioni criminali non esauriscono la loro forza
Nella concreta amministrazione della violenza
Per potere militare
Anche se il potere militare molto importante
Per esse
Ma trovano la ragione vera
Più profonda della loro forza al di fuori di esse
Delle alleanze che riescono a stabilire soprattutto ma complicità
Di ambienti sociali apparentemente insospettì questo sono le massime ed è questa la ragione
Per cui il tema de la lotta contro la mafia ha un suo rilievo politico generale che va aldilà
Ma la questione meridionale
Che va al di là dei problemi locali delle singole zone in cui queste organizzazioni diciotto info
Noi abbiamo oggi tre
Tipi di comportamento
Nell'universo mafioso dopo la dura sconfitta
Che le mafie hanno subito
Intorno alla metà degli anni novanta tre tipi di comportamento
Questi tre comportamenti vanno tutti quanti nel senso di
Sfumare e fare apparire meno importante meno rilevante politicamente il problema dalla lotta contro la mafia con le sue peculiarità politica perché i cui comportamenti sono l'occultamento
Che è proprio dell'organizzazione Cosa Nostra nascondersi ritorna la parola d'ordine dell'antica sapienza mafiosa di Gaetano Badalamenti noi non possiamo fare la guerra contro lo Stato
E allora c'è una specie di autolimitazione dell'organizzazione mafiosa si vede di meno ecco la strategia dell'occultamento favorisce
Disimpegno
Da parte
Delle istituzioni delle forze intellettuali e politiche
Una malattia che si occulta è una mafia
Che può puntare anche una certa indifferenza su una dimenticanza sulla distrazione
Questo è un dato oggettivo del resto non sappiamo che non si può ottenere per molti anni l'impegno di lotta allo stesso livello di tensione
L'occultamento è anche una strategia che viene scelta
Hai capito dell'organizzazione mafiosa da questa da questo gruppo dirigente si è costituita intorno alla leadership di Provenzano
Per
Fare in modo che anche l'attenzione si attenui
Per l'azione di contrasto sia accompagnata da un minore impegno collettivo
Mi hanno raccontato di intercettazioni ambientali nelle quali mafiosi parlano con disprezzo dell'albero di Giovanni Falcone
A Palermo
Perché è chiaro che tutto quello che è movimento lotta organizzazione impegno contro la mafia e considerato non una cosa vana ma è considerato pericoloso
Dall'organizzazione mafiosa
Quindi l'occultamento serve anche a questo
L'altro modello di comportamento che noi ritroviamo soprattutto nelle organizzazioni camorristica in parte anche alla 'ndrangheta e il conflitto noi abbiamo una serie di conflitti che vengono dopo la destrutturazione
La camorra di Carmine Alfieri è stata sconfitta destrutturata il suo capo era una specie di Provenzano della situazione per certi aspetti
Arriva nelle ma in tutto il meccanismo degli appalti perché trattava con la politica perché era stato
In qualche modo l'autore di una sorta di compenetrazione tra sistema di potere politico
In Campania e il sistema camorristico non solo è stato catturato
Ma è diventato un collaboratore di giustizia quindi avrebbe avuto una destrutturazione dell'organizzazione camorristica principali capi sono stati messi in condizione di non nuocere
I che cosa è seguito a questo una serie di conflitti endemici che si sviluppavano negli ambienti criminali per vedere un po'chi era in grado attraverso la brutalità e la violenza di primeggiare di riorganizzare
Una struttura più compatta
Processo di riorganizzazione è andato avanti della provincia di Caserta con il clan dei Casalesi mentre nel resto della Campania noi assistiamo a questo sviluppo di conflitti senza regole
Essi producono una crescita della criminalità diffusa
La criminalità diffusa in Campania e funzione dei conflitti all'interno del mondo camorristico
Ma anche qui
Noi siamo di fronte alle rapine all'allarme sociale che suscitano
Il si parla meno
Della camorra e della lotta contro la camorra
Perché le forme assunte sono diverse e questo contribuisce ad attenuare la vigilanza sui punti invece nodali che rimangono
E che ripropongono le caratteristiche proprie di un'organizzazione di tipo mafioso il rapporto col con l'amministrazione e il rapporto con la politica e il rapporto con insospettabili che riciclano
Questo nel clan dei casalesi è già più strutturato questa serie di rapporti sia già ricomposta diciamo
Quindi noi oggi abbiamo la provincia di Caserta il problema della penetrazione di questa organizzazione camorristica che è ridiventata forte nel mondo della politica e dell'amministrazione siamo daccapo
Il terzo modello di comportamento è rappresentato dal dalle alleanze transnazionali che riguardano invece altre altri gruppi di tipo mafioso e segnatamente quelli che sono in Puglia
Sacra corona unita che
A essa esportato metodi mafiosi e poi se li è ritrovati in casa con
L'arrivo di gruppi che provengono dall'area balcanica
Anche la noi abbiamo a che fare con una serie di problemi il traffico degli esseri umani immigrazione clandestina che non CD
