"Il Pentitismo tra verità, giustizia e perdono alla ricerca del garantismo perduto" - organizzato dal Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di Taranto, in collaborazione con la Scuola di Formazione e Aggiornamento Professionale (Centro Congressi Subfor, viale Virgilio n. 152, Taranto)

No no
L'altro
Però no
Però ma entrava
Tra la Nava
Allora
Così
Posto stiamo per iniziare fra due minuti esatti vinse
è così diamo il tempo non di accomodarsi
Acquisizioni associati
Dalla fa
Torno benvenuti a questo importante convegno che voluto dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Taranto dalla scuola di formazione
E aggiornamento professionale della scuola forense di Taranto con il patrocinio di Provincia e Comune e per l'organizzazione della soglia unica servizi
Un convegno importante perché si parla di un tema di stringente attualità il pentitismo tra verità e giustizia e perdono alla ricerca del garantismo perduto
Qualcuno ha detto che la nostra Costituzione tra le migliori del mondo però
Poi nell'attuazione di questa Costituzione ci sono delle dei punti oscuri dove poi vanno a finire per esempio cittadini che finiscono ingiustamente in carcere
E altro tipo di e inchieste che naturalmente invadono
Anche la sfera politica sono tutti fatti accaduti negli ultimi e quindici anni ci sono ancora dei misteri non svelati
Ci sono ancora dei segreti di Stato in giro sicuro perché altrimenti non ecco non si non si comprende perché
Molte cose del nostro paese non sono ancora chiare conclamate
Ci sono misteri ancora in giro dicevo ma
Ci sono anche delle certezze negative per esempio personaggi più o meno importanti che hanno che hanno conosciuto il carcere è che dopo magari tre anni di carcere qualcuno gli ha detto
Che c'era stato un errore che comunque si usciva fuori con una sentenza di assoluzione
L'ordine degli avvocati la scuola forense hanno voluto questo convegno dove tra l'altro ci sono dei testimoni forti delle
Delle cose che ho detto poco fa per esempio qui con noi e il dottor Bruno Contrada
Beh Bruno Contrada è stato per dieci anni ai vertici dei servizi segreti civili
In un momento particolare della nostra storia contemporanea
è finito in carcere e poi è stato assolto insomma penso che questa vicenda sia la sintesi di quanto ho detto poco fa però è giusto dare la parola soprattutto a chi se ne intende a chi è specialista di queste di queste cose a chi potrà portarci una testimonianza
Reale obiettiva
Intendimento dell'ordine della scuola forense è quello del dialogo dell'apertura di un dialogo su questi temi
Conoscere per capire conoscere per comprendere poi anche la presenza di autorevoli esponenti della nostra vita politica può servire anche a comprendere quali sono i colpi di timone che per esempio a livello di potere
Le CISL attivo si si può dare al al nostro sistema giudiziario al nostro sistema complessivo del rapporto tra pubblica opinione magistratura e politica sono temi forti avvincente io personalmente ringrazio l'ordine la scuola forense perché di queste cose a Taranto non si è parlato molto diciamo così
Bene andiamo subito nel vivo
Il saluto del sindaco di Taranto la dottoressa Rossana Di Bello
Desidero esprimere i miei sentimenti di gratitudine all'avvocato Egidio albanese presidente del consiglio dell'Ordine degli avvocati di Taranto e all'avvocato Vincenzo Di Maggio presidente del consiglio e amministrazione della scuola forense aver portato a Taranto a un convegno il cui tema credo si commenti da solo
E desidero anche esprimere il ringraziamento per la presenza di autorevoli e significative presenze fra i relatori dello stesso con legno
Ai quali chiaramente voglio rivolgere a nome della di tutta la città e mio personale il saluto unitamente alle autorità presenti a tutti coloro che parteciperanno a questo convegno e il tema così delicato il rispetto per il tema mi impedisce in quelli che sono degli indirizzi soltanto di saluto a entrare nel merito e quindi eventi evitare frettolosamente di poter inserire concetti che poi hanno necessita invece di essere approfonditi i vecchi la materia la conosce fino in fondo o da chi come in questo caso e può apportare anche esperienze di carattere personale
E allora mi limiterò quindi a dare il buon lavoro a tutti a lavorare un po'il soggiorno a tutti gli aspetti grazie
Grazie Sindaco ora per un breve saluto la parola l'avvocato Vincenzo Di Maggio presidente del consiglio di amministrazione dalla scuola forense
Buongiorno a nome della consigli amministrazione della scuola porgo i ringraziamenti
Aveva poteri relatori intervenuti alle autorità presenti per la loro graditissima partecipazione
E ringrazio pubblicamente altresì radio radicale che radio trasmetterà in diretta nazionale l'odierno incontro riservandosi anche la pubblicazione sul server
Sempre di radio radicale punto it dell'intera manifestazioni ringrazio anche la la la la terza editori che pubblicherà i nostri atti gli atti di oggi
Questa manifestazione si inquadra nel novero delle iniziative culturali promosse da dalla scuola di formazione la scuola forense
Di questo Consiglio
Da sempre diretta sia la formazione dei giovani avvocati o che questo sia di augurio per chi si avvicina a sostenere gli esami di abilitazione
E all'aggiornamento professionale di nella Georgia
L'occasione mi è propizia terra dati Da Recco ufficiale comunicazione di una recente iniziativa della scuola
Quindi di uno stage per giovani avvocati e praticanti avvocati che porterà venti ragazzi di Taranto a formarsi in Francia per quattro mesi
Abbiamo approfittato dei fondi comunitari e abbiamo dedito al Progetto Europlex
Della Provincia e primi una volta tanto
Non mi disturba in Europa come Consiglio dell'ordine siamo riusciti a organizzare questo stage che porterà venti ragazzi a formarsi professionalmente
Nelle zone della Provenza delle arti e della Costa Azzurra quindi sulle tracce del vino diciamo
Maggiori dettagli saranno poi in seguito dati tutti coloro i quali potranno essere interessati alla iniziativa altra iniziativa che vi segnalo e
Rassegna ionica punto it che e il la giurisprudenza on line del foro di Taranto
Sorta come iniziative
All'ATER nella scuola con i ragazzi della scuola forense Massignano tutte le sentenze di un certo interesse
Del dei nostri uffici giudiziari e li pubblichiamo sul web venendo all'oggetto dell'odierno incontro veda dire che è stato scelto per la sua sensazionale perché alcuni versi sconvolgente attualità
E l'interesse mostrato dagli addetti ai lavori e dai e non lo testimonia la vostra presenza così numerosa
Abbiamo cercato di curare tutti gli aspetti della vicenda
Sia sotto l'aspetto etico che sociale giuridico e storico
Per quel per quanto riguarda maggiore approfondimento passo la parola al presidente del consiglio dell'ordine avvocato albanese perché ve ne parlo grazie buongiorno poi
Grazie presidente di maggio
Ora la parola la avvocato Egidio albanese che il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Taranto che introdurrà i lavori infatti la sua relazione ha come titolo fenomeno della collaborazione giudiziaria attraverso la sua evoluzione normativo prego
Grazie
O io o presso ingrato compito di parlare un po'di evoluzione normativa di parlare un attimo
Se il microfono non lo consentirà
Il presidente della Camera di Commercio e microfoni devono esserci
Sono un po'tendono ad abbassarsi
Credo che vada chiaramente
Devo ovviamente salutare tutti presenti devo ringraziare
Tutti quanti il collega Di Maggio che continuamente mamma il marketing ha già fatto pubblicità delle iniziative presenti le strutture del Consiglio dell'Ordine
Venendo subito all'argomento per cercare di prenderla un po'alla lontana ho trovato tra tra le varie carte che credo abbondino in ogni studio una
La legge o solamente una porzione
Una arringa
Tu non sei un azzarda Lisia e siamo due mila e quattrocento anni fa
Ma poi procederemo rapidamente alla conclusione sia chiaro e non una non allarmate
Se Bosetti ellissi Cheli sia che fu classificato da Cicerone come correttore giudiziario diceva nel corso di una discussione difensiva parlando a proposito dei cosiddetti collaboranti o dei cosiddetti pentiti
Costo dice edilizia e costoro avevano i delatori di allora
Che in tutta la loro vita hanno commesso gravi misfatti e si sono macchiati di molti delitti ora come se fossero diventati titolari di qualche beneficio lanciano le loro accuse in vista della libertà
E non mi meraviglio dico solo comportamento infatti essi sanno che anche se saranno riconosciuti colpevoli di calunnia non subiranno certo una qualche pena maggiore di quella presente
Ma se riusciranno ad ingannati si saranno liberati dei mali presenti
E non si può credere quindi che siano accusatori o testimoni attendibili costo i quali traendone profitto lanciano accuse contro gli altri
Ho voluto esordire così ricordare a tutti quanti noi che non vi è nulla di nuovo sotto il sole di uno e trattiamo oggi un argomento che è di come diceva il collega di importanza di attualità mai un argomento che negli anni
Si è si è riproposto voglio dire passando attraverso in vari momenti per giunge ai nostri giorni è stato ripreso dal Beccaria e così è così ora il problema
Monti motivo per il quale l'abbiamo deciso di trattare questo argomento è stato ed entrato in vigore come ho avuto modo di dire nel febbraio di quest'anno
Verrà nuova legge chi ha modificato un attimo quella che era la figura dei cosiddetti collaboratori di giustizia
E allora parlare un attimo di questa previsione normativa per comprendere le innovazioni mi è sembrato opportuno però ecco prima di parlarne
Sia pure in maniera molto veloce sia pure in maniera rapida vediamo un attimo quelli che sono stati precedenti normativi della nostra legislazione anche perché stamani ci sono tra gli altri presenti i praticanti avvocati della scuola forense e i colleghi che sanno seguendo il corso essere inseriti nelle lenti nell'elenco dei difensori di ufficio quindi avere una panoramica di questa normativa Sordi essere noioso ma cerchiamo di essere rapidissima bene il Codice Zanardelli fine quello Codice Rocco successivamente ancora
Tutt'oggi in vigore non prevedevano nessuna
No ma che incentivasse la collaborazione vi era solamente l'istituto ha dato assistenza volontaria dell'eccesso attivo viene viene ovviamente questi sì ma non vi è nessuna norma sul punto
E soltanto verso la fine degli anni settanta con ahimè la bontà del terrorismo che si introduce con la legge la seicentoventicinque perché a me i numeri del settantanove un trattamento premiale temi sociali ulteriori
E questa è un po'usare un termine molto diffuso sotto alcun profilo mediatico forse la normativa madre di tutte le normative che successivamente abbiamo perché l'anno
Immediatamente dopo in materia di sequestri di persona sono stati previsti dei benefici modellati su quella legge quella sul terrorismo che diciamoci la verità
Sorti Effetti notevolissimi tanto da sconfiggere quel fenomeno
Bisogna arrivare al mille novecentonovanta per trovare una legge che disciplina la criminalità il discorso dissociarsi dalla criminalità e mi riferisco alla legge sugli stupefacenti sino ad arrivare
