"Il futuro del centrosinistra" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il PalaConad, Sala Dibattiti)

Però certamente un'occasione significativa di un confronto aperto al quale stiamo contribuendo anche con questa festa nazionale dell'Unità per cercare di definire i possibili scenari politici ed elettorali anche nella prospettiva ravvicinata delle prossime elezioni politiche del due mila e uno sono qui stasera e vi ringrazio per aver raccolto il nostro invito Fausto Bertinotti segretario
Rifondazione comunista
Mauro Paissan esponente dei verdi
Mauro Zani il segretario regionale dell'Emilia Romagna componente della segreteria nazionale dei Democratici di sinistra
Produce questo nostro incontro il giornalista del TG tre Franco De Felice a cui do la parola
Buona sera vi ringrazio cominciamo subito domani c'è il vertice dei segretari del centrosinistra immaginiamo per un attimo Bertinotti vi prenda parte cosa direbbe
Come dicono come devo fare se uno ti invita a casa sua tu ci vai devi essere
Cortese
Prix quindi se mi invitassero a scendere
Spero dopo i saluti di cortesia
Inviterei il centro sinistra a sciogliersi
Fuori
E poi
Sì però non arrabbiatevi subito se no prima di stasera ce lo mettiamo ma e poi e poi di AN che una volta sciolti
Bisogna ricomporsi in ragioni dell'interesse del Paese
E allora lasciai andare da una parte le forze moderate e povera e Adr sinistre lei cominciava un discorso tra di loro
Perché perché oggi io penso che se andassimo votai così
Si rischierebbe davvero
La cosa peggiore cioè la vittoria delle destre ma per sconfiggere le destre
Ma appena scomparso
La serata è promettente padana parlate va bene va bene così va bene ed io dico la mia e voi dite la vostra non c'è nessun problema io però devo dire che la mia è che in Italia le destre vincono perché le sinistre perdono nota che vengono
E che
E ci e e è una di queste questioni è in una parte grande
Di popolo che non crede più dalla politica
E questa parte di popolo che non va a votare che purtroppo sceglie una via astensionista e questo il piombo nell'ala per battere le destre
Per questo io popolare al centrosinistra di sciogliersi e alle sinistre io rimasi in una battaglia contro le testa grazie
Paissan a queste condizioni lo lo invitiamo proprio lo vedevamo fare qualcos'altro ma io vorrei intervenire sull'intervento di Fausto perché mi mi interessa discutano salva a far comizi mi pare
A intendersi partendo dal dal linguaggio che Fausto USA da qualche mese riguarda il centrosinistra continua a parlare di sconfitta che perdiamo ieri di morte eccetera andavo in linguaggio veramente che induce che ci induce un po'a toccarsi che non è molto divertente nel rapporto politico
Lo dico a quei ecco questo
Ecco questo perché
Anche il discorso
Che fra Bertinotti
Sul fatto il centrosinistra si rompa da una parte il centro dell'altra sinistra eccetera deve partire anche da un po'direi
Dati di fatto la sinistra oggi raccoglie tutte la sinistra
Rifondazione DS vederne di podisti italiani ci metta anche lo SDI accetto raccoglie circa il trenta per cento della gente che va a votare
Il che significa il venti per cento dar corpo elettorale
Ora a me pare
E si può considerare non gli astensionisti Fausto perché il tutte le analisi sull'astensionismo serie ho letto portano a dire che è prevalente l'astensionismo di destra rispetto all'astensionismo di sinistra il Molino addirittura dice che due terzi di chi non va a votare a propensione politica e culturale di destra e un terzo dell'elettorato deluso comunque tendenzialmente di sinistra cui tu giustamente ti ti affanni
Ora visto che la situazione oggi purtroppo la sinistra ha queste dimensioni quantitative penso che occorra puntare su un periodo riguardato progetto politico di dando per scontato che per cinque dieci per un circolo ci sia una vittoria e un governo un potere di destra che consenta magari alla sinistra poi di riprendere in modo virtuoso rigoglioso una una un un cammino per raggiungere la maggioranza del Paese il governo del Paese verso
Io non divento pure a me all'Italia questo destino
Ma poi faccio un'altra riflessione falso su questa tua posizione
Dove dove sono i confini della sinistra
E perché capito quando tradisce il la sinistra le sinistre ma io farei parte la stessa sinistra di alcuni esponenti de la così detta sinistra di quale non condivido pressoché nulla e dovrei regalare la parte moderata perché così si autodefinisce non so il radicalismo di Rosi Bindi o di o di altre ma tu non puoi spille d'ufficio la sinistra loro rifiutano la tua iscrizione d'ufficio alla alla stilista perciò io dico e nel nostro Paese c'è ancora la possibilità di tentare sulle cose son Progetto
Un percorso che mai si altro stilista di nuovo tipo eccetera che metta insieme le sinistre la sinistra plurale e la parte più democratica del centro col quale spesso otto U io ed altre sentiamo più sintonia
Rispetto ad alcuni settori alcuni esponenti dei partiti classici della sinistra
Eppure Zani bisogna lavorare per una convergenza con la Bertinotti lo ha ricordato oggi anche Veltroni dicendo premettendo che i rapporti con Bertinotti non sono sempre esistite si sente
Sì io non ho dubbi Confort credo che ormai sia noto del resto proprio di recente Emilia Romagna superando ostacoli generali nazionali ma anche specifici che riguardano proprio temi programmatici molto rilevanti in questa regione
Noi abbiamo cercato di fare di tutto per raggiungere un accordo politico e programmatico che io considero buono
Che ha dato luogo ad una nuova maggioranza
Non ne avevamo bisogno
Non ne avevamo bisogno
Dati alla mano anche quelli poi che sono usciti dalle urne noi potevamo vincere senza Rifondazione Comunista
Qui con la verità
Dico dico la verità e l'attivo questa verità per sottolineare il valore politico di quell'accordo non so se è chiaro proprio per sottolineare il valore che quell'accordo
Perché anche Rifondazione Comunista aveva bisogno di fare con l'accordo con
Perché poteva benissimo
Pulirsi la coscienza dicendo beh insomma signori non avete mica bisogno nel nostro rapporto che andate cercando no rifondazione Comunista fortunatamente ha risposto invece positivamente io questo lo considero un fatto rilevante in Emilia Romagna
Lo considero un fatto rilevante guardando alla prossima scadenza nazionale io del resto non l'ho mai nascosto
Non ho mai nascosto
Poi naturalmente posso anche essere un illuso
Ma non fino al punto da fare a Bertinotti la domanda che ha fatto De Felice perché è chiaro che Bertinotti si mette alla fascia tricolore e Cinti ma di scioglierci questo evidentissimo no scatta un riflesso prefettizio questa evidente quindi non te l'avrei fatta questa domanda però voglio portarti invece nella modestia delle mie forze e con alle spalle anche il fatto che l'Emilia-Romagna su terreno di discussione e di confronto
Perché credo che questo sia non solo utile e necessario
Credo che questo sia maledettamente indispensabile ed urgente
Di fronte io non sono tra i pessimisti non mi scrivo come giustamente paesana ricordavano nel caso di farlo però certamente di fronte a quella che il centrodestra preannuncia già come una clamorosa vittoria
Ora io penso che non sia al caso da parte di Berlusconi e compagni di vendere la pelle dell'orso
Tuttavia non c'è dubbio
Tutto stai calma un momentino tazzina calmati
Tuttavia voglio dire
Credo che dobbiamo abbiamo ancora di fronte a noi un periodo di tempo che prezioso allora senza venire al vertice del centrosinistra io mi domando se non sia il caso di aprirla questa discussione e bada non di aprirla
Adesso non voglio fare eccessivamente il basista ma insomma di aprirla non semplicemente a trattare Veltroni perché altrimenti io devo convincersene anche Veltroni della necessità che sto per proclamare cioè la necessità secondo me di vedere se sia possibile non solo ridurre il danno come tu hai detto mi pare stamattina o ieri ma anche di fare qualcosina in più
Cioè per esempio di vedere se sia possibile raggiungere non dico un accordo politico e programmatico no perché nessuno di noi vuole prendere in giro nessuno e non siamo ipocriti ma almeno definire due-tre questioni di grosso impatto sociale sulle quali in futuro in Parlamento almeno in Parlamento o ti sto dicendo un programma di governo voi stiamo dalla stessa parte
Questo sarebbe male nettamente importante lo sto poi in seguito ne possiamo discuterle ragione sarebbe maledettamente importante per quell'astensionismo
Ho letto anch'io quei dati del mulino ma per quell'astensionismo che certamente a sinistra comunque rimane e che è un problema per noi rilevantissimo
E che ha molto a che fare con le cose che diceva Bertinotti io su questo sono d'accordo
Cioè su con la politica e con la sinistra col volto della sinistra italiani
Per questo volto io intendo il mio ma anche il tuo
Nel senso che l'astensionismo colpisce noi ma colpisce anche voi qui c'è un problema
Allora io mi domando come ci poniamo di fronte a questo problema
Nel momento in cui
Berlusconi imposta una grande Campania come devo dire ideologica ho sentito poi anche Fini che ha concluso la festa dell'Unità non
La festa dei non so come si chiama sua
Il quale ha detto
Il quale ha detto
Sarà una lotta senza esclusione di colpi e sarà di fatto uno scontro tra due opposte visioni della civiltà non so se è chiaro
Ora io mi domando se noi non troviamo un minimo comune denominatore
Adesso
Di fronte ad un'impostazione della battaglia di questo genere io mi domando quando lo troviamo
Perché questo è il problema maledettamente urgente
Concludo
Questo problema questo problema riguarda tutta la sinistra italiana
E riguarda forse no non la mia stavo appunto dicendo riguarda forse anche persino il vostro progetto di sinistra plurale
Che io attualmente non condivido sono per discutere però su questo ci sarà al tempo in cui si discuterà dico però riguarda anche quel progetto è non si può avanzare un progetto di quel genere non fare argine subito qual è il modo migliore di fare argine
Un minimo comun denominatore questo è la domanda diciamo che
è tra di noi non è che io la facciata e tra di noi
Riguarda noi come riguardavo bisogna che ci poniamo di fronte seriamente questa domanda altrimenti io temo
Che gli elettori non ce lo perdoneranno in campagna elettorale non lo perdoneranno al centrosinistra ma non lo perdoneranno neppure a Rifondazione comunista
Bertinotti lei prima dell'intervista Krizia rilasciato in direzione diceva de la non belligeranza e chiedeva cedo sinistra batta un colpo Vezzani abbattuti di alcuni di colpi firma un terreno presunte interessante discussione
