"Quer pasticciaccio brutto d'Edgardo Sogno (processo in casa liberale)" - organizzato dalla Fondazione Einaudi (presso la sede della Fondazione Einaudi)

Libro di Aldo Cazzullo giornalista del della Stampa di Torino intitolato Testamento di un anticomunista dalla Resistenza al golpe bianco
è una lunga intervista fatta il cardo sogno alcuni mesi prima che passasse a miglior vita e che a cui al tavolo due due amici due amici due che peraltro pur essendo amici per quello che già sono diranno cose completamente diverse
Uno e Marco Grandi che docente di storia italiana a di de de L'Italia contemporanea l'Università di Genova e il quale avvocato è stato braccio destro di Edgardo Sogno per anni e anni
Anzi a un certo punto pare dal dalla lettura del libro
Che dovendo arrestare qualcuno grandi si sarebbe immolato sarebbe andato a dicendo io sono Edgardo Sogno ora a parte la voce che era totalmente diversa perché come ricorderete solo due quelli dall'Ascoli liberalismo di tanti tanti anni fa quando in a fare una lezione Edgardo Sogno aveva una voce stridula
Da da da da cavallerizzo del Nizza cavalleggeri in in fase di attacco mentre invece Marco Grandi ha una voce baritonale giusto ecco ma era proprio anche la mole che era completamente diversa quindi non sappiamo come potesse essere arrestato ma questo ce lo racconterà poiché ce lo racconterà a domanda risponde ma Marco grandi e persona che ha controfirmato assieme a Anna Sogno la vedova dell'ambasciatore ha controfirmato pagina per pagina questo libro quindi che a sua volta era già stato firmato letto
Allora dobbiamo dire che questo libro dice tutta la verità su Edgardo Sogno e sul suo tentativo velleitario o meno che fosse di attuare un golpe bianco un golpe liberale in caso di vittoria dei comunisti
Ecco questo un il primo punto interrogativo chi è invece assolutamente dell'idea che questo libro sia stato quasi strappato sul letto di morte così ha scritto su ideazione
Ebbene è il professore Francesco Forte il quale lo so per certo forte docente di Scienza delle finanze alla Sapienza ma qui non parliamo di finanza parliamo invece di una amicizia di una vita vero con le Sguardo sogno
è un'amicizia che perdura ecco quindi la signora forte va con la signora Sogno per via Roma a vedere le vetrine quindi insomma è un'amicizia proprio di famiglia
E benché e Francesco porte sia stato socialista e ministro socialista poi sentiremo Daloui una sua dichiarazione d'affetti per il liberalismo perché questo pasticciaccio brutto Delgado sogno come l'abbiamo intitolato è un processo in casa liberale quindi e non abbiamo invitato quelli che dicevano che aveva ragione Violante essendo amici di Violante e siamo partiti però per fare questo da un articolo di Ernesto Galli Della Loggia
Nel quale diceva letto il libro beh allora ragazzi c'aveva ragione Violante a inquisire uno e ad arrestarlo ma è vero non è vero beh una parola
Definitiva può anche venire da Valerio Zanone che non è mai stato un amico politico seppure entrambi liberali di Edgardo Sogno perché all'interno del partito liberale è uno che lo ha combattuto però sentiremo che cosa pensa di questa di questa di questa vicenda ai in tutto questo naturalmente avremo poi la forte dell'appoggio di alcuni amici che sono venuti a trovarci vedo il senatore il giro compagnia che è già pronto con una serie non di domande ma di considerazioni anche se non è vero sarà costretto a esprimerle
Ora dato che la bravura la la Bravo e Gigi compagna e di dire cose al volo quindi va benissimo non
Però
Manca per il momento invece l'autore Aldo Cazzullo che arriverà ma e quello che ci deve dire come è nato il libro ma come è nato il libro ce lo può anche raccontare appunto Marco grandi ripassiamo il microfono Marcora
Intanto ringrazio
Moro belli ringrazio Zanone che mi hanno invitato qui ospite della Fondazione Einaudi
Mi ha fatto piacere venire tra le altre cose per vedere se hanno le davo venticinque anni anche se ci siamo un po'combattuti dal punto di vista politico ma mai dal punto di vista personale quindi credo che ci vediamo con piacere
Come diceva prima Corbelli nel partito liberale in tempi lontani in cui molti dei nostri allievi non erano neanche nati abbiamo fatto qualche Guerri Ciola
Ideale varie
Con lealtà
Beh ecco per come è nato il libro perché come è stato scritto b lasciamo un po'di di spazio
Cazzullo
Dato che ai citato questo cenno che fa sogno sulla sulla
Sul mio eventuale arresto in in sua vece evidente che c'è stata una sintesi un riassunto nell'espressione
Che rende appunto giusto il tuo interrogativo questione però era leggere in termini emergere mentre diverso il sogno era in carcere
Il era stato arrestato il cinque maggio del mille novecentosettantasei e il ventidue giugno del mille novecentosettantasei
Erano previste le elezioni politiche
Elezioni alle quali una prevalenza non maggioritaria ma comunque un forte successo comunista era abbastanza prevedibile ed era anche abbastanza prevedibile che ci fosse un governo di coalizione con il Partito comunista come in effetti ci fu anche se non maggioranza organica perché come
Chi c'era si ricorda e come chi non c'era forse ha letto studiato ci fu un governo
Di larghe intese che monocolore democristiano che era aveva una maggioranza che andava dal FLI al Partito Comunista prevedendo in peggio sogno temeva che essendo ancora in carcere dopo queste elezioni non sarebbe più uscito e quindi sì organizzò una
Un
Un'evasione sostanza un'evasione
Adesso ve la faccio breve perché se no vi faccio beh troppo tempo sostanza io che ero uno degli avvocati di sogno
Avrei dovuto rimanere insieme a un falso sogno che sarebbe entrato quindi e invece il sogno vero sarebbe uscito con un altro dei quattro avvocati e quindi si sarebbero dovuti accorgere e sorveglianti di Regina Coeli che il mio compagno in cella non era sogno ma un altro avevamo trovato anche non è l'Iraq non Elio che no io probabilmente sarei stato arrestato perché per per aver favorito all'Eliseo meno come la vedova di Kappler verso un piano era quello che io sarei rimasto in galera con Sogno finto e Amoretti
Moretti a Moretti era il finto no Amoretti era l'altro avvocato che doveva uscire col sogno vero
Allora detto questo
Ecco ma detto questo potrei sospendere quello devo continuare ma potrei cederemo caso lo siamo ancora denari addossiamo quando alquanto
Senza
E ancora il fuso orario del ritorno da dall'Argentina
Ecco ma l'avevamo già annunciato
Stava parlando del dicono che riguardava lo scambio di persone all'interno del carcere di Regina Coeli
Non era lui che doveva fare la parte di bisogno ma insomma doveva
Conoscono la cosa con un sosia
E questo lo avevamo detto avevamo cominciato mi sostituisco il presidente avevo come avevamo cominciato in attesa che lei arrivasse
Inattesa che lei dicesse come nasce il problema di come sta che volete posso sospendere tassi avendo noi confiniamo fino a quando offriamo le cose poi ma dobbiamo allora
Non ho
Letto
Quanto ha detto il professor von quanto ha scritto il professor forte su ideazione mi è stato riferito ma comunque non è che
Ce lo racconta ma io dirò la mia allora dato che parlo prima
Perché è nato questo libro secondo me è nato per varie ragioni la principale che
Sogno
Rifiutava
La
Collocazione che gli veniva da un lato dai comunisti
E dall'altro dai moderati diciamo così
Che non potendolo criminalizzare
In
Come fascista
E come golpista dato che non ce ne sono non sono state trovate le prove secondo la sentenza assolutoria del del tribunale di Roma
Eh sì scusate apre una parentesi poi l'evasione non è stata necessaria perché il giudice Priore lo mise fuori il sabato mattina prima delle elezioni scusate ma vero dimentica
Quindi mi salvarli per il rotto della cuffia
Per merito del giudice Fiore ecco dico non può nella all'idea che veniva diffusa diciamo così di sogno era che era un grande eroe
Una primula rossa un eroe così un po'scanzonato della guerra di liberazione
Che era uno che vaneggia Nava che parlava è stata un po'
La tesi
Di Andreotti dopo il libro cioè non è successo niente ma per andare orrendi la domanda non è geloso io nel mio libro Simone sì ma è ma allora
Luigi l'avevo organizzato con una deroga esatte soprattutto lo voleva dire o non lo voleva dire cioè è una verità estorta una verità artefatta è questo il giudizio di quello che la sua avvocato non ormai sogna morto
Qua siamo tutti liberali e quindi facciamo sempre tipo per è uno di casa e quindi non l'avesse fatto il golpe chiosa forse metà della platea sarebbe contenta ecco allora e queste sono le domande
Sì sì ho capito di fatti stavo cercando di rispondere a questa domanda allora comunque vengo più al sodo estorto lo escludo perché
Cazzullo è stato invitato dal sogno non so non non so perché è stato scelto questo bravo ragazzo ma comunque è stato scelto un bel giorno un bel giorno lasciamo vecchia sogno ha deciso di parlare di dire e di fare queste di dire queste cose
Ha deciso che un con me parlava andò
Diceva non un giornalista amico perché il giornalista amico fa il libro che fa che ha fatto Garibaldi che nessuno ha letto nessuno nessuno ne sa niente
Non so se qualcuno di voi sassi tra l'altro ecco l'avevamo allegato Luciano Garibaldi opera ante puro Libralato che qui il libro e la scusa ne vogliamo parlare di quello che il caso sogno non il libro su sogno comunque Luciano Garibaldi che e a Milano impegnato in altre cose
Saluta chiaramente e questo è il suo libro che era intitolato l'altro italiano ecco Ravone quindi non vedo assolutamente è uscito ieri con sei anni fa quattro cinque anni ove di novantasei novanta novanta su mai che scrivano bene la data la data novantadue novantadue allora ancora di più
Quindi ci sono i testi delle delle di quello che ha detto sogno ci sono le cassette ci sono c'è una volontà precisa di dire quello che era successo problema il problema è semmai chiedersi perché e in perché stavo lo stavo dicendo mi pare
Sogno ha voluto prima di andarsene chiarire che non era e non era stato il velleitario che è stato che che viene di come viene dipinto
Nella convinzione qui sarebbe un lungo dibattito a Torino con Cazzullo Lerner il Rusconi abbiamo fatto una cosa del genere
Non era tra amici erano era diciamo così pubblica
Anche Guzzanti e abbiamo discusso per esempio se esiste o non esiste il colpo di Stato liberale secondo me esiste secondo sogno esiste secondo un secondo altri il colpo di Stato non può essere liberale Salvador de variaga parlando di un colpo di stato militare ha detto fu un colpo di Stato liberale