Dopo gravissimi fatti di sangue che si sono verificati nel novanta riferisco all'omicidio Livatino e nel novantadue mi riferisco alle stragi di Capaci edito dal Mulino dicevo bisogna aspettare questo momento per avere una prima legge che riguarda le associazioni e le organizzazioni mafiose della legge la numero centocinquantadue decreto legge poi convertito del novantuno è la legge la numero trecentosei del novanta questo è il momento storico forse più importante forse anche più difficili
Perché successivamente
Viene vengono ad essere introdotti altri benefici anche nella fase di esecuzione Dell'Atti
Prego
Saluto il professor tataro
L'organo
Dicevo continuando essa evoluzione normativa
Che
L'impressione missioni seconda Mancuso microfoni
Quelli li abbiamo nel palazzo di giustizia devo dire che sono più posso se
Sono io no
Sono io allora
Dicevo continuando
Sempre in quel momento storico particolare siamo nel novantadue vengono introdotte anche viene introdotta una normativa premiale anche nel sistema penitenziario
Sì prevedono dei benefici anche notevoli per coloro che si dissocia Mattel coloro che collaborano con l'attività giudiziaria
Le problematiche inerenti a tutta questa normativa sono problematiche particolari perché
Si è detto molte volte
Sono hanno lasciato quasi sempre molto spazio alla discrezionalità del magistrato che avrebbe dovuto applicare questa ed è soltanto nel novantuno con il decreto legislativo numero otto che sia finalmente un'articolata disciplina di questo fenomeno un'articolata disciplina che prevede quali siano i soggetti da tutelare
Quali siano proprio i momenti topici
Da tutelare quali siano anche il valore della collaborazione quali siano i parametri per ancorare il valore di questa collaborazione
In definitiva il legislatore quindi nel novantuno ha cercato di dare un corpus iosa questa a questo a questo fenomeno però ecco l'esperienza applicativa credo che sia sotto gli occhi di tutti e ha fatto avvertire in maniera forte l'esigenza di modifiche modifiche che ci sono state nell'anno in corso ebbene questa legge ho avuto già modo via nel corso di una conferenza stampa di presentazione di questo convegno è una legge importante è una legge che ha tenuto conto delle tantissime critiche avanzate la precedente disciplina
è una legge che ha innanzitutto
Differenziato
L'intervento dello Stato in relazione all'importanza del contributo è una legge un po'più se mi consentite all'americana che tiene conto di quel famoso paradigma del dico tutto adesso non più una collaborazione quindi una tutela a trecentosessanta gradi ma una differenziazione del grado di protezione così come e questa è la cosa che io vi sottolineo come cittadino forse la cosa più importante
Una differenziazione tra coloro che sono collaboratori che quindi fanno una scelta di vita e coloro che sono
Testimoni cioè i cittadini che
Per consentitemi per sventura
Sono testimoni di fatti criminale bene questa distinzione Eva avvertita da tutti perché molto spesso poi si finiva per confondere queste due figure con tutto ciò che comporta
Finalmente è stato previsto una cosa che più volte era stato chiesto da tutti anche dalle Camere penali la possibilità che il collaborante dichiarasse
Immediatamente oggi vicini e quindi senesi in un verbale illustrativo le cose a sua conoscenza
Perché per molto tempo per molti anni siamo stati sotto la spada di Damocle delle dichiarazioni
Che si protraevano nel tempo e anche al seconda del momento particolare un'ultima cosa ma questa riguarda noi difensori
La normativa ha stabilito che i difensori dei collaboratori di giustizia
Non possono assumere difesi di più persone nell'ambito dello stesso procedimento ed è una normativa chiara
è inutile girarci intorno a una ragione ben precisa e che ritengo non sia neppure il caso di commentare
Avviandomi veramente alle conclusioni di questo
Intervento che spero non sia stato noioso quando si cita si citano i numeri siccome sento il rischio di essere tale
La normativa di quest'anno e una normativa che indubbiamente nella mente del legislatore a delle
Degli ospiti cicche sono i migliori sarà la pratica l'applicazione pratica dirci si è poi quegli strumenti siano stati effettivamente validi o meno
Certo ma non possiamo far finta
Come
Non possiamo assolutamente far finta di ritenere questo fenomeno il fenomeno io direi quasi antipatico quasi una sorta di sconfitta anche dello Stato che deve scendere a patti con gente che fino al giorno prima
Ha fatto ben altro sicuramente si è comportata conto
Quelli che sono i principi dello Stato ma i motivi
Sono sono tantissimi voglio dire ritenere che questa gente però che poi gli altri relatori lo diranno si tenta si penta intimamente credo che sia una cosa un fuor d'opera credo che la senti anche ritmi
Il collaborante faccio per altre ragioni bene se il legislatore da un lato sei magistrati nello valutare la parola del collaborante qui mi ritornano in mente
I famosi famosi principi del corteo sulla valutazione che la prova
Se ricevo valutando collaborante le dichiarazioni rese così con quei concetti che non so prodigi prevede non attribuendogli nessun valore in più ma valutando lo come al pari delle altre fonti di prova ben se si terrà conto di questo danno a questa legge
Camminerà con le proprie gambe e sarà un ulteriore
Segno di civiltà giuridica Susta
Io nel chiudere veramente voglio ringraziare tutti per la loro presenza ma voglio ringraziare consentitemelo la dottor Contrada perché oggi è qui a parlare della la vicenda personale
Credo che sia la modestissima esperienza che io credo che sia un fatto
Anche difficile però è opportuno che se ne parli di queste cose in un suo conterraneo Peppino Impastato diceva che la mafia uccide il silenzio pure quindi opportuno che se ne parli di queste cose
E lo ringraziamo è volevo
Quasi come senso di questo in concreto di questo ringraziamento noi abbiamo organizzato questo incontro con la scuola forense partecipano e si vede tantissimi giovani
Mi sono i giovani colleghi dicevo che
Stanno seguendo un corso per essere inseriti nell'elenco dei difensori di ufficio proprio perché vogliamo come ordine speriamo ci aspettiamo che questi giovani
Siano degli al fieri sento
Di un processo che sia giusto
Di un processo per dirla con un alto
Meglio andare dettano finge di un processo che deve togliere agli innocente ogni spavento allora io ogni speranza e consentitemi ai giudici ogni arbitro grazie
Grazie presidente anche con la sua introduzione abbiamo introdotto degli argomenti molto importanti
Uno sul quale penso che ognuno di noi debba fare una riflessione l'attendibilità del teste ma su questo penso che nel corso del convegno e anche lo ricordo gli amici che sono qui della tavola rotonda che si terrà questo pomeriggio alle quindici e trenta che sarà condotta dal collega Salvatore Catapano giornalista della Rai appunto si potranno affrontare anche questi argomenti che sono veramente di stringente attualità e ora
Per esaminare un po'quelli che sono gli aspetti etici di questa complessa vicenda la parola al professor avvocato Ernesto Ciancio la docente di filosofia del diritto
Grazie
Grazie io innanzitutto voglio ringraziare l'avvocato albanese l'avvocato Di Maggio per l'opportunità di questo convegno che permette un po'a tutti quanti noi di compiere una opera di riflessione sul pentitismo
Tratterò
Quello che si dice l'aspetto teorico
Lasciando il taglio pratico
A chi per esperienza professionale o per esperienza
Personale
A certamente più titoli di me
Quindi la mia vuole essere scusatemi ma lo stesso problema di tutti qui
La mia vuole essere una riflessione e che li ha la mente intensa cioè quel letters sì su se stessi per cercare di cogliere una qualche cosa seme di verità
E il tutto con un vago sapore di ricerca in corpore vili dato appunto alla presenza del dottor Contrada
Una riflessione che comporta quindi una consapevolezza e in ultima analisi una percezione intellettuale
Io non voglio annunciare nessuna verità anche se il tema è proprio questo cioè il pentitismo tra giustizia verità i diritti
Io mi permetterò soltanto di suggerire alcune chiavi di lettura sull'argomento
E cominciamo
Giudicare e quindi premiare e quindi perdonare sono davvero archetipi della nostra razionalità
Sono categorie kantiana e del nostro operare giuridico cioè noi veramente possiamo permetterci di dire io giudico io premio io perdono
E così pure condannare e assolvere rientrano nel nostro modo di essere e di pensare ma quasi che ci fosse stata una investitura divina
In capo ad alcuni soggetti
E quasi che ne avessimo la capacità prima e la volontà dopo di poter operare in tal senso
Eppure c'è chi ha detto non giudicare
Qui il tema si fa più interessa
L'approccio che suggerisco e quello di una certa umiltà umiltà deriva da humus che significa terra da cui deriva anche Omo che l'uomo
Ricordatevi la favola che viene narrata nella Bibbia
Della nascita dell'uomo noi siamo molto concreti quindi dobbiamo cercare di mettere da parte l'arroganza tipica di una esasperata razionalità proprio di chi afferma di sapere ma e lungi dalla vera conoscenza
All'inizio c'era Archita di Taranto
Voi avete liceo sapete chi affitta partita eccolo il quale disse un altare e un giudice sono la stessa cosa perché presso di loro vanno coloro che patiscono ingiustizia
Quindi nell'idea classica di giustizia vi era la stessa concezione del giudice che il rogo a una sanzione o concede un premio che appariva come una divinità
Simile a un dio appunto perché giudica e giudica perché sa i due concetti di giudicare conoscenza e sapere o sapere sono all'origine anche dello stesso termine di sapienza e di sapienza
C'era una identificazione sostanzialmente tra colui che giudicava e colui che sapere
Ora sono passati diversi secoli e quindi la nostra cultura ci impone di operare dei distinguo anche perché in virtù di tale presunzione come voi sapete centinaia di migliaia di vite umane sono finite davvero dinanzi la verità
Penso alla cosiddetta Santa Inquisizione e al potere da esso esercitato e penso a quello che è accaduto ai giorni nostri della cosiddetta guerra santa alla quale c'è qualcuno che si è arrogato il diritto di giudicare sugli altri
Indico brevemente lo schema della mia
Chiacchierata
Innanzitutto Parrello della verità
Le mie saranno considerazioni iniziali o iniziatiche fate un po'voi e vedranno una considerazione del rapporto verità giustizia poi parlerò del processo con il momento per giungere alla verità quindi perdono il pentitismo i pentiti il tutto ovviamente in un tempo Interpol assolutamente ristretto onde non appesantire
Io coloro che mi sarà scontato
Quando si parla di verità e ovviamente per i pentiti sono le dichiarazioni che esso rende al giudice quindi tenete presente questo dobbiamo compiere una distinzione al fine di restringere il campo e limitarlo a quello che ci interessa in questa sede
La verità che cos'è la verità
La verità e sorpresa
Ho letto in una poesia di una poetessa e in effetti è così
Essa quando compare ci la signora meravigliati e quindi ci colpisce
Pensate al discorso sulla verità che in tutto il Paradiso dantesco
Poi è preliminare secondo me inquadrare anche l'ambito del linguaggio del pentito che non è quello de oncotico delle norme
Ho valutativo dei giudizi
Esso è all'etico cioè quello nel quale vi sono asserzioni o vere o false perché appunto asseriscono il vero o falso di qualche cosa di un fatto di un ente di una situazione quindi per la stessa natura del linguaggio adoperato
Ogni asserzione deve essere provata il suo assunto se non sia oggettivamente verifica