Del resto come tutti voi sapete questo stesso dei problemi a cui Zani da questa risposta non l'abbiamo affrontato dando una risposta del diciamo lievemente diversa poi non neanche così tanto diverse
Tuttavia prima di arrivarci se mi permettete vorrei dire due cose anche rispondendo a precisa su due su una cosa che so che non siamo d'accordo però è importante metterle a fuoco perché ci consentono di avanzare anche sul terreno che adesso tu proponevi zero
Queste due cose sono le seguenti e di appoggio generale la prima
Secondo me è inutile fare una discussione tra di noi su chi è pessimista chi ottimista questa discussione fatta così è semplicemente ridicola
Io credo che noi dobbiamo fare un'esclusione per vedere qual è la fase avrebbe detto
Una volta diciamo la comune nostro storie di appartenenza qual è la fase politica in cui stiamo
E rispetto alle quali fare una previsione e determina un comportamento scusate non è che se uno avesse previsto dico una cosa dolorosa ma tanto ci intendiamo
Che a Bologna si perdeva avrebbe fatto un crimine forse avrebbe favorito di prendere coscienza di una difficoltà invece che pensare facilmente di vincere e poi trovarsi il giorno dopo delle dopo le elezioni di avere perso anche elezioni regionali noi eravamo insieme rifondazione comunista vorrei che fosse chiaro a tutti quando ha potuto rispetto al suo regno attualmente ha cercato l'intesa e L'Unità
In contrasto totale del governo centrale
Noi all'opposizione del governo D'Alema abbiamo cercato d'accordo in tutte le regioni italiane
Perché pensiamo che il governo locale ad una storia una modalità diversa anche da quella centrale
Abbiamo perso hanno vinto le destre
E il Presidente del Consiglio si è dimesso posso chiedervi perché si è dimesso si è dimesso perché ha considerato sconfitta quella ipotesi politica allora forse sarebbe stato meglio interrogarsi prima su cosa stava accadendo e cercare di non perdere per non aspettare a piangere il giorno dopo
Seconda questione il centro quando io parlo del centro non parlo di questo o di quell'esponente politico tavolo compagne e compagni di interessi materiali di culture politiche di forze organizzate io credo che il cento si sia mangiato progressivamente l'intero centrosinistra che ha finito per fare una politica neo centrista questo penso teso a queste
Quindi
Quando propongo quando propongo un'auto nuova non propongo un'operazione di geometra gli apolidi o sotto un geometra arrivo fin lì e qui taglio chiedo che si apra un processo politico
Anzi che giochi d'anticipo perché la mia previsione e che comunque il centro se n'è andata la sua strada sia autonomi Zeman oppure addirittura finirà con Berlusconi il cioè
Questa storia è già cominciata
Qual era il luogo deputato del cento economico la Confindustria
La Confindustria nella tradizione italiana è amica dei governi c'era un grande capo della Confindustria un armatore Costa che diceva la Confindustria e ammicca del governo in carica
Perché naturalmente gioca un rapporto d'interesse
Anche questo senza polemiche
I gruppi dirigenti industriali italiani hanno per una fase investito sul centrosinistra
Ai cordate tutti la frase famosa non molto elegante ma insomma famosa di Giovanni Agnelli che disse io preferisco il governo di centrosinistra perché fa sostanzialmente le stesse politiche di interesse dell'impresa degli altri ma mi riduce il conflitto sociale
Bene
Secondo me gli interessi economici dominanti
Dopo aver ottenuto dal centrosinistra
E io penso lo dico con rispetto ma con grande nettezza dopo aver ottenuto dal sindacato un comportamento sociale chi ha ventotto l'autonomia rivendicativa dei lavoratori
Dopo avere ottenuto questo
La Confindustria la Confindustria di fronte a una nuova fase dello sviluppo capitalistico della concorrenza la combattività torna sceglie la destra
E il centro politico il centro apolidi comincia è segnata da sorda dubbi se stare con la sinistra con le sinistre
E allora Di Pietro va per suo conto
Scusate vogliamo fare una da una Zani lo dico anche a te vogliamo una volta fare senza polemiche un Bilancio degli interlocutori di centro dove sono finiti uno dopo l'altro
Vogliamo ricordare alla ricerca di alleanza con Buttiglione
Vogliamo ricordare il Bossi considerato costola della sinistra vogliamo ai considerare Di Pietro ma voglio dire che studia calca ecco se no se altrimenti se non c'è mai una verifica delle nostre politiche ma nessuno vuol fare il giudice naturalmente e anch'io accetto di è sesto posto autentica però per favore questo centro adesso sia autonomista in mille modi e anche D'Antoni ci mette del suo o mi sbaglio
Allora allora prima di essere abbandonati e subirne da destra la rottura di questo cento io dico le sinistre tutte
A un panno non con un luogo geografico con una cultura politica con quella politica di moderatismo che ha consentito una politica come quella di finanziamento alle scuole private invece che la riforma della scuola poi
Ecco e poi chiaramente
Scusate ecco no e poi ti lamenti
E poi chiaramente che emergono delle spinte confessionali Treccani ma è come la Confindustria se tu che segui sempre quelle posizioni quelle posizioni diventano sempre più aggressive sempre più forti chiedono sempre di più
è venuto questa diatesi e il momento del contrasto forte cioè se tu vuoi recuperare consenso nel popolo devi riprendere una autonomia politica e programmatica vi faccio un solo esempio finisco un solo esempio
Per via di un tema che per rispondere alla tua sollecitazione siccome io credo
Che anche qualora non ci fosse questa coltura
E quindi non c'era possibilità le alleanze chiede l'arresto nessuno dei miei interlocutori ritiene praticabile oggettivamente
Nessuno ce lo chiede
Allora
Perché se non cerchiamo rimpiattino su questo terreno dobbiamo credo in vedere se esiste una possibilità quella che io chiamo di non farci del male
Non belligeranza di non belligeranza di riduzione del danno e come dice Zani in questi io sono d'accordo questa scelta non la faremmo anche per valorizzare la prospettiva a cui guardiamo della sinistra plurale perché io so topolina c'ero
Io che ciò la critica radicale al centrosinistra so che c'è un problema di come andare lezioni in modo da tenere d'Iva questa prospettiva anche per le domande
E si possono trovare delle forme di tattica elettorale in cui noi presentandoci autonomamente
Tuttavia apprezziamo una diversità del centrosinistra rispetto al centrodestra bisogna però che questa diversità ci sia non solo per il domani anche nell'oggi finanziaria cosa si fa sulla Finanziaria
E allora io vi porto una sola questo una questione se potessi cominciare la discussione tra di noi la comincerà immettendo qua dietro un grafico cioè una figura
Questo grafico avrebbe per me una sola linea
Quelli da della dinamica dei Sala ai
La comunità europea il Parlamento europeo ha pubblicato nei giorni scorsi uno studio sulla dinamica dei salari
Nella comparazione tra i diversi Paesi europei
I testi sono a disposizione quindi potete andare a vedere domani mattina se dico il falso
Questi studiosi
Che sono cultore di politiche neoliberiste tanto che fanno la politica con la Fontaine sapete il dirigente lascia democrazia tedesca che aveva detto che l'aumento dei salari poteva favorirà la politica occupazionale secondo me giustamente lo fanno la polemica
E dicono che invece non è vero ma dicono
Che
La migliore politica di contenimento dei salari e mettono tra parentesi una cosa che vi inviterei a rileggere perché secondo me fa venire i brividi dice posto che i bassi salari siano un merito
La politica di maggiore contenimento dei salari sta fatta in Italia
I salari italiani nel mille novecentosessantaquattro data di origine dal grafico sono tra i punti medi o alti nel confronto con i Paesi europei sessantaquattro
Oggi mille novecentonovantanove cioè ieri erano a livello più basso di tutti i paesi europei io non so che la politica non è fatta solo di salario ma io credo che la politica si misura in primo luogo sul salario se i salari vanno male va male la sinistra
Non c'è dubbio foto non certo
Bassi salari bassi a sinistra
Allora la la prima questione che pone di confronto nostri come si fa a far aumentare i salari ma è stato a questo centrosinistra
Non ha fatto niente di sinistra in questi quattro anni
Prima di rispondere voglio riprendere due osservazioni di di Fausto perché
Mi pare che così discutendo qualcosa si chiarisca
Sulla Ruta e centrosinistra vietato una definizione a un certo punto padre io mi ritrovo quando lui sposta il discorso della rottura del centro sinistra dal aspettò rapporto tra i partiti quale azione alleanze
A una rottura il tipo programmatico politico USA tramite rottura ma insomma di una recupero di una battaglia di uno sconto di un confronto di un conflitto anche all'interno alla coalizione sul merito delle de degli orientamenti politici le proposte politiche
E su questo piano io ci sto ci sta o magari poi
Parleremo potremo parlare di alcuni contenuti anche l'eco di contenuti che mi stanno a cuore come ambientalista che come dire
La seconda osservazione del l'intervento di Bertinotti che è una domanda che faccio a Bertinotti perché io non non l'ho risolto io ho tenuto sotto osservazione io sono deputato di Pisa deportato toscano
Ho tenuto sotto osservazione diciamo il il il caso politico toscano
Perché è un è un caso politico la Toscana
L'unica regione in cui Rifondazione comunista non ha aderito alle alleanze per le elezioni regionali Monica il Consigliere ha presentato candidato presidente contrapposto l'unico in io sede locale Pisanu sta facendo la politica politica punto sul vivo perché il Comune la Provincia e la Regione a Pisa
Cosa del tutto marginale c'è rottura radicale tra Rifondazione comunista e chiusi
Dunque in questi anni Rifondazione Comunista avuto monopolio assoluto dell'opposizione di sinistra a tutti i livelli di governo ho preso collazionato ovviamente come sappiamo Circoscrizione Comune Provincia Regione e Governo nazionale
Io interessato anche il modo in cui spicca perché se individua se qualcosa di produttivo anche da trasmette la mia forza politica riguarda la possibilità di tanto di questa collocazione mi interesserebbe
No otto noto consultando i dati elettorali che questa Crispo definirà anche a rendita di posizione ovviamente l'essere all'opposizione rispetto a tutti i livelli di governo non ha portato ai con consenso in termine tranne nelle ultime elezioni alle regionali
La lista la lista di Rifondazione Comunista è cosa diversa cambiato presidente perché