Il problema come ha detto Guzzanti citando sogno nel libro il golpe bianco
è
I liberali devono consentire ai nemici della libertà
Di sopra Imer la libertà
O non glielo devono consentire anche con la forza
Queste queste opere la domanda la domanda a cui sogno risponde rispondeva io per sommo desta mente per carità ma io rispondo sì i liberali si oppongono alla maggioranza se la maggioranza viola la libertà
Altri ritengono di no quindi chiesi la pensa così ritiene che ci sia il colpo di Stato liberale
Chi non la pensa così ritiene che il colpo di Stato comunque non è liberale
Dei gol cosa ha fatto nel mille novecentocinquantotto in Francia un colpo di Stato liberale o no
Ma
Rusconi a Torino mi ha risposto ma il colpo di stato di De Gol dopo ha avuto il consenso popolare certo e per questo era un colpo di Stato liberale perché de Gaulle ha fatto il colpo di Stato
Ma ha ricercato il consenso popolare
Dopo aver fatto un colpo di Stato perché poi se no se se quello di De Gaulle non è un colpo di Stato allora dobbiamo discutere che cos'è un colpo di Stato perché secondo me i colpi di Stato non sono solo quelli Pino ceco i carri armati
Il colpo di Stato è quando non c'è una continuità giuridico e non giuridico un giuridico costituzionale e nella vicenda di Dego non c'è continuità giuridico costituzionale perché
Perché il sistema elettorale col quale De Gaulle ha fatto votare i francesi dopo il mille novecentocinquantotto non è stato approvato nessun Parlamento quindi è tecnicamente un colpo di Stato tant'è vero tant'è vero che tiranni
La canea comunista attentato di far passare dei gol come un golpista è un fascista
Quando è fallito cioè è fallito perché la gigantesca personalità di dei gol non solo dal punto di vista fisico ma dal punto di vista politico
Ha respinto l'attacco comunista nel settanta i funerali del gol sono stati la celebrazione della resistenza europea come era
Com'era ma per De Gaulle i nemici della libertà erano uguali
Per qualcuno non sono uguali ecco allora i comunisti sono una cosa e i nazisti sono un'altra per De Gaulle i propri nemici della libertà erano uguali
Per cui dei gol a preservato la libertà della Francia con un colpo di Stato
Rusconi ma risposto che no non è così e poi però quando gli ho quando io gli ho replicato marito studierò bontà sua
E nello stesso maniera
C'è stata una polemica un Gad Lerner sulla destra perché non esiste la destra perché in Italia non esiste la destra intelligente e illuminata tradizionalista conservatrice
Quella che secondo me era presentata da sogno e da tanti altri io gli ho risposto che in Italia la grandiosa Potenza ammirabile per da un nemico ma certamente ammirabile dell'egemonia culturale dell'egemonia mediatica del comunismo ha fatto sì che chi è
A
Determinato una situazione in questi cinquant'anni che sta cambiando ma non è completamente superata per cui chi è anticomunista e fascista e chi non è chi solo chi non è anticomunista non è fascista quindi la destra quella che
Rappresentiamo noi che mi permetto di dire tra i in tanti che rappresentiamo noi che siamo tradizionalisti cattolici monarchici liberali liberali in questo senso
Siamo stati criminalizzati cioè siamo stati ci è stato detto che non possiamo esistere perché se non siamo se non si se siamo anticomunisti siamo fascisti quindi questa è la grande vittoria
Sul piano internazionale Minitalia a maggior ragione per la nostra esperienza purtroppo non abbiamo avuto il fascismo quindi questo nostro passato pesa sulle nostre spalle e e quindi
La situazione la la la la potenza la IgE Monia comunista a livello internazionale ha avuto un diciamo un più facile
Una più facile applicazione in Italia per queste ragioni il tentativo ripeto dicevo prima di collocare in questa quadro del gol sostanzialmente fallito perché l'attacco a Dego è stato rintuzzato diciamo così
Allora quindi direi voi facciamo se nel giro aereo Sonate pogrom troppo inseriti inseriti anche al altre voci quindi Marco grandi questo passaggio gollista di Edgardo Sogno quindi questa questo paragone questo parallelo facciamo loro un passo indietro come nei romanzi d'appendice e torniamo a libro Testamento di un anticomunista dall'insistenza golpe bianco
Edgardo Sogno con Aldo Cazzullo Aldo Cazzullo c'ha raggiunto finalmente e all'Hui allora la domanda e
Era quella che avevamo fatto a all'inizio all'inizio a Marco grandi e come è nato il libro e come si è sviluppato ecco quindi e tutto quello che ha detto Edgardo Sogno Daloui sottoscritto dico bene
Non c'è sì o no no finito sarebbe troppo facile
No ma io vado sul problema raccontare cose che possono nel pubblico dominio che sono cose non è che sono valutazioni mie ce ne sono progetti Roma io conosciuto Liardo sordina seduto mi scuso per il TAR ho conosciuto avviando sogno nel novantasei come stava lavorando a un libro pubblicato anche da Mondadori che si chiama I ragazzi di via Po in cui si parla del la Torino degli anni cinquanta in quella in quella città sogno aveva un ruolo
Non di secondo piano e quindi sono andato a trovarlo a casa sua via donate ventinove stonato parlare baby sono viste un paio di volte l'ho fatto vedere voglio manifesti di pace libertà abbiamo conversato a lungo poi ho scritto una sintesi di quello che lui mi aveva detto era sottoposto ad una corretta poi uscita poi in un paragrafo che si chiama l'anticomunista di questo libro
E l'ISPO siamo rimasti in contatto con una volta merito a presentare libro che pubblico da Bietti Sud gol che si intitola significativamente la spada appesa al filo
E poi ognuno scrisse un altro libro sempre da Mondadori sulla storia di Lotta continua che si chiamerà garze che volevano fare la rivoluzione e lui venatorio alla presentazione del libro ci appartiamo un attimo a parlare
Nichilisti lanciato all'ambasciatore USA l'appello
Sentire racconto degli anni Settanta viste invece sono dall'altra parte insomma da arma da dal suo punto di vista e lumini Solarino no non aspetto altro ho una ho iniziato a fungo a lavorare su un progetto analogo con Paolo Guzzanti però insomma di le cose vanno un po'a rilento guardi se lei vuol parlare con Guzzanti
Seduta altri non è d'accordo magari le passa materiale che io avevo già Vesalio già dato apre anche no io chiamo Paolo Guzzante Luini visuale io materiale e operavano mi sembra sia cosa praticamente significativa dove pure avanti e tu non c'è problema
Sogno poi si è mossa anche due Guzzanti che fosse scrissero anche e cominciamo a lavorare
L'onda Enzo attivo e non ha più fatto unico no anche se credo che comunque credo spero che lui lavori
Che abbia ancora metri fare una biografia di sogno che Luther questo quello punto e non è una non è una biografia un destino una lunga intervista un documento però non è una biografia quindi io credo che sarebbe se Paolo fa questo libro saremo grati sarà un libro sicuramente molto interessante
Ebbene allora sono andato per la sua di amore cominciato a lavorare e La sette dopo la la seconda volta i cui sono andato in via Donati mi ha dato una busta detto guardi questa sala guardi con calma a casa
Mi sono trovato casa mia a poche centinaia di metri che ha reso nota quella busta dentro c'era racconto scritto
Di quello che si è lei del preparativi del golpe bianco
Scritto dall'un quindi non ho avuto bisogno di Astor dov'è questo che mi ha un po'stupito leggere l'articolo
Nel professor forte che è chiamato a raccolta Maroncelli la storia patria avute cosa colto interessati però non Bertone basato sul nulla perché io no no processo cioè un ma pare solo Ferrero io allora dieci raccontiamo aveva è vero che le arrivano io non conosco sbaglia è vero io no no lei Pato paragone colpo da sola non ce li voglio e lo saprà mai le sorti color rosso qua devono c'era vede prossima nel suo ma inutilmente decoroso non sulla polemica personale da fare anche perché le cose che lei ha scritto sono basate sul nulla
Sembra se fatto che io non ho fatto non so non ho avuto bisogno di spazio alcunché Adriano personificato sono mi ha mandato d'arresto per iscritto tutto quanto
è stata una cosa facilissima
Non ho non son mai personalistico particolare forse l'unico merito che mi attribuisco è quella di avere intuito che Sonia aveva delle cose da dire e che queste cose da dire non erano in linea con la vulgata corrente torri
Poi ovviamente io voglio posto altre domande sempre per iscritto sul golpe bianco e lumi ha risposto sempre per iscritto
Quando poi dopo la morte di sogno io ho scritto il libro e prima della pubblicazione lo sottoposto alla signora la vedo verso la contessa e all'avvocato Marco Grandi
La signora ma telefonato detto accidenti queste cose sono però se io non la conoscevo
Ma non è che magari suo marito mio marito ha parlato un po'sotto l'effetto delle medicine nossignore queste cose sul marito le ha scritte e Due anni fa cioè l'inizio della lavorazione del libro adesso glielo mostrano e qui viene fatto l'ho fatto vedere le carte alla signora che si è tranquillizzata
Ho mandato per fax carta l'avvocato grandi chiariste e quindi
E vede che purtroppo non si può parlare né di me non è neanche voi che ho cercato di fargli dire qualcosa non non amo non vedeva l'ora di di Dio nella la sua verità di raccontare queste cose poi naturalmente c'è tutta una parte di
Oscura serie domande che gli ho posto oralmente tutto raccolto dalla guerra di Spagna tutto conto della resistenza agli anni Cinquanta pace libertà
è stata una cosa sarà lunga di cui conservo ovviamente
Le registrazioni ero trascritto in modo stenografico sono nel libro la parte su quota neanche stata messa tutta quanta per iscritto da soli e ripeto proprio all'inizio del lavoro quindi è evidente che gli avevo un'urgenza di dire queste cose
E dunque a questo punto la domanda è quella che si poneva l'avvocato l'avvocato grande prima pecche Luís a inteso
Dire cose molto diverso rispetto alla vulgata corrente e correndo il rischio di cui lui era perfettamente consapevole che la conseguenza che una parte politica avrebbe attratto dalla lettura del libro e sarebbe stata diretto aveva ragione Violante
Ora era perfettamente conscio di questo che di questo rischio è a onda opposto
Due argomenti preventivi a questa conclusione uno di carattere giudiziario euro di carattere politico