Una cosa è dire questo è il microfono e lo vediamo tutti altra consentire Tizio ha fatto questo non basta la semplici asserzione per provare il fatto
Quando e quindi quando noi parliamo di ciò dobbiamo capire che vi sono verità e verità a seconda dei linguaggi ad opera
E pensate
Quando io dico questo dolce e buono
C'è qualcuno che può non assaggiarlo può non volerlo assaggiare quindi come può verificare la verità di questo mio giudizio però è un giudizio non è una sessione noi invece ci troviamo di fronte a un problema molto ma molto più serio
Che cosa voglio dire che apparentemente non vi è una sola certezza ma tutto è soggetto e assoggettato al dubbio e pertanto obbligatoriamente verificabile da provare
Il trionfo del relativismo ma in un certo senso sì e le certezze allora dove sono
Beh perché dobbiamo distinguere nell'ambito delle verità alcune di esse
Vi sono delle verità assolute fondanti
Vi sono delle verità assolute vi sono delle verità relative minori
La risposta e in questo ambito assolutamente soggettivi
E non può che essere così
Un esempio della prima verità cioè di quell'assolute fondante e quella che si identifica in un cosiddetto principio primo animatore ispiratore del tutto
Pensiamo alla legge alla loco su addio all'atto
Gli otto Hathaway eccetera
Le verità assolute sono quelle collegate con la prima
Le altre sono quelle connesse con la nostra natura umana
Ma una parte di indimostrato cioè senza
Ed è questo forse il fascino della vita intellettive razionale lo scoprire la verità come una bella donna
Ma con una differenza
Infatti secondo Baby è una differenza tra conoscere la verità e possedere la verità
Nell'esempio molto in pirico che ho fatto prima nessuno che conosce una donna può dire per esempio di possederne
O viceversa
Diceva a proposito della verità San Tommaso est quod quid est cioè la verità e ciò che
Poi nell'ambito della verità vi sono le così dette verità incomunicabilità
Pensate a quelle iniziatiche
Pensate ai segreti
Pensate a tutto ciò che la letteratura offre in materia
Ma nel nostro discorso queste non cento
Intanto ve lo dico perché dobbiamo sempre sgomberare il campo
Da quelle che sono appunto delle
E i modi di dire che in realtà col nostro discorso concetto ricordate il detto evangelico non ride Sanctum dare Carniti
Quindi dobbiamo distinguere per quello che ci riguarda una verità morale una verità religiosa e una verità nel giuridico
La verità morale e il rapporto che c'è tra verità e dovere
Noi abbiamo sempre il dovere di cercare il vero e per quanto possiamo raggiungerlo rispettarlo conformarci adesso e quindi conformare ardui al questo dovere la nostra il nostro modo di operare
In sede morale quindi noi dobbiamo cercare la verità
Per quanto siano i nostri mezzi e possibilità e dobbiamo conformarci adesso
Vi sono dei quasi nei quali è lecito possibile mentire
Ma sempre per ottenere un bene superiore
Ricordiamo quello che diceva a tal proposito Schopenhauer
Che in realtà
Il diritto di pentire dovrebbe essere esercitato in tutti quei casi in cui sarebbe lecito per esempio usare la forza
E questo rappresenta
La il rispetto di quella regola
Vecchia degli onesti ridere
Nella religione invece questo non c'è non vi è possibilità di mentire
è vero che nel vangelo c'è l'esempio classico di San Pietro che nega di conoscere il Cristo ma in realtà lì siccome si dice che il Cristo
Doveva necessariamente seguire la sua strada e Pietro doveva scontare la chiesa il tie un modo per dire che necessariamente doveva salvare se stessi e quindi anche in quel caso la menzogna era un fatto necessario
E la verità però
Può essere svelata sempre laddove la Regione non rivelate in realtà significa coprirla due volte
Solo pochi ai più meritevoli a quelli che hanno compiti ben precisi nei cosiddetti disegni divini
Nel diritto che cosa assolutamente diversa dalla giustizia la verità pari lei ebbe come un obbligo per conseguire scopi consentiti ottenere un certo giudizio favorevole o sfavorevole vincere o perdere una causa essere o meno riconosciuto innocente questo a questo serve la verità
Circa il rapporto dritta giustizia ricordiamo che San Tommaso affermava che la verità meritasse sparso ingiustizie qui a est ad altro fare perché e nei confronti dell'altro
Sicché per essere sintetici
Questo potrebbe essere oggetto ovviamente di un apposito riflessioni il rapporto che lega la verità la giustizia si incardinano i precetti del diritto naturale classico terroriste vivere e l'altro non vedere ed su quei quei tribù
Ecco perché occorre tenere fermo ciò per capire quello che voglio affermare in questa sede
La figura del pentito che dice o dovrebbe dire la verità si incardina in un processo giudiziario nel quale vi sono delle norme al linguaggio dei conti go e delle asserzioni a valenza letti
Da questo momento in poi nascono quelli che si chiamano gli equivoci terminologie di discorso che poi sono quelli che io mi sono permesso di
Indicare nell'articolo che è stato pubblicato un buy-in appunto su giustizia Bertone
Quando si parla di pentitismo in primo luogo scollegato e per tono poi ci sono altri termini correlati come
Colpa peccato penitenza reato qualcosa di simile
Non nego che tale possibilità vi sia il problema è che storicamente la parola pentitismo è stata messa in relazione a un preciso stato s'
Di un determinato soggetto atto a ricevere un favor ma a determinate condizioni
Di essere già colpevole
Di avere commesso un crimine particolare e di volere collaborare con gli organi inquirenti facendo opera di confessione e dell'azione
Esisterebbe quindi una vera e propria ontologia del pentito che consiste in una condizione di essere cioè esistere Lesser pentito
Definibile come quel soggetto sul quale possano debba esercitarsi un certo perdono da parte di qualcuno
Ecco perché i due termini pentito e perdono non sono tra loro uniti in un rapporto quasi casuale
Causale
Quando noi parliamo di perdono
La nostra mente generalmente va
Quella famosa frase evangelica
In cui si diceva scusatemi se cito il latino ma il latino e molto più
Aderente alla realtà dell'Italia non spesso
Jesus Haute diceva pattern di Mitte no di bitte Inglis Nomellini uscì unto quid faccio tutto
La traduzione letterale fa capire che il perdono a una consequenzialità logica ben definita dovrebbe essere concesso dal parterre in virtù per il fatto che e IBAN
C'è uno stato di non consapevolezza di coloro che hanno crocifisso il cosiddetto innocente
Quindi
Ci sarebbero dei requisiti minimi per dare otto e dire il per Toni
Necessita quindi che qualcuno lo richieda
Ci deve essere una maturità superiore che Possa e non detta concederlo
Questo è un è un dato di fatto assolutamente importante il pentito non tempi a dire qualche cosa può avere corso e poi ci dovrebbe essere assolutamente come requisito la non consapevolezza di quello che si è compiuto fatto da parte di colui che lo invoca orchi
Ma in realtà
Quando ne parliamo del fenomeno del pentitismo qui ovviamente faceva riferimento l'avvocato albanese non possiamo ritrovare in questo tutti gli elementi indicati
Perché perché non sono tutti compresenti affinché possa parlarsi di esercizio dell'azione cui irrogare il perdono
In un palese nonsense giuridico
Io non voglio rispondo alla domanda se il pentitismo sia giusto o meno
E ovviamente se sia stato giusto per Tizio o per Caio io vorrei cercare di trovare un processo di oggettivizza azione
Che quindi deve sfuggire alla sede morale secondo il quale occorre chiedersi se il pentitismo in sé
Sia o meno un fatto giusto
Ma tutto ciò può prescindere dal dato umano dalla relazione che lega me all'altro
Che replica il se al tutto
Il pentimento quale riflesso a su un altro soggetto diverso dal perdonato
Ha un'incidenza sul soggetto che lo invocano
In uguale per tutti tutti i casi quale ruolo gioca la coscienza e necessario il ravvedimento esisti uno iato fattuale o uno apparente nel rapporto io se del pentendo e di coloro che devono rimettere il peccato questi sono degli interrogativi sui quali dobbiamo un attimo riflette
Non si dimentichi che il fenomeno contingente attuale nasce sotto la stella della stagione dell'emergenza o degli anni di piombo al fine di consentire a un potere quello giudiziario di assicurare all'intero sistema la necessaria stabilità a tutela dell'ordine e della sicurezza corretti
E di fatto consistente nel favorire chi si fosse macchiato di crimini gravissimi attraverso un'opera di collaborazione una diminuzione della pena e un'attenuazione quindi a giudizio di compere pochezza
Garantendo che gli altri cioè i cittadini avrebbero gradito e tollerato quest'atto di benevolenza di clemenza per il superiore il fine dell'attuazione pratica della giustizia
Si diceva il perdono il grande colpo di spugna per proteggere la comunità d'altri soggetti che hanno avrebbero commesso crimini più gravi
E per far ciò appariva quasi necessario per tornare
Soltanto un po'
Colui che collaborava con gli organi inquirenti facendo espressa richiesta di tanto con un atto un gesto di reprimenda consistente nella confessione di un reato commesso quasi pentendosi di quanto con più
Questi sarebbero i requisiti minimi che dovrebbero resisterà al momento della concessione del beneficio invoca
Però conversione pentimento confessione ravvedimento perdono
Sono termini molto forti che non si attagliano in modo perfetto agli attori della commedia tutta umana che si recita nelle stanze della giustizia
E forse si è fatta una grande confusione di concetti al solo fine di giustificare un'azione tutto sommato banale e corrente consistente
Applicate aiuti effettivamente l'autorità che indaga al fine di assicurare al potere e altri soggetti
Rei di reati più o meno connessi più o meno gravi ma comunque colpevoli
Si sarebbe quindi attribuita troppa enfasi all'esercizio di un potere politico quasi una giustificazione di ordine morale che nella specie non esiste
Segnalo
All'attenzione di tutti un problema analogo
Sul quale si potrebbe un domani fare anche un altro convegno
Ed è il problema dell'esercizio dell'azione penale
E la grande truffa
Logica ideologica sulla parola patteggiamento
Apro l'atteggiamento nasce nel nostro ordinamento soltanto ed esclusivamente sulla quantificazione della pena mentre in altri ordinamenti nasce sulla qualificazione
Della reato quindi è una cosa completamente diversa
Cosa voglio dire che c'è stato un abuso dei termini potremmo dire un abuso della credulità popolare perché si sono usati termini forti per dire che in realtà erano consente completamente diverso
Quindi occorre evitare
Il campo d'indagine
Per cercare di capire cosa debba intendersi per perdono chi Possa ove per esercitarlo chi debba essere perdonato come quando perché questi sono i problemi e se soprattutto vi sia perdono in presenza di una utilità s'
Che cos'è il perdono
Inevitabilmente
In riferimento al termine va al concetto cristiano di perdono posto che appare come il modello per un evidente matrice culturale al quale si sarebbe riferito il legislatore
Dono per tono sono radicati nella sensibilità di tutti quanti noi dove perdono sono gratificanti sia per chi vi dà che per chi li riceve sono espressioni di una generosità gratuita che non si attende corrispondenza
Tuttavia possono tingersi di utilitarismo o di senso di superiorità si pensi per esempio al motto di d'Annunzio io ho quello che io Donato