Pensa che i Verdi che vota cambiato centrifugazione poi butta lì sta il vero
Ha avuto lo se arriva sette per cento in meno delle europee dell'anno prima
Allora risultato vuoto per insomma era attorno al sette per cento libico che avete preso pochi voti
Ma dico che questa collocazione di assoluta tutta la filiera di opposizione radicale non porta a voi consenso ma questo non lo dico per criticare vi dico che
Per prendere atto di una difficoltà che è comune
Che è comune noi siamo in grossissime difficoltà come singole forte come schieramento dell'Ulivo del centrosinistra ma non è che il vostro arbitrare bene una posizione di contrapposizione radicali vi consente di raccogliere
Voti e consenso quell'area l'astensionismo di sinistra che ovviamente c'è ma quelle e di pensioni o comunque di di in termini assoluti se se non guardiamo alla percentuale c'è addirittura un regresso anche per voi ripeto in Toscana e in quella situazione così favorevole a voi io chiedo
No ma non è una coda polemica io chiedo
Io chiedo a Fausto di di di così di avrà una spiegazione ovviamente che avrà più di me studiato quei quei qui grazie dopodiché sui rapporti tra di noi
Io non passerei questa fase politica a parlare di accordo politico di non belligeranza di desistenza di cose vogliamo impiegare almeno questi Mesic qua la fine dell'anno perché questo tempo ci è ancora concesso per individuare a partire dalla finanziaria ma anche su alcuni altri temi per incentivare delle convergenze di merito programmatico
Anche di convergenza in sede parlamentare si potrebbe anche forse ritrovare su certi su certi provvedimenti non dico che voi possiate votare a finanziare la mente che l'atto politico principale di un governo del qua rispetto al quale voi siete all'opposizione
Ma forse sull'onda di Soverato qualcosa che ci fosse interessare tutti possiamo rilanciarlo e riproporlo dopo e spero che abbiamo modo di parlare anche di questo di questo argomento ci sono
Alcuni teme all'ordine del giorno sul quale possiamo convergere ritrovarci e forse un domani poi nella primavera prossima dare anche un senso diverso
Ha un rapporto tra di noi che appunto ti chiami non belligeranza chissà cosa sarà magari anche la guerra mondiale tra di voi se non ci troviamo d'accordo su niente però io inviterei ripeto a partire dalla finanziaria ai individuare alcuni terreni possibili convergenze e da qui almeno alla fine dell'anno
Zani
Questa occasione della finanziaria per la prima volta sì redistribuiscono dei soldi quindici mila miliardi oggi saldi diceva forse ancora di più si chiede la sinistra riesce a trovare una direzione di marcia univoca verso lì la direzione in cui devono essere dati questi soldi
Ma io penso proprio di sì prima però vorrei
Non lasciare senza risposta discorso che qui affatto il compagno Bertinotti
Perché il discorso del centro per esempio è un tema secondo me in qualche modo emblematico
Anche per nuovi anche per i Democratici di sinistra non è giusto eludere questo punto
Non per caso noi ci presentiamo alla relazione con lo schieramento rischiamo di centrosinistra e quella gabbia
Che Bertinotti vuole rompere
Allora cerchiamo di capirci su questo punto
Capisco che è molto facile dire questo però corrisponde alla verità dei fatti
La verità dei fatti e che nel mille novecentonovantaquattro quella sinistra plurale che si è presentata alle elezioni ha preso una sonora batosta da Berlusconi
Perché non si era alleata con il centro perché non si era posta neppure questo problema
Dobbiamo dimettiti non possiamo dimenticare l'esperienza dei progressisti
E non possiamo neanche dimenticare a proposito di quei due simpatico ogni di Bossi e Buttiglione
Che fu Grassi ad una tattica parlamentare ad una iniziativa parlamentare fatta insieme a loro se dopo sette mesi mandammo a casa il governo Berlusconi riaprendo una prospettiva si sì quella prospettiva che ci ha portato a fare l'Ulivo e a vincere le elezioni in alleanza con il centro nel mille novecentonovantasei questa è la verità non badate questa può essere una verità più o meno scomoda ma è così
Anche se ecco perché io sono interessata interrogarmi sul centro anche se io nel momento stesso in cui dico questo
Per essere onesto come spesso è onesto con voi devo anche subito aggiungere che senza la desistenza con Rifondazione Comunista anche quell'alleanza col centro avrebbe perduto
Quindi come vedete la questione del centro è una questione complicata se poi Bertinotti mi parla di sento ro sociale di forze in campo
Di Confindustria e così via di interessi economici la questione diventa ancora più complicata per una sinistra che non si voglia condannare all'opposizione naturalmente per una sinistra che voglia governare una sinistra che sia insieme capacità di guida su valori torneremo su questo tema io mi propongo di tornare su questo tema e anche mediazione di interessi
Senza mediazione di interessi è molto difficile pensare di mettere in campo uno schieramento vincente contro una destra ampia diffusa aggressiva
Se poi se poi andiamo con la mente
Al contesto internazionale al clima internazionale alla situazione oggi del mondo qui sì che c'è un problema serio
E qui io son d'accordo con te
Almeno parzialmente anche se tu la usi polemicamente contro di me tuttavia io sono d'accordo su un punto qui c'è un clima qui c'è
Una volta si sarebbe detto un problema di tipo culturale Villotta
Di autonomia qui c'è un problema per la sinistra
Ed è un problema per la sinistra in Italia ma è un problema per la sinistra in Europa e in tutto il mondo
Qui c'è un vero problema su questo secondo me noi dobbiamo assolutamente discutere io sono interessato a discutere
Sono interessato a discutere per esempio nel momento in cui Berlusconi fa quel manifesto che dice che lui ha fatto un sogno che poi spiegando questo sogno a Comunione e Liberazione
E delinea un incubo terrificanti almeno per me sono convinta che per te e dunque cioè il liceo tipo di società lì c'è il senso di marcia dice il modello sociale si sarebbe detto una volta
Ma secondo tenore non siamo in grado insieme di definire un minimo comun denominatore di valori su questo punto
Perché io penso che sia io che te credi amo che il mercato non sia un valore bensì uno strumento
Io e te e pensiamo che la mobilità non sia un valore naturalmente bensì uno strumento o semmai anche un modo d'essere nuovo e forse voi questo a volte non sottovalutate cioè una propensione se io guardo alle giovani generazioni persone anche giovani con le quali io parlo vedo che su questo tema non c'è c'è un atteggiamento che non può essere diciamo messo da parte e brutalmente perché nella nostra cassetta degli attrezzi quel tema lì non c'è mai stato
Forse noi anche su questo dovremmo fare una battaglia contro la destra impugnando questo tema in un certo modo faccio per dire Somma tutta questa roba qua comunque non sono per noi valori semmai sono modi d'essere strumenti politiche
I valori per nove c'erano la libertà la democrazia e la giustizia sociale la solidarietà su questo noi non possiamo dare una battaglia frontale perché al momento e questi badate su questo io non vorrei qui parlo anche ai miei compagni direi soprattutto ai miei compagni io non vorrei essere frainteso
Però io sono convinto che giunto il momento di prendere questo toro per le corna
Badate
La prossima campagna elettorale sarà qualcosa di molto rilevante da questo punto di vista noi abbiamo già sbagliato una volta alle elezioni regionali
Quando ci sia e castori di tutti
Quando siamo andati a mani basse
No non c'è mica da ridere c'è poco da ridere perché è persa anche tu insieme a noi
Non appena finito di dire Bertinotti non è che
Voglio dire che siamo andati a mani basse su un punto essenziale su un punto essenziale Berlusconi si è messo in crociera e ha fatto del tema della libertà e delle libertà il tema dominante della campagna elettorale
Noi
Di qua mani basse per questo abbiamo parlato di programmi con grande gentilezza del savoir faire
Abbiamo parlato abbiamo valorizzato i nostri candidati candidati presidenti
Pensando che qui ci fosse un traino d'immagine rilevante tale da superare la somma dei voti delle urne e non abbiamo pensato che era il momento di dare anche una battaglia culturale a viso aperto nella società italiana contro l'idea di società che ha Berlusconi e tutta la sua compagnia questi può introdurre
Se poi
Se poi
Abbiamo presente quel enorme avvenimento di Tor Vergata no sì abbiamo presente quell'avvenimento lì quella folla di giovani be'dobbiamo fare un paio di conti vanno dal papà è chiaro il concetto
Allora io non è che voglio rubare il mestiere a nessuno figurarsi è possibile noi io poi sono ateo
E devo dire Bertinotti anche un po'marxista non so se se si capisse ma vorrei che fosse chiaro questo
No ma non è un vezzo perché rientra nel discorso che sto facendo AIDS lo sto facendo ai DS
è Carlo
C'è un problema su questi su quale noi dobbiamo discutere
Ma quel fenomeno lì è un fenomeno che interessa anche noi anche noi
Perché in verità sotto quel muro di Berlino ci son rimaste molte cose molte cose badate io sono stato uno di quelli molti di voi lo sanno e sono stato considerato addirittura un radicale nel mille novecentottantanove nella svolta
E quasi quasi me ne vanto devo dire son convinto di quello che ho fatto tuttavia lisce anche scavato un vuoto morale in Europa nel mondo si è aperta un'altra fase
E noi non abbiamo reagito abbastanza forse
Avendo avuto troppo il fiato sul collo della cosiddetta legittimazione questo è stato per noi è un problema questo è stato per noi il problema io direi che è giunto il momento
A distanza di tanti anni
E dopo tante prove di dire basta
La festa è finita tu Berlusconi ci chiami comunisti non ce ne mettiamo affatto
Parliamo d'altro parliamo del tuo concetto di libertà e la libertà di fare quello che vuole che è la libertà dei ricchi e dei potenti
Contro i più deboli
Contro quelli che hanno di meno queste il suo concetto di libertà
La possiamo fare insieme almeno su questo una battaglia a viso aperto questa non è solo una battaglia contro e
Questa non è solo una battaglia contro questa è anche una battaglia per questa allude a un'idea di società e uno a uno una poi dentro l'idea di società allora possiamo venire a fare una discussione ma una volta e questa idea di società fornisse comunque
Un orizzonte di lungo periodo finché si vuole anche sfumate finché si vuole sul quale però si sta
Beh allora anche il contrasto quotidiano si situa in un altro luogo se non altro in un altro luogo dello spirito non so se mi spiego questo per me è molto importante