Quello giudiziario è Violante comunque non raccolse le prove non individuò nessuno dei personaggi con cui io avevo parlato e quindi non aveva nessun motivo diedi di di arrestarmi
L'argomento politico
E comunque io difendevo la libertà mentre Violante intendeva conculca
Cioè il
Torno non soltanto lui non sogno non non non dice aveva ragione Violante Maputo pone questo primato anche politico dicendo il lo scopo finale di questo golpe liberare questo corpo bianco era quello di salvaguardare le istituzioni democratiche
Dai comunisti quindi dalla parte in cui militava Violante queste sono due argomenti gruppo perché lo ha fatto
Ma a mio modo di vedere lo ha fatto proprio per ribellarsi a questo cliché
No di perseguitato di vittima di uomo fragile sogno non era un personaggio fragile non aveva nell'indole nella biografia
E a un uomo d'azione che vide mai nei torbidi degli anni settanta la possibilità di ritornare a essere cullerò ed era stato durante la Resistenza combattendo allora i nazisti emiliane settanta i comunisti
Questo il motivo perché secondo a mio modo di vedere ha indotto Sonia a raccontare cose che sono vero dire quando io ho letto verrà per la prima volta questa racconto di di visone chiaro mi sono preoccupato di verificare
Se quello che sarà che credevo scrittore all'età o meno
E ho fatto la mia e mi resi altre verifiche sono state fatte poi da altre giornaliste dopo la la pubblicazione del libro beh e tutti i testimoni viventi citati da sogno confermano il suo racconto
Il generale Del Gobbo il generale Maletti ma il ministro degli Interni Taviani anti italiani dopo la pubblicazione del libro ha fatto un passo in più sogno mi
Mi disse
Cioè io la distrae foot Taliani a mettere soldi mai mettermi a mettere Violante sulle mie tracce
Colui mandare biglietto consueto indagare io chiamai italianissima
Guardi che sogno dice questo accordo illumina ecco che io le seria sogna la smentita sono insistete o dall'Abi che così dopo l'uscita del libro un giornalista che via pubblica
Il telefono a Maletti riposa la domanda se mai proprio sulla Taviani riposa domande italiana ammise che cassone aveva ragione che era stato dato viene indirizzare indagini sulle loro quindi una conferma ulteriore insomma
Ora il fatto che quello che sogno dica sia vero non significa che sia realistico
Cioè né di nuovamente a chi mi sono interrogato se sul grado reale di di di di di di realismo del suo Progetto e quindi e normale Fiorina gliele abbia chiesto se la domanda che potere sul sull'articolo lei diceva io mi permetto di me di di di di mete sono sono sono come lo stesso dato sottomano operetta col delitto era colpito dal fatto che io dicessi
A chi ne sia sogno Pola fu Salgado del realismo sul Progetto adombrando la possibilità che si chiamassero a della voce a dire
Ma no sono delle delle delle delle i sogni sono delle belve Buff del delle pura cioè e voi esattamente Borneo facile profeta esattamente quello che è successo no anche personaggi non lontani da sole non del fatto da sinistra se mai del fronte comunque
Non lontana sogno hanno si sono levate dire che è una buffa perché è una una burla che è una beffa l'ha detto Enzo Bettiza las la scritto Valerio Riva eccetera
E certo che sogna Regis fa premio missione dice dicendo no io non ero Don Chisciotte non vale Jacko io offro allora o foto presa di contatti concreti in vista di questo progetto il cui fine appunto non era quello di soffocare ma di salvare la democrazia da qui questa definizione
Di colpo e Bianconi Orioli o décolleté libera
Ecco questo è la la la cui storia è la storia del libro un libro che
Letto da da un liberale
C'ha dei momenti addirittura commoventi cioè letto questo libro francamente se non c'erano i liberali forse stavamo ancora i tedeschi abbia la sella perché e in questo sogno dei saggi e non può secondo me cioè visto proprio da un liberale
Leggere che in pratica se non c'erano i liberali ancora ci stavano gli oppressori nel nostro Paese probabilmente un sopravvalutato sì però insomma fa piacere vedere
Che tanta gente ha agito ha fatto scoprì anche delle splendide figliole adesso leggermente invecchiate come letizia Brichetto Moratti che è figlia di ecco del il padre la briga di Matera il
Era un un capo partigiano amico e e e e socio e diciamo nella stessa
Nella stessa franchi di De Nardo soli e poi tanti e tanti altri nomi quindi
In effetti quasi a leggere questo io ringrazio da solo perché ho scoperto non sapevo che ce lo sono tanti partigiani libera in Italia ecco questo non io ero rimasto a pochi eroi solitari ma
Da questo dato si capisce una cosa che se non ci fossero stati
Questi partigiani liberali e e i in certi casi liberale o monarchico si era era la stessa cosa
Beh difficilmente gli alleati avrebbero fatto i lanci di armi e viveri sulle Brigate Garibaldi veri in pendoli di di di materiale e perché c'era la garanzia dei monarchici e dei liberali
E degli ufficiali del delle sei del regio esercito o della Regione ma Utica che e facevano in modo che la guerra di liberazione potesse continuare anche sul fronte partigiano
Professor forte allora è stato la prima domanda è quella che
Vagamente le opposto prima e socialista ministro socialista poi grande amico di sogno grande Grandi allievo di Einaudi e poi mi pare che
Creatore assieme a Zannone a Martelli così ho sentito una volta pare che abitasse tutte quante nella nel residenze
Non avere creato nulla il ma avete mi pare che stavate all'hotel
La parte l'hotel Raffaele ma la la residenza deve sia secolo i poveri vero i ricchi Sabana pari stavano nell'albergo voi stava da un'altra parte e la vostra frequentazione ha fatto un po'sbocciare il Liber Lab ecco questo sentito ho sentito una volta anzi Zanone che si vanterà di a vere
Di aver fatto evaporare alcune autobotti di Barbera durante la sua vita detto che andavate all'osteria a parlare non divaghiamo e la domanda allora che cosa c'è prima prima domanda che cosa c'è di liberale Inner Francesco porta ecco perché dato che siamo qua tutti ecco quelli sì non è proprio il fatto che io Zannone stessi mo'nello stesso residence ma il fatto che io gli affetti sono sempre stato diciamo si può definire o un liberale di sinistra un liberal socialista
Questo si vede dai miei scritti di sempre per cui diciamo cioè uno vuole classifica armi
Mi può classificare tra i liberali gli sguardi tra i socialisti a quell'epoca ero considerato un po'strano perché adesso è di moda no molti hanno copiato i due testi le mie tesi eccetera senza neppure citarlo per tenerti a una nota abitudine
Ma a quell'epoca sembrava un po'strano mentre a me sembrava ovvio comunque lasciando stare questo andiamo a gennaio andiamo al sodo è qui il punto non è quello di perché l'avvocato professore avvocato aveva letto il mio testo quindi carabiniere cessione io nordico affatto che sogno qui abbia cioè che questo libro non dica cose vere dico che nonostante gli sforzi bene far risultare che ci fosse un golpe eversivo da qui risulta semplicemente che sogno voleva difendere la libertà contro una minaccia
Istituzionale istituzionale e quindi quello che Cazzullo poco fa comune semplificazione naturalmente non è vietata chiamato l'aspetto politico
è in realtà l'aspetto giuridico costituzionale
E voglio aggiungere che io ho scritto questo anche perché io in un certo senso facevo parte di quel la specie di governo che sogno avrebbe voluto costituire
E quindi avevo discusso ampiamente con Luigi tutto ciò
Questa è una missione non sapevamo che se Boselli diciamo che io come la prossima variazione facciamo giocare solo no io volerà ad una selezione e diventano confessione di un socio però non è nessuna compressione e e io dico
E spesso le cose vengono fatte in un certo modo il nonno in un altro perché molte persone
Potevano diciamo di dire le cose che dico io perché presumo che anche ad altri sogno abbia detto nel caso che ci fosse un governo di questa natura tu saresti disponibile a parteciparvi
Come ministro e potrei aggiungere un altro particolare che non c'entra con Garton sogno un'analoga riunione adesso non riesco a ricordare gli anni
Io penso un po'dopo sicuramente un po'dopo io la ebbi a fare o meglio fu invitato da Bruno Visentini
Sempre con una discussione bisognerebbe avere questo strappo istituzionale con la repubblica presidenziale quindi ci vorrebbe un governo di persone sopra le parti
Con competenze tecniche naturalmente ispirate al certo principino
Certi principi vorresti tu eccetera eccetera
Nel caso di Visentini a differenza che li quello di scioglierò cui riesce ed essi no
Perché gli dissi beh io sarei disposto però vorrei sapere chi potrebbe essere il capo
Dei questo diciamo governo chi ne facesse parte mi sembra che il discorso adesso sia prematuro recano indigenti lì vicino guarda io ho l'impressione che non ce ne sarà bisogno perché ci saranno tre gli sviluppi politici infatti poi ci furono
Per cui questa è una fase transitoria Petit diciamo che però l'aspetto giuridico importante che in questa recessione e sottolineato è che in quell'epoca c'erano continue dichiarazioni
Di importanti leader politici del partito comunista che spiegavano che loro volevano fare lo strappo istituzionale Giorgio Amendola nel libro la classe operaia italiana del mille novecentosessantotto scrive la strategia di un'avanzata al socialismo allora si diceva socialismo per loro non era quello di Saragat
Da compiere per una via nazionale democratica non significa necessariamente via pacifica
Luigi Longo noi sosteniamo che oggi analogo in un libro sui fatti di Cecoslovacchia anch'esso del sessantotto non sosteniamo che oggi dati gli sviluppi alla forza attuale del movimento democratico e socialista si possono operare strappi assai larghi in questo sistema
Poi abbiamo Berlinguer
Il puro
Eversore puro e per favore uro eversore perché basta leggere quello che scriveva
La linea che chiamiamo del compromesso storico intende essere la risposta cruciale del Partito comunista
è anche un processo che tende a uscire dalla logica del capitalismo l'anno logica del capitalismo
Quindi si tratta di uscire dalla logica dei principi stabiliti sia pure in modo onda quatto nella prima parte della Costituzione italiana cioè c'è una dichiarazione
Vi premeditata eversione e in questo testo dunque è anche un processo che in quanto comporta nella orga nella organizzazione economica e sociale del Paese nella vita dello stato nella natura del potere nella natura del potere
Nelle abitudini di vita e le note di pensare