Capire quando ci si trovi di fronte a un grande gesto di clemenza e quando invece si voglia spacciare per atto morale ciò che sia meramente egoistico e di convenienza
Il perdono e essenzialmente gratuito
La sua struttura profonda non consente che vi sia la corresponsione da parte di chi lo riceve di un qualche cosa che ne rappresenti e ne integri una sorta di contraccambio
E dall'altra parte non esiste la pretesa a un decoro terminato comportamento del perdona mondo
Per donante e per donando
Lo Stato avrebbe la figura del per donatore sono su un piano di assoluta pariteticità ed eguaglianza differenziati soltanto rispetto a un ipotetico osservatore
Quello che potrebbe verificarsi e che il perdono potrebbe essere richiesto e quindi concesso la differenza risiede solo in un'intuibile ordine di prospettiva
Ma non incide sulla sua efficacia o implica differenti valutazioni da parte dei soggetti del perdono e del perdono in se stesso considerato il motivo è semplice
A monte del perdono siete quasi biblica mente la carità
E la carità e la gratuità sono termini non differenziabili nei cibi
Ricordate gratis avete avuto gratis date carità
Il termine deriva Vaccaro che significa carne cioè noi siamo tutti Fratres perché siamo tutti dalla stessa carne cioè dalla stessa terra
Nel gesto carità dio del perdono la pretesa e un in sé ingiustificato e ingiustificabile
Ne discende che affinché vi sia un effettivo perdono il perdono ante nulla deve concedere di più al per donando
E il perdonato nero avendo avuto il perdono una volta ottenuto lo non debba sentirsi in dovere di ringraziare ho fatto gesti parole il perdurante
Il che implica che il perdono debba essere concesso senza nulla chiedere o richiedere
Io ovviamente debba essere richiesto senza dovessero necessariamente veder concesso e quindi aspettassero senza offrire nulla in cambio questo è il concetto di per
Una posizione insisto di assoluta pariteticità
Dalla quale bisogna necessariamente partire per comprendere se ciò che costituisce atto di perdono posso meno realizzarsi
Altrimenti si cade nel motto dannunziano io quello che ho donato
E quindi nell'egocentrismo più esasperato infatti in un primo caso ci troveremmo nell'esercizio calcolato immigrato di un potere io concede il perdono a chi mi conviene come quando e quanto io lo voglio nel secondo caso un gesto invocato per non subire una giusta condanna
Il perdono infatti viene concesso richiesto per eliminare una colpa
Questo il senso originario del perdono
Solamente chi abbia commesso qualcosa può beneficiare di un perdono ma qui forse si tratta di al più di liberarsi da un senso di colpa
Che non da una colpa vera e propria
Quindi ha ben molto cari c'è qualcuno tra voi che in effetti ha fatto la tesi su questo problema sulla colpa il senso dico
Quindi pur rivestendo il problema un aspetto cosce e iniziale
Si tratterebbe al più di un'operazione di rimozione piuttosto che di remissione
In quest'ottica quindi apparirebbe superflui riferimento al pane al brano evangelico
Cioè non ci troviamo nel problema
Di colui il quale rimette le cose
Ma la figura del collaborante ci diceva pari quella del confidente di polizia come essere abietto e anche un essere indispensabile
E oggi è di dubbia un'indubbia utilità
Per le indagini
Sì salutiamo mi scusi professoressa aiutiamo il sottosegretario professore avvocato Carlo Taormina che c'ha raggiunto assieme al prefetto di Taranto e al questore di Taranto
Prego professore
Ciò quindi a prescindere
Dai ruoli che si giocano sul palcoscenico della giustizia formale
Bassi por mente al rapporto che si viene a instaurare tra un pentito il suo difensore originariamente si diceva addirittura che il difensore del pentito era il pm
In ogni procedimento in modo riduttivo ma essenziale l'avvocato e l'Inter cessò ore tra un soggetto e la giustizia rappresentata dal magistrato
Nel caso dei pentiti invece la difesa si diceva avrebbe ben poco da dire o da chiedere
L'intervento legislativo è da considerarsi più nell'ottica della premialità che in quello della sanzione e anche in questo c'è un ulteriore equivoco
A tal proposito ritengo eccessivo il riferirsi alla categoria del premio in fondo si tratta pur sempre di una sanzione
La ricompensa è sempre vista dall'ordinamento come un riconoscimento a un'azione vietata riconoscimento negativo
Parlare di premio e quindi
Riferirsi quasi il rifugiarsi in una categoria tipica della morale e non del diritto
Inteso come un ordinamento e quindi come una interconnessione normativa finalizzata al raggiungimento della regolamentazione sociale
Forse sarebbe più appropriato parlare di funzionalismo giuridico come idea madre della legislazione del pentitismo
La confusione dei linguaggi a ingenerato una falsa aspettativa proprio in chi fruisce della sanzione
Una cosa è la mitigazione della pena altra cosa è la ricompensa per aver adempiuto a qualcosa
Si obbedisce alla norma o un comando non può aspettarsi nulla proprio come nella tecnica del perdono
E il dovere insito nell'obbedienza la ricompensa per aver adempiuto il proprio dovere forse è una categoria riconducibile avete occasione piuttosto che al diritto senza scivolare in pericolosi campi all'appalto mossa
Che lo Stato abbia sostanzialmente adottato la tattica e la tecnica del perdono attore per soddisfare esigenze di politica criminale appare scontato
Il criminale non è un povero peccatore in cerca di redenzione
Nello Stato e l'Inter modi e l'intermediatore con un potere superiore al quale ci si rivolge invocando pietas per un ristabilimento della communio viola
Al più si potrebbe notare come lo Stato eserciti apparentemente per mezzo di uno dei suoi poteri Bacco ogni anno un sapere potente
Attraverso la conoscenza di avvenimenti comunque ottenuti da un soggetto cerca di ricostruire una propria verità
A poco rilevando una effettiva corrispondenza tra le diverse verità di cui ho parlato prima
E così sapendo lo Stato può condannare o assolvere o perdonare
L'esercizio del perdono appare quindi come una terza categoria del possibile giuridico esercitabile il gioco delle parole poi oltre all'intreccio dei linguaggi apparentemente comuni ma che di svelano
Logiche con diverse finalità
Sono all'origine del grande equivoco del pentitismo
Lo Stato non voleva né vuole redimere nessuno né tanto meno qualcuno vuole assicurarsi la vita sociale eterna esso resta il detentore del potere di irrogare sanzioni solamente negative e per i fini che di volta in volta reputi opportuni e doverosi
E non interessa sapere se il ravvedimento sia stato dettato da profonde ragioni etiche o da Mary motivi di convenienza
Se il pentendo per donando abbia sensi di colpa del profondo del suo io
O se nel suo subconscio si sia semplicemente in sì ma per l'idea di poterla fare franca nel minor tempo possibile e a costi accettabili
Logiche di mera convenienza e quindi fattuali hanno determinato l'uso ossia dei collaboratori di giustizia anche queste un termine assolutamente strano che del meccanismo del pentitismo
E tutto ciò che deve avvenire nel quadro di una realtà formale
E il processo
Il processo al cui interno ruotano diverse verità
Alla verità del fatto si affianca quella del diritto e quella processuale
Quest'ultima è in effetti quella che interessa quasi epidermica mente all'ordinamento che deve soddisfare le sue esigenze formale di tutela
Trattasi di un intervento apparente quasi presso il CUP appare per nella logica premiale del diritto che si avvale di ogni strumento utile quasi affini statistici
E il processo in difformità colorito ha proprio questo nel processo si seguono le regole per conoscere la verità
Nel rito per possedere
Al politico poco interessa sapere se vi sia stata vero propria opera di pentimento
Se si sia trattato di un falso sono se ci sia stata un'ingiusta imputazione a carico di alcuni per ottenere un risultato positivo
Quasi un ritorno al detto dannunziano la verità del fatto quella che effettivamente contiene in sé l'ombra della giustizia sostanziale e sempre più lontana
Ai giuristi in maniera quasi schizoide
Vien fatto di pensare contemporaneamente a tre diversi modi di intendere la verità
Il
Massimo che si possa richiedere un ordinamento nel suo istante applicativo e il processo e una sintesi accordata una unificazione dei tre aspetti atletici
Ma nel tre dei casi si assiste a una ripartizione degli stessi quasi un'aurea autonomia che porta differenti risulta
La verità del diritto è quella ideale che dovrebbe aiutare l'interprete una volta conosciuta giudicare secundum veritate
Ed è qui che il filtro cosce iniziale dovrebbe operare la ricostruzione dei fatti alla luce della colpa e dei sensi di colpa
Del ravvedimento effettivo Edel pentimento del perdono e della giustizia
Ma la confusione sistematica dei linguaggi lo schermo della politica l'utilizzo della persona umana Fini pretestuosamente abitati come superiori giocano ruoli e strategie che allontanano tutti
Noi all'interno per tre noi come l'interprete dal procedimento fondente e fondante la verità
Quella della umana consapevolezza del vivere insieme del in idem Rutelli
Le distinzioni emerse in questi spunti di riflessione inducono più che a contestare l'idea in sé sul e del pentitismo a far pensare una sua diversa impostazione non apparirebbe neanche improntato ai canoni del cosiddetto minimo etico il comportamento di uno stato che da una parte consentissimo concedesse impunità o benefici a uomini che si sono macchiati di crimini efferati
E anche non soltanto politici come originariamente era chi dall'altra fosse irremovibile contro chi commette reati minori o solamente di minore rilevanza mediatica
Allora non è forse lo stesso Stato che alla fine vuole quasi di Berat si dà un senso di colpa
Quello di non aver ben protetto e difeso i suoi cittadini
E appare quindi quasi costretto ad operare lo strumento del perdono per fare giustizia
Da tale prospettiva quindi il pentitismo a come fenomeno politico e giuridico direi quasi di sistema una sua giustificazione in quanto appare finalizzato a perseguire comunque il bonum commune
E che si realizza attraverso la duplice finalità di far pentire non ravvedere
Un regno far tenti e sconfiggere la criminalità promettendo una migliore sicurezza ai cittadini
Assicurando la piena coesistenza o se si preferisce garantendo una coesistenza Rita
Infatti il fenomeno investe solo gli episodi più gravi quelli che incidono maggiormente sul tessuto sociale
Coro pollai coi generale nel quale ci riconosciamo tutti come Fratres dove quindi anche il principio carità attivo diventa operante funzionale e fonda
Ma patto di sapere in anticipo che il pentito può non dire la verità
Che spetta obbligatoriamente
Direi ontologicamente a chi voglia usare cioè asserzioni provarle sempre e comunque a patto di non ritenersi so praticamente detentore in anteprima tanto per capirci di nessuna verità
E quindi di non pensare lontanamente di adottare la maieutica a chi sempre ontologicamente non possa partorire
Ma il pentito forse per alcuni magistrati
Non è stato altro che l'epigono o l'apoteosi Belloni centrismo filosofico non poteva non sapere
E chiuso in quella morsa o meglio trappola dialettica schiavo del dogmatismo di apparente conoscenza della verità quasi Novus sapienza della giustizia
Egli è stato adorato e portato agli onori degli altari ancora in vita
