"Questione Nord e Federalismo" - organizzato dai Democratici di Sinistra nell'ambito della Festa Nazionale dell'Unità (presso il PalaConad, Sala Dibattiti)

Genova
Ivano Spallanzani che presidente nazionale della Confartigianato
Igino Ariemma che è responsabile del progetto Nord per la direzione nazionale dei Democratici di sinistra
E l'onorevole Sergio Sabattini che deputato parlamentare dei DS che non ha bisogno di presentazioni a Bologna
Abbiamo con noi
Così non meno ricco
Sergio Baraldi che direttore del Messaggero Veneto che il quotidiano della Friuli Venezia Giulia e che porrà appunto le domande ai nostri ospiti
Ecco io mi limito a dire che il tema di Stasera avete visto che questione Nord federalismo è un tema che nella festa ricorrerà anche un'altra volta ci sarà un altro dibattito con la presenza di Antonio Bassolino nel nostro presidente la regione Emilia Romagna
In cui si porranno a confronto questione federale nord e sud quindi l'introduzione anche del tempo del tema del sud stasera abbiamo voluto cominciare con questo tema che è molto importante
è un tema di grande attualità voi avete visto sui giornali sicuramente la sortita dei cosiddetti governatori del Nord cioè dei nuovi residenti delle regioni del Nord in maniera particolare del centrodestra o del popolo che hanno rivendicato con forza più poteri alle Regioni spesso in contrapposizione con con lo Stato
Hanno addirittura come Formigoni detto di voler andare al di là della costituzione stessa cioè rivendicano alle regioni forti poteri in termini di sicurezza di controllo dei flussi migratori e anche di ordine pubblico
Quindi è un tema di grande attualità perché si lega in un qualche modo si dice che in qualche modo che
Il tema sollevato dei cosiddetti governatori come si autodefiniscono che in realtà sono i presidenti delle giunte regionali delle delle regioni eletti a suffragio diretto è un tema che evidentemente pesca nella degli umori dell'elettorato del nord voi sapete che il tema federale come dia per un possibile sviluppo del Nord
è stato posto già da molti anni dalla lega nord spesso tema federalista per la lega nord è stato sinonimo di di separatismo addirittura ecco in un qualche modo stasera vogliamo cercare di intrecciare il tema della questione Norton il tema federalismo tema federalismo ricordo che anche per la sinistra per i Democratici di sinistra
è stato apposto con forza come asse di riforma necessario dello Stato abbiamo qua un ministro che credo abbia
Lo dico in tutto oggettività ovviamente credo anche come o avendo vissuto come sindaco anche i suoi decreti apposto prime basi per una riforma federale anche se naturalmente i così detti Cretì Passerini sono decreti sul decentramento amministrativo
Ma certamente insomma il tema federale un tema citato da tutte le forze politiche che però evidentemente a varie declinazioni ha varie sfaccettature
Non è un caso molti sindaci piccoli dei grandi Comuni
Ah non posso levato parecchie critiche appunto questa sortita dei governatori del noto proprio perché si tenne anche un ritorno in realtà di un centralismo regionalisti corti sostituisce quello centralistico quindi non di una vera riforma federale che vuol dire una ridistribuzione dei poteri e delle funzioni ai vari livelli istituzionali dallo Stato alle Regioni alle Province e agli enti locali
Quindi come detto il tema è veramente di grande attualità il federalismo diventa strumento di lotta politica evidentemente e quindi stasera cercheremo di approfondire un po'questo tema e lo riprenderemo anche in altri momenti della sesta
La parola a se supera
Grazie
Io vi ringrazio dell'invito io dirigo un giornale che è uno dei giornali Jonah del Friuli Venezia Giulia per lunghi anni diretto un giornale la Gazzetta di Mantova vicino
E quindi sono molti anni e ora in una regione del Nord Est eccessivo la le vicende non solo nazionali ma soprattutto del Nord
Credo che ho accettato volentieri questo invito stesso possono fare le domande e cercherò di fare domande diciamo così che pongono delle questioni vere
E credo che sia interessante ascoltare le risposte dei nostri ospiti perché diciamo nel nord sulla base delle ultime elezioni regionali la sinistra ha perso
E ha perso anche in maniera pesante
Quindi è interessante oggi sentire da chi governa il Paese da chi ha responsabilità politiche che analisi fatte la situazione del Nord delle risposte da dare
Soprattutto mi sembra importante questo collegamento tra la questione settentrionale e la questione istituzionale
Sono due cose diverse ma sono stranamente intimamente legate e Cherchi come i bolognesi vivono diciamo nella realtà del Nord sanno che la domanda di autonomia è una domanda molto forte un po'in tutto il Nord Est ecco io comincerei con fare una domanda al ministro Bassanini e partirei proprio dalla questione dei diciamo posta in evidenza dalla realtà i governatori del Nord
Cioè dopo la riforma elezione diretta riforma giusta di sangue però dopo la riforma della elezione diretta dei presidenti della Regione
è venuto diciamo emerso abbastanza chiaramente una sorta di a simmetria tra due livelli istituzionali
Se da una parte come il ministro sa bene dei presidenti di Regione che sono eletti direttamente e che hanno deciso poi di usare politicamente questa loro lezione e dall'altra quindi una diciamo legittimazione forte
E dall'altra invece un governo che è il quinto governo sesto mi pare dal mille novecentonovantaquattro anno in cui entrò in vigore la legge nuova legge elettorale le cosiddetto Mattarellum
Va bene che ha invece una delle una legittimazione parlamentare e quindi in qualche modo pienamente legittima ma probabilmente più deboli ora questa simmetria non rischia di creare diciamo delle difficoltà
Nella gestione del Paese soprattutto quando il Polo mostra di usare politicamente i governatori del Nord contro il Governo nazionale
Ma non c'è dubbio che
Noi avremmo bisogno
Una cosa nota avremmo bisogno di di riforme nel sistema costituzionale ed elettorale volte a dare più stabilità
E più forte legittimazione ai governi e delle istituzioni rappresentative nazionali
Ci abbiamo provato più volte in questa legislatura varare queste riforme forse non è un caso
Se il polo in allegria
Hanno ripetutamente bloccato la strada delle riforme elettorali e istituzionali necessario per avere governi più stabili più legittimati più forti a livello nazionale
Non c'è dubbio che l'elezione diretta lo abbiamo visto con i sindaci che l'esperienza più collaudata più consolidata
Ha dato nei comuni
E anche nelle province stabilità e legittimazione agli esecutivi ai sindaci innanzitutto
Abbiamo fatto noi questa riforma alcuni anni fa
E complessivamente credo che sia una riforma
Che ha dato esiti positivi
Ricordiamo ancora la
Forse non ecco qui qui a Bologna no l'Emilia-Romagna era un'isola felice sotto questo profilo ma in molte regioni italiane si susseguivano sindaci e giunte comunali
Ogni
Cinque sei mesi
Vi erano città italiane nel quale i periodi di crisi
Del sindaco e della giunta erano più lunghi dei periodi nei quali
C'era un sindaco e una giunta in grado di amministrare la città
Abbiamo proposto e e approvato una legge che ha previsto metodo per l'elezione diretta anche per i presidenti delle Regioni
Se questa riforma darà gli stessi risultati di quella dei sindaci ancora da vedere
Certo l'elezione diretta è stata usata spregiudicatamente
Dai presidenti del Polo
A partire dal tentativo riuscito di cambiare nome
Sono i presidenti delle Regioni nessuna parte
Nella nostra Costituzione le nostre leggi si usa la parola governatore che usano i giornali e che usano loro stessi
L'unico governatore previsto dalle nostre leggi e il governatore Fazio il governatore della Banca d'Italia
Che forse anche un po'seccato da questa proliferazione
Di governatori non previste dalla legge ma questa spregiudicatezza
Una è una caratteristica del loro modo di fare politica
Già nei primi giorni dopo essere letti hanno fatto una cosa che devo dire
In molti paesi di forte e consolidata democrazia sarebbe stata duramente condannata
Dai cittadini
E dai grandi mezzi di informazione
Quella di utilizzare le istituzioni affini di parte
Quella di fare le riunioni vedi responsabili di alcune istituzioni le Regioni riunendo solo quelli appartenenti ad un partito politico
E magari come è capitato in Calabria ha speso del Bilancio della regione una riunione di partito
Perché riunire i presidenti di Regione appartenenti a uno schieramento politico vuol dire fare una riunione di partito pagata dal contribuente
La verità è che sembra di essere tornati nei periodi più bui della Prima Repubblica
Cose di questo queste confusioni tra partiti e istituzioni tornano ad accadere e come accadeva nei periodi più bui della Prima Repubblica
Pochissimi scandalizza
Baraldi ricorderà qualche settimana fa
Nella villa di un segretario di partito perché il cavalier Berlusconi attualmente il segretario di un partito
Sono stati riuniti
I rappresentanti delle istituzioni regionali e locali della Lombardia appartenenti a quello schieramento politico
Nel consiglio di amministrazione di una grande fondazione bancaria
Per discutere come organizzarsi per far prevalere un presidente rispetto a un altro nelle future elezioni del presidente di questa fondazione bancaria
In qualunque altro momento
Salvo che nei periodi più bui della Prima Repubblica un comportamento di questo genere avrebbe provocato
Durissime proteste noi stiamo tornando
E spero che ci sarà una reazione a forme di improprio
Politicizzazione parte intitolazione delle istituzioni
Sì quello che hanno cominciato a fare i presidenti del Polo
Nei primi giorni con molta baldanza
Poi a non può calato la cresta anche perché si sono accorti
Che poi alla fine
Non andavano da nessuna parte
Se noi dovessimo applicare quei criteri dovremmo dire che il governo essendo di centro sinistra
Darà i finanziamenti le risorse del bilancio dello Stato solo alle Regione alle Province ai Comuni del centrosinistra
è questo che si vuole e che la Regione Emilia-Romagna essendo di centro sinistra darà i finanziamenti regionali solo ai comuni e alle province di centro sinistra mentre una Regione di centrodestra
Farà l'opposto
Risponde questo alle esigenze di buongoverno al rispetto dell'interesse dei cittadini
La concezione un po'singolare
Io ho l'impressione che tuttavia passati i primi fuochi
Sia rimasto quasi soltanto la propaganda
Tra un po'
I cosiddetti governatori sedicenti governatori o se si vuole gli autoproclamati Xi governatori cominceranno a fare i conti
Con
Le domande
Della popolazione
Con la necessità di mantenere le promesse che hanno fatto nelle campagne elettorali
Caro Baraldi per il momento noi abbiamo ancora un dato
Che per il momento non è cambiato
In tutti i sondaggi nella valutazione degli italiani
Le amministrazioni considerate ancora meno efficienti sono le regioni
I comuni sono considerati l'amministrazione mediamente più efficiente
Le camere di commercio e le province seguono
Le amministrazioni dello Stato arrivano con qualche affanno subito dopo le regioni sono ancora considerate le più inefficienti
I cosiddetti governatori devono dimostrare che cosa sanno fare su questo terreno
Non sul terreno del
Della propaganda sul terreno delle interviste sul terreno poi alla fine si tratta di una istituzione e si tratta di un governo regionale nel quale loro sono chiamati a dimostrare si realizzano se non realizzano i programmi sulla cui base l'ottenuto i voti
Io vorrei augurare a loro
Di poter presentare tra quattro o cinque anni
Lo stesso bilancio
Complessivamente positivo certo
Anche con alcuni ritardi anche con alcune insufficienze ma lo stesso bilancio complessivamente positivo
Che
Il governo di centrosinistra in Italia ha realizzato in questi quattro anni
E che molti dei nostri sindaci hanno realizzato Durante gli anni del loro governo delle città
Spero che Formigoni
Spero che Garlanda spero che chi go siano in grado di dimostrare bilancia altrettanto positivi devo dire francamente che per ora ne dubito nel senso che vedo tante interviste tante dichiarazioni di guerra a questo o quello