Nell'altura il potere l'introduzione di elementi nuovi che noi chiamiamo elementi di sociali e allora scusate che cosa volete
è in grado Ingrao
Che poi diventa presidente della Camera afferma nel libro che già tutto un programma dal titolo
Masse e potere nel mille novecentosettantasette
La necessità di colpire con più durezza e decisione le vecchie strutture di procedere con coerenza all'edificazione socialista
Quanto pio steli saranno i diritti di libertà politica tanto più dovrà essere rigorosa la lotta per colpire le basi economiche del vecchio ordinamento perché tradotto in termini semplici anche da un questo Rino vuol dire
Noi può quando avremo molti voti
A livello di Stato di regioni dei comuni li useremo per cambiare il sistema questo è scritto no e allora che cosa voleva fare Edgardo Sogno che cosa aveva organizzato una difesa preventiva che sarebbe dovuta scappare
Nel momento in cui fossero accaduti questi fenomeni ora qual è è il punto che nel libro non è stato messo in chiaro precisamente
Prima di tutto in modo chiaro questo concetto e in secondo luogo in modo chiaro che questo a parte il fatto giustissimo che sogno dice che stamane libri ne nei testi di Benedetto Croce
E quindi nella filosofia politica liberale sta perfettamente nella legalità repubblicana perché è abbastanza evidente che se si sta preparando una assieme di violazione della Costituzione è più che legittimo reagire e notorio e notammo reagire non già con un golpe
Diciamo così armato ma bianco cioè con uno strappo istituzionale chi doveva fare lo strappo istituzionale chi aveva il potere l'analogia con De Gaulle attenzione vuol dire un Presidente della Repubblica qualcuno che è al potere farà prenderà delle misure di questa natura vedi mica le può prendere uno che non ha e potere lo strappo istituzionale quindi detto questo non c'è da chiedere scusa a nessuno
E questo è una cosa ovvia e legittima e se si vuole cercare mano mano di fare degli slittamenti
Di varia natura questo è completamente sbagliato io lo trovo assolutamente diciamo simile al modo come è stato creato il mito della Resistenza coi suoi slittamento faccio un esempio così poi chiudo perché la scoperta del capo liberale del resiste
Bene la vera lunga resistenza quella della Valtellina quella dove fu catturato Mussolini
Dove Mussolini o doveva andare con la sua tradotta
Da chi era fatta era fatta da un comandante che era un colonnello dei carabinieri monarchico il colonnello Alessi
Col le Brigate dalle Brigate scusate colto giustizia libertà e i lanci aerei enormi che avvenivano va nella valle di Bormio
Per creare questa resistenza che ebbe successo perché non riuscirono i tedeschi ad andare oltre l'Aprica
Dopodiché si sono inventati anche un golpe a carico di ben più eroico di questi partigiani che con dieci persone per un anno a respingere un reggimento tedesco
Per la strage di Piazza della Loggia per ci sarà stato un po'matto però non ci è mai probabilmente si voglia va bene che era un mio compagno di scuola ora ma comunque sia voglio dire allora
è anche quello che avevamo dall'onorevole Francesco porte fosse così coinvolto sogno guadagni ci sarà c'è da quota la vita mio compagno di scuola che poi diventa celebre perché siccome a diciott'anni invece che andare in carcere
Oggi Armani o fa la Repubblica sociale andati fontane come se fossero durate altri durante la guerra toccava che avverte che io ho dovevo andare nella Repubblica di Salò oppure mi portavano in Germania visto che c'avevo già la carta
Del lavoro e dell'organizzazione obbligatorio
Per cui gli studenti fino a una certa età questa carta gialla dopodiché riconosce voglio dire che Fumagalli che ha fatto questo ricco verso
Diciamo che le storie vengono stravolte con uno slittamento
Allora in questo caso lo slittamento quale di dire
Che il fatto di avere organizzato una possibile resistenza in relazione a una minaccia reale che adesso è stata dimenticata attenuata
Costituisce come dire un'azione eversiva e quindi che noi dovremmo cadere nella trappola di dire che se c'è questa organizzazione correlativo intento questo è l'inizio di un'azione criminosa per nulla
Questo è inizio di un'azione difensiva in relazione all'inizio di un'azione criminosa qui nel caso in cui l'azione criminosa in ci sia scatta la legittima difesa istituzionale e magari anche personale e magari anche personale
Evidentemente ecco questo è diciamo il discorso complessivo sulla tematica che a me preoccupato di ristabilire come idea e concordo in questo con Cazzullo infatti è una mia recensione cioè alla fine che al sogno premeva non essere considerato una specie di lunatico
Una specie di persona che diciamo così era nelle nuvole
Però attenzione e qui nel libro naturalmente questo è riduttivo allori non premeva solo sotto questo profilo di cui stiamo parlando
Gli premeva da un punto di vista che abbiamo l'intellettuale e culturale
Cioè le lo il il libro che ha scritto sul bel gol libri che ha scritto sull'economia di mercato i suoi principi e altri lavori mostrano che Lori non faceva questo perché era un ex partigiano
Non so se rendo l'idea ma aveva questa concezione questa necessità perché la ricavava
Da una sua impostazione di cui tra l'altro gli schemi istituzionali sono oggi diventati una banalità corre cioè l'idea di una Repubblica presidenziale
E di altre efficaci istituzioni e quindi è verissimo la sua preoccupazione era quella di poter dire io devo passare alla storia per quello che ho fatto è quello che ero disposto a fare
E no perché si pensi che il vecchio partigiano non voleva mettere le armi metri neutro appeso al chiodo e quindi sognava delle stupidaggini ecco
Ultima osservazione luglio è stato assolto per quella che una volta si chiamava insufficienza di prove poi il fatto che non sussiste però quei l'avvocato Corso fra meglio di me io da quello che ho potuto leggere siano
L'altro dove ci sono tutti gli atti del processo
Ah ho visto posto che i documenti mancanti le cosiddette però per mancanza
Perché gli omissis riguardavano fatti li hanno in molti casi molto precedente cioè dell'epoca di pace e libertà che andare ottiche
Un po'era al potere col governo istituzionale così detto di solidarietà nazionale non ha voluto consegnare secondo me è la spiegazione di Garibaldi quando non è convincente non per non compromettere la DC ma per l'onda
A Sheva Ogno
La completa soddisfazione perché il magistrato dice non avendo letto gli omissis io non posso sapere se c'erano elementi concreti ma
Va be'colloquio sia non volevano ecco benissimo non volevano compromettere le loro cosa dell'Ungheria però rimane sempre il fatto che quei fatti non c'entrano per niente e quindi che la ragione per cui è stato assolto no non ha commesso fa ma perché il fatto non sussiste che c'erano degli omissis che riguardavano fatti precedenti e comunque estranei completamente
Fatti di pace e libertà che non erano stati consegnati ma il magistrato non sapendo che cosa gli omissis riguardavano oggi si poteva anche dire gli obesi signore guardano materia pertinenti a questo ci sarebbe dovuto dire ci dice
E e quindi questa è la certezza però attenzione e c'è una sentenza
Ricostruita con questi elementi implica e noi abbiamo indagato
E qui nulla c'era questa minaccia contro cui si doveva agire si era manifestato il seguito
Questo questo tipo di regime politico cinquantuno quindi non c'era più bisogno
Di avere una resisi fra etica ecco arrivati a questo punto la domanda che lì a domanda è un po'un'esclamazione di Ocalan allora e ci siamo posti ma in un'esclamazione del messicano e della Loggia Ernesto Galli Della Loggia affatto un un fondo sul sul Corriere la sera che in pratica sostenere la tesi che beh allora alla fine c'aveva ragione Violante
Ecco sentiti i primi tre credo che sullo stesso perché non nelle quali ha detto tutto sommato Violante continua ad avere torto ma come mai un liberale come Galli della Loggia sostiene una tesi del genere allora domandiamo non un parere su quel Galli Della Loggia ma il parere personale a Valerio Zanone che è stato perché l'avversario proprio in quel periodo in quel periodo all'interno del partito liberale di Edgardo Sogno e che tutto sommato è uno di quelli che ha reso ha reso la vita difficile rigato sogno liberale per cui ogni tanto lui ne usciva sbatteva la porta poi rientrava voi faceva insomma in questo il percorso politico poiché il gallo soli sempre liberale è stato ma in effetti poi un conto è se liberale un conto essere uno del Partito liberale ma qui questo è un altro paio di maniche Zanone
Il libro dei Cazzullo
Consentito ritrovare stasera Marco Brandi dopo
Molti anni devono essere troppi anni visto che i nostri vecchi contrasti così adesso si colorano un poco da tutte e due Coletti interverranno stanzia le le nevi dell'anno scorso
Io voglio incominciare proprio va
Tentare una risposta la domanda che ha posto Marco grande che mi sembra centrale fra esiste colpo di Stato Berti liberali
Ma sento che il colpo di Stato per i liberali esistere
In certe condizioni va
Voglio mi pare ricordi Croce in proposito cioè la teoria
Corciano anche quando la libertà è soppressa la vera cittadinanza legittima passa dalla parte di colleghe sono pongono ma c'è una letteratura per precedente in proposito adesso non vedo più qui ritiro compagna ma insomma dotato se uno
L'Europa rileggersi vedrai non non approfondiamo l'asprezza aspetto dalla questione ma voglio dire il nuovo per esempio la teoria della resistenza legittima chiarissima ma si può certo usare la forza per difendere la libertà nei confronti di un regime liberticida
O di una situazione che stia irreparabilmente slittando verso un regime liberticida
è molto più discutibile
Che si possa ricorrere al colpo di Stato
Nel caso di una democrazia minacciata
E i nostri contrasti gli anni settantacinque settantasei su questo vertevano proprio sulla interpretazione dello stato di allora
Della democrazia in Italia riflettevano anche con me inevitabile sempre
Esperienze personali differenti
Sogno era da poco rientrato in Italia dopo o il servizio diplomatico all'estero dal quale avevo anche tratto poche soddisfazioni perché alla fine Fanfani gli aveva negato l'ambasciata di Saigon acquerelli teneva
E lo aveva relegato in qualche paese Luca Rangoni io ricordo nella sua casa di via Donati non so se e quando se quando c'è andato Cazzullo c'erano ancora non è il corridoio era tutto decorato dalle corna dei cervi