Pongono in primo piano la questione mafia ma che ci indirizzano verso altri problemi verso altre forme di lotta e di contrasto
Bene noi dobbiamo sapere che invece tutto questo diventa così grave per il nostro Paese non solo perché c'è l'Adriatico c'è l'immigrazione clandestina non solo perché Napoli e la Campania non la disoccupazione
Ma perché la radice di queste diverse forme criminali e la Potenza che negli anni nella storia italiana hanno acquisito de organizzazioni di tipo mafioso con le loro caratteristiche strutturali e storica
Utilizzazione del metodo dell'intimidazione e della violenza per conseguire profitti alleanze con la sfera politica con la sfera dell'amministrazione complicità con settori delle stele di cemento e delle istituzioni
La questione criminale italiana e in grande parte condizionata da questa origine storica dalle mafie
Ecco perché io sono convinto che la lotta contro la mafia debba formare oggetto di un programma di governo di un movimento di un impegno politico tuttavia ci sono delle fasi in cui questo avviene controcorrente dobbiamo saperlo
La strategia di occultamento seguita da Cosa Nostra è stata sviluppata e realizzata con una estrema intelligenza e anche in modo da abbassa da produrre un abbassamento della guardia
Sia una memoria di anni è un po'meno vicini
Ricorderà quante volte noi abbiamo usato questa metafora dell'abbassamento dall'attenzione del calo dell'attenzione è un movimento ciclico succede succede
Il compito di chi ritiene di avere le idee chiare sulla lotta contro la mafia di fronte ai momenti di stanca
Non è quello di strapparsi i capelli né quello di potenziare ed esasperare le divisioni interne alle forze che sono in campo comunque contro la mafia che storicamente sono in campo contro la mafia le mafie
Ma invece lo sforzo deve essere quello di venire di trovare dei denominatori comuni di rilanciare la lotta di allargare il fronte di costruire un movimento il più ampio possibile questo
Io credo che noi dobbiamo fare in questo senso discorso di oggi Nino Caponnetto a mio avviso rappresenta una prospettiva della quale noi dovremmo collocarci identificare ci se ho capito bene lì c'erano i punti fondamentali di un programma di governo
Che io sottoscrivo che deve essere il nostro programma di governo
Io credo che il discorso di Nino Caponnetto possa essere il nostro programma di governo su questi temi e su questo su questo tema
Noi guardiamo con attenzione al problema mafia si e anche in termini politici molto stringenti
Oggi quali sono le forme fondamentali di controllo del territorio che Cosa Nostra nell'ambito della strategia dell'occultamento ha sviluppato sono fondamentalmente due delle quali dobbiamo preoccuparci fortemente che richiedono una specifica azione di contrasto le estorsioni e soprattutto gli appalti arriveranno migliaia e migliaia di miliardi nel mezzogiorno e in Sicilia
O noi riusciamo a fortificare adesso il meccanismo di controllo che già abbiamo messo in piedi in questi anni
Sugli appalti oppure la penetrazione mafiosa sarà non arrestato e riproporrà uno tradizionale meccanismo di potere
Che questo meccanismo di potere nasce diciamo dai paesi dalle dalle dalle citate ai quartieri
Dai boss locali e poi se non lo si ferma al sei non si riesce a mettere in campo una struttura di controllo anche centrale si sviluppa e trova i propri complici i propri alleati a tutti i livelli
Quindi la questione degli de il controllo sugli appalti e in questo senso la questione politica prioritaria non li abbiamo
Dato una forma istituzionale all'impegno della lotta contro la penetrazione mafiosa degli appalti
Investendo le prefetture di compiti di vigilanza costituendo un gruppo centrale di un raccordo fra questo gruppo centrale di vigilanza e le prefetture
E naturalmente
Queste queste strutture devono diventare non delle limiti di luoghi burocratici ma invece delle strutture che siano in grado di esercitare attraverso un monitoraggio di tutte le intese
Attraverso la individuazione preventiva all'atto
Della
Assegnazione dei lavori di quali sono le ditte ai quali viene affidato il subappalto uno un modo una via per bloccare fermare prevenire
Ingresso dei gruppi mafiosi in questa attività che significa anche accesso dei gruppi mafiosi al danaro per e la stessa cosa vale per le estorsioni quindi abbiamo avviato un lavoro di raccordo con gli imprenditori con i commercianti con la gente nei quartieri per creare fiducia
Abbiamo aiutato le vittime dell'estorsione istituendo in fondo a questo scopo
Abbiamo tentato di costruire delle vie e delle garanzie perché le denunce siano favorite incentivate
Ma bisogna andare avanti in questa via ed è evidente che questi strumenti non si realizzare non funzionano se non vengono accompagnati da un rapporto di fiducia con le persone quindi da un movimento
Rompere l'omertà spostare i consensi fuori dal sistema di potere mafioso invece sul terreno della legalità
