"Il sondaggio del partito o il partito del sondaggio? Partecipazione, consenso, mercato della politica" (presso la Sede dell'Istituto Antonio Gramsci dell'Emilia Romagna, via Barberia 4/2)

Bene allora con la dissociazione ufficiale no sto scherzando
No sto scherzando ma perché visto il
Pubbliche cioè secondo me dobbiamo cercare no no infatti dobbiamo cercare di tenere molto aperto al dialogo perché escono dal la la discussione diventa più più interessante e quindi
Se anche il falso sta dall'altra parte così magari ci fa le domande da mi presento sono Roberto Marcolongo istruire il pubblico
I nostri ospiti la serata organizzata da questo gruppo pertanto conoscere come piattaforma per la sinistra certo infettiva contro il liberismo
Gianfranco Baldini alla alla
Destra
Ricercatore dell'istituto Cattaneo cioè lui Mauro Maurizio Pezzotti
Errore
Va be'allora ci scusiamo pensato della dell'ex pugile l'agenzia di ricerca e poi c'è una Paolo Galletti del verde Sergio Bellucci credo responsabile
Grazie Rifondazione Comunista
Aspettiamo Oscar Marchisio e abbiamo Fausto Anderlini dall'altra parte
Io comincerei subito a un pazzo introduzione
Chiedere cioè la serata abbastanza chiaro nel momento in cui ogni giorno
Da alcuni anni sui sondaggi ovviamente soprattutto sondaggi elettorali ma non solo ma questa sera credo
Le regole di sondaggi elettorali
Sì e giocate si gioca una grande fetta del consenso politico addirittura
E quindi
Sì sono diventate sono diventati i sondaggi un
In tema di discussione molte volte più polemico più sentito argomenti anche cioè attinenti direttamente alla ditte dell'agente o i programmi dei partiti quindi sono diventati il centro di discussioni infinite sono diventate anche
Il centro della della satira politica e delle e di l'influenza del
Del della dialettica politica molto più del diciamo del reale peso scientifico che ha Fondazione c'è stata per i sondaggi soprattutto di sondaggi elettorali degli ultimi anni un un problema che forse appunto Despair
Sentono molto più di noi di
Perdita di peso scientifico per diventare più era un per per avere un aumento di peso politico enorme
Questa è un brevissima considerazione ma sotto gli occhi di tutti ce ne sono molte altre
Per organizzare il nostro dibattito pensavamo di fare un due brevi introduzioni pensato i bambini pensato più sul tema specifico dei sondaggi Baldini più sul tema partiti e l'evoluzione dei partiti in base nel diciamo negli ultimi sette otto dicesse all'evoluzione dei partiti
E sono crollate le ideologie serietà del figlio in qualche modo e poi dopo discutiamo tranquillamente tra di noi ma anche con voi senza nessun problema chiedevo solo davvero ma questo lo chiedo voi di qua dal tavolo
Di essere brevi poi dopo ritorniamo ci interrompiamo tranquillamente pressato e tre
Graziosi
Senz'altro pare suggerimento opportuno di essere brevi poi evitare spazio al dialogo
I sondaggi sono sei permettete l'esordio così una brutta bestia
Questo tutto evidente anche a nuovi che che li faccia
Parliamo in particolare di quelli politici perché
Sono soggetti a strumentalizzazioni e manipolazioni sono soggetti anche a un utilizzo
Forte nel campo del della politica anche in parte da parte nostra sbagliando alle volte però siamo umani anche nuovi e quindi rientrare quello che l'agone politico generale
Se vuoi entrare sempre difficile
Devo dire che condivido che noi questo è un problema che condivido anche per esempio i giornalisti un po'perché
Espressione dell'opinione pubblica il giornale che stanno titolo e il titolo a nel petto
Ritrarsi con grande oggettività dall'agone politico dal confronto di opinioni moneta e noi sappiamo quindi anche il problema l'abbiamo anche noi alle volte in parte ancora più forte perché il numero per quanto tutti quanti noi diciamo che dopo quel quaranta per cento polveriera trentasei quarantaquattro e del cinque per cento dei casi colpire anche sessanta
Però nonostante si diciamo tutti questo alla fine quel rumore importante quando vediamo scritto con il quaranta quaranta
Attrae come se fosse la luce
La notte le farine vengono attratte comunque dalla luce quindi c'è sicuramente un potere
Questi numeri e di questi sondaggi
E nella vicenda politica naturalmente questo sì esatto
Allora di questo io voglio dire che almeno noi ce ne rendiamo conto può essere che poi qualcuno ci giochi in maniera anche irresponsabile non lo so
Ma ce ne rendiamo conto è cerchiamo di
Così di reggere questa responsabilità di farlo in termini più adeguati prossimo
Detto questo la seconda cosa c'è un unico antidoto secondo me giù l'unico antidoto comunque unico il vero antidoto e questo vale anche per i mezzi di informazione di massa vale per la carta stampata la televisione e così via l'unico antidoto è il massimo di libertà di espressione il massimo concorrenzialità delle fonti
Quindi è chiaro che se c'è un'unica fonte problema è del tutto evidente lo sappiamo perché le dittature avevano
E proponevano il numero proponevano il titolo proponevano lo l'opinione l'antidoto e Massimo possibile libertà di espressione di tutti e naturalmente dall'altra parte la capacità critica delle persone averi bandi strumenti per decodificare quello che viene proposto
Questi sono i termini altri non ce ne sono che ad esempio letto i sondaggi non conduce azzurra nonché l'incontro annullato come tutte le forme di censurare il corso della storia non hanno mai condotto destinata opposte me hanno mai educato in realtà
Questo naturalmente questo discorso più generale è un discorso difficile perché presuppone responsabilità forma presuppone comunque delle regole presuppone sanzioni per
Sbaglia
In maniera per imperizia se non per dolo ecco e così via però è un affermazione scommette importante che va fatta ecco perché piccole forme di controllo non risolto qui dobbiamo chiamare tutti a essere capaci di leggere come legge giornale
Altri giornali alcuni
Anche capace di leggere questi numeri perché
Non si torna indietro da questo pur non si torna indietro da l'informazione che conosciamo Carrà alla televisione non si torna indietro e non si tornerà indietro neanche dall'utilizzo insomma
C'è una grande
C'è stata una crescita comunque del le persone
Formazione di capacità di lettura queste persone chiedono sempre di più sapere certo che c'è il rischio sente di sia grandi Lezzi e può pensare cooperazione influenza però anche queste operazioni vanno combattute in realtà con i ribassi
Libertà e le regole ovviamente dove è necessario che ci sia per esempio pluralità delle fonti ad detto questo perché per noi importante veniamo al al al soldato il sondaggio datigli opinione è un'indagine e ha degli elementi di grande importanza non sappiamo che per uscire un attimo dal nostro campo l'indagine campionaria l'indagine che regge gran parte della ricerca
Dalla ricerca scientifica cosiddette esatta
Sull'esattezza fino in fondo nel senso che benché divina fisiche e così via abbiamo avuto fenomeni gli sviluppi da quel punto di vista però gran parte anche della ricerca ad esempio e poi serve per la cura delle persone per il benessere e così via si basa su indagini campionarie
La metodologia esiste c'è ha una sua fondatezza
Il problema è quando si arriva ad esempio alla politica e quindi ci si scontra si entra corporei Peter Pears
E ci si trova poi all'interno i meccanismi che facilmente possono tutt'tendere alla strumentalizzazione sondaggio quindi comunque come elemento che fa parte della voce dell'opinione pubblica scombina importante l'elemento voglio sottolineare può servire indagini d'opinione e di riferire quello che su quelle che sono le tendenze dell'opinione pubblica a uscire da un circuito autoreferenziale e un circuito tipico all'interno del quale stanno uomini politici o le forze politiche e molte volte anche gli stessi giornali
In che senso autoreferenziale noi abbiamo il gruppo di persone che si legge tra di loro che si controlla tra di loro io leggo i titoli dei giornali una serie giornalisti leggono le dichiarazioni che fanno le persone dei sondaggi concernente le attuali che dicono la loro e così via
Questo è un circuito che è fortemente autoreferenziale
L'uomo politico che entra in una sala e la trova piena ed è convinto che quindi sta andando bene quella sale piena di persone del tutto auto selezionate motivate ad andare in quella sala quelli che esistono altre cento mila persone che sono fuori
E che la pensano in maniera del tutto diversa allora i sondaggi ridargli opinione avuto e a queste capacità di rompere in parte questo circuito autoreferenziale
Che negli ultimi anni
Un po'sempre però ripeto che una volta c'erano meccanismi corrente Circuiti grazie Dodgers mo'facciamo lungo comunque grazie insomma situazioni riversa rompere l'autoreferenzialità e cercare di andare a valutare un po'più in termini generali cosa pensa complesso dell'opinione pubblica con tutti i rischi perché i sondaggi sono distribuzioni di probabilità approssimazioni alla realtà questo sono e hanno margini di errore allora detto tutto questo
Io credo che comunque utilizzati adeguatamente li danno dell'informazione
Perché sono hanno acquistato tanto peso negli ultimi anni perché comunque bisogna stare molto attenti hanno acquistato molto peso perché negli anni Novanta è partito un meccanismo di personaggio
Con causano meccanismo di personalizzazione della politica
Abbiamo visto crescere in Italia che era già sorto in altri Paesi questo meccanismo di personalizzazione della politica se non mano che le forze politiche con il peso ideologico perdevano
Capacità di di convincere
Accanto alla personalizzazione assieme concausa la modifica dei sistemi elettorali
L'elezione diretta del sindaco c'è la legge dei sindaci si sposa perfettamente con la personalizzazione
è chiaro che se prima io punto tali partiti e poi il Consiglio comunale eleggeva il sindaco avevo meno bisogno di capire qual era il personaggio gradito alla popolazione perché tanto comunque sia Cirio dal consiglio comunale decidevano i cittadini
è chiaro che con l'elezione diretta del sindaco io mi ritrovo due tre persone protagoniste e
E quindi devo andare detti
Convince di più chi è più adeguato chi tocca l'opinione pubblica quindi personalizzazione della politica e sistema elettorale cambia gli al proporzionale entra l'elezione diretta del comuni province entra il collegio uninominale alla Camera al di là del collettivismo uninominale che ancora non ha avuto poi questo grande effetto di rapporto diretto Conti con gli elettori del collegio forse lo avrà anche il tempo per adesso ancora
Non ce la però si riapre lo scenario nazionale
Elezione del premier
Non esistevano sappiamo che non esiste stato ricordato però di fatto così
Ma non adesso già Prodi e Berlusconi
Ma anche prima nel novantaquattro in parte il problema che la sinistra non aveva di preciso chi dovrà essere poi presente Consiglio qualcosa appesantiscono
Nel novantasei comunque Prodi e Berlusconi erano lì non c'era nessuna legge
Diceva che Prodi Berlusconi erano sarebbero stati eletti no Presidente del Consiglio lo sappiamo però questo era schema uno alla fine molti si orientano su Prodi Berlusconi su Rutelli Berlusconi quindi ecco modifiche dei sistemi elettorali portano a un ruolo crescente delle persone
Ha quindi un ruolo meno forte dei partiti
E quindi utilizzo di strumenti di valutazione dell'opinione pubblica commesso molti sondaggi questo un fenomeno che è cresciuto
Nel novantatré Berlusconi novantaquattro Berlusconi ha lanciato poi in maniera forte i sondaggi politici perché questo è un terreno comunque aperto Berlusconi nel novantaquattro è chiaro che tutti gli altri hanno dovuto fare più o meno volentieri
Buon viso a cattivo gioco oppure semplicemente buon viso e quindi c'è stato un utilizzo più forte fino al novantatré in realtà l'utilizzo dei sondaggi l'Italia era
Parlo di temi politici sempre ecco questo è il quadro dopodiché che cosa possono servire
E i sondaggi occhiuto così
Possono servire ad esempio a valutare a conoscere la prima cosa cerca di capire alcune tendenze dell'opinione pubblica dove si accentuano maggiormente le preoccupazioni quali sono le cose che rimangono impresse ecco questo tipo di conoscenza che aiuta poi dovrebbe aiutare non dire quelle cose no ma aiutare iniziativa politica
Tenete conto che in Italia c'è un antidoto molto forte perché è un po'una storia per non dire una parola più poi è un po'una storia che le le forze politiche fanno sondaggi e poi decide o non è vero niente perché l'Italia un Paese fortemente politicizzato
Non c'è sondaggio detenga che potrà far sostenere la sinistra la pena di morte
Per andare proprio le crepe non c'è sondaggio che tenga parte l'Italia non è maggioritaria ma comunque sia mettiamo anche che lo fosse
Non c'è possibilità per una sinistra di sostenere questo per cercare di dirà sondaggio l'ha detto l'opinione pubblica luogo
No perché noi siamo paese
Per fortuna fortemente politicizzato a questo punto di vista e uno deve essere credibile con una sua con un suo impianto politico più generale
Non fortemente a rischio ideologico magari come era un tempo però c'è un impianto generale doveva centrosinistra o di centro destra no
Come centrodestra non può permettersi di dire liberi tutti non lo può
Ci sono delle compatibilità non è credibile questo vale anche
Gli altri terreni cioè in Italia uomo politico dire delle cose ma deve di tutte le cose fino a che sono abbastanza credibili con l'insediamento che gli sta alle spalle può uscire da quel seminario però all'interno di quel seminato si possono interpretare le cose meglio capire cosa sta cambiando capire che cosa significa un vecchio esempio antifascismo importantissima e va bene e continuiamo ed è importante e fondamentale ci può essere uno sforzo per cercare di attualizzare dire Antifascismo
Cioè di un tempo che è una cosa oggi che cosa posso dire io diciottenne che cosa significa per lui l'antifascismo significa la storia la memoria ma può anche significare qualcosa oggetto