Per questo parlo di clima per questo sono interessato a rapporto con Rifondazione Comunista
Per le mie tre espone un interesse diciamo così
Semplicemente pragmatico politico c'è una necessità no è un interesse che guarda ad un orizzonte più vasto
Poi eventualmente in seguito possiamo spiegarci anche meglio se volete concludo
Dicendo che dentro questo discorso
Io sono d'accordo è vero noi non dobbiamo essere ipocriti perché in effetti nessuno nessuno ha proposto a Bertinotti un'alleanza urbano non ci sono dubbi
Dice e diciamo che è esattamente questo lo schema di gioco che non dico che io vorrei rompere figurarsi non è assolutamente possibile sono anche realistico ma semplicemente vorrei cercare di revocare in dubbio a memoria futura a memoria futura perché in questo momento conviene sia noi che a voi parlare di non belligeranza no non siamo fuori da qualsiasi benissimo
Io credo che per gli elettori questo non basta mi sforzo ereditarie come diceva Paissan prima
Se davvero noi non può possiamo pensare di andare in campagna elettorale si sta niente in mano proprio dice Bertinotti mettiamoci d'accordo sulle tattiche elettorali la desistenza non si può più fare perché la variabile abbiano abbiamo bruciata una volta
E quindi vediamo un po'facciamo qualcosa tutto si può fare e io nulla rifiuto al punto in cui sia sia ben chiaro
Perché penso che il pericolo che si profila è davvero enorme
E tuttavia io penso che su alcuni punti noi possiamo trovare diciamo non un accordo politico ma quell'atteggiamento che consente agli elettori di direbbe qualcosa sta cambiando anche a sinistra nella finanziaria
Se noi proporremo come proporre
Sgravi contributivi per i lavoratori dipendenti con basso reddito
Se proporremo aumento delle pensioni minime non per tutti ma per coloro i quali sono in condizioni effettivamente disagiate se proporremo un passaggio dell'esenzione totale dell'IRPEF da nove a quindici milioni si proporremo una serie di cose di questo genere
Aspettiamo per vedere cosa ci risponde Bertinotti io penso che questo sia un modo per partire non vogliamo che voti la Finanziaria naturalmente così come non vogliamo che tu venga verso il centro sinistra ma su questo atteggiamento
Penso si debba aprire una discussione fin d'ora
Cioè il discorso è molto molto interessante
Le cose che diceva Zani adesso perché oggi questo dei valori ma modo si diceva agli ideali oggi si parla di valori certo fa riflettere
Tutti quei giovani a Roma fa riflettere il Meeting di Rimini dice alle fanno riflettere le parole di Berlusconi l'anticomunismo un dovere morale oggi la sinistra Bertinotti quali valoriale da opporre a
A queste cose che dice Berlusconi a questi giovani che si vedono che si riuniscono a Roma in centinaia di migliaia
Io ed davvero che dopo una volta deciso quello scusami forse poiché è più facile trovare l'accordo come distribuire i quindici mila miliardi della finanziaria
Non credo nel senso che
Sono diciamo problemi chiamato allora ti autonomia
Io tuttavia tuttavia
Ci
Non ho altre
Bertinotti
E forse
Possiamo parlare un attimo
Recepita
Io signori
Ho un grosso problema
Ho provato a far qualcosa tramite la Spagna la stampa ho avuto un grosso aiuto dal mio legale
La dottoressa Giaquinto che qua presenti Simoni i messo una istituzione del Comune di Bologna mi ha dato una mano l'unica cosa che io potevo fare vieni sanità
La mia bimba
Io sono senza casa
è una goccia in mezzo al mare
Per voi per tutta l'Italia
Per me è invece un grosso problema purtroppo questo qua e il mio problema
Ci sono mille problemi in Italia un milione di problemi dieci milioni di problemi io mi chiamo scorte Riccardo non ho problemi a dare il mio nome perché non assolutamente niente da nascondere
Io sto dicendo in via Emilia Ponente ventuno in una terrazza di un appartamento occupato abusivamente perché nessuno mi dà una sistemazione nessuno a Bologna mi ha dato una sistemazione da un anno a questa parte
Due bambini che dormono per strada
E non mi vergogno a dirlo perché se io faccio questa cosa qua non lo faccio per me perché io posso dormire per strada
Come
Io ho in mano il telefonino signori io ieri ho preso lo stipendio questo telefonino qua io questo telefonino solo scontrino lo scontrino e l'ho pagato chi era per i contatti con la stampa
Io ho tutto il mangiare terzo
Va bene
Io mando il telefonino ma perché io c'ho in mano il telefonino guardiamo i numeri di telefono in entrata e in uscita
Avere
A assoluta
Giù
A questo punto cosa posso aggiungere
Pare che il serio
E tra i valori Bertinotti cioè per la deroga a casa giusto
Francamente io diciamo così o una difficoltà a proseguire
Come se non fosse accaduto nulla
Vorrei dire le compagne e i compagni che hanno reagito
Che noi siamo stati di fronte
A uno dei tanti scampoli che ci offre questa società in cui viviamo
Una cosa francamente
Mancamenti acque a noi a noi
Davvero non applaudite per favore hanno il vecchio popolo della sinistra
Ci sono molte cose che appaiono incomprensibili perché siamo cresciuti con altre modelle
C'è un frate cresciuti con i modelli operai dei quadri e operai
Con una idea del rapporto fra il lavoro la vita
Con un'idea del rapporto tra la persona e la comunità molte di queste cose sono cambiate perché è cambiata la società è cambiata violentemente
Noi
Prima di aspettarsi che questo giovane questa ragazza cambi del loro comportamento dobbiamo davvero compagni e compagne imparare a capire
Perché davvero se se non capiamo noi non capisce nessuno
Se non la vede nessuno vedete
Poiché poi poi dobbiamo fa anche la fatica di capire perché due milioni di giovani vanno datata la la la la domanda maliziosa e anche non dico solo perché sono i offensivo nei loro confronti ma è anche una domanda di supplenza
E bisognerà pur capire perché tante ragazze tanti ragazzi oggi in Italia che quali appunto magari non militano proprio dalla sinistra
Nel volontariato tentano di dare una risposta se può incompleta a problemi come questi io non me la sento più di via che quelli fanno solo carità
E noi facciamo la lotta di classe noi dobbiamo imparare a fare lotta di classe ma anche a ritrovare un rapporto con queste parti di Società dolenti che ci pongono dei problemi più grandi di noi abbiamo almeno sapere ascoltare
Io vorrei
Per favore su questo per favore
E va be'allora e dopo ci troviamo fuori verso no io non tolgo niente di una
Problemi senta senta il caso ha avuto la sua rilevanza credo anche
Le domande che parlavano del giornale
Va bene
Ma mi interessa va be no no no adesso e
Ma va bene
Ma il Pirelli il diretto interessato ha esposto il suo caso
A scusi lei è un avvocato almeno lei dovrebbe capire o no invece si lei si deve capire
La invito a non strumentalizzare una cosa così delicata
La invito a non farlo
Io credo che
Quando abbiamo personalmente ma credo tutti curati quando abbiamo terminato questa serata possiamo essere a disposizione un confronto con il la vicenda umana e anche con l'avvocato qualora lo volesse usare la fine della discussione ci mettiamo a disposizione per sentire le sue ragioni allora
No per favore no no adesso
Allora così rimaniamo intesi così che ci sentiamo alla fine
Allora per tornare alla discussione io penso che
Anche le cose le cose che adesso diceva Zenit sono terreno di discussione che io credo utile e importante ballate anche difficile ma utile e importante
E vorrei che fosse chiaro a tutti
Che siamo interessati
A sviluppare una discussione tra di noi
Che sia
Senza omissioni
Ma anche rispettosi
Dei passi avanti dell'interlocuzione che si fa
Per arrivare a questo punto io vorrei tornare un momento ma brevissimamente su una questione toast posta dal Pakistan
E poi sulle questioni poste da zanne
Il paesaggio ha posto un problema noi di Rifondazione Comunista
Ha detto guardate
Guardate il caso toscani
Lei siete all'opposizione a tutti i livelli fino dal Comune più piccolo fino al governo centrale
E non è calata un vantaggio netto
Io debbo dire che trovo la cosa assolutamente
Spiegabile
E noi non scegliamo l'opposizione
Per poteva guadagnare una rendita di posizione e di consenso anzi io sono convinto che diversamente dal periodo in cui in Italia esistevano grandi forze organizzate il Partito Comunista sindacato di classe
E in cui l'opposizione
Aggiungendo una consistenza
Una presenza una capacità di relazioni con grandi borse di Manzoni
Poteva influire direttamente anche sulle scelte del governo
E quindi guadagnare con l'opposizione anche risultati importanti
Oggi una posizione di Mino di opposizione come la nostra
è di fronte a un problema difficilissimo chi è il tema dell'efficacia della politica non basta che la gente ti dica hai ragione
Perché immediatamente si chiede oltre ai militanti attivi che stanno Conte e che dicono adesso seminiamo il raccolto verrà diversamente e via a dopo tanta gente che si chiede va bene tu hai ragione ma io pensionato
Che cosa ottengo io lavoratore che è risultato mio figlio che lavora almeno quando potrà avere una garanzia per il futuro e queste domande che sono le domande senza risposta che producono una crisi dalla politica investe anche a te
Ed è per questa ragione che quindi Rifondazione Comunista
Non ha mai scelto la linea dell'opposizione dell'isolamento e appunto anche essendo l'opposizione del governo D'Alema abbiamo tentato dovunque diamo potuto di fare delle alleanze
Delle alleanze nei governi locali per realizzare l'esperienza a volte con l'intero centrosinistra volte nomade inizia abbiamo fatto
Con diciamo candidando il vice Sindaco della precedente giunta cade Cacciari
Una lista rosso verde che è andata al conflitto elettorale alla competizione elettorale con il centrosinistra lato centrodestra lato al secondo turno ha trovato una convergenza quindi
No no noi non predichiamo una linea di opposizione convinti che ci venga dall'opposizione una entità
Anzi volete che pratica tutta quando abbiamo scelto il passaggio all'opposizione con il governo Prodi abbiamo saputo sapevamo bene di paga compromesso sì sì rischiate pure
E che sia per
Dove per le guardate tante guardate in ogni caso in ogni caso se non fossimo usciti allora saremmo usciti con la guerra del Kosovo
Una voleva
Voleva pianoforte volevo solo dire volevo solo dire no volevo solo dire che non è una scelta per una tenta di posizione che è una scelta necessitati
E anche a te compagno come di atti pacatamente che io penso che abbiamo scelto giustamente lì perché lì il centrosinistra
Ha scelto una linea una linea che è quella che l'ha portato poi alla sconfitta e qui aggiungo anzi non provocatoriamente lo e chi aggiungono provocatoriamente che se al posto di quel discorso di Prodi lo dico