Questo il compito nostro io credo che debba essere questo perché senno
A minore sensibilità e il fatto che non ci sono forze in campo che non c'è
Un Rete sufficientemente solida di alleanze intorno alla lotta contro la mafia fa venire meno la sensibilità fa prevalere anche visioni più astratte
Perché quando io sento dire da Tescaroli è prevalsa una linea garantista
Beh questa linea garantista sia prevalse ha determinato uno squilibrio della legislatura ma la linea garantista era ampiamente condivisa da settori della magistratura da settori diversi del mondo politico da parlamentare
E Bettin ma il nome non è vero non è vero perché io ho sentito anche nella discussione ultima sul rito abbreviato sull'ergastolo ai mafiosi il rito abbreviato
Persone del tutto autorevoli e credibili dei democratici all'interno dalla magistratura il
Prego
è una frangia di MD sono persone autorevoli e rispettare che hanno che hanno avanzato dei ragionamenti che noi non abbiamo condiviso però voglio dire non per questo questi ragionamenti e queste tesi debbono essere come si può dire considerate in mala fede o demonizzate erano delle tesi che erano in campo e che hanno contribuito a orientare io questo voglio dire allora
Ma allineati con Keane quando io sento un magistrato antimafia serio che è perplesso su una linea di doppio binario
Qual è quella che poi noi abbiamo perseguito e realizzato in materia di rito abbreviato
Nei processi di mafia ed io ci penso cioè quando io sento Borraccetti e mi fa delle obiezioni su questo io ci penso perché lo stimolo continua persona seria e allora non posso considerare gli orientamenti garantisti come necessariamente consegnati al nemico sono orientamenti che sono emersi in questa legislatura da più parti ne abbiamo cercato di tenerne conto così come abbiamo cercato e cerchiamo
Di
Superare l'astrattezza che può essere proprio di questi orientamenti
E la politica del doppio binario la politica legislativa del doppio binario questo significa significa sapere che è vero che nel processo la prova si deve formare nel dibattimento che questo è il giusto processo perché però per i reati di mafia
Vi sono delle caratteristiche storiche proprie del fenomeno mafioso che fanno sì che la capacità intimidatoria della mafia interviene sul processo lo manipola
Sposta i termini del dibattimento richiede cautele particolari come quelle del resto erano state a suo tempo alla base delle famose sentenze della Corte Costituzionale intervenuti all'inizio degli anni Novanta sul sulla sul codice di procedura penale del mille novecentottantanove allora io credo che questa sia la direzione ben da seguire e noi l'abbiamo seguita in questi mesi c'è stato uno squilibrio della legislatura ma c'è stato anche nell'ultimo anno una diversa tendenza che non può non essere riconosciuta sano prevale una specie di giudizio apocalittico su tutto quello che abbiamo fatto che io che pure sono convinto che ci siano stati gli squilibri
E unilateralità e astrattezza e non posso però condividere perché non non posso condividere questa visione apocalittica di questi cinque anni
E degli effetti dell'azione di governo del centrosinistra perché purtroppo non non non essendo non essendo nato ieri diciamo o la memoria di una storia diversa o la memoria di che cosa era la fine degli anni ottanta di che cosa erano le audizioni del Consiglio superiore della magistratura quando si tentava di mandare avanti un procedimento disciplinare nei confronti di Borsellino perché Borsellino aveva denunciato lo smantellamento del pool ricordo che cosa è stato l'inquinamento il depistaggio nel processo per la strage di Bologna
Guidato direttamente da Licio Gelli ricordo che cosa erano quegli anni oggi non è più così alla se vogliamo impostare una discussione seria diciamo su quello che abbiamo fatto e sullo stato attuale la lotta contro la mafia dobbiamo tenere conto
Delle cose che non vanno e che avete a lungo richiamato in questo dibattito ma dobbiamo tenere conto del fatto che si cattura circa un latitante al giorno delle grandi le grandi organizzazioni mafiose che alcuni di questi latitanti catturati anche di recente sono latitanti di primo piano che abbiamo preso i due visceri Provenzano
Parti del gruppo dirigente più ristretto dell'organizzazione Cosa Nostra che abbiamo scompaginato l'organizzazione che la camorra proprio catturando i latitanti beh tutte queste cose devono essere messe sul tavolo pensano prevale soltanto questa questa specie di Apocalisse in cui tutto è perduto ma non è vero che tutto è perduto ma voi non avete idea di che cos'era
Che cos'era il rapporto fra politica e giurisdizione quando noi difendevano il giudice Palermo e quando il governo di allora costrinse il giudice Palermo alla a dare le dimissioni e uscire dalla magistratura
Quindi io mettiamo le cose un po'nei loro termini più concreti diciamo e descrittivi dopodiché le critiche hanno
