Il Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, durante il vertice europeo lancia l'allarme per la condotta pericolosa di "alcuni giudici giacobini". Il dibattito parlamentare sulla legge relativa al c.d. mandato di cattura europeo

Gli ascoltatori buongiorno alla senatore Gavino Angius buongiorno presidente del gruppo dei Democratici di sinistra
Presidente Angius il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi partecipando al vertice europeo ha affermato che occorre stare in guardia da un possibile movimento di giudici giacobini giudici che perseguono obiettivi politici e questo è stato sicuramente un elemento di rilievo nell'ambito del dibattito soprattutto periti stessi che ha avuto ogni formazione del nostro Paese cosa ne pensa
Ma Santesso pezzi perché
Sì è una dichiarazione piuttosto
Azzardata
A me sembra di garanzia totalmente priva di fondamento
Credo non solo a me a qualsiasi persona di buon senso non so chi siano questi giudici giacobini e contro chi ce l'abbiano
Ironicamente presidente dell'Associazione nazionale magistrati addetto dei termini dove ci si iscrive
Parte di queste accordata
Di giudici giacobini che agirebbero in Europa un'affermazione secondo me
Non solo sbagliata ma anche grave perché
A parte che
Anche se un elemento di di che di offesa l'operato della magistratura italiana
Che in questo caso viene esteso a tutta la magistratura europea
Orario
Francamente credo che un Presidente del Consiglio avrebbe se è più cauto
E astenersi da giudizi e valutazioni che sono totalmente privo di fondamento e io vorrei ricordare che i due episodi più recenti che in Europa ci sono stati a proposito di azioni giudiziarie nei confronti di personalità politiche e uomini di governo sono avvenute in Germania e sono avvenute in Francia
In Germania
Qualche anno fa subì un'inchiesta giudiziaria niente di meno che l'ex presidente Coni
Si rivolsero di diversi processi
Presidente con loro li affronto come deve affrontare un uomo di Stato nel pieno rispetto dell'azione della magistratura
Non pronuncia una sola parola nei confronti di alcun magistrato del suo Paese
Il processo si concluse la questione
Si risolse non mi interessa neanche ricordare comma
Un episodio analogo ci fu in Francia
Se non sbaglio circa due anni fa
Ministro molto importante nel governo Jospin
Strauss-Kahn ministro dell'economia un uomo molto potente
Fu messo sotto inchiesta la presunti illeciti che gli avrebbe commesso
Per un importo di centosessanta milioni di lire
Quindi rispetto alle inchieste di
Alia un
Cosa quasi ridicola
Si dimise immediatamente da ministro dell'Economia in quel momento ero ministro popolarissimo in Francia forse più dello stesso presidente Jospin
Si svolse il processo Strauss-Kahn fu totalmente assolto
Non pronuncio alcuna parola nei confronti di alcuni giudici che il problema è molto semplice
S
Una classe politica o di governo un parlamentare di qualsiasi Paese debba considerarsi immune da qualsiasi indagine che la magistratura del suo Paese ritenga risolverla
Svolge le verso verso due
Questo è un principio Monica totale integrale assoluta
Che non esiste succo siamo senatore Angius queste dichiarazioni di Silvio Berlusconi si legano al in parte anche al dibattito che vi è stato negli scorsi giorni a proposito del mandato di cattura europeo
Ecco da parte vostra c'è stata soprattutto la denuncia di un isolamento del nostro Paese nel contesto europeo ma anche da sinistra sono giunte delle osservazioni critiche su questo mandato mi limito a fare alcuni nomi ad esempio quello di Giuliano Amato ancor prima quello di Giuliano Pisapia avvocato ed esponente di Rifondazione comunista lì dichiarazioni dei presidenti emeriti della Corte
Cagli Aniello e Vassalli ecco come mai sostanzialmente da parte vostra politicamente non c'è stata questa sottolineatura del tema delle garanzie
Seguendo il tema delle garanzie un tema nostro non è un tema che lasciamo ad altri e non deleghiamo ad altri
La sottolineatura di un tratto di garanzia che deve valere
Per chiunque sia imputato di qualsiasi reato sia un cittadino comune sia un parlamentare sia un uomo di governo
Si è colpevoli soltanto dopo che
La macchina giudiziaria arriva ad una sentenza definitiva questo principio deve valere in modo assoluto mo'per tutti
Le personalità più elevate di un paese sino all'ultima che al più modesto diciamo dei cittadini
Dei cittadini le osservazioni sono tutte da valutare da
Studiare anche perché vengono da personalità importanti la quel mondo giuridico
Costituzionale importanti costituzionalisti al nostro del nostro Paese
Ma altrettanto uomini importanti costituzionalisti uomini di diritto ci sono anche in Germania in Gran Bretagna Francia Spagna Belgio e Lussemburgo non è il mandato di cattura europeo e
Una un mandato di cattura che i Paesi europei hanno deciso di definire di delineare