Tante rivendicazioni di poteri e di competenze poi sta il fatto
Che l'unica maggioranza e l'unico Governo che sta dando Poteri competenze risorse reali alle regioni e agli enti locali e il nostro governo
E il Governo Prodi governi D'Alema il governo Amato
Mentre quando ha governato hanno governato gli uomini a cui fanno riferimento a Formigoni Ghigo Galan
Berlusconi presidente del Consiglio
Maroni ministro dell'interno Sperone ministro delle riforme istituzionali non è stato dato alle regioni e agli enti locali
Neanche una lira in più e neanche un potere in più
La famosa devolution la stiamo facendo noi
E io sfido chiunque a farsi un viaggetto riscossione il Galles
E a fare il confronto tra la devolution
Che Tony Blair sta facendo a favore della Scozia del Galles
La Scozia avrà alla fine
Più o meno
Le competenze e i poteri che hanno le nostre regioni a statuto speciale ma avrà meno risorse finanziarie
Il Galles a molto meno delle competenze dei poteri e delle risorse che hanno le nostre regione a statuto ordinario
Questa è la realtà
Questa è la realtà
Bossi dice che bisogna ispirarsi a questa riforma
A questo punto noi potremmo dire che abbiamo già fatto molto di più
Presidente del artigianato io chiesi come la c'è un un'altra delle questioni che stanno dentro quella che noi chiamiamo questione settentrionale e quella dei ceti produttivi che sono in larga parte più presenti al Nord
E diciamo la battaglia elettorale è anche stata in qualche modo una battaglia su chi alla rappresentanza di questi ceti più dinamici tra società ora la maggior parte di questi ceti almeno alle ultime elezioni è sembrata guardare più verso il centrodestra
Ecco lei che spiegazione dà come mai rispetto ad un governo di centrosinistra
C'è stata questa scelta e quali sono le domande che invece lei ritenga ritiene che artigiani e piccoli imprenditori ce la fanno alla governo nazionale quale bisognerebbe rispondere
Perché non si è disposti ma guardi
La
Classificazione dell'appartenenza del cosiddetto cento metri
Non è facile difficile
Dire per chi voto hanno i centimetri se puntano a destra si votano a sinistra intuitivamente si può pensare in sé una certa percentuale così occhio e croce che non dico
Però del del
Questo ceto medio
Fece una scelta precisa
Nel novantaquattro perché questo fatto storico quando fu colpito drammaticamente noi fummo colpiti nel novantadue novantatré da diciassette tasse dalla criminalizzazione di massa evasori
Si arriva alla minimum tax
E continuamente alla televisione criminalizzato gli artigiani i commercianti i famigerati autonomi io parlo e tu no precipuo chiaramente una una motivazione
E poi c'è stato il governo Berlusconi successivamente cinque anni quattro anni del governo di centrosinistra
Per devo dire che voi abbiamo avuto una legittimazione non abbiamo quello del predetto un ottimo rapporto abbiamo avuto a volte così anche ci spiace che non sia più ministro misure finanze Visco ombra del rapporto di lealtà noi siamo stati legittimati abbiamo fatto un accordo col governo
Il governo abbiamo concordato mille abbiamo fatto mille sono quattro anni che nessuno dice più gli evasori alle otto e abbiamo sistemato le torce è stato una legittimazione abbiamo avuto un ottimo rapporto col ministro Bassanini mette qualche tempo fa a Palazzo Chigi ho detto che sulla questione di burocratismi è diventato più bravo di noi
Perché ha risolto tante questioni certo lo so qual è la situazione drammatica dove opera e con fiocco ognuno sta pacata proprio burocratismo perché la sua sopravvivenza allora staccarli dai loro burocratismo idee difficile abbiamo ottimo rapporto con il ministro Fassino andrà al ministero del Commercio altre
Devo dire che abbiamo ad esempio dei rapporti conflittuali con altri ministri coi quali proprio non ci troviamo non dico il nome quattro ci troviamo tutto fermo tutto bloccato
Qui terre ci sono dei giudizi positivi e negativi quali la nostra gente vede se c'è stata anche una questione a cui lista elettorale non sta a me giudicare io sono un sindacalista la piccola imprenditoria è scappato un fatto importante tradizione dalla paura che c'è nella lo sa bene
C'è la paura altri quattro cinque anni fa non c'era questo fatto del timore della paura della sicurezza personale adesso c'è c'è anche da c'è dappertutto e questo credo che sia una delle influenze e verde che tecniche poi influire nel voto in relazione anche a attività perché forse del del nel vero non del vero e più certezze più sicurezza ecco qui credo che si fa ma dal punto di vista così strettamente economico devo dire che noi possiamo manifestare alcuni apprezzamenti nei confronti del Governo il professor Prodi varie quelli che sono succeduti
E abbiamo degli altri settori dove assolutamente non ci siamo mi riferisco le proprie suite al mercato il lavoro di tutta una serie di cose che sono per nove voluto abbiamo avuto gli ottimi rapporti con alcuni rappresentanti dei rapporti conflittuali più potuto combattere parare il rigore della Rsu abbiamo dovuto parare il rigore del Tfr euro che volevano rifiutarlo
Al ministero del Tesoro contro la volontà dei nostri dipendenti cioè obbligatoriamente abbiamo dovuto stiamo lottando contro quella legge cucite al senato sui lavori atipici che manderà
Decine di migliaia sommersi spiacevoli fatti positiva di quella gente giudicherà io non so per chi votare giudicherà ma credo che giudicherà inalazione anche quello che è stato fatto è quello e che saranno i programmi di governo su una cosa voglio aggiungere un fatto sulle sulla discorso misto la salina parlato dei problemi di organi istituzionali tutte le istituzioni sono sempre riduzione indipendentemente da chi comanda e questo è sempre stato l'atteggiamento che le nostre cooperazione hanno sempre hanno sempre avuto
Ma
Staremo a vedere cosa fanno questi governatori tra virgolette questi presidente regionale tutti
Perché non abbiamo il timore il timore che si passi da burocratismi centrale burocratismi regionali
Noi adesso è qui ed il ministro quando ha ha fatto prima riferimento alla simpatia che le ragioni dopo no dobbiamo fatto fare un'indagine
Le le regioni sono al quarto posto prima cioè il Comune cioè la vicinanza dei nostri imprenditori alle istituzioni Roger comunque
Poi c'è l'Europa poi c'è l'Italia poiché la Regione ultima la Provincia cioè e in fatto ferrarista c'è però io so che quelli di Verona sentono Venezia lontana come Roma
I piacentini sentono Bologna lontana vennero perché c'è questo pub allora e bisogna vedere cosa faranno abbiamo il timore che arrivino burocratismi sul muro gratis adesso abbiamo vero e poi ministro lo sa c'è adesso artigianato sapeva più dove adesso
C'è chi lo avete con le cave e torbiere dalla parte nel Veneto ce l'hanno messo da un'altra parte con l'agricoltura cioè una una una una una categoria che ha dà lavoro a tre milioni e cento mila persone che è l'unica categoria esplicitamente tutelato dal costituente
L'unica al mondo perché non c'è altra istituzione al mondo
Che tutti la più grande comunità lo sapeva pure i valori tra loro c'hanno messo una questione di testa di sinistri Polo Ulivo per quanto meno ci deve essere un qualcosa di certe abbiamo sempre avuto quanto meno abbiamo creata questa immagine di questo nostro mondo di questa nostra piccola imprenditoria che tutti ci invidiano tutte le parti ecco vorremmo sono le si fosse maggiore chiarezza e trasparenza eccetera
La vicina Gatti avrà fatto un altro in data concludo settantacinque per cento dei nostri piccoli imprenditori sono federalisti perché pensano che ci sia una maggiore una minore Baby burocrazia un maggiore sviluppo maggiore contatto con la gente eccetera pensano queste cose e speriamo di queste cose posta arriva devo dire che dai primi accenni così di questi anni
E abbiamo tanti primo abbiamo timore che si aggiunga burocratismo a burocratismo poi c'è la questione fiscale che lì non sappiamo come va a finire vorremmo che o con potenze nazionali o comunali o regionali comunque ci dicono che ci vuole un tetto diceva siamo al trentacinque quaranta a quarantadue in relazione ai bilanci dello Stato ma PC contento perché non vorremmo che oltre le tasse statali diamo quelle regionali quelle locali e poi diventa una insostenibile è vero insieme tutta questa tassazione
Grazie
Mario Mieli ricollegabili a quest'ultimo all'intervento presidente del spazio agli artigiani perché chiederei al sindaco di Genova Micol
Insomma quando i governatori del Nord diciamo ci sono si sono mossi in effetti è sembrato che stesse delineandosi un nuovo centralismo cioè al centralismo romano si voleva almeno in un primo momento abbozzare una sorta di centralismo milanese cosa che anche per esempio visto la regione del Friuli-Venezia Giulia su questo già frenare però poi un centralismo all'interno delle regioni con le regioni che mi pare almeno in alcune realtà questo accade non vogliono delegare ad autonomi lei si trova ad essere sindaco di una grande città in una regione in più in una regione dove il centrodestra ha vinto il sindaco del centrosinistra ecco lei vede questo contrasto di colori sulle competenze sul sulla e sul decentramento
Secondo me c'è un contrasto molto forte anche perché noi ci stavamo avvicinando faticosamente a riportare le regioni di un ruolo ruolo una posizione naturale
Un potere legislativo fare delle leggi programmare aiutare e incentivare studiare sollecitare
E noi invece una gestione amministrativa diretta
Perché nel passato e tuttora molte regioni gestiscono direttamente funzioni amministrative
Fanno a livello regionale quello che poi noi facciamo a livello delle grandi città
Cosa sia successo che il governatore se il governatore deve governare e amministrare e conseguentemente vuole amministrare direttamente sovrapponendo sì ai temi che sono poi i temi tipici di un sindaco di una città esempio la sicurezza
Tema della sicurezza è un tema gravissima importante questo senso di disagio che seziona la prima è molto diffuso
Certe volte non corrisponde alla realtà dei dati se ci confrontiamo con un'altra vita europea però è oggi una delle preoccupazioni più importanti che al sindaco di una grande città
Ed è il governatore della mia regione dice ma della sicurezza mi occupo io in qualche modo voglio una polizia regionale non si capisce se per avere delle guardie del corpo o quant'altro
O se in realtà vuole sovrapporsi a quella spazio di competenza che il sindaco in collaborazione con la Prefettura con la polizza è stato per i carabinieri faticosamente cerca di ricostruire il tema della sanità
Altro tema gravissimo qui è la sanità è è strettamente connessa al sociale
Oggi una grande città mai calcoliamo che circa il venti percento della popolazione sia una situazione di disagio
Questo disagio economico disagio sociale disagio psichico la difficoltà di avvicinarsi
Questa situazione disagio sono frequentemente strettamente correlate a problemi di carattere sanitario la strada quale quella di unificare il servizio al cittadino far sì che il cittadino trovi di fronte a sé una risposta che gli copre l'arco di tutto le sue posizioni disagio sia quelli sociali sia quelle in realtà di carattere sanitario
L'orientamento è completamente diverso da parte delle regioni cioè muovere si di una logica in cui loro vanno a gestire direttamente sia per tramite gli enti strumentali le altre numerose e quant'altro a gestire direttamente la sanità questo è un percorso sbagliatissimo
Pensate sempre alla Regione Liguria ne siamo una regione piccola
Abbiamo un milione e mezzo di abitanti novecento mila sono della provincia di Genova
Il governatore
Della regione Liguria si occupa solo dalla provincia di Genova in realtà li a occuparsi dei voli legislativi incominciamo essere in troppi
E siamo in troppi attraverso una soprusi Ezio sovrapposizione che determina necessariamente una grandissima difficoltà di essere effettivamente efficiente ed efficace dei comporta Ezzelino che poi alla missione che ci compete
Problema di fondo è secondo me che la Regione deve retrocedere non avanzare