La possibilità quindi traversa dell'indagine e così via di riuscire anche ad attualizzare a entrare in sintonia con quella che è la realtà di oggi ma l'altro conoscendo dall'alto non avrebbe senso
A questo possono servire
Possono servire poi a definire alcuni elementi
Il profilo di una persona profilo di parti di elettorato dei tradimenti conosce quanto una persona conosciuta consulta alcuni elementi che possono aiutare
A che cosa non servono rapidamente chiudo
Non servono a sostituire un lavoro di analisi documentale che può essere
Ad esempio una sala lettura di tre mesi di giornali può essere molto più utile di un sondaggio se io leggo bene giornali degli ultimi tre mesi probabilmente evito un sondaggio di opinione di basta leggere con attenzione per capire cosa sta succedendo cosa bolle in pentola che tipo di Mori
Non del tutto per per quello che diceva prima sull'autoreferenzialità però mi basta una certa misura allora l'importanza del lavoro di analisi giornali ma posso parlare documenti e così via non solo i giornali lavori svolti i bilanci analisi di lavoro fatto dal Comune fatto dalla Regione
Non servono i sondaggi a sostituire l'organizzazione
Non sono antitetici non è vero che se faccio sondaggio devo fare organizzazione insomma forza politica il sondaggio anglicani migliore lavoro dell'organizzazione non lo sostituisce non lo potrà mai sostituì in primo luogo c'è l'organizzazione iniziativa la capillarità il lavoro continuativo
Lo faccio meglio osseo un suo anche un sondaggio che gli dava qualche informazione in più che li aiuta a capire alcune cose ecco questo è il Pirelli quadro all'interno guarda ci muoviamo comunque un quadro difficile ma che se sì riuscendo però a tenere queste coordinate noi riteniamo che allora indagini d'opinione possa avere Andaloro anche per l'azione poi
Grazie è stato Gentile dal fatto che i tempi da me sono venuti in mente subito due domani però magari ottenuta dopo delle anticipo un è una curiosità vere e proprie
E e l'anticipo ma in queste pur giustamente ha parlato di questi sette otto anni di quanto è diventato più difficile fare i soldati e mi spiego
La gente mente molto di più su un sondaggio dico di carattere politico l'impressione è che ormai ci sia una quota non so se forse voi l'avete anche calcolata di gente che si diverte a imbrogliare i sondaggisti
E poi dopo parliamo no alle varie parliamo dopo
Baldini grazie
Dunque io brevemente vorrei porre l'attenzione su alcuni aspetti legati quindi la trasformazione dei partiti a seguito della riduzione dei media quindi del ruolo dirompente che i sondaggi hanno avuto negli ultimi anni
Quindi mi soffermerò molto brevemente su tre punti una quadro segnalate la trasformazione dei partiti quelli del ruolo dei sondaggi l'analisi di un caso esemplare di influenza dei sondaggi una trasformazione del partito pure del New labour britannico
E ai infine alcune considerazioni finali su sondaggi democrazia trasformazione dei partiti molto brevemente quindi si parla di crisi dei partiti in realtà se ne parla da trent'anni forse più nell'analisi politologi dobbiamo se mai dire che i partiti si stanno continuamente trasformando e per capire come i partiti si trasformano o se è utile fare riferimento a quelle che sono le funzioni tradizionali
Senza andare ad elencarle tutte si può far riferimento a due gruppi principali da una parte abbiamo quelle classiche funzioni di rappresentanza cioè partiti come canali d'integrazione sociale di mobilitazione di aggregazione dei cittadini dall'altra abbiamo quelle posizioni cosiddette di governo funzioni più procedurali quindi reclutamento della classe politica governo
Costruzione dell'agenda politica delle politiche pubbliche
In questo all'interno di questo quadro appunto
Due principali gruppi di funzioni possiamo tranquillamente dire sulla base dell'esperienza l'analisi comparata che la crisi dei partiti riguarda soprattutto il primo settore percuote la rappresentanza
Oggi in Europa e quindi non solo in Italia i partiti hanno sempre meno iscritti
Aumenta ovunque l'astensionismo elettorale aumenta ovunque quella che tecnicamente in gergo si definisce o l'attività elettorale pulizia di cambiamento utilizzando in termini elaborati
Qui in Italia cioè la percentuale di persone che cambiano voto da un'elezione all'altra
Di conseguenza collegate a questi diminuiscono sempre di più gli atteggiamenti
Affetto di vicinanza dei cittadini nei confronti dei partiti
Si è diffuso fortemente l'anti partiti Isma'quindi non solo in Italia a seguito della crisi Tangentopoli ma ovunque in Europa
Potrei citarvi inseguito alcuni dati tornando alla questione degli scritti dei partiti oggi a livello comparata solo il cinque per cento dell'elettorato europeo circa
Formato appunto da persone iscritte pare tutti questi aveva una città è una città più o meno
Dimezzata rispetto a vent'anni
Gli unici Paesi in cui sono aumentati rischi che i partiti sono le cosiddette democrazie più recenti in Spagna Recep
E quindi qual è il significato dei sondaggi all'interno di questo prospetto i sondaggi diventa una sorta di mezzo di strumenti che anche i partiti possono utilizzare per ripristinare in un certo senso questo contatto che hanno perso nei confronti della pasta
Ovviamente il punto su alcuni di questi alcuni dei fenomeni collegati allo sviluppo dei sondaggi ha già detto pressato in particolare le analisi dedicate la trasformazione dei partiti Piagno lei pure al quale arriverò tra un attimo si sono soffermate sui tre fenomeni importanti alla trasformazione
In primo luogo la personalizzazione già citati in precedenza quindi un sempre maggiore potere i leader all'interno dei partiti
In secondo luogo la centralizzazione degli apparati organizzativi dei partiti
Non più appunto tante sedi locali decentrate ma tentativo la volontà di centralizzare penso al sedentarizzazione delle organizzazioni partitiche in un unico nucleo di un unico connubio appunto controllabile in modo adeguato da parte dei leader
E infine la professionalizzazione
Cioè il tentativo proprio in seguito a questa rivoluzione mediale di reclutare Esperti marketing esperti paté elettorati nel patto politico più in generale il mercato cui potremmo dire addirittura
Quindi questi tre fenomeni
Con nota non può la trasformazione dei partiti politici in prospettiva comparata
Tanto che si è parlato appunto di un attento di un partito personale come lo ha definito Mauro Calise o di un partito mediale addirittura come tecnici appunto uno dei suoi collaboratori che impatto
Almeno mio parere una delle più interessante analisi sulla trasformazione organizzativa dei partiti a seguito appunto alla riduzione della spesa
Quindi il prototipo del partito mediale qui arrivo nel secondo punto presentato agli elettori
Mi vedo partito laburista che si è trasformato negli ultimi dieci anni dopo la sconfitta del novantadue inaspettato nella quale appunto i sondaggi Retis è una vittoria per gli acquisti invece fu questa sconfitta che portò al cambio di leadership uscita di Kinnock l'arrivo del nuovo leader conservatore che cercava di mantenere le vecchie strutture del partito
Fino a che poi nel novantaquattro è stato eletto Tony Blair Tony Blair dal novantaquattro novantasette
Ha attuato si può dire tranquillamente tre anni di campagna elettorale permanente costruendo una struttura di partito centralizzata fortemente gerarchizzata e mirata proprio alla raccolta del consenso sondaggi settimanali
Sì i suoi collaboratori Peter Mandelson Filippo persone conoscete vede anche voi insomma i suoi collaboratori più stretti erano proprio quelli che vengono definiti spin-doctor spie Sperti i cupi della politica
I quali bastavano impose l'elettorato e hanno cambiato rivoltato questo partito
Diminuendo fortemente il ruolo del sindacato che veniva percepito
Secondo i sondaggi del novantadue come uno dei principali ostacoli alla modernizzazione del partito
Cambiando appunto le regole interne della struttura del partito
Solo formalmente solo simbolicamente cercando di restituire un ruolo maggiore scritti infatti si è introdotta anche una pasti all'elezione diretta del leader ma in realtà i controlli sempre più centralizzati nelle mani stesse del limite
Quindi lei poi come prototipo di partito mediane
Fino a che punto si può dire che queste direi che rappresenta il prototipo e quindi un trend generale in Europa ovviamente bisognerebbe prendere in considerazione diversi fattori per analizzare caso per caso nazione per nazione
Ci sono certamente fattori sociali che tendono a omogeneizzare quattro cioè ricorda la televisione simile in tutti i Paesi e trasformazioni socioculturali almeno in Europa occidentale sono punto caratterizzate una certa globalizzazione Quinzi
Ci sono tuttavia fattori
Politici fatto istituzionali che sono più contingenti quindi più relativi ai singoli Paesi quindi sistema elettorale che citava in precedenza pensato anch'essi in realtà io sarei un po'più scettico su questo punto perché lo abbiamo visto proprio recentemente come anche nei Paesi dove non vi è formalmente un'elezione diretta penso alle elezioni amministrative appena avvenute
In Francia o a quelle avvenute in in altre proprio ieri in realtà agli elettori puntano sempre di più per la persona indipendentemente dal sistema elettorale cioè per le elezioni e municipali di Parigi si diceva questione sono i candidati i partiti in realtà non votava direttamente per i candidati c'è l'elezione diretta del sindaco ma di fatto la competizione avere dei caratteri molto simili
Quindi concludo comica terzo punto come collocare l'importanza dei sondaggi nella trasformazione dei parchi
I sondaggi rappresentano assieme all'avvento di altre forme importanti Filippo l'istituzionale penso appunto all'elezione diretta dei sindaci penso alle iniziative popolari penso a forme di referendum introdotti in diversi Paesi europei dal presentano la risposta a quella ondate pianti partiti Isma'che si è affermata in tutti i Paesi appunto agli anni Ottanta
E quindi presenta un certo modo il tentativo di arrivare forme di democrazia più diretta meno mediata dai partiti e secondo me in questo senso vanno analizzati appunto
Per cui il rapporto tra
Trasformazione dei partiti e sondaggi deve comprendere un'analisi più varia che colloca appunto
Il ruolo dei soldati nell'ambito di una serie di trasformazioni sociali e politiche che per molti aspetti hanno carattere comuni in tutta Europa e non solo in Italia e qui chiudo
Grazie va be'è vero
Devo ringraziare il perché se andiamo avanti così può diventare poi dopo discutiamo davvero
Anche con molti non è che adesso Vittorio Saponaro Dubai intanto cominciamo noi
Se Berlusconi solo una cosa no volevo sottolineare rispetto a quello che diceva Baldini e a quello che forse volle poi viene il dove ha messo il dito sul
Subito su come sono cambiati i partiti eccetera per voi invece che siete cambiati in meglio e che forse
No e che no presenza cioè la domanda poi mi risponde
E che forse sette uno dei forte numeri migliori che comunque quelle antenne che si ha pensato che che Baldini hanno detto i partiti hanno Persiano cerco le antenne nella società e hanno cercato di recuperare a breve non solo ma anche attraverso i sondaggi magari Rifondazione Comunista per la struttura che ha e per
Il il rapporto che ha base dirigenti militanti eccetera forse ha meno bisogno di altri oltre al fatto di non avere i soldi per pagarle probabilmente per quello che non si fa perché non soltanto i soldi e le strutture veramente
Ridicole credo di non svelare
Sì sì non cerca
Credo di non svelare segreti estetico che ad esempio ci sono membri della segreteria nazionale di Rifondazione Comunista che sono in produzione cioè la mattina lavorano nel pomeriggio fanno un segretari nazionali di un partito
O di svelare particolari segreti nel dire che la campagna di Rifondazione Comunista per queste elezioni visto che mi occupo io ci costerà duecentoventi milioni
Contro trecento miliardi che già Berlusconi ha speso fino a oggi quindi la sproporzione di mezzi quella che forse qualche antenna sul territorio scema certo non stiamo parlando neanche delle organizzazioni di massa
A cui il nostro Paese era abituato
Se vogliamo semplicemente che il PCI aveva un milione ottocento mila iscritti non quest'anno citeremo attestare intorno agli ottanta mila iscritti
è vero che sono ottanta mila
Buttando diciamo molti iscritti però insomma certo
Per avere il polso di una società le cose sono molto più profonde
Ma io libero perché in una cosa perché le cose che sono state sono interessantissime molto stimolanti
Però nascondono scusate proprio la franchezza la brutalità questo del tempo e tira no un'ideologia tremenda sul
Esiste nelle scienze cognitive un dilemma famoso che si chiama il dilemma Stiff il
Come si fare come si noi qui abbiamo sentito esattamente come la comunicazione e chi lavora nel marketing costruisce una rappresentazione della società facendo raccontando che la società è quello
E siamo proprio nel come dire nella tipica costruzione del dilemma fare come se
Facciamo qualche esempio
Le regole
Costituzionale le regole del dividere collettivo istituzionale
E le elezioni
Noi non eleggiamo il presidente del Consiglio
Però tutti i mezzi di comunicazione e tutti gli operatori
Continuano a rappresentare la competizione come si
Perché avviene questo
Ce lo obbliga a qualcuno è una tendenza come dire naturale
No è una scelta ideologica
Dica
Di accettazione di un modello sociale
Di un modello di relazione tra le persone che il pony dallo del ma anche più che a livello del mercato
E questa la chiamiamo mancanza di ideologia
Io su questo benché vorrei fare io delle domande
Vogliamo dire qui ad esempio è stato detto
Gli impianti ed è logico non consentirebbe oggi slittamenti troppo alti nell'insediamento sociale
Poi qualche anno fa aveste messo dieci mila lire
Sul fatto che i deputati della sinistra
Votassero dei crediti di guerra
Io no non avrei scommesso neanche mille lire
Pure
I deputati della sinistra in questa legislatura hanno votato crediti di questa
Altro che pena di morte
