Processo Dell'Utri

Sequestrare grazie
Ma nell'ordinamento penale a carico di lutti Marcello e Cina Gaetano entrambi gli imputati sono assenti
Sono presenti gli avvocati Trantino agricoli per
Dell'Utri Marcello mente Pergine Gaetano presente qualcuno difensore lei tradire il suo nome per favore pur
Grazie presente con riserva una persona dottor Antonio Ingroia
è presente l'avvocato Chinaglia precoci le parti civili
Bene bisogna è stata riservata per l'adesione di alcuni testi sono presenti il ministero e allora i testi citati sono tali Lonardo piccolo Gianfranco Pietro che ci sono già Coppola che già la scorsa udienza è un giocano in un atto pare che piccolo ancora non è arrivato ci d'accordo cabinovia Massimo francese il canino ma dovrebbe essere un altro lato forse sì i pazienti suo difensore in aula lei avvocato
O fanno di ufficio penso avvocato ma il Pubblico ministero lo ha citato per sentire una persona come testimone ha come testimone non c'è connessione come lamenta va bene
Allora non ci sono problemi
Dovrebbe essere
Dove si trova se lo sa
Servizio sono al servizio protezione nel giardino
Forse sono forse sono vorrei lo vedo qua perché volevano entrare presso la Camera di consiglio vedo un po'
Comunque
Avanti forza
Facciamo accomodare
Ma
Cerco
Dall'altro lato della strada
Nella
Come dire che la formula d'impegno che ha davanti a sé
Consapevole della della responsabilità morale e giuridica
Andiamo in condizioni impegno a dire tutta la verità e a non
Nulla di quanto è a mia
Le sue generalità
Canino Leonardo travalichi sempre
L'avete sentito come teste quindi non come diamo atto che trattandosi è sottoposto misura protezione di programma di protezione perché essendo tutto a posto programmati protezioni quanto collaborante il teste depone
Dietro un paravento
Credo che per motivi di sicurezza
Se nel giorno sit-in avvertita nel processo
Ripreso dalla dall'allora invocando per cancellare riprendere registrare sopra quell'immagine che avete già registrato d'accordo
Va bene respinsero precedenze seta Canino le cooperative giustizia
Da che hanno da indizi novantatré
Vizi novantatré quando lei diceva collaborare era libero detenuto pieno
Come enormi
Lei è stato sottoposto a procedimento penale
Per quale con Ivrea fattibili mafia si si ricorda che il reato e l'associazione mafiosa quattrocentosedici bis
Soltanto il sedici bis può anche per fatti di sangue
E non c'è non neanche per fatti di sangue Tozzi anche le fatture per omicidio classificarsi
Il quale viene in particolare
Quale collocazione
Cioè lei deputato di associazione mafiosa ma Rispetto a quando organizzazione mafiosa Cosa nostra o altre organizzazioni contrapposta accusano quindi un'altra organizzazione si chiama testi
Chiamata
Lei su quale territorio operava
Nel Trapanese
Massa
Chi erano indicati dalla sua organizzazione quando lei era in contatto
Erano Carlotti Pittella voi personaggi dell'Argentina tra le sei Grasso Nenni
Orazio Paolo diventavano
Mentre Carlo Zichitella dichiarazione Massa anzi
Con quale ecco che lo si riteneva legami di parentela di notifica sul
Senta
Un'altra cosa lei ha detto che è stato sottoposto a procedimenti penali quando prima di iniziare a collaborare otto
Allora io quanto mi sono consegnato
L'autorità
Che per dire quello che sapevo mi hanno detto che ero ricercato però io non lo sapevo che
Circa per l'esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare il titolo di Torino però io l'autorità giudiziaria di Torino
E per quale infatti per quattrocentosedici bis
Torino
E ma sempre il riferimento alla stesso gruppo mafioso ad altri gruppi mafiosi con altri gruppi mafiosi appartenenti
Le famiglie sfidare di Porto Empedocle
Dell'Agrigentino perché lei ha operato anche a Torino se
Ho capito
Senta questi questi precede quindi lei est era stato sottoposto il procedimento penale si ritrovino a piedi autorità giudiziaria siciliana insomma Palermo essa Torino e Palermo Torino e poi che questi precedenti penali sono stati definiti sono ancora in corso sono ancora mi scusi
Torino monta
Palermo sì sono tuttora in corso sì
Che fa sesso so no in primo grado quindi in corso al dibattimento davanti ai relativi tribunali e corti d'assise si sono stato già condannato ostinata tribunale infinite porte del si salvi di Palermo quella dei di Monza per fatti di Palermo di trattare i costi di entrata in Corte d'Assise di trenta è stato condannato che pena a sette anni e quattro mesi è quella di rimonta in dieci anni
Mentre Torino
Torino ha fatto a diciamo ha mandato tutto al tribunale
Di di Monza perché c'era l'omicidio di mezzo allora quindi per competenza la torinese trasmesso a Monza a Monza sa
Quindi sono la sentenza di primo grado ed ENI e c'è lei ha presentato appello è in corso il presidente secondo grado d'appello io ho presentato
Non so se adesso devo presentare appello
Quando sono state emesse sentenze grosso modo
Circa
Quattro cinque mesi ho capito
Senta veniamo ora questo un po'ricostruzione la sua storia vediamo ora all'oggetto specifico non sul procedimento lei ha riconosciuto mai Chiofalo Giuseppe
Sì l'ho conosciuto a Roma dove e quando
L'ho conosciuto a caccia di di Brescia nel
Ottanta novanta novantasette crescono fortuna
Sì carcere dove c'è una sezione collaboratore alla cessione del tono le
Di giustizia
Quindi come vi siete conosciuti ma
Eravamo in una cella accanto diciamo lui La sette violazione non ricordo il numero
Quando lei l'uomo conosciuto si insomma avete stabilito il rapporto ci diamo una
Siamo instaurato un rapporto d'amicizia mangiavamo insieme poi quando io andavo spesso né precisi allora siamo scambiati i numeri
Cellulare così magari perché avevamo la mia famiglia che non c'ero più
A Brescia Eva Libia
Ma siamo instaurato buon rapporto d'amicizia
Mi spieghi meglio
Questa scambiarsi dei numeri telefonici cioè diceva quando lei andava precisi cioè a dire
Quando lei veniva tradotto da prescelto a Rebibbia ovunque sia fra
Magari ci scambiavamo in favore di telefonare la alle famiglie a mia moglie ad esempio di non venire a Brescia perché l'auto di servizio centrale non mandava in tempo
Dove io ero la mia famiglia era sotto programma allora si facevano due trecento chilometri inutilmente con i bambini
Avvisava
A
Lei cioè questa telefonata anonima mentre aveva detenuti comincerà martedì Berta non ho capito
Eravamo pervenuti però un esempio un detenuto faceva luoghi parlava con la moglie per telefonare alla moglie privi di Canini dice che non viene a collocarsi avevamo queste cose qui ho capito
O però cosa c'entrano i numeri di telefonino vicino
Non ho capito e ha detto che vi scambiavate come i telefoni cellulari stile centro rispetto al collo
Con familiare non lo lo spiega meglio che non mi è chiaro allora
Se io andavo a Rebibbia la mia famiglia non lo sa non lo sapeva il primo detenuto che faceva piccolo
Con la moglie diceva alla moglie di telefonare a mia moglie pedine di non venire accusato quindi quelli che i numeri di telefono scaglionate non oppone dalle rispettive mogli sì ma non i vostri no io ero in carcere rilevanti non lo so
Chiarisce
Senta quindi lei ha detto che e sta tra tra l'altro è capitato di essere trasferito al carcere di Rebibbia per partecipare a processi
Ha visto ha conosciuto e incontrato altri collaboratori presso il carcere il era una sezione del collaboratore ce ne erano cinquantasei erano le faccio qualche domanda più specifica mai conosciuto Di Carlo Francesco sì l'ho conosciuta onorato Francesco l'ho conosciuta
Sempre lì a Rebibbia avrebbe che periodo grosso modo
Novanta otto nove novantasette non ricordo bene ma comunque dello stesso periodo in cui era detenuto cresce sì Chiofalo conti o torna in quanto in passato quote tenuto conto che occorrono cresce
Allora per circa il fatto otto mesi per circa sei sei cinque sei mezzi
Quindi lei è capitato di andare altri di via e poi tornerà a crescere trovare ancora che offrono sì
Tutte le volte o
Del fatto che lei aveva conosciuto Di Carlo onorato nel bicchiere
Ne ha parlato continuo Silvio ne ne parlavamo perché Corpi che parlano
Parlavamo chessò che ho conosciuto
Se conosceva applicarlo ce ne ed era lui se io ho detto conosciuta abdicare
Di Carlo a
Va be via lo conosceva parlavamo quello che testi colazioni conoscevano riconosce non mi sembra che non riconosce
Ma a parte questo siete entrati sono nel nel merito nel dettaglio di queste persone
No non ricordo se abbiamo entrato nel nel dettaglio però siccome Di Carlo era uno diciamo spesso sui giornali magari abbiamo parlato di cui accusano
Lei quando ha conosciuto dica logorato ha mai parlato di argomenti processuali coloro mai
Senta
Poi lei ha detto che se lo quindi sei mesi circa
Assieme a
Fiorucci
In questo periodo avete conservate dei benefici che sono permessi
Io io carcere ogni tanto io no ma qui Gionfalo andava diciamo quattrini tutti i mezzi veniva concesso un permesso di cinque dieci giorni non ricordo bene
Poi lei quand'è che è uscito dal carcere da solo sei mesi dopo questi sei mesi cos'è accaduto sono uscito dal carcere vile
Di Brescia
Allora lui i uscito che come per quale motivo è uscito
Sono cucito
Detenzione estranei c'era
Prevenzione domiciliare sì
Sì e Chiofalo era ancora detenuto o era detenuto ancora detenuto si
E risiede più sentiti così non ci sente vanno telefonava alla moglie
No dico poi direttamente
Lei compio sì sì Cilenti occasione lui era detenuto vero in sei mesi domiciliare poi a me mi sono stati condonati due anni anche sono stato poco detenzione domiciliare
Credo quando lo dico quello incontrarsi resa poi ci arriviamo prima dell'incontro in copertina dei contratti lei diceva che teneva tutto bene elevata anche in contatto telefonico sì ci telefonavamo
Quando mi telefonava venti al regime Vittorio detenzione domiciliare convenzione carcere e lo sicuramente mentre ero in detenzione domiciliare ci telefonavamo e Chiofalo Emerenziana carceraria o o era fuori dal carcere
Quando vi era in permesso buone quindi era fuori dal carcere per senesi
E quando vi sentivate che parlano allora l'altra notte ci siamo sentiti l'urina chiesto più estremi
Potevo comprare del giornale dove si affittano
Appartamenti
Si voleva trasferire non è parte in io Domenico dici così rischiamo più vicina allora io occorre acquisti giornaliste per trovare una linea siccome mi voleva una casa solo perché andarmi piazza no volevo che vide la luce prima non sono Emilia Romagna diciamo sì
Quindi cercava una casa una zona di Fini Chiostro e chiese a me che cosa so che valutare
Se riusciva a trovare un appartamento nella zona di desinenze
Qua quello che ho fatto dotata alcuni numero di telefono e lui ha trovato aspetti che che il numero di telefono gli ha dato gli ho dato dei numeri di telefono di di alcune casi che erano in affitto
Sì ma erano i telecomandi persone proprio dei proprietari di queste case fonti non lo so
Agenzia gli ho dato nei numeri telefonici sia di privati si erano inseriti in questi giornalisti di agenzia
Ho quando che offrono le chiese queste cose
Lei sa Chiofalo era sempre era in permesso dal carcere crescevano in permesso dal carcere
No questo non lo so ma ha saputo sei sei che occupa venne poi trasferito da Brescia sì mentre fino ad oggi è stato
Trasferito a caccia netti
Lippi Piris non non mi ricordo in Toscana con
Vibrato avesse Prato benissimo
Poi
E poi è stato trasferito da Prato è stato trasferito come me ha detto lui ha
A Paliano
Senta e quindi le parlò di queste di queste case questa casa con la compra le disse anche vale conquista degli altri immobili
Allora mi ha detto anche di rinite interessarmi di di di trovare un albergo di cui se potevo trovare un obiettivo da valore miliardi tre miliardi
Due mila determina ma perché le le disse Chiofalo
Che che aveva disponibilità di queste somme di denaro così cospicua
Al telefono nuovo poi quando ci siamo incontrati personalmente
Ma fatto intuire come diciamo
No qualcosa da eccepire controlli quindi per telefono le disse soltanto che era interessato all'acquisto di via va bene coerenti con la cifra orientativa insomma due assessori
Ho poniamo allora andare a con dovizia di contrattazione racconta con precisione proprio non se lo ricorda i vari passaggi diciamo cioè
Contatti se ci sono soliti ma contatti telefonici preparatorio dell'incontro rincontrarci
Allora quando prima di di Natale non ricordo adesso sì
Delle date si disse comunque è stato o prima di Capodanno Bruno Di Natale non ricordo più di quella del
Novantanove no novantotto
A cavallo novantotto novantanove ecco fino al novantotto virgola novanta novanta