Per contrastare il terrorismo per contrastare la criminalità organizzata che agisce in modo come tutti sanno transnazionale
Allora l'idea di avere in Europa anche una giustizia transnazionale che contrasti una delinquenza transnazionale
Beh è un'esigenza giusta altrettanto giusta è l'esigenza di armonizzare i codici penali codici di procedura penale dei singoli Paesi europei che non sono tutti uguali e come fa riferimento alla differenti sa
Che ci sarebbe nel nostro paese del nostro Codice ma la stessa cosa potrebbero dire gli spagnoli la stessa cosa potrebbero dire i tedeschi e gli inglesi sono sistemi molto differenti le esigenze di armonizzare tanto è vero che ci si è dato un termine proprio al fine di armonizzare le procedure e anche le le in reati definirmi compiutamente i reati
Modo tale da avere una giustizia europea ecco il mandato della fattura e questo il governo italiano sembra di intendere questa maggioranza
Vogliono armonizzare il nostro sistema a quello degli altri Paesi europei
Toccando alcuni principi cardine sui quali c'è un vasto dibattito da molti anni nel nostro Paese iniziativa radicale costante da questo punto di vista l'obbligatorietà dell'azione penale la separazione delle carriere per quanto riguarda i magistrati ecco su questo sia da parte del segretario del suo partito Fassino che della responsabile Giustizia Anna Finocchiaro vi sono segnali di apertura
Guardi sono due cose completamente diverse perché un conto il mandato di cattura europeo e l'esigenza di armonizzare ripeto
Articoli di Codice che si riferiscono sia Codice Penale che al Codice di procedura e questo è un capitolo sul quale si lavorerà in Europa
Lavoreranno importanti giuristi del nostro Paese degli altri paesi europei e questa una dimensione diciamo così che l'azione giudiziaria l'azione penale ma anche civile deve deve darsi
Bene
Altra cosa eccetera
Distinta completamente nettamente distinta
Altra cosa dicevo completamente distinta da questa è il progetto che il Governo destre hanno presentato per riformare il sistema giudiziario italiano
All'interno di questa riforma che riguarda specificatamente il nostro Paese sono state formulate del proposte da parte del governo che noi consideriamo alcune
Mi riferisco adesso alla mozione che è stata però la tensione atto qualche giorno fa che contiene poi che il pacchetto diciamo del delle proposte del governo
Qui sono contenute alcune proposte pressoché condivisibili sulle quali già negli anni scorsi si è registrata una convergenza anziché già si stava attuando realizzato altre che sono invece discutibili che faranno approfondite molto meglio altre ancora infine che noi consideriamo non accettabile
Come quella della messa in discussione della obbligatorietà dell'azione penale o quella della separazione delle carriere che noi consideriamo ma non solo nove ma appunto e ho letto per esempio ieri avanti ieri non ricordo una intervista molto precisa del vicepresidente del Senato
Senatore professor Fisichella autorevolissimo esponente di Alleanza nazionale che fa delle considerazioni e delle valutazioni non dissimile a quello che sto facendo io sono due cose completamente diverse presentandosi ancora in tema di giustizia
Un esempio preciso e poi infine su questo capitolo le chiederei una valutazione di carattere generale
Oggi c'è se non sbaglio una nuova udienza del processo SME Ariosto ed è assai probabile che le cose vadano come sabato cioè l'onorevole Previti in Aula a votare è un processo che ugualmente si svolge provocando anche la protesta del presidente
Della Camera che comunque aveva avuto un contatto con il tribunale specificando che appunto ci sarebbe stata una seduta ecco lei cosa ne pensa eccede ad esempio presidente alla Camera nel rispondere oppure c'è una sfida alla ma la politica al Parlamento
No vede io penso che il presidente della Camera va bene ed è giusto che si riferivano le prerogative dei parlamentari nel momento in cui sono impegnati in una loro lavoro
E quindi a non a far valere diciamo questo diritto che
Per un parlamentare ma secondo me per i cittadini poi sacro
Intangibile deve essere considerato in guerra
Io non voglio entrare molto nel merito però francamente in questa discussione che avviene anche in punta di diritto come si dice tra il tribunale di Milano una sezione del Tribunale di Milano il la presidenza della Camera dei deputati
Andiamo alla sostanza del problema la sostanza del problema è che a Milano si sta svolgendo a questo processo che li ha definito SME Ariosto da molto tempo
L'onorevole Previti sì sottrarre
A ad un interrogatorio ad essere comunque parte di questo processo adducendo che è impegnato nei lavori della Camera
Ora bisogna onestamente dire che non è vero
Tutti i lavori che noi facciamo la Camera rendono una solo personale
Pinoli assolutamente indispensabile allo svolgimento di quella porta la sostanza è che Previti
Utilizzando la carica di parlamentare a differenza di qualsiasi altro cittadino normale cittadino utilizzando questa carica si sottrae a