La realtà è molto più complessa
E io credo che la differenza tra quello che c'è fuori quello che si muove e la rappresentazione che i mezzi di comunicazione ci fa come quella di occuparmi c'è un sondaggio della
Dell'Ipsos sole Explora
Che continua ad esempio ammettere Rifondazione Comunista ai partiti del centrosinistra
E va detto
Non c'è nessun accordo non ci sarà nessun accordo noi andremo per conto nostro
Cambrai nel Senato
No no no
No noi votiamo per conto nostro voi ci presentiamo nel proporzionale l'aspetto perché non ci mettiamo il pulsare per conto nostro non presentiamo i candidati ma questo non significa niente c'è un accordo
Appunto dove sta scritto
Dove sta scritto che vorrei saperlo
Lo farei capire
Lo vorrei capire
I sondaggi
Hanno un peso io qui ovviamente non ho il tempo di argomentare è vero sì i sondaggi hanno un peso insiste nell'ha la struttura della società contemporanea
Dove i mezzi di comunicazione svolgono un ruolo pesantissimo quella sorta di spirale del silenzio intorno al quale si concentrano poi la bipolarità del della rappresentazione
Dei poli che quanto nascono e vengono consolidati assumono una rilevanza sociale è tanto vero che il legislatore ha posto dei limiti all'uso dei sondaggi
E che non è vero che passa il pluralismo sondaggi perché le risorse a disposizione non sono tutte un panino io vorrei capire non sono questi risultati ma le domande che sono state fatte per arrivare a questi scritta sono sicuro che se io avessi le risorse economiche
Per costruire io una domanda di quello di cui c'è bisogno oggi ad esempio alla Sapienza all'università nella stanza accanto qui al Dams dove c'all'Assemblea probabilmente uscirebbero fuori delle rappresentazioni diverse
E siccome la fisica quantistica per carità nessun e qui equiparazione tra la la scienza
Fini della fisica con la realtà sociale ma la fisica quantistica ci ha insegnato che la realtà si modifica assecondo dell'osservatore
A maggior ragione questa cosa qui è importante io vorrei capire se ci fosse una struttura di comunicazione potentissima come quella
Che al gruppo Fininvest in questo Paese che orientasse attraverso un altro modello esiste un altro modello di facciamo finta che la società è così
Se
Se i risultati dei sondaggi risultati elettorali sarebbero i tempi
Questo è il punto
Il punto è che c'è una grande costruzione sociale una grande costruzione di consenso intorno a questa cosa tutti facciamo finta che tutta la società sta dentro quella struttura di consenso e non è così
Chiudo dicendo che quello di cui in realtà stiamo parlando stasera mai neanche l'importanza del sondaggio
Mai forse ben detto nell'ultimo intervento
Il ruolo della marketing nella politica
Allora io credo che questo è veramente quello che ci deve in qualche modo orientare nella comprensione
Vi racconto un annetto lo potete andare a vedere se avete la politica di andare a vedere i giornali del e i telegiornali del mille novecentonovantasette
Due i partiti uno del centrosinistra uno di centrodestra
Hanno in quella campagna elettorale
Pagato due Società ovviamente nazionali per scientifiche per analizzare i bisogni del mercato
Dell'elettorato
E quelle società hanno lavorato molto bene
Hanno presentato i loro studi ai tartufi hanno anche detto in quale giorno secondo loro andava posizionata all'uscita di quella di quei risultati che era il posizionamento politico il partito nella campagna e poi
Di dieci punti nove erano identici identici
Era un esattamente lo stesso programma
Provano stava nella collocazione di centrodestra non stavo deputazione di centrosinistra
Questo qui è un elemento il quale bisogna aggiornare oppure no io credo che questa cosa ci porti ad una traslazione della relazione con la politica e forse anche a un allontanamento dalla politica cioè si parte dalla conquista di un elemento di socialità a te interessa attraverso la lotta all'organizzazione insieme all'agente centra all'acquisto di quello di cui hai bisogno io ho bisogno di questo status di questa condizione e l'acquisto sul mercato dell'offerta politica che mi fanno i partiti
Questa è la vera trascrizione e questo qui però guardate è un'ideologia di fondo sulla quale dobbiamo dire se siamo d'accordo oppure no
Se siamo d'accordo allora il ruolo del marketing della politica e dei sondaggi ha un peso
Se non siamo d'accordo il ruolo immarcabile apolide sondaggi a un altro pezzo
Io sono perché abbia un questo peso diverso diciamo così conoscere la realtà sempre un dato positivo farsi e dove dirigere politicamente dal sondaggio è una cosa assolutamente negativa perché sapete che cosa e chiudo veramente
Che cosa porta questa la transazione dalla politica come Progetto
Alla fotografia dell'esistente in quel momento la politica è e il progetto dell'evoluzione non è la fotografia dell'identità di quel di quella frazione di secondo
E purtroppo siccome tutti sono schiacciati sul fatto che bisogna andare a governare domani mattina io ho bisogno di cambiare la fotografia di fare il foto finisce non di costruire l'evoluzione
Questo qui è l'impoverimento della politica è il motivo per cui la gente se ne stampano a casa perché della fotografia del fotofinish accogliente
Interessa un po'meno invece avrebbe voglia di partecipare a quell'evoluzione di quel progetto di società di cui secondo me se uno gira un po'sempre più bisogno di quello che i mezzi di comunicazione sondaggi uscite
Grazie
Edison per due motivi uno i tempi vale più perché ha messo
Lettura diritto
Su alcuni punti sospetti un unico dubbio poi dopo magari non l'unico
Non è una cosa da rilevare norme o no no no no no no no no cioè sul fatto sono cause Berceto piano a giocare su queste stesse i sondaggi sono causa del tetto di questo stravolgimento Henry questo posizionamento della politica nella sì ma no no no no ecco anche il marketing della politica se è una causa un aspetto perché dobbiamo partire da lì ma norme lo me lo segno per Paolo Galletti deputato Delivery di Bologna
A voi che ti faccia perché domani sì no bello erri preparatissimo perché intanto sul sul sondaggio del della Stampa di oggi
Magari ci no magari non tutti l'hanno visto per no ma invece le crew
Che deve
No magari esatto era quello che gli chiede a De noi quater spiega
è arrivato Oscar Martini
No ma invece secondo me che va al di là del del sondaggio che ostenta adesso magari anche nella e gli altri nostri ospiti
Il
Uno un tema che appunto è stata sollevata intere su quanto i partiti
Sì hanno
Così alla fine schiavi dei sondaggi quanti invece il governo siccome questo è un bel tema
Tu stesso ma tutti noi in questo momento non lo so vent'quando c'è da dividere i collegi
Punzi usi i sondaggi quando c'è da criticare Berlusconi perché fa uso dei sondaggi il centrosinistra non non ad esempio c'è quindi lo stesso sondaggio che magari nelle cave nelle stanze dove in queste ore si stanno definendo le candidature viene usato per il tratto e ma e valutato per buono fuori da quelle stanze il il sondaggio deve capire come arma improprio usate in particolare da da Berlusconi e per condizionare il voto del del tredici maggio questo perdente
Un tema che per la sinistra è molto importante per la sinistra come diceva Bellucci mal lo portò alle estreme conseguenze
E la sinistra è stata trascinata da Berlusconi su questo campo oppure era il merito è della modernità che ha portato la politica a questo a questo punto grazie
Grazie per la domanda
No è è vero io credo che in realtà cioè io non so cosa facciano nelle stanze le vicende candidature però indubbiamente c'è contano i voti delle ultime elezioni europee regionali
Probabilmente anche i sondaggi anche altre conseguenze però però per la sinistra c'è un problema vero cioè che al di là di Berlusconi credo sia qui si parlava di Blair
Come dire per me
Non è allegra la considerazione del prossimo sei laburisti sulla base di queste vicende personalmente non non lo ritengo anche se ha portato a vincere eccetera
Poi vedo che Blair ogni tanto non so Blair ogni avvince adesso bisogna fare il verde avrà fatto i soldati dice facciamo le piste ciclabili per andare non sono una cosa che in Italia nessuno ci pensa
Per andare da scuola casa per i bambini oppure dice adesso bisogna occuparsi dell'ambiente quindi
Una volta e contro i civili ingegneria genetica poi dopo candide
Ecco quindi a me va bene quando Blair evidentemente fa questi sondaggi però in generale
Credo sia un modello di americanizzazione della politica
Che viene da lontano al di là di Berlusconi fossi Trenitalia apportare queste cose sono stati radicale
Sono quelli più coerenti questa visione della politica come marketing come Offerta di un servizio che si paga con il voto e poi si può anche getta
Questo nel bene negli anni settanta a mio avviso nel male di tutto quello che è successo dopo del partito radicale che i mercanti di pochi
Non non si ottenne nessuna replica l'ex qua
Questo modello però è la modernità quella domanda di Morini Sam importantissima cioè le ultime elezioni americane
Che hanno tragicamente fatto perdere il candidato dei democratici che peraltro è a favore della pena di morte la riconfermata anche in Italia il suo intervento Corriere della Sera e quindi è un democratico
Cioè quello più vicino a noi tra virgolette che però ha delle idee che da noi sono considerate giustamente a mio avviso del re eretiche rispetto al nostro livello per fortuna ancora spero che tende a questo
Ancora rispetto ad una visione come dire della politica di sinistra in Europa
Ecco qui è successa è successo una cosa particolare cioè
Che
Appunto c'è stato anche questo polo che è stato perdente
A vincere delle battaglie contro l'industria automobilistica del mondo
E che si è candidato con i Verdi che non non ha avuto il risultato
Voleva il cinque per cento
Però tutto questo fatto sì che perdesse insieme ad altre cose non solo questo prodotto si è dato la colpa Lu
Insomma il mancato accordo del candidato democratico il verde ha portato ecco il mancato accordo c'è un cinquanta cinquanta di colpa da entrambe le parti cioè non si può dire che allora il più piccola più corto queste non l'accetto
Ecco questo quindi la modernità in quel caso il dovere era nella no no no ma non perché a me a me interessa perché io ritengo che la modernità abbia molte facce ce l'abbia anche la faccia di chi oggi invece si ribella un eccessivo marketing
A un'eccessiva mercificazione anche della politica
A un eccessivo peso di Lodi precostituiti che sono potentissimi anche il nostro Paese ma anche tutti Paesi in America in primis a lobby del petrolio
La lobby delle sigarette all'ovvio informa certi negli Stati Uniti ha vinto le elezioni
Se non so se sbaglio ma più o meno sono queste quelle che hanno portato e quella delle armi e quella delle armi ognuno può comprarsi l'arma tenesse in casa è sparito questi hanno vinto le elezioni sostanzialmente oggi sull'ambiente vediamo cosa dice
Il Presidente gli Stati Uniti
Eccetera eccetera anche quelle degli armamenti lo scudo spaziale
Ecco anche noi abbiamo in un venir meno di una col crollo dell'ottantanove meno del sistema bloccato il bipartitismo imperfetto eccetera e nemmeno di di quel sistema bloccato
E il crollo anche di organizzazioni di massa il peso crescente di un modello comunicativo che anche un modello esistenziale perché modello Fininvest Mediaset Berlusconi le sue televisioni
Sono un modello esistenziali mi ricordino svolti diceva corri a casa in tutta fretta c'è il biscione che ti aspetto
E la gente ha l'ha fatto cioè è corsa a casa e quando c'è stato il referendum per impedire di interrompere un'emozione si abbozzano andazzi raggiunto il quorum no e si è votato per mantenere distinta che aveva un paura che non ci fosse di Fini ci posso sterco
E questo è un è un passaggio antropologico secondo me molto forte che fa sì che poi di lì si segue cioè ma no io non voglio demonizzare questo esistente purtroppo esiste c'è una visione una moda un modo di che molto pervasivo e che porta come dire ad una serie di banalità di luoghi comuni che però sono forti
E quindi hanno un potere attrattivo anche rispetto alla sinistra sto Paese che aveva che ha aveva un problema
Quello di farsi perdonare di essere state in un certo modo
Ecco questo è il e quindi non aveva la libertà agli enti gli anticorpi la capacità Sordi delle socialdemocrazie in Germania Inghilterra c'è trentuno avendo questi peccati originali da scontare questo complesso d'inferiorità
Sono stati più libera nel contrapporsi ai socialisti francesi nel contrapporsi in modo anche più forte anche a certe degenerazioni del mercato accetti modelli di marketing eccessivo certe forme di mercificazione inaccettabile
E qui sono rimasti tutti saremmo rimasti scandalizzati penso dal fatto che dopo la vicenda e nobili curi Novi Ligure si è data la colpa agli albanesi subito qualcuno vuole organizzare la manifestazione contro gli albanesi cioè questo è l'esempio a mio avviso di della degenerazione totale di un modello c'è l'insicurezza ce ne se è vero ci sono furti conoscitrice però
Queste colpa esclusivamente di degli immigrati succede una cosa e compagnia
Questa è un risultato di un modello comunicativo scientifico a mio avviso comunque volute intenzionale cioè non da tutti gli attori ma ha voluto dal motore di questo momento così come in politica la personalizzazione dispiace Bellucci ma tocca tutti
Tocca a me perché anche noi abbiamo questa croce come Verdi la personalizzazione
Perché anche noi abbiamo cambiato il portavoce eccetera
Da noi non ha mai funzionato questa volta funzionerà però anche voi avete la personalizzazione perché senza Bertinotti Rifondazione non sarebbe quello nel bene ma perché lui in televisione funziona piace accetta ma dico che questo modello è talmente pervasivo di movimento con inverni dovrebbe essere il contrario questo con modello politico
Questo mi ha bisogno di motivi per cui italiani non abbiamo Dudù insomma c'è un modello più collegiale più plurale meno personalizzato meno centralistico meno come dire auto autoritario