Mi ha telefonato DC dai io ero ero finito non avevo più l'attenzione domiciliari perché ci poteva andare era libero ero libero ero lì perché prima non ci andava anche perché ero detenzione
Domiciliato non mi potevo muovere dall'alto
Non ero libero di sigari nell'attuale svilupparla
Insomma ci vado a salutarlo alcun atto a lei sapeva dove stava che offrono
Sì ma l'ha detto ci siamo dati un appuntamento
Mi ha spiegato la mi ha dato la via io ci sono andato nel quale località della Rimini
Ma lui aveva questa questo luogo dove stava Rimini l'aveva trovato dopo in seguito alle indicazione clinica Mantova i permessi mi ha detto Luigi chi
Questo numero che io gli avevo dato era ha trovato quella casa in cui era
Ma Giovanazzi quindi non è dato le indicazioni Beppe rincontrati e sono andata a casa sua
Valli male direttamente a lui o aveva parlato prima anche con la no parlano anche con la moglie quando lui non era
Lì diciamo il permesso parlava anche con la Morgante una volta è venuta a casa mia invitata a mangiare con i bambini
Eravamo nulla
Questo Paese ha incontrato collutori era interessato a questo appuntamento signor Campana dovrà
Mi dava il via tutto de la sottrazione fermato ieri e ci parlo
Dall'Autorità sono un colpo con mia moglie è il mio bambino a bordo di quale macchina una volta
Gitti mille otto di colore
Ora
E allora in questo incontro l'articolo quest'incontro siccome lui
Ogni volta che ci parla mi parlava sembra dei figli studio c'ha detto ma con quel siccome lui doveva comprare una una una vergogna era in contatto
Lui ha da consiglieri
In provincia di Ravenna ciò detto cos'ha fatto con qui sta bene dice bassista della band adesso dice c'abbiamo cose più serie
Da fare se va bene questa cosa qui ci mettiamo tutti a posto
Apriamo grande di di fare e così regina ci ha detto
Cioè tutti 'sti soldi
Ma ci vogliono abbastanza sul
Dice dim
Dice sì tu sei disponibile a fare
Cosa le dico ti dico sì ci mettiamo
Sì ho detto
Se posso che cosa
Dici tu sei stato
In carcere insieme a Di Carlo
Onorato Ferrante
Il suddetto a Di Carlo conosciuti Morato Suma Ferrante
Non l'ho visto a caccia deserti
Cedette ne fa vicino ma Di Carlo dice non puoi fare che
Mi fa dice Previti ci mettiamo il primo limone ha detto ci mettano a posto
C'è un sacco di soldi ma che cosa dice che questo Di Carlo e onorato si mettevano d'accordo
Processo a mente quella
Ieri l'onorevole Dell'Utri
Ciò detto dapprima il suddetto Onorio
Ma queste cose
Non li faccio
Non mi fa io ho detto di no
Lo dice l'edificio in tutto il mondo
Qua ci mettiamo veramente a posto perché apriamo il Bari Luciano supermercati andiamo tutte le piante e fiori
Ha chiamato il bambino esce una mazzetta da
Tutti del cinquecento mila chiama bambini da cinquanta insomma no propone questa risposta di riordino e gli ho detto di no non visto preoccupata comincia da sudare perché è una cosa delicata non si aspettava che
Dino perché era un po'ho detto senti tutto più io quello che posso fare se sono in un processo e viene un avvocato perché non mi aveva detto di andare McKenna colloquio con un magistrato e dire che questi due si mettevano dà conto
Accusa detto tutto più posso fare che io vado in un processo di non affogare pubblici male ha sentito dire ma anche in
Pentiti si mettono d'accordo allora subito così magari di
Sì scusi noi dico che sono d'accordo per farlo stare tranquillo
Niente in tutto tutto qui
E allora io non ha certo interrompono soprattutto raccontano orgogliosi passando un attimo
Passo passo lei ha detto che quindici prove si contatti telefonici avvenuti allora innanzitutto una precisazione quante volte vi siete incontrati una
Di quel periodo due volte due tre volte non mi ricordo bene va
Quello che lei ha detto che si recò presso la sua abitazione con toni un po'alla volta o sbaglio continua secondo come scusi è stata la prima o la seconda volta quella quando s'è andato lei con una con sua moglie
Prima del capo la prima è la prima volta che
Si ricorda se la moglie di Chiofalo Congo vi siete sentiti ha fatto riferimento a qualche persona che suo marito come incontrare prima di venire a casa
No sì doveva incontrare infatti due a me mi fa no la moglie me l'ha detto l'ultima doveva incontrare un uomo politico molto importanti aspetti questo è quello che ha detto eccetera
Vedo che correvano disse qualche cosa
Forma di contestazione
Trascrizione
Tessuti potesse
Incendi con difficoltà
Immagino
La gente ad una
Stime
L'esatta bandito
Sì la telefonata inseriti o protocolli
Abbiamo storico del genere debba del famoso
Ventisei dunque senta scritte se il Pubblico ministero trovi la pagina lui deve questo la prima volta che l'essere cattolica sentiamo già
Bambino
Della Volvo agricole l'ha trovato il profumo a casa ormai o lo aspetta
Allora io no
Tende a non mi ricordo comunque io mi ricordo che
Effettivamente mi sembra una volta ci sono andato e ce ne sono
Poi ci sono andata un altra volta dice la
Ma però molto in quel punto soltanto la moglie è stata la prima volta sì inglese portato con sua moglie fino al mondo svaghi quindi questa arrivano occasione non l'ha trovato il corpo no è arrivato un secondo tempo sì al discusso con la moglie del microfono avete detto qualcosa gode convenevoli oppure la signora che ha detto con le norme la moglie non
Del fatto in questo non mi ha parlato coi è intervenuto il proprio perché offrono ha fatto questa proposta sì che infatti c'aveva scusi signor Presidente c'aveva insiste di seduta adesso punto it hanno detto questi sono del mio amico modifica
Passiamo al tanto atteso chiedo scusa sempre mandiamo avanti con la domanda mi riservo eventualmente tornare zitto andarci sopra dove
Quindi lei non ricorda che la moglie disse qualcosa su su su incontri che doveva fare il marito prima del rientro così uscendo dal carcere prima di entrare no non mi ricordo se si ha detto mentre invece si ricorda che Chiofalo le disse qualcosa sì ma questo qua accade o di nomadi presenti presenza degli Oasis
Che doveva incontrare un uomo politico molto importante
Che
Doveva avere un colloquio con questa persona per discutere di queste cose qua però io non son questa cosa qua debiti di cosa m'hanno raccontato
Diciamo vedi piante di fare a qualche anch'
Ho in quell'occasione siete rimasti d'accordo che se avesse rivisto in sé cioè quando vedo altri dopo dopo
Dopo Natale
Non stabilito già da venerdì per una data precisa dopo Natale
Non mi ricordo a Capodanno anzi a Capodanno che abbiamo mangiato insieme pranzo voci
Cena
No pranzo pranzo pranzo che gravano sulla terrazza tale ci torna a pranzo con mia moglie non so nulla di nuovo sì
Quando entro a casa notò qualcosa di particolare allora ho notato V due richieste di di frutta insoluti
Tutto che si trovano sedici sul tavolo della cucina erano imballate imballati con sentiamo Carter trasparente
L'ha detto dove trova test sta frutta perché era una frutto molto pregiata
Va detto che gliel'aveva mandati questo suo Amico fu politico
Molto importante però non mi ha detto
Chi era chi non entra
Tutto e che
Sì
E che
Ha parlato dopo questo politico che dovevano abolite le Nicastro gli avevano promesso tutte queste cose qua
E poi ne ha fatto anche la proposta
Che di Galileo onorato
Doveva utilissimi
Quindi
Quel discorso sull'ottica Onorato Ferrante quella proposta dal principio glielo fece nel secondo incontro nuovi perché ancora si doveva incontra questo uomo l'ultima volta con la prima volta la prima volta si trova ancora incontrarsi doveva ancora incontra la seconda volta si era già incontra si era già in contrada
Ormai mistica meglio questa cosa aveva detto ad un certo punto
Una una cosa innanzitutto lei disse esplicitamente Chiofalo che le cose che lui le chiedeva di dire
Erano cose non vere assai quanto a lei risulta si può lei ha detto che Chiofalo ebbe una reazione precisare meglio il tipo di trazione perché offrono questo suo Dini questo suo rifiuto all'organizzazione degli queste sono così non vede va magistrati né
Quando ha visto
Non si è sentito solo di cinque che non sa quanti magistrati vicino io gli ho detto vedi che a me sì ma perché lui mi aveva detto di parlare con i magistrati di di Palermo se no progetto no quelle a me mi conoscono perché io certamente così se ne accorgano che dico un una bugia non dici ma tu puoi andare in qualsiasi lei che son Firenze mila ovunque mica per forza a Palermo ci detto noi non non la non la faccio sta cosa non vera
No si sarebbe a a fare volentieri però no non sono disposto a fare una carognata di Queens
Scusate non se la interrompo
Che è un fatto quando le fece questa proposta
Le disse quindi lei disse che per lei non era Chiofalo disse se quanto lui aveva intenzione di dire era vero nome
Non so se sia perché erano no non non ma non m'ha risposto
No no no non mi ricordo credo che non mi abbia risposto
Continuava ad aprirmi ci mettiamo a posto ma mi voleva convincere che vendevamo vittime dipendeva socio collusi
Questi ivi Barthes che la breve non lo volevo fare
Va a fare e rifare
Di dizione
Comunque poi siamo arrivati quando ho visto che era
Sul dato che lui quando si aggira un tipo molto nervoso lo fa capire espressamente quando è agitato l'orario per farlo stare più gli ho detto va be'posso fare fallo sale
Per farlo stare calmo più sereno perché diritto fra un tipo che manifesta subito le sue la vissuta è un tipo nervoso
La grande storditi fare in modo che io andavo in un processo e allora un avvocato perché mi ha raccontato che ci arrivano c'aveva un avvocato amico suo lui no non ricordo bene
Di fare la nomina questa ben calato perché signor Presidente io quando ve lo ha fatto questa proposta io sono diventato sordo perché tutto mi poteva
Mi son messo il disagio parlava citofono Marley l'incarico più perché
Non so non è che m'ha detto
Son rimasti di stucco
Ma lei dice il dissequestro per farne uno insomma calmare un attimo insieme parte agitato e preoccupato ma aveva intenzione di fare veramente quello che disse
No io no no non avevo in gesso difendere dichiarazioni non vere non deve assolutamente non avevo infatti poi siccome
Ho frequentato la io
Quando sono andato via dell'appartamento voleva andare subito nel mio referente
A dire
Tutto quanto però
Pensavo la moglie e tre bambini in mezzo ha capito mi ha messo un pochettino lo può fare
I fatti miei diciamo fin da che propone ammesso policentrica inutili pericolose va
Dichiarato queste cose non sostituzione
Non immediatamente senta s'completiamo raccontò dopodiché qual è stato quando lei visse diciamo per rassicurarlo
Come ha dichiarato poc'anzi disse che sarebbe stato disposto a vendersi Grazia dibattimento qual è stata la reazione di Kyoto adisce buono così vicini quando va in un dice a una no avvocato non lo so non m'ha detto il
Dice che è un amico
Dici che allora ti fa questa domanda
E ci ha detto va be'allora rimaniamo il primo processo del padre seguire
E dopo è successo quella cosa del figlio aveva parlato di questi soldi può spiegare meglio Lanza
Dettaglio
Come prevista da questa vicenda dei soldi le fece vedere Agostino come
Allora mentre che
Quando alla fine di questa discussione cioè dopo che lei gli disse se e siamo entrati dentro la cucina perché non eravamo fuori nel giardino
In un piccolo giardino Della Casa che era di proprietà di destra allora chiamato il il bambino gli gli dà estrae questa mazzetta di soldi visita non mi ricordo venti trenta mila lire diceva appena giocare videogiochi la moglie intervenuto che sta si è lamentata dava che non lo doveva viziare i bambini in questo modo
Va be'epifisi ci mettiamo mi ha mostrato il tre dodici mettiamo veramente a posto perché noi che siamo
Sotto diciamo il programma di protezione non le possiamo avere biglietti da cinquecento mila ente
Andiamo a visitare
Presso il bancomat dell'ITC vengono date
Dei cinque quindi spiega queste cose quindi lei che banconota fisso come quanto grosso modo quante banconote visto che tali ovvero
Era no non ricordo se sette otto non quindici una quindicina mi sembra difformi spiega in cui erano o dai cinquecento mila e dei cento mila
E alcuni dai vicini
Quelle da dieci mila gli servirono perché era dati altri nel bambino
Per loro dopo che è successo visite salutata visite congelato in questo modo si infatti poi siamo in
Entrati dentro vicino a Dio
Meno nessun dubbio finanzia l'ho salutato nelle e me ne sono andato a quello che spinge l'uguale
Di siccome non si fidava più di aveva un cellulare dice non mi fido più di questi cellulari lo vorrei cambiare
Mini dieci e trovarmi un cellulare
Certo ma va bene ce ne di seconda mano questi tu ne trovo uno
Tu lo porto alla sera infatti sono ritornato e gli ho portato un cellulare che a lui non non non gli è piaciuto insomma non se l'è preso