Alla caccia dei quali Sorio passava le sue giornate non avendo nient'altro da fare in quell'ambasciata ed è rientrato in Italia da quell'esperienza allora trovato l'Italia
Molto differente da quello che
Egli desiderava
E però un riflesso psicologico che anche quello abbastanza facilmente comprensibile
La sua Animanera tornata indietro agli anni eroici negli anni della Resistenza no nella nella resistenza democratica di sogno degli anni settanta
La palese volontà di ritornare come può ciascuno di noi a modo suo forse ogni tanto vagheggia gli anni migliori sia dei migliori suo erano stati quelli della resistenza contro fascismo e a qualcosa del genere egli pensava
Però a me quello che poco convince questa definizione del golf tre Lucio se nel libro c'è adesso non lo ricordo io nelle tante Di Fulvio ha avuto un sogno questo termine non gliel'ho mai sentito usare perché in realtà la sua forse l'aveva usato in termini ironici
Perché è in realtà la la mentalità e la cultura riferimenti li sogno non erano di carattere golpista
Storico del termine i suoi riferimenti erano un atlantismo molto energico che gli avevamo Turato negli anni americani
Ambasciata con Brosio conferma Altea
E poi certamente come grande ha ricordato un dichiarato filo gollismo
Cantavo strappo istituzionale a cui pensava Soglio aveva come modello lo strappo di Dragon
E non a caso vedeva poi congiunti congiunti nel disegno un monarchico nel sogno è un repubblicano storico come come Pacciardi va come Pacciardi allora qui noi non dobbiamo fare nessun processo ovviamente qui non si tratta di processare ma di capire per cercare di capire io mi sono annotato qui qualche referente
Di vario genere
Anzitutto un referente di carattere ambientale
Capire sogno per capire il suo antifascismo
Quindi la prima fase della sua vita
Bisogna conoscere l'ambiente
Piemontese era ambiente di una certa aristocrazia
L'aristocrazia piemontese aveva era tradizione l'idea giusto sbagliata che fosse che le uniche professioni decorose erano l'esercito e la diplomazia cioè il servizio della Corona
E la magistratura il servizio della Corona
Tant'è che anche durante il fascismo questi ambienti militari soprattutto dell'aristocrazia piemontese
Erano riparte ispirati a un realismo sabaudo
Buon impatto critico verso il regime mussoliniano
Quando si dice che Torino furbastri cambiano fascista durante il ventennio non si deve considerare soltanto Mondoperaio al mondo dalla fabbrica ma anche questi ambienti tradizionalisti torinesi che erano sabaudi e don mussoliniani
Il secondo questo spiega molto fuori diciamo la totale dissociazione delle due interpretazioni della resistenza perché da un lato c'era l'interpretazione comunista e in quel tempo anche socialista in buona parte anche azionista che considerava la resistenza come la prima tappa per una trasformazione dell'ordine sociale
E dall'altra chi era questa interpretazione liberale tradizionalista che la considerava crociano avente come la chiusura della parentesi no dopo vent'anni di dittatura si ripristina la legalità democratica ma come ho provveduto lì sogno invece sì dissociò concerto-evento dalla legalità democratica su questo Force sforzo forte ed io interrogatorio non siamo totalmente d'accordo però
Rubo ancora qualche minuto con questi altri referenti anzitutto il personaggio allora io sono profondamente d'accordo sul fatto che non è rispettoso di riunire la personalità di sogno come quella di un velleitario i baci datore di complotti però c'era in lui in sostanza una una forte tendenza eretica
Oppure bisogna un libro che consiglierei di leggere chi non l'avesse fatto il libro forse a proporre nel migliore che che sono gli ha scritto suo fra Dolcino
Detto questo Eretico medievale delle montagne
Biellesi dove poi da dove sogno derivare dove finito sepolto ecco noi fidatevi cava con fra Dolcino quello che la montagna a cavallo della biellese della Valsesia aveva combattuto per tre anni contro il vescovo di Vercelli ma nel medio e questa sua questo sua tendenza fortemente eterodossa
Si rispecchia anche proprio dalla sua posizione politica perché da Fra Dolcino alla lettera di dimissioni che egli mi inviò nel giugno mille novecento settantasei rimettendosi al Partito liberale
Se questa frase che è per conto mio noto ritratto con i bisogni scrisse io vampira segno alla ortodossia
Terra in cui questo questo tratto
Questo tratto fu o discusso
E io devo avvalervi posso farlo tranquillamente perché si tratta di dichiarazione stampate accessibile che voglia rendere nell'ambito del partito
Con la destra liberale del tempo che era mia opposizione dentro il partito che era capeggiata da un grande amico di sogno personaggio di brevissima
Di primissima levatura come Mario Bros Manlio Brosio dichiarò esplicitamente sul piano dell'ortodossia democratica la strada imboccata da sogno senza sbocco
Testo questo sta scritto nel negli atti dei nostri congressi e delle nostre assemblee allora ecco terzo referente quello di carattere culturale cioè io credo che insomma che ci sia un residuo notevole della tradizione per però liberale costruire al demografi
Ma vero illiberale sono sempre stati favorevoli alla democrazia lo sono diventati diciamo nel corso del Novecento
Ma costretti erano costretti però c'è una consistente letteratura liberale proprio di critica al democratico anche qui parente incrocio si trova nel democratico cioè che però in sogno si accompagnava anche ad una altra tendenza che si trova anche questo incerti liberali classici cioè una più o meno palese insofferenza verso le procedura della democrazia rappresentativa l'andare a votare ai maneggi a cui si ricorre per essere votati le lungaggini dell'Assemblea lo ha colto l'aspetto del macchinario del sistema rappresentativo ecco
C'è in questo quindi una specie di culto romantico bella rivoluzione
Liberatrice però appunto qui torniamo allora alla domanda di grandi la rivoluzione liberatrice
E liberale quando ci libera da uno stato di libertà negata e su questo la posizione di sogno giù in sede legale risolta in sede politica deve essere interpretata perché in realtà questo suo disegno di strappo istituzionale chiamiamolo così in era destinato con me il professor forte in parte ha anche detto mi sembra a entrare in funzione come contro colpo come contro il corpo nel anticomunista
Ma anche in caso di provo fra azione ora su questo dobbiamo cercare di capirci che cos'è una provocazione rispetto alla quale si attua un controllo
Ecco certamente luce dall'Alleanza atlantica allora avrebbero ricominciato da buttar giù la roba col paracadute come nel mille novecentoquarantaquattro ma voglio dire
Non sono le citazioni da libri di Ingrao di Berlinguer vi vede video Vendola eccetera perché ai libri si risponde con altri libri no ecco ma alle provocazioni si rischia alle provocazioni
Scritte si risponde con delle contro provocazione descritte ma sogno debbo dirlo fece qualcosa di più da prese per esempio
Molti contatti con ambienti militari ma è questo un punto sul quale insomma una discussione
Nulla di discussione si può pure fare non torno a dire per fare noi il processo che hanno trovato i giudici bazar valutare politicamente quella che fu la sua idea e io credo che la solitudine finale degli ultimi anni di Sonia sia dovuto proprio da questo questa quella quella democrazia che gli aveva visto contata però occupazione suo rientro in Italia agli inizi degli anni settanta era sì
Una democrazia in stato di grave repentaglio perché era era minacciata dal terrorismo allora veniva deriva insorge lento
E ora inquinata da questo ombra di complotti no
Tipica di quegli anni però voi alla prova della storia nonostante questo la stabilità istituzionale sia in qualche modo mantenuta dove ci sono stati molte fasi difficili c'è stata quella legislatura dal settantasei al settantanove che grande ricordava
La non sfiducia e però e in fin dei conti restate quello che serviva per la democrazia la democrazia italiana di quegli anni a mia moglie era era la stabilità istituzionale e no lo strappo
Prego
No non è un è un osservazione rosso come lo vediamo discutere no no non voglio far perdere troppo tempo
Va bene allora come tanti italica Fraggle siamo daccapo e ritorniamo riteniamo incrociare le spade no volevo sede fare questa osservazione
Nel mille novecentonovantasei con un anno di ritardo abbiamo fatto un convegno abbiamo organizzato a Torino un convegno per gli ottanta anni di sogno
Risieduto da Ciano doganale chi non so se qualcuno di voi lo conosce ecco beh tu lo conosci la sovranità è un vecchio mi vivente vecchio amico di sogno partigiano combattente poi dirigente industriale della Techint eccetera eccetera
E presiedeva il convegno perché era il più anziano più grande amico politico e personale di sogni insieme forse
E aprendo questo convegno dice caro e di più la ai guadagna hai meritato una medaglia d'oro nel quarantatré quarantacinque rafforza la Medaglia d'Oro dai
Meritata nel meritata un'altra all'istituto per un'altra nel settantaquattro settantacinque settantasei
Le considerazioni
Aggiungo non contrappongono aggiungo alle considerazioni Zanone questa domanda
L'azione di sogno l'azione bisogna Pacciardi e i contatti col mondo militare e il pericolo di una risposta al colpo di Stato comunista
Hanno forse evitato al Paese il colpo di Stato comunista
Perché quando i dirigenti comunisti dicevano che dormivano fuori di casa perché avevano paura
Forse hanno avuto veramente paura noi no la storia non si fa con i se
Ma questo sì questa domanda ce la dobbiamo porre potrebbe
Quello che è stato preparato quello che è stato organizzato e non fatto
Può avere evitato il colpo di Stato comunista
E aggiungo un'altra cosa
Ci con secondo Zanone Ciardi siamo sempre differenziati su questo io mi ricordo Conte una discussione una sera su chi è liberale se noi o diciamo pure no per carità uguali è una discussione interessante non se non certo che non abbiamo risolto il problema in tanti anni credo né noi né
Se si dà secondo me se si dà un'interpretazione di che cosa il liberalismo ha ragione Zanone e liberale lui non sogno non noi se si dà un'altra interpretazione forse allora il problema discorso si rovescia comunque
La questione torna lì la tua le tue contusione un po'filosofo forse più filosofo che politico