Questa elezione diretta
Pur positiva perché dalla sicuramente una continuità di governo rischia di far sì che in realtà il Presidente Regione si trasformi un amministratore locale anche esso che in qualche modo riproduce riconferma doppia i comportamenti che tengono le amministrazioni e gli enti locali più basse questo per le grandi citare un problema gravissimo io penso che noi si debba muovere e qui forse facendo una piccola considerazione anche sul tema
Del federalismo il Nord dall'Europa volgersi verso la elaborazione di soluzioni istituzionali che siano molto attente alle particolarità locali
Individuare soluzioni istituzionali nel ruolo della città o della Regione della Provincia per il grande veneto
Che ha una pluralità di città sente differenziati e così via soluzione uguale per la piccola Liguria sarebbe sbagliato tra farà crescere
Delle soluzioni differenziate e se queste soluzioni possono crescere solo dal basso possono crescere solo dalle città solo dai Comuni perché lì in quella sede che si è vicino ai cittadini ed è lì in quella sede che la domanda sociale più forte
Ed è lì che noi cerchiamo di dare delle risposte ispettive come diceva Franco Bassanini e mi sembra che i governatori siano abbastanza passando la cresta
Abbiamo capito che in realtà Pirola loro deve essere diverso
Però non so se sono del tutto convinti forse marchingegni una qualche cosa che non ho che a noi sindaci non piace per nulla grazie
Sei due ospiti me lo consentono però la domanda vantaggi verrei subito al ministro perché in effetti qualche tempo fa la discussione se il decentramento dovesse prendere la strada dei comuni o la strada delle regioni ci fu in qualche modo il diciamo questo questo contrasto che ho comincia a emergere un po'ovunque tra i comuni anche quelli più piccoli e le regioni c'è almeno se io devo giudicare dal mio punto di osservazione la regione dove dove lavoro statene anche fra amministrazioni di centrodestra tutto di centro destra e con le chiedo che il ministro per esempio un caso credo clamoroso è stata la vicenda del passante di Mestre dove di fatto tutti compresa la Regione e i Comuni hanno chiesto aiuto al governo nazionale per sbloccare una situazione alla quale nessuno riusciva a mettersi d'accordo per trovare il posto da far passare sta strada è questo un piccolo esempio di come voi lo scontro tra i poteri rischia di produrre la paralisi ecco signor ministro non le pare che pur andando in una giusta direzione però forse c'è una necessità di riequilibrare di redistribuire pesi e misure
Tra le diverse realtà come sostegno suggeriva anche il sindaco di Genova
Ma intanto io vorrei dire che
Ha ragione Spallanzani
L'opinione pubblica i cittadini le famiglie le imprese
Chiedono auto-governo federalismo ma soprattutto chiedono che le cose funzionino che le amministrazione gestiscono bene
Servizi pubblici che rompano poco le scatole
A donne e uomini impresa famiglie con scartoffie adempimenti
Vincoli e impedimenti non necessari
Tutti credo quasi tutti
Si rendono conto che regole sono necessarie
Che non si può inquinare l'aria l'acqua a piacimento
E quindi accettano delle regole e dei vincoli e dei limiti
Non capiscono perché si debbano compilare montagne di documenti e di scartoffie andare a chiedere milioni di certificati
Quindi anche sotto questo profilo quello che la gente vuole che è poi il principio un pezzo della riforma che stiamo cercando di fare e sussidiarietà
Sussidiarietà vuol dire non dover andare a Roma ma neanche a Bologna
Se una cosa si può risolvere in città
Ma neanche a Bologna
Ma neanche a Mila no
Per questo è
La prima se si sostituisce lo diceva Spallanzani lo ripeterà Pericu si sostituisce al centralismo nazionale
Il centralismo regionale o magari il centralismo europea
Alla burocrazia nazionale la burocrazia regionale o magari la burocrazia europea a un mucchio di scartoffie da mandare a Roma un mucchio di scartoffie da portare a Bologna o mandare Ida ma da da mandare a Bruxelles e
La gente alla fine giustamente proteste
Perché perde tempo e non lavora per far crescere il Paese
Per far vivere e sviluppare la propria azienda per
Stare meglio
Per vivere meglio questo a me sembra il punto il punto fondamentale
Allora in questo io ho visto una forte povertà di approccio
Io sono stato a Udine un mese fa
In un convegno organizzato dalle quattro Province del Friuli Venezia Giulia tre sono del Polo tre sono del Polo hanno chiesto che andassi
Per concludere un loro convegno nel quale si denunciava il centralismo regionale
E cioè una regione Friuli Venezia Giulia regione speciale con poteri e risorse maggiori di quelle di delle regioni a statuto ordinario che ricevute poteri e risorse da Roma poi se le teneva tutte strette
Invece che consentire ai Comuni e alle Province della regione di poter
Amministrare da vicino rispetto ai cittadini sotto il controllo diretto dei cittadini
L'altre cose dello stesso genere sono successe
E meno noto
Ma abbiamo avuto un confronto molto duro nella conferenza unificata Stato regione città Autonomie locali perché perché le regioni
Si oppone porno acché lo sportello unico per le attività produttive sia davvero unico
E quindi consente all'imprenditore all'artigiano di avere un solo interlocutore di fare un unico domanda e di avere un'unica risposta
Di presentare un unico progetto di avere un'unica risposta invece delle venti trenta qualche volta fino a quarantatré
A provvedimenti che gli erano necessarie per poter aprire un laboratorio artigianale artigiano per poter allargare uno stabilimento un laboratorio esistente e così via no noi abbiamo deciso che questa sia una competenza del Comune riunificare Ando potere eterno di diverse amministrazioni
Le Regioni insistevano nel dire che bisognava difendere l'autonomia di ogni procedimento
E che il Comune avrebbe dovuto soltanto fare come dire
La raccolta
Di provvedimenti che dovevano restare nelle mani di ciascuna amministrazione
è chiaro che in questo modo il risultato sarebbe stato molto parziale
Molto mediocre in fondo lo sportello unico diventava soltanto quello che una buona organizza associazione imprenditoriale
Un buon ufficio di commercialista è già in grado di fare ti faccio io tutte le pratiche ma il tempi restano lunghi ed è rottura di scatole restano altissimo
Hanno poi dovuto come dire
Battere in ritirata
Quanto io gli ho detto
Riservatamente gli ho detto guardate se voi volete affrontare pubblicamente il tema del centralismo regionale
Su questo terreno noi siamo pronti e sicuramente per voi il terreno più scomodo perché avete contro il comune
Avete contro tutte le organizzazioni imprenditoriali avete contro le organizzazioni dei lavoratori CGIL CISL UIL eccetera eccetera
Che sono tutte per avere uno sportello unico che sia davvero unico e avete contro il Governo che ha deciso alcuni ritocchi quelli che abbiamo approvato un mese fa
E che non sono ancora in vigore appunto devono avere i vari pareri eccetera alla disciplina dello sportello unico in modo da superare alcune
Alcuni problemi alcune difficoltà che si sono visti per cui ci sono sì sportelli unici che funzionano bene in alcune città italiane ma altri che incontrano difficoltà a resistenze che hanno ancora problemi e così via
E questo è stato un altro caso le regioni a quel punto hanno battuto in ritirata perché hanno capito che su questo terreno avrebbero come dire sarebbero state sommersi dal dissenso generale ecco io penso che sia questo il punto fondamentale allora anche quando si dice i cittadini protestano e magari votano per Formigoni e per Galan ma che cosa vogliono
Vogliono il federalismo si poneva il federalismo mamma che cos'è il federalismo e il PIL tutto il potere ai governatori delle regioni e magari un nuovo centralismo regionale al posto di quel assolutamente no
Vogliono vero auto-governo meno burocrazia meno rotture di scatole possibilmente un rapporto migliore tra qualità dei servizi e costi per la collettività
Il che consentirà di avere servizi migliori pagando meno tasse riducendo la pressione fiscale
Per far questo io sono convinto che il modello federale sia il migliore basato su una buona applicazione del principio di sussidiarietà ma il modello federale non è quella cosa che dicono Bossi
E Formigoni
Nei grandi Stati federale il modello federale non è dare tutti i poteri alle Regioni o ai lender o agli Stati e non avere più un amministrazione federale e non avere più amministrazioni comunali forte
E efficiente
è una ripartizione equilibrata ed efficace secondo il principio di sussidiarietà
Dei poteri e delle competenze delle risorse tra l'amministrazione federale le amministrazioni regionali o gli stati e quelle locali in un sistema che funziona perché ciascuno fa la sua parte
E perché sia come obiettivo quello di rendere la vita più semplice migliore per i cittadini e per le loro attività le attività delle famiglie l'attività dell'impresa questo il punto questo il punto fondamentale
Di fronte a questo se devo tornare a domanda iniziale noi forse quello che non siamo riusciti a fare dovremmo fare nei prossimi mesi e rendere più chiaro e più esplicito
Che il progetto che noi abbiamo e che stiamo realizzando l'abbiamo ancora realizzato se non in piccola parte esattamente queste
E questo è quello a mio avviso che buona parte degli italiani pensa
Quando dice sono per il federalismo perché poi se andiamo a vedere il federalismo degli italiani non è dare tutto il potere alle Regioni e togliere ai comuni
Non è avere burocrazia regionale più forti al contrario
Al contrario dietro la parola federalismo c'è la sburocratizzazione dietro la parola federalismo c'è la semplificazione dietro la parola federalismo ce lo sportello unico
Quando io vado a Mantova effettivamente qualche volta in poche ore lo sportello unico Mida
La risposta il provvedimento
Io sono contento a quel punto non vado a cercare qualcuno che mi proponga cose diverso senza tanto più se quello che mi propone del l'ultima battuta ma di cui sono fortemente convinto e qualcosa che si definì Psi autoproclamata federalista
Ma con il federalismo conosciuto in giro per il mondo con l'esperienza degli Stati federali non era niente a che fare
Niente a che fare quello di Bossi e di Tremonti e di Formigoni non è realizzare una riforma come
Per fare come negli Stati Uniti
O come in Svizzera o come in Spagna
Basta vedere che cosa propongono per il cosiddetto riparto finanziario quando dicono
Il trenta per cento delle risorse allo Stato federale
Il settanta per cento resta sul territorio negli Stati Uniti e il cinque e cinquanta e cinquanta la ripartizione
Con una ripartizione settanta e trenta
Non si paga il debito pubblico
Non si pagano le pensioni
E non si fa funzionare e non si fanno funzionare le forze dell'ordine
Questo è un dato è un dato che chiunque conosca la realtà degli Stati federali sale allora cosa c'è in testa dietro a questo
Federalismo non vuol dire faccio una piccola provocazione a Spallanzani
Chiudere l'Artigiancassa
L'Artigiancassa e funzione
Federalismo non significa che la quattro otto otto deve essere fatta in venti pezzi quando funziona che riesce a dare in modo anche rapido
Contributi e finanziamenti alle imprese
Che ne hanno diritto
Ecco allora federalismo né applicare uno schema astratto
Per avere poi risultati che non sono a vantaggio dei cittadini delle famiglie e delle imprese
Onorevole D'Alema io farei colleghi un punto su una questione Euro emersa adesso in questi ultimi tempi sulla questione della sicurezza
è un tema su cui tradizionalmente la destra è sempre stata molto più attenta alla sinistra più disattento fra l'altro oggi quando si parla di sicurezza
Si mettono insieme copio cose diverse oggi non c'è solo c'è intanto la sicurezza intesa come su incolumità
C'è un timore per alla criminalità si vede diciamo l'immigrazione come portatrice di criminalità diffusa eccetera ma poi c'è anche un'insicurezza che deriva dal fatto che strati sempre crescenti iniziamo del della società si sentono esposti a una competizione globale sulla quale e che è molto dura molto serrata e che nessuno controlla o almeno non si riesce a controllare come si controlla