Sì quindi vi siete visti un'altra volta assai per questa questo cellulare di ma quando vi ricordate quest'altra volta soltanto di nuovo con l'argomento di prima come scusi mediamente più parlato di quell'incontro lui aveva o no perché c'era
Un altro ragazzo non abbiamo parlato di Udine chiede l'esercito era un ragazzo di di folle che che era con lei ha portato con lei Sileno portato go con per cui non è che c'è il telefonino se se
Senta e all'epoca insomma cominciando decennale che sgomento aveva pensato di denunciare tutto insomma di di di avvisare subito che quella cosa che aveva detto che offrono i suoi referenti che intende certamente
I referenti dette da cui io difendevo l'inno per come servizio di protezione come servizio sei invece parlano invece non l'ha fatto non l'ho fatto perché perché
Pensavo la moglie tolgono programma perché mi dispiaceva per la moglie va perché a Monica Vitti dichiarò che la per bambine il tuo vizio di Gionfalo c'aveva un bambino pochi mesi un anno due anni però poi
Ho
Ho sposato Alletto diciamo ho sentito al telegiornale non ricordo bene
Che
Come erano andati diciamo che in realtà ma perché a me
Io non credevo quel quell'ammonizione ha detto anzi
Giornali e televisione non ho capito i televisore ma dopo quanto tempo non mi ricordo adesso il dieci Giorgio giorni settimane mesi giorni
Sentiamo e poi aspetti non mi ricordo bene sesta comunque mi sono deciso andare a mio referente dicevi ventiduenne capitato questo questo questo e gli ho raccontato con
In parte novanta sarà sentito in televisione come non non si è capito che va sentito in televisione
Cosa è che
Che Pino Chiofalo si è incontrato con l'onorevole Dell'Utri di
Il
In una cosa non supermercato non ricordo
Allora
Li ho deciso di
Di dire come cosa mi era successo
Ma io dall'inizio di tutti mi potevo immaginare Stone un politico ma non Dell'Utri infatti
Quando ho sentito la notizia
Non mi potevo immaginare che deludente all'incontrario un pentito a dire tu dici così linda penso che questo uso il giudizio o perché Chiofalo però mai fatto il nome l'uno ma
Senta un'ultima cosa
Quindi chi ha preso quando apprese questa cosa la televisione si è preoccupato insomma
Io e così preoccupata
Mi no mi sono mi sono anche
Preoccupato della cosa sono andato al mio referente a dire
Vedi che mi ha chiesto che questo Pinocchio fumo fatto questa a me di fare questo quattordici anni voglio che telefonate alla procura di Torino
O quella dei
Dini ma comunicare al Servizio centrale di protezione
Questa mia richiesta
Le prese contatti diretti anche con lo zio ha telefonato al dottor Claudio DDA di Torino al dottor De Francisci Velardi di alcuni
Di Palermo
Perché non le due Procure che avevano se non occupati e la sua collaborazione esatto
Ho
Senta ricorda
Quindi uno del mutismo man mano nel palmo per un uomo politico di un uomo politico nel corso dell'incontro di Capodanno che aveva già contro
In precedenza aveva comprato una persona importante lei ricorda serie avvenne qualche
In sua presenza purché episodi ulteriore
Attestante i contatti di Chiofalo con questa persona sì è un un
è stato un episodio che squilla Pittini quando innanzitutto il primo secondo incontro no non me lo ricordo settimo secondo Enzo nel nel secondo
Nel secondo incontro perché lui mi dice vedi queste l'amico politico molto importante difficilmente sicuro che ebbe nel secondo incontro
Mi sembra di dissi va procede nominato
Allora basta no centotré fa CEE cosa succede a chi ho appena finito di perché lui stava lì a parlare
Non mi ricordo bene limiti che cosa fa parlava
Quando ha espresso di parlare col cellulare
E mi ha detto questo è il mio il mio amico politico ritiene
Quindi quando fino a telefonate gli disse che la persona non lo ha chiamato età quella persona importante importante ripulendo andature
Io con Gassman lo faccio precisa decisamente ventidue appunto è stato il primo sì ma per centosettanta pagine centotré comunque al momento confini
è un atto finale
Allora
Riprendiamo dall'occasione della telefonata
Il suo amico Gionfolo ricevo una telefonata
E attribuisce la stessa alla persona importante che sarebbe l'interlocutore
Se
Lei certo che questa telefonata avvenne e che all'altra parte del telefono c'era una persona quale che sia
Io questo non
Non lo posso accettare seguì
Parlava al telefono una persona no
So solo che ho sentito degli stilisti
E lo è ho sentito descrivere lui si è messa a Palazzo hai chiuso e mi ha detto che
Quello lì era la persona di cui molto importante
Però non non non ho sentito chi c'era al telefono
Lei ha avuto mai dubbi su quel tipo di telefonate
Cioè che
Il signor Chiofalo abbia premuto il pulsante per attivare mettiamo la suoneria del telefonino e abbia finto di risponde al telefono
Ma del governo perché dove dove noi non mi sono posto questo problema e no lei se l'è posto invece
Perché io le ricordo
Che nelle dichiarazioni del venti di marzo
Gli anni la relazione hanno avvisato prego amazzonica novantanove una relazione dove si alla pagina
Tre si dice conferma inoltre che durante l'incontro del ventiquattro dicembre novantotto il tedoforo ricevette una telefonata sul cellulare ad una persona che gli disse di essere un uomo politically vicino che lo avrebbe aiutato
Dicendo al canile eccetera eccetera
Poiché l'ufficio chiedo al Canino si sia a conoscenza di altri telefonini in USA Chiofalo siamo alla pagina quattro Canino aggiunge
è anche possibile isoforma abbia simulato la conversazione telefonica in mia presenza per dimostrarmi le amicizie importanti che aveva e possibile cioè che Chiofalo il quale ricordo mi dava le spalle quando apparentemente ha ricevuto la telefonata
Abbia premuto il pulsante che consente di attivare la suoneria del telefonino ed abbia fatto finta di rispondere al telefono e di parlare al telefono con un interlocutore in quel momento inesistenti
Non ho altro da aggiungere e così via conferma queste dichiarazioni ricorda meglio benissimo allora offra inteso io mi mi scusi avvocato offendersi o la domanda se io all'epoca della telefonata
Batto bizzarro se parlava onorato
Io ho risposto
Non lo so se c'era qualcuno al telefono poiché quando il
I sì dottor né mente erogati ma
Pozzi al sicuro si può anche attivare fare finta
Di di fare degli squilibri
E parlare al telefono per farvi capire quindi conferma le relazioni mq trent'cioè che con la telefonata apparente definiamola così così non entriamo nel merito
Signor canino
Chiofalo chiedo a lei casa Rimini e poi parla di un albergo di due tre miliardi non c'è bisogno Presidente che noi produciamo ai fini della contestazione in quanto ammesso che ciò è avvenuto tramezzato
E poi nel corso di questa conversazione telefonica
Alza il prezzo nel senso che chiede l'acquisto di un albergo di due tre miliardi
Quando interviene questa conversazione
Il signor Chiofalo aveva già incontrato la personalità importante si era messo in contatto con la stessa anche senza veli incontrata
Spetterà questo io non lo so
Di quale hanno parlato tranne il ventiquattro marzo latino Capodanno siamo a Capodanno
Lei ha detto che questo incontro di Capodanno
Viene preceduto da una richiesta di cassa
A Rimini e lei dà delle indicazioni telefoniche di qualche agenzia immobiliare qualcosa che si avvicinino ma questo è stato già prima perfetto e quando avviene questa conversazione telefonica in cui il suo interlocutore Chiofalo le chiede l'affitto l'acquisto di una casa o addirittura d'un albergo del valore di due tre miliardi uso le sue espressioni le aveva già parlato dell'incontro con questo mi importante o no
Che si doveva incontrare con questa persona tutta ma praticamente ancora non era avvenuto l'incontro
Ad adesso no non mi ricordo bene no Aspet
Quando ne ha parlato della vero
è stato già prima del ventiquattro può e quando ci sono andato
Che gli ho parlato seleziona trattengo dice lascia stare l'albergo ci dobbiamo aprire un grande di fa infatti dizione che c'ho un amico mio che deve incontrare molto importante che poi il tris disapprovò finire
Quando diventa Torino perché dovevo andare
Gratis mio suocero a Torino a passare il Natale quando sono ritornato gli ha fatto la proposta difficile che indicavano lato
Queste cose qui per cui è stato
è stato
Il ventiquattro che mi ha detto
De detti fai delle piante diciamo
Che si doveva incontrare con un uomo
Politico molto importante il vivaio dei pianti quindi entro niente discussione
Alla vigilia dell'incontro con l'uomo politico importante così prima dell'incontro con sì ma quando si parla dell'Albergo dei due tre miliardi Gondar politico importante ancora non era mai apparso all'orizzonte almeno per quanto ne sappia
No io ci parlo già dei della leggo è stato due tre mesi prima ah ecco
Ha capito per no e siccome non l'avevamo non capito non dov'era stato detto ora l'opposizione ma due tre mesi prima parla dell'albergo di due tre miliardi vediamo se ho capito io successivamente poi o no sì successivamente lisce lasciamo stare nelle sono quisquilie pensiamo a cose più importanti vivai supermercati e così esatto perfetto
Lei ha parlato che al bambino avrebbe dato
Una banconota da cinquanta mila lire
Poi ha detto invece che diede venti o trenta mila lire
Ricorda quale qual è la circostanza che lei può posizionare come vera
Come no non mi ricordo adesso però credo che gli attacchi
Diciamo il due tre pezzi dagli signora
La persona politica importante a dire del signor Chiofalo avrebbe promesso come oggetto del vostro interesse o di detenuti o di processabile l'abolizione dell'ergastolo sui perfetto
Ritorniamo ai fogli che aveva in tasca quelli da cinquecento mila lire lei ha detto che questi fondi l'ha detto oggi erano sei sette otto una quindicina di fogli
Compreso in questo mazzetta da quindici fogli anche quelli da cento mila no quindici pollici che erano quelli giusti da cinquecento mila
Siccome lei ha ha detto quindici fogli mentre oggi ha ricordato sei sette otto quale la circostanza che le ricorda Minogue a veda Ducato affatto circa quindici
Gli chiesi in ogni caso è stato lui a contarle blocco
Eh no volare questi fogli una quindicina poi li conta però davanti a lei
No come no ma sale che si è messo a contare numerose due tre ha estratto questa mazzetta di tasca
Ha chiamato il bambino di tredici mettiamo bene fatto vedere
No no signor Chiofalo lei signor Canino le ricorda male
Conferma altresì siamo sempre a rapporto
Verbale di dichiarazioni avvocato occorre prima con la Roma sì la domande queste via giura opposto conto davanti a lei lei l'escluso ecco la contestazione no dopo è pagina quattro un attimo soltanto ricorda se
Che offrono appunto
Queste banconote davanti a lei come fece vedere soltanto così atteso questa massa senta dignitose
L'aperto appreso queste piccole le più piccole banconote allora io con la cordata in località però dovuto una coda degno come educazione quindi anche perché il rettore dice mettiamo
Da Accurso
Quindi non ne ha contati novità io potuto intuire che era una quindicina ma non sono sicuro
E invece non è intenzione signor Presidente alla pagina quattro conferma altresì che ciò Foro poco torni a quanto dicono
Venti marzo mille novecentonovantanove
Certo la siamo partite questi
Posso
Sì ma anche a domanda dell'ufficio il canino conferma d'aver visto nella casa di Tofoli il giorno primo gennaio fisicamente in cucina due grandi cesti di frutta esotica ancora confezionate per la quale manifestò la sua meraviglia trattandosi evidentemente diceste molto costosi
Descrive le ceste di colore rosso di forma rotonda periodo successivo conferma altresì che Toffolo poco dopo nel giardino Como fuori di tasca un mazzo di banconote che sfoglio in sua presenza
Pronti
E che tale Maso conteneva assieme a qualche banconote di piccolo taglio un cospicuo numero di banconote da cinquecento metri sul GH quindici voglio una cifra un'altra no scusi signor Presidente sessi foglio dico era nelle condizioni a questo punto di avere una percezione più esatta dell'ma è l'entità della somma mi pare che sia corretta la domanda sulle guance contestazione concetti fermezza che disegnava da circa quindici ma non è circa quindici e la circostanza che lo dice addirittura sì ricordo con la coda dell'occhio lui li sfoglia davanti e chi sfoglia davanti a si entra non è in condizione di contare uno due tre ma è chiaro che distoglie davanti si mette in condizione di essere controllato nell'entità della mazzetta mi pare ovvio no
Sto interessarsi verso la contatti con una cosa contano cosa ricorda la circostanza se spogliò davanti a lei su questo libero senza contare le pagine questo blocchetto di banconote