Stante che ti sei sporcato le mani nella politica e le tue considerazioni sono forse più filosofica e politica il problema e domandarsi tu in sostanza dice il corpo allora la tua risposta scusa e non è che voglio fare rese l'interpretazione qui quindi poi poi dirlo se se mi sbaglio ma faccio un passo avanti la tua risposta è sì il colpo di stato di liberale esiste se sì
Se volto contro un potere contro la dittatura vivente e qui e di conseguenza non esiste sei preventivo
E e che quello che ha scritto forte scusi quello che ha citato il professor forte
E quello non quello che i comunisti scrivevano loro lo scrivevano ma in Ungheria in Cecoslovacchia in Polonia l'avevano fatto l'avevano buttati dalla finestra nel mille novecentosettantasei quando i comunisti
Sono arrivati al trentaquattro per cento se invece di fare le larghe intese e forse l'hanno fatte anche perché avevano paura di sogno e di tutto il mondo per sogno avevo evocato nel settantaquattro settantacinque che temevano che agisse
E invece di fare larghe intese avessero preso e messo all'interno come sarebbe finita e dice di sé ripeto ma l'esperienza del non non non può non insegnare ci sono stati i Paesi nei quali i il il colpo di Stato l'hanno fatto loro buttando i presidenti del Consiglio democratici dalla finestra quindi prima di farsi buttare io prima di farmi buttare dalla finestra sinceramente
Sparo
Questa la mia opinione e quindi ci penso prima perché perché prendendo e non mi faccio prima a sparare dice poi quando sono morto dice vedremo adesso tracce qualcun altro mi difenderà
La solitudine di sogno è stata perché le cose sono cambiate perché è stato isolato perché dall'altissimo non non faccio di Torino non Renato
L'avvocato che era dovuto scappare perché come sappiamo il mandato di cattura erano quattro non due perché poi hanno arrestato sogna e cavallo perché Reviglio dell'Ave Maria capo del procuratore capo ha evitato il mandato di cattura l'avvocato
E al dottor Pittaluga che dava i soldi l'avvocato diceva che credeva di finanziare il partito liberale
Adesso a destra a vivere la la destra liberale e quindi quando uno dai saldi al sogno e ivi crede di finanziare la destra liberale beh e non come quando ne inni in Italia abbiamo avuto il più grande criminale precede la storia del un secolo come presidente del consiglio e il suo ministro dell'interno per quattro anni non lo sapeva
Il signor l'onorevole Scalfaro ha fatto il ministro interno legge i mattinali la mattina alle otto e mezza legge lui non sa che il suo presidente è un grande criminale non sanno niente l'avvocato non sa niente dà i soldi non sa niente non sa niente nessuno
Dini quelli compra una Telecom fanno fare la guerra non c'ha niente non c'hanno niente dichiara che non sarà va be'queste chiusa chiusa
Va be allora io aveva ritorniamo ritorniamo ai tempi storici che diventano ed è più facile esprimere giudizi incontra il contrastato dopo che membro è logico e naturale è la vostra valido grazie sì ma per alleggerire alcuni anni fa uscì il famoso film La stangata che era quello classico delle fregature che venivano date
Rimarremo molto colpiti andando in Spagna di scoprire che la traduzione della stangata cioè quella che per noi è il bidone in spagnolo è e il golpe ecco quindi non è il colpevoli della stangata quindi qui c'era una stangata di mezzo
Sono va be'il contrasto di fondo rimbalzo sembra che negli anni settanta
Perché nasceva si laureò io ero stato in fiore Tato ma vi state tirando dei nomadi liste i manager nasceva da una diversa interpretazione della realtà italiana cioè in Soglio
E era chiarissima allora ed rimasta credo chiara fino agli ultimi tempi in cui io poi non l'ho più molto seguito ma quelle poche cose che ogni tanto
Mi capita di leggere di lui perché era anche entrato in una zona de di penombra no sorgeva negli ultimi riordinarle allora ogni tanto mi capita di vedere qualcosa di più la sua idea di fondo qual era era quella che la democrazia in Italia non fosse difendibile
Terra con vizio di origine che consisteva nell'accordo fra democratici comunisti sin dal dall'atto fondativo della Repubblica dalla Costituzione
E che quindi occorresse a un certo momento appunto fare in Italia quello che de Gaulle aveva fatto peraltro lo rinfranca tra uno strappo un cambiamento del istituzioni quindi che la riforma no il movimento della Seconda Repubblica così si chiamava il movimento di soglia Pacciardi
La loro idea era che forse il sogno di più impacciati meno ma adesso non storia a fare delle distinzioni fra i due che questo passaggio da un modello istituzionale ad un altro dovesse di necessità intervenire attraverso uno strappo quindi una rottura bella ortodossia de o pratica per tra loro comizio la convinzione via e agli altri era che viceversa nonostante tutti tutte le le debolezze
Le incrinature
I problemi della democrazia italiana occorresse
Rinsaldare l'assetto istituzionale solo ora linea di legalità e di contiguità
E in fin dei conti amici miei Certosa cerchiamo delle buona la giorni per non essere contenti di come si esercita la libertà e l'Italia le prove trovavo in passato troviamo oggetti che vogliamo c'è solo l'imbarazzo alla gente
Macché quella caduta finale o che sogno
Prevedeva tanto dai organizzare anche attivamente a un contro colpo per evitarla avrà questa volta è stata in un Paese che ha vissuto il terrorismo gravi sotto gli alla fine degli anni Settanta
Che ha vissuto il sequestro di un personaggio politico di prima grandezza interrogato imprigionato e infine ammazzato come avvenuto nel nostro Paese col resti lui
Riesca comunque a salvaguardare la stabilità istituzionale va be un affare da poco vuol dire
Tutto sommato questa sistema democratico in Italia sapeva reggere anche nell'ultimo troppo penetra era era la ragione della nostra diversità novanta
Prima di dare di ridare la parola Cazzullo che ha preso delle attuali uno cioè il senatore Luigi Compagna se si siederà ecco allunghiamo libero
Io ho ascoltato con molta attenzione quello che si è detto però vorrei partire dal punto in cui siamo partiti quando molti di noi non avevano ancora visto nelle librerie il libro di Cazzullo esce questo editoriale di Ernesto Galli della Loggia Mafai che Violante avesse ragione bisogna chiederle scusa
Io
Rimasi indignato di questo articolo e ritengo di dover corrispondere
Non smentito dal libro di Cazzullo che quell'editoriale era sbagliatissime o per quale ragione
Per le ragioni che proprio Edgardo Sogno aveva fatto valere in televisione con Gad Lerner cinque sei anni privato non so se ricordate il sabato sera Gad Lerner allora la televisione ospitava questi dibattiti fra due antagonisti di vicende
Storiche politiche e di costume eccetera
è una seria invitto
Sogno e Violante
E alla fine poi Gad Lerner domandava se adesso credete voi spiegato le vostre ragioni costi coltiva della mano o se invece non credete di Dada eccetera
Violante o fai la sua mano assumiamo sonno non gliela volle dare per le regioni che furono esposte in quel dibattito io spettatore televisivo
Eh ho portato a parteggiare moralmente politicamente assolutamente no perché mi sono sempre trovato in dissenso ma questo è un dettaglio tra gli eccessi
Di do il cinismo ha detto con intelligenza Valerio Zanone stasera cioè quella ostentazione di ricerca
Non solo delle ne sia martellanti ortodossia comunque e dovunque ma questo
Il rilevante e lo dico con molto rispetto per la memoria con molto affetto per la memoria di sogno si vedeva che sogna voleva essere
Il più asciutto possibile il più sobrio
Il meno
Edgardo Sogno rata del pallido diciamo possibile e sogno devo dire fu efficacissimo molto più efficace di quanto non vuole
Un grande amico di sogno l'avvocato Ascari di Modena che all'indomani dell'arresto di sogno provvedimento emesso dal giudice Violante vecchio Codice giudice istruttore
E dice ma lei in questo atto Violante parla di corrispondenza fra il carcerato Edgardo Sogno e il gruppo eversivo non mi ricordo la rosa dei venti di Padova insomma
Sono uno documento del genere quando lei dice corrispondenza lei mi deve dare deve allegare gli atti se ci son delle registrazioni se ci sono delle cose eccetera
Il giudice Violante non aulico questa documentazione la difesa
Bisogno
Denunziò Violante per falso ideologico competente Venezia
Quando Venezia
Emise la sentenza
La sentenza diceva
Che Violante
Non aveva commesso un falso ideologico
Perché era in buona fede cioè davvero che il materiale documentario non esisteva a sorreggere l'affermazione della corrispondente con questo gruppo ma Violante
Magistrato
Che identificava
In un sogno un antifascista che noi che teneva però eticamente possibile essere antifascisti allo stesso tempo anticomunista è cosa eccetera eccetera doveva ritenersi in buona fede
Sogno con molta efficacia quella sera al
Trasmissione sobriamente cercando di contenersi
Cito questa cosa
Violante
è una cosa che emenda uno che ha tolto la libertà a un'auto essere umano deve essere oggi ha dovuto Cazzullo ha detto che militava da un'altra parte politica invece la parte politica in cui militava Violante
Ingenuamente non lo prende in modo un po'nelle elezioni termini quando arrivò in Parlamento ma
Violante ricorda questo sogno così serrato così cosa dice
Ma va be'io poi con la magistratura e ce ne sono stato eletto deputato può adesso non sono più né vuole ho vinto
Il concorso di professore universitario sono stato anche chiamato perché in Parlamento alla volta nei e sogna efficacissimo sono queste le ragioni dottor M. per cui io non mi sento di tali la mano allora se e questo questo va ricostruito nei libri che sono stati citati
Al così
Che cosa c'entra
La considerazione
Alla quale Galli della Loggia ci invita a perché non c'è dubbio
Che nella prospettiva politica ed intellettuale di subire un lasciamo stare come chiamarla
Lo sbaglio dico la lacerazione
Dell'ordinamento politico costituzionale
Era pienamente ammissibile
Ma questo episodio dimostra
Quali e quante lacerazioni
Allora ordinamento politico costituzionale
Fossero già in atto e da questo punto di vista alla batteria
Di citazioni
Che Francesco con cui facevo forte corretta la sua recensione ecco io qui pur essendo d'accordo su tutto il resto non sono d'accordo con Valerio perché
E certo è vero che al ai libri si risponde con altri libri che l'intenzione di come questo è tutto vero ma le citazioni che fa forte servono per dare il segno del contesto politico in cui sogno si mosse io non condividevo la sua battaglia politica sia ben chiaro non è un suo compagno
Di strada e di lotta perché il riferimento di sogno era sempre il vertice politico costituzionale