Davvero non è una captatio benevolentiae ti prego di crederlo ci fosse stato un discorso come quello di Zani questa sera forse le cose sarebbero andate diversamente va bene va bene
Chiudere la partita
E questo secondo secondo grazie grazie
Secondo tempo è un buon lavoro quello è ho sempre pensato che entravano siano una grande figura della civiltà del nostro tempo
Allora però Paissan poi segue e dice proviamo a ragionare di cose da fare in Parlamento
E io prima di arrivare al confronto con le cose che dice Mauro Zani come infatti alcuni esempi compagne e compagni che stiamo qui e voi che fate di perché sembra che noi siamo riottosi allora primo esempio in Italia si fa un referendum
Sulla legge elettorale secondo me per fortuna quel referendum perde
Il sistema elettorale attuale
Era in ogni caso criticato da tutti da destra a sinistra al centro tutti dicevano che il sistema elettorale attuale ed era sbagliato
Dannoso secondo me vediamo
Si aggiunga una considerazione un po'volgare ma forse non è inutile
Che con questo sistema elettorale
Con i risultati elettorali delle regionali
L'alleanza
Polo Bossi
Guadagna tutti i seggi del Nord-Italia tutti no no solo in una inutile su questo il brontolio sono i numeri e sono inutili se
Fatto o tutti tutti
Tutti i collegi tutti i collegi che anch'io tanto Tutino ciò che sa che abbiamo ameno dalle anzi quindi non non c'è
Allora io dico mi volete spiegare per quale ragione
Visto che il Polo aveva avanzato l'UI una proposta del modello elettorale tedesco il giorno dopo non siamo andati in Parlamento voi di centrosinistra e noi di Rifondazione Comunista a proporre la legge Urbani Tremonti del modello tedesco e a passare anche a maggioranza con un voto la cabrata che però mi spiegate qualche notte
E perché non lo facciamo domani
Perché non lo faccia e perché invece abbiamo cinici studiato detto una cosa e poi quella contraria avanzato una proposta contraddittoria e poi un'altra contraddittoria e adesso siamo lì ad avanzare una proposta bucati da un polo che ci dice voglio il premio di di maggioranza e poi voglio l'indicazione del premier con una linea assolutamente aggressiva
Uno due
In parlamento don avanzata da noi compagne e compagni ma avanzate da un autorevole compagno dei DS autorevole esperto di diritto del lavoro
Diego giacente una proposta di legge sui diritti dei lavoratori in particolare del lavoro autonomo di ultima generazione
Che noi abbiamo appoggiato
Perché è ferma
Perché con le forze del centro
Che mio amico Mauro Paissan non sa chi siano ha detto no non ci può essere una garanzia di minimo salariale tra questi lavoratori
E quella legge è ferma
Vogliamo vogliamo riprenda la così come emendati avanti ponti
Terzo elemento giace un'altra proposta di legge non presenta fra noi
Sulla rappresentanza sindacale ora vi pare che dopo cinque anni di governo di centrosinistra non ci sia ancora una legge sulla rappresentanza sindacale capi ai lavoratori il diritto di allergia aveva presentato il parco si Vipacco sei
Non è nostro avvocato eh no più o meno
Non è nostra ma incontra il veto dalla Confindustria è un po'anche dalla CISL ed è bloccata
Ancora
Facciamo le convergenze parallele e in Parlamento non parallele
Eh ma facciamo
Sì ma se il centrosinistra si sveglia e dice che bisogna accelerare la privatizzazione dell'ENEL vendendole centrale
Poi si addormenta e si risveglia e ci spiega che bisogna privatizzare anche la RAI allora non c'è possibilità di convergenza giacché si perdono delle occasioni straordinarie
Di di politica riformatrice
Se poi
Se poi il ministro ai lavori pubblici scopre che persino la mediazione Di Pietro
Sulla variante di valico a Firenze
Ottenuta in grazia un intervento in quel caso congiunto di forza ambientalista Rifondazione Comunista parte dei DS che imponga una mediazione viene stralciata stracciata
Perché il ministro Nesi ai popoli di tornare alla asfalto utilizzazione della territorio e allora mi spiegate dove facciamo le convergenze
Anche questi sono i punti allora
C'è
La finanziaria
Zani dice
Noi faremo delle proposte
Vedremo come vi comportate perfetto non gioco a rimpiattino dicendo noi gli abbiamo fatto le proposte non gioco a rimpiattino dico semplicemente proviamo a confrontarci subito
Perché compagne e compagni qui ad davvero vorrei che non si cadesse in questo gioco che ogni volta che uno fa una proposta secondo me è sensata
Viene accusato di demagogia appena si spende a favore di salari stipendi e pensioni a perché in Italia ormai di tutto si può parlare tranne che di questo
Perché appena pare i salari stipendi pensioni riguardato come un pericoloso estremista o di un nostalgico
Allora
C'è un bonus fiscale
Benissimo
C'è
La concessione dei telefonini UMTS
C'è una possibilità
Vini qualche intervento
Diciamo anche sul terreno fiscale di qualche elemento innovativo non voglio aprire un capitolo come polo da Tobin tax cioè del passaggio di intervento fiscale sui trasferimenti
Su trasferimenti speculativi capitale si potrebbe noi abbiamo quantificato cinquanta mila miliardi
Per l'opera certo un'operazione di redistribuzione della ricchezza non qualche pannicello una cosa visibile
Adesso io chiedo facciamo la discussione su questo
Perché il centrosinistra su questo terreno mi sembra davvero come l'asino di Buridano
Che non decidendo sia mangiare da nessuno dei due Sacchi nuove fa perché la discussione la discussione in corso è
Interveniamo a favore delle in paese interveniamo a favore dell'innovazione interveniamo a favore del pensioni interveniamo a favore del sul cuneo salariale interveniamo sull'IRPEF
Io direi decidiamo prima quale realtà sociali vogliamo ricompensate
Quale risarcimento sociale vogliamo fare
E discutiamo di questo
Noi proponiamo una operazione di redistribuzione della ricchezza
A giorni vuole fatta in due direzioni una di interventi diretto è una di intervento diretto sui redditi intervento indiretto noi stiamo assistendo ad un aumento delle tariffe di questo stiamo parlando perché mentre noi parliamo di interventi di restituzione fiscale c'è la gente che subisce
La gabbia del pezzo che la benzina e l'aumento delle tariffe corsia completamente
Allora possiamo fare un'operazione anche simbolicamente significativa
Alcuni dei delle cose più odiose le vogliamo togliere di mezzo ne faccio una se ne possono fare dieci ne faccia una per farmi capire si può eliminare i ticket sanitari
Mettendo fine a una cosa insensata insensata
Né McHale è vero sapete bene perché risalente avuto su questa cosa ha travolto metà degli introiti del ticket
Sono spese dello Stato per quegli introiti cioè lo Stato prende cento e cinquanta li spendete a prendere quei cento
Ma vi pare possibile operazione così mettendo i vecchi la gente a fatica i a disagio in una condizione in cui giace una mala sanità chiamo un elemento simbolico socialmente di equità uno due facciamo interventi diretti ma ne proponiamo tre
Primo pensioni
Mauro Zani
Ci sono in Italia cinque milioni e mezzo di pensionati
Al minimo integrati al minimo e con le pensioni sociali
Che prendono meno di settecentoventi mila lire al mese
Meno queste centoventi mila lire al mese
Gli intrecci pensionistici li conosco solo una una degna tela
Non c'è nessun'altra possibilità che una misura secca per tutti se vogliamo un segno fa poniamo un aumento di duecento mila lire per questi pensionati vanno vanno a novecento mila lire al mese a novecento mila lire al mese
Poco fa sul totale faccio totale no dico la cifra totale
Secondo
Si dice l'ha detto anche il segretario dalla CGIL intervento sul cuneo fiscale cioè
Quello che cerca il salario che prendi tu è quello che paga il padrone
Interessante intervento perché parla di sala interessante faccio notare che se interviene sul cuneo Salaria sul cuneo fiscale per una linea che dai al lavoratore dai duelli ai padroni
è chiaro
E così perché siccome i contributi sono due a carico dell'azienda unico Caio ha lavorato se tu vuoi togliere l'uno all'avvocato che le toglie due aziende
Secondo me non si può fare un regalo così dei padroni
Secondo me bisogna intervenire solo sull'IRPEF dei salari e intervenire sulle ha permesso alla fine medio-bassi determinando una rendita i cento mila lire al mese per tutti i salari inferiori quaranta milioni
A lei a lei no ma non è alle in paese alle in paese niente perché alle in paese in Italia hanno avuto sistematicamente negli anni ottanta e novanta Italcementi centrale entrambe pure alle piccole hanno mandato i soldi ma spiazzate
Ma scusate
La curva scusate la curva dei salari ma in basso la curva ipocriti ma in alto perché non devo darle solare in oltre che per ragioni di Tolosa
E infine terzo ma di questo non parlo il saio sociale per i giorni disoccupati il totale cinquanta mila miliardi totale cinquanta mila miliardi
Cinquanta mila miliardi solo quindici dal bonus
Venticinque trenta mila perché dall'UMTS
E il resto che è una piccola quantità di viaggio di aggiornamento fiscale
Se si vuole Tobin tappa essa Bertinotti ha fatto il conto
Ho presentato l'evento
Io vorrei tornare però su un affermazione di Zanni perché
Mi sta qui da quest'estate
Io non sopporto
L'atteggiamento della sinistra che si autocommiserazione Uto Deniz dura di fronte al raduno di Tor Vergata
Allora duro già vuol dire come vedete chi raccoglie le masse due milioni del raccoglie il Papa invece noi abbiamo una difficoltà
Allora io non penso
Che noi possiamo fare questa analisi questa valutazione di quel grandioso evento
Che è stato Tor Vergata perché semmai accetto che questo discorso venga fatto da parte della puliti
Perché quei due milioni c'è però forse qualcosa con Castagnetti Buttiglione Casini Mastella con la politica Toni no semmai c'è lì una difficoltà di rapporto Della politica ne spendo rispetto all'universo giovanile italiano mentre in queste le dotte computerizzati ultimo bolletta un sacco di analisi di di affermazioni una volta era la sinistra portare in piazza quella ripeto lì ci sta anche sinistra perché abbiamo letto sui giornali c'è stato molti di quei giovani votano Ulivo votano di ieri S. votano votano è un'altra cosa un'altra dimensione simile degrado scusa soltanto nella stessa cosa
Se va in piazza guidato a Togliatti o dal Pontefice e poche
Dico che quei giovani potrebbero andare in piazza anche con un nuovo Cogliate che non c'entra niente con le pentole
E va be'ma questa è la differenza vietati mentre sì RAI Carlo tutti quei qui quei ragazzi che poi abbiamo dato vita a un evento io lo tenevo moltissimo come messaggi specifici perché tu hai citato prima scuola privata