O no no non li ha contati uno due tre sì sì nessun aspetto spoglio piazzole a spogliarsi le ha sfogliate
Questo provare che sia uguale riassuntivo come un verbale riassuntivo questo del sì sì non sono le parole del decolla vola difatti lo stiamo chiedendo per conoscere la circostanza abbiamo appreso che le spoglio non c'è contestazione ma non sto facendo contestazione io sto uomo aiutando il record rimozione
Dico un po'
Lei sa se la persona importante che poi apprenderemo essere o lei a prendere essere l'onorevole Dell'Utri conosceva Chiofalo già da prima dell'incontro o perché gliel'ha detto ciò solo perché le aveva preso altre notizie
Allora con me mi ha fatto capire il
Il Pino Chiofalo già si erano incontrati per chiedo che ha fatto siccome il microfono è un incastona dici già questo momento per fare togliere l'handicap storico del mi son fatto già trent'anni di galera deve uscire e ci sono questi questo mio amico che si sta interessando per fare per cui deduco io che
Già si erano incontrate si ci sta dunque che il punto si deduce la parte non è questa la mia domanda vanno lei sa se Dell'Utri conosceva Chiofalo o fu ciò forma cercare Dell'Utri
Questo io non lo so
Benissimo
In questo
Lei ricorda se l'uomo politico
Era l'uomo che si era offerto di aiutare Chiofalo oppure Chiofalo disse a lei che dovevate voi aiutare l'uomo politico
è chiaro la mia domanda senta io non non lo so lui è venuto da me e niente
Dobbiamo aiutare queste direi il falso perché io gli ho detto che non è vero che quindi il falso di dire che che ricava onorato Ferrandelli
Di dicevano si mettevano d'accordo ma che offre di sé per quale motivo
Per quale motivo ve l'ha chiesto questo favore
Non l'ha fatto capire va facciamoci questo favore a questa persona che ci mettiamo apposto prendiamo ricchi ci aiuta per il futuro
Ma è come se non ne fece il nome no per acquisto non venisse anche in quale processo rendono no infatti che l'azione i no non ha detto
Lui mi ha detto dovevo di che
Come si chiama Davigo di carne onorato dice che io avevo sentito in carcere
E ma avevano proposta né di accusare Dell'Utri Berlusconi ho capito dieci detto Manolo a me queste cose non me l'hanno detto ma e Marco l'ho sentito
Ma queste iniziativa dell'accusa
è un'iniziativa che vuole mettere in campo il signor Chiofalo o gli era stata chiesta da Dell'Utri vale a dire Chiofalo ti offro Dell'Utri la possibilità ad aiutarlo attraverso queste falsi incolpazione questo io non lo so avvocato non gliel'ha precisato lui no questo non si sa le disse in particolare che occorreva che lei dichiarasse che i collaboratori di Carlo Onorato lì che Luigi
Grazie scusi che i collaboratori di Carlo onorate Ferrante gli avevano chiesto di rendere false dichiarazioni a carico degli onorevoli Berlusconi e Dell'Utri cioè è un'iniziativa che assume il signor Chiofalo oppure è un'iniziativa che Toffolo vuole riferendo la lei che si è assunta ad altri
Cioè e Chiofalo che chiede accusiamo questi e facciamo un affare c'è opposizione credo che abbia già risposto di aver risposto già discusso domande no la domanda allora questo io non lo so avvocato ha detto che non lo sa anche essere iniziativa prego quindi non sa lei chi assunse l'iniziativa non lo so perfetto
Proseguiamo con l'ultima domanda
Lei sa se
Il signor Chiofalo
In ragione della sua frequentazione
Era persona chiamava spesso riferire cose non vere raccontare bufale spararle grosse
Atteso che lei rende possibile la simulazione della telefonata
Procuratore modeste cose molto diverse no no va be'se risulta che Gionfalo cercare di e lo frequenta per cinque mesi è diverso
Corrisponde come no signor Presidente non ho capito bene se alle risulta per fatti appresi da lei cosa reale che chiamò anche sentito a terze persone che ecco fosse insomma dice capaci di dire cose false conserve
No sia capace di mentire su corner no ma pronto un giudizio
Sacrificio replica terze persone
Non mi risulta
Quindi e questa è l'ultima domanda L'Unità
Possibile
Attività diciamo simulatoria che avrebbe messo in campo il signore Chiofalo sarebbe in ipotesi quella del telefonino
Per quello che ha detto lei
Ma non è competenza allora
Ha spiegato che perché l'ho già spiegato che
Non c'è spiega
Ci lei sul momento
Non ebbe nessun dubbio sulla verifica di governo è stato dopo dopo rivisitando le cose alla luce conosce successive che ha potuto supporre gli osservatori che poteva anche essere stimolato a telefonarsi perfetto nessun'altra domanda beh
Sempre per la difesa dell'onorevole Dell'Utri
Localino lei ha detto di essere stato ristretto assieme onorato e Di Carlo
Come scusi lei ha detto di essere stato ristretto assieme a Onorato e Di Carlo
E Di Carlo
Ma lei si incontrava con queste persone sono signor Rizzo da parte mangiavamo insieme passeggiavamo più col non coloro onorato di più con dica
Perché conosceva alcuni miei paesani programmate
Parlavamo paese
Quindi pranzavate assieme giocavate assieme giocato a pallone a carte
No io colui mi sembra c'ho mangiato tre quattro volte non giocava a pallone andavamo in palestra a fare dei pezzi insieme quindi eravate liberi di contratti
Sì come eravate liberi di incontrarmi all'interno del carcere
Sì però c'era un un avvocato c'era una guardia
Chi era sempre dietro
Al Di Carlo se non ricordo male
Anche quando giocava a pallone sì era assente
Era controllato diciamo seguirà un quindi stava a guardare maggior ragione si guardava la bottiglia
Senta un'altra cosa
Mi deve ripetere per favore
I nominativi dei collaboratori di giustizia che Chiofalo lei indicò quando le chiese di fare le false dichiarazioni legge indica e vorrei che me li ripetesse un attimo
Allora Di Carlo onorato e Ferrante
Bene quindi questa richiesta le ha fatto Chiofalo sì e io io gli ho risposto di afferrando non lo conosco ecco appunto appunto
Lei poc'anzi ha precisato che non lo Stato Maicon detenuto assieme a Ferrante e questa circostanza lei gliela riferì al Chiofalo quindi Chiofalo sapeva bene che lei non aveva né conosciuto né tanto meno avuto contatti con Ferrante
E così cioè lei fece presente al microfono che Ferrante lei non lo conosce
Quando nei ventiquattro si si risolve nono non era stato mai avvenuto con lei non ci ha detto io afferrando il no non lo conosco benissimo e nonostante questo il Chiofalo
Lei disse di riferire i nomi di onorato di Carlo è ferma a aveva tenuto precise insieme con Ferrante no no non voglio nemmeno imputato conferma no
No siccome
E Gionfalo magari di ha detto tutto è stato a caccia di Servilia incontrato Di Carlo nato c'era pure Ferrante ci mettono fornendo il numero IMEI non l'ho mai conosciuto
Va be'io ho finito questo tipo di indagine presidente
Passerei oltre senta lei ha più rivisto il signor Chiofalo dopo l'episodio in cui le mostro le banconote l'invito a fare delle false dichiarazioni
Sì e dopo quell'episodio non l'ha più rivisto
No no scusate facciamo rispondere no non ho capito bene
Allora io non rinnovabili sono delle banconote a sfogliarlo visto il telefonino è accaduto mi pare il primo dicembre il primo gennaio e il primo del novantanove si poiché lei c'è andato di nuovo per fallen un telefonino la sera la sera stessa sì la sera stessa dell'Ulivo voleva questo telefonino chiaramente in una terza persona offesa
A causa dell'economica comune no perché era troppo sottile lui ci vorrà un po'è andato via di andare vi siete visti poi di nuovo uno non lo
Non lo ha più visto
Senta lei è stato interrogato in relazione a questa vicenda la prima volta l'undici marzo del novantanove ma le fu per caso contestata una violazione delle regole comportamentali la parte del servizio di protezione
Ricorda odierno
Lei per esempio fu sentito con un avvocato sì e le fu spiegato anche perché proprio a sua garanzia veniva assistito da un legale era per caso in violazione delle regole comportamentali che lei aveva rotto
Non ricordo avvocato non lo ricordo
Ma lei avrebbe violato queste regole comportamentali andando a trovare il Chiofalo
Se se non faccio il reato non credo che
E comunque lontano incontrarono un altro pregiudicato e credo che
Poteva fare non lo poteva fare
Cioè lei poteva andare scusi mi faccia ultimare la domanda in modo che sia più comprensibile anche nel suo interesse lei in costanza di programma di protezione e in una situazione in cui Chiofalo era comunque ristretto sia pure agli arresti domiciliari
No non era all'esterno no era il permesso ecco avrebbe potuto incontrarlo
Questo non lo so dire allora le fu il nuovo test le fu contestato da parte del servizio di protezione una
Una violazione di questa regola comportamentale tant'è che le fu messo il difensore proprio nell'interrogatorio
No no non mi ricordo opzione
Lodevole non è non è settembre l'atleta simbolo precisando può precisare il Pubblico ministero
Va bene
Andiamo un attimino a questo discorso della telefonata
Che riceve il Chiofalo in sua presenza
Di questo personaggio importante
Mi ripeta esattamente che cosa ha sentito la parte non ha detto che ho sentito niente non consente
Sentivo tanti saluti gravante
Perché l'UE contestando e glielo devo ripetere un'ora
Lo devo devo mettere quanto lei ha dichiarato
Proprio nell'interrogatorio
Undici marzo novantanove
Sono a pagina quarantatré
Dunque
E lei che parla si verso le undici arrivo lì e ci salutiamo e mi ha detto che aspettava sul Pirellone sua figlia che portavano da mangiare perché il forno a lui non ci funzionava
O non aveva spazio non mi ricordo e nel frattempo parlavamo un'oretta che ero lì ricevo lui una telefonata saluti due punti diciamo carissimo tutte queste cose
Ciao le fa il pm anzi le chiede cioè
Con cui si dà del tu
E lei aspetti questa telefonata ciao carissimo è stata il ventiquattro ciao carissimo come stai io sono uscito perché gli diceva però non stavo lì attento Luís accuse ha detto questo è un amico mio molto importante un politico molto importante poi vi spiego dobbiamo fare vivaio cose poi quando viene di nuovo eccetera eccetera e qua c'è anche il Pubblico ministero che insiste su questa circostanza perché le richiede che è un suo amico e si danno del tu sì sicuro le chiede il pubblico ministero ed lei sì ciao carissimo sono arrivati non è che si danno del tu si dice diciamo si danno del tu se no si dicono buongiorno
Lei giustamente chiarisce allora lei mi conferma
Che allorquando il primo fallo riceve la telefonata
Il suo interlocutore e un amico e con questo amico si davano del tu
Cioè il ricordo di aver sentito sì cioè queste parole che offrono diciamo carissimo avvocati io
Ritengo che erano in un nel divano seduto con mia moglie la sua moglie non è che stavo poco lì a sentire cosa
Vediamo ci fa di coniugare però non è che stavo lì a sentire
Così sostituito qualche coltivatore con sentito queste due parole non melodiosa la conversazione se lei non se lo ricorda gioca Lino io gliela devo contestare già e l'ho già fatto però le voglio ricordare pare che lo stesso Pubblico ministero indugio apparecchio su questa circostanza le le chiese sicuro che si davano del tu che avevano questo tono così confidenziale lei confermo anzi disse scelto altrimenti avrebbero detto buongiorno
Lo conferma questo no
Nord aveva reso queste dichiarazioni al pubblico ministero adesso non li confermo e dunque non leggo però preciso che era in compagnia e gli ho detto non è che stavo lì mi ha sentito eccome se non altro lei non ricordo in questo momento
E quindi conferma le dichiarazioni che le ha letto l'avvocato
Oppure anche quello non è sicuro di quello anche prostitute alcune sicura con John sei sicuro no di questo tipo sicura non è sicuro venne allora io devo chiedere di produrre questo verbale da una parte e che è stata contestata
Restiamo un attimo su questa telefonata
Lei nel primo interrogatorio
Ripreso appunto all'undici reso appunto l'undici marzo novantanove al Pubblico ministero ha parlato di questa telefonata di questa persona che contorno assolutamente confidenziale si rivolge anche oppure piovono conseguentemente dirà del frutto
Poi il Pubblico ministero
La viene a sentire di nuovo
E la viene a sentire in data venti marzo novantanove e le contesta che questa telefonata di di di cui lei avrebbe parlato non è mai esistita
Ed è soltanto a seguito di questa contestazione che lei introduce il discorso probabile della simulazione da parte del Chiofalo e così esatta questa mia disposizione oppure no signore con
Va mi dice per favore se esatta prima oppure no e poi magari possiamo continuare allora il titolo siccome hanno tutto il diritto di telefonate come ha detto l'avvocato non
Non esiste Laurel detto ma io l'ho sentito lunedì subivano può darsi che con il cellulare esce a fare base per fare vedere mio sentirmi che lui nei fitti va mente ciao mitizzo importante se messo lì a parlare per una telefonata ce sta