Intervenire in un processo nel quale egli è chiamato in qualità di imputato io considero questo intollerabile vado al merito della questione è intollerabile che un uomo pubblico eletto dal popolo utilizzi la carica alla quale è stato mandato per sottrarsi alla magistratura Italia perché se questo principio alla fine dovesse valere ciò significa che ci sono mille persone in Italia circa cioè seicentotrenta deputati e trecentotrenta senatori che non possono essere mai chiamati in un processo
A a rispondere di eventuali eventuale e malefatte che hanno che hanno possono avere compiuto o comunque a difendere la loro dignità io penso che non sia accettabile che in un paese civile ferma restando ripeto la garanzia assoluta che ci deve essere per ci sono delle procedure particolari c'è c'è ci sono le le autorizzazioni a procedere nei confronti dei parlamentari che vengono valutate dai Parlamenti come giustamente avviene in tutti i Paesi del mondo ma sancire il principio di fatto che
Un deputato o un senatore non parliamo di Previti parliamo del senatore annuncio parlo di me che io sono una persona che non può essere qualora l'autorità giudiziaria lo ritenesse indispensabile
E comunque per chiarire una mia posizione da imputato che io mi sottragga godendo di un privilegio assoluto che non è dato a nessun altro cittadino questo secondo me
è qualcosa che non esce per Previti sta facendo questo ed è un esempio secondo me che costituisce una vergogna per il Parlamento italiano
Senatore Angius chiudiamo questo argomento riprendendo passaggio l'intervista a Gianfranco Fini oggi al Messaggero quale dice forze alla luce di delle sue dichiarazioni di una forse un po'ottimisticamente l'intesa sulla giustizia serve per salvaguardare l'autonomia della politica e della magistratura i segnali di una possibile intesa ci sono
Forse stavolta ci si può provare davvero certo bisogna vedere il merito capire bene di che cosa stiamo parlando su che cosa davvero si farebbe l'acconto
Potesse ultime parole la interpretano meglio e non del precedente ma non vede lo noi stiamo discutendo insomma purtroppo in un modo a volte agitato polemico
Di una questione sulla quale
In anch'io in questo non non dissento dal dal vicepresidente del Consiglio bisognerebbe cercare una un un confronto vero innanzitutto è se possibile anche un'intensa
Lo si tentò di fare per esempio qualche anno fa nella a famosa commissione bicamerale presieduta da l'onorevole D'Alema
L'autonomia della politica e contemporaneamente
L'indipendenza della magistratura sono due valori fondanti costitutivi di qualsiasi democrazia politica
Quindi
Io non metto o l'azione giudiziaria da chiunque compiuta al di sopra del valore
Dell'autonomia e della sovranità dei parlamenti
Dico che bisogna rispettare sino in fondo le regole
è rispettando sino in fondo le regole da questo punto di vista se lo si fa non brandendo
La minaccia o non utilizzando furbescamente questa situazione che si è determinata bassi Bari in alcuni piccoli processi in alcuni specifici processi
Non piccoli perché sono abbastanza rilevante specifici più processi te scardinare i principi fondanti non solo sanciti dalla nostra Costituzione ma dalle costituzioni in qualsiasi Paese democratico
Questo io lo proporremo lo sbagliato per cui io Coburgo nelle parole del vicepresidente del Consiglio una posizione politica che non è la posizione della intera maggioranza basti sentire
Bastava ascoltare la violenza delle affermazioni fatte per esempio in Aula al Senato da parte del ministro della Giustizia Castelli non più di dieci giorni fa
Bene presidente Angelo sa per quanto riguarda le sorti del centrosinistra e la necessità anche di un suo allargamento ci sono alcuni episodi ad esempio Rutelli
Che non è andato al congresso del Partito dei comunisti italiani creando non poca irritazione e poi c'è questa attenzione vostra costante nei confronti di Rifondazione Comunista
La quale sta maturando delle scelte esempio i risulteranno come dire storico culturale hanno detto di aver abbandonato Gramsci Elleni in e invece di avere ancora attenzione per Max colleghi di essermi scusi ecco da questo punto di vista
Sono hanno abbandonato questo ti questi riferimenti
Lei kosovari Gramsci mi sembra che parli di noi da molto tempo non c'è bisogno di scomodare Mitchell episodi recenti si può andare anche molto indietro
Ecco rimandiamo abbracciato l'idea che una grande forza democratiche di sinistra hanno un fonda se stessa non definisce il suo profilo di identità sulla base di una dottrina
Di qualsiasi genere di qualsiasi genere tipo ovviamente ci sono valori di riferimento ci sono principi ci sono o un insieme di decisioni una concezione dello Stato una visione della società che guida le forze del socialismo riformista europeo e quindi