Quindi dentro diciamo questo parola insicurezza si mescolano sentimenti
Un sentimento molto diffuso ha ragione Spallanzani nel Nord
Questo questo senso di incertezza
Ecco lei crede che la sinistra sia stato in ritardo nel cogliere questi sentimenti
E se sì che cosa pensate di fare
Eppure
Qual è la vostra risposta a questa questione
La domanda una delle domande che ci tormenta di più
Perché io personalmente ne dovessi dare una caratteristica del nord che la gente del Nord direi proprio che nonostante la ricchezza senza dubbio al Nord viviamo in una delle regioni più ricche che esistono forse non soltanto in Europa
E anche dal punto di vista della ricchezza materiale ciò anche dal punto di vista delle attività la Pianura Padana inferta
Oro
Che hanno redditi medio alti
La paura del domani
Questo mi pare Vincent di dire che questo è il dato di fondo di questa società settentrionali una paura del domani
Vorrei che qui rappresentanti anche di ceti imprenditoriali di conforta sono questa mia oppure mentis poi io vedo quei sto io lo sento tra i lavoratori dipendenti come lo sento tra i piccoli medi imprenditori ma perfino negli stati intellettuali
Paura per per se stessi ma paura soprattutto per improvvisi nonostante il benessere
Non sempre hanno paura di non dare lo stesso livello di benessere ai propri figli alcolica oppure di dare un futuro
Ma ha un futuro che non è soltanto fatto disciolti di carretti di consumi ma anche proprio un avvenire tipo divinità del nuovo di possibilità di realizzazione di così di a me pare che questo sia un dato naturalmente poi questo assume anche aspetti molto concreti è indubbio che tutto questo sia scritto con l'immigrazione sempre crescente
Che quindi da questo punti di vista attestato da parte di qualcuno che ha ha risposto a questa paura queste frustrazioni che allenta ormai dicendo ma la colpa è degli immigrati Valiante
Perché indubbiamente gli immigrati ci pongono dei problemi sbagliata o far finta di niente
Fra credere che non ci pongono dei problemi però è indubbio che anche la prima immigrazione quadri inevitabilmente si porta anche fatte maggiori di delinquenza di criminalità eccetera successo ovunque però ecco dare la colpa all'immigrazione di problemi che invece hanno cause ben più profonde
Tagliato poi non si trova una soluzione e invece ne abbiamo delle forze politiche basta sentire ad esempio il discorso che ha fatto l'altro ieri a terra
Di Bossi ci sono due filiere la filiera massoni e comunisti immigrati e la filiera invece che difende la famiglia Collepardo che non stanno né in cielo terra dal punto di vista di qualsiasi ragionamento ISEE e così via
Però indubbiamente c'è che evidentemente sto maligni strumentalizza questi discorsi e quindi crea delle pare ieri
Proprio che che sono peraltro molto nocive per l'ordine e civile per la società italiana Corini a che cosa fare di fronte a cui ma io credo che sarebbe sbagliato penso dare soltanto delle risposte generali ci sono poi anche tutta una serie di risposte concrete l'immigrazione fa affronta in tempi di versi imprenditore hanno bisogno di immigrati
Quindi bisogna evidentemente fare che ci siano dei flussi di manodopera necessaria per far funzionare le fa abbiamo lo sappiamo benissimo in tutte le città che se non ci fossero gli immigrati alcune attività non Cesare quindi è inutile che stiamo lì non ci sarebbe non poté non è però l'etichetta non voterebbero certe attività quindi quelli bisogna farli venire e guardate non più soltanto i lavori che noi italiani non facciamo più
Adesso persino in alcune specializzazioni
Per fine alcune frange quando la Germania chiede degli degli informatici
Guardate che ci fa pensare perché l'Italia non è mica molto lontana dal gusto e sapete da dove vengono informa vengono dall'India
Vengono data la Germania è tale da o dai Paesi dell'Est eccetera eccetera dove tutta una serie di università producono queste perché Italia purtroppo o l'Europa non ha saputo adeguarsi con la stessa celerità queste trasformazioni tecnologiche corvidi
Quindi questo naturalmente poi c'è anche in vere quando evidentemente c'è c'è anche la mafia tra gli immigrati c'è la delinquenza eccetera vi dirà a questo punto di vista non l'avete dieci vanno risposte concrete e credo che da questo punto di vista francamente il Governo anche se si terranno gli atti concreti dettare indubbiamente ci sono sempre i limiti dell'attività concreta credo veramente abbia le carte tra questa è stata abbiamo abbiamo sentito la polemica contro il governo ferite conto ripeto ma anche qui ma un po'di buonsenso a parte il fatto che il Consiglio dei Dieci s'è riunito subito ha preso provvedimenti ma anche su queste cose e invece tutto il centrodestra lì eccetera
Cadendo pressione piccolo secondo me nell'olimpico perché fenomeni di questo genere non si affrontano attraversa avanti ci vuole Giacomo quindi misure concrete nell'affrontare questi problemi di incertezze però ecco io non voglio farla lunga c'è un punto fondamentale perché la gente del Nord la chiamo così
Più insicura inizi
Ma io sarà un malato di politica forse ma secondo me questa gente potrebbe essere più sicuri
Se avesse un progetto politico e culturale in cui credere fino in fondo
Questa è la secondo me questa la la cosa che viene fuori anche nonostante
La la vittoria del centrodestra nelle regioni del Nord
Questo che questi qui vincolo ma secondo me è un progetto non c'era
Però io non mi faccio la testa prima del tempo
Parlo come forza di sinistra come centro sinistra
Perché quando anche i dati la radio lo sa meglio di me c'è stata un'indagine della fondazione del Nordest proprio sul vuoto del Nordeste della Fondazione quella diretta da Ilvo Diamanti in cui dice che il cinquanta per cento fino all'ultima settimana era incerto su chi puntare
Indagine demoscopica fatta tra l'altro dalle persone più attente non sono indagine fatte così
E poi sappiamo benissimo che esiste una fatica che addirittura arriva al venti per cento che è vuoto mobile che cambia che ha di natura cambiato perché a Pavia ha votato per la Regione per Formigoni ma per il sindaco di centrosinistra e quindi come mai questi fenomeni quindi non è che sia l'opinione pubblica e io sono convinto ecco qui difetti i nostri limiti i nostri del centrosinistra Rossi se noi riusciamo ad a vere un progetto politico e culturale forte non riusciamo a trascinare ad avere con noi questa gente
Oggi indubbiamente c'è una maggiore differenza nei nostri confronti nel nord rispetto al centrodestra
Anche perché diciamo la grande differenza è che rispetto al novantasei nel novantasei avevamo tre ponti la lega il polo di centro destra e centro sì adesso ne abbiamo due soli con l'alleanza
Tra Bossi e Berlusconi però nonostante questo secondo me le cose non è che siano
Ormai irreversibili in cambiati dipende appunto da discorso che facevo prima ma questo è un discorso che va molto al di là della domanda davanti alla porta quindi mi fermo qui però questa mi pare la strada se vogliamo dare una risposta in positivo anche a quella paura del domani che nonostante l'opulenza all'occorrenza esistere sintetico allora son convinto che questa paura del domani
Avrà delle risposte positive nel federalismo nell'autogoverno nel del fatto che vengono fatte c'è una partecipazione civile più responsabile da parte dei cittadini e quello che è il proprio futuro questo il punto poi fondamentale o si fa questo oppure continuiamo a vivere in questa situazione di angoscia continua anche perché poi competitività internazionale la precarietà del lavoro dall'altra parte tutti i problemi che sono diverso il rispetto a quelle del passato e si è aggravato questo stato di ansia continuo che un giorno Dinoia
Onorevole Sabatini
Lo crea un altro argomento prima e poi di aprire la questione delle tasse che mi sembra un'altra questione dell'acquisto dentro all'esterno e cioè quella delle infrastrutture che è un'altra delle cose che diciamo è stato tra le questioni fondanti della vela l'insoddisfazione per le infrastrutture che non ci sono prima si citava
In prima istanza del Mestre ma potremmo citare
La l'Autostrada del Sole che non si riesce a fare il raddoppio
E così via ora qui si pongono due problemi primo la gente chiede delle risposte in tempi rapidi
E onestamente non è che se ne sono avute tante secondo cui si pone un problema visto che parliamo di federalismo di chi deve decidere queste cose faccio una domanda
Ma Mestre si è visto che i Comuni litigano perché ognuno vuole che passi per i fatti su da del Comune dell'altro perché temo l'inquinamento le cose ce la Regione non riesce a decidere tutti chiedono a Roma di intervenire perché per decidere che decide a Roma
Ecco la questi Venezia
Ma Venezia è una questione di cui si deve occupare soltanto la Regione salvare Venezia soltanto il comune per esempio le regioni del Sud hanno posto Sicilia e Calabria hanno posto il problema del ponte sullo Stretto
Ecco sempre in un'ottica federalista è una questione che interessa soltanto due giorni o invece la questione che riguarda l'Italia se non addirittura l'Europa fare il ponte ecco quindi sulle infrastrutture due questioni primo chiarezza su chi decide e secondo come si fa a farle perché questo è un Paese che sulle infrastrutture è in ritardo rispetto all'Europa in maniera drammatica
Sì il ma richiederebbe la risposta ma lo faccio in un attimo una discussione del centrosinistra il quale si dedica troppo a occuparsi di leader in questo periodo invece dedicarsi a vincere una discussione che tematizzato se questioni di questo tipo
In realtà il federalismo che cos'è
La risposta poi chiamiamolo come vogliamo chiamiamolo decentramento la risposta alla globalizzazione
Io ho degli amici imprenditori dove abito là dove sono eletto vere fabbriche tema abbastanza significative non faccio i nomi ma sono andato a visitare le qualche tempo fa vedevo delle macchine a controllo numerico gli ho chiesto quanto costa lui dice un milioni di marchi
No dico come Marche non do no marchi
Nord est anche noi siamo nord est
Il problema è che la globalizzazione revoca in dubbio io ruoli dei governi nazionali
E Luca anche per revoca anche in dubbio i ruoli dei governi regionali
La globalizzazione e cosa e che oggi io produco qua e vendo ciò che posso produrre e vendere dalla parte simmetricamente opposta del globo
Per cui i sistemi nazionali economico produttivi saltano e vengono in campo sistemi economico produttivi più territorialmente omogenei
Sono subregionali badate che votano strumenti di governo a quella starà
Un esempio a Bologna che non riguarda la Regione non riguarda l'Italia riguarda Bologna la Provincia di Bologna il Packaging
Noi abbiamo una volta si chiamava distretto noi abbiamo come dire il siamese d'siamo leader nel settore della delle macchine impagata tredici
Il fattore economico produttivo evoca competizione sul mercato globale
Per competere al meglio ai bisogni fare squadra rette nella rete c'è anche il Governo locale amministrativo io ho fatto l'assessore per poco purtroppo mi sarebbe piaciuto non perché facevo parte no proprio perché l'ho fatto nel novantatré poi sono passato ad altro incarico
Ma mi sono occupato di questo e e per esempio il ruolo del Comune è un fattore di vantaggio competitivo per il sistema dell'impresa
Se in quella in quell'ambiente in quella rete c'è una buona avete amministrativa c'è un centro di ricerca università se tutto fa squadra compete
Poi però per competere davvero hai bisogno vengo al tema delle infrastrutture hai bisogno di essere in un sistema di reti
Che sia a sua volta competitivo per la rapidità l'efficienza del trasferimento delle merci e delle persone e così via dicendo e allora ti viene la questione
Vedete qui c'è una discussione che dovremo fare nel centro sinistra vado deve fare anche il centrodestra ma siccome oggi va di moda fa fare propaganda oppure i presidenti delle regioni vogliono fare cioè il presidente della Regione Liguria vuole fare il sindaco di Genova ho Formigoni vuole fare il il sindaco di tutti i suoi comuni sia