Bene senta Telese parlare era parla però la voglio voglio dire questo discorso della eventuale simulazione
Lei l'ha tirato fuori dopo quel pubblico ministero le ha contestato che non c'era nessuna telefonata di politico ricevuta dal Chiofalo persino il telefono del Biopolo era ovviamente sotto controllo va bene dico anche se è corretta questa ricostruzione
Sì andiamo ultimo argomento
Scusate facendo bene perché ho fatto sul problema se me non ci sente bene io posso ripetere domando parlare più forte
Io adesso vorrei chiarito a un'ultima circostanza dalle
Lei è andato a trovare più di una volta il Chiofalo
Sa di essere stato controllato in questa in questi incontri e quando wasp coperto
Che io sapevo che era stato controllato
Con una può ripetere sì io le ho chiesto questo lei è andato a incontrare ha detto diverse volte anche due tre volte Chiofalo
Poi ha saputo che il gioco la controllato lei ha saputo intanto di essere stato lei controllato in questo incontro col Chiofalo no no no non lo so
Lei non sa di essere stato controllato non lo so tutto e quando l'ha saputo
Berlusconi ha saputo dopo certo in quel momento non poteva saperlo quando l'ha saputo io l'ho saputo dopo e io sono andato
Nel a dire come
La relatrice ma che c'è un corso legittimi centosei con la macchina
Di questo quando è avvenuto
No nell'interrogatorio
Che mi hanno chiesto di a macchina cioè Goffredo
Così tradurre quando è avvenuto
I il primo interrogatorio credo non non ricordo centrato il Pubblico ministero
E il servizio di protezione non l'ha mai chiamata non le ha mai mosso delle contestazioni proprio per questo ci sono domande
Ma
E quando ha saputo che
L'abitazione del Chiofalo fosse sotto osservazione
Io l'ho saputo ho detto il giorno nel scusi io non sento l'ho sentito nel telegiornale e in quale periodo in quale mese magari no no non lo so dire
Ma l'ha sentito subito dopo che avvenne quelli famoso incontro alla fine del novantotto non non mi ricordo avvocato nemmeno se
Qui prima dette io contattare diciamo temi differenti punto non no non lo so negare e allora abbiamo andiamo una ritorniamo un attimo a questo discorso le sue referenti lei mi pare che contatta
Il dottore De Francisci sì
Allora intatto sì un ispettore di polizia ecco mi dica per favore in quale epoca
Come in quale quando ha contattato l'ispettore di polizia
Nel non mi ricordo marzo quando è stato non mi ricordo gennaio
Gennaio del novantanove
Quindi lei dopo il fatto che son passati un po'tutti
Mi occupo corretto un mese
Dopo non lo so venti giorni addirittura Nenni ha chiamato il dottor Ingroia
Sì e quando è che lei ha parlato col dottore De Francisci
Io ho parlato subito con il dottor
E poi tutto ma solido e prego
Cioè lei rimarrà nel settore di polizia no prima ho parlato con Noemi lì dottor laudi ma detto di andare a di fare domanda servili di comunicare né riferimenti non mi ricordo adesso b e poi ho telefonato ho chiuso con il dottor Claudio calcolato tutto della morte di comunicare
A servizio di protezione
Dice a me io no non sono
Competente su questo
Gerico sentenza difesa
Va bene io ultimato presidente grazie
Da Trigoria infatti
Domande né i rapporti sì è vigente revocato ma io sono il titolare non è che posso sente sfuggire
Ad essa presa una scelta vostra sergenti routine due centavos
Internet
D'accordo anche sommava fra domanda avvocato dico nel per rispettare l'anno procedurale
Montalbano sulla circostanza che la
Insomma va bene
Sono se ne intende autoesame contenuto si col punto della telefonata con la moglie intimo quindi
Torni un attimo conto né dichiarata per collocare nel tempo le ha detto prima di sentirsi telefonicamente un trionfo per concordare un incontro cavilli lei sentì per telefono con la moglie se Chiofalo che le annunciò che il marito sarebbe vede reputo un permesso sarebbe venuto io le ho chiesto se le disse altre cose ha detto di non ricordare
Forse
E allora ne do lettura passa direttamente alla inutile fare ripetere se vuole facendo una domanda la faccio una domanda farebbe una contestazione lei ricorda se la moglie di Chiofalo lei disse di altre che cosa che doveva fare il marito altre incombenze altri appuntamenti altre altri programmi del marito prima di rientrare a casa uscito dal carcere
No non non mi ricordo se
Procedo anche
Impongono nuovi interrogatorio undici marzo novantanove pagina trentaquattro la trascrizione
Lei poi l'avete fatto tutto riferimento noi riceviamo aiutano vicino parlando dei rapporti che manteneva
Di frequentazione con la moglie in gioco anche quando non c'è
Dico da maggio la casa dei miei eccetera eccetera
Dove invece lei poi lei c'è un movimento ogni carico di Cesare Pino esce il ventitré per arrivare in serie A perché deve sbrigare la faccenda Roma non lo so
Mi ha detto cui arriva al ventitré ancora alle due intendendo di notte non si sa
Che torna a parlare con l'avvocato Ninni ha detto che vuole spiegare una cosa non so che cosa allora io ne ho detto va bene vengo ventiquattro vengo a trovare il ventiquattro poi su domanda a pagina trentacinque su domanda del Pubblico ministero precisa e quindi la moglie dice Velardi sedere divertire una cosa romanzi sia a Roma dell'avvocato Lima poi io nemmeno chiesto
Lei ha fatto riferimento quindi
A questo questo incontro che ci delude disse che un avvocato a Roma sinfonici ricorda questa circostanza
Sì
Queste circostanza non ricordo però la moglie mi abbia parlati dell'amico non è una cosa no no no no io altri questi artisti me la ricordo
Siccome ritelefonava macchine arriva dice prima deve spiegare racconta Bruno
Non mi ricordo bene che siete aveva incontrato un avvocato
Va queste quindi la conferenza grazie va bene non ho altre domande
Va be'rientrare la domanda nel nel pubblico
Come sostituto
No anche fortuna poi dopo io semplice ma se malissimo a domanda proposta dal Pubblico ministero Vargas
No i in relazione diciamo la domanda del pubblico ministero che ha fatto riferimento ad altre cose che erano emerse nel corso di questi colloqui
Quindi con le altre cose ha perso in questi altri colloqui evidentemente è una domanda estremamente generica sul quale posso introdurre il tema abbastanza limitato dalla mia indagine perché per il tempo il tema le risale altre cose che lei ebbe a dire nel corso di questa conversazione il Chiofalo lei ebbe mai a parlare indipendentemente dalla presenza dell'uomo politico di amicizie
Importanti con un uomo di facoltosi che gli avrebbero creato una provvista per acquistare gli alberi di cui ha fatto riferimento
Come no io non sono proprio niente serio ferimento domanda come se lo si fuori siamo non ottenuto questo consocio posizionate col ministero c'è opposizione
Il problema era le altre
Sì si parlava mi ha fatto una domanda generica ma spesso torni tra la moglie Gionfalo Canino attenzione
Tra la moglie del tonfo rubato se lo Xetra la moglie del trionfo del capitale allora se la moglie perché offre in questi conversari quindi erano tutti presenti a Roma è sereno e non ha già risposto Charlton Heston e io la dalla domanda ben precisa appunto in questa generica discussione che avvenuto sarebbe mai partorito dalla moglie qui tra la moglie sarebbe vai a riferire che l'acquisto degli alberghi peli la finanziata attraverso liberarono proveniente da un gioielliere di Napoli
C'è opposizione presente credo che il signor già adottata in maniera non escludono alcuna dentro un attimo soltanto corse con la telefonata tra le e la moglie di John ricorso alla quale hanno gli avrebbe detto che il marito sarebbe ritornato da un Agostino e ventitré perché doveva fare altre cose a Roma allora se un avvocato le risse quale non resta altra cosa
No no non mi ricordo sì ma
Vedremo come contestazione ancora sul punto
Tutto io devo dire che lui ebbe a dichiarare nel corso della telefonata interno del nord dall'altra fa non siamo fuori
Va bene possiamo porre termine Alessandria cercano infondati sostegno
La telecamera sul favore perché sono a malapena non sono anche lei sono oscurate a lei riferisce sono state combattute da come è successo bene Amanda un terzo tre giorni provenivano anteriormente
L'altro teste presente a me stesso grazie e facciamo entrare
La
Franco
Certo
Il teste vero dottor Ingroia
Ma per Ingroia e teste sia
La legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza delle finalità piccolo Gianfranco ovattati due giugno del cinquantacinque cioè piccolo consente inseribile sotterranee Cassina
Quindi carente non
Non sono un famoso posso rovinare la reputazione
Rispondere ad alcune domande Pubblico ministero sì sì sì sì buongiorno signora buongiorno senta lei che attività svolge sono orsono possessore di una licenza di autonoleggio conclusa
I jeans da a quanti anni svolge questa attività dal novanta
Lei materialmente conduce Paolo materialmente o una vettura con una licenza
La Guido
Non potrebbe essere altrimenti
Che autovettura una Lancia K
Piccolo nero
Ricorda anche il numero di targa
Sì anche se io adesso tagliato allucinanti pietanze perché precisi dunque no no farlo saltare novanta novantotto novantanove AMS sette cinque quattro anni dopo
Molti senta
Lei ha
Aveva prestato ha avuto un rapporto lavorativo ci spiega se se continuativo meno con l'ufficio pubbliche relazioni vitale paginetta si io ho iniziato con Publitalia
Ospiti
Non diciamo fisima dove non viene data la
La macchina fissa nel senso che è un ospite o la conoscenza qualcuno per due giorni i loro hanno più convenienza a chiamare numeri per due giorni dopo di che non hanno nessun tipo di problema di mantenimento macchine poi
In un'occasione ho conosciuto Giuseppe ieri l'autista
Fisso di dell'Utri danni
E in quell'occasione mi doveva tornare a Milano utili Marcello oggi si bello quando dico dottor venuti unità così ci intendiamo presenza efficienza e in in un'occasione dove c'era un un master
Allungano che è un master che viene fatta veniva fatto allungano i tempi gli indizi Giuseppe credo che abbia avuto un impegno valore della famiglia sono problema familiare tutto partire io ero lì aveva chiesto al dottore di andar via e che comunque io ero lì con una macchina ai tempi avevo una lancia Thema e c'era forse in macchina e da lì sì io ho conosciuto la prima volta il dottor Dell'Utri visto proprio fisicamente là vicino
O in altre occasioni Giuseppe
Sembra il dottor abbia detto che io guidavo bene non ha problemi di orario conoscevo le strane queste cose qui mi aveva chiesto se quando lui prendeva serie permessi in atti irregolari se io ero disponibile gli assessori poi chiaramente passando a pagine Italia rimasto lo stesso rapporto
Ma non è una cosa fissati s'è molto saltuaria
In particolare relativamente al dottor Dell'Utri le è capitato
In più occasioni TT trasportarlo cd in città sia incorniciata fuori sia in città che fuori
Veniamo subito motivi tormenti immaginifico amministratore convocato essendo già stato sentito la in precedenza personale Mattia
Senta lei in particolare accompagnato dal dottor Dell'Utri ogni giorno di Capodanno comunque il giorno antecedente Capodanno novantotto novantanove cinque trentun dicembre trentuno dicembre novantotto per la giustizia
Ricorda dove compagno dottor Dell'Utri primi
Prego Rimini venti
Ho
Senza che le faccio domande specifiche si può metter quell'ordine ricorda come si è svolta quella con la giornata da chi è stato contattato
No perché Giuseppe era al parere avesse preso delle vacanza
Avesse preso delle ferie
Credo che era già uno o due giorni che lavorava conduttore però non posso essere sicuro di
Niente il giorno prima sicuramente perché aveva detto la ragazzina ci vediamo un po'presto
Ci siamo salutati io la mattina mi sono presentata all'orario che è stato detto
In via Senato invece di scendere il dottore alle otto otto i dieci fosse più o meno è scesa la signora
La moglie ha chiesto di fare con lei un giro sono andati
In un negozio di frutta e verdura
Non so poi come dico io dico fruttano Roma quindi negozio di frutta e verdura dove si potevano trovare delle primizie cioè non ce ne sono molti a Milano
Siamo andati lì ha fatto preparare un cesto
Io adesso l'avevo già detto alla secondo complesso stato la via non mi ricordo non posso metterci la mano sul fuoco se il cesto
La signora è scesa all'incesto
Vuoto cesto di vimini quelli poi riempito curiose oppure vennero concesso potrebbe essere che non hanno ricevuto il certificazione dieci municipale occupa siamo andati a questo posto abbia fatto preparare lussuoso uccisi e poi lei ha ha dove è stato riposto io l'ho messo la macchina nel bagagliaio nel bagaglio nel bagagliaio sì non sapevo ancora la destinazione del Cile storici di sinistra