Tutta la legittimi di io non posso insomma non riesco a vincere un un certo fastidio quando la critica si risolve nell'insulto mi spiace Travaglio non ci sia più
Ma sentire diciamo come argomentazione non mi sembra l'argomentazione particolarmente raffinata sentir dire che è una legge una portata una legge alla quale abbiamo lavorato e per la quale abbiamo cercato di introdurre tutte le gli elementi di garanzia necessarie a io
Come dire preferirei la spiegazione preferire il ricorso alla razionalità piuttosto che di una legge una portata perché così è difficile discutere
Ne credo né credo né credo che la norma né credo che la norma
Né credo che no no si discute beh mi dispiace ma mi dispiace ma questo che questa
Adesso che c'entra il giusto processo stiamo parlando di un'altra cosa
Ma voi avete avuto modo diciamo di ascoltare le tesi che più vi piacciono a lungo e allora adesso ascoltate in silenzio anche le tesi evita cionondimeno perché se no dibattito diciamo è difficile è difficile da condurre e da concludere
Io rifiuto tanto per essere chiare perché questa sia perbene un'assemblea di battaglia politica non di diplomazia io rifiuto questa interpretazione di questi cinque anni
Rifiuto l'interpretazione fondata sull'insulto rifiuto di sentirmi dire una legge la quale io ho lavorato è una porcata è chiaro perché nel mille novecentottantasette nell'ottantotto nell'ottantanove non c'era accanto a me ne Marco Travaglio né altri e noi combattevamo per la giurisdizione contro le interferenze della politica e da ultimo io ho assunto la responsabilità di compiere una scelta che mi è pesata che è stata drammatica per me
Come credo per i magistrati che l'avevano proposta la scelta di mettere sotto programma di protezione di considerare collaboratore di giustizia l'assassino di Giovanni Falcone
Non ho visto né Travaglio né altri al mio fianco quando son dovuta andare due volte in Commissione Antimafia rispondere agli attacchi
Del della Commissione antimafia e di parti significative non soltanto l'opposizione della commissione antimafia
La lotta per dare credibilità allo strumento dei collaboratori di giustizia noi l'abbiamo fatta e non è vero che sono diminuiti perché nell'ultimo anno sono aumentati ma con rigore
Con una legge che fissi una distinzione certa tra chi svolge le indagini che ha detto la protezione dei collaboratori che li Bindi che ne garantisca la genuinità quella legge l'abbiamo voluta ed è una buona legge ed abbiamo impedito la manovra della destra
Di usare quella legge come grimaldello per buttare per aria l'Istituto dei collaboratori di giustizia
Noi lo abbiamo l'illegittima ATO
Così come la Commissione per i programmi di protezione ha cambiato dal giorno alla notte il trattamento e l'impostazione relative ai testimoni di giustizia io non mi faccio dire che questi cinque anni sono stata la poca in sé perché non è vero
Questi cinque anni sono stati anni difficili anche perché le idee non erano del tutto chiare su quali dovessero essere i i le linee direttrici lungo le quali muoverci
E certamente in materia di giustizia io vedo uno squilibrio di questa legislatura dovuto ad astrattezza e al prevalere di punti di vista garantistiche non tenevano conto dalla peculiarità del fenomeno mafioso ma non sono disposto ad andare al di là
Di questa valutazione non sono disposto ad accettare giudizi di colpevolezza nei confronti di un
Di una classe dirigente che in questi anni con fatica seguito e ha continuato a seguire le vie che erano le vie proprie della sua ispirazione per le quali aveva vinto cioè le vie della legalità
A questo punto
Secondo due parole che tira Alfredo Galasso si conclude l'incontro
L'orario io mi auguro che la pazienza senatore Brutti non si sia esaurita la pazienza di ascolto
E mi auguro anche
Se non c'erano a quell'epoca di cui ha parlato Marco Travaglio comunque gli ultimi saranno i primi diciamo per quanto riguarda alcune di queste leggi di cui si è parlato adesso io dirò poche parole su questo i suoi consiglieri siano stati quelli che stavano nel gruppo quell'unica ricorda
Mi auguro non lo so però io voglio riprendere il discorso dall'inizio con brevissime battute perché in cinque minuti e concludo
Io vorrei che da più parti partissero nei confronti de la Stampa che qui giustamente è stata chiamata in causa molto tornando a quella stampa i giornalisti molti giornali la stragrande maggioranza dei giornalisti è stata chiamata in causa perché mi
Obbliga a nome anche di Nino Caponnetto di di ringraziare vivamente GR RAI Radio Radicale per averci seguito fino
Rara Avis
Noi
Abbiamo credo la possibilità di invitare tutti coloro che ci hanno ascoltato qui fuori attraverso la RAI a mandare un alla giornalistiche ai direttori delle testate televisive e giornalistiche assenti una lettera come quella che ci ha letto qui Giovanna Maggiani Chelli a proposito del vicende del Silenzio sulle stragi e sui misteri
La moltiplicazione di queste lettere può anche risvegliare qualche coscienza preside addormentati