Sulla sicurezza che sulle infrastrutture mi faccio degli esempi
Poi Franco Bassanini che è più informato di me di queste cose io mi occupo di enti locali per esempio la Regione Lombardia non so se abbia già il fatto la legge che trasferisce i poteri che si è tenuta sull'approvazione dei piani regolatori
In questa regione la nostra l'Emilia Romagna dopo che per anni la cosa succede i comuni i consigli comunali hanno la funzione delle dei piani le varianti ai piani regolatori
Poi venivano passati in Regione le varianti in Regione anche in Emilia Romagna si stavano due anni
Abbiamo deciso che due anni per l'impresa e guardo Spallanzani verso pensate negli anni ottanta o quando c'era ancora tassi d'inflazione elevati
Per urbanizzazioni spinte per aree piuttosto rilevanti gli gli imprenditori era esposti a tassi e interessi bancari piuttosto forti abbiamo trasferito questa funzione alle Province
Sì a più date da alcuni anni e i tempi sono molto rapidi le Province fanno come dire è hanno approvato un piano territoriale i piani regolatori dei comuni sono dentro quel piano territoriale che è già stato acquisito e quindi i tempi di approvazione dei piani
Sono pochi mesi questo serve allo sviluppo alle imprese ai cittadini è un fatto di democrazia e anche di maggiore trasparenza perché Formigoni non l'ha fatto
Vuole anche far già chiesto un dato concreto è oggettivo
Poi ci siamo anche noi il Parlamento italiano che voglio raccontare perché so parte che come tutti sanno e già alcuni anni che da quando Bassani e ministro facciamo un dibattito su queste cose strada voglio racconta
I Parlamenti italiano e chiamato ad approvare alla ripresa una cosa che è passata per la Commissione affari costituzionali dalla Commissione in cui opero
E che essi singolare che cosa sto avremo approvarlo e c'è c'è un rappresentata nel governo importante quindi dirà Luís poi me lo dirà anche in separata sede lo faccio per fare una provocazione ma per dire il clima
Si terrà in ottobre a Palermo la conferenza sul crimine transnazionale
Ed è stata fatta una leggina per sostenere questa cosa
E che cosa succede che in quella leggina che e passate impegni in prima istanza al Senato
Sono stati approvati degli emendamenti firmati anche da rappresentanti del centrosinistra ma anche da roccia Lalla già presidente dei senatori di forza Italia il cui testo è il seguente
La a ristrutturazione dell'area è che Zisa virgola purché in conformità della normativa urbanistica del comune di Palermo virgola costituisce variante al piano regolatore ora nella fattispecie siamo in una violazione non della legge ordinaria perché alle regioni come la Liguria e l'Emilia Romagna la legge ordinaria trasferisce l'urbanistica alle regioni
E poi da lì le le pertinenze ai comuni lei siamo in una regione a statuto speciale lei che opera in Friuli conosce la fattispecie ora il tema è questo
Io scherzando ho detto alla presidente Jervolino che stimo moltissimo il presidente siccome facciamo parte di una Giunta vorrei vedere la cartografia io comunque una schifezza di questo genere non la voglio votare poi naturalmente ho avuto le pressioni no per votare le proteste anche in casa nostra Franco perché è arrivata una lettera del sindaco di Palermo che dice dovete approvare perché è perché la Regione era in ritardo perché la Regione che deve dare il via lì
Io dico
C'è qualcosa che non funziona però anche nella discussione della politica
Qui ci dobbiamo mettere d'accordo cioè non tutti possono fare tutto
Le infrastrutture ma o l'ho voluto ci sono arrivato per gradi per dire che il problema esiste
Che se e e quindi il centrosinistra può dare molti punti o centro destra dobbiamo recuperare e possiamo farlo molta fiducia in noi stessi e nel rapporto con i cittadini di società le forze reali del Paese
Debra sudore designer decidiamo che cosa vogliamo
E io per anni da dirigente di partito poi da amministratore ancora da dirigenti di partito mi sono occupato da Variante di valico appenninico
Dobbiamo dirlo quella è una infrastruttura sovrannazionale
Quella roba non può essere fermata da chicchessia
Ora la politica deve essere in grado di fare la scelta al meglio cioè non deve essere fatta una scelta sbaglia c'è dal punto di vista delle tipologie della localizzazione sono cose cioè è possibile parla
Chiuso
Ci sarà chi non è d'accordo ma chi vuol non nessuno può essere così totalitario da pensare che tutti debbano essere sempre d'accordo su tutto
L'alta velocità è la stessa cosa una volta discusso con i Comuni poi con i Comuni a stare ai patti ma non ci può essere un comune che revoca in dubbio la possibilità di fare l'alta velocità non ci può essere cioè io dico questo parlò al centro sinistra ad amministratori hanno gli stessi parlamentari al Governo dirigenti di partito e cittadini la dobbiamo decidere di finire l'ora con una liturgia
Della discussione che oramai non solo ridicola ma anche controproducente io su questo lo voglio dire perché e poi ho finito ma non non non c'è un aspetto di democrazia in questi vedo un aspetto di confusione e di di di di di autolesionava di confusione
Non abbiamo bisogno di una classe dirigente non è tutta in campo ma possiamo metterla in campo
Che sia in grado di avere il coraggio di assumersi le decisioni e di costruire quella dinamica virtuale tra cittadini e società e politica che fondata sul fatto molto semplice io decido in un modo perché ho avuto la delega di farlo tu hai la libertà di cambiarmi se quella decisione sbagliata
Io penso che questo è l'unico modo possibile e allora infrastrutture chiede fare male paghi deve fare queste traduttore sono dello Stato nazionale o delle o delle sue strumentazione anche oramai sono società private che sono sul mercato
Poi visto bisogna trasferire e lo sta facendo proprio l'attuazione della prima delle leggi Bassanini quella del novantasette la trasferire sciogliere X escono i scorporare lana se trasferire alle regioni lana scuole risorse agli uomini
è lì scusi stabili scusi onorevole no propose all'ANAS lei sa bene che è un provvedimento giusto quello di Stra Stra vive l'Anas alle regioni però sta provocando collana si rimane a Roma si è trasferito nelle funzioni e in particolare esatto sta provocando non pochi problemi perché non è che l'Anas funzioni c'è anche un tentativo di contro all'Anas alla Resistenza glielo posso dire io che c'ha vissuto perché proprio questo un problema molto serio e molto sentito dai Comuni perfetto malori e poi lo Guarin abbiate benissimo perché spesso non sapendo cosa fare si chiama il governo nazionale anche su questo raccordo mai punto qua e ho finito no vi voglio prendere molto tempo dico però che
Tutto questo lo si deve fare sulla base del del ragionamento che abbiamo affrontato che affronta la Bassanini prima che riprendeva periti
Governa l'oggetto chi è meglio posizionato sul territorio per farlo
è il principio di adeguatezza allora su questo noi dobbiamo giocare la sfida col centro destra perché il centrodestra è largamente inadempiente rispetto che per il centrodestra usi usa questo strumento per ragioni di potere di propagare
Siamo in grado ancora di far ecco ma questa sarebbe una discussione del tutto politica io sono uno gnomo rispetto a questa discussione io dico che i segretari del centrosinistra i gruppi dirigenti più rilevanti del centrosinistra dovrebbero confrontarsi per davvero con chi per il centrosinistra governa ministra quotidianamente sceglie le cose
E spostare il baricentro la discussione da i leader Rino leader e chi fa questo il ticket e il
Atto
Questa perché questa impostazione programmatica è quella che ci ha dato nei primi tre anni di governo di centro sinistra
Ampi consensi da parte dei cittadini perché noi non per caso abbiamo fatto manovre finanziarie pesantissimo rilevantissime
Controllando il consenso della gente e acquisendo i riconoscimenti Spallanzani prima riconosceva che ci sono stati degli oggetti sei di messicana
Riprendere questa ispirazione se abbiamo la forza di resistere a voi stessi
E fare questo io ritengo che potremmo anche ottenere migliori risultati di quelli attuali
Per introdurre la questione della fiscale io userei la chiave del sindaco di Genova
Perché credo come è stato detto anche qui che poche istituzioni oggi siano sentite come vicine dai cittadini come i Comuni
Ed è vero che almeno la mia esperienza di giornalista posso dire questo è vero che anche gli imprenditori
Hanno verso il Comune un'attenzione nuova rispetto al passato però i comuni che sono ormai bersagliati di richieste chiunque ha un problema ormai si rivolge al comune per risolvere i problemi accerchiati come siete tende ad usare l'arma in positiva che è a vostra disposizione c'è la famosa ICI
Tant'è vero che si sta verificando la situazione che il Governo nazionale tende a ridurre le tasse e gli enti locali tendono ad aumentarle comprese quelle di centro prima su questo punto veramente
Farlo con grande piacere e ho molte era Evangelo molte richieste da fare al governo perché la situazione a mio giudizio
Impostata male sbagliata
Io mi spiego sempre compara agone che è molto semplice
Il Comune di Genova seicentocinquanta mila abitanti e abbiamo mille duecento miliardi di disponibilità finanziaria per la gestione corrente
Il Comune di Marsiglia in Francia che a ottocento mila abitanti al due mila duecento milioni per la gestione corrente cioè mille miliardi in più
Rispetto a noi i problemi che ad affrontare il sindaco di Marsiglia sono assolutamente uguali a quelli che ha frontale il sindaco di Genova il siamo alla città portuale abbiamo una buona presenza di immigrazione
Alle stesse competenze si occupa del sociale si occupa dei trasporti si occupa dei problemi che mi occupo io nulla di più
Le città hanno bisogno di un forte intervento per poter consentire una gestione di servizi sufficientemente efficace
E noi non abbiamo ancora questo tipo di risposta
C'era da pagare i problemi del debito pubblico e bene ha fatto il governo di questi anni che è intervenuto pesantemente c'è stato un forte decentramento di attribuzione
Bene è stato fatto bene ha fatto Bassanini a lavorare di una devoluzione sostanziale dei poteri dal centro verso la periferia proprio a fare un passo avanti bisogna fare una scelta coraggiosa
Bisogna darsi lei non ci sottraiamo
Alla a assunzione di responsabilità di gestire noi le imposizioni fiscali
Siamo pronti a farlo
Lo facciamo addizionali IRPEF gestione dell'ITC però deve avere la possibilità di poterlo fare
Oggi siamo sostanzialmente impediti da questo punto di vista nel frattempo la attenzione prevalente sul momento regionale passi che poi verremmo essere costretti a essere in una finanza derivata non più dallo Stato ma dalla Regione che sarebbe ancora peggio che mai noi vorremmo avere la possibilità di fornire ai cittadini servizi che ci chiedono
E secondo noi la ripartizione che probabilmente non può essere a livello di quella francese dove il reddito nazionale sicuramente più alta della nostra nazione ma certamente dovrebbe tendenzialmente avvicinarsi e dovrebbe essere impostata su imposte proprie in questi termini lei siamo pronti anche a sottoporsi a dei meccanismi di verifica e di efficienza
Cioè a a introdurre una specie di Maastricht dei Comuni cioè di avere dei parametri che valutino se siamo pronti siamo bravi ad amministrare se non abbiamo la dispersione eccessiva di risorse se siamo scappati sia eventualmente privatizzare ciò che deve essere privatizzato o a non occuparci di cose di cui è bene che non c'è dubbio che ci sono altri soggetti nostra civile che eventualmente se ne occupi siam pronti a introdurre questi tipi di meccanismi e molti di noi al nostro interno già lo stiamo facendo
Però se siamo sotto la soglia della sussistenza come succede in certi casi mentre invece abbiamo in alcune regioni una spesa sanitaria facile