Stavo come abbastanza grande presume stamane possiamo andare in un negozio
Che in via Turati morte
Potrei dirle la strada banali un disegni che però non ricordo il numero è ancora che prevede negozio è un negozio d'abbigliamento sì la signora entrata preso delle cose uscita con due shopper di carta due buste di carta
Quelli che si usano nei negozi d'abbigliamento anche questi sono andate nel portabagagli e lo messi al portava cioè non allo messi sul sedile Jenna che non non sapendo vi ho parlato svariati a casa Leo Messi al portabagagli perché gliel'ha detto l'azienda ha detto sopra porta via
Quando con mio marito vado via solo dei pensieri per un bambino
Così è stato detto io mi sembra poi è sceso il dottore bravo ma era un po'in ritardo perché eravamo in ritardo
Pioveva e siamo andati a Rimini lei sapeva che ricorda che ora fosse all'incirca con deceduto Dell'Utri
Vado a Sparta
Credo
Dieci
Ma con ci dieci dieci e mezza ma sembra non so
Posso dirle un arco di tempo va be'tenendo conto di quello che abbiamo fatto grosso modo che aveva detto il dottor Dell'Utri sulla destinazione Milano andare a Rimini
E siamo partiti
Per cui tutto fino a Rimini futuro tranquillo non ci siamo quanto ci ha rimesso grosso modo
Dovranno comunque avere accesso in una giornata rispettano i limiti di velocità scherzi credo che siamo arrivati intorno all'una
Mura un quarto grossomodo adesso gli orari ma così tanto tempo non mi ricordo
Sì
Mi ricordo ricorda se durante il tragitto disse vedete qualche punto di riferimento multicolore dovevate rinnova l'invito ho detto tutto è Andrea Marini mi ha detto quando usciamo dall'autostrada ci sarà una persona che ci fa ci aspetta enciclica dovetti dobbiamo andare
Ricorda se durante il percorso dottor Dell'Utri uso suo telefonino al telefonino dell'onorevole Dell'Utri sente suo personale si Barlocco qualcuno insomma credo di sì però non saprei dirle quante e con chi anche perché cioè cose se se se cose concernenti ricevuto l'appuntamento incontro Nuove vincono io non so dire perché sinceramente finché non è successo quello che è successo alla all'uscita dell'autostrada è per me era una giornata normalissima cieco della ginnastica
Cosa è successo ben innanzitutto il fatto di trovarsi una macchina contromano sulla sulla rampa d'uscita
Che non è molto cioè scrive
Arrivi c'è un'uscita che sarà lunga cioè dalla barriera ma quando si alza la barriera
Al
La Rampetta sarà centoventi che Croce
Trovasse la macchina contro ma fa manovra davanti ti lasciati spieghi che non è non sappiamo collegi persino il tribunale non è a conoscenza che è no poi si cresce e non è in autostrada è al dopo la Bari
Sì quando si esce dall'autostrada c'è una rampa grande o piccola che posso essere dipende da come è fatta la strage
Dov'era nella io praticamente una macchina così faccia conto che questa posso questa è la anche se l'amministrazione anziché per semplicità
La macchina era puntato a riguardo quando noi siamo passati dalla barriera
Ha fatto manovra davanti ma io non me ne so cioè le ha tagliato Gesù una macchina le ha tagliato la strada non certo senso in un certo senso sì sì fatti allora molto anche perché io non pensavo che questi signori su cui avevo
Tirato attivi dovuto inchiodare
Che io dico cosa succede e che macchina era quella pare che fosse una Rover sì gli ho prestato o attenzione dopo però non priva al momento trova qualcuno che ha sbagliato strada quindi ognuno fa gli affari suoi va cioè
Diciamo era una macchina in marcia da fare
L'atto del inversione al momento quando sono arrivato io non so dirle se stava già facendo sera
Non so come si chiama cuspidi sa quando si entra e si esce c'è una barriera appunto stesso dovrà missili perché era sembrata rivederla però lo si sta bene quando io non trovo andava dossier questo la cosa vale con un attimino così astenuto l'aveva avesse detto forse sono le persone che ha speso io mi ero permesso di dire bisognerebbe dirgli di stare un po'più attenti voglio cioè fanno un incidente qui è un casino
Scusate la Pro sì e allora su niente siamo usciti dall'autostrada questa macchina era davanti a noi era già il tempo c'è uno stop mi pare ed era parcheggiata a un cinquanta metri quadri punte parliamo di un'altra macchina sto parlando relatore senatore di questa nuova sì
Non io mi son affiancato per il dottore aveva detto vediamo forse solo
Gli USA si accalcano
Trecento e passa chilometro Interfax però cioè pensieri miei ma abbiamo guardato dentro abbia chiesto se il dottore lì a guardare non abbiamo chiesto ho tirato giù dell'organo paccottiglia guardato dentro mi fanno sonoro
Non è lui solo questo non glielo so glielo sottile
Siamo andati in coppia avanti e c'era una cappa
Ne era non c'è una Lancia K però non se non vado errato nel frattempo il dottor aveva fatto una telefonata
Per chiedere dov'era questa persona e questo signore questa persona gli aveva detto sono sotto il ponte e ho una Lancia K nera
Allora dottore gliel'ho detto l'editore adesso la troviamo fatti venti ieri c'era questa macchina
Io ho ascoltato nei suoi quattro frecce sono sceso
Perché non sapevo se il dottore saliva colui rimaneva in macchina se questo signore doveva servire con noi io non sapevo assolutamente neanche diffuso
Tant'è che l'ho salutato gli ho chiesto cosa vogliono dell'altra persona era appena diciamo un accordo alla macchina
Sono andato a cento milioni Milano accusa seduto se era comunque lei si è avvicinato forse era già fuori dalla sua linea l'atto con cui no io non ho parlato con questo signore non siamo scesi il dottore la ascesa al ventotto sì sì Vincenzo sì al dottore che io io ho salutato dice personale Santo Domingo martedì
E hanno parlato un attimino io ero dietro la macchina anche perché eravamo messi non ha parlato fuori dalla maxi hanno detto faccio io strana buongiorno come va come non va però io poi sul fatto gli affanni visto un farmaco ho chiesto al dottore cosa bisogna fare il dottore risaliva dettano andiamo con tutti e due lo seguiamo ha detto va bene
Le risalite molto al tre quattro tre insospettabili questa cappa uscisse dal parcheggio
Credo che quella sia una provinciale qui c'è un po'di traffico farli
Quando io ho girato dietro la campagna questa mossa questa macchina di questo signore che mi sono mosso anch'io ma colpito il fatto ho guardato negli specchietti per vedere se non arrivava nessuno incubo visto stamattina che era contromano partire insomma modo o allegro
L'ho detto con siccome pensavo che fosse qualche giornalista San undici ore chissà chi è
Perché signor giudice ma perché credo che tutto le sia sempre in qualche modo cioè non so il perché restano un'idea mia ma niente di più
Guardando nello specchietto viso corpo che facevano delle fotografie
Perché sono chiesto perché Petruccioli no ma è stato Cantimori maionese nato proprio a questo è un attimo prima di forse sono i giornalisti che vanno a vedere se riesco a far delle foto chissà che cosa ma niente di che c'è un pensiero unico proprio non sono attinenti fatti quando visto che facevo le foto ho detto al dottore dottore ci sono i giornalisti che sta facendo delle foto
E lì c'è stato letto ma offra conferito guance ne abbiam dietro è una Rover verde sta facendo delle foto cioè soci
Viviamo locale lui se girate in quel le se n'è accorto anche lui
Io poi avevo seguito questo signore diventato vero che sarà osservava Gangitano seguito e siamo arrivati in un cortile al Pietro continua ricorda se dopo che lei visse ci sono questi questi giuristi che fanno fotografie tutto Dell'Utri fece telefonate o ricevette due telefonate credo che ne fanno ricevere non credo non credo fatte sì
E credo che l'abbia fatta una parlando di avvocati
Però io al momento ma c'è un altro pesce a quella persona che mi stavo facendo la barba nera non lo so questo ricordo cioè io premetto che quando Guido posso cioè parte grave non sarebbe via del Lavoro un dottore all'utile disse comunque di proseguire ha detto comunque lo seguiamo arriviamo dove arrivano ma cui noi avevamo sempre questa macchina dietro noi siamo arrivati su un viale noi abbiamo svoltato a sinistra e la macchina la tua destra
Noi siamo entrati in un cortile io ho seguito questa macchina questo signore ha messo la macchina grazie fu nel cortile di un lasciato la macchina come sono arrivato
Loro diciamo sono sceso messi a parlare ora abbastanza distante da non poter sentire si dice solo col dottore va detto facocero apportare queste cose su in casa più aperto il bagagliaio
Ho portato un cesto di frutta lui continua a telefonare
Certo punto non so il perché seri aveva forse era nervoso era anche la figlia famoso o aveva spento il telefono c'è tutto il suo telefonino per un po'non credo che abbia funzionato uno
Non so dirle emotivi ma ha chiesto il mio
Io gli avevo dato
Non mi sembrava giusto cioè voglio dire più col qualunque cliente lo portiamo in macchina tre volte rimane senza batteria per una telefonata che avanza di due ore Giovanni appare se è una telefonata breve cioè voglio dire non è molto nell'ultimo suo il suo telefonino sì sì Londonio sì perché io non me l'ha chieste aiutato io ai tempi avevo zero tre tre se prego Muccino per fare bellici non ho capito usando il suo telefonino per farlo per ricevere telefonate credo che l'abbia fatta forse anche ricevuta ma sul ricevuto non sono un positivo
L'ha tenuto un non per tantissimo al telefono per un cinque dieci minuti ma non credo che poi l'abbia usato senza
Sul numero di telefonino dell'epoca all'epoca era zero tre tre sette due sette sette quattro zero nove
Senza stava dicendo quindi poi parchi precedente ceste di frutta dei passi no loro hanno parlato un po'per conto loro vivono abbastanza distante poi mi disse di prendere la frutta il cesto sul posto manca loro parla chi lo fra di loro questo signore dottor Dell'Utri parlavano di avvocati
Quello che ho potuto portare io era solo questo Guerra regia fermi all'interno
Non eravamo fermi nei all'interno del cortile anzi tenga conto faccia va be'non rischia contano intrattabile comunque tenga conto che a un certo punto cioè un muro degli alberi dei garanti io ero messo ha un muso diciamo verso il muro signora nessuna macchina dentro ultimo grazie
Dopodiché siamo arrivati a quando saldare a allora il dottore mi disse di portare secondo accompagnare il signor porta su successo lì sul io presumo il cesto c'è una scala passa in giardino sorella non se l'acquisto si va davanti a un rapporto avverte
Sono entrato c'era dentro una signora due bambini credo non sono tutti due uno boh re ma e ho messo il cesto sul tavolo un tavolo dietro un patto eh son venuto fuori
Dopodiché io sono in Ascoli sono sceso sono andato alla macchina il dottore del dottore il dottor Dell'Utri io mi mi ero allontanata ora il dottor Dell'Utri hanno parlato fra di loro hanno preso questi due sacchettini di carta
E sono andati su e io ho aspettato che lei scendesse ma non so stranamente né cosa abbiamo detto né con l'abbiamo fatto io ero rimasto giù
Senta di e quando siete arrivati quindi gioco vede non sanno con qualche noto sino questo purtroppo lo so perché poi esigendo il giornale siamo alla persona che fece da battistrada e e e voi siete arrivati con queste due Lancia Kappa latitante non cerca cioè non erano sua era anche la abbia posso dare so era evidente ieri anche gli interni erano uguale
Ho il quella persona dove parcheggiò la macchina fuori nel cortile c'era un box c'era un garage ho appena detto mi sono distratto Monopoli ripete allora lui era davanti a noi sì cioè questo cortile tenendo conto faccia conto che così sì per la c'è un muro in giardino come le scale più usato per portare sulla frutta delle piante sulla destra sulla sinistra c'è una fila di boxe lui l'ha messa nell'ultimo
Ho
Lei ricorda se non la Dell'Utri entrò dentro il box mi pare di sì
Mi pare
Appena siete arrivati alla fine dice come per esempio nel tempo degli incontri nel momento in cui entrò dentro no va sinceramente no
Senta quindi riassumendo il nuovo sui parchi poi ci sono in tutto l'apporto dei suoi il successori situazioni massimo consigliere i sacchetti invece sono partiti su da quel signore assieme asse riunioni Oliviero porta sua mettono ancora con il porto di Otranto sorge
Dice il dottor Dell'Utri si
E ricorda se c'era anche una borsa per riduzione dell'utile allora io della Borsa
Sono sincero contraddetto nome o una precisa memoria per tante ragioni
La ragione più semplice che proprio la corsa per il dottore delle volte ce l'hai o non ce l'ha