La prova che sogno aveva cotto perché aveva ragione invece stasera
Forte
Quand'è che la situazione politica in Italia tasse in di cambiamento
Quando il Presidente della Repubblica Giovanni leone Governo Moro la Malfa
Inizi del settantacinque manda il suo messaggio alle Camere in cui c'è tutto quello che vuole sogno diritto del lavoro sciopero va non viene neanche discusso o non c'è un segno di cambiamento più forte e più visibile quando il Partito Socialista Italiano serie
L'anticomunismo con la segreteria Craxi e via dicendo sogno queste cose le ha sempre percepite in ritardo non è un caso che da questo libro emerge quando c'è la grande battaglia degasperiana il quadri partito
Sogno
Sta con i monarchici
Non capisce
Lo stesso errore che commetteva il maestro di forte quando Luigi Einaudi dice
Facciamo il sistema maggioritario cioè andiamo a fare invece che l'alleanza dei quadri partito centrista cioè ripartito Quercia deduca regia di però dopo non si sa ancora quanto degli altri
Manda via la sinistra dal Governo
La forza politica che a quell'alleanza grazie al sistema proporzionale
Mentre invece mescolarsi coi fascisti bianche i fascisti azzurri soprattutto nel Mezzogiorno anche sogno richiamandosi i monarchici populisti di Catania non è non ATC non è che sono il padre della Brichetto quei badogliani quelle cose là
Noi nella grande battaglia degasperiana
Non c'è
Altro momento di solitudine e lui è sempre stato un escluso dalla situazione politica
Nel periodo in cui devo dire non è a Valerio Zanone collego Morbelli che rendeva difficile la vita a sogno
E la sogno che io però le scatole comico del congresso in cui la lega viene fatto segretario del Partito liberale sogno e Bosio vanno dal magistrato a Napoli fanno la questo degli iscritti dei così eccetera eccetera
Io mi ricordo nell'elezione del settantasei
C'è un manifesto promosso dal Circolo Stato e libertà
Aldo Garosci e Guido Gonella quanto di più simile
Non come un anche comunicazione a quel tipo di biografia antifascisti quattro anticomunisti
Che fa un manifesto
Durissimo da far sottoscrivere
A quelli che si cambia direzione coi democristiani coi liberali cui socialdemocratico repubblicano è un periodo di cui in questi ambienti di già non si parla moltissimo
Di noi repubblicani molto meno perché la mappa c'è l'ineluttabile la cosa più difficile da stimare quel manifesto sogno come reagisce di fronte all'azione dico nelle Garosci
Dice Obama io non posso stavo questi questi hanno in mente il De Gasperi il mondo io c'ho in mente
Dei gol
Già ma la contraddizione di sogno
E proprio questa lui Chai inventa da un lato
L'atlantismo americanismo col dieci K scusate la trivialità
Dall'altro lato
Il Decor
Del cinquantotto alle cose non nascono dal niente
Si può nel proprio patrimonio di valori liberali comprendere sia dei gol sia Raymond Aron
Però o l'uno o l'altro non si può avere l'antiamericanismo ridevo tant'è vero che l'unico commentatore politico di tipo liberaldemocratico
Un grande amico di giugno Vittorio De Caprariis molto nel sessantaquattro
Il quale dice il gollismo
Non va demonizzato sotto l'aspetto politico costituzionale reo va combattuto sul piano dell'Europa lo centralismo Leanza Atlantica
Conclusione qual è il tram
Di questa eterna insolito
Di solito
Certamente un po'il suo temperamento può ma questi sono problema è che nella storia d'Italia ecco il dramma
Manca del tutto alla categoria dell'antitotalitarismo purtroppo dietro a quella sentenza di Violante c'è la cultura che giustamente sia pure in superficie Ernesto Galli Della Loggia chiama della pubblicata
Azionista comunista proprio la settimana scorsa Gallera oggettive Motta la patria Ciampi che fa gli risponde gli dice ma la pace non è morta
Perché no perché anche dopo l'otto settembre io ufficiale con le stellette vado ed Abruzzo passo le linee e vado d'accordo
Tanto di cappello dispetto a Ciampi ma il problema qual è che un coetaneo un po'più giovane di Ciampi il professor vitale uno che non è Pacciardi en possiamo Redaelli storico Salvemini Rocco un po'più giovane per dire che era andato a Salò da ragazzo ha dovuto aspettare di avere settant'anni di uno dei più di un esempio nello Camisasca conclusione perché manca
L'antitotalitarismo il comunismo si è impossessato nel suo aspetto radicale di questa vulgata
Purtroppo con delle complicità da parte nostra perché quando negli stessi giorni dalla morte della patria si celebra retoricamente Piero Gobetti sia nel senso che non si è capito niente
Io voglio molto bene a Piero Gobetti ma una cosa è Gobetti una così Adolfo Omodeo potrà tutte e due azionisti uno della destra quella fissa
Ma tu puoi scegliere la patria il Risorgimento eccetera sedici Gobetti a torto è tutto sbagliato adagio di Omodeo fai come Ciampi
Secca ed invece che Gobetti sia un grande maestro di tensione morale
Fai come Riparelli pago Spadolini tredici aratura ci Stella gode
Allora la il ritardo con il quale ancora in Italia
Noi non possediamo questa categoria intellettuale decisiva dell'antitotalitarismo ha fatto sì che questo uomo d'azione sia andato in cerca di risultati come uomo di pensiero scrivendo questi libri organizzando queste cose
Dalle quali la sua figura secondo me non esce affatto sminuita dall'essere stato per tanti aspetti politicamente
Isolato l'essere donchisciottesco l'essere velleitario non è affatto denigratorio quando si rivolge a personalità comunque
Compagna adesso c'è una breve battuta di Cazzullo perché deve scappare per lo stesso motivo per cui è arrivato tardi e quello c'era
Giovanni Orsina e qui ancora circa
Sì così come dobbiamo affrettare i tempi perché
Si hanno
Sì chiedo scusa che provvediamo a portare qui nessuno probabile
Fate pure io poi vi chiederei di poter dovrebbe tornare in ospedale del mio figlio voglio solo precisare una aggiungere una cosa no le considerazioni che facevamo prima
Cioè che cosa intendeva sogno quando nelle conversazioni informali parlava di golpe preciso in conversazioni informali perché nei testi scritti che possono quelle che possono non riportati nel libro
Si parla sempre di colpi di golpe bianco specifiche mentre se ne provasse fermi formali parlava senz'semplicemente di golpe
Parlava di Volpe secondo me avendo in mente
Non un progetto eversivo ma neanche un progetto che entrasse nella legalità costituzionale non nella Costituzione del quarantotto vede Luís denunciava il patto costituzionale come il cedimento dai liberali e democratici pavidi all'inganno comuniste
La ciotola mettere comunisti vedevano vedono la Costituzione non come un punto d'arrivo ma come una fase tattica di un disegno che riporta alla conquista del potere e quindi all'abolizione di quelle libertà borghesi che avevano apparentemente sottoscritto col patto Corte costituzionale
Per cui certo che i i colleghi lo strappo di sogno
E armato le diceva prima il cosa fate diceva che non pensava con sogno pensava a un golpe bianco quindi da un golpe armato no come la norma impersona il sogno parla di un'organizzazione militare cita generale cita reparti certo costano seriamente these spargere sangue questo il severo intendesse usare le armi
Gli anni c'era c'era l'esercito c'era l'appoggio del di di di di alcuni tra i generali più prestigiose
Del delle esattamente il modello del voto questo e su questo anche con l'avvocato dice siamo cos'è che non è che abbiamo o ci siamo consultati a lungo consono lavora delle suo modello era era era dei conti suo devo dire i che golpe se perché armato e rappresenta l'esercito un elemento di pressione per attuare questo strappo che non puoi guardare chi è già al potere cioè non è che sogno si muove per rafforzare il potere di Rumo
Sogno si muove per una scardinare il quadro costituzionale in ufficio in un'ottica che nutrono ritiene persino amante ritiene punto di salvaguardia delle libertà democratiche quindi l'operazione di Palazzo insomma ecco
Volgere solo due piccole elementi non a quello che dicevamo prima
Il modo di vedere e difficile capire sogno senza partire da un dato che più che politico e quasi antropologico cioè e che è quello della del mento monarchico cioè il presidenzialismo di sogno
In realtà e un suo Gato della monarchia che Luisa non essere resta curabile
Ma non perché si è perso il referendum perché referendum non è stato vinto con l'ottanta per cento lo diceva la monarchia si salva l'ottanta per cento non ci Conoco cinquantun per cento dei voti
E l'essere monarchico per sogno era qualcosa di profondamente connaturato all'essere sabaudo l'essere piemontese per questo mi mi ha fatto piacere che che prima avevano lecita se la casa di sogno no la casa di sogno è un è saltato e capire il personaggio certo segreto ETA dovendo pagare è la casa di un aristocratico piemontese ottocentesco con il parquet scricchiolante con i ritratti degli avi alle pareti con la spada di Carlo Alberto una monarchia
Con io in questa in questa casa però facevano irruzione i segni della sua
Statue di Buddha messe se ne appunto durante gli anni
Passate come ambasciatore in Birmania e poi passati segreterie che dimostrò dopo lunghe insistenze c'era quello che portava in strada io cerco di un deposito di armi tempi durante la Resistenza poi usciva di strada
E poi c'è una botola nel soffitto in cui si nascose durante la perquisizione dei carabinieri mandati da Violante sono anche questo prima abbassando vi chiedo scusa ancora di ringrazierà poco grazie
Siamo pronti per il libero sul golpe bianco di Visentini dopo quello che ha detto
Da De Gaulle ha detto forse vedo che è stato catturato da un collega versi da un collega del Corriere della Sera che ho detto le spiace venire qua e domani forse leggere occupata ciò che solo grazie ecco e vorrei adesso c'è una una coppia o la di di di interventi di qua e poi c'è ancora l'avvocato capelli c'era gran cioè se si ci si siede qui così facciamo in tempi rapidi queste
Queste questi deterrenti giova allora ma molto brevemente anche io ho trovato discutibile l'articolo di fondo di Galli Della Loggia così come l'amico Luigi Compagna in realtà perché non perché non ci fossero non ci potessero essere basi giuridiche o non sulla base della liceità o meno del golpe preventivo
Quanto perché sulla base di quel Criterion il Partito comunista italiano avrebbe dovuto essere fuorilegge già da anni se andate a vedere un libro che attualmente nelle librerie che il libro curato da Gianni Donno sui documenti di delle prefetture