Non c'è qui una dottrina la quale ispirare ma questo avviene da da tanto a lungo da lunghissimo tempo a me fa piacere che ci sia questa maturazione all'interno delle forze di sinistra e questi passi in avanti
Questo concepire il modo di essere delle forze di sinistra in modo anche più pragmatico forze cioè che si pongono non al di sopra della società ma dentro società
Ecco senatore Angius Rifondazione ripone gran parte delle sue speranza di successo anche elettorale nel movimento cosiddetto no global
A proposito della riflessione che le faceva un istante fa proprio sulla vostra vicenda politica che è stato il congresso di peso sul quale tra poco torneremo
Ma davvero una forza socialdemocratica o come dice in un modo forse un po'sprezzante Bertinotti liberaldemocratica dal suo punto di vista ha qualcosa da dividere con i no global è che ad esempio tra pochi giorni vogliono essere in massa a Foligno per impedire agli stati generali della scuola
Sì questa definizione PDS liberal democratica l'ho sentita anche al congresso dei Comunisti italiani le dispiace molto ma a me non dispiace niente almeno io lo considero se ammette una definizione sbagliata
Noi facciamo parte del Partito socialista europeo dove al quale aderiscono al Partito sociale socialista spagnolo Spd il partito laburista inglese il partito socialista francese aderisce Mandela Berisha Arafat e Shimon Peres
Verranno espulsi se non liberaldemocratici sto autorevole consesso nel quale invece no fanno parte in quanto hanno un giudizio che
E al di fuori della storia giudizi tre tenuto da parte non solo di Rifondazione comunista ma anche da parte dei comunisti italiani
Noi ci sentiamo parte di un movimento che chiamiamo NewCo globale no no global presso contro la globalizzazione come contro la scoperta della macchine a vapore del Energia Elettrica insomma sono delle cose che insomma nella scienza nella storia cammino diciamo dell'umanità si può fermare a restare nel nome di non so quali
Principio dottrine mio globale invece vuol dire globalizzare
Non solo la finanza e l'economia vuol dire come ci insegna questo movimento e norme che in tutto il mondo si è sviluppato
Vuol dire globalizzare la pace potrebbe localizzare l'idea e la pratica di sicurezza di giustizia è un movimento questo molto importante
Col quale bisogna confrontarsi che può avere anche dei parole d'ordine in alcuni casi condivisibili in altri casi meno col quale appunto bisogna interloquire confrontarsi
Ma è un movimento che reca in sé
Nasce per questo un'idea di giustizia di solidarietà nuova sono larga misura forse Giovanni
Non solo di sinistra ma anche cattoliche che chiedono qualcosa dopo tanti anni non per sé ma per gli altri sono portatore di un'idea alta di politica e quindi da questo punto di vista questo movimento New globale di un movimento che io considero
Grande evento politico e democratico
Perché indica l'entrata in campo di una nuova generazione
O di nuova generazione che fa soltanto secondo me in modo molto positivo presentando se lei sa che è nato anche in seno al movimento radicale movimento invece di giovani globale cioè di coloro che ritengono che si è globalizzato poco bisognerebbe farlo di più è meglio
Anche per quanto riguarda il il commercio ed è un po'un movimento nato anche un po'come reazione dinanzi a chi io prima le citavo il caso di Foligno lei sa che ci sono alcune frange che si sono posti l'obiettivo di impedire fisicamente che questo avvenimento ci sia oggi abbiamo letto sui giornali
Che forse viene rimandato con lei conosce bene lunga perché se non sbaglio destato eletto nell'altra legislatura mi scusi l'ignoranza ma ricordo che anche in questa
No no in queste questa ecco appunto
Non so se lei al corrente peraltro di quest'informazione cioè sedendo vengono rinviati questi stati generali come no leggiucchiate stamattina alcune notizie sui sui giornali e non ho informazioni dirette di primissima mano
Ma per rispondere alla sua domanda lei ha toccato due questioni sì
La questione fondamentale di che cosa si prova letizia
Per questo dicevo prima a dire no alla globalizzazione
Grande studioso liberal democratico ha detto che la globalizzazione di oggi può portare il pericolo il rischio di una dittatura dell'economia della finanza sulla politica sulle istituzioni del mondo
Problema quindi è che cosa si va a globalizzare
Sì globalizzare i diritti le garanzie la giustizia sociale la pace
è evidente che allora la lotta alla fame la lotta dallo sfruttamento più bestiale acquista un valore dimensione nuova e in questo è ovvio che c'è una responsabilità primaria dei grandi Paesi delle grandi democrazie del mondo dei Paesi più ricchi del mondo
Che molti casi fondano la loro ricchezza il loro bene se sullo sfruttamento più abominevole che avviene né che investe miliardi di esseri di esseri umani
Detto questo io penso che forze democratiche e anche di sinistra nei confronti del movimento new global lavoranti Global debbono a tenere una posizione ma assoluta e cioè il più pudico del rifiuto