Nell'ultima senza dell'inglese ma anche noi ci si aiuti impiegare queste leggi perché l'informazione di giorno deve dare una notizia in giorno uno deve parlare di una cosa
E lo deve fare uno che ha il potere di di qui le linee politiche si apprendono i giornali le cose cioè questo è diventato ma cambiare questo non è semplice credo non credo che sia facile e non si farà certo in questa campagna elettorale però credo che proprio per trovare il passo della modernità realtà la modernità porti con sé alcuni suoi anticorpi
Cioè mentre succede questo ci sono migliaia di persone poi magari giura il riscoprono dopo vanno che in Italia producono biologico siamo al
Sei per cento quasi del territorio nazionale coltivato secondo l'aiuto del biologico nessuno lo sapeva
Eppure situazioni Fiera Bologna San tutto però nessuno se ne era accorto adesso dopo mucca pazza
Ce ne siamo accorte voce chi dice che fallo sul tema esiste esistono persone che si curano con le medicine omeopatiche agopunture ce ne sono dieci milioni sono quindici mila medici nessuno se n'è accorto
Risoluzione ecco esistono anche comportamenti a mio avviso sul proprio territorio sul proprio Paese etc di interesse ad esempio certi temi ambientali per cui si può anche a Bologna si pone comitati anti traffico dopo una sconfitta elettorale
E portano il sindaco in tribuna
è un risultato politico notevolissimo
Dal punto di vista non so come andrà a finire sarà un boomerang se il tribunale assolverà l'amministrazione non lo so però al di là di questo è un fatto molto importante che la politica non risponde più a queste esigenze per cui invece di discutere in consiglio comunale in assemblee con i partiti
Si va dal giudice per il problema dell'aria di Bologna e lo fanno dei comitati cittadini
Per dire che nella modernità esistono anche queste
Queste cose esistono io mi ricordo del consiglio regionale
Passava delle serate nella cintura può venirci attorno perché c'erano comitati infatti non sa da professionisti che non nativa Polonia per stare bene decide di voler fare una discariche o inceneritori passa una strada e questi non accettavano e degli strumenti culturali perché non avvocati ingegneri e ce li organizzava i cittadini per contro queste cose magari a volte solo perché non la volevano loro giardino più in là ma a volte non era solo così a volte perché avevo un altro progetto di vita
Un altro progetto di vita complessivo e rifiutavano questa faciloneria tant'è vero che non so sui rifiuti si sono tenute di grossi risultati in provincia di Bologna rispetto a tante cose
Ecco questo quindi ritengo allora che ci sia una spada il sondaggio quindi per rispondere a tua domanda è uno strumento che oggi mi lascia molto perplesso perché lo metto
Al è una cosa possibile per manipolare le cose poi costa e quindi poi se tutto se uno fa un sondaggio per tetti tratterà bene certamente penso
Ecco non lo so però indubbiamente cioè c'è chi dice non so se sia vero che le regionali che abbiamo clamorosamente per esso poi forse e abbiamo anche perdute perché abbiamo detto che le avremmo vinte per in realtà poi non è stata una sconfitta così clamorosa però anche qui si sono c'è chi dice io non so se sia vero che c'erano i sondaggi ci davano vincenti e quindi alcuni nostri leader hanno giocato su quel si sono fidati troppo
Quindi però è vero io con concordo con Bellucci vanno dice questo è uno strumento che rientra in gioco del marketing politico allora io dico ora polizia nemmeno estrema della sua ricco di marmi politico c'è
Bisogna in qualche modo farlo però esiste anche una forma di umilia gli anticorpi di riduzione del Marcuccio come esiste la Banca etica consumo equo solidale
E chi con suo biologo e c'era il dobbiamo trovare non neghiamo che c'è ma che del politico oggi non potremmo cambiarlo però abbiamo un altro tipo di marketing politico che non è legata solo sul valore di scambio ma anche sul valore d'uso per usare una terminologia marxiana cioè che serve non solo usa e getta cioè io ti do il divorzio laboratori voti Tito
Il referendum so per licenziare chiunque polo industriale mi pago il partito ma anche una cosa io chiudo
Un progetto di vita che ti serve perché tu devi rispettarle pulite rimangiare sanno quindi curati in un certo modo allora tu non solo mi voti ma impegni
Impegni test spesso anche come dire in una politica diverso oppure anche altri io parlo delle esigenze che seguo io ma ce ne sono sicuramente altro non penso che esistano vistoso leader in questo prospettiva esistono appunto prospettive di socialdemocrazia ma anche di un certo tipo di comunismo tra virgolette rivisitato che si pone i problemi della modernità
Quindi
Su queste a questi stanze a mio avviso oggi bisognerà cominciare a rispondere in un modo un po'diverso e credo che che per poterlo fare dovremo anche trasformare infatti i partiti o comunque se questo non sarà possibile queste istanze si sfideranno in altro modo peseranno forse non andando a votare forse contrattando di volta in volta trasformandosi in lobby anche se e quindi in un modo molto pragmatico può anche darsi non lo so però indubbiamente esistono anche questi territori della società che non sono grandissimi numeri forse ma che sono numeri significativi che spesso sono numeri anche di settori sociali avanzati
Acculturati che rifiutano il conformismo dilagante perché hanno anche gli strumenti culturali per farlo e che fanno scelte di vita che oggi non sono magari alla moda ma che in realtà sono molto presenti
Anche più di di tendenze che sono compatte come nuova
Ecco certamente qui voglio concludere però il discorso della democrazia oggi è molto difficile
Perché il diritto c'è la democrazia Crivoi conosciamo il modello quello greco dell'Agorà Pippo è rimasto quello stanziamento nessun ente ha inventato niente di più significativo credo
Uno aveva diritto di parola si faceva sentire da tutti parlava si era balbuziente imparava a superare il suo difetto
Comunque aveva il diritto di accesso sera cittadino ovviamente
Oggi non è più così Chaudet il diritto di accesso ai mezzi alle agli spazi la politica è mediato da altri poteri che non sono contrario a Napoli tale da chi possiede i giornali e le televisioni da chi
Organizza le trasmissioni televisive eletti fare ecco e questo è un punto molto delicato perché impoverisce
Impoverisce espresse lezione voglio dire quello di cui si parla
I punti di vista
Difatti vediamo l'accanimento non so di chi ha oppure zio di punti di vista nell'attaccare chi fa o qualcosa che non rientrano dei canoni prestabiliti
Questo è molto molto grave perché questo è un problema di democrazia proprio alla DC non è un problema secondario cioè oggi il diritto di accesso non c'è e anche non so la par condicio un palliativo i sondaggi sono vietate in luglio un periodo proprio perché questo penso in tutti i Paesi democratici possono essere utilizzati in modo improprio
Ma queste queste questi strumenti sono largamente insufficienti credo che
Un
Uno dei punti molto difficili dove la politica del centro sinistra non è stata efficace sia proprio questo cedente
Un militare il diritto d'accesso ai mezzi di informazione e anche alle modalità per garantire un pluralità di voci e anche impedire soprattutto una predeterminazione del degli argomenti in discussione di punti
Di vista che quest'oggi favorisce questo modello dominante che è fortissimo che fortissimo che questa americanizzazione spinta della politica
Che porta a mio avviso forme in ultima istanza di potere globi incontrollabili che avvenne il denaro il mezzi poi tolgono spazio come dire ai cittadini e anche non solo ai cittadini
In generale ma anche quelle istanze che sono moderne che esse che sono magari correttive di queste storture solo progetti diversi
E quindi noi rischiamo di avere un impoverimento della democrazia proprio per questo motivo strutturale che nel nostro Paese aggravato lo sappiamo tutti qui inutile star qui a dire dal fatto che esiste il duopolio che si son concentrazione anche nella chi possiede i giornali e che è difficilissimo comunicare in altro modo perché sono quelli venute meno
Anche per motivi sociali altre catene di comunicazioni che una volta esisteva belve
Grazie agli oggetti
Dunque noi abbiamo io scritture o aspetti e dall'altra parte della barricata Martini false poiché Berlitz
Ma prima ora
Poi se ci sono domande io le le le lettere o no a prima
Primo fra
Sono
Ma forte che avevamo che dal
Che prima di tutti sondaggio in sé per sé non centrò un accidente con l'americanizzazione marketing
Della politica o cose di questo genere
Su un raggio normalissimo tormento si è sempre fatto semplicemente adesso se ne fanno molti di più perché in realtà costano molto poco
Una volta costano molto di più ed è molto più faticosi come nuove tecniche informatiche esiste indicati di rilevazione eccetera costano in realtà pochissime
Con le tecniche campionaria si possono ulteriormente di vedere i costi
No quindi non è affatto vero che chi era molti soldi può fare molti sondaggi si userà per i capitoli più prossimo Berlusconi approfittarne giganteschi
Però non necessariamente questo rinvio i sondaggi più efficaci
Ma perché buon tecniche campionamento possono permettere di ottenere come pesa
Risultati buoni
Dove c'è il insuperabili che ci mette Berlusconi l'uso propagandistico che fa delle sue cose
E la propaganda ma un conte sondaggio un conto è la propaganda cioè di sondaggio può ben essere usato per fare propaganda ma comunque sia sempre cose cioè quelle che faceva Raniero pensieri negli anni Sessanta nelle fabbriche erano sondaggi richiesto operai sondaggio
I sondaggi
No scusami fatto professionale ma questo possiamo Ligabue possiamo dire che una seggiovia una seggiola un sondaggio è una tecnica di investigazione no
La quale può seguire due indirizzi ruolo diagnosticare del Fatah può predire il futuro a un esporranno Resnais sposarmi esclamando delle tecniche
Si svolge in un certo modo a seconda dei mezzi che ha a disposizione di risorse che aiuti tecniche invece che altri no
è vero che l'inchiesta operaia che faceva Raniero pensieri si inseriva in un processo diciamo così si poteva di Sociologia partecipante no
Però i dati che lui andava rilevare comunque i questionari che distribuiva agli agli operai erano dati oggettivi
Quindi l'uso politico che faceva di quei dati no era espressivo di una certa soggettività ed un certo indirizzo politico ma i dati rilevati erano oggettivi cioè quanti siete lavorarla Catilina quanti ci mettete a fare quel pezzo di lavoro no i tempi che impiegate le conseguenze chiariti in termini di salute notizie anche insinuazioni dei sindacalisti no c'è un'intera generazione che cresciuto sulla sociologia di fabbriche sugli inchieste
No
Dopodiché e chiaro sono tecniche sono buoni ancora adesso
Se invecchiato e Susanna quasi adesso tu hai un piccolo cattiva dentro agli indirizzi numeri di telefono gli operai di una fabbrica di telefonia case con la stessa tecnica di sondaggio caso o su base campionaria segretario prima
O addirittura su base universale sui passati tutti i campioni te lo fai
Ma è la stessa cosa degli attivisti otterrà il listino
No degli anni sessanta che andavano lì col questionario domani non è cambiato assolutamente niente
Sono cambiate sul solo di tecnologie con cui queste cose si fanno
Poi l'uso che se ne fa rivolge un uso che ovviamente varia no ma tanto per fare un uso propagandistico il sondaggio fatto puramente virtuale il fatto vero di Berlusconi non è che si avvale della potenza dei sondaggi
E che si mette a tutti si inventa delle cose te le fa credere che questa è la questione e chi lo sa se li ha fatti quei sondaggi perché dubito che anche Rutelli quantità dei dati abbia davvero fatto infondati per ormai si è capito che quello che conta e dire decorati diceva Berlusconi sembrano o un sondaggio emise il suo patrimonio del buon soldato bastava che dicesse ad ogni sondaggio e e il risultato le l'effetto che voleva che si riprometteva di raggiungere veniva raggiunto comunque bionica che spiega tirava fuori tre fogli dicevo qui sondaggio più di uno basta chiuso sei poi Licci televisioni il padrone della scena dopo un giornale dicono che c'era
La sua siccome ottiene la sua efficacia
No a questo però in uso come di qualsiasi altra cosa tempi sondaggi se fosse buono da vere dei caffè sarebbero buoni caffè
I partiti hanno sempre fatto propaganda
Propaga disse se la propaganda e Marco
Ecco albergo di anche tutta questa demonizzazione nati io capisco ma stiamo attenti delle i spesso sono definizione di carattere metaforico preoccupino
La propaganda era marketing che cos'era la propaganda e tutti i partiti e soprattutto i partiti della sinistra avevano gli uffici stampa e propaganda
Cosa servivano servivano a pubblicizzare le proprie idee a convincere la gente della bontà di queste idee no a creare delle delle del dire rappresentazioni simboliche che dovevano servire ad affascinare la gente
Che doveva servire a fornire a questa gente degli incentivi identificazioni interni simboliche di entità rilevante
Tutto l'armamentario dei partiti della sinistra scuse niente è un armamentario preso dalla società barocco della Controriforma i partiti comunisti vengono nelle società Tridentina che sono basati su un uso dispiegato elemento simbolico come tecnica di gestione del potere la propaganda
La più grande macchina di propagande relative per volta
E la propaganda e pelati vedi quando va in giro alle chiese barocche suo propaganda le processioni erano propaganda era nata
Era marketing
Perché dopo essere e purtroppo il in grado di fare resiste che non sono in grado di fare del buon marketing che invece facevano il buon parte comuniste del passato
Che erano molto più consapevoli della cosa più efficaci nel farlo no
E che capirono la rilevanza delle macchine propagandisti
Proprio ai fini di quel processo che sta a cuore a te non ovviamente
No che quello proprio per cui identiche concepiamo la politica come un processo
Di Cara dove sono in gioco elementi di