Quindi Lerro in procede ritenerlo sempre e comunque detentore di una verità assoluta mentre il più delle volte non solo non la conosceva
Perché ovviamente non la possibilità Manzi brancolava nel buio della irrazionalità
Animato dalla sola sua fede cieca di salvarsi ad ogni costo utilizzando la menzogna sia come fine che come mezzo
Il tutto in un'assoluta chiave di liceità comportamentale endo ed Enzo processuale
Concludo
Se e lecito mentire come impostare la legislazione sui pentiti
Qui io però rivendico il compito dello studioso lasciando al politico l'arduo compito di tradurre attraverso il linguaggio de ottico la volontà di perseguire la verità
E un mio comodo un discessus perché rivendico la diversità e la funzionalità diversa appunto di ruoli
Non credendo in nessuna tecnicità del politico
Ricordati tutti il triste esempio di Pitagora quando collego far governare e in effetti non riuscì ad ottenere nulla
Ci sono delle nuove frontiere della scienza
I generali di Bisanzio
Generale di Bisanzio e un algoritmo
Cioè una sequenza ordinata ti istruzioni che concorrono alla risoluzione di un problema che è stato messo a punto sul quale stanno lavorando alcuni tecnici del mai più attraverso il quale si potrebbe individuare con un procedimento veloce la falsità o verità delle asserzioni dette da qualcuno
Perché si chiama i generali di Bisanzio perché in realtà il è stata fatta la domanda al computer se una città di Bisanzio fosse attaccata
E avessi dodici generali quali sarebbero le tecniche per poterla salvare e quindi avrebbero giocato diverse inferenze
E quindi si sta mettendo a punto attraverso l'uso della tecnica la possibilità di verificabilità della verità quindi o meno delle asserzioni da parte di qualcuno
Questa non è fantascienza questa purtroppo è la nostra realtà
Concludo con due considerazioni finale
Una visiva e una uditiva
Missiva se voi vi trovate a dare nel palazzo di giustizia di Catanzaro
Esiste un bellissimo gruppo marmoreo
Che si chiama la libertà e la giustizia di questo gruppo
C'è una statua che regge l'altra
Qual è la riflessione
Che si cade la libertà la giustizia la sorregge
Ma secca della giustizia la libertà non ce la fa
Quindi è opportuno assolutamente ritenere la giustizia come la prima delle verità da perseguire
La seconda è quella del vago sapore linguistico che qualcuno di voi mi hanno già sentito dire
Siccome mi diverto con gli anagrammi
Quando il Cristo fu portato davanti a Pilato Pilato gli chiese quid est Veritas
E in realtà il Cristo non rispose il problema è che quid est veritas è l'anagramma di Esther Beer qui a destra
Cioè e l'uomo che gli sta di fronte
Quindi tenendo presente il valore fondamentale dell'essere umano io concludo dicendo che la nostra verità e prima inno stessi e poi negli altri dobbiamo assolutamente credere in questo valore per fondare la società e dobbiamo utilizzare tutti i sistemi possibili immaginabili per affermare la verità attraverso il processo attraverso il diritto attraverso la norma
Non prevaricando
Nessuno non prevaricando quelle che sono le libertà individuali anzi esaltando le il più possibile
Cercando sempre di
A ridare giungere alla meta finale del congiungimento nostro con una verità qualunque essa sia io comunque essa sia grazie
Grazie
Ciancio la
Più interessante del secondo Ennio
Ora la parola al senatore avvocato Pietro Miglio io volevo solo dargli una notizia molti di voi lo sapranno
Nel febbraio del due mila e uno questa nuova normativa che riguarda i pentiti bene l'avvocato Milio col da senatore ha votato contro ci spiegherà anche il motivo di questa di questa sua presa di posizione prego
Questo microfono non regge il principio
Già indicati
Grazie del suggerimento che certamente ancora
Scusate resta e competente Walter frequentato
Interruzione intanto
Ringrazio coloro che hanno organizzato
Francia
Cortesemente esteso l'invito a chi vi parla
Sì sì
Quindi per appunto
Avermi consentito di esser presente insieme a voi e tentare di dare un contributo a questo a questo problema
La giustizia il pentitismo tra verità giustizia e perdono alla ricerca del garantismo perduto se mi consentite
Metterei un sottotitolo
Questo
La giustizia dirottata
E questo io mi permetto di dirvi dopo avere fatto una doverosa introduzione
Per precisare
Per chi non lo sapesse
Qual è il mio approccio
Nei confronti di questa categoria umana
Oggi
Alla luce dell'esperienza diretta di ieri durata più di dieci anni
Che è andata via via modificandosi fino ad arrivare a quella
Mia decisione convinta di essere stato l'unico parlamentare a votare contro questa legge appunto perché
Come il professore Ciancio che io ringrazio particolarmente per la lezione magistrale
Che a contenuto a mio modo di vedere tutte le problematiche critiche di giustizia e illegali che sono connesse
A questo fenomeno ossia al verità comprata
Con i danari dello Stato
Abbiamo ucciso Chiara
E la premessa che io devo far dire che
Sono stato tra i primissimi a difendere i pentiti
Fino
Tranne uno
Che ha tuttora seguo
Ma che
Fuori da le logiche
Particolari direbbero i latini sono stato tra il primo nella prima fase quando gli avvocati non venivano pagati
E ne veniva chiesto il sacrificio anche professionale
E mi riferisco al momento in cui
Nel momento in cui il mercurio di in cui i pentiti venivano trattati trattati processualmente quindi fra virgolette da Giovanni Falcone
Poi
C'è stata una deregulation
Anche in questo settore si abbia il coraggio in Italia
Di dirlo
Informare la gente
Oggi cioè amico
Sottosegretario Carlo Taormina
Forse ci presumo
Ci verrà raccontare
I Castelli che si stanno costruendo sull'argomento io spero che non siano castelli in aria
Sul problema della giustizia e dell'ordine pubblico e spero che non siano fondati sulle sabbie mobili
Sentiremo quello che ci proporrà
Io la premessa che vi voglio fare questa
Che o una modestissima conoscenza del fenomeno sotto tre ottiche diverse
Di
Colui che ha assistito lei
Degli imputati accusati dai pentiti
Il dottor Bruno Contrada
Colui che ha assistito unico unico
Imputato di mafia che io fino alla mia veneranda età ho assistito unito imputato prima
Per aver assistito
Persone offese
Verranno in mente parenti di
Poliziotti carabinieri
E gente normale uccisa dai mafiosi
E la terza esperienza devo dire sublime di cui mi onoro e mi vanto per essere stato in buona compagnia i essere stato accusato da un pentito
Non per fatto proprio minimo ma perché il mio correo era Giovanni Falcone nel momento in cui questo stato decise nel mille novecentottantanove di fare la guerra a Giovanni Falcone
Al loro forse sfugge
Ma con un'aggressione istituzionale
Non rivolta a me
Rivolta a Giovanni Falcone che era un magistrato scomodo
Per la sua grande correttezza tant'è che
Con la gestione di Giovanni Falcone porcherie con i pentiti e sui pentiti non ce ne sono magistrati
Il problema perché si è posto adesso
E non si è posto prima
Perché con la gestione degli ultimi dieci anni
Son finiti al regolarmente sotto processo
Questori
Dirigente generale di pubblica sicurezza
Generali dei carabinieri
Altri commissari prefetti questori e gente altra
Perché perché erano colpevoli
O per ragioni altre
O per ragioni che potremmo indicare in quelle che il nostro cortese
Moderatore introducendo questo convegno ha buttato lì con grande acutezza e che io condivido
Quando ha parlato dei misteri d'Italia che siano serviti
A
A far diventare più misteriosi misteri d'Italia che siano state utili si sono stati così diciamocelo francamente
Mi permettono di dire che sono in grado di dimostrarlo
Per chiudere la parentesi personale
Quel pentito che non era certo un criminale di basso Bordon era un professore universitario per colpire Giovanni Falcone dovette colpire anche il difensore che da Giovanni Falcone
Gli era stato nominato
Difensore d'ufficio il sottoscritto
Il sottoscritto perché aveva toccato certi Gandini che non si devono toccare il mondo degli appalti
Personaggi politici di rilievo nazionale ministri in carica
Poi accuse naturalmente che poi affiancato mi altro legale
Provvide precipitosamente
A rimangiarsi e quindi a calunniare
Giovanni Falcone il sottoscritto
Dicendo che gli avevamo l'uomo indotto anzi avevamo addirittura falsificato i verbali certe avere un'accusa simile e mi vanto di essere stato l'unico italiano di essere stato accusato insieme a Giovanni Falcone
Mi onora
Mi onora tanto e mi ha lusingato in quel momento quando si creo a Palermo e non solo il vuoto
Non attorno a me che sono
Nulla attorno a Giovanni Falcone questo gli esegeti i tifosi
Dopo il ventitré maggio novantadue
Lo abbia una vergogna perenne io fintanto che apro un attimo di vita glielo rinfaccia però a chiunque e in qualunque momento e torniamo all'oggetto della quindi
Se io ho maturato con la mia modesta esperienza una valutazione diversa
Ho i miei motivi o le mie ragioni ragioni che sono anche di tanti altri colleghi avvocati
Ma che
Per convenienza
Per quel commodus discessus di cui il professore Ciancio la poco fa parlava
Di delegare ai politici di fare questa legge caro professore sono essendo stato io sette anni parlamentare di questa Repubblica poi scomodo cacciato ora ultimo da ultimo
I politici avranno un altro altrettanto commodus discessus per lasciare gattopardi analmente
La situazione quale dicendo di voler cambiare tutto
Come aveva ammonito il Gattopardo e come la situazione italiana
Credo che dimostri
Di momento in momento
Certo
Chi parla
Di questi argomenti
Rischia in questo regime cosiddetto democratico
E rischia in tutti i sensi
Non solo professionalmente
Però
Rileggendo
Rileggendo negli spazi di tempo
Francesco Mario Pagano
Quel grande giurista
Napoletano che poi non era napoletano
Come voi sapete
E che
Il suo giacobinismo lo pago con la morte essendo stato giustiziato
Nella piazza del Carmine di Napoli
Per avere difeso i patrioti la libertà
Subendo anche l'espulsione dal Foro e dell'insegnamento universitario
Richiamandosi a lui e rileggendo
Non avendo io
La scienza infusa
Auto excludendum dal non poteva non sapere
Io invece ammetto di non sapere
E di andarmene tenta di tentare quanto meno il documentarmi egli scriveva
Nella proposito della nomina del socio
Nella logica dei probabili
Oggi probabilmente c'è quella logica o illogica degli improbabili
Che diventa
Realtà un reo che chiamo il complice per quanti ragione
Per quanto era ragione può ciò fare
E spesso organo della Cabala il socio serve l'interessa del potente svilupperò su questi argomenti il mio intervento
Più d'ordinario avviene che la sua nomina sia l'istrumento della vendetta della malignità o della sperata protezione
Avvenga che imbocca dell'uomo vorrei o dell'uomo re o più spesso si trovi il mendacio che la verità
Questi cani sono stati brillantemente già esposti al professore
Ciancio vola e l'ultima lettura sempre a pagina centosessantatré
Afferma Francesco Mario pagano
Mio una sede merita quel reo che dall'impunità dall'impunità allettato altri per suoi compagni additivi
Giù da noi in Sicilia
Ci sono stati assassini perché dettagli sono stati condannati dalle Corti d'Assise con sentenza passata in giudicato che
Hanno scontato
Tenuto conto del periodo trascorso e del numero dei delitti che loro stessi hanno ammesso di avere consumato fino a cinque giorni diciotto ore e nove minuti di galera per ogni omicidio
E lei professore mi parlava giustamente di etica ma quale etica ma quale etica