Di ogni forma di violenza di qualsiasi forma di violenza
E quindi l'idea di impedire fisicamente
Come lei sottolineava mi pare come un pericolo come un rischio come un qualcosa da evitare impedire fisicamente lo svolgimento di qualsiasi genere di assemblee o di confronto utilizzando quindi dei metodi violenti io penso che questo debba costituire un discrimine assoluto per tutte le forze democratiche di sinistra
Bene presentando spera di farne un'ultima domanda pure approfittarne prendere il numero di telefono per intervenire per lui in breve filo diretto che seguirà zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto lentamente
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi a disposizione radio radicale
Non ci sono finite dunque che invece prende la linea portano domando svolge una breve riflessione in studio il senatore Gavino Angius presidente del gruppo a Palazzo Madama andiamo da una vetrata sì sono distante io proporrei di ascoltarne ma che se ce la facciamo quattro poi sentiremo altre quattro e concluderemo
Sto presentando il suo complesso di peso ero all'insegna come dire della novità della riforma del partito spesso poi però avete litigato con tutti quelli che non vengono dall'esperienza comunista
Mi riferisco ai cristiano sociali del suo gruppo cioè ad esempio il senatore Tonini con Giorgio Bogi dei repubblicani con ONU come Spini dei socialisti cos'è accaduto
E che fa notare presentazione che lei ha detto addio litigio permanente poi una parallela ma insomma no no no no allora sperma volto e
Fatica e anche non non esattissima parte fatto io col senatore per tutti ho un rapporto personale politico
Molto molto molto positivo lavoriamo insieme un cristiano sociale fa parte della presidenza del gruppo
In cui che io presiedo i repubblicani hanno responsabilità rilevanti nel
Senato della repubblica mi riferisco non solo insomma dire fanno parte dell'Ufficio di Presidenza del Senato come avevano senatore Passigli
Altri amici e compagni socialisti è un assuntore sport o provenienti da quell'esperienza l'ha avuto delle responsabilità rilevanti alla segreteria del partito il responsabile delle regioni e degli enti locali l'onorevole Cabras che
Il dirigente politico dei DS che proviene dall'esperienza socialista dove acuto
Responsabilità rilevantissima è stato presidente della Regione sarda per cinque anni per una legislatura tra l'altro compito che assolto modo assai assai positivo
No come spesso accade ci sono si formano gli organismi ci può essere un po'di discussione
Ma questo metallica no aggredito anche i DS diciamo ad hoc se così si può dire Arrigo anche quindi non considerò la cosa del tutto normale del tutto fisiologica
No piuttosto dobbiamo lavorare noi crediamo molto nel progetto che abbiamo definito appesa
Noi colgo l'occasione anche per aprire legge per dire che vogliamo aprire davvero confronto serio con tutte le forze di sinistra
Con l'obiettivo di unire in un comune progetto non in un comune partito in un Comune Progetto tutte le forze di sinistra
Noi pensiamo come nostra idea che si debba lavorare un grande partito della sinistra italiana
Come c'è in altri paesi europei non è un'idea che svilisce
O annulla le identità delle singole componenti che possono aderire grande partito di questo cioè
Nel partito socialdemocratico tedesco nel partito fra socialista francese nel partito laburista inglese fanno parte correnti tipi di pensiero
Che sono portatrici anche di un di una critica politica come dire più di sinistra rispetto a quello che poi la scelta dalla maggioranza del del partito e tuttavia vivono in una comune esperienza al congresso dei Comunisti italiani si è fatto riferimento per esempio un'idea di confederazione
E se ci si pensa bene adesso al di là la necessità e dell'urgenza di dare vita a sinistra qualcosa di nuovo e mandare un messaggio anche di fiducia di impegno
Da parte di tutti senza che nessuno si è recata cattedra di giudizio corretti valutazione degli altri beh anche in questa proposta
Cioè come dire una risposta che io posso considerare ancora non sufficiente ma c'è una risposta a questa esigenza di un rapporto diverso tra le forze di sinistra e di rilanciare il ruolo e la funzione
Di una sinistra che sia portatrice di un progetto di cambiamento e di rinnovamento della società italiana bene senatore Angius passiamo alle telefonate allora vediamo se ce la facciamo abbiamo un pochi minuti sentiamone quattro poi ne ascolteremo altri quattro
Ecco la portiamo Milano pronto
Onorevole dottore lei stigmatizzo euro più lenta come spiega Livio dei figli è nato contro il precedente per quanto qualcuno di voi diceva dei principi ripeté preoccupato anche a livello fisico e le minacce di Violante di ricorrere alla piazza del ricalcolato in Parlamento e gli attacchi al presidente pubbliche perché avevo firmato il repertorio