Poteva essere una grandiosa manifestazione di ulteriore intervento cinque lettere e non sulla porta sulle cose insomma c'è stata diciamo una qualche anche civiltà e moderazione dei messaggi
Mentre il degrado in regresso che viene da quel mondo sono altrove sono assai più grave
Quello che è avvenuto arrivi medico del CLN l'esaltazione delle Paparelli qui il discorso sul Risorgimento
Fatto in quel modo precariamente ma che sul sul assortimento lo si possa fare un acquisì seria critica dettagliata eccetera lì c'è un fattore è un motore di vero degrado di regresso culturale del nostro Paese
E la stessa
E la stessa evento non è il fatto religioso e ben perché qui non ci interessa della beatificazione di Pio nodo in quel contesto conteneva un fortissimo messaggio
Culturale di di di di regressione
La sottovalutazione libici elemento invece la figura del dialogo eccetera e Papa Giovanni è che tutta questa cosa il discorso del del del Sillabo del del del del del del del potere temporale e così via
Noi su questo piano della che una volta la stilista fino alla battaglia delle idee
Abbiamo destini Sarmati
Io lo sa quanti hanno reagito per esempio al linguaggio di ieri di Bossi
Al linguaggio di ieri dell'intervista di Bossi
All'allarme all'esaltazione di di di di delle tematiche di faide recente c'è tutta una una lasciamo passare troppe cose è venuto meno totalmente la presenza di quella che una volta era l'intellettuale Italia cultura di sinistra che non fa più contrasto culturale
E di idee verso queste cose pazzesche
Che si sentono e noi siamo intimiditi non interveniamo a sufficienza noi noi assieme
Politici e voi intellettuali di di di sinistra di di fronte a quello che e quel che vediamo e poi si
Meravigliamo se questi messaggi che passano come comportamenti individuali o sociali in certe zone del
Del paese su sulle cose che diceva
Fausto su su l'elenco di alcune tematiche alcuni provvedimenti io lo dico anche il ferimento
Azzam vi segnalo il rischio che cioè
Di alcuni rischia terrore
Sul tema della RAI che ha citato
Fausto Bertinotti
C'è un atteggiamento la proposta di cui si fanno paladini particolari i democratici in questo momento ma che trovano qualche orecchio un po'troppo attento anche in casa diessina
Su quella che la privatizzazione
Non tanto della RAI depresse dell'azienda che un po'tutto un altro discorso ma delle tre reti di servizio pubblico
Televisive generaliste nel nostro Paese
Fondato su un'affermazione sulla preoccupazione che è condivisibile
In partenza cioè di dire se Berlusconi
Va al governo del paese in questo momento
In questo momento le azioni reali stanno al Tesoro c'è stato al governo dello scolo diventa azionista alternativo al giuridici oltre che di controllo dell'intero patrimonio televisivo
Innanzitutto sì sì accorciamo oggi di questa realtà siamo fuori tempo massimo
Noi non siamo in grado di impostare verso un provvedimento che lega che non
Da gestire in questa legislatura
Anche se dovessimo decidere qualcosa in questo mese darebbe attuato gestito e controllato dalle l'ipotetico governo di destra di Silvio Berlusconi perciò mi pare un autogol clamoroso
Lo spezzettamento poi della RAI di fronte a una media sette che continuerebbe ad avere tre reti generaliste perché non
Rete quattro non verrà anche con insomma si saprà con Alleanza estraneo nell'ambito l'autorità per le comunicazioni non verrà mandata sul satellite Fausto
Perché lì si crea c'è una maggioranza diciamo
Abnorme nell'ambito della
De autorità di garanzia per le comunicazioni comunque di fronte a Mediaset che rimane contraerei che decide generaliste ricollocamento sul mercato di una due reti attuale della RAI lascerebbe
Mediaset come un carrarmato perché di fronte a un gestore televisivo che possiede che continuerebbe a possedere tre reti ogni concorrenza verrebbe
Assolutamente depotenziata e e sconfitta e poi un'altra io mi metto dalla parte non del politico una parte del te le utenze e del telespettatore il cittadino che c'è della televisione
La privatizzazione di una o due reti della RAI significa ovviamente la parificazione degli affollamenti pubblicitari per queste due reti perché ove era che la venti podi impone di vedere la pubblicità bus
Ecco il telespettatore verrebbe favorito dal fatto che anche sulle attuali reti RAI
I film verrebbero interrotti accetterebbe USA raddoppio anzi di più di spot pubblicitari non possiamo passare da Annone interrompiamo le emozioni a licenza assoluta disputò
Io considero il fatto che esistono alcune reti
Televisive con minore pubblicità già di per sé è un servizio pubblico un servizio alla mia saluta mentale conseguito un servizio alla cultura del Paese
Per questo noi dobbiamo
Penso e spero credo questo sia un
Campo un terreno di battaglia comune contro questi
Progetti di privatizzazione spero che l'intero
Pacchetto dei dei dei dei DS sì stia su questo su questo fronte sulla legge elettorale causa
Non è che
Poteva essere automatico che uno schieramento che era portatore di una proposta politica e le che di riforma elettorale diversa giorno dopo il referendum deve sposare quella del suo antagonista politico
Poteva essere anche il risultato di un processo di di confronto e di discussione
Io personalmente non ho nessuna particolare obiezione sul sistema tedesco tranne due notazioni sulla quale io inviterei riflette
Il primo che non mi pare
Un grande progresso dal punto di vista del potere all'elettricità Dino lettore il fatto di imporli metà del Parlamento italiano con la lista bloccata
Non so io dei miei sogni ogni tanto rivaluto perfino la preferendo
Perché imporli metta
Perché così in Germania veramente metà del Parlamento io scendo il partito mi ritrovo una lista di trecento quindici deputati di cento e quindici senatori conducono sto nemmeno il nome
Se non vado di a leggermi tutta la cosa altro che Dell'Utri Previti eccetera lì ovviamente le segreterie di certi partiti fanno passare
Aggirando la consapevolezza dell'elettore
Tutti quelli i nomi che che voglio ma la seconda votazione più forse
Rilevante
Il sistema tedesco padre secondo me potrebbe andar bene con un'aggiunta la Giunta serve per la quale serve forse una modifica costituzionale della cosiddetta sfiducia distruttiva
Altrimenti c'è l'esaltazione del centro che tu a bordo perché se io lascio il sistema tedesco così come
Con la possibilità di annullare di ribaltare di di modificare in modo radicale la scelta
Del voto dei dei dei cittadini consento il ribaltò Nismo continuo nel corso di top legislatura allora andiamo anche verso un il ritorno più radicale al proporzionale però diciamo che la maggioranza e dunque il governo elettore sceglie nel momento del voto è un vincolo per la sopravvivenza di quella di snatura
Che
La clausola contraria che la vicenda
In Germania dove c'è la sfiducia costruttiva dove il ribaltone IBM viene addirittura esaltato costituzionalizzato reso evidente in Italia secondo me in questo quadro servirebbe quello che viene chiamato la sfiducia l'istituzione distruttiva l'ultima notazione
Consentimi presidente
Di farle riguarda le tematiche mi stanno più a cuore quelle del dello sviluppo ecocompatibile
Della difesa del suolo del dissesto idrogeologico reso così drammatico dettato dalla Calabria di questi di questi giorni
Io considero quello che è avvenuto a Soverato
Be innanzitutto un fatto criminale per il comportamento di molte amministrazioni pubbliche
Della Regione del Comune di altre amministrazioni coinvolte in quel in quella vicenda
Aggiungo tra parentesi con tutta la delicatezza del caso
Che secondo me siamo di fronte a Juan Carlos o di se non altro di leggerezza
Nei comportamenti e decisioni di alcune di queste organizzazioni del volontariato quattordici
Perché portare cinquanta disabili ai con i quali in carrozzella in un campeggio l'operazione delicate pesa e che con camping insieme un greto del fiume prima persona sana forse può comportare meno rischi che uno in carrozzella
E questa organizzazione che ha portato di cento disabili con loro volontari quel campeggio nel tratto di fiume la stessa organizzazione che ha portato la sessantina di disabili allo stadio di Rotterdam senza assicurarsi che quelle autorità assicurassero di posti adeguati nello stadio
Di Rotterdam abbiamo visto che le scene bestiali del dei dei quelli carrozzina portate sulle spalle da da dei poliziotti eccetera
Perciò un richiamo a questo mondo del volontariato anche un'assunzione maggiori di responsabilità questa è una critica che ho sentito acqua fare da altre organizzazioni
Di di di Del Debbio volontariato penso che potremmo porla con tutta la delicatezza e tra tra molte parentesi
Sul tema invece enorme del dissesto idrogeologico aggiungo che c'è anche un comportamento criminale da parte di di
Di comportamenti di città di
Perché
Fare come mi dicono viene fatto regolarmente da quelle parti utilizzare i greti dei fiumi come discariche per mandare a portarlo dove si deve non mi pare un grande esempio di DC disse
Noi abbiamo noi dico non a caso noi nel periodo in cui anche Rifondazione faccia parte maggioranza parlamentare apre approvato provvedimenti seri dopo la vicenda risale
Che prevedono ad esempio
La mappatura del rischia di perdersi
Noi partendo da quello di buono che abbiamo fatto in quel periodo dobbiamo possiamo e dobbiamo rilanciare questo te
Finanziare ulteriormente la difesa del suolo richiamare con poteri sostitutivi presumo Pace presidente adesione Emilia Romagna ma di fronte a una Regione che anche cambiando maggioranza anche questo dobbiamo dirlo non fa quello che doveva fare
Per la mappatura del del rischio deve scattare un potere sostitutivo del governo centrale di altre amministrazioni
Perché non possiamo lasciare le vite delle persone anche alle le abitazioni le attività economiche eccetera in mano agente che se ne frega della difesa del territorio faccia questo forse penso che falsa sia d'accordo eh un'altra Dieter Edipo sibili di una ripresa di convergenza non solo movente politica ma anche parlamentare
Zani
L'argomento
Legge elettorale priva di peso verrà sì sì e sui no io
Voglio dire a Paris anche
Io lo dico sinceramente io quando Cipro Tor Vergata non cerco di unirmi al coro che abbiamo sentito questa estate
Gente che ha scoperto questo fenomeno guardo in casa mia guardo ai problemi miei dalla sinistra credo che tutti noi qui
Dovremmo riflettere seriamente
Perché io non lo so
Se davvero lì c'è un dato di supplenza almeno parziale come dice Bertinotti quello che so è che da molti troppi anni vogliamo dire la politica allora non solo noi diciamo pure la politica