Sull'organizzazione parata militare del partito comunista ma insomma sono documenti impressionanti a leggersi perché sono rapporti di polizia
Sulla struttura paramilitare del partito comunista che arrivano fino alla fine degli anni sessanta cioè parliamo di istruzioni Milito mi istruzione militare ai militanti comunisti
E di appunto militanti comunisti che vanno nei Paesi dell'Europa orientale per farsi istruire alla guerriglia
Quindi parliamo di una struttura che esisteva e che ha una struttura che qualche modo pesa sulla vita italiana io
La Gladio rossa entra è una cosa che sistema davvero e che ha un peso anche l'ha avuto adesso sto organizzando ci sarà purtroppo la settimana prossima non c'è stata la settimana scorsa quindi non posso portarmi dei risultati
Un dibattito sul governo Tambroni
Nel quale appunto è qui leggendo appunto per prepararmi a questo dibattito con dei protagonisti sul governo Tambroni realtà esce fuori che il peso che ha avuto questa struttura sul sulle manifestazioni di piazza che hanno impedito l'apertura a destra hanno bloccato l'apertura destre Milano centosessanta potrebbe essere stato un peso non del tutto irrilevante allora da un punto di vista puramente e giudiziario se noi diciamo che Violante aveva ragione beh insomma allora dobbiamo dire che tutti quanti i giudici che non hanno fatto nulla per quel che riguarda la Gladio rossa erano delle persone che diciamo avevano omesso atti d'ufficio importantissimi ecco a questo punto però non si capisce più quale debba essere i criteri da un punto di vista strettamente giudiziario per giudicare della preparazione di attività sovversiva è stato una cosa che ha attraversato appunto
Il Paese
Punto da parte comunista finì ben dentro gli anni sessanta
Ora naturalmente altro poi naturalmente dire come dice Zanone che el colpo di Stato comunista non c'è stato e che forse era più opportuno politicamente la pacificazione degli animi
Questo è un discorso che naturalmente sul piano storico si può fare quello che appunto si può fare di meno e dire che la preparazione preventiva è un atto giudica giuridicamente sanzionati nel momento in cui tutto il paese attraversato
Da fenomeni di questa natura anche dall'altra parte e altro naturalmente dire che chi preparava diciamo chi preparava un delle forme di forzatura della Costituzione in chiave anticomunista fosse un visionario un paranoico questo secondo me non si può dire anzi appunto
Secondo la testimonianza di Lino Jannuzzi che diede al la commissione parlamentare che indagò sul golpe novecentosessantaquattro
Sul tentato golpe o quanto meno diciamo sull'ipotesi di forzatura che il presidente Segni ipotizzato in quel momento ecco appunto
Segni aveva in mente il mille novecentosessanta e la forzatura come risposta alla forzatura di piazza che il Pci aveva operato almeno centosessanta quindi siamo in presenza di una situazione nella quale parlare di normalità democratica estremamente difficile ipotizzare un intervento del del potere giudiziario e altrettanto difficile perché altrimenti punto si tratterebbe di mettere fuori legge un partito crea
Apporto al venti per cento dei suffragi
E e quindi non si può secondo me in alcun modo parlare appunto di una momento di e di paranoia e nel parlare di una opportunità di intervento giudiziario ferma restando naturalmente che si può invece parlare nel fatto che fosse politicamente opportuno stemperare piuttosto che accelerare nell'ottica di una stabilità del Paese
Tutto qui una puro
Via
Molto rapidamente ero un ammiratore di bisogno per la sua figura romantica
E quando l'arrestarono ero con pochi altri dimostrare a via Frattina regione caviale ed altri
Mi dispiacque quando lo rilasciarono che non mi richiama non mi chiamano per la aspettarlo fuori Regina Coeli premesso questo c'è una un aggettivo c'è un suo iter molte cose che tratteggiano sogno nei vari aspetti ma ne manca uno a mio giudizio era un grande ingenuo sogno
E soli mio e Pacciardi prese un affitto a a via Frattina davanti alla sede del partito liberale un un un ufficio ciò dove ci faccia CCC venivano e ci si riunirà e lasciano degli appunti lui Pacciardi Brosio degli appunti che poteva essere
Presi come commenta usati come si voleva lui la sua parte la sua organizzazione parlo bisogno
Voleva organizzare un grandissimo politici più distensione pure antica proprio per in caso di Azione Comunista di prevenire e difendersi cosa secondo me è giustissimo
Ma l'errore sta nel fatto che lui organizzava questi centri Kristensen magari che per posta mi arrivarono queste cose segua degli ma si può aderire a ad diciamo a ad una ad un'organizzazione pronta a difende anche con le armi se necessario andava fatto contro un corpo unico per posta mi sembra assurdo
Per quanto riguarda il fatto che i Comuni strano che presero il potere in Italia la mia personale senza sensazione che non abbiamo voluto non potuto perché alla fine poi da più molto più conveniente se da questa parte del mondo occidentale
Fare i comunisti nel mondo occidentale che sta dei comunisti nel mondo comunista forse questo era era chiaro tra chiaro anche a loro
Per quanto riguarda l'articolo di l'articolo di Galli Della Loggia che finalmente sono d'accordo con il suo orticole
Quell'articolo l'anno non l'ho apprezzato il modo più assoluto in uno stato di rito si combatte si condanna il fatto non è intenzione anche si queste intenzioni poi a Ando presso diciamo
Corpo Anna donna tipi in una comunità dove si parla di queste cose
Diciamo fin che dall'intenzione non si passa al fatto sentenze non sono seri e preoccupanti allora un problema degli dei servizi di sicurezza interna infiltrare informarsi in modo tale che passando ai fatti si prendono dei provvedimenti
Comunque ripeto permesso ogni era un grande uomo ma un grande ingenuo
Ma no Vasco a
Sì molto brevemente per l'ora tarda amoroso con tanto accennare fa solo da vuole un sacco de di cose da parte del a parte questa cosa di di di Visentini che ci ha lasciato un segno sì sì frastornati accennare a un paio di cose la prima io ho avuto l'impressione agendo libero che quello che volesse fare sogno e detto con termine Duso Putsch colpe eccetera eccetera potrebbe essere inquadrato invece forse un po'più secondo incivile Triana lo Stato è una rottura della Costituzione l'istituto che e esisteva almeno da quando esiste il concetto è stato moderno comincia infetti con Machiavelli nel trentaquattresimo capito nel primo libro discussa prima dette in cui fa Machiavelli fare l'oggetto d'amore
Qua dice che bella questa di questo istituto la Repubblica Romana che permetteva di serbare gli ordini
Ho altrimenti che non serva armi si sarebbero Giuseppe serba gli ordini rompe ogni da quel termine rottura Omo se non fossero stati
Se rubati sarebbe voglio produttivo da solo per sono scusate non ricordo a memoria la fase Machiavelli
Machiavelli Machiavelli al trentaquattresimo capitolo dei te pare a volte il primo libro della perdita di una delega
Da quello comincia d'altura costituzione per cui la è chiaro che il paragone che fa Machiavelli tra legalità formale e quello che l'ordine sostanziale che deve essere conservata orario sulla Costituzione
Come sa chiunque abbia studiato si dividono in due grandi categorie quelle che alcuni legali
Quelle cioè che perché l'ha tradito da Roma era legale attenzione era previsto crolla gli ordini
Che il Titano dovesse entrare in funzioni per sei mesi eccetera eccetera nel diritto costituzionale moderno abbiamo tanti esempi rotture sia legali legali questa probabilmente non ha tanto legale diciamo anzi dire che secondo la Costituzione italiana
Mi pare che lo stato d'eccezione lo stato di emergenza questi concetti
Questi questi istituti con quelli che stanno in altre Costituzioni liberali contemporanee non sono previsti e e quindi se abbiamo organigramma come illegale
Però sul piano quello che la legalità io ho sentito forte che prima ha detto che creda cos'è corretto legittimità eccetera
E qua bisogna capirsi e io mi ricordo sulla legalità son brevissimo che ha scritto Pasqua AG illuminanti Lenin spiegando come si potesse usare strumentalmente la legalità
E tutta la questione di sogni Violante mi è sembrato un esempio di questa strategia leninista applicata una realtà diciamo così non così ovviamente
Drammatica come quella perché che pregare EMI in cui sostanzialmente valida ed è servita semplicemente per mettere in galera un avversario politico scomodo purtroppo devo dire che questo uso continuo della legalità sia tuttora
Io soltanto vi ricordo alcuni fatti in cui la legalità scusata contro la legittimità o contro l'ordine fra fatto più clamoroso e la votazione in cui il Reichstag voto i pieni poteri Hitler abolendo la Costituzione di Weimar
Secondo un certo una certa concezione giuridica quella l'avevo era semplicemente il cambiamento ad ordinamento
Cioè una violazione quello che era prima secondo un'altra concezione giuridica formalistica positivistica e nominalistica
Potremmo dire poveraccio che il segnala ma non sarebbe forse un po'troppo mettere a carico anche se è così quella perfettamente legalitaria Smith arrivata al potere legalmente come legalmente promette
Sogni Sonia sto messo in galera sapete come è andata perché siccome la Costituzione di Weimar imponeva il numero i due terzi dei votanti
Diversi non so se dei membri dei votanti al Reichstag dovessero davamo dire costituzionale fumo arrivando mordersi
Dichiarando decaduti deputati comunisti mettendo in galera qualche nonché ampie magistrato qualche poliziotto compiacente questo fu classico esempio di applicazione e di uso
Della legalità o finirà
Bene abbiamo ecco riga siamo con un applauso anche gli altri partecipanti a questo processo in casa Rita
Abbiamo Oshodi nato l'argomento abbiamo ricordato un vecchio amico Keira raccordare la ricorda di un modo che in un altro pezzo ma rimane un po'questa impronta di Edgardo Sogno più che lo ricordo ai più giovane nostri giovani da suoi liberalismo fu alla scuola idealismo di novecentonovantacinque e pena fare una lezione sulla riforma costituzionale
Quindi era quello il suo grande obiettivo
Riforma che o Pola faceva strappando o la pace in un altro modo insomma quello era il suo era il suo obiettivo e la la sua la creazione di uno Stato in cui il Presidente a Repubblica avesse dei poteri più forti ci fermiamo qua noi ci rivediamo lunedì con la lezione di l'Ottieri arrivederci e grazie