Previsti utilizza la legge questo in questo il punto perché si scritte termina già tutta dei giudici che lui non è andato gli ho dato ho motivo di dubitare
Trovate delle leggi e come la questione del del conflitto di interessi stato il governo grazie sentiamo Modena pronto alla prova avrebbero bisogno di un aiuto il più piccolo al più povere prostitute presso il Comune
Ma io credo che questo sarebbe il modo migliore si accorsero che unifica ma il loro credo nel proprio procedura di portarlo un bisogno di ogni potere con proprio decreto per l'impotenza perché fanno muro sono più il problema accorciamo perennemente offese anche solo per uno miliardo di in questo lavoro apprezzabile infortuni tu in qualche concreto formalmente anche Ferruccio
Cioè uno scopo proprio come Peter fonti mediorientali apocrife perché limiterebbe verifica oppure lo vogliono le profumo più di me me lo permette perché i produttori loro ovunque
Sempre con quel piccoli fa propri mediorientali
Io corro su Berlusconi e sui colpevoli culture lo può fare grazie passiamo a Bologna pronto aree collega pensa che questo movimento perenne perché potete dovrebbe valere per le armi ai pm è capitato al nostro Paese e concretamente per delle persone che icone piacere perché decade delle certezze a parte che è e e scortare epocale ad Appiano tutti difettoso tutto il perito all'Orlando momentaneo umiliare quei peccati e rispetto per i parlamentari fanno temere che per conto suo preferiva andare alla Camera dei dati corretta negativo per stoppare e documento io dico nettamente Ivan dalla Corte europea che ebbe e pacata anche corredata veloce
Rispetto facciano contro grazie alla quarta da Genova pronto quando tenta pieno e rivolgo a lei come cittadina italiana cioè io Roberta ho avvertito litigi o a lei Loreo Oriente
Quindi adattata citata come testimone ecco ho dormito appare mille cinquecento chilometri per forza obbligatoriamente da Genova perché altrimenti veniva né carabinieri a prendermi però andava a testimoniare
Ecco piedi collaudare quale Previti invece non può andare a Mirandola ma e io non dovevo lavorare come l'onorevole Previti io ne rivolgo a voi per la correzione dipendente dell'indipendenza dei magistrati
E ne ribalta ancora un'occasione voluto anche Radio Radicale per i parchi armi a Ciampi
è una cosa
Prego Angius
Andiamo con ordine segue l'ordine cronologico del
Domande delle osservazioni critiche che sono state fatte per quanto riguarda il primo ascoltatori a proposito dell'uso della violenza
Posso assicurare l'ascoltatore perché noi non abbiamo usato ammende gruppo che io presiedo i Democratici di sinistra nell'insieme delle forze dell'Ulivo
Non abbiamo fatto uso in alcun modo mai nessuna circostanza di violenza
Fisica neanche verbale
I nei confronti di alcuno abbiamo espresso a volte anche vivacemente protestando
Alzando la voce questo è capitato anche a me
Rispetto a delle soprusi che io ritengo erano stati compiuti per esempio io penso che sia stato stravolto il regolamento del Senato nel momento in cui ne abbiamo discusso derogatorie non ho alcun dubbio su questo
E confermo questo giudizio in quel momento presiedeva il Presidente del Senato e io ho aspramente criticato quel quella sua decisione punto era un mio diritto anzi direi che era un mio dovere mi si è risposto non sono stato convinto delle risposte
Basta abbiamo esercitato il nostro ruolo di opposizione è capitato solo in quella circostanza non è capitato in altre
Non credo di dovermi tappare la bocca nel momento in cui viene compiuto quello che io te ritengo un errore grave che ha gravemente danneggiato le prerogative dell'opposizione
La minaccia di ricorrere alla piazza quando facciamo le manifestazioni approviamo le manifestazioni non sono una minaccia quando anche il Polo sono la Casa delle Libertà sono una manifestazione di democrazia diciamo una affermazioni sono piuttosto singolare
Quanto al senatore Previti per concludere sempre sulla prima all'onorevole Previti per concludere sempre sul primo interlocutore guardi
Insisto la questione semplice utilizzata lei giudice no non è vero che utilizzava l'eccesso dell'onorevole Previti dovesse utilizzare la legge andrebbe al Tribunale di Milano e si discenderebbe si avesse delle ragioni valide
Potrebbe in quella sede utilizzare molti strumenti che la legge offre a garanzia della sua a onestà della sua
A
Libertà del del del garanzia della del sua rispetto all'accusa ingiusta e che gli viene viene fatta ritenendola quell'accusa ingiusta Lannutti è che c'è un attacco alla magistratura c'è un senso di impunità
E qui io condivido sostanzialmente quello che ha detto il secondo ascoltatore mi sembra di Modena c'è c'è un delirio di onnipotenza ci si ritiene intoccabili perché essi sono finite le lezioni ma cosa c'entra il fatto che si sia interesse io poco fa ho fatto l'esempio del cancelliere Kohl o del ministro dell'economia francese Strauss-Kahn quelli si sono dimessi in particolare Strauss-Kahn appena ricevuto un avviso di garanzia