Autocoscienza dove sono in gioco elementi di identificazione perché questi ti servono come risorsa per produrre delle pratiche sociali piano degli scopi e dei progetti e dei programmi che vogliono raggiungere
E il partito che Casarin partitocrazia e lo strumento per raggiungere questi scopi e le macchine propagandistiche sono strumenti dello strumento la parte fondamentale noi facciamo la vera forza di Berlusconi e che lui ha inventato pur senza avere un partito di umani ha inventato una straordinaria macchina per fare campagne elettorali
Cosa che invece noi non abbiamo elaborato
Non abbiamo elaborato avevamo una straordinaria macchina nel passato questa macchina e andati in rovina per ragioni complesse non per la cattiva volontà di questo o di quello purtroppo non si è capito la rilevanza
Che aveva assunto drammatica che aveva assunto il prima di ricostruire un qualche tipo di macchina elettorale perché perché a un certo punto abbiamo questo sì che è stata la vera deriva ma non perché americanismo perché è cominciato a diffondersi di Bianchi sinistra che la politica fosse un fondo
Un fatto salottiero Motta biliare basta avere un buon programma no basta lavorare sulla razionalità argomentare bene le proprie tesi più sono espresso in modo Mondera tackle più sono convincente no
No si è cominciata a pensare che contabile sento cominciato davvero a credere audio sia della personalizzazione è un'idiozia
E in quanto tale c'è sempre stata perché il momento peraltro non era dei suoi leader
Che duravano non per caso comitati avendo un carisma d'ufficio per intanto potentissimo duravano finché non morivano
La forza che il Polo i suoi diverso sempre lì Fini Berlusconi Casini sull'Ulisse non muovo quelli fino alla fine perché morì mia sperando e la malattia di Berlusconi perché perché li sostituiscono
Noi i leader della sinistra ma è un caravanserraglio che cambiano della sinistra e centrosinistra in cambio di ogni ogni ogni tre mesi cinque mesi e si scagliano insieme al patto umano per trovare quel posto che mette in luce
No e questo non è personalizzazione cattiva personalizzazione ce ne sono tante formichine che lottano per conquistare il piccolo scampolo di gloria davanti a uno schermo non si sa cosa
Su mosche cocchiere che si mettono in cima alla dirigenza stavo può essere il primo scossone scanalati giù e quindi Parise Elsa soffrono dell'incapacità di produrre sia derelitti dissi stabilire conosciute
No e sia dei dispositivi conseguentemente anche di carattere organizzativo tecnico materiale macchina non per condurre la lotta politica però tra politiche in Italia si fa con le elezioni si fa un elezioni ogni ogni anno ne fa più nulla servano tre quattro all'anno amministrativi e referendari europeo nazionali e regionali no si fanno continuamente lezioni non c'è più una macchina elettorale dettate queste robe qui e se non hai quattrini
Ti devi inventare qualcos'altro se non hai le televisioni
Se non hai l'azienda che ti serva come surrogato del partito tuona e bisogna che ti inventi delle porte
No ricostruisce come usando le tue Santelli ed ecco che si è provato a fare figli
Sono però non sto neanche discute di queste robe qui insomma no comunque in tutto questo questo aggiungendo i sondaggi poveretti sono o Pertini Usini centro scientifico su un attimo tormento un ottimo strumento su uno strumento conoscitivo da sempre esistito esisterà sempre per quanto almeno dall'Ottocento in poi da quando esiste un minimo di comunque i sieropositivi istituti pubblici al Comune che nessuno vuole buttare via no finché non viene messo in discussione ti serviranno queste cose
Ecco
Vorrei
Certo credo
A
Va da sé
Ma
Dovrebbe
Poi
Votazione
A
Ecco
Ma
Lo
Allora
Allora
Lo
E
Io
Riteniamo che
A
Grazie
Grazie Oscar perché se c'è qualche domanda
è il momento di fare
Afferrano ne abbiamo molte
Sì
Ma
Però va bene
Va be domattina riunito cosiddetti della musica
No no no no no no ma dopo cercherò di rispondere
Sì prego
Ecco
I contenuti Santa saudita
Ma io
Allora
Per comprendere
No
Bertinotti
Io
Va bene
Prima
Quindi
Filippo
Verrebbe
Sopra
Proprio
Una vergogna certe
L'immobile
Comunque vada
No
Vorremmo comunque
La
Ma
Il piccolo
Grazie è stato chiarissimo
C'è qualcun altro
No anche dubbi che a Rimini o per sennò noi abbiamo parecchie cose da adesso non so se rispondere però
Credo che certe
No no ma
Cioè
E quindi
Dicendo
La domanda è chiarissima io gli avevo fatto una parte all'inizio ma poi anzi ne discutiamo subito a meno che non non ci sia qualcuno cioè discutiamo io comincerei con il
Qualcuno sì no al Signore volevo dire con mi ero portato un libero del quattordici marzo
Erano messi in fila i sondaggi di quattro diverso che in effetti si vada data lei chiede dal la differenza tra centro destra e centro sinistra di tredici punti ad un rischio cioè quelle più diciamo nuove repubbliche che da zero punti quindi
Sì sì presto
No per dire no per dire che è un problema vero io ne avevo accennato solo una parte per una curiosità via perché secondo me è vero che i sondaggi sono sempre infatti è vero che a destra si fanno sondaggi politici a livello della secondo me c'è davvero una difficoltà maggiore da parte degli di chi scientificamente fa queste cose per arrivare a a determinare poi lo nel suo insieme sono molte altre di di domande no io le chiedo solo mi rendo conto che avrebbe prego avremmo
No sono tre è così semplice perché se no
La prima questa allora sulle differenze dei sondaggi che poi che c'entra anche mi scuso con Bellucci l'interruzione del solare simbolo non volevo polemizzare il e semplicemente perché appunto noi ci troviamo in una situazione molto difficile perché è vero che Rifondazione non ha detto che voterà per il maggioritario uninominale Massi colpa comunque sia non è che chi deve fare una domanda volte ad esempio in termini sondaggio fa una domanda che non è aderente al sistema elettorale che affligge un elemento di no io devo dire se vota per l'uno per l'altro non c'entra perché lui voterà alla camera una scheda alla Camera seconda scheda al Senato non votano i diciotto metri passa non credo ma che c'è di mezzo le comunali allora
Tutto questo non è aderendo al Governo una domanda norme tutta composta distribuire alla fine se vota per questo per quel grossa adesso semplifico banalizzo
E quindi già la domanda presso la giovane aderente a quello che succederà in cabina elettorale domenica differenza non sarà enorme ma per dirvi come c'è quindi una centrista dopodiché poi potete capire il povero intervistato io non posso dirle ad esempio Margherita Girasole e sì e tutto da ridere nel senso senza mancare di rispetto a nessuno nel senso che sono forze politiche nate da pochi mesi undici che cosa no personale e allora bisogna vedere i Verdi e i socialisti democratici italiani
Ma sopite approssimazioni vedete la Margherita bisogna per forza di composta perché è servita solo a Margherita è chiaro che allora
Tutto questo però a torto perché se qualcuno ad esempio facendo sondaggio dovesse dire solo lei voterebbe Elenco vista Margherita
Mi viene un risultato Cindy dico lista Margherita composta Pippi Udeur democratici e corrotti
Lì viene un altro risultato no evidente perché io che sono distratto è importante dirlo ad esempio se non mi dici di non me lo ricordo che era margherite ciclo e quindi intervistatori dice Margherita io non rispondo invece le cooperative
Un altro elemento di grande difficoltà per cui il sondaggio diversi la comparabilità enorme io ho fatto prima l'esempio è molto semplice dove in un attimo se io chiedo le piace Rutelli o Berlusconi vengono alla pari o giudizi
Bene questo è lo schema di fondo poi se io dico leggo Rutelli e centrosinistra poi più o meno Rifondazione già questo Berlusconi il Polo più lega vengono Rutelli a noi soglia viene indietro di cinque punti grosso modo margine di errore tutto quello che vuole
E cioè bisogna dire poco lega perché se io dico solo Paolo Giobbe le differenze perché è possibile che dicendo Polo e lega Nord quelli del sud alcuni nicchiano sedici si sono poco potrà invece per un risultato diverso
Se io ancora dico lei voterà DS Forza Italia AN e così via
Faccio i risultati poi faccio la somma delle due aree ancora peggio dal centrosinistra in questo momento allora
Se io confronto allora io innanzitutto devo confrontare i dati omogenei perché se io confronto Eurisko che ha chiesto mettiamo Rutelli e Berlusconi viene a zero e data l'idea che ha chiesto lei voterà Forza Italia AN e così via divengono dieci punti e magari poi dice ma forse Forza Italia fa di più e vengono quindici ecco che io da zero a quindici punti
No semplicemente perché non ho confrontati dati omogenei allora
Dopo dopodiché questo è e sta succedendo che voi che voi chiedete cosa succede non lo so allora una bella risposta tipica può essere la media delle Medina sapete la grande soluzione no zero più quindi si diviso due sebbene senza sarà a settembre
Tra l'altro queste forse poco scientifico però le medie sono usate abbastanza anche per gente più altolocata di poco ma a parte questo il sospetto il problema è che è realmente difficile io so una cosa però che l'anno scorso
Dovendo scegliere valutare tradotto ai candidati volte ai partiti si è chiuso più verso quello che i sondaggi davano con molti partiti che hanno quello che dava coinvolte candidati a quelle regionali
Cioè la fine avendo due dati diversi lei voterebbe Errani o si chiamava né il cane oltre oppure la somma dei partiti il dato più realistico tra i due era quello che si avvicinava la somma di partiti non quello caro
Questo
Allora non è detto che quest'anno succeda la stessa cosa non lo so non lo possiamo ancora dire fu questa ad esempio un grande del punto interrogativo che emanate
Non lo sapremo fino all'ultimo in realtà se oggi sembra tutto sommato
Più avanti il Polo però non si saprà di quanto fino a quando in realtà non non Volpe questura
Quindi la differenza i problemi che abbiamo per cui grande attenzione insomma con con con i dati dopo che i candidati giochino un pochino a dire che non sono per venti va be'questo
L'hanno sempre fatto no al di là dei soci a possono dare sondaggi e questo è un po'scorretto da un lato però il conducente che diceva trent'anni fa che avrebbe vinto senza soldati querela irrealistico la gente che Antici percento
E c'era che avrebbe in cosa avrebbe vinto se dal dieci per cento poter arrivare dodici no quando eravamo al proporzionale quelli ricordate erano gli scarti
Era matematicamente impossibile che potesse vincere pure dello dicevano quindi c'è un elemento poi così minimo di cadente per farsi coraggio che so io insomma poi certamente ci può sconfinare nella scorrettezza va be'non vado
L'altro elemento e il dieci temi e contenuti allora è vero che i dieci temi sono uguali o i nove nove temi su dieci sono uguali io sono convinto che il sondaggio non riesca a dare sui contenuti una buona risposta una vera e propria rispose nel senso che è molto difficile riuscire a tirar fuori dalla persona allora la persona mi dice delle cose un po'generale
è molto difficile lavorare ad esempio sui temi dell'assistenza assistenziali preferisce l'assistenza agli anziani agli handicappati la domiciliare i non autosufficienti l'Alzheimer e molto difficile
Si possono fare dei lavori ma richiedono tempo e chiedo di non essere in campagna elettorale chiedono ricerche indagini più accurate dunque però qualcosa mi possono dire in termini di contenuti faccio un esempio semplice che è stato utile è stato importante anche a Bologna la sicurezza allora questo è un tema che messo ecco cinque sei anni fa ha cominciato a venire fuori nel novantasette c'aveva chiesto committente di fare un sondaggio che una volta Bologna nato come tema molto sentito del bolognese la sicurezza sicurezza vuol dire mento puro vuol dire tutto e niente non vuol dire solo certamente l'OPA indoor per manette e così via no sicurezza significa io voglio mangiare cose non buttate geneticamente
Che io voglio pensare che i domani figli avranno un'aria respirabile no che io penso che la guerra non debba toccare lambire i miei figli o così via proprio voglia di così alla sicurezza modo dopo il cambiamento il posto di lavoro io che non sono all'altezza delle trasformazioni la tecnologia che avanza e normalmente la globalizzazione questo voti e sicurezza
Non solo ma ne il problema era allora ignoti segnare una cosa semplice io sono banale sono sondaggi chi li guarda qua che c'è uno che mi dice antisemitico hanno paura il problema è la sicurezza
Sei tu che devi andare a capire che cosa vuol dire questo come lo declini tun sinistra che poi certamente declinarlo in termini manette e così via ma come le cliniche cosa capisci da questo segnale ecco l'elemento certo se banalizziamo e chiaro sicurezza allora undici aspetta che il mio speriamo le pene riteniamo un po'più in carcere
Ma questa è veramente una banalizzazione ecco allora io capisco che si possa cadere certo e qui c'è un problema che tipo politico sondaggio un'altra cosa dopo c'è un problema critica che veniva apposta giustamente dal Bellucci sul sistema politico possibile su un altro terreno poi di come chi vuol confrontare con il sistema con il mercato e così via però ecco per dire che ci sono delle indicazione che possono venire date no ecco perché se utilizzate né qualcosa possono fare folle intestato sopra quasi sicuramente costruire è stato sottovalutato questo segnale dalla sinistra quando si
L'italiano così come nel gli altri a questo travolgente ed è la sottile della società contro il cambiamento terza cosa e il costo del sondaggio è stato posto cioè soldato semplice di collegio per avere un'idea della conoscenza del candidato minimo di rapporti di forza possiamo dire che può costare sui otto nove milioni per la cosa più più semplice fatta più semplicemente con qualche Trezzo anche di fango e se volete ecco sì se mai
Può arrivare a costare anche tanto tanto di più a seconda che si amplia il campione e il numero di domande e così via si allarga il bacino si si fanno più poco periti cioè un arco molto vasto che va da un costo quello che come si come vi dicevo naturalmente costi molto più elevato insomma ecco pure se li vuole fare uno come penso mi pare capire faccia Berlusconi ogni giorno