Così come credo che
E altre cose che sono state dette da ultimo dalla signora Stancanelli Stanganelli siano altrettante stimoli che possono raccogliersi verso il mondo dei giornalisti
Io però voglio fare proprio due considerazioni come vorrei dire in qualche modo controcorrente rispetto a quello che ho ascoltato dal clima che si è stabilito io non ce l'ho particolarmente con i politici
Se non per la loro limitatissima parlo naturalmente dei politici che mi interessa non sia chiaro
Lei Poli che sta fanno parte della della mia storia per niente
Non ce l'ho tanto con i politici per questo tipo di operazioni che sono state condotto quanto per la spesso cinica incapacità di ascolto
Dovuta mille ragioni ma una cinica incapacità di ascolta
E di selezionare e di selezionare lei informazioni i consigli e i consiglieri
Detto questo detto questo
E Massimo Brutti sa bene a che cosa e atti mi riferì
Io e quindi evito di fare nomi e cognomi io vorrei però dire che comunque io ce l'ho con i giornalisti ce l'ho coi magistrati ce l'ho con gli avvocati profondamente
Ce l'ho con i giornalisti perché non esiste
Nessun diktat al mondo di origine politica che possa far venir meno la coscienza morale professionale dei giornalisti quando si debbono occupare di argomenti come la giustizia la lotta anti
Credo nella maniera più assoluta che ciò sia perché questo calo di attenzione e la vergogna odierna dell'assenza della stragrande parte dei giornalisti dipende esclusivamente dal fatto che cioè c'è stato qualche dirigente politico del centrosinistra o anche nel centrodestra gli abbia impedito di fare se non dieci almeno cinque servizi su argomenti di questo genere mi rifiuto di crederlo è che alla fine
Lettura giornalistica la memoria giornalistica in questi anni è spaventosamente tabù
Tant'è vero che ciò si riscontra non solo nella direzione di del del della questione giustizia o della o dell'antimafia o dei diritti fondamentali o del che altro ci può riguardare in una sede come questa ma in tutte le direzioni possibile immagina io ho l'impressione che i giornalisti si siano tranquillamente adeguati abituati a questo teatrino della politica per cui il modello è Bruno Vespa non c'è altro modello giornalistico che è quello di Bruno Vespa ma non perché qualcuno gli ha lo aiutò perché hanno hanno accettato via via tutto questo con effetti disastrosi nei confronti delle giovani generazioni di giornalisti che dunque
Apprendono un mestiere che è quello che vedono attualmente non quello che ha come nel nostro Paese una nobilissima storia di inchiesta ed indipendente
Ce l'ho coi magistrati perché caro Caro
E Carole meriti quindi la questione
Non è tanto nella frangia non è tanto nella frangia dei democratici che sono sinceramente de garantisti perché Hynek io sono contrario al doppio binario
Anch'io sono anch'io sono favorevole abolizione della pena di morte e una cosa dirò su questo
Denis a della pena dell'ergastolo che la pena di morte
La di morte civile ma io non mi riferisco a questi magistrati di cui condivido lo spessore culturale è la dignità morale ce l'ho con tutti i magistrati che stanno riempiendo le Aule giudiziarie i magistrati giudicanti di sentenze ignobili dai primo grado fino alla Cassazione delude bello faccenda tornare indietro la cultura giudiziaria ad anni di dieci venti venticinque anni fa vogliamo leggerla la sentenza del processo Andreotti di Palermo qui l'anno
Fissati non l'hanno scritta i politici quella Saint l'hanno scritto i magistrati e certamente non c'è stato nessun politico né nel centrodestra né nel centrosinistra che li ha costretti a scrivere
La indipendenza grazie a Dio è la prerogativa di indipendenza ancora esiste nella magistratura nessuno avrebbe condannato
Il presidente il relatore ad altri ma al di là del processo Andreotti che è forse il più clamoroso ci sono si stanno producendo
Nel nostro procuratore qui presente lo sa decine e decine di sentenze ingiusta e per la semplice ragione che come è stato ricordato Daloui e colpevoli sono assolti e gli innocenti
Se innocenti sono di reati minori sono sempre condannati questo è il punto fondamentale che sta succedendo perché l'aria che sta attirando in questo momento dentro la magistratura dentro la magistratura
E non è tutta Effetto di ciò che c'è nel clima politico e di una inutile difficoltà estrema che di cui voi magistrati siete tutti responsabili d'aver portato il dibattito democratico dentro l'associazione dei dei magistrati e portare avanti quello che a suo tempo si fece in anni più difficili nessuno gli ha impedito dico
Nessuno impedisce ai magistrati del ulteriore della magistratura di intervenire viale e di allestire come si fece corsi di aggiornamento e di formazione per impedire che la cultura giudiziaria regredisca a livelli d'inizio secolo
Non inizio secolo scorso
Per intenderci
Perché questo è quello che sta accadendo il procura verrà fra alcuni pubblici ministeri lavorano fanno le indagini