Era ministro il ministro più potente del governo francese del terzo Paese o quarto Paese più potente del mondo si è dimesso immediatamente risultato assolto
E un'ingiustizia che è stata fatta nei suoi confronti si un'ingiustizia è stata fatta nei suoi confronti ma in Italia io potrei citare
I nomi a cominciare da quello dal senatore a vita Giulio Andreotti o a quello di altri parlamentari
Che hanno affrontato le aule del tribunale si sono difesi in alcuni casi sono stati condannati in altri assolti
Ma hanno avuto un atteggiamento esemplare nei confronti della magistratura italiana rispettandone comunque comunque l'azione io penso come ha detto terza ascoltatrice
E dobbiamo lavorare per superare questo conflitto tra politica e giustizia
E certo che c'è da riformare morto nel sistema giudiziario italiano ma io comincerei però dal basso
Comincerei dal dire che i processi sono troppo lunghi che non si avevano mai a delle conclusioni
Comincerei a guardare come sono composte socialmente se mi si permette le carceri italiane che sono affollate gremite strapiene di poveri disgraziati che hanno compiuto certamente dei reati
Ma molti dei quali poi vanno assolti per reati che sono o certamente da perseguire da punire una volta individuati i responsabili per carità di Dio non sto dicendo questo tuttavia
Vorrei constatare che che ogni
Rischiamo di avere una giustizia che usa due pesi e due misure tutti i cittadini devono essere uguale davanti alla legge io insisto difendo la sovranità del Parlamento
Difendo l'autonomia della magistratura bisogna superare questa situazione
Di di di di scontro che io considero estremamente nociva e devastante il rispetto per l'azione della magistratura italiana che invece si minaccia quasi quotidianamente e che si vuole mettere sotto il controllo
Del governo dell'esecutivo è qualcosa per noi inaccettabile
Bene sono le dieci e cinquantadue minuti quasi cinquantatré queste radio radicale sentiamo le ultime quattro è un attimo che le mettiamo in onda zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno alla prossima da Roma pronto
Pronto buongiorno e mancano Bongiorno senatore io l'ho vista lei
Cagliari Camp unico fragola manomettere perché anche vera editoriale pareri faceva va be'lasciamo perdere perché non non non lavoriamo indiana molto arrabbiato in quel momento amano dirle la mia amica divorava camminare aura grattacapi no no no no oggi in edicola tornare aggiuntiva agevolato richiedono abilità comunicativa relatore Roberto arrabbiava ritornava nella nel dei minorenni io quella io io adire la giustizia io ha fiducia nella giustizia Marco quinquennali
Mina non manca mai niente perché è quell'articolo nominativo avvenuta come Berlusconi Berlusconi andate via per legge ma io appare in Parlamento cambiarne Bertani cinque anni non avete partono Carolo grati
Insomma la seconde da Genova pronto e allora
Protagonisti Anna caro pervade condurre contro la Nocerina proprio un giorno fanno immaginare un'altra vittoria tecnico una frase dettata dall'onorevole Diliberto ieri era cinque porno attento sappiano cantare al più bravo fa questo discorso questo governo tutt'altro fa perno Bertazzo infine un Parlamento collocamento proveniva tanto che la legislatura sopra non da Pinocchio sostituirla con qualcos'altro nettare chiediamo comunque
La ringrazio a un'ultima cosa circa locali forni io faccio volontariato fra
Purtroppo calibrato dicono immettiamo nessun modo era pronto pronto sì sì lo sono ma onorevole ma è chiaro a tutti quota la magistratura
Un conto è un un attacco politico come a Fatima dita di Milano ma ormai la gente la capirà questa cosa qua
Voi appare per la sua particolari sua dal suo essere forcaioli devo modo esagerato ma lei mi risponde con un sì o con un no se Berlusconi non fosse entrato in politica avrebbe avuto cento inquisizione io lo voglio difendere il Berlusconi perché proprio dipende da solo ma mi faccia il piacere per cortesia
Non siate così ostinati a voler difendere chissà chi i magistrati di Milano vanno ispezionati e se c'è stato qualcosa non di fatto non so vanno pagate le dovute le dovute correva maman per tema stasera
Grazie a tutti ma da Genova pronto e non ce n'è uno stimatore in un Paese civile come dice lei la generalità della gente dovrebbe avere fiducia nei giudici
Purtroppo la giustizia in Italia proprio grazie al suo formule
Alla Boccassini con le sue intercettazioni fasulle esplica superiori radicalità alla a una teste come a una tempia come l'Ariosto e che strapiena ritenne tutta piena di debiti a dar credibilità ha fatto benissimo fa benissimo a Previti nelle prove contro di lui sono solo questo foglio di carta e una bocca Fini e Lele intercettazioni telefonico o ambientali la Boccassini fa benissimo a non presentarsi grazie