Naturalmente i ministri interrogati sull'argomento si son guardati bene da risponderanno mantenendo un comportamento e una condotta assolutamente omertosa
Per ciò che l'impunità comprandosi apprezzo della denunzia dei delitti e dei complici sovente il reo cerca la sua salvezza fingendo delitti ed immaginando complici
Fingendo Villiger immaginando complici
Tranne
Il contributo
Di vitale Leonardo
Il primo pentito dell'età moderna
Spinto mosso nella denuncia dei diritti suoi degli altri
Da un'esigenza spirituale da una ascesi religiosa improvvisa ma dico io non vi voglio parlare
Perché perché
Presumo ve ne parlerà il dottor Contrada essendo stato lui nel mille novecento ottantaquattro mi corregga dottore se sbaglio la data
Ottantatré si presentò alla squadra mobile di Palermo
Chiese di parlare col dottor Bruno Contrada
Al quale racconto
Fatti e misfatti propri e altrui indicando financo la composizione delle cosche di mafia
Che soltanto dodici anni dopo Buscetta Tommaso ribadirà al dottor Falcone indicando per nome e cognome i capi mandamento le decine e le varie famiglie di mafia
Del territorio di Palermo ed altro essendo egli nipote in carriera di un grossissimo mafioso
Io non vi parlo di questo mi auguro che il dottor Contrada prelevarne vi dico soltanto come gli è finita definita che sul fronte giurisdizionale immediatamente fu sottoposta a visita psichiatrica riconosciuto pazzo
E quelli che parlano come Leonardo vitale o come il sottoscritto sono di
Pazzi dichiarati
Riconosciuto pazzo rinchiusa in manicomio
Tutti a casa passione altamente coloro che erano stati accusati da Leonardo vitale naturalmente uscendo dopo diversi anni dal manicomio criminale di Barcellona mandato ad espiare una misura di sicurezza essendo pazzo per lo Stato italiano
Fuori ci sono l'antivigilia di una tale nel mille novecento
Non ricordo la data ma non ha importanza tanta acqua perché ecco il dottor Contrada giustamente suggerisce l'anno
Ucciso per vendetta di mafia a quel punto parce sei punto archiviato Leonardo vitale
E allora
Il problema qual è e la legge sui pentiti
E quando la legge non c'era e gli avvocati non venivano pagati profumatamente
A proposito ma gli ordini forensi cosa fanno siamo sicuri cari colleghi avvocati
Che siamo esenti da colpe
Che non abbiamo mai per peccato e non per colpa in vigilando sugli elenchi dei professionisti iscritti siamo proprio sicuri
Dicevo
Il problema è
La gestione
Il problema è che la legge sui pentiti quella e questa
Altro momento una
Una
Come dire una offerta al pubblico criminale
I acquisto di verità in cambio di danari io sono
Un pratico un pragmatico e quindi mi scuserete ma io
Penso questo dico questo mi permetto di dire dimostrano questo come voi peraltro sapete e spero anche chi grazie a radio radicale ci ascolterà
Diceva Giovanni Falcone ecco il discrimine nel mille novecentonovantadue
Ed ecco perché tornando ai ministeri di cui ha parlato
Modo significativamente il nostro moderatore
Misteri d'Italia
Io mi chiedo e vi chiedo che cosa del passato
E che cosa rappresenta se rappresentano qualcosa queste due date che vi dico
Diciotto febbraio mille novecentonovantadue ventitré maggio mille novecentonovantadue
Per le altre date successive ci sentiremo da qui a poco diceva Giovanni Falcone
Che
Tutti sappiamo
Per ben tre volte
Fini incolpato a difendersi davanti al Consiglio superiore della magistratura attaccato da ogni parte politica
Poi son diventati tutti i suoi esegeti tutti tutti amici tutti i depositari della verità
Tutti da destra a sinistra signori
Da destra a sinistra io ho la memoria fresca perché ho ripreso tutto quello che il compendio di documenti di attacco a Giovanni Falcone fino fin ancora dichiarare le ragioni per cui non poteva fare
Il superprocuratore perché era
A rasa l'accusato
Di compromissione col potere politico
Ma si vergognano queste persone che mi hanno accusato o no o ancora non si vergogna
Diceva Giovanni Falcone intervento a Fiuggi venticinque ventisei maggio mille novecentottantaquattro
In realtà le norme premiali servono soprattutto a eliminare sacche di illegalità strisciante che noi ogni giorno siamo costretti a dover constatare certamente
La gestione ma collaborazione esattamente la condotta
Di coloro che intendevano collaborare con la giustizia in cambio di qualcosa certo certo c'è
Non di salvacondotti ma in cambio soltanto
Di quella Petunia
Minima
In danaro o in beneficio che i vecchi confidenti
Davano hanno sempre dato alle forze dell'ordine per notare la criminalità organizzata e non
Le rivelazioni dei pentiti debbono essere valutate per quello che sono e cioè molto spesso chiamata in correità
Questo lo diceva
Giovanni Falcone interventi proposte
Beh chi era costui stasera testo è che
Lo sostenesse
Convintamente
Se la mia
Pessimo alleanza può essere utile potrei fermarmi
Ed esser testimone di questo
O altrimenti potremmo richiamare ad esempio quanto
Alla prima commissione referente del Consiglio superiore della magistratura il quindici ottobre mille novecentonovantuno nella seduta antimeridiana alle nove e trenta Giovanni Falcone andandosi a discolpare per le accuse che il sindaco di Palermo ed altri
Che avevano fatto di avere insabbiato i processi
Di avere insabbiato i processi
Si riferiva
A un pentito tale Giuseppe Pellegrino
Anche un cenno si sarebbe accorpato che costui era un calunniatore
Io sono stato testimone quale difensore di parte civile di parenti di carabinieri di poliziotti e del Comune di Palermo di uccisi dalla mafia e del Comune di Palermo quando
Andammo a sentire nel carcere di Augusta
Il Pellegrini
Si vedeva Mille Miglia che era un falso un calunniatore figurarsi che davanti alla tentativo del procuratore generale della Corte
Dimostrare
Degli altri degli album fotografici di mafiosi per vedere se ne riconosceva qualcuna egli si rifiutò dicendo no perché certamente voi mi dimostrerete i mafiosi che io accuso
Quando erano molto giovani e quindi io non saprei non sarei in condizione di riconoscerla come non mi crederete
Vi assicuro vi giuro
Che gli album erano chiusi
Non furono mai aperti come potesse fare
A ad avere questo dubbio di etica
Io non lo so però di costruì
I costumi che Giovanni Falcone molto provvidamente mese in galleria per il reato di calunnia
Dice
Falcone
Per il una serie di strane frequentazioni del personaggio poi ci sono stati dei convegni carcerari in cui certe persone hanno incontrato Pellegrini
E continuiamo ad alzare il polverone
Questo lo dice Giovanni Falcone quindi Giammetti nel mille novecento
Novantuno che strani soggetti che visitano le carceri senza lasciare tracce
E questa legge che si vorrebbe reintrodurre questa maggioranza che in quale a quella maggioranza scomparsa
Non c'è troppa differenza
E che fanno e tentano di far pentire professore ha detto giustamente il pentimento qualcosa di spontanei reo confesso i miei peccati Io confesso i miei diritti
Se poi ne avrò un riconoscimento o non era proprio son fatti Esterni ma io spontaneamente io invece vengo sollecitato con con la promessa di danaro
O da altra cosa mobile direbbe titolo per reato no anche di cose immobili anche diede di aziende agricole in Toscana si possono ricompensare i pentiti
Signori questa è la triste realtà di questo triste momento storico-politico presidente dimmi quando devo chiudere
No
Vado a stringere
Vado a stringere
Per cui io ritengo che su questa materia ci sia stata un'anticipo
Per dirlo della devoluzione di cui si parla tanto in questi momenti però è stata devoluta l'amministrazione della giustizia e spesso anche dell'ordine pubblico in Italia a questa categoria di persone che dicono conoscono a Bin terno
La criminalità
E soprattutto decidono chi deve essere colpito magari per vendetta
O per altro
E allora
A cosa servono i pentiti io sono favorevole acché i pentiti ci siano ma senza pecunia e certamente senza pecunia anticipata la ricompensa va dato
Quando il giudice insindacabili mente avrà accertato che il Pd ceo ha dato un contributo concreto e accerterà anche la misura del contributo
Si danno miliardi a chi assiste a un bacio
E se avesse assistito a un altro qualcosa di più pregnante che ha un bacio quante miliardi avrebbe avrebbe
Quel pentito utilizzato dinamicamente
Questo è stato detto dai responsabili io sono un irresponsabile ma chi responsabile hanno detto Signori questo rientra tra l'altro nella utilizzazione dinamica dei pentiti o sbaglio
In soldoni per un tizio poco fa analfabeta e mi diceva allora che significa che sotto la protezione dello Stato io vado ucciso e poi per il vento
Sembrerebbe proprio di sì
Questo è il Di Maggio non c'è averlo ma Di Maggio ha un precedente crescesse sottosegretario agli Interni
Ha un precedente specifico
Ma riguarda il tuo di Castello e lei contorno Salvatore nell'anno mille novecento ottantanove di ritorno dagli Stati Uniti
Quando
Ma soltanto per una mera coincidenza voi per sapere che per noi siciliani
Che siamo nati vissuti e viviamo ancora nella terra di Pirandello e concesso tutto soprattutto né in tema di coincidenze
E capitato nel mille novecentottantanove che venuto contorno Salvatore che s'era pentito ai tempi senza pecunia
Ai tempi di Giovanni Falcone rientra in Italia
Rientra in Sicilia accertato
Rientra nel palermitano
Durante in quel mese di maggio in cui egli spetta
Nel cosiddetto triangolo frequentò il cosiddetto triangolo della morte per notando a Castellammare della del Golfo dove fece uccidere altra persona
Bene
Morirono morirono
Diciotto persone in diciannove giorni che casualmente per mera coincidenza erano nemici acerrimi di condono di contorno per mera coincidenza
Che quando il contorno fuori restare
Viene fermato la mattina alle ore sei ma viene riconosciuto soltanto la sera dopo le ore diciotto
Non l'avevo conosciuto prima voi non capita di non conoscere subito una persona che non si ricordarvi chiede ed era con i suoi cugini grato noti mafiosi
Ma coincidenza ancora più strana ma sempre logica ragionevole siciliana pirandelliana e che
Arrestato contorno cessò l'epidemia di omicidi
Naturalmente per volontà di legge contorno è stato mai incriminato perché non c'entrava era una mera coincidenza io per la riferisco dolor riferita così nei termini in cui i giudici hanno stabilito la verità
E allora
E allora allora
Ecco
A cosa servono i pentiti certo i pentiti sono utili come come i confidenti perché sono criminali che hanno partecipato al delitto con i delinquenti possono rivelare
La prebenda dopo ci sono tanti sistemi nel Codice
Ci sono le condizioni personali che inducono c'è ci sono le attenuanti generiche ce la pena prevista per ogni reato vi prego correggetemi se sbaglio tra un minimo e un massimo si può dare il minimo
E c'è l'istituto della liberazione condizionale ex post però non ex ante
In un Paese civile
E quindi servono a sradicare la mafia
Leonardo Vitale fu molto utile fu non capito Veteran per altre ragioni ma fu molto utile
Però ho da noi in Italia negli ultimi dieci anni mi avvio velocemente alla fine c'è stato soltanto la faccia la interfaccia negativa
A che cosa sono serviti
Sono serviti soltanto a distruggere
Trasversalmente delle fasce i cittadini che rappresentavano qualcosa non certo quelli che rappresentavano meno o nulla
Hanno colpito tutti magistrati
Ma insomma io giudice
Dico io non posso non darei se io fossi giudice
Non darei sei anni a un Presidente di Cassazione che concorre con la mafia viene da lei sessanta