Credo da ottobre a oggi che logiche i conti si possono fare ecco questo è e
L'ultima cosa pediatra del prodotto
Certo ci sono queste tentazioni nelle oggigiorno nel nel marketing della politica
Però appunto io qua riallaccio quello propaganda si è sempre fatto
Prima si discuteva prima di iniziare si ricordava che nel quarantotto il Fronte popolare ammesso simbolo di carico
Non è che c'entrasse molto no ecco si arrende il simbolo significava l'unità d'Italia così via una serie di messaggi insomma
Evidentemente era un'operazione anche un po'di ma no perché c'è delle persone che dove si convogliavano attraverso un simbolo facile quindi per certi versi marketing poco si è fatto come se come è già stato ricordato il rischio è oggi ammanettarlo di alcuni elementi scientificità che quindi possono colpire perché gente sondaggi numeri la scienza statistica via questo e l'elemento insomma no
Per il resto poi è solo l'iniziativa politica una politica più forte nella società che può far resistere acquisto scadimento non se arriviamo al politico come prodotto
Sì una cosa non ha risposto alla mia domanda e in si no voi negli ultimi anni avete rilevato e avete più problemi un minor grado di affidabilità delle Poste vispa e quindi avete cioè scientificamente poi credo che sia abbastanza semplice isola però volevo capire se era un fenomeno
Diffuso sembravano c'è c'è una difficoltà crescente che è legata a una al concerto cominci sono più battute cioè meno risponde persone che rispondono esce un po'più di auto selezione cioè persone che decidono di non rispondere quindi sì raccolgono campioni che sono sempre più sempre o meno rappresentativi di una casualità generale della popolazione ma di persone che decidono di risponde quindi sono informate che già il fatto di essere informata della politica e di partecipare già questo di differenzia dalla totalità della popolazione no quindi questo un fenomeno l'altro elemento è questore mente mentre una volta Cottrau sistema proporzionale una stabilità di fondo insomma veramente si andava
Veramente a degli a delineare il risultato in maniera molto vicina alla realtà su cui adesso comincio diventa difficile perché anche da sistemi elettorali tra questo grande movimento di forze politiche effettivamente e questo può spiegare anche perché ci sono una serie di possono capitare di tanti e tutti ci siamo incappati bene dell'errore
Cambogiani
L'unica cosa da dire e che capita anche agli inglesi che voto alla stessa maniera da dal due mila credo avanti Cristo figli e quindi e eppure questo è l'ultima cosa perché può succedere tenete conto che i soldati sono più affidabili quando si ci sono alcune tendenze che si affermano nella società perché allora io raccolgo molto più facilmente
Quando si sta sul fifty-fifty com'era quella volta Chino Meggiato non c'è sondaggio detenga perché cinquantadue quarantotto può essere quarantotto cinquantadue e quindi siamo nell'errore quindi è giusto a quel punto uno dovrebbe avere il coraggio di dire e cinquanta e cinquanta poi può vincere dopo l'altro lo strumento non mi può consente di dire di più e già così ti ho detto tanto ed ex come quelle già giusto perché è vero che i due no come Buseto alla fine erano proprio alla parte adesso poco più molto meno insomma
Grazie no ma questo ci conforta Montecchio potete sbagliare Del Grosso quindi era per volevo farglielo epiche
Baldini non anche si sono molto d'accordo un paio di cose perché dunque sulla questione dei partiti a cosa servono non servono più a niente qualcuno dice è vero che il NASDAQ fondamentale nel determinare
Dinamiche economiche non solo è stato inteso mondiali
Ma ci sono tanti temi quali partiti contro ancora pensiamo un po'alle quali lo Stato dette prima a proposito del precisione di votare di crediti di guerra cioè decisioni che vengono prese dal Parlamento ma anche dal Governo sono ancora fondamentale quindi l'economia non è tutto secondo me quindi i partiti certamente contano ancora per tanti aspetti non possiamo dire che i partiti sono tutti uguali sono mi sembra che siamo qui a discutere
Per niente non so possedere estremizza un po'però questo mi pare una considerazione fu presente e poi volevo tornare un po'a rischio di annoiarvi sulle variabili che avevo citato il presidente che sono poi state riprese più volte e cioè la personalizzazione e la centralizzazione della professionalizzazione allora a mio parere ha detto molto bene Anderlini che non abbiamo scoperto niente di nuovo che c'erano a Togliatti De Gasperi cinquant'anni fa quindi la personalizzazione non è assolutamente un fenomeno nuovo
E infatti queste tre variabili che vengono riscoperte adesso nella trasformazione dei partiti non a caso che erano al centro dell'analisi dell'azione cento anni fa cose tuttavia adesso assumono a mio parere un significato diverso ed era qui che volevo stimolare chiederà ancora se c'è tempo qualcosa agli politici cioè Galletti ci ha detto la personalizzazione agito anche all'interno del nostro partito intriganti che sono nati sul prototipo tedesco di partito di democrazia diretta quanto ne so io e quindi tema cerca di massimizzare le istanze della base nei confronti di un limite quanto è vero che i partiti stanno centralizzando sempre di più all'interno di pochi organi controllate dal leader il controllo della macchina elettorale che under vinti dice manca ancora nel centrosinistra una vera macchina elettorale
Quindi qui mi piacerebbe sapere che cosa si sta facendo ho visto qualche anticipazione sui giornali nella settimana scorsa proprio legata al contesto locale dell'organizzazione dei DS più in particolare sul monitoraggio dei collegi istituzione dei seggi eccetera
Professionalizzazione è vero che anche i nostri partiti che i partiti divenuti entrambi gli schieramenti hanno reclutato sempre di più Esperti di marketing che appunto nonostante qui voglio fare una breve parentesi Bellucci ha fatto considerazioni
Politiche non siamo stati chiamati io nel mio piccolo da tecnici tra virgolette quindi non possiamo entrare nel merito del fatto che la politica di sé come marketing sia positiva o negativa matita del padre lo stato semplicemente si si cerca di là del fatto che il marketing e la propaganda appunto come diceva Andrea vignetta esistono da sempre quindi mi sembra che appunto egemonizzare i sondaggi lo svalutare questo tipo di trasformazione della politica sia quanto meno ricchi riduttivo e quindi per concludere è vero che appunto queste tendenze che hanno fatto del play preparati una sorta di prototipo di partito mediale si stanno affermando anche nel caso italiano
Grazie
Adesso do la parola avveduti pure Paolo Galletti no volevo da duri un a Oscar
Su su domattina come uno come
Sì verso cioè dopo aver non non voglio più
No ti volevo dire due cose Urga che a Repubblica usiamo anche noi il sondaggio e ogni mattina e cioè comunisti tutte e due che del giornale del giorno prima ci dice per per la prima pagina e per ogni sezione del giornale quali sono gli articoli più letti con un indice di gradimento è un indice di lettura
Che una volta c'è grande i giornalisti non aver esattamente come Togliatti accendono aveva bisogno di aveva il fiuto e non adesso sono due strumenti uno cerca di usare quello che il tuo mestiere però affiancato se dovessimo tenere conto solo di di questa rilevazione di gradimento ad esempio ti dico la pace di politiche l'apriremmo o su Ciampi cioè ogni volta che c'è un arti Ciampi viene letto molto anzi si corre dica poco contro Berlusconi perché anche quello lì andiamo sul siccome c'è un Curzio Maltese piuttosto che dai dai nostri sondaggio però non questa è una conferma lo sappiamo anche noi poi dopo come sempre cioè devi fare
Cioè sei sicuramente influenzato da quello se influenzato dalla dai giornali non è che dice che è fuori dal mondo
Se influenzato dal dalle televisioni da un sacco di cose per la può alla fine quello che coppiette gli altri leggo la mattina
è una mediazione no ma stavo non era un un era per dire che hai ragione ha ragione su un punto che i giornali e ancora di più le televisioni e ancora di più non lo so
Lo scudo
Ma
Quale
Ma
Lo
Nava di
Gran
Come
No volevo solo una risposta brevissima al signore Ed Harris probabilmente di chi parla con la gente poi misura il fatto che la gente poi chiede di parlare dei programmi e delle cose concrete non tutto il resto
Siccome è vero anche un'altra cosa che se guardiamo adesso al di là del di tutti i dati
Elettorali oggi quelli delle ultime elezioni eccetera al di là di tutti gli sconvolgimenti eccetera eccetera
La sinistra cioè quello che era una volta il PD è sempre al tre per cinque perché unità perché è bello quello dopo che si è detto dopo le rivoluzioni le cadute dei muri eccetto e poi possiamo metterlo e quante ne vogliamo dopo che abbiamo detto e tutti i giorni ci diciamo che adesso non è che non son caduto litologie quindi la gente vota
Sui programmi sulle cose e sugli uomini eccetera dopo tutto questo se se prendiamo i grandi blocchi sono rimasti esattamente come rossoneri nel settanta sette e addirittura secondo me è un voto adesso molto più ideologico di una volta e un signore come Berlusconi non cioè lo la bici tranquillamente lui non è più chiede appunto come ha detto giustamente lei non è che ha bisogno di chiede un punto ideologico non è che presentarmi si preoccupa neppure di presentare programmi no ma non è che lo voglio col ci credo quello che dice lei ci credo che andando in giro discutendo con la gente poi si parla di fatti concreti Group dopo
Da questo il risultato è che secondo me
Nel due mila e uno in Italia avremo un cioè il tredici maggio
Un voto molto ideologico molto schierata a prescindere dal dal dagli uomini da dai programmi e dalle e dai candidati anche il benessere a quel Jack le tre cose di cui abbiamo parlato moltissimo e giustamente ne parliamo tutti in questi anni alla fine
E precipiterà in un voto ideologico o di qua o di là
è un grande apparato magari discutiamo non non adesso però sarà così
Bellucci hai un sacco di lo sa ha capito male
Tremonti affrontarne soltanto alcune altrimenti veramente via Monteoliveto mantiene
Ma il titolo del dibattito era sondaggio del partito il partito del sondaggio
E già questa differenziazione proporla pattuite contrapposte
Di politica
Ad esempio io se dovessi
Intervenire in una direzione del mio partito e sostenere una tesi in cui la seconda opzione che qui era in discussione certezze del sondaggio orientasse
Ho l'impostazione ideologica un'imposizione di contenuti per la nostra campagna elettorale dovrei sicuramente espellere dall'Ordine della mia scaletta trentacinque ore pensioni salario sociale guerra cosa eccetera perché sono tutti elementi che se io dovessi fare un sondaggio
Affetto su le esigenza diciamo così della della gente non emergerebbero
Mentre bene io penso un partito
Non non lo può dire noi che siamo assolutamente d'accordo dico che
Il sondaggio
è un che uno del strumentazioni che posso utilizzare e il problema è dove si al ponte di comando
Ora qui tutti abbiamo la modello Blair sapete come funziona modello Blair io quando vinse feci
Un viaggetto su uno sfondo invito perché ci vollero spiegare come funzionava la sinistra nuova e ci spiegarono come aveva vinto Blair dare aiuto in questo modo fatto il congresso
E arrivata la segreteria politica del partito Luís praticamente congelò tutti gli organismi dirigenti di far
Presenta lo staff che la mattina alle sette si riuniva faceva l'analisi della comunicazione che era stata fatta la sera prima innanzitutto comunicazione di massa elettronici e quello che più mi ha riportato dalla stampa
Decideva hanno decide facevo del breakfast ovviamente decidevano qual erano le strutture
Di intervento della giornata chi doveva intervenire che cosa doveva dire per posizionare il partito ma lo diceva non lo deciderà nessuna istanza di partito neanche Blair dodici della un gruppo di comunicatori
Che avevano l'idea di collocare il partito in uno scontro teorico con l'altro partito che è stato al governo e per tre anni hanno fatto impazzire il partito conservatore semplicemente con un posizionamento di comunicazione
Senza mai che nessun organismo dirigente del partito avesse la possibilità di decidere che l'acqua arrivava andata liscia o andava
Senza averne
Qualcosa di più
Del leader di partito che decide la mattina oggi si decide si fa questo oggi si fa quello come accadeva ai tempi dei grandi leader politici
Anche i titoli attive anche di anche anche di altri lì perché ad esempio
Il PC funzionavano in modo
Analogo ma con strutture di direzione interno la mattina si univa la uno staff della segreteria che era composto dal segretario dal direttore del giornale responsabile dell'organizzazione responsabile della stampa e propaganda
Alle otto e trenta c'ero alla riunione di questo staff alle dieci era finito non è la stessa cosa è completamente diversa perché quei signori lì che si riunivano al posto di Blera non era nelle cose di nessuno non davano conto al nessuna struttura democratica
Non avevo non erano stati eletti dentro organismi non avevano nulla di relazione con il partito era lo staff di tecnici che decidevano in nome e per conto che un'organizzazione
E questo qui non è neutro
Non è dentro per una democrazia non è né
E come se noi leggessimo una persona e poi c'è uno staff perché in nome e per conto di quella persona decida a prescindere dal dalla persona che sa delle
Io credo che questo che invece è un dato sostanziale della democrazia
Proprio sostanziale guarda e e io e io no prego
Sì
Sì
No tutti quanti tutti facevano parte di una direzione di un comitato centrale no
Starmi finire si era portato sebbene sei era votata dal comitato centrale per la direzione politica del partito no no non bene consigliere avvocato
Dunque su questa cosa discuteremo lungamente perché le organizzazioni del momento per aglio avevano delle forme