Che in realtà farsi keniota venga S. pregiato un servizio certe volte anche con scarsi risultati non saremmo in grado di rispondere questo per me è un punto fondamentale che dovrebbe essere l'attenzione anche delle nostre campagne politiche future perché è assurdo che il governo possa eventualmente incidere sulle aliquote IRPEF e io sindaco son costretto aumentare le tariffe dei trasporti pubblici o sono costretto a incidere sull'ICI o sono costrette introdurre io una Liz dalle ire per spedire uscire a far fronte ai problemi ad esempio del sociale che sono importantissimi gravissimi
Pensiamo alla città con una forte dopo l'azione anziana abbiamo l'immigrazione è importante
Sono domande costante che ci vengono rivolte ed è su questo che noi dobbiamo dare delle risposte oltre che naturalmente sulle infrastrutture perché anche qui ci sarebbe da dire è assurdo
Che il tema io non conosco bene il problema della tangenziale di Mestre ma è un problema d'Area metropolitana
Se avessimo costituito all'area metropolitana il Governo ad aiutarci maggiormente per questo incentivando lo come è stato fatto in Francia questa Costituzione tutti questi problemi ce ne saremo risolti io un'autostrada che attraversa la città
Sono costretto a cercare di costruirmi una mia autostrada per cercare in qualche modo di di di di difendermi dall'aggressione del traffico e devo cercare dei meccanismi di nell'appagamento
O di protesta innanzi fantasiosi simili
Rischiando evidentemente la totale impopolarità dei genovesi che come tu quante voi sapete non sono molto larghi del danaro diede e di legati per pagare un un mila lire per attraversava la città non gli piace per niente
Ma non so cosa fare cioè o faccio così o non c'è una risposta grazie
Prego prego
Questo e diceva Pericu adesso opportunamente provocata da Baraldi
Tra Genova e Marsiglia ci sono tre differenze
Una l'hai detta e non ci possiamo far nulla
Il debito pubblico italiano nonostante il risanamento avviato e ancora
Quasi il doppio di quello francese
Quindi dobbiamo destinare il doppio di risorse
A una spesa improduttiva come pagare gli interessi sul debito pubblico cui la responsabilità e ti e di chi ha governato l'Italia negli anni settanta e ottanta
I favolosi anni i craxiani ci hanno messo sulle spalle due minuti due milioni e mezzo di miliardi
Di debito
Quando si fanno certe esaltazioni postume bisognerebbe anche guardare un po'i dati va bene
Seconda differenza seconda differenza la Francia
Ha una pressione fiscale
Che è di quattro punti più alta dell'Italia
Qui sarebbe sbagliato inseguire la Francia e così qui sarebbe sbagliato inseguire la Francia la Francia un problema di riduzione la pressione fiscale appena presentato governo Jospin un progetto importante noi dobbiamo anche noi continuare sulla strada della riduzione forse anche ricordarsi che l'Italia una pressione fiscale inferiore a quella della Francia della Svezia della Danimarca e di qualche altro Paese perché
Terza cosa però il pericolo ha detto io vorrei ma l'ha detto come parte in causa io vorrei dirlo come governo
In Francia
Le Regioni e Regioni ormai ci sono anche in Francia sono hanno meno poteri che in Italia ma soprattutto dorsi concepiscono le regioni come un grande centro di spesa e di gestione
Questo è un punto importante
Nella nostra Costituzione le regioni non sono state gestite che concepite come un grande centro di spesi
Se noi guardiamo alla dinamica della spesa pubblica di questi ultimi anni chi ha regolarmente sfondato sono state le Regioni consentitemi non sono stati i comuni non è stata l'amministrazione dello Stato
Che hanno ridotto la loro percentuale rispetto al PIL dispensa sono state le regioni la spesa sanitaria
Ogni anno aumenta il doppio mediamente il doppio
Rispetto alla crescita del PIL
E ogni anno a consuntivo risulta
Insufficiente finanziamento del fondo sanitario nazionale
L'ultimo accordo
Ha previsto un incremento di quindici mila miliardi del fondo sanitario nazionale
Cioè
Più del quattordici per cento di incrementa
Ora è chiaro che questo comporta questo un punto da affrontare a mio avviso da affrontare
Se i sindaci
A partire dai sindaci democratici mettono sul tavolo questo problema io credo che saranno bene a farlo
E fa parte ed e rientra nel filone delle cose che questa sera ci siamo detti provocati dal nostro dal nostro moderatore
E su questo anche sarebbe bene che l'opinione pubblica interpellanze
I cosiddetti governatori
è facile
Dare aumenti
Al personale sanitario in alcune regioni quando questo lo si fanno a carico di tutti i contribuenti italiani e si costringono i sindaci a tirare la cinghia
Visto
Visto però scusi provocazione per provocazione lei qui allora una stasera si deve dire qualcosa su questo abbassamento delle tasse perché una delle questioni che lei sa ha spinto il nord diciamo alla protesta è stato proprio la pressione fiscale allora i conti sembra vanno bene il risanamento era bene avviata
Questo bonus fiscale questo dividendo fiscale sarà distribuito e come dalla prossima Finanziaria ci può questa sera mandare tutti sorridenti a casa oppure no
Il bonus fiscale e sarà distribuito non appena sarà
Stato precisamente accertato
Di quanto consiste
Ho l'impressione che in questo momento gli sceicchi facciano di tutto per ridurre il bonus fiscale che potremo distribuire
E penso che se
Ma in questi anni abbiamo fatto molte cose tra queste cose abbiamo fatto lo vorrei dire
Se se se in questi ultimi anni
Le tariffe del telefono sono diminuite non sono aumentate
E l'effetto del fatto che abbiamo fatto una grande liberalizzazioni in concreto
Liberalizzazione
Aspetta aspetta aspetta ci arriva Pallanza abbiamo fatto una grande liberalizzazione
Del dei servizi telefonici
Fino a
Tre anni fa in Italia c'era un grande monopolio
Era pubblico poi diventato privato ma non è cambiato niente perché i Monopoli che siano pubblici o che siano private impongono
I loro prezzi e i cittadini
E il monopolio Telecom di Rossignolo non era molto meglio di quello pubblico poi però Cisco cominciati a vedere gli effetti della liberalizzazione sono carattere tariffe del tedesco
Nell'Energia
Abbiamo progettato e approvato
Delle misure di legge di liberalizzazione che però non sono ancora operative perché
C'è un processo noi abbiamo ancora le centrali dell'ENEL era previsto un certo percorso per venderle non si possono spendere in due giorni la stessa cosa accade nel gas però intanto abbiamo approvato
Le leggi di liberalizzazione che naturalmente non sono ancora operativi e quindi non vediamo gli stessi effetti che abbiamo cominciato a vedere nel tele nel nei servizi telefonici
Scusi in altri settori come le assicurazioni sui blog pro sulle nel mi permetta un'osservazione
Perché per esempio sulle nella voi avete consentito all'ENEL di spendere migliaia di miliardi per avviare Quintet poteva usare quei soldi per abbassare le tariffe elettriche
A parte il fatto che l'ENEL non ha speso migliaia di miliardi
Va be'quindi Investimenti per mille quinte quinte
Quindi in questo momento una una parte dell'assegno se lei me l'ha portato a casa
Dalla collocamento della prima tranche come lei sa perfettamente della prima tranche ce delle azioni ENEL
è stata la più grosso collocamento iniziale di una impresa pubblica avvenuta nel mondo tutti gli analisti dicono che questo risultato e anche il risultato del fatto che nel nel nel nel corpo nell'asse delle nel c'era
Una azienda telefonica importante come era quindi
Il risultato quindi è che i contribuenti italiani
Avranno il beneficio che deriva dal fatto che oltre trenta mila miliardi e di più con i collocamenti future di Haendel sono entrate nelle casse dello stato riducendo lo stock del debito pubblico anche per il tetto che è stato fatto questo Investimenti
Investimento che peraltro è costato all'ENEL relativamente relativamente poco gli effetti della liberalizzazione nel settore dell'energia non si vedono ancora
E soprattutto non si vedono nel settore della distribuzione dei prodotti petroliferi
Dove come nel settore assicurativo
Bisogna essere e abbiamo cominciato hanno cominciato le
Le autorità preposte alla garanzia della concorrenza a essere molto più incidenti anche qui è una riforma fatta in questi anni che comincia adesso a dare
I primi risultati in concreto
Le compagnie di assicurazione hanno creato un cartello adesso per la prima volta una autorità
Di garanzie di regolazione interviene e le condanna
Perché hanno praticato comportamenti contrari alla alla alla concorrenza
Quello che ancora pesa sulle nostre spalle e il fatto che quello che faticosamente stiamo realizzando sul modello sul sull'esempio dei pochi paesi stranieri sotto questo profilo hanno per primi segnato la strada della tutela dei diritti e degli interessi dei consumatori si comincia a realizzare sul piano interno siamo in una fase di passaggio non si realizza in Corea nel mercato internazionale lo perché che cosa l'organico è un grande cartello non diverso da quello che era ne hanno realizzato le nostre imprese di assicurazione
Hope nostre imprese di distribuzione petrolifera
Che
Controlla la produzione mondiale di petrolio
Prima o poi io penso bisognerà mettere sul tappeto
Dei del del dei dei rapporti commerciali internazionali
Il problema di questo tipo di cartello petrolifero
Perché non è che manchino strumenti di reazione
Ai Paesi più sviluppati del mondo
Finora per ragioni anche comprensibili
Questi non sono stati usati
Per ragioni assolutamente comprensibili
Ma se mancasse da parte dei Paesi dell'OPEC un minimo di ragionevolezza
A questo punto io penso che si apra anche la strada una riflessione di questo genere
Naturalmente è un tema complicato che non può essere affrontato così in maniera
In un dibattito una sera alla festa alla festa dell'Unità
Però non c'è una differenza concettuale
Tra le misure e gli interventi necessari per garantire la concorrenza i diritti dei consumatori sul terreno della distribuzione dei prodotti energetici
Rispetto a quello che c'è sul terreno della produzione dei prodotti energetici
I comportamenti anticompetitivi antico nel concorrenziali andrebbero evitati anche quando sono praticati da soggetti forti
Come sono gli Stati e le grande multinazionale che controlla la produzione dei prodotti petroliferi
Spallanzani
Insomma qui la pressione fiscale le imprese
Ho dovuto dare qualche risposta alcuni problemi sono stati sollevati vetri distrutti dovrà replica ma io parto innanzitutto la questione del bonus fiscale gli abbia fatto l'accordo quattro anni fa come dicevo con ministro delle Finanze c'era scritto che il dividendo fiscale andava che appaga
Noi abbiamo pagato il piano noi abbiamo onorati Patti molte vuole dire cosa succede
C'è da dire una cosa c'è chi vuole dare vento e naturalmente il collega D'Amato dice tuttora grate industria grande industria già avuto la ditta della super ditte non l'aveva avuta chiediamo che ci sia la Visco a regime
Chiediamo l'abbassamento la pressione fiscale perché questo era scritto nei pub
Poi naturalmente c'è anche il problema delle famiglie in relazione agli aumenti che ci sono stati e anche qui è chiaro che il problema esiste deve essere affrontata tanto non stiamo a vedere che cosa succede ministro Del Turco ha detto anche le piccole imprese parlato diminuzione dell'IRAP dell'IRPEF staremo a vedere in quanto e noi le nostre richieste abbiamo già fatto e vedremo cosa succede noi abbiamo onorato il patto
Speriamo che il governo onore il fatto da parte sua non abbiamo nulla a pensare e da temere questo non avvenga però stiamo a vedere l'altra cosa ministro
L'OPEC e il dollaro ha il dollaro che che che è un mente i trentatré dollari al barile Ceriana tedeschi francesi inserirci e non non si capisce perché noi abbiamo subito un aumento dall'isola l'anno
Nel costo energetico del sette sette per cento l'anno scorso del sette nove per cento a fronte di una diminuzione in Germania dei diciotto del diciassette otto per cento qui c'è qualcosa che non va
Qui c'è qualcosa che non va noi paghiamo il chilowattore duecentosessantaquattro lire la grande industria centonovanta non abbiamo una pressione fiscale sui piccoli del diciassette per cento la grande industria dell'undici per cento
Dato che io ho visto undici governi undici governi ho visto
E lei lo sa benissimo sono tutti c'è che i soldi ma non ai voti dice che i voti ma non i soldi