Ma da molti troppi anni la politica priva
Per dirla in gergo moderno di qualsiasi appeal c'è poco da fare
C'è questo problema che è un problema enorme
Non so se voi proponete ma anche per una ragione di professionalità infondono nel bene e nel male pur nel bene e nel male siamo professionisti traccia gli spettacoli dei telegiornali della sera della politica
Beh diciamo la verità
Un qualche ha ripreso a volte lo generano anche noi o no questo è il problema
Fatte queste un problema enorme voi non dovete pensare che quando io parlo così parlo così perché sono un ingenuo è impossibile ho cinquant'anni sono in politica da trenta come minimo non è possibile non è questa la ragione
Certo residua una carica di passionalità certamente ma forse in questo modo si riesce anche ad andare un po'più in là semplicemente di una logica di compromesso sugli interessi io penso che una sinistra grande di governo d Oro anche di più un centro sinistra che voglio governare se non mobilita qualcosa nel profondo della società italiana non tiene perché gli interessi da governare quotidianamente sono tanti sono spezzettati sempre più in conflitto tra di loro e sempre di più sarà così in futuro
Dobbiamo parlare quindi anche all'individuo alle persone in carne ed ossa qual è il cemento qual è quella cosa che può far dire a una persona beh oggi non ci guadagno però forse hanno ragione lo stesso perché questo ragionamento una persona se la deve fare se tu vuoi avere la maggioranza per governare non sempre naturalmente perché se quello ci perde sempre noti vota più ma qualche volta capiterà
Quel qualche volta costruì della realtà e qualcosa in più dell'interesse immediato questo qualcosa in più non è una questione sono un prete non è una questione di Chiesa vorrei essere chiaro
è una questione se il termine non vi fa schifo di valori e di ideali questo è quello che penso io d'altro canto e Spal politica per questo altre menti
Passiamo il posto ai tecnici è oggi aperta non per caso vanno molto di moda questo è un problema enorme per noi per quanto riguarda il passaggio invece che ha fatto Fausto
Io parlo sempre nello stesso modo quindi quando ci fu la caduta di Prodi anzi prima della caduta di Prodi avrei usato lo stesso linguaggio ovviamente
Mi domando se ti avrebbe fatto davvero piacere perché ti avrei reso la vita molto ma molto più difficile è chiaro cioè avrei tirato per la camicia ma io sono consapevole smettiamo sono tra la vita difficile il problema è che secondo me così come oggi sta bene a noi e sta bene a voi dire va be non belligeranza e vada come vada forse allora stava bene chi lo sa
Un po'tutti che andasse a finire così è così la cosa che mi sta dicendo io penso che se qualcuno ha ragionato così ha ragionato male ha sbagliato e il presso appunto lo paghiamo io avrei tenuto dentro tirando diventa
Saresti andato fuori perché l'attuate per questa è la mia opinione naturalmente un processo alle intenzioni mi rendo conto saresti andato fuori ma forse avrei pagato un prezzo maggiore quindi ti avrei reso la vita difficile con questo discorso
Penso
Per quanto riguarda la questione della legge elettorale
Sì io capisco tatticamente
è perfetto
Dice scusate tanto avete perso il referendum quelli hanno proposto il sistema tedesco legge Urbani Tremonti voi sapete prospetta una cosa da un giorno all'altro
Fatte URSS Solone di trecentosessanta gradi anzi di centottanta gradi e li votate quella legge beh è una bella disinvoltura
Cioè c'è un problema
Non per te e sempre sostenuto una certa cosa materno certamente sì
Voi certamente sì non si può non vedere che nel Seicento sinistra ha sostenuto una certa ipotesi maggioritario si è battuto per questo e soprattutto non è solo una questione di disinvoltura
Bisogna anche vedere un'altra cosa
L'altra sera io ero alla festa di Liberazione
E ho spiegato che conviene lo detto brutalmente cambiare la legge elettorale ho detto la verità e che arriva dico la verità si potrà pur dire
Se si cambia la legge elettorale
Abbiamo qualche possibilità in più no sia stato un ragazzo di sinistra non del mio partito più probabilmente del tuo o forse no forse a mezzo ci sono anche quelli sono molti e numerosi
Che ha detto bene Zani da te è un discorso così non me l'aspettavo questo è un discorso prima ci avete spiegato il maggioritario e ci ha detto di sì ce l'avete quasi reso un valore cosa che io per la verità non ho mai fatto
Ma che forse qualcuno ha fatto troppo e adesso ci vieni a dire proporzionale e buonanotte suonatori cioè voglio dire quel discorso va fatto riflettere su un punto effettivamente che noi dobbiamo comunque stare in sintonia con una parte del Paese quella che è andata a votare pur non raggiungendo il quorum e quell'anche che è stata a casa ma che ancora una idea che col maggioritario e forse ha ragione
Si creano degli schieramenti più nitidi c'è meno baratto c'è una politica più pulite e così via dicendo quel sentimento quello stato d'animo non può essere gabbato da un giorno all'altro
Ti spieghi in questo modo quella mediazione no che è venuta fuori anche in questo modo con la mediazione tenuto fuori con la legge Franceschini Villone
Di proporzionale secondo me è possibile discutere insieme ancora oggi secondo me bisogna vedere se lo vogliamo davvero io sono tra quelli che pensa che su questo su questo tema della legge elettorale
Bisogna con Rifondazione Comunista andare al d'un ulteriore fase di confronto e di discussione non so non so perché non partecipo come sa riunione diverti sette punto stanno esattamente le cose dove è caduto il punto non lo so però penso che forse su questo un margine di discussione o dovremmo fare perché io naturalmente continua a pensare di dover combattere per vincere ma per fare quel ecco bisogna non lasciare nulla di intentato secondo me in questo momento per quanto riguarda i salari e gli stipendi e le pensioni non so perfettamente d'accordo io infatti sono per usare il bonus fiscale nei confronti di salari bassi stipendi bassi pensioni basse in modo mirato e seleziona tutto usare quel bonus che nessuno dice mai ma almeno noi non a te almeno a quelli del Bologna lo dovremmo dire questo bonus non sarà nato sotto un cavolo sarà pure il risultato della mia lotta all'evasione fiscale arreca se l'evasione fiscale fatta dall'Ulivo ma dove abbiamo da dove diavolo viene questo bonus ce lo siamo inventati no lo abbiamo guadagnato
Che adesso cerchiamo di spenderlo al meglio in che direzione nella violazione dei ceti più deboli certo che quando tu mi dici nessun regalo ai padroni cioè all'impresa
Beh ti faccio rispettosamente notare che non ragiona come queste sono centinaia di migliaia di piccole imprese comprese le imprese artigiane no che fanno parte della sinistra di governo di fatto quando noi l'esempio proponiamo di ridurre l'IRAP alle piccolissime imprese facciamo una cosa buona e giusta no no un regalo ai padroni anche qui vedi un ottica selettiva
Grande serve non a regalare niente a nessuno ma a incentivare
Un sistema economico come quello ad esempio emiliano-romagnolo anche come quello che tu sai è in molte altre zone d'Italia evidente Fausto tu lo sai benissimo che se il centro sinistra si presentasse con una impostazione di questo genere a questo Paese beh Berlusconi affronterebbe il coltello nel burro
Non c'è il minimo dubbio se pensiamo a tutto a tutto il nord di questo Paese non solo al Nord Est e facciamo un discorso di questo genere per cui lei in paese anche quelle che innovando per esempio non debbano a vedere un riscontro di questo loro sport non tutte perché io non sono per regalare niente a nessuno ma certamente se noi non sostegni amo in modo selettivo e qualificato il nostro apparato produttivo anche il discorso sulla tutela dei salari e degli stipendi direi e dell'occupazione secondo me lascia il tempo che trova questa è la mia opinione
Detto questo
Ho capito che c'è poco da fare su un punto essenziale
Naturalmente questo io lo sapevo anche prima di questo dibattito
Il punto essenziale secondo me ancora una volta una sorta di terza via no tra la non belligeranza e l'accordo politico programmatico l'accordo di governo ho capito che c'è poca strada per questo
Però io penso che se non andiamo su questa strada se almeno non ci proviamo torno a ripetere per la terza volta questa sera
Credo di sapere grosso modo quello che dico il nostro elettorato non ci comprenderà
E forse i risultati che otterremo anche da una discreta tattica elettorale di non belligeranza non sarà quello che noi attendiamo e questo secondo me è un peccato queste al momento
Di dare io vorrei che si sentisse un po'un tempo si diceva anche il Fassino della battaglia che abbiamo di fronte e che è davvero qualcosa di rilevantissimo dire rilevantissimo perché se tu spesso mi dieci
Nel Nord con questa legge nessun collegio no io ti dico qualcuno sto pensando al Piemonte Pesimena ove si sono abbastanza esperto di collegi
No no potrebbe proporzionale l'altro nel Carroccio lo possono togliere quello sta scritto nella legge
Se tu la pensi in questo modo allora forse converrebbe davvero rimboccarsi le maniche
E pensare in termini di fase tela ribaltato
Perché la fase l'analisi della fase non è che dice scusate signori l'analisi è questa buonanotte suonatori ce ne andiamo tutti a casa non è mai stata fatta così no tutti a all'udire qualche posati
Leggermente più sofisticato e dialettico benissimo allora nasce dalla fase mi porta a dire che è questo il momento per gettare nella battaglia tutte le Riserve che abbiamo
Non aspettare dopo dopo sarà tardi
Alle undici sia
Bertinotti non abbia risposto prima la domanda sui valori
Tra i costi mia brevemente perché è una una sua foto su questo punto vorrei che fosse chiaro che io sono totalmente d'accordo con il compagno Zanni che bisogna ingaggiare una battaglia fonti
Soltanto
Soltanto che tutte e due non siamo d'accordo su come fa questa battaglia a fondo perché queste battaglie per fare questa battaglia fondo secondo me intorno al problema
Per fare questa battaglia fondo bisogna scoprirne riscoprire le ragioni non di una alternanza con il centrodestra
Cioè di una politica che chiede di essere sostenuta perché Berlusconi quello che
è un pericolo una minaccia quello schieramento porto dentro anche le cose l'aggressiva che tu dicevi tutto giusto
Ma poi le politiche concrete non si distinguono sostanzialmente ma provate nota questa cosa ditemi in che cosa le forze del centrosinistra sono aggressive nei confronti delle politiche del centrodestra non sulla fisionomia di Berlusconi non sul suo proprietà delle televisioni non sul conflitto di interessi non sulle cose pure assolutamente contestabili di rimpasto di cultura reazionaria anticomuniste di cui è portatore ma invece sulle politiche del lavoro sulle politiche dell'economia sullo sviluppo del Mezzogiorno sua distribuzione del reddito dove viene attaccato su questo punto