Ma direi quattro telefonate abbassano sulla risposta dentro Agrigento è sempre parto dall'ultima parto dall'ultima telefonate dall'ascoltatrice se non ci sono prove nei confronti dall'onorevole Previti dovrebbe essere interesse all'onorevole Previti andare dimostrare che non ci sono prove chiedere l'assoluzione punto non vedo perché questo principio debba valere per un cittadino normale non debba valere per un parlamentare io no ribalto la domanda all'ascoltatore della telefonata precedente che dice c'è l'attacco politico a Berlusconi
Lei avrebbe fatto ascoltatore socio di Modena adesso non vorrei sbagliare lei avrebbe detto le stesse cose se avessero inquisito fossi stato io
Penso di no fra perché penso che lei è il più nel lettore di di di di Forza Italia della Casa delle Libertà e pensa che si stia facendo un attacco politico della Berlusconi
Va bene c'erano delle delle procedimenti giudiziari antecedenti quando il Presidente del Consiglio diventato Presidente del appunto del consiglio medesimo io
Lei non avrà mai sentito una mia parola di giudizio di convento su qualsiasi sentenza
Nei confronti di un di un politico
Lei quando questa sentenza di colpevolezza né quando era diverso si mi sono sempre rifiutato per principio di commentarlo primo perché non ne conosco il merito non seguì i processi nei dettagli ma non mi interessa
Secondo perché penso che questo debba valere per tutti
Cioè il fatto Cordi astenerci dall'entrare nel merito di un giudizio di una valutazione che che riguarda processi di cui noi sappiamo anche tra l'altro insomma assai poco perché poi insomma parte l'approssimazione di tante
Affermazioni dei tanti giudizi tanti articoli che leggiamo nei giornali
Lasciamo stare questa vicenda e Previti è chiara secondo me agli italiani inutile girarci intorno
Se è un deputato insisto utilizza la sua carica per sottrarsi al giudizio della magistratura italiana questo secondo me è un fatto inaccettabile è grave per chi chiunque lo faccia questo
Non può esistere che in un Paese c'è un'impunità assoluta e totale per mille deputati solo perché sono stati eletti e i cittadini italiani io penso questo lo capiscono perché è una regola elementare tutelare la sovranità del Parlamento e le prerogative che fanno difese dei parlamentari perché sono i rappresentanti del popolo e quindi c'è una procedura speciale
Che serve a tutelare questa particolare prerogativa che un parlamentare ma da qui a considerare assolutamente non ricevibile una convocazione che viene fatta nell'arco di sei mesi
Di otto mesi adesso non mi ricordo per non trovare il momento per andare un'ora due ore in un tribunale a dire la propria parola Hi Spring è le proprie valutazioni questo qualsiasi persona di buon senso capisce
Che è un sottrarsi ad un dovere al quale qualsiasi cittadino e non può sottrarsi perché ha ragione l'ascoltatrice
Che ci riferiva dell'effigie le olive che era stata chiamata come come testimone avendo assistita questo il piglio da un tribunale evidente se tu non ci vai ti vengono i carabinieri a casa e di portare devi dire a tuo aderire quello che visto devi dire quello che sa
Cioè sa è abbastanza chiara per me guardi rinvio mi dispiace dover dissentire a questo infine per quanto riguarda il la cacciare il Governo la seconda ascoltatrice signora Liliana mi pare che ha chiamato
Vede quell'espressione di Diliberto non voglio adesso interpretare il pensiero di Oliviero Diliberto sicuramente cacciare questo governo può essere un'espressione forte
Eccetera evidente che qui siamo in presenza di elezioni ci sono solo sono state vinte dalla Casa delle Libertà
C'è un governo in carica e questo nessuno lo mette in discussione spero che nessuno mette in discussione neanche la signora Viviana
La la altrettanto legittimo obiettivo dell'opposizione di compra stare questo governo di cercare di farlo cadere
Poi non cadrà benissimo ma siccome chi decide sono i voti in Parlamento in Parlamento cara signora molti governi cadono per il voto dei parlamentari anche se hanno vinto le elezioni
Nel novantaquattro l'onorevole Berlusconi vinse le elezioni cade in Parlamento perché due componenti importanti
Avrei una
Al componente importante della maggioranza che lo elesse cioè la lega si distaccò tolse la fiducia e il Governo card e ci fu un'azione dell'opposizione che favorì questo distacco questa è la democrazia questo è legittimo
Se poi la Casa delle Libertà sarà tanto forte da riuscire a governare per cinque anni merito della Casa delle Libertà si andrà al voto tra cinque anni e buonanotte ai suonatori decideranno
I cittadini se confermare la fiducia toglierla premiando le opposizioni
Ringrazio molto il senatore Gavino Angius dei Democratici di Sinistra per la sua disponibilità per questa intervista per questo file dietro piazza che ci ha seguito e chi è intervenuto grazie a Dino Marafioti da Montecitorio restiamo la linea grazie a Roberto Iezzi e grazia
Lorenzo Bruschi che ha curato la parte tecnica di questo uscire ex