Allora che compromesso è in sei anni ha un altissimo magistrato colluso con la mafia
Compromesso
Lesa maestà sì e lesa maestà soltanto quello
Problemi di carriera altrui
Gli amici aiutano un amico quando devo andare in carriera come distruggendo l'avversario
è un fatto umano senza rinnovato giuridico e quindi passi pure questo
Chissà che ne dicono i nostri ministri dell'assetto faccio
Sono serviti ad acquistare acquistare col danaro pubblico il consenso politico e fare la rivoluzione liberale
Son serviti soltanto a questo
Il consenso non si acquista il consenso
Si acquisisce
Cosa diversa
Quindi si sono barattate le indulgenze
Con la verità
Io ingorgo ti pago e tu dammi la verità che mi serve
Per uccidere Tizio Caio e Sempronio
Kafka vi ricordate qualcuno doveva aver calunniato Joseph Kappa se ha alle sette del mattino anche Contrada è stato arrestato alle sette del mattino
L'immagine kafkiana interno di Pirandello
E poi sono serviti sapete a che cosa
Sono serviti a a
Come dire
E mi avvio veramente alla fine sono serviti
A far nascere
Un nuovo istituto giuridico lo chiamerei non saprei come chiamarlo quello della verità compatibile
Scritta in sentenza emessa nel nome del popolo italiano
Sapete che cos'è la verità compatibile
Qua c'è sempre da imparare il signor
Noi in Sicilia impariamo sempre
In Sicilia e a Milano e in Lombardia soprattutto i due poli
La l'attacco al capitale
Con il capitale
Qui l'attacco
Ai crinali criminali
E al crimine
Con
L'attacco mafioso l'attacco di mafia
La verità è compatibile questa
La verità è compatibile questa
Per non smentire i pentiti che potrebbero anche arrabbiarsi
Sì da un cerchio alla alla botte come si suole dire un cerchio un colpo al cerchio
Vi faccio un esempio perché non sono in grado di
Si spiegarono senza ad esempio
A casa del dottor Contrada al momento dell'arresto fu fotografata un'anfora antica regolarmente denunciata notificata alla Soprintendenza archeologica fu fotografata questa quest'anfora
A un certo momento un pentito improbabile un pentito che cercava accompagnato
Dal tutor di turno
Al qui alla quinto piano
C'è un palazzo di Palermo
Gli uffici del servizio informazioni del SISDE
Che Luigi prima di essere trasferito a Palermo in altra città aveva lasciato al quinto piano e che però quanto a per un sopralluogo col pentito
A lui affidato
No non avendolo nessuno ha avvertito che l'ufficio si era trasferito dal quinto all'ottavo piano
Andò al quinto piano e non trovo neanche quella delle campionesse fuori sistemi di sicurezza e quindi la impazziscono salgono scendono comunque non è questo il problema il problema era l'anfora l'anfora che viene portata con vicende kafkiana non vi dico proprio risibili proprio soltanto un imbecille poteva riferirlo e crederci poi un doppio invece il
Una valutazione la valutazione di un'anfora
Alla presenza del dottor Contrada
Ancora che poi sarebbe andata a finire a un altro vicequestore tutto certamente falso come è stato accertato bene
Sapete come si spiega questo fatto si pubblica la tante direbbe ero
La verità perché non hanno trovato alcun non potevano trovarlo perché non c'era allora si parla di verità compatibile cioè quello che ha detto il pentito
è compatibile con la verità
E in che senso
A casa Contrada è stato trovato un'anfora quindi può e deve avere un dimestichezza con l'altro
Nell'agenda E stato trovato scritto il nome di un sovrintendente archeologico di Palermo che andato in pensione si era trasferito a Roma e stava vicino a casa di Contrada per cui intellettuale tutti e due si frequentavano c'era l'indirizzo e il numero il numero di telefono quindi Signori ce la fa
E lui ha una un certo rapporto c'è amicizia con sovrintendente e quindi perché la ragione la verità è compatibile quella che ha dato
Che ha dato il pentito
E di queste verità compatibili nelle mille settecentoquarantadue pagine della sentenza di primo grado del dottor Contrada questa non è l'unica e ce ne sono altre su altri argomenti analoghi non potendo trovare la prova cioè la compatibilità tra l'assunto del pentito è il fatto che lui ha la correr via discorrendo ecco i pentiti servono servono a questo per chiudere non è posso fare a meno è strettamente collegato
A questo fatto a questa valutazione dei pentiti alla ricerca ad ogni costo di un po'ignoti fango da buttare sul cittadino la colpire
Soprattutto se un poliziotto come Bruno Contrada
Vi leggo quello che è stato detto poi trarre delle vostre conseguenze
E forse viste ieri ed è anche il mio approccio con questa legge che di abolirla perché non c'è necessità assoluta in un Paese civile tenuto conto della gestione della utilizzazione che si fa della legge
Sei metri
E quando cominciano i semestri
E quando finiscono insieme e se si desse un decalogo ma insomma se si vanno diceva Giovanni Falcone se si fanno le visite per sollecitare il pentimento
Dico si possono anche scusate io sono molto scettico fiducia a nessuno neanche a me stesso
Che ne so io se gli si offre anche un decalogo
Che poi andrà sviluppato
Compatibilmente perché se fossimo tutti in buona fede
Se quel tizio pentendo dimentica di riferire di un fatto eclatante di un omicidio di un fatto qualunque di un reato il magistrato che farà omette gli atti del suo ufficio non può procedere perché fuori tempo massimo avrà la maglia nera del Giro d'Italia
Mi sembra un po'
Un po'anomalo mi permetto di di leggervi una paginetta scritta larga per giunta
Per segnalare
La persecuzione quando non si può utilizzare il pentito
Il problema che di cui si discute il verbale dell'undici marzo novantanove l'abbiamo avuto in secondo grado il problema era questo trovare ad ogni costo essendo il follicolo delle accuse
L'amicizia al dottor Contrada col capomafia dell'epoca che mai vide perché se non avesse visto l'avrebbe certamente incastrato
Trovare un addentellato cercano da otto anni
Mistificando
Imbrogli Anton le carte imbrogliati
Non è successo nulla nessun livello
Neanche quando sono stati nascosti i verbali
Tirati fuori di Marino Mannoia tirati fuori dopo la sentenza di condanna perché un giornalista corretto e onesto al mio amico me lo passò venti giorni dopo la condanna
Non abbiamo prodotto post era inutile ci
Cerca diceva il dottor Contrada lo conosco solo come uno sbirro che persegue delinquenti nel successivo quello utilizzato dopo nove mesi ha fatto questa fatto quell'altra vado dell'altro e quelle di prima
Genuini
Quelli assunti da altri magistrati e comunicati
è insabbiata e nascosti vogliamo andare avanti in questa maniera ascoltare e chiudo il problema era via agganciare quindi ritrovare un qualunque elemento un appiglio che potesse ancorare comunque il dottor Contrada sa a Rosario Riccobono capomafia di Partanna Mondello trascuro tutto e vi leggo
Per quanto attiene la riconducibilità perché i concetti effimeri che voi avete noi anch'io ho studiato di possesso di proprietà di uso e via discorrendo
Sono niente teli dodici palermitani nel rito con Cadorna non c'è più
Si parla di riconducibilità io sono riconducibili anche alla città di Taranto se permettete perché da ieri sera che sono qua
Se voi me lo consentite di essere riconducibile altrimenti non
Grazie
Scusate scusate quindi si discute di un appartamento dove andavano anche altissimi magistrati antimafia a fare quello che Totti giovane fisiologico che faccia
Tra
Dunque si trova al piano sesto dunque
Sono tre appartamenti appartenenti a una famiglia sono tre appartamenti ogni piano quello a cui si accede e di fronte
E attualmente ecco e attualmente di proprietà di certa stremato Maria Paolina Marianna dice che c'entra con ricco buone che c'entrava in contrada ascoltate
La cui famiglia di questa signora e proprietaria di tre appartamenti nello stesso palazzo in particolare uno al piano rialzato uno al primo piano e questo al sesto piano di cui discutiamo
Proprietaria la famiglia stremati questi tre appartamenti dai primi di settembre dell'anno mille novecentosettantasei in particolare dal nove settembre mille novecentosettantasei
Facendo degli accertamenti anche presso gli uffici anagrafe a anagrafi io leggo come scritto è risultato che la figlia di una cugina
Dell'attuale proprietaria stremo Maria Paolina la figlia di una cucina a una devo dire cosiddetta non posso dire parentela cosiddetta parentela con il Riccobono acché il Presidente chiede scusi ma che significa cosiddetta parentela
Teste vorrei prendere dato che è una cosa articolata vorrei prendere volevo dire questo
L'affiliato di una cugina della strega Paolina Maria Anna risulta coniugata dal sedici ottobre del mille novecentosettantasei con Di Martino Salvatore
Figlio di Michele Di Martino e di verace Maria da Carolina
Quindi la figlia di una cugina risultava e il padre
Di Martino Salvatore quindi questo nato nel quarantotto e non all'amministratore ma comunica no una comunicazione ci sono i vigili urbani che stanno portando via delle motociclette che sono fuori quindi c'è qualcuno
Se c'è qualcuno che ha lasciato l'anno grazie mista d'andata perché me ieri hanno portato via la macchina Pamela
Quindi il Di Martino Salvatore nato a Palermo il quattro gennaio mille novecentoquarantotto ebbene il fratello del nonno materno Di Martino salvato tale verace Camillo nato l'undici aprile mille ottocento ottantacinque
Era coniugato con Riccobono Rosalia nata il tredici marzo del mille ottocento novantatré
Questa Riccobono Rosalia sia paterna di Riccobono Rosario ecco perché la cosiddetta patente
Scusate
E sui
Cioè i nonni il nonno dei contradaioli sono cento e potrei fare anche il testa il testimone appagamento si sarà messo d'accordo col nonno di Rosario Riccobono se un giorno ci sposteremo se un giorno avremo figli Riccobono diceva i miei parenti faranno i mafiosi il nonno del dottor Contrada ha detto mio nipote che si chiamerà Bruno auguri oggi che è San Bruno
Farà il poliziotto e andrà a Palermo a dirigere largo e saranno invece conto nipote e così ci sarà la cosiddetta parentela
Dal dunque e uno zio paterno e ho finito della strega Paolina Marianna tale estrema Francesco Giovanni Paolo nato a Corleone il ventidue dicembre mille ottocentonovantasette emigrato in provincia di Milano a Corsico dalla puntualità delle indagini il cinque agosto del mille novecentosettanta è deceduta e dunque
Emigrato il cinque agosto settanta deceduta a Milano nel mille novecentottantuno risulta essere stato amministrato
E poi comunque assolto dalla Corte d'appello di Palermo in data ventitré agosto
Mille novecento ventotto quindi la soluzione del ventitré agosto mille novecentoventotto con l'imputazione di associazione per delinquere che risulta ed altri grandi frenate
Questa e lo Stato dell'amministrazione della giustizia in Italia
Spero quindi che le minacciate modifiche il minacciato il ripristino della legalità
Non sia fondato appunto visto tanti castelli qui vicino a Taranto
Su un castello in aria che faccia precipitare ulteriormente essendo il mio scetticismo grandissimo
E la certezza che costoro questa maggioranza farà ancor meno di quello che quell'altra maggioranza a disgregato nel nostro sistema vi ringrazio tanto e vi chiedo scusa
Ringraziamo l'avvocato Pietro Milio
Ora prima di dare la parola
Che l'ottimo relatore dopodiché ci saranno naturalmente ci sarà l'intervento finale del sottosegretario