Bisogna ricordarsi
E perché qui ci sono il discorso di prima vi sono milioni di piccoli imprenditori che non vanno sul giornale però dato che vogliono salvare allora servirà una moda
Perché non è mica detto Checchino sul giornale di moda
Cioè bisogna stare attenti a quello che che alle condizioni che si fa che dato che non l'abbiamo visto e tutte queste cose abbiamo visto credevamo che si voleva l'elettorato in relazione a quello che il governo faceva non ci sono pregiudizi lei ormai serve questione dei muri non c'è più vediamo quello che fanno qua di governo fa bene valutabili guarnitura adesso siglato perché sentivo un sottosegretario al lavoro che tira fuori che per combattere il sommerso o diminuire la pressione contributiva di sette punti
Vero ai lavoratori dipendenti poi bisogna aumentare i lavoratori autonomi che tra artigiani e commercianti parasubordinati soltanto cinque milioni di persone con moglie e mia moglie non insieme ipotizzo quindici milioni di voti ma come si fa alzarsi la mattina dichiarato così quando non lo ha fatto un accordo con l'uso Prodi dalla fine del novantasei dove si diceva che doveva arrivare al diciannove per cento con lo zero due
Siamo disponibili a rivedere la riforma previdenziale riservava il bilancio però si possono estrarre l'altra cosa ministro e poi del milione dato ai ragazzi del Sud per dare al no lei sa
Tu sai tutto credo di imposta l'ho inventato io
Fui io a suggerirgli ministro Visco il credo di imposta lui accettò immediatamente
Venuto da noi Del Turco un mese e mezzo fa ci ha detto che ha fatto centotrentasei mila
Posti di lavoro nel mezzogiorno e poi l'altro giorno visto che erano settanta mila credo che ma comunque il calo di poste una di quelle questioni talmente semplici automatiche antiburocratica eccetera che sono quelle che devono essere naturalmente devono essere utilizzati ecco noi abbiamo dato e trentuno sai dei Confidi tante volte a al governo al Parlamento
Ma non tanto per questioni otto corporative ma di cose condivise che servivano certamente al bene della categoria ma alla gente naturalmente alla gente normale del comune per creare sviluppo ed occupazione
Il Presidente del Consiglio mi telefono prima di costituire i governi quindi si senta io non ho tempo per parlare con lei perché qui abbiamo fretta ben disse lei mi dica le cose che mi direbbe se fosse a Palazzo Chigi i propri togliere freno a mano all'economia due inutile che mi di coniate la pressione fiscale cioè eletto presidente stilemi diminuisce il prezzo che la benzina
Però mi tiene il freno a mano tirato avere una deprecabile lei mi deve togliere primi fra la mano pubblica istruzione la la il prezzo di professore io so però che stai facendo come ministro però sono mille cose secondo la questione delle infrastrutture ci sono quelle
Va prima della uno
Ci sono dei problemi allora giù ci sono c'è il problema della Bergamo Lecco il problema della Pedemontana il Veneto ed era una questione di mesto eccetera che non si mettono attorno
Ma c'è anche da riequilibrare prima di arrivare al discorso della spartizione pulita fiscale settanta trenta quaranta sessanta eccetera sediari equilibrare il sistema strutturale italiano con il suo gioco perché il medico non credi
Soggiorno è è è dunque e quando mi sono credito e quando e discorso che volevo fare quando si dice a mio avviso un'altra stupidaggine che lì a dare un milione di ragazzi respinta tartare al no se il milione come discorso quello di imposte lo danno al mese ogni artigiano del sud con dodici milioni l'occupato però con lui quello staccati Paro vestire la ma sono norme queste che sono contro il Mezzogiorno contro il Paese trasferire oggi nel due mila la gente dal Sud al Nord non essendovi depositi depauperando continuamente messo giù come si tenta di far sono cose assolutamente conto la su ragazzi intelligenti validi voglio lavorare adesso dobbiamo sta roba qui usata da Place de la new economy
Io non credo onorevole diceva che qui c'abbiamo paura qui la nostra gente non appare noi non abbiamo paura
Cioè non abbiamo paura del nostro futuro abbiamo paura neanche dell'Europa neanche della globalizzazione troppo che oppure dell'Italia abbiamo paura de dei burocratismi che bloccano la creatività del popolo Italia e poi gli ho detto al ministro tante volte in cui lo ringrazio quello che sta facendo perché sta facendo delle battaglie tra drammatiche io so da otto detto i fondi i fannulloni devono essere cacciati via eccetera
La il grande scontro voi siete uomini politici io no faccio sindacalisti centri interessati
Quello che vedo io al ci sono dei problemi sociali degli anni è che abbiamo questo grande scontro in Italia tra la grande creatività
La voglia di lavorare del popolo italiano di tutta la gente italiana ma questa grande la pesca invidiata da tutti diamo questa grande test d'altra parte abbiamo la grande creatività dei burocrati Case inventano tutto per bloccare è lì che creano vedere dal punto di vista imprenditoria questo il vero scontro per via non è nord-sud destra sinistra Polo Ulivo proletari padroni e cioè il vero scontro è il mondo del lavoro produttivo contro modello poli produttivi lavoratori occupati conto occupati hanno lavorato questo e questo è queste lavata e se il mondo della burocrazia e ci metto anche legislatori
Tante volte perché saltano fuori delle robe è vero dal legislatore anche dal Parlamento che poi i Rockets proprio fuori dal mondo
Si mettesse nella testa che di di che che il sistema della pubblica amministrazione deve essere fatto in relazione quello che i cittadini chiedono non in relazione al ruolo che i funzionari pubblici a cioè devono avere devono sapere quella che è la domande risponde alla domanda e la domanda è quella di di semplificazione sburocratizzazione cioè come creare le condizioni affinché il sistema politico editoriale possa funzionare meglio
La mentalità purtroppo l'apertura di questo governo di di e la mentalità devo dire io massimo rispetto al Parlamento ci mancherebbe altro sempre avuto è di tutti i parlamentari questo però la mentalità è quello
Che ancora in questo Paese si legifera come se tutta l'impresa nel solo mille dipendenti questo è il dramma
Cioè come e uno che guida l'automobile gli devono dare il manuale per guidare le le passa dice ma sette sai guidare lei Pasqual guidare anche l'automobile porci che
Quello che mi d'automobile non legge il manuale per evitare l'impasse perché dice questi sono matti allora non legge niente succedono dice di strada piccolo Farini incidenti mille duecento morti sul lavoro
Perché le leggi sono il rispettate quante volte ho detto non so ancora corti quindi visto cosa questa la battuta che faccio
Che il sommerso c'è perché la qualche altra ancora l'hanno capito che il sistema legislative troppo elevato allora dice visto che c'è il sommerso ci Sostero abiti che stanno venendo avanti diceva adesso baciami contributive potrò a ciambella che la prende la ciambella prendano l'uno su mille
Uno su contratti di riallineamento voi quelli che fa di contratti l'elemento vogliono mettere a posto il figlio perché sa che tra papà e poi c'è il piuttosto che fuori fuori piuttosto che quelli che fanno i contratti gli elementi utili per l'orgoglio che il tutto corale tra posti figlio per dare l'avvio Padellaro che io quando leggo sta settimane questi quindici giorni però vedendo no chi è che si inventa Spinosa Cividale assolutamente non non non non ha il il mio ma concetto della realtà allo nel momento in cui legislatore procede con delle leggi che sono fatte per un sistema produttivo che non è il nostro ma per usi ti Aprutino irreale
Però posto logico hegeliano ciò che in reali nazionale ora quando l'irrazionale piovosi un reale si blocca l'Italia il freno a mano tirato prematura ma possibile che la legge la legge per poi diciamo di sì che aveva un'OPA e poi tu ministro lo sai quella legge seicentoventisei una delle peggiori atrocità il Parlamento e la repubblica Mocciaro Smuraglia doveva pure peggiorare che non si muoveva nessuno cinquecento mila del aziende il sommerso l'indomani
Prima con la cedola fa a dicevo a cercare me ti prego per io mi nascondo che questo è un Paese che ha la targa prende la multa se fai cinquantuno allora che non alla Targa Fai duecento l'ora non predella tutte dice non c'è una targa mutano la prego pro la gente dice mi tolgo la targa così nessuno mi sente e questo esistente poco stile che abbiamo ed era una delle questioni ha detto il presidente Amato
Queste leggi
Che sono inapplicabili al sistema produttivo italiano già abbiamo difficoltà a noi del centro nord come è possibile che nel Mezzogiorno possono applicare leggi sui rifiuti sull'ambiente ma non è possibile assolutamente non è ed è una questione solo fiscale
è anche una questione fiscale ma la questione fiscale se si va al Sud e senza farla battute ma non pagano l'età è al terzo posto al primo posto c'è la questione che quelli non possono emergere perché se emerge il giorno dopo io a quello dell'ASL ricaccia in galera tutti i vari ispettorati del lavoro i casi di avere tutti ora stanno nascosti le leggi bisogna passare non il fisco poi anche il fisco ma la legislazione che deve essere apparsa l'altra cosa la questione dell'infrastruttura
Qui abbiamo dei problemi al centro nord ma ci siamo arrangiati no andavamo dall'assessore a Modena o da altre parti del Veneto e Lombardia non è questione viceré annotati tre di una parte del Veneto poi dall'altra parte
Però insomma qui le infrastrutture noi le abbiamo abbiamo le aree produttive si va nel Mezzogiorno poveretti quelli non hanno niente
Allora io tante volte faccio le disposizioni col mio amico D'Antoni il quale dice abbassate la pressione fiscale
E allora io dico ma Sergio è inutile che tu riduci di specie di Condi Mickey di condominio a chi non ha la casa non gliene frega niente dice però ti regalo anche il televisore nuovo ma Sergio ma prima vogliono la casa prima bisogna dare delle infrastrutture hanno dato a noi quei villaggi artigiani Poli Italia bassa pressione fiscale la pressione contributiva eccetera ecco il discorso che feci al presidente Amato il guado ma quella roba là di Sviluppo Italia che ancora io devo capire cos'è
Perché qui tra sa poi voi sapete tagli agli stipendi le dice Riva a siamo stati ma perché non viene utilizzata per acquisire le aree dismesse nel Mezzogiorno
Ma possibile che io dico Presidente io mi trovo gli artigiani di Messina di Reggio Calabria che non sanno andare a lavorare
Ma poiché non hanno il posto fisico per lavorare e devono lavorare negli scantinati
Era le cantine si devono nascondere perché non possono entrare nella legalità perché si va non è legalità di passarono tutti
Ma perché non facciamo che non vogliamo una lira allo Stato di lupi Italia fa il progetto piena fa la domanda di quanti capannoni Poletti quanti metri quadri Colette
Risponderà un'offerta non imporre una domanda come hanno fatto a Bronte e l'ha fatto Capparoni tutti di mille metri quadri dice ama i vertici abbiano voluto usurato ha bisogno di jet via per dei ma Tiziano De Cola allora e allora risponda alla domanda di metri quadri cento medici che
Cento metri gli artigiani pagano forte Sviluppo Italia pari e restituiamo i soldi con l'Artigiancassa in vent'anni non vogliamo una lira non vogliamo mica larga atti scoglio di condono non volevano eletto presiede il Consiglio quando detto Sviluppo Italia il Parlamento Sommese strillare l'abbiamo fatto l'accordo con Sviluppo Italia cominciamo dalla Sicilia
Dalla campagna per vedere di reperire le aree dismesse che non hanno neanche l'impatto ambientale sono saltano fuori quegli atti che bloccano tutto per dar per far sì che la nostra gente posso lavorare la gente allora si comincia nel tempo riequilibrare il nord e il sud perché finché c'è questo disequilibrio come facciamo fare le percentuali del federalismo fiscale i settanta trenta ai sessanta quarantuno è possibile per gli hanno un credito nei confronti abbiamo quattro milioni di persone del Sud che lavorano al nord e l'hanno adottato tanto per il paese anche dal paziente che lavora nel severo de de nell'ordine pubblico e bisogna creare questi tipi dette queste possibilità per questa gente allo diceva l'onorevole la paura non c'è io dico non abbiamo c'è la prova della criminalità