Non era non era perché aveva per carità io non credo che fosse semplicemente un problema di oligarchia
Ma anche se fosse un problema di oligarchi è sicuramente diverso dal fatto che uno prende uno staff appagamento esterno e lavora e funziona posso di un partito è una cosa sostanzialmente diversa quindi produce un'idea io
Credo che qui si è fatto qualche confusione gli almeno per la mio punto di vista posso dare io le mie conoscenze essere limitate
Si è parlato di propaganda e di marketing come se fossero la stessa identica cosa
Scusate inizio visto che mi occupo di questo tema da qualche anno e disgraziatamente
Sono responsabile di questo pezzo di un partito politico credo di poterne parlare con un minimo di consapevolezza un partito Marche Oriente è un partito ideologicamente orientato sono così diverse
La struttura di propaganda di un partito non è il suo orientamento al Mark sono poi consegnato da il marketing politico è una cosa adesso l'abbiamo il tempo per buttarci dentro ma gli esperti possono con
Sicuramente confermate
Non riattamento Hallmark un partito è un elemento di etero direzione del partito
E l'analisi dei bisogni che viene fatta che produce i comportamenti e le decisioni del partito e non un partito che implicito delle cose e utilizza strutture di comunicazione di propaganda per farla fermare sono due modelli totalmente diversi
E io non sto demonizzando la propaganda tra l'altro sono responsabili di questo pezzo di partito e quindi credo che non potrà depositare un pezzo sul quale lavoro tutti i giorni
Dico che ci sono due culture diverse e quello che sta accadendo in questi anni
L'accettazione del market oriented da parte dei partiti centrosinistra questo il punto
Che è una cosa totalmente diversa
Come diversa l'idea che l'inchiesta Davide del sondaggio
L'inchiesta soprattutto quella di Renato pensieri è la collocazione in relazione tra un partito ho una struttura sociale come il sindacato e l'universo totale di riferimento tuba nessuna linea tu vai in una fabbrica tu vai in una scuola e chi è che a quelli che sanno di che cosa pensano
Quello non è un sondaggio
è un'altra cosa vengono fuori delle percentuali ma non c'entra assolutamente nulla con un sondaggio l'inchiesta è una relazione diretta tra un'organizzazione politica e bisogni diretti di quelle persone che si interrogano e lì è la congiunzione di questi due pezzi che produce un'idea di organizzazione
No no caso
Marcatori
Tant'è vero che io non sto dicendo io non sto dicendo che ero d'accordo con pazienti ecco novità dei Quaderni Rossi io sto dicendo che c'è una die una rete abbia totalmente diversa tra l'inchiesta tant'è vero che non gli abbia
Un settore specifico del nostro partito che lavora sull'inchiesta
Con i bollettini e un lavoro specifico organizzato sull'inchiesta e utilizzando pochissimo se non assolutamente nulla il sondaggio
Noi spendiamo soldi sull'inchiesta
Non spiega una lira sui sondaggi poi per carità leggiamo spendaccione che produce diciamo rispondiamo attendiamo contatti con le
Le società che fanno sondaggi per capire per verificare se alcuni dei nostri elementi coincidono con le analisi che fanno gli altri ma noi
Se viene fuori un'inchiesta in un luogo di produttivo e ci dà un dato su quello lì su quel dato lì
Possiamo al limite anche prendere in qualche modo in considerazione una mutazione di una posizione cosa che non avverrebbe mai
Con un sondaggio
Questo qui appunto non abbiamo il tempo per entrare dentro ma ci sarebbe
Molto da dire da aggiungere
Visibilità e peso politico chiudo su questo punto qui
è vero c'è un ci sono ci sono delle personalizzazione della politica
Galletti parlava tutto il problema di Bertinotti di Rifondazione Comunista
Certo il problema esiste
Però il il punto è se questa personalizzazione si subisce perché si sta dentro lo schema
O se si lavora per prospettare uno schema che funziona in quel modo
Siccome io sono uno di quelli che lavora per tentare di far vedere in televisione a Rifondazione comunista vi assicuro che tentare di mandare in televisione una persona diversa da Bertinotti è un problema gigantesco
E noi cosa che probabilmente nessuno senza accorge perché quando decidiamo di fare questo Rifondazione scompare
Noi ogni tanto decidiamo del blackout del segretario per tentare di far sfruttare qualche altro elemento
In termini proprio di pura come dire possibilità di raccontare delle cose
Per evitare di come dire schiacciare troppo sul una sola persona
L'immagine di un partito e vi assicuro che questa cosa è complicatissima e chi fa il giornalista quant'è difficile
Far passare una dichiarazione in tv un membro della direzione politica di un partito che dice una cosa se non la dice il segretario
Ho come capita a me
Lo dico perché capita a me così non coinvolgono nessuno questa settimana tre volte la mia dichiarazione è stata ripresa dai giornali
Dalla televisione dicendo due volte Rifondazione un'onta Bertinotti dice invece era il sottoscritto ma io capisco che quel poveraccio che ha scritto il pezzo non poteva dire Bellucci tabacchi su una delle tre Bellucci no cioè Bertinotti dice
Ma questo qui spinge spinge il sistema poi a una certa rappresentazione se non sono gli elementi che fanno la comunicazione a rompere questo schema e certo e da sola la politica non ce la fa
Perché anche quando articola quando differenza di ritrovi schiacciata
Questo il punto
Questo è il problema della rappresentazione sulla quale vorrei dire molto ma certo non sono già alle undici e venti no e e non mi non me lo consentite sicuramente una cosa sicuramente per chiudere così passo no no assolutamente no
Capisco sono undici e venti io credo che
Quando si pensa alla politica in questo modo bisogna appunto fare una una differenziazione che io
Ho in mente da da quando sono proprio bambino ragazzi perché mi ricordo
E c'era uno slogan sessantotto che rassicurava ancora oggi la differenza tra appunto il market oriented come si direbbe oggi e quello è il partito di logica mente orientato il market oriented
Pende il pane
Un partito che e ideologicamente schierato a vendergli edito
Io sono per vendere gli editor non per vendere il pane
Una battuta del delle brioche pensa
Stop
Fausto spiegati brevemente però il
No risponde se vuoi rispondere
No
è un fatto no no no no su alcune cose no sono apparenti distanze perché è una questione terminologica verso il cono ottico che c'è un po'blasé
Pensieri discorso del marketing la propaganda quel chiaro certo se intendiamo in questo cosa come lo dice lui ma prima di usati visionato diceva già lo diceva già a marzo bene dibattiti che si muovono con una Weltanschauung una concezione del mondo dei partiti che sono dei
Diceva procacciatori di carne distributori di di benefici cioè è chiaro che noi sotto questo profilo ci collochiamo nello stesso filone non credo che ci sia distinzioni né distinzioni sotto questo profilo cioè io credo ancora che esistono concezione del mondo diverso e non sono affatto omologate come che ne Marchisio Cecchini tali mi sembrano di ne dipinse addirittura palmare insomma no sostenere che qui gli schieramenti si assomigliano no piuttosto è vero questo che si possono fare
I sondaggi negoziazioni anche l'impresa e fanno così infondono che o hanno un prodotto da piazza e quindi in qualche modo fanno un sondaggio perché si riprometteva di svolge un'azione propagandistica intorno a quel prodotto no
Oppure c'è un prodotto che non c'è allora fare un sondaggio prevedere il bisogno che viene fuori
Ecco se intendiamo per market oriented impartito che va a cercare chiede alla gente cosa vuole dopodiché modi modella no diciamo così la sua offerta politica su questo
Come fa il fondo in parte Berlusconi che fa così siamo d'accordo però devo dire anche pensieri faceva così perché pensieri si si pensi bene salvo pensieri faceva così perché pensieri andava dagli operai con l'inchiesta supponendo
Siccome pensava che ci fosse un vispo un un rapporti biologicamente dietro guidato dal sindacato inaugurazioni storiche verso gli operai andava dall'operaio supponendo un operaio comunque un suo motore puro
No i tiepidi i suoi bisogni immediati costruì una contro l'ideologia sulla sorte sulla base sui bisogni immediati viene adottata secondo un modello quasi berlusconiano il pensiero USA chiesto Perale questo profilo tant'è vero che l'ideologia cui opera liste era quella che il bisogno operativa sui media chiese di per sé rivoluzionario esattamente come Berlusconi dico dice che il consumatore né d'imperio Città del suo bisogno come si manifesta e decisione sovrana
E io gli dò sono obbligato la democrazia resta da fumatore ciò che può no quand'era tre tavole della ciccia spendiamo metri per la CC almeno ma
No
Sì no infatti non però su questo siamo largamente d'accordo secondo me Micheli se ha dei problemi sarebbe interessante invece vedere è come vi si entra nelle nelle dinamiche criptiche con cui ad esempio i i sondaggi vengono usati certi tipi di sondaggi Nalotto politiche interno dei partiti fra i diversi sistemi diversi questo sì io non posso dimenticare ad esempio di tutti riguarda una domanda che di fatto non posso dimenticare quel giorno in cui si convoca Bologna in congresso regionale dei DS che deve in qualche modo introdurre alla dirittura finale del nella indicazione del candidato sindaco e Repubblica con un sondaggio di quattrocentocinquantatré
Quindi molto cambiato
E i sì sui giornali è vero quattrocentocinquanta case con le preferenze l'indice di gradimento riservato ai vari candidati e sembra che lì veniva fuori che Lamberto Dini in testa a tutti dopodiché si creerà in quella in quel col in quel ambiente del congresso regionale dove c'era già un'incombente politicamente immediato che era il nostro amato Mauro Zani ma si crea evidenti sulla pelle sondaggio del pubblico un effetto bande gonne in sede congressuale tutti gridano
No la Bartolini e vuole un nuovo candidato
Questo è un classico esempio no in cui in cui ecco le notizie
No no attivare però ci c'è da aggiungere una cosa
Però trova fa non salottini c'è da aggiungere ecco che non dico anche delle altre perché riguarda due segugi fino adesso che si va giù in questo caso c'è da aggiungere una cosa però per
Perché siamo tutti coinvolti terreno fertile allora loro hanno ubicato questo sondaggio che non era però terreno fertile no
Terreno fertile perché c'erano le divisioni all'interno degli stessi siano sostengono
Cioè chiaro l'organismo debole i rilievi diventa
La ferita però però cede la malizia politica no
Non solo ma c'è un altro caso ad esempio
Dell'uso del sondaggio
E questi sono i soldati esecutivi aspetta che l'altra cosa è questa qui valgono notiziola interessante su cui riflettere
Si fanno prima delle sezioni diversi sondaggi di posizionamento che riguardavano in particolare di tali il gruppo dirigente del partito aveva una allora avevo una certa interessa è la sonda la popolarità del sindaco lo faceva questi in altre città con esiti come abbiamo visto disastrosi alla fine no
Dopodiché questi sondaggi ero Consigliere perché nel partito degli organi dirigenti non si potevano venduta Giorgio questo che non si potevano venire a conoscenza però si lasciava intendere che c'erano e come si sia anzi l'efficacia di una cosa che non puoi sapere non puoi vedere ma che infatti intendere che esiste e in il mondo può della virtualità ed una potenza straordinaria potessero dire cioè si supponeva che esistessero le prove fondate sulla base del Moscow ottica di un impopolarità totale dentali e che questo giustificava perciò tutto un processo politico ma nessuno gli ha mai potuti vedere io gli andavo regionale più volte mastini vedere questi sondaggi eseguiti su un curioso perché appunto è sempre uno statistico
Più costruito anche un centro di uno scopo verso ciò che i costi sono bassi concluso le tariffe che fa le società demoscopica un concorso di costi
No mondo sono i costi reali e io l'ho fatto io l'ho costruito con trenta milioni o vacanze le vaste detti beni quanti anni fa
Due anni fa
Trenta milioni il primo nucleo trenta milioni di soffre per le postazioni carte i computer basta avere una serie di reati comparato
Pagato correttamente può rimanere fuori sistema aver pagato fuori ho pagato
Certo martedì fossero pagate le prestazioni costerebbero un'iradiddio questo inverno però mostrano San no però
No da parte sappiamo benissimo grazie esistono le società se non serve che Moody's demoscopica di far pagare Totti da Nicoletta Berardi così partito ordine istogrammi dopodiché il e quello il committente appagati soldi è contento lo peso sulla bilancia socio mandato un lavoro di quattro chili e mezzo non naturalmente a un come non non capisce niente di quello che c'è scritto e Cosimo
E poi va bene comunque
E poi c'è la storia dei furono in seguito invadendo Pepoli un totale Piepoli in totale effettivo interesse intorno abbiamo e quello purtroppo e che ci vorrebbe una cosa dentro l'organo forse successione dovesse dire un direttore oggetto dello sporco non può prendere visione del paradossalmente entrato in Trentino
No tutti quelli che appena mi disse dallo scoppio Mussolini meriti cretini si vede che hanno tratto un background culturale bassissimo
Bassissimo
No non si capisce comunque per tornare al caso proprio quei libri di combattere no no in quell'occasione c'era personaggi non si poteva mai vedere si poteva andare a vedere no però questo a che vedere anche in questo caso non con sondaggi in seno no no Cosmetics perché come tutti i due cose può essere fatto male il fatto meglio in modo strumentale modo invece più attendibile usato con discrezione usati in chiave democratica ovvero in chiaro come una specie di sicario
Non nell'ombra ma questo riguarda come ogni altro elemento del del mondo come tale no questo non non ha a che vedere col povero sondaggio se io sto a vedere dopo di che è poi il cattivo marketing il problema giudizi le quali altri escrementi schieramenti sono diversi la verità e la verità è che il centrosinistra per per almeno tre anni e mezzo ha rinunciato esplicitamente a fare marketing di se stesso rinunciata fare propaganda