Su che cosa
E questo è il problema che pongo
Quando si pone il problema del cento pongo un problema concreto una metafora pongo il problema di una opposta di politica alternativa vedete lo lo finisco con questo esempio
Zanetti ha fatto un discorso davvero che mi interessa molto
Mostrato un atteggiamento nei confronti delle in paese che è discutibile ma in ogni caso io vorrei che fosse chiaro che io non propongo di non interessa nelle politiche di sviluppo dell'impresa
E anche le politiche di innovazione
Solo che se parlo di politica distributiva care compagne e cari compagni i termini della distribuzione sono solo tre rendita Salaino e profitto pian da subito e vagamente io voglio fare un'operazione a favore del salario e contro il profitto e la vendita perché si sono giovati di una politica distributiva a loro favore fiancata vorrei
Questo è il problema
Che non è vero che non è vero che questa cosa inibisce la vittoria la sinistra plurale francese affatto la campagna elettorale sulle lotte Ray vendicative dei lavoratori del pubblico impiego dei servizi
E con una scontro frontale con l'organizzazione padronale
Localizzata a Confindustria francese è stata all'opposizione della sinistra plurale francese in tutta la campagna elettorale e la sinistra plurale francese ha vinto lo stesso anzi secondo me si vince quando si ha il contratto
Ma volevo dire una sola cosa in un minuto in chiedo scusa sulla cosa considero più importante di tutti
Per il San Marco Zani soprattutto hanno insistito a partire da questa discussione che mi piacerebbe fare ma ormai è troppo tardi e davvero non li voglio rubare tempo sul fenomeno religioso
Io penso che noi dovremo io io apprezzo vedete siccome amo la vita difficile quando Zani si colloca su un terreno chiedi competizione di sfida col vino io sono contento
Non è che se lui dice io mi riferisco la cultura marxista io di come dire mi sento angosciato son contento anzi mi dica dica finalmente qualcun altro
E per questo e per questa ragione solitamente questo discorso anche accapiglia il fenomeno religioso che sfida porta la politica alla politica badate una politica che davvero non ha solo i fattori di crisi che tu indicati
Anche una crisi proprio di Potenza
La politica decide sempre meno
Non solo appare un po'repellente alla televisione le immagini decide sempre meno
Un po'di poterglielo sottrarre il Fondo monetario internazionale quell'altra l'organizzazione mondiale del commercio con l'altra la Banca centrale europea eccetera eccetera non parliamo delle multinazionali la politica diventa quasi amministrazione
Il punto che vorrei proporre per un'altra discussione e che non ce la caviamo mettendo su questa povera politica un sofà più che si chiama valori cioè la politica e male miserabile
E noi per ora ci mettiamo sopra un'anima così funziona nella religione il corpo può essere sgradevole e l'anima può essere bella in politica no se il corpo fa schifo anche l'anima fa schifo Algeria tavola
Interforze sull'attenzione dialetti so che c'è una sezione diretti
Con questo voglio dire una cosa la questione dei valori badate secondo me è una linea di fuga una linea di fuga
Il problema è
Individuata e non i valori ma la proiezione di quegli interessi giusti di cui parli a livello dell'organizzazione della società e del modello di società
Tu non li mi devi parlare di idealità mi devi parlare di Ken Società buoni
è questo il punto la politica viene marginalizzata subisce l'offensiva che tutti ci Mauro perché subisce offensivi
Ma del revisionismo storico subisce l'offensiva del revisionismo Paul economico subisce l'offensiva e tutti i revisionismi su un punto cardine
Smette di considerare la Società per quella che se vuoi recuperare un valore alto dalla politica io so adesso di una parola vi prego di intende quello che voglio dire e di non fermarvi alla parola
Ma di intendere quello che voglio dire non si tratta di mettere sulla pratica
Politica povera una grande idealità
Sì si tratta di recuperare alla politica
La più grande delle scoperte che mai sia stata fatta nella politica
Cioè il fatto che la società in cui vivi può essere trasformata e la società in cui viviamo è il capitalismo e la politica ai trova la sua anima Salt
Semmai inventa urtante critica al capitalismo è un'alternativa alla società capitalista
Non la facciamo dopo
Va be'amo questi dei temi per formare una cosa d'attualità domani palissandro che succede al vertice
Io valutano la domanda auspico che risponde
No per quello che sarà domani verrà affrontato anche se non risolto il problema
Di come essi arriverà alla scelta del candidato premier del centrosinistra come tempi mobile modalità io spero che
Visto che ecco di questo tema si parla qui non abbiamo avuto una soluzione sollecitazione la domanda ma insomma
Io esprimo brevemente quello che penso su questi argomenti
Io considero le due candidature in campo due candidature ottime personalmente e mi aspetto a
E in queste settimane essi sostanzi do in qualche indicazione di progetto per questo Paese
Io riesco a scegliere soprattutto sulla base di una valutazione di qualche dichiarazione non vi condurrà ma dettagliata ma qualche dichiarato di orientamento di massima su cosa si vuol fare di questo paese di questa società nei prossimi cinque anni
Dopodiché non mi nascondo che dei due personaggi sono diverso io vivamente da purista generazionale esperienza politica di biografia politica sono più vicino a Francesco Rutelli col quale ho militato per per anni anche dello stesso partita una stessa organizzazione politica penso che la scelta stia soprattutto nelle mani di Giuliano Amato che attualmente presiede il governo che noi sosteniamo io penso penso che questa scelta possa essere
Compiuta in modo funzionalmente apparentemente civile per pensieri tra persone eleganti ma in modo positivo in modo convintamente positivo è che io credo che Giuliano Amato sarà promotore di un ex di una iniziativa riguardo all'indomani della presentazione della della finanziaria un passaggio insisto in conclusione importante
Non perché la prossima legge finanziaria debba e possa contenere probabilmente tutte le cose che chiedeva prima Fausto Bertinotti
Ma perché Demme contenere alcune scelte che prefigura no la possibilità anche da una convergenza
Tattica elettorale domani con Rifondazione Comunista
Noi dobbiamo fare una finanziaria vista anche che ci sono le possibilità finanziarie
Per impostare in modo diverso
La politica nove nel nostro Paese che sia una anticipazione del Progetto per l'Italia di prossimi cinque anni che noi di la primavera prossima dobbiamo presentare elettorato questa è la scommessa di questi giorni
Ed è di queste settimane e in questo modo forse può essere la promessa per un confronto elettorale
Del aprile maggio prossimo nel quale non solo mente possiamo ma dobbiamo vince grazie
Prima di dare la parola la
Voglio dare la notizia che riguarda dramma diverse dei due bambini investiti i servizi sociali interessati di questa vicenda il ragazzo dalla sua Famila questa notte non dormiranno in un balcone ma in una struttura protetta inatteso rimasti Masino definitiva
Domani a questo vertice
Non voglio approfittare del fatto che sono l'ultimo a parlare quindi vi rassicuro buona l'argomento poco non è finito un altro argomento come un altro no apro novembre va bene volevo solo dire questo che io trovo francamente esageratamente polemico
Continuare a vivere che le differenze
Al centrosinistra e centrodestra non esistono non si vedono naturalmente poi corso da campagna elettorale e saremo in grado di fare il Bilancio
Di cinque anni di governo del centrosinistra e si vedrà dove stanno le differenze
Noi abbiamo preso il ma in un Paese sull'orlo del collasso finanziario
E anche sull'orlo della crisi di nervi è oggi penso
Che gli italiani abbiano di fronte una prospetti la alquanto diverso tuttavia io non sono per fare dei bilanci acritici so che anche per esempio nella scelta dell'iter bisogna puntare anche su nucleo programmatico che guardi al futuro e quindi anche innovativo con un giusto equilibrio tra la valorizzazione del Bilancio e le cose nuove da fare
Poi cosa volete se dovesse vincere Berlusconi e io non me lo auguro tutti capiranno immediatamente la differenza tra centrosinistra e centrodestra
Io mi auguro che questo non avvenga
E sono questa sera a discutere con Fausto Bertinotti e lo ringrazio per essere venuto qui da noi a discutere con noi proprio perché penso che questo evento debba essere scongiurata questa la mia preoccupazione
L'altra questione è semplicemente questo
Tutti rispetto
Eccessivo dipingere compagno Zani colosso modo nei seguenti termini
Bisogna predicare bene per continuare a razzolare male no no la mia idea di valori non è un'idea che si sovrappone ad un corpo brutture sudicio no
La mia idea di valori è un'altra io penso che per vivere in società bisogna farsi guidare
Anche nella vita quotidiana quella laica nella terrena
Da schemi per esempio di solidarietà di rapporto con il prossimo come la la devo dire cose semplici
Di libertà individuale no
A tal proposito per esempio non vorrei che nel centrosinistra prendesse corpo una certa deriva diciamo no presi dal tema della sicurezza che pure io O sole Pato in epoca non sospetta passando quasi per forcaiolo non vorrei che no si andasse a finire diciamo innestare mi quasi quasi illiberali
Stendiamo un velo sulle vicende dei giorni appena passati ma anche queste sono questioni importantissime per la sinistra per il centrosinistra Terme in valori solo il senso di ma Marcia di una società noi da qui vogliamo andare Label Rusconi con l'andare dalla parte opposta questa è la cosa e io penso che è una discussione su valori in realtà è importante perché non è in politica perché Rita potenza alla politica la da forza d'urto alla politica perché da convenzione muove le persone e sopra tutto arrende la politica bisognosa di compiere su se stessa una verifica Rispetto
I valori e agli ideali che dice di voler perseguire quindi l'esatto opposto del predicare bene ed a razzolare male
Grazie chiudiamo qui
Che è questa separato molto di valori beh in un carcere della Virginia è cominciato il conto alla rovescia per l'esecuzione di Rocco Bernabei bene anche combattere contro la pena di morte è un valore
Allora
Grazie
Questa