Io in quell'occasione non so dirle con esattezza se c'era la borsa se io l'ho presa in mano se l'ho spostata se c'erano di turno non glielo so dire purtroppo io su questo
Allora presidente chiedo di risentire fa parte del fascicolo anche il dibattimento non numero ventotto e ventinove del fascicolo fotografico
Nella osservazioni conformativa ventitré dicembre novantotto due gennaio teorico procede
Come racconta la domanda
No sarebbe un seduttore sponda dato fra la domanda del Pubblico ministero
Innanzitutto si riconosce quello delle figlie ci sono ed è sono fotografie relativa a quell'incontro di cui parlavamo arrivino sì quando allarme presso l'abitazione di corsi di master corsi voglio vede se in quelle foto lei porta con sé una borsa
In una borsa in mano mancano ancora presidente bisogna coi far baratto una faccia rispondere prima vogliamo a tutto fatti queste foto che erano state fatte vedere quando il secondo quando è stato sentito allora sono andato subito a seconda volta gli ho detto siamo io purtroppo qui c'è ma io non vi so dire se
Evidentemente era in macchina rese riordinando nero però attenzione non riconosce mi scusi riconosciuti avere in mano corsi vengono dalla rotte adesso io non so
Non non vorrei che fosse come ho detto al secondo interrogatorio nel sacchetto di carta che io ho spostato dalla macchina e Polo risoluto
Perché sinceramente io di questa borsa l'ho già detto l'altra volta spetta non erano perché procedure contestazione lei dichiarato interrogatorio ventisei marzo novantanove io prendo atto una fotografia contraddistinto dal numero ventinove riflettendo insieme dove effettivamente riconosca e tenere in mano una borsa
Questo per dichiarazione sì no non è proprio così quello che ho dichiarato il funzionario di attuazione è una borsa ma non vorrei che fosse quella della di carta
Io l'ho subito detto anche perché
Anche perché ripeto l'anticipo forse di un pochino
Quando siamo tornati a Milano io di questa borsa non me la ricordo proprio
Cioè proprio zero assoluto se l'abbia presa al dottore se gliel'abbia data io se era in macchina in macchina non è rimasto che c'erano rimasti solo i giornali cioè giornali nella mattinata che il dottore ambasciate ma
Io ripeto di questa borsa
Ci sono delle cose delle occasioni che il dottore alla Borsa io mi ricordo di averla appresa e di averla in macchina e di ricambiare la sera ma per un semplice motivo allora la macchina una macchina normale
Il dottore mette la borsa o
A sciacquarmi dove si è
Lui di solito sempre davanti
O la mette sul sedile ieri allora in alcune occasioni quando io
C'è la possibilità non solo di andare a mangiare un panino così la borsa la prendo e la metto nel bagagliaio V dal sedile la prendo e la metto per terra in modo che è meno visibile perché comunque la borsa di cuoio
Cioè ci può essere tutto non ci può essere niente a me sinceramente non mi riguarda ma comunque non posso lasciarla vista così
Io quel giorno ripeto nono alcun ricordo della borsa nei rimborso alla neonata nel rimborso del titolo per fare a me che qui c'è una foto cioè voglio dire è incontestabile io ho qui una foto dove si vede una borsa ma anche al secondo interrogatorio l'avevo fatta vedere gli ordini i signori
è una borsa non fu non vorrei che fosse però male corda Sirchia la borsa quella travolse pattugliamenti ma è il ricorso non sa che precede per esempio l'ex presidente appunto io bravo che ella il tribunale non c'era desse atto ecco ci ha l'altri durante l'immaginavo attenzione ci sarebbero differenze adesso
Le domande
Ma sulle domande una mano anzi una mano Nizza sezione sì sì forse no distinzione appunto così lungo
Progetto suo consulente che dice va borse nel portabagagli
Ma dissi indica sembrano accusati chiamato non ha preso visione del futuro ventotto e ventinove compreso tra il deposito delle valutazioni possono venire attenzione stessa no stavo dicendo io ho subito detto perché questo questo tipo non mi ha sorpreso non c'è questo rischio
Non vorrei come addetto al secondo interrogatorio che fossero
Le la differenza chiedeva giudice
Ci sono delle borse che hanno lo sciopero dei manici Pesaro Roma dialogare molto combattivo e salone sta facendo lei ha ricordato che tipo di borse da Spesal diciamo abbia sacchetto
Mise nel portabagagli dovute alla mi pare fossero dei sacchetti piccoli non è un grandissimo il problema è anche una che quando io sono stato sentito la seconda volta
Ho cercato locale qual era il negozio e hanno completamente cambiato sono io che ho riportato una borsa avrei detto quello che quel giorno avrebbe cambiato consumata in negozio lo zio Luigi era l'unico modo più facile sì ma ogni volta che passo davanti a quel negozio
Queste cose mi sembrano io precisa poi ci sono i servizi di appostamento
Ma se deserto sensibilissima forzando il sistema degli oneri per colmare la borsa di cuoio viaggiano all'olimpico prendiamo un attimo
Senta inutili prima prima che che arrivasse quindi o prima di partire l'eclisse
Programmare successo di Roccella che ora era previsto il rientro no assolutamente non so se era previsto rientranza aste Wallace tra l'ora di pranzo mila mi perdoni
Partendo alle dieci
Umanità Varini mangiava un panino nostra c'erano molte possibilità visto non lo sa quanto è chiaro che la sera no no ma lui non amava molto l'abitudine di comunica in alcune occasioni lo dice in altre non lo dice delle volte arrivi a destinazione ti dice andiamo a mangiare assieme
Per cui non
Non ne abbiamo parlato sinceramente anche perché ripeto finché non succedeva tutto stampata
Il pm a priori cioè lui non lascia un attimo in cui
Era una qualsiasi giornata di lavoro cioè l'unica differenza per me personalmente quando ha detto andiamo a Rimini
Augurarmi di tornare a casa presto su madre algerina c'era stato qualche cambiamento del programma se le risulta no
Per quanto nessuno io o per quanto vi ricordo no so che siamo saliti in macchina per andare a vivere perché così abbiamo fatto
Senta lei ha mai accompagnato dottor a inoltre località fuori da Milano tenutosi in parte dalla mai accompagnato a Monfalcone Osamu viaggiano tra Dell'Utri a Monfalcone no io non l'ho accompagnato personalmente
Ha saputo che no bene ho dovuto mandare il un mio collega perché io stavo andando
Andando a prendere uno
Ho avuto una specie di incidente
Che non prese un copertura di una macchina abbandonata un resoconto fu di un camion era scoppiato
E ma aveva sulla macchina piegato ma calotta interna del passaruota già aumentato Marantelli e continuava a raschiare il siccome non sapere qual era il danno effettivo un sensore dei freni e roba del genere si fece sostituire mi son fatto sostituire però non mi sembra di sapere doveva andare a Monfalcone sapevo di dover l'andava a prendere a un certo orario mandato una persona
Mi sostituisco
No perché per
Primo verbale sono diciannove marzo novantanove aveva dichiarato pagina tre sono a conoscenza è noto l'invio dei quattro con quanto avvenuto nei primi di settembre dell'anno scorso
Quindi novantotto sostituivo Giuseppe Mario poter convenuto tutti perché concorre alle autovetture
Autovettura e quindi mi sono fatto sostituire da un collega di nome Salvatore macchie
Quindi allora sapeva credo signora o attraverso l'operazione da Monfalcone Jeff altrettanto io posso averlo appunto dopo Sensi si sentire comunque si è andato a Monfalcone mantiene una riconferma una domanda Saviano si sentisse
Io non ho altre domande
Difesa
Missione domani
E scusate civile
Prego sia il piccolo
A suo ricordo il cesto di frutta che lei ha visto travasare nella sua macchina ecco le ha portate in casa di quel signore sì
Era il contenuto occultato oppure danno perché c'è nel cellophane no non soltanto a sparare quindi si notava ministero minuto si notava
Sì interno si vede questo mito cellophane trasparente
E l'ultima domanda
Il dottor Dell'Utri in ordine a questi fatti delle foto che vennero sfrattati
Scattate
Sì Rabuni o rimase turbato oppure ci scherzo sopra no ci ha scherzato al momento mi sembra un po'irritato attenderci riusciva a capire chi fosse
Fatti glielo di tutto son poliziotti
Ho giornalisti cioè per fare steroide voglio dire ce lo faccio lo faccio io in autostrada dopo trenta secondi otto pattuglie
I giornalisti in qualche modo vengono buttati oppure idee e costretto a fare determinate cose ordine di servizio del lavoro perché non è che si possa spaziale senza certi errori
Al momento era irritato forse nervoso ventinove non so i motivi però ha poi tranquillo c'ha spezzava un po'sopra
Mi ricordo che dopo qualche giorno io ero andato apprendono che avevo la barba lunga perché io non potevo far pagare una ritorsione aveva detto guarda che non se ci fanno rimuovere topografia sei brutto ma poi è finita lì grazie prego su un'altra domanda
Sul serio prego
Il piccolo vorrei ritornare un attimo a questo episodio per la valigetta
Vediamo intanto quali sono
I sacchetti o le ceste
Che strano va nella cesta ma che
Giusto la moglie del nuovo Dell'Utri fece confezionare
Anche perché poi dobbiamo verificare se queste cose questa festa e questi pacchi salirono poi nell'abitazione del gioco quindi lei trova la signora Dell'Utri sì Inghilterra cosa accade
Niente scesa
Io ero in cortile arrivata ci siamo salutati
Ripeto non mi ricordo se lo stilista sei l'aveva lei e io l'ho messo in macchina e poi l'ho tirata fuori dalla macchina chiaramente per poter operava era vuota quando la B ai sicuramente siriano hanno avuto affrontano anche perché voglio dire
Un conto è una cesta vuota e un conto una cesta piena dunque come un po'differente
Quindi andate a fare l'unica cosa che non mi ricordo è se fosse una cesta che lei aveva ricevuto chiaramente no poi tre papà il riciclaggio prendi il cesto per insieme ai dieci Casali di rifiutare sul sì in ogni caso la cui è solo questa questa è un'altra cosa che non mi però in ogni caso lei ricorda a Brema noi siamo andati in corso di Porta Nuova di fronte a fianco all'ospedale Fatebenefratelli ce ne sono due arrivando da via Moscova al primo ci siamo fermati ce ne sono due uno che è proprio di fronte all'ospedale un po'prima davanti ai palazzi del mille non ci siamo fermati al primo
Io sono sceso
Ripeto
Non mi ricordo se sono sceso sei prendendo la ceste dando alla signora per farla confezionare forse sono sceso per aprire la portiera non me lo ricordo Cerere volte che lo fai una volta che non ho fatto in tempo stanco quantomeno dopo diventa dopodiché siamo andati dietro il preparato questo cesta io la cesta non messa in macchina nel bagagliaio piena benissimo
Confezionata con la carta trasparente simile a quello che mi risulta
Primi cioè l'ha colpito fatto aveva se aveva colpito le cinghie
Perché è un frutto che mi piace ma non può colpire ovunque c'era un Meloni
Ananas le soglie cioè un certo abbastanza classico fatto in un negozio di primizie
Poi
Polvere siamo andati in via Turati
Che è un negozio danno adesso per dare un'idea se vi può servire non so no no non ci non è quello che ha come ora è una cosa rialzati Italia mille ecco che arriva la risposta a queste domande quindi dall'avvocato Andrea ecco
Entrando in questo negozio ha fatto degli atti è vista con favore anche questo pacco viene ammesso all'autovettura però non russe questa busta ognuno
Però due-tre
Giuste una un po'più grande uno un po'più piccolina che io ho messo una dentro la benché dovesse trovano queste sono le due buste unitamente alla cesta che poi vengono portate
Sì nell'appartamento del trio giusto
Qui prego vengono portate arrivi arrivi sette senta
Passiamo adesso a una seconda fase perché lei ha detto o riaccompagnato la signora avviata al Senato
Lascia la signora è cosa accade trova già l'onorevole Dell'Utri o non c'era nessuno sotto la sua abitazione
Arte vissuto Massimo via in cortile non glielo so dire se era sarà già giù o se non sono neanche entrato in cortile
Senta ma lei ricorda se l'onorevole solo aspettato è o se addirittura lei andava a prendere un caffè proprio perché non era presente l'onorevole e quindi ha dovuto appenderlo ricorda allora in via Senato c'è una macchinetta del caffè per cui
Se io so che Cabrera ricordo torce Roma vince il professore
Esatto avrò preso se l'ho voluto aspettare sicuramente sonora prendendo il caffè che c'è importi c'è una macchina ecco sicuramente questa circostanza la già dichiarata
Io non credo che sia opportuno leggerla presidente lavoro non vuole magari che personale sulla redatto in mano vedono rilevanza difficoltà no ci sto arrivando Presidente per tre ore non soltanto uno dei tanti al Caffé devastano perché lei ha dichiarato precedentemente che quando arriva nell'abitazione in via Senato