Poi si arriva dentro un'aula giudiziaria e nella interpretazione corrente è una interpretazione quella sì
Come dire falsamente ipocritamente garantista vogliamo vincerlo che questa non è responsabilità dei politici no no no no no ma c'è no no mai al bandito di sonnifero misto visto riferendo mi stavo ripetendo a quello che succede dentro la magistratura io scelgo
No io
Io guardo tempo nella io guardo te perché aspetto al consenso
Io aspetto consenso
Rispetta quello che sto dicendo ma neanche verso so dicendo che siccome quest'erba c'è stato un epoca nella quale dentro alla magistratura si facevano delle battaglie
Tu dentro la magistratura allora se vogliamo da visto che siamo in pochi che ce lo diciamo tu
Posso sto sto dicendo Mariotti posso
Scusate stordisce esordisce allora concludo il senso del mio sguardo rivolto atte tu nella magistratura oggi sei un personaggio isola questo è il dato dico e allora e questa è il fatto che tu sia un personaggio isolato non è conseguenza della politica non so se mi spiego e consegue no non solo non so
Dentro la magistratura e consigli sono state stagioni nelle quali la magistratura è andata controcorrente dal punto di vista politico
Ed è riuscita a mantenere alte a il proprio prestigio alla propria indipendenza non non è una stagione favorevole dentro la magistratura
Non l'ha
L'ho già detto essa o giornale maggio passiamo al discorso passiamo al discorso degli avvocati ciò che ciò che questa legge
Sì
Nuova ogni ottobre la
L'ho capito ma per sullo scudo scusa ma io veramente io sono meno sarebbe io sono veramente stupito quando sai benissimo
Dunque che abbiamo fatto mille battaglie insieme che cosa hai battuto un'iniziativa Dubois iniziativa tu appari d'addio d'altura iniziativa ha detto come si è sviluppata qualcuno usa impedendo a Giorgio Bongiovanni di fare
Questi giornali sull'anti ma non ho capito qualcuno glielo sta impedendo
Insomma
Normalmente professor sicuramente
Ci
Era
A
In
No
E
E
A
Essa
Norme
Il
Ma io non c'erano io
Sì allora
Io io vorrei io non l'ora io vorrei dunque io vorrei io vuol io si
No ma io per carità mi fa piacere sentire queste osservazioni vuol dire che qualche problema c'è io escludo e continuo ad escludere nella maniera più assoluta che la il calo di tensione che si è verificato in questa materia in questi anni dalla questione giustizia all'Antimafia sia come passo qui esclusivamente responsabilità di un mondo poli
In quel particolarmente del governo del centrosinistra l'ho io mi rifiutò perché non è usciremo mai da queste non ci credo
Sì
Ho capito solo che è la solo che solo che era al sì solo che va bene va be'solo che solo che ciò solo che
No no solo per va benissimo e allora
E allora
E quindi tutta la sentenza di questo
Ma io mi ricordo
Ma io mi ricordo sì va be'io voglio io voglio io io escludo continuo a escludere una convinzione di questo genere non lo escludo dalla mia testa e vorrei che fosse esclusa dalla testa di tutti quelli che ragionano su questo cioè il fatto che in questo periodo il calo di tensione sulla questione giustizia sull'antimafia e esclusiva responsabilità del mondo politico è particolarmente del del centrosinistra e dal governo di centrosinistra verso il quale io all'inizio o fatto una puntata fortemente critica e se volete rifaccio mia tutte le critiche che ho sentito in giro ma io voglio voglio allargare il campo del di di osservazione non mi posso fermare a questo ripeto non non sono a fatto convinto che le decine e decine di sentenze che i giudici stanno tirando fuori con una vecchia cultura giudiziaria dell'inizio del secolo siano esclusiva responsabilità del Governo e del centro sinistra non lavoriamo e questo va detto questo va detto perché se deve essere inserito un seme divise da Meglio di riscossa deve essere inserito in tutte le direzioni possibili e immaginabili non può essere inserito soltanto dentro un mondo politico e per di più con diciamo alimentando infinitamente
Delusioni arrabbiature incertezze che tutti in questo momento condividiamo non non non sono assolutamente d'accordo su questo non non ci credo proprio perché
Lo stesso Saverio lodato sa benissimo per la sua esperienza quante iniziative giornalistiche ha preso individualmente
E seria le hanno impedite lamenta perché non c'erano i soldi all'unità L'altra metà però se l'è fatta lo stesso altra cosa e perché è successo che l'unità è chiusa e perché è successo che avvenimenti ha chiuso
Questa è una responsabilità grave che viene sia dal mondo politico sia dal mondo giornalistico contemporaneamente queste sono le le questioni che
Bisognerebbe diciamo affrontare allora io però non voglio avevo parlato degli avvocati benissimo e vado a concludere perché molto far la legge su i collaboratori di giustizia io condivido quello che qui è stato detto che meglio tardi che mai sale già arrivata e come che sia meglio che c'è una legge che niente e questo è un giudizio politico comunque