Perché ha perso diversi suo nemico del per una ragione ovvia che si capisse le dinamiche politiche ripartirsi sin potere la dinamica sulle politica assume subito un carattere inclusivo di concorrenzialità interno ti fa perdere di vista il nemico tu pensi che non ci sia più cassa dopo tre anni e mezzo di questo stillicidio no dove ci sono solo come diceva Sant'Ambrogio degli hostess interni no
Dimentichi totalmente gospel sequestrare non insiste più dopodiché altro trovi davanti gigantesco si sono sordi attaccati no subite settori una classe politica e per settori
Per questo vi sia una buona macchina perché in fondo una buona macchina quando Celani
Se c'è una buona macchina non è mai al servizio di qualcuno in particolare e soprattutto al servizio di se stessa
Ci l'insegna Marchisio e ce l'insegnano la sociologia dell'organizzazione dell'autoreferente della stessa sociologia dell'autoreferenzialità delle strutture complesse se io metti in piedi una struttura complessa di buoni attivisti che fanno finalmente del buon marketing e invece di fare venerabili discussioni vince così degli organismi dirigenti che ormai ci siamo detti tutti i controlli tutto e tutti ci stiamo in uno schifo tremendo l'un con l'altro nord non supportarci più ecco se invece di abbandonarsi a questa giaculatoria oligarchica questa grande sega che sostanzialmente è diventata la vita politica
Dentro i partiti c'è una chiacchiera senza fine sul nulla no se invece avessimo l'organizzazione di persone che lavorano sul pezzo
No lavorano sul pezzo
Provando queste persone ne troverebbero poco alla volta soddisfazione capirebbero secondo me che lavoro innanzi tutto per loro non per il candidato perché il bello di una concezione si regge concretino disfare delle delle riunioni no di consultazione c'è ma noi qui ci sentiamo un cavallo va bene ideologico Benevento c'è di più bello mettiamoci un cavallo stai pur sicuro che se quel cavallo vince abbiamo vinto noi in fondo ci siamo noi in groppa quel cavallo negli addirittura e leggersi perseguito in modo paradossale per dire che quando tu hai questo dispositivo l'elemento della personalizzazione e quindi influisce
Nel suo naturale ardito
No perché la cosa avvilente della vita politica non esci lire la cosa più avvilente anche nel dibattito che se sulle cadute candidature depose
Ma e queste eterne discussioni di qual è l'araba fenice qual è il candidato bello ideale tutti ti dicono il candidato localmente radicato che interpreta la collettività eccetera eccetera se lo teneva deroga di Nemo quale ed è proprio quaranta e ognuno dei quali pretende di avere quelle caratteristiche e allora tutta la gente che fa questa bella discussione democratica e scoprì che diventano tutti dallo Pinetti di Tizio o di Sempronio
Di quale la fine a me non me ne frega niente perché figure tipiche i candidati la classe politica ma molto pur se ne fa un'altra USL anzi se proprio dobbiamo diventare matti teniamoci bravi tanta significa che si dà no come secondo me la questione
Grazie Fausto due cose una quel quel sondaggio lì bastava che il signor folle Enna che quel giorno lì era a Bologna dicesse abbiamo fatto un'azienda due sere prima a Roma il candidato Zanni era chiuso il problema non è Repubblica e fa il sondaggio è dei dirigenti politici che non fare loro
Io guarda non è vero ma io me la prendo la malizia anzi
Non è vero però
Ma noi appunto ma no ma a me Mara ma mamma e papà leggermelo vero me la prendo però quando c'è un quando un partito a dei dirigenti così è il minimo che no no invece due cose nel tuo intervento
Ai non so se ho capito male
Ma forse un po'tutti abbiamo stiamo dando per scontato che poi Berlusconi si faccia influenzare molto dei sondaggi secondo me non è vero
Un faccio due esempi bellissimi lui ha sicuramente un sondaggio che dice e più di un sondaggio che gli consiglia di non usare la parola comunista contro i suoi avversari perché lui sta pescando in una fatui i suoi ce li ha già sta pescando in una fascia
Di molti ex comunisti che gli dà fastidio
Sentirsi dire
Quei comuni e potrebbe accrescere i suoi voti in quella fascia lì di ex comunisti che siccome sono
Magari ci sono convinti
Di votare Berlusconi però non hanno nulla da vergognarsi del loro passato e quindi dà fastidio trova il modo in cui USA Berlusconi questi termini
E lui nonostante questi sondaggi sulla parola d'ordine comunisti continua usarlo pur rischiando di
Perdere dei voti la seconda cosa che invece è un un no non l'ho mai vista la seconda cosa che invece una curiosità
Un mese fa quando fece tutta la battaglia contro il Lecce un debole attenere divisi assolutamente le amministrative dalla pur dalle politiche
Molto probabilmente aveva molti sondaggi chi dice invece la maggioranza dei cittadini probabilmente non capiva questa cosa perché c'era il problema per quale motivo fare di votare in quei giorni eccetera eccetera e
Comunque a fargli cambiare idea dopo si è ammorbidito e alla fine non ha fatto le barricate aveva detto che sarebbe sceso in piazza contro l'election day
Fu Veronica la moglie che una notte non si vedono quasi mai credo comunque
Lui è rientrato e lei aveva visto in un telegiornale quindici secondi per dichiarazione di Rutelli dall'ombra
Che diceva banalmente ma perché a votare per dobbiam tener chiuse le scuole per sei giorni invece che tre giorni e spendiamo lo stop mille miliardi in più eccetera
E Veroniche ma guarda che ha detto sta con le quali è stato molto convincente e lì Berlusconi andati in crisi Luís tutti i suoi sondaggi ammorbidito la cosa sul voglio dire non è così cioè stiamo attendo queste è un stiamo attenti a non pensare che cioè è diventato un politico che usi i sondaggi li lì imbroglio con i sondaggi eccetera eccetera ma è un politico raffinato per l'ultima cosa sul fatto dei sondaggi tenuti segreti non c'è solo il caso della della Bartolini qua ma Amato Rutelli cioè Amato è stato fatto fuori
Sul fatto sul
Sul fatto che si presupponeva che ci fossero i sondaggi segreti che lo davano a suo no segreti sono sondaggi chiave animali dirigenti dei vari
Partiti del centrosinistra che diceva che
E avrà un sconfitto ed era di stanziatisi moda da Berlusconi per cui piano piano si è andato affermando la candidatura di Rutelli quindi su queste cose sono abbastanza no scusate Paolo qualcosa che io faccio più dell'APPA così
Lui è stato il più moderato di tutti i cento a patto di cose no anche qui anche in questo caso un sondaggio è usato
No no Busatto perché in realtà c'era una precisa scelta politica Rutelli significa in Italia una scelta politica Amato non significa un'altra la scelta era Rutelli con tutto il corollario inutili che parliamo stesse poi sulla giusta sicuramente usandolo lo
No no dentro
Paolo per come come adesso dopo tutto questo facciamo come una vera riunione politiche l'onorevole chiunque no scusate abbiamo scherzato otto no no se se vuole aggiungere qualcosa nono non ti chieda voglio solo cioè mi sembra che il suo intervento di Anderlini abbia
Come dire dopo il paradosso del primo
Rimesso un po'le cose a posto e quindi si è chiarita differenza tra dei partiti che hanno una visione del mondo o comunque portano avanti al mio punto dal mio punto di vista di un partito di tipo diverso comunque che nasce su istanze propositive che però indicano anche un un modello sociale inedito e quelli che invece come dire sono solo distributori di potere eccetera è chiaro che poi c'è un processo qui volevo rispondere
A lui
Cioè a Baldini scuse numerico Nettuno
Questo processo di dei partiti che vive
Perché chianche ripartiti burocratici con riunioni di direzione o riunioni anche interni inutili
Che non servono a nulla ma perché ritengo invece oggi ci sarebbe bisogno di partiti che sono presenti su alcune contraddizioni sociali e aiutano anche un'evoluzione diciamo del senso del sentire comune verso proposte risolutive innovative faccio un esempio la questione rifiuti in Campania ma potevamo parlato ad esempio mucca pazza
C'è stato una insufficienza di presenza sociale suo mette in televisione son song pazza
Pecoraro Scanio ha detto le cose giuste fu e ha fatto anche l'Europeo Clemente le cose giuste no però a livello sociale c'è stata meno presenza per non so con gli allevatori ma anche a livello di consumatori eccetera per partire da una crisi da un problema con una presenza che dice si può fare questo e lo dimostra livello anche capillare così come in soli rifiuti in Campania problema che oggi mette il dito su sulla piaga ma qui un partito dovrebbe avere una serie di partite dovrebbe avere una presenza sociale che in quella situazione offrono prospettive quindi io non non ho quindi un un modello di partito che implosivo riunioni interne no di discussioni fumose quanto un partito che ha naso e su alcune istanze e su questo a una serie di persone attive
Attive nella nell'ambiente che dove vivo normalmente che però anche la capacità di delle persone che in situazioni particolari svolgono un ruolo che aiuta all'evoluzione democratica e anche soluzioni operative non fa solo un'opera come dire
Di contro informazione di opposizione
E questo è molto difficile oggi molto difficile mobilifici e se si è in ruoli di governo questo penso sì una riflessione che vada fatta per i veri non sono i tagli non pensiamo in Germania cioè come hanno diminuito il loro consenso se mi vuoi di governo avendo fatto mio viso anche scelte sbagliatissime come quella di giostra Fischer pure un politico brillantissime tubolari in Germania di però schiacciato sulla politica estera americana
E c'era quindi errori sulla guerra che sono stati compiuti in Italia ma anche siamo stati in buona compagnia come Verdi su questo perché poi anche lì la guerra è stata costruita anche sull'emergenza immediata esecutività diceva c'è come dire il genocidio di ieri al degli albanesi che non era vero non era vero c'è stato dopo ma non era in quel momento in quei termini e quindi questo è stato sì qui tra l'altro la guerra non se portata c'è stato atti verso nord nel governo le abbia mai votato una così città in cui arrestato
Una cosa strana anche questo certo allora però questo mi porta a dire come Marchisio che non se c'è Marchisio ha ragione codici bisognerebbe leggere i direttore televisioni giornali paradossalmente c'è davvero e può aprire un mezzo di comunicazione
Questo ha ragione non ha ragione a mio avviso quando indica i cinesi va bene ma al di là di queste una ragione quando dice che allora non serve a niente andare a votare a farla politica perché in realtà oggi le lobby hanno bisogno anche de di politici asserviti di cose particolari c'è anche in quei settori che ha bisogno di qualcuno che curi i loro interessi perché oggi essendo di democrazia e chi fa le leggi fa le cose potrebbe invece ridurre i loro poteri e quindi è questo che non vogliono questo è il per cui invece importantissimo avere anche in quelle in quelle istituzioni persone che sono libere questi condizionamenti io faccio un esempio banale poi concludo
L'acqua minerale che abbiamo una bottiglia davanti cioè io ho scoperto che le norme sull'acqua minerale in Italia rispetto alla presenza di contaminanti sono più tolleranti rispetto all'acqua di rubinetto quest'informazione dove uscita
Dove è uscita questa informazione è uscito una volta per spaccio quello della sera il giorno dopo c'era ovviamente la intervista riparatrice il direttore del dei federali una miniera quel no
Con è meglio di quella militare
Sì sì
Poi ma
Adesso dopo la discussione te che ha sollevato un'altra volta sì però voglio finire questo esempio per dire ho scoperto anche che l'Unione Europea ha aperto una procedura d'infrazione nel nostro contro l'Italia su questo questa notizia l'avete letta pochissimo poi dopo
E
Su questa cosa però il governo forse annunciato che farà un decreto riparatorio forse ma per via di un tema così importante ha trovato un fuoco di sbarramento nell'informazione è uscito su qualche funzione televisiva su quali quotidiano per sbaglio su famiglia Cristiana uscito perché evidentemente prende poco pubblicità delle acque minerali
è l'unico che ha fatto un servizio come dire su questo tema no evidentemente non ha questo problema però oggi questo tema qui del della politica legata alla libertà di espressione di informazione dentro
Rispetto chi paga la pubblicità banalissimo ma potremmo fare esempi ancora più pesante chi vende il petrolio da chi ha interessi in certi settori è molto difficile quindi non è vero c'è allora dato che non possiamo eleggere i direttori di giornali eccetera almeno e leggiamo conosco politici deputati ma anche a tutti i livelli perché se ma è un paradosso con i marchi se lo capisco che come facciano leggi antitrust nostro Paese che facciano insomma quelle cose minime di decenza democrat aprano accesso
All'informazione la smettano colgo poi televisivo rendono possibile fare delle televisioni o delle radio che una volta si potevano fa dei giornali che oggi difficilissimo cerco di quel sono settori bloccati si fa altro che libero mercato qui non c'è nulla di Libero assolutamente nulla quindi su questo punto credo che ci sia molto da fare allora
Credo che questo sia anche una grossa differenza e credo che questo punto ecco finisco con con questa considerazione se abbiamo qualche possibilità forse la paura
La paura che ci può essere un altro paese che questi qua ce ne siamo divisi abbiamo una leadership debole confusa eccetera tutto però non facciamo paura a dispetto certe libertà certe cose
Ecco
Questi qua lecite penso che possono fare paura perché indubbiamente una concentrazione di potere di questo tipo in controllare che si aggiunge a tutto quello già che non va nel nostro Paese può portare come dire una fase molto difficile
E quindi credo che anche persone molto moderate anche di destra democratiche possano capire che questa cosa qui
Assolutamente ed evita
Grazie Paolo come dire ci inviti a smentire tutti sonda chiudiamo così grazie
Quasi
No
Io
Tranquilli