Si era allontanato per prendere un caffè e quando ritorna si accorge che l'onorevole De Corato attrici gliela tra loro ad aspettare se adesso lei mi deve ricorda se ci riesce però lo ha già dimostrato le anticipo se in quel momento l'onorevole Dell'Utri avesse qualche cosa nelle mani o comunque avesse una borsa
Non glielo so dire dispiacerà io non me lo ricordo allora glielo ricordo io perché all'interrogatorio avverrà peggio sensi giornalieri appunto i giornali aveva perché gli vengono portati a casa io non mi sono formata da Unione Europea sollecito il ricordo che è passato parecchio in data ventisei marzo mille novecentonovantanove lei ha dichiarato
Preciso altresì che quando torna in via Senato per accompagnare la signora
Ed attende il dottor Dell'Utri mi allontanai per qualche minuto per prendere un caffè al distributore automatico posto in una stanza adiacente a alla guardiola del custode dello stabile al mio ritorno il gobbo Berluti era già accanto all'autovettura ad aspettarmi
Nella pagina successiva lei dice ricordo perfettamente che il dottor Dell'Utri quando l'ho visto attendermi accanto all'autovettura non aveva con sé nessuna valigetta mentre ribadisco di avere il ricordo che lo stesso con sei portava un fascio di giornali
Due adesso a distanza di anni io glielo sollecitano l'unico piano piano modelli però ripeto ci ritroveremo lasciata apertamente incluse
Io mi sono isolati
Però quel giorno io non c'era cioè gli uffici erano tutti chiusi di li chiudiamo se ci sono molti uffici ci sono i corrieri che vanno avanti e indietro tre volte
Quando so che devo aspettare molto vasto nel cortile del sedici ma vado al cortile del quattordici luglio ci sono le piante
Metto su una panchina di legno le un giornale procediamo in quell'occasione in quell'occasione siccome sapevo che lui pare avesse chiamato avesse parlato con la moglie le liriche sbrigarsi vedendola andar via non credo di averla chiusa però non ci posso fare una scommessa ma il l'onorevole tutti ad attenderla dentro l'autovettura o a fianco pare fosse a fianco se l'autorità che gli enti sinceramente adesso io mi ricordo alcune cose altre unicamente faccio un po'fatica sinceramente a a rimettere tutto a fuoco però mi ricordo che avevo solo i facili giornale
Però
Va be questo non hanno e non mi ricordo adesso perché io le ho ricordato quello che ha riferito prima lei lo conferma quello che ha riferito prima
Si trova sicuramente successo così
Glielo ripeto la macchina non so se l'ho aperta posseduti abbiamo o comunque erano raro trovare il dottore seduto in macchina senza che non siamo rarissimo miglior spetta sente
Dipendente domande no finito grazie
No nessuna domanda va bene può andare
Sì può andare incontro ad esaminare
Esternalizzazione aggiunge certificazione bisogna implicazione miseria
Allora
Giudiziaria abbiamo può stare qua
Da vicino presente ci riserviamo di produrre i tabulati telefonici dai quali si rileva che il Chiofalo nel giorno in cui si incontro colloca Nino non ricevette alcuna telefonata da parte di politici
Va bene domande sì
Cicloturisti così dinamico
Per questi motivi va bene
Fermatosi fisica
L'opposizione tanto ci riuniamo
Presidente non
Tirarli io così
Non ammesso che nelle prime ore del mattino normalmente egregiamente qual è il problema che si tratta soltanto di
Anche vittima vediamo se la legge lo consente
Carducci aggiungiamo sì un attimo presidente anche per per poter programmarci per il futuro io ho fatto un po'il punto la situazione dei testi che restano per l'accusa ci testi che adesso Mancuso se non se non sbaglio sono circa una dozzina poco più stiamo esaurendo la lista del pensiero tra questi
Tra dodici testi come imputato di reato connesso che sentiti ci sono di Carlos Dunga sì allora risultano Bressan Giorgio più differenza fra testimoni come selezionato pressato da posso dire fin d'ora anche quelli che avete già deciso prossima udienza Bressan Giorgio che abbiamo intenzione di citarlo al prossimo
Brutte netta che abbiamo intenzione di citare per la prossima udienza Monterosso Brigitte che abbiamo intenzione di citare la prossima udienza
Poiché
Gli si fa due collaboratori se dopo la vicenda Chiofalo certezza Sparta Velardi Carmelo è spartano Nardi Francesco questi potrebbero anche essere sentiti non necessariamente in videoconferenza
Qui sono seduti i sentimenti
Poi abbiamo Giovanni Brusca occorsa Salvatore
Poi ci sono Pennino cerchino e Cannella Tullio sino a cori Vincenzo
E Zerbo Giovanni sono tutti i collaboratori devono essere necessariamente dimenticato anche cercare io amo Antonio fronte come protagonista sentiti necessariamente componente video conferenza e quindi chiedo al tribunale in questo senso di programmare perché tolti tutti questi da non sentire conferenza elenco quelli che rimangono tolte anche questi che ho indicato strano cito della prossima udienza a questo va aggiunto anche Starace Filippo che citeremo anche alla prossima udienza
Rimangono
Rammento notti spazi ampi Carmelo Francesco Bruno detto senza servizi senza videoconferenza
E niente più poiché il
Prendiamo il dottor Genchi consulente tecnico Pubblico ministero
Sicché anche per poterci programmare la udienza completamente successiva in primo luogo c'ero al tribunale che venga sciolta per rapidamente e poi si il compatibilmente naturalmente quei tempi del collegio la riserva sulla richiesta di sentire il dottor Giuffrida dottor Francesco Giuffrida sull'osservazione
Tecnico consulenza tecnica sulle holding chi ha depositato agli atti del collegio al pubblico ministero ha chiesto l'audizione sulla quale difesa si è opposto al tribunale esiste aggiungo del più
Ventisette undici
E rinnovo anche nel Sud ha fatto un'anticipazione morava ma esplicito la richiesta di sentire anche il maresciallo Giuseppe Ciuro in relazione all'informativa via dieci mila quattrocentotrentadue del quindici novembre due mila depositata a disposizione dei paesi del trenta novembre due mila concernente su analoghi accertamenti e quindi ancora incidenti svolte dalla DIA
Unitamente al consulente dottor Giuffrida o intenzioni gli stessi medesimi capitolati già per quanto Prodi proprio come è stato richiesto l'audizione del dottor Giuffrida
Faccio presente che il Pubblico ministero chiede materialmente ma porterà la prossima udienza l'acquisizione della trascrizione degli incidenti probatori di Chiofalo Giuseppe Circhetta Cosimo già acquisiti agli atti del procedimento già svolti nel primo cinquantadue ventidue barra novantasette nel quale e imputato anche l'onorevole Dell'Utri sicché e ai sensi dell'articolo dieci trentotto e utilizzate quei con l'incidente probatorio sono utilizzabili anche nel confronto non ritenuti l'opposizione del Cynar non non riguarda e non riguarda la sua posizione quindi non è neanche necessario contenuto ha difeso il Pubblico ministero ne chiedo l'acquisizione e rinuncia fin d'ora allora una volta disposta l'acquisizione tribunale all'esame di Kyoto Giuseppe eccetera inoltre e e per chiudere ricordo alla difesa che la difesa ha una riserva ancora da sciogliere sulla richiesta che il pubblico ministero aveva fatto di consenso da parte della difesa per invertire l'ordine delle prove inoltre all'esame dell'onorevole Silvio Berlusconi come indagato di reato connesso per procedimento già archiviato per il quale la difesa aveva Espresso Lasik lei sa che venisse sentito postergata rispetto a Manhattan dove la campagna elettorale prossima consultazione elettorale faccio presente che siamo senta vicini all'esaurimento
Del dei testi dei testi dell'accusa quindi il rinnovo questa richiesta altrimenti chiedono l'immensa che sciolga in qualche modo ha riservato se il Pubblico ministero potrà regolarsi da conseguenze
Sarà un attimo per prego
Pubblico ministero
Senza
Credo
Sì va bene
Sfida
Va bene
Se il difensore greco siamo il giornale ci no Presidente intanto in ordine a quello che la mappa dei lavori perché inutile su questo rinviare perché una volta per tutti dobbiamo noi anticipare quelle che sono le esigenze costituzionali dell'imputato e tecniche del processo
Il pubblico ministero ha fatto un esame di testi definiamo tra virgolette laici diversi dei collaboratori
E può essere delibato quest'esame se tutto funziona nella prossima udienza
Dopodiché c'è una lunga sequenza di collaboranti che oggettivamente facile la previsione imporrà il tempo che occorre persino
Questa pre nostra premessa vuole subito servirà da risposta all'accusa
In ordine all'audizione delle Presidente Berlusconi
L'audizione del presidente Berlusconi le chiediamo che Sara Jey che venga sciolta la riserva anticipiamo che sarà sciolta la riserva
Appena Lara pubblica accusa esaurita impropriamente quella sarà la fase tecnica in cui noi manifesteremo a questo punto un consenso anche al prelievo di quella che potrebbe essere la posizione del dottor Silvio Berlusconi
Fino a quando non c'è l'esaurimento dei testi che sono fondamentali anche per ogni eventuale contestazione per quello che apprendiamo dalle dicono giudiziario per quello che apprendiamo dall'ex arte processuali che sono indispensabili per l'audizione del presidente Berlusconi noi ovviamente non possiamo sciogliere nessuna riserva perché sarebbe affrettata e irresponsabile
Per quello che è il seguito dei lavori eseguito dei lavori venti ci diamo sin da ora e mentre prestiamo consenso perché si svolga alla un di Enzo di lunedì prossimo da lunedì prossimo in poi cominciano gli adempimenti costituzionali vale a dire la presentazione delle liste
Ed essere risolta entro il sette aprile
Il che significa che il dottor Dell'Utri avendo già manifestato essendo sua intenzione la volontà di esercitare l'elettorato passivo
Deve svolge la propria attività senza che vi sia su questo ostacolo di alcuna natura
Aggiungo che sul piano della opportunità signor Presidente il processo non può servire come cassa di risonanza per l'accuso per la difesa vale a dire non può servire per essere strumentalizzato ai giornali non perché lo strumentalizzi l'accusa o la difesa ma dei giornali i mesi tra quelli che si Ranno le risultanze di udienza per udienza non possiamo fare un processo parallelo sui giornali e quindi un criterio di elementare opportunità vuole questo
Infine conclusivamente tutte le volte in cui ci siamo trovati in queste emergenze abbiamo trovato ascolto di comprensione che previsto dalla Costituzione nell'esercizio dei diritti Maroni interconnesse evidentemente con l'esercizio del processo penale ma siccome i gerarchi che mi è prevalente la fonte costituzionale io credo che l'esercizio di quel diritto prevalga su quelle che sono i diritti connessi all'esercizio delle diritto di difendersi grazie
Va bene
Prego presidente diamo un altro metro difesa
Può può far dichiarazioni che debbo ritenere quindi che al momento non c'è nessun consenso verso nord ma con un po'senza senso
All'inversione all'ordine novantanove non poteva lasciar riconosce come posto lo Stato allo stato quindi siamo non consentirà più solida
Bene come secondo eccetera settimana sui non non c'è nessuna
Secondo loro quadro che come ha detto inizia fare forse non era stato chiaro nel mio intervento non credo che
Il tribunale ha brevissima scadenza una disponibilità dalle postazioni video conferenza né a Palermo né fuori Palermo quindi il rigorosissimo
E così devo interpretare chiesto lo ripeto non certo che ho fatto negli ultimi in modo spilletta di ferma il processo non si sa in quanto né
Mi consenta avvocato possiamo definire il il processo luogo svolge il regolare svolgimento dell'udienza del di questo processo peraltro come tutti sappiamo si protrae già da qualche anno un ostacolo all'esercizio degli adempimenti costituzionale fino alla presentazione strattonare polacca trovano avvenuto chiedo che siano due cose ben distinte e separate non io ritengo che non possa essere accolta se questa è una richiesta vanno difese
Alcune sudista di differimento ulteriore processo in relazione alla campagna elettorale l'opera rischio i paventati strumentalizzazioni
Il che possono avvenire sui giornali peraltro strumentalizzazioni sono appare pubblico ministero sono già caduta venti novembre in momenti ben lontano dal dall'esultanza a campagna elettorale
E quindi Pubblico ministero prende atto nella nella mancato consenso per l'inversione all'ordine alla prova sì sì sì regolare a conseguenza e
Prende atto si oppone a qualsiasi richiesta di rinvio intanto chiudiamo l'udienza del due aprile sentiremo i quattro testi
I cui obiettivi sono stati già esplicitati dal Pubblico ministero in quell'occasione il tribunale scioglie la riserva sulla richiesta del
L'udienza buongiorno
Ma