Quindi vuol dire che si è fatto bene ad approvare questa legge in questo momento perché c'era il rischio che esse si andava all'altra legislatura con un'altra maggioranza chissà che succedeva quindi io sono d'accordo che questa legge dovrà essere approvato poteva essere approvata molto mai se forse si fosse attivato un po'più di capacità d'ascolto e chi dovrà dirigere preparava la legge andava votano in sede governativa in sede parlamentare avesse un po'più ascoltato per esempio anche semplicemente il senatore Fassone al Senato della ripeto perché non c'è dubbio che questa legge ha un taglio punitivo nei confronti di collaboratori di giustizia che si poteva benissimo ma evitare e voglio fare un un piccolo esempio che riguarda gli avvocati gli avvocati dei collaboratori di giustizia
Non possono secondo lì un emendamento presentato da Forza Italia e accolto immediatamente
Meno Fassone da i presenti tra i quali per esempio Ayala che pure è un magistrato secondo cui gli avvocati non possono che difendere un collaboratore alla volta
Ora io so per esperienza io ne difendo due che non credo che siano incompatibili l'uno con l'altro uno in particolare che mi ha consentito di capire molte cose dei rapporti tra mafia affari e politica ma detto questo io trovo vergognoso
Che la magistratura al suo interno abbia consentito che ci siano avvocati che difendono cento collaboratori di giustizia tutti insieme questo ha determinato una reazione pesante strumentale quanto si vuole non si possono difende arricchendosi cento collaboratori di giustizia tutte insieme perché è una vergogna perché è un inquinamento delle indagini e del progetto
E allora la reazione qual è stata quella pesante ma allora in una in una norma nei a quale si inserisce una un limite di questo genere che cosa si sarebbe dovuto dire si sarebbe dovuto dire per parità di trattamento ve lo stesso valeva nei confronti degli imputati non collaboratori di giustizia perché
Se no non si capì perché l'inquinamento avviene molto più facilmente tra coloro che difendono più imputa ATI non collaboratori cioè difendono una cosca in altri termini e quindi le le le le Lallo
Il mandato difensivo si svolge al servizio della posta e non dei singoli imputati bene allora questa salvaguardia che si metta nei confronti di tutti quei
Tempo da
Senz'altro
Ben ben che cosa esatto esatto Jack
Benissimo che è cosa che cosa gli avvocati
Nelle varie camere esatto nelle varie camere nelle varie camere penali nelle varie associazioni dagli avvocati chi ha mai sollevato una questione di questo genere per mettere per mettere in evidenza uno sconcio di questo genere la disparità assoluta di trattamento che sia determinata domando al qui presente senatore Brutti vi siete accorti di tutto questo
Vi siete accorti di tutto questo di questo perché posso capire che deve pagare una parte del del deve espiare una parte della della condanna che ha avuto a della pena e va bene
Che deve dire lei cosa entro sei mesi e questo già da molto meno bene anche se le dice dopo sei mesi vorrei capire che succede a questo punto ma ma questo aspetto
Pesantemente punitivo non era una buona occasione per potere svegliare l'avvocatura e direbbe allora c'è questo problema vi preoccupate viaggi sono alcuni ancora dati che divengono i collaboratori noi siamo preoccupati che ci sono alcuni avvocati che diventano contemporaneamente più imputati non collaboratori che si accordò si accordano sulla sulla linea
Difensivo
E poi per dire una parola finisco davvero su questa questione che si è discussa dopo binario pena
Ergastolo non si può misurare la lotta alla mafia dalla permanenza dell'Airbus
Si deve misurare dal principio di effettività della pena che è un'altra cosa
Io non non vedo qual è la ragione per la quale al di là di questa di questa scorciatoia del rito abbreviato che veramente discutibilissimo o discutibile discutibilissimo si debba entrare dentro al merito dicono se non appena si scotta
E come Cisco che è un altro discorso io trovo giusto che ci sia e rimanga al quarantuno bis perché il regime carcerario si deve inasprire nei confronti della sicurezza sociale e dell'interesse alla alla alla
All'accertamento dalla verità non inquinato da ciò che può avvenire nei circuiti carcerari e questo va bene ma a me pare francamente se Riina occhi e altro domattina sconta trent'anni di galera effettivi in questo modo mi sento sufficientemente soddisfatto nella mia coscienza morale che se fosse condannato all'ergastolo altra cosa è consentire
Questo éscamotage del rito abbreviato che per fortuna
Ci si è accorti ma perché perché governo non voleva no perché non c'è quella capacità di ascolto di cui dice si dicevo poca
Esatto documento di alcuni magistrati anche Giuda e qualcuno e voglio dire un'ultima cosa a proposito delle investigazioni e poi concludo
Io non sono molto preoccupato del fatto che queste investigazione come diceva Piero Grasso prima Marco Travaglio possano da parte degli avvocati difensori e precostituire prove