La questione che si diceva prima questa è la prima se la paura cioè i i l'opposizione per le infrastrutture
Nel Veneto eccetera la gente sa ma qui c'è un'economia florida che corre no abbiamo le strade non ci passano due cani allora sono queste le cose che creano che creano reazione l'agente
E poi c'è certamente invece di pagare il cinquanta cinquantacinque si paghi trentacinque o il quaranta e il patto estremamente positivo
Però e di di di questo questo Paese quindi io per in funzione della funzione logico da dodici anni tutti i sabati e domeniche ha delle potenzialità enormi
Con questa economia polverizzata avendo due milioni e mezzo tre milioni di produttori con la questione di internet e di queste nuove tecnologie che possiamo vedere il caciocavallo fatto da un artigiano di Ragusa la Quinta Strada resterà la Quinta Strada di New York
Siamo invidiati da tutto il mondo non c'è ambasciatore che ogni settimana non mi chieda come avete fatto
Come avete fatto a creare questo sistema produttivo e qua salta fuori tanto giorno uno carissimo amico dice piccole diventato brutto va concepito dato frutti
Ma se avete perdette il due virgola tre per cento degli occupati tutti gli anni venti mila occupati nella grande industria adesso la del grande è bello ma se perdete occupati li facciamo noi da adesso piccolo è diventato tutti gli americani lo dicono
Che con la nostra creatività nostra fantasia la personalizzazione del prodotto i prodotti di nicchia so siamo in una situazione economica eccezionale qua bisogna togliere col freno a mano apre questo è un Paese che potrebbe tranquillamente vola
No e
Credo che sia ora di chiudere fare l'ultima domanda ministro come è giusto che sia a me sembra che raccogliendo diciamo anche queste ultime sollecitazioni
Mi pare che le questioni siano questioni che i cittadini conoscono bene abbiamo detto le infrastrutture la burocrazia la pressione fiscale eccetera ecco non crede ministro che di fronte a queste questioni alcune
Anche piuttosto stringenti ecco che il vero problema
Che il centrosinistra anche il governo di centrosinistra deve affrontare per alcuni nodi decidere di decidere
Perché mi sembra che poi alla fine il problema sia questo
Faccio un esempio se mi consente sul bonus fiscale sono mesi che impazzano le interviste sul sulle anticipazioni più incredibile ecco è e non sa e nessuno ha capito che cosa succederà
Tant'è vero che il ministro questa sera ha detto sì ma forse però no no no no no no no no Berardino non farmi dire quello che non ho detto
Io ho detto una cosa molto semplice che abbiamo sempre detto
E casomai soltanto perché
I nostri mezzi di informazione vorrebbero sempre avere delle anticipazioni
Noi abbiamo sempre detto
Che il bonus fiscale lo redistribuire
Quando avremo accertato
Di quanto consiste scusa ripararsi d'accordo allora sto scusa allora io se le firme no no no adesso fa un'intervista adesso mi lascia rilasci per favore piacevole altrimenti
Allora a Spallanzani la primo suo la prima sua domanda due ragione io ero stato tra quelli etico il governo non può che ribadire che tutto il recupero di evasione tutto dal recupero di evasione si tradurrà
In sarà restituito
Su questo non c'è alcun dubbio
Tutto recupero di raso tutto l'allargamento ad una base imponibile sarà restituiti poi però c'è altro
Perché la crescita del PIL la ripresa economica
La crescita del PIL molto più rapida del previsto e questo è bene
E anche infrazione maggiore del previsto e questo non è bene anche se siamo nella media europea diciamo la verità e
Questo è un dato di cui di cui si tiene poco conto
Ma è vero che c'è stata una piccola fiammata inflazionistica però è anche vero che un anno fa c'era quasi un punto di differenziale d'inflazione tra l'Italia e gli altri e la media dei Paesi europei adesso siamo lo zero virgola due
Spagna Inghilterra Olanda
A Irlanda Portogallo hanno l'inflazione molto più alta la nostra in questo periodo quindi non c'è come dire da da da da da esagera comunque la ripresa produttiva chi è più forte del previsto genera un ulteriore bonus fiscale che in parte viene mangiato dalla stessa inflazione dall'aumento dei tassi ma in parte no
Allora quello che recupero di evasione allargamento che la base imponibile sicuramente si dovrà tradurre in restituzione in riduzione di aliquote
Il resto
E occorre calcolare esattamente quale
E per calcolare esattamente quale non è che si possono fare
Delle previsioni non abbiamo la palla di vetro
Però questo il credo che Spallanzani guardi ha detto con molta efficaci
Una volta che viene ribadito l'impegno di restituire
Quello che risulterà essere il vero bonus fiscale cioè il recupero di base imponibile recuperò il recupero di di evasione
Una volta che questo improvviso viene ribadito innanzi tutto cominciando dalle famiglie e dalle piccole imprese sta se
A Del Turco in televisione ha detto una cosa ancora più dura e ancora più forte di quello che tu dicevi danno ha detto le grandi imprese stiano buone perché sono state privilegiate negli anni passati
Dobbiamo dare alle piccole imprese
All'artigianato e alle famiglie
Una volta che si è fatto questo però il punto vero
Esattamente quello che è stato sottolineato il nostro è un Paese che ha grandissime potenzialità
Dobbiamo prima di tutto credere in voi stessi
C'ha danneggiato in questi anni molto di più l'instabilità politica
Ci ha danneggiato in questi anni molto di più quel freno a mano che non viene mai nominato che l'ostruzionismo sistematico quotidiano che l'opposizione fa in Parlamento
Una cosa che non si è mai vista in un Paese temo che
E che il nostro partito quando era all'opposizione non ha mai atto in cinquant'anni di storia
E che rende difficile up voglio dire Sabatini prima diceva giustamente e poi la stessa cosa e decidere di decidere per decidere di decidere bisogna a vere procedure più semplici e più compatto noi abbiamo in Parlamento la riforma dalla conferenza dei servizi
Quella legge si trascina da un anno
Così come altre leggi importanti perché non è vero che il Parlamento in questi ultimi mesi non ha niente da fare abbiamo in Parlamento grandissime riforme
La riforma la liberalizzazione dei servizi pubblici locali la legge di semplificazione per il mille novecentonovantanove la riforma delle società per azioni
Abbiamo importantissime di fu e tante altre
Sia di fronte ad un strenua ma hanno tirato da un'opposizione che usa l'ostruzionismo
Come l'ostruzionismo quotidiano l'ostruzionismo sistematico come strumento per impedire al Parlamento di decidere
Guardate che il ruolo dell'opposizione non è quello di impedire alla maggioranza il dieci il Partito comunista per cinquant'anni non ha mai concepito in questo modo il ruolo dell'opposizione democratica ma
Sarebbe stato comodo farlo
Sarebbe stato comodo farlo salvo poi dire che i governi e le maggioranze non
Non non realizzavano i loro programmi
Ecco
Così su altre cose noi abbiamo la possibilità di liberare le grandi energie di un Paese che ha una potenzialità enormi proprio per la ragione che Ivano Spallanzani diceva prima perché nel nostro Paese c'è fantasia ci voglia di lavorare e c'è una struttura del sistema economico che più di molte altre ha da guadagnare dalle nuove tecnologie
Internet
Le tecnologie dell'informazione consentono a piccole o piccolissime imprese di avere accesso al mercato mondiale
In in un modo che era impensabile fino a qualche anno fa
E consentano insieme al mercato mondiale disco correre le norme patrimonio di prodotti nuovi diversificati il frutto di fantasia frutto di lavoro personale
Frutto di peculiarità e di storie di tradizioni e di professionalità che questo rette di piccole piccolissime imprese radicate nel territorio è in grado di fornire
Noi siamo un Paese nel quale le nuove tecnologie sono arrivate in ritardo rispetto agli Stati Uniti all'Inghilterra ma che oggi sta recuperando il tempo perduto
Noi abbiamo bisogno
E noi questo vogliamo fare noi abbiamo bisogno di liberare le energie del Paese
Non si liberano le energie del Paese
Riproponendo come scelta per il futuro del Paese quella di prendere un grande imprenditore
E di metterlo a governare il Paese solo perché è un grande imprenditore è un grande e spregiudicato imprenditore
Che ha avuto successo come grande spregiudicato imprenditore ma che non conosce la differenza tra i propri interessi e gli interessi generali
Tanto da non capire
Tanto da non capire che il conflitto di interesse è un fatto reale
è un fatto reale
Se dovesse essere Berlusconi ha decidere la gara dell'UMTS predilige era
Gli interessi dei consumatori e dei contribuenti o gli interessi della sua azienda che è una delle aziende che opera nel settore
E che una delle aziende che concorre a questa competizione
Ora ne abbiamo bisogno di un governo che faccia gli interessi dei consumatori dei contribuenti dei cittadini italiani e di tutte le imprese italiane del sistema dell'impresa per farlo crescere dove ha le maggiori potenzialità
Sotto questo profilo Ivano Spallanzani forse per modestia
Non ha detto una cosa
Che dopo questa telefonata tra lui e il Presidente del Consiglio
Qualche ora dopo il Presidente del Consiglio è andato in Parlamento
Ha letto il programma di governo e quattro cinque delle proposte che viene viene gli aveva fatto Spallanzani al telefono sono finite pari pari nel programma di governo
E si adesso la Confartigianato fa l'accordo con Sviluppo Italia
E perché questa cosa è partita da questa telefonata è finita nel programma di governo e il Governo ha detto Sviluppo Italia datevi una mossa perché questa è una proposta giusta e merita di essere realizzata
Allora ecco
Qui c'è secondo me anche il segno di un modo nuovo di governare
Nel quale chi ha idee le propone al governo
E magari con qualche mese di troppo Ivana
Le le vischiosità ci sono voglio dire e le burocrazie sono ancora forti queste idee poi vanno i esecuzione ecco io veramente non molto contento che questa sera
Ci sia
Spallanzani sulla partecipare al nostro dibattito mi spiace che non ci sia Sergio Billé come era stato annunciato
Non so se avrei potuto dire lo stesso di Bill e nel caso di Spallanzani devo dire l'avete sentito questa sera il rapporto che ha avuto con il Governo lui e la sua organizzazione è stato Franco
è molto e molto sincero come è stato il suo discorso questa sera
Però noi abbiamo trovato molte cose giuste nelle cose che ci hanno detto e abbiamo cominciato a dare attuazione a diverso e delle proposte giuste deduce
Credo che anche sul terreno del metodo questo sia il metodo giusto
Indipendentemente da chi le propone chi ha delle idee che possono far crescere il nostro Paese
Il diritto di vederle considerate e di vederle messe in attuazione concretamente se si rivelano giusto
Abbiamo sono stati qua compresi il moderatore direttore credo anche se possa viene al fine che come diceva adesso il ministro che da Bologna anche dall'Emilia-Romagna possano arrivare un contributo serio a questa riforma federale dello Stato così come è stata proposta qua fino a partire dalla
Dall'illustrazione che sarà dall'individuazione che verrà fatta dal nuovo Statuto regionale quindi anche da qua rapporto Regione enti locali credo che possiamo fare quello che diceva Sergio Sabattini prima cioè ognuno fare le cose che sa meglio fare ma con un obiettivo
Quella di fare una riforma della regione che serva sia al servizio soprattutto del cittadino però un aumento della qualità dei servizi offerti al cittadino stesso quindi anche l'acqua credo sia una sfida che la centro sinistra può venire po'contribuire appunto a ciò che stasera abbiamo approfondito vi ringrazio tutti
Vi chiedo di partecipare ai prossimi dibattiti fin da domani sera Collina Massimo Cacciari è quello che vedrà anche se Antonio Bassolino qua riprendere il tema dell'incontro tra nord e sud e federalismo grazie a tutti