Processi di mafia sono fondi di falsa testimonianza costruite prima costruite dopo non è questo il punto il punto più grave è un altro
E che questa legge precedente sul gratuito patrocinio ecco è quella che adesso si accinge a varare con grande l'amore
Propaganda il l'attuale centrosinistra è un imbroglio perché se il patto gratuito patrocinio
Serio
Cioè consentendo a chi non può e non quelli che raggiungono dodici milioni che sono o mafiosi quel patrimonio confiscato evasori fiscali o gente che non ha bisogno degli avvocati perché sarà rimpatriata cioè quelli degli extracomunitari bene la gente comune non lo so mia cognata e mia suocera c'hanno un reddito di quaranta milioni l'anno non credo che siano Reed chi non sono nemmeno agiati ma non si possono permettere a questo punto se hanno bisogno di un avvocato da tutto patrocinio dovranno pagare l'avvocato beh
Le lei vittime che di mafia che non sono ricche e devono avere un
Al difensore che fa anche le investigazioni l'investigatore lo devono pagare allora non ce ne sono riforma della giustizia che non costano una lira c'è poco da dire allora è inutile invogliare
Lasciamo stare da tutto patrocinio quello Pecce cioè non c'è mai stato seriamente piuttosto che imbrogliare dica che abbiamo fatto una legge sul gratuito patrocinio a costo zero non se po'fa
Ecco perché il piano delle investigazioni non funziona non perché perché sono i rischi che si possono procurare le testimonianze e i mezzi di prova perché se ci fossero anche i poveri che stava potessero procurare se ci fossero anche le vittime di mafia sarebbe una dialettica nella indagine processuale niente ma
E allora non come dire
La questione giustizia la questione
Dell'antimafia qui lo sanno i pochi rimasti presenti è una questione che richiede pazienza umiltà anche intelligenza attenzione si possono tagliare le cose in in maniera molto netta una storia di dice non nascondiamo
Lo complicata per fare adesso salutarci darci appuntamento in tutti i luoghi nei quali lo potete fare
Per l'iniziativa di questo genere in campagna elettorale io trovo che abbiamo discusso per davvero importi credo che si può discusso rapper davvero
In pochi o in molti in Puglia in Umbria nelle Marche dunque riuscite riusciamo ad organizzare queste iniziative inseriamo questo stimolo e questa provocazione nella nella campagna elettorale non dopo la campagna elettorale nella campagna elettorale
Portiamo questo andiamo a discutere di queste cose confrontiamoci su quello su quello che dobbiamo fare ascoltiamo e cerchiamo di spie dare chi sa spiegare chi non sa spiegare ascolterà e poi spiegherà a sua volta insomma questa partecipazione democratica si deve svegliare perché io credo che che
Ripeto il dato di fondo perché stiamo assistendo ad un graduale e non scontato imbarbarimento della cultura di questo Paese
E e alla radice ci sta tutto può essere
Cioè poi questa società politica di cui ci lamentiamo a destra e a sinistra certo a sinistra di più perché avevamo delle aspettative molto consistenti questo è il dato di Fondo ci lamentiamo particolarmente di tutto questo evidentemente non ci sono non ci sono dubbi che abbiamo giustamente a lamentarci ma dobbiamo sapere che comunque nel medio periodo se non nel brevissimo periodo la società politica esprime ciò che c'è nella società civile
Io non sarei tanto tranquillo oggi dieci anni fa avevo sostenuto che era era il tempo di andare a fare una grande assemblea costituente per cambiare democraticamente alcuni principi dalla Carta costituzionale Progress sì ma mente a giornali e chi aveva paura mi sembrava francamente eccessivamente prudente ora nel paese c'avrai una prebenda paura ad aprire un'Assemblea costituente ha per modificare i principi al valor ed è la Costituzione che rispetto alla coscienza collettiva mi pare avanzatissima rispetto al livello medio della coscienza collettiva cosa che non era dieci anni fa naturalmente avremmo molto da discutere sulla ragioni
Di tutto questo ma la la faremo una prossima volta grazie a tutti buona serata
Il detta andate via volevo solo ricordare semplicemente una cosa cioè molti di voi che non erano presenti agli altri vertici
Ricordato una cosa avete assistito stasera anche se noi eravamo tantissimi anche a uno dei primi discorsi politici in senso con la P maiuscola del giudice Caponnetto per la prima volta si è assistito a un avvicinamento a bordo del pensiero di Caponnetto a una gara a una è grandissima figura che è rappresentata qui da Carla Pertini di Sandro Pertini e io vorrei che non ci si dimenticasse questo perché è importantissimo il passaggio che è stato fatto politicamente stasera
O un passaggio sui valori e sulla giustizia sociale che non si può perché Berlusconi lo si combatte sul versante delle carità ma ricordiamoci che l'avviso ignora combattere anni che sul versante della giustizia sociale questa è una cosa che non dobbiamo dimenticarci