Ci piace ringraziare per la loro presenza abbiamo detto oltre al prefetto dottor Monaco al questore dottor Agostino e al comandante dei carabinieri colonnello Giove anche mistico nello Bove scusante
Il procuratore della Repubblica dottor Petrucci il presidente dalla Corte d'Appello dottor Lanzo il presidente della prima sezione penale dottor Di Todaro il Presidente della sezione Gip dottor Tommasino grazie per la vostra presenza e ora la parola
Al professor Sebastiano Tapparo ordinario di Storia del diritto romano
Io
Preciso che sono impropriamente relatori
Questo convegno perché
Non è materia di mia pertinenza però sono qui in quanto credo più
Perché lo devo all'affetto e alla stima reciproca del collega Gianni Fava
Che in qualità di presidente del corso di laurea di Taranto ha voluto che io fossi presente e quindi io porterò
Innanzitutto il saluto del corso di laurea qui a Taranto noi stiamo al terzo anno stiamo per iniziare il terzo anno in cui facciamo il lo sforzo di far decollare dignitosamente una facoltà giuridica perché siamo convinti che la presenza della Facoltà giuridica e non solo motivo di riflessione su diritto ma è anche elemento di civiltà giuridica nella pratichi nella pratica e nell'applicazione del diritto io sono raccolti onorato di essere qui con l'amico e collega al Bilancio devi vedere quella amico gli oggi grande avvocato ma oggi anche responsabile di governo collega al professor Carlo Taormina e di cui se per il seno il seguo con affetto e anche con ammirazione delle sue numerose provocazioni che fa al mondo all'esperienza alla società e al diritto
Perché è una società che non abbia provocazioni si risiede ed è cade nella inciviltà
Che spesso è anche il civiltà giuridica ecco
Detto questo io potrei fermarne ringraziando anche il presidente dell'ordine degli avvocati e giuristi cattolici che hanno voluto creare un momento di riflessione diciamo noi
In questa fase che non rappresenta un punto caldo dello status questioni e quindi consente di riflettere serenamente per trovare le vie di uscita
Su problemi che affliggono la nostra società
Quali sono questi problemi sono proprio quelli della criminalità organizzata crescente e sempre più minacciosa sempre più presente che si è estesa a macchia d'olio dalla Sicilia dal Campania
Terre tradizionali delle organizzazioni criminose e arrivato in Puglia
è presente nella vicina Albania e presente nel nella sponda montenegrina è presente ormai a livello mondiale a diversi ecco allora
Le cose che ho ascoltato dal senatore mi lasciano allibito io come cittadino treno
Perché a chiunque potrebbe capitare di essere coinvolti in fatti di cui lui neanche sospette di essere additato comunque
Questo motivo di riflessione
Per cui noi gli studiosi del diritto ci dobbiamo preoccupare di dare una risposta che ciò non avvenga
Però nello stesso tempo l'emotività non ci deve
Togliere la serenità e la razionalità
Cioè che porta anche a una constatazione
Oggigiorno proprio l'estensione del criminalità organizzata comporta l'arrivo ricerca di nuove forme
Di
Persecuzione del Caprivi
Queste rispetto a queste al crimine diciamo che l'organizzazione tradizionale anche l'organizzazione della giustizia e
è sembrata perlomeno inadeguata
Allora ecco che anni fa prego venne fuori l'idea del pentitismo che è un'idea non italiane e mutuata soprattutto dagli Stati Uniti dove il ricorso al pentitismo aveva dato buoni o per lo meno aveva dato alcuni risultati nella lotta alla mafia America
Ecco però qui non si è riflettuto abbastanza assunta atto e cioè che la realtà americana
E sul piano del diritto organizzata in maniera profondamente diversa da quella italiana
Noi siamo uno stato basalto sulla legge gli americani sono uno stato basato sul diritto nessun precedente questo che comporta comporta molto
Perché quando il pentito americano è gestito dal pubblico accusatore
E finché il pubblico accusatore non va davanti alla giuria
E non porta prove oggettive a ciò che il pentito avviare detto
Il pentito non ha incidenza sulla sfera della libertà delle persone
Inoltre il sistema americano Cuccia
Altre garanzie cioè il sistema del cauzionante Indo e soprattutto c'ha il vantaggio di processi celeri
Noi abbiamo lo svantaggio di processi
Illustrati
Sicché trasformata poi trasformato questo trasposto questo strumento nel sistema italiano
E introdotto per legge
Si è creato una sorta di equazione e siccome il pentito del previsto dalla legge imprenditore da solo prova della colpevolezza e credo che questo è il mostro che poi ha creato tutte le disfunzioni
Allora e su questo piano che bisogna agire io credo che la questione del pentitismo Sivo nove eccetera non possa essere disgiunta da una riflessione sul ruolo dei procuratori della Repubblica
Procuratore della Repubblica finché rimane un giudice e purtroppo fa Angelo sulla verità
Perché è la sua opinione e con il potere politico della carcerazione preventiva va a incidere direttamente sulla libertà individuale questo è uno dei nove l'altro nodo è che il processo devono essere accelerati non è possibile questo sistema da o per fare una perizia ci vogliono sei mesi e poi la controperizia e poi e la persona rimane sempre il suo speciale questi sono inutili sui quali si deve agire dopodiché io anche come storico del diritto rispetto a chi mi ha preceduto devo fare un'osservazione cioè voglio dire
I fatti che ho ascoltato che ascolteremo certamente sono avverrà
Però nello stesso tempo non credo che noi possiamo contare molto su pentimento spontaneo perché perché per conoscere i fatti della criminalità organizzata cento alloggi posti non ci troveremo e non ci rivolgeremo a dei alle persone che possono avere scrupoli di coscienza
L'Innominato
Per cui tanto
Toccante mente ci ha parlato il Manzoni è un episodio raro nella normalità dei casi noi ci ritroviamo delinquenti e se vogliamo combattere i delinquenti dobbiamo utilizzare i delinquenti
Loris delinquenti purtroppo non conosce altro discorso che è quello di un incentivo il punto è e l'incentivo non deve tradursi da solo
Il motivo per fabbricare accudisce
Piuttosto che rivelare fa e allora ecco perché con gli altri correttivi e con
La richiesta di riscontri obiettivi da giudicare non dalla Procura ma da una giuria allora sono così si potrà procedere correttamente e secondo me anche utilizzando
I pentiti che io sappia nella storia c'è ci sono state varie forme i della Torres
Il in varie epoche sono comparsi ed erano premiati alle volte avevano rimettendo i piedi confisca un terzo del patrimonio
Confiscato altre volte avevano dei privilegi eccelle però in questa maniera si è una forma portò non piace moralmente però è una forma necessari per arrivare alle volte
A
Raggiungere un obiettivo che un obiettivo di natura sociale cioè la difesa della società
Difesa della società che attiene smantellando
Soprattutto oggi la criminalità organizzata
Ecco poi un'ultima riflessione vorrei fare noi qui parliamo di giustizia e di verità il periodo
Però dobbiamo tener presente che quando parliamo di verità noi
Operatori del diritto e ci troviamo sempre il di fronte a più facce ma essenzialmente a due facce della verità
Cioè alla verità processuale
E alla verità fattuale la verità processuale deve cercare di essere rispondente alla verità fattuale però la verità processuale è cosa diversa
E ciò che appare attraverso unite e quindi quello che si può pretendere e che il leader le sia il più corretto possibile
Più corretto possibile significa ancora una volta in passato su due elementi oggettivi valutati non da una sola persona e soprattutto non da chi
Ha cominciato l'indagine il quarto io voglio dire se io o e intraprendono una qualsiasi iniziativa in buona fede mi convinco di aver ragione e però posso esagerare alcuni elementi sottovalutare altri occorre la terzietà che va garantito
Allora in questo quadro noi dobbiamo perdonare ai pentiti io qui sarei
Più drastico perché con il collega Ciancio sono d'accordo il perdono è un fatto individuale non interessa alla giustizia
La giustizia non può per torna la giustizia può recuperare
E allora è un'altra questione
Cioè se il pentito è pentito e perché si dissocia allora sarà tenuto conto del suo recuperò
Ma non non si vede perché deve essere perdonata altrimenti assistiamo a quello cui assistiamo io non so
Fra l'altro io purtroppo
C'è una connessione familiare con un avvocato dei pentiti quindi
E sono per esempi persone che tranquillamente falliti chiare io ammazzato il cento tredici persone sono a disposizione allora hanno a questa persona che ha ammazzato il centotredici persone
Che è utile socialmente se e dà dei contributi oggettivi per scoprire l'organizzazione però che gli diciamo vattene a casa e ti diamo pure un miliardo
E queste
Mi pare che non ce lo possiamo permettere allora io vorrei chiudere ricordando che
Come operatore del diritto dobbiamo oggi fare con via anche con un fatto del quale noi italiani non ci vogliamo convincere noi italiani veniamo da una cultura che lega Lista
Cioè che crede nella legge e ritiene che diritto sia tutto nella legge
Questo è è sbagliato
Perché oggi l'atto amministrativo diventa lei fa diritto più della legge
Il dottor Contrada che ha subito la carcerazione
è stato umiliato e poi è stato assolto
Ha subito un atto del diritto
Non un atto giuridicamente immodificato perché via per via amministrativa
Quindi allora dobbiamo stare attenti a questo
Non cullarci sul fatto che ci sono delle leggi garantiste dobbiamo pretendere che ci sia una prassi garantista
Che parte da tutti gli operatori della giustizia parte dai commissariati parte da al momento in cui si inizia un'indagine e finisce alcol momento della sentenza altrimenti nuovi faccio nascondiamo a noi stessi la realtà e ognuno di noi come abbiamo visto può tremare di fronte a un procedimento che calunniosa mente si apre invece il confronto
Ecco io questo
Da diventi un da cittadino tra studioso del diritto ho voluto mi son permesso di
Rappresentare in questa sede e dicendo che ringrazio gli organizzatori di questo convegno e faccio l'auspicio per il quale io stesso l'impegno di trovare momenti ulteriori di riflessioni su lo Stato della giustizia in Italia sulla vita del diritto in Italia e in questo credo che la presenza di un corso di studi giuridici in Taranto possano essere di grande aiuto grazie
Grazie questo Cafaro la parola ora al dottor Bruno Contrada
E io prima di passare il microfono al dottor Contrada volevo ricordare che nel pomeriggio alle quindici e trenta è prevista una tavola rotonda sono stati invitati il l'avvocato Domenico Rana presidente dalla provincia di Taranto il giornalista senatore Raffaele Iannuzzi l'avvocato Egidio albanese l'avvocato Rosalba Di Gregorio o il professor avvocato Ernesto Ciancio ma il dottor Bruno Contrada
L'avvocato Pietro Milio l'avvocato Donato Salinari e il professore avvocato Carlo Taormina e il professor Sebastiano Tafuro quindi sarà una la tavola rotonda molto interessante che verrà condotta da il collega Salvatore Nappa
Anni sempre in diretta su Radio Radicale
Io innanzitutto ringrazio gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato
Ringrazio voi tutti delle aveva partecipato
Vi ringrazio
Anticipato a mente per
L'attenzione che porrete
Alle alle cose
Che io tiro
Io non sono
Giurista
E quindi non tratto questo argomento
Del pentitismo da un punto di vista strettamente giuridico teorico o dottrinario
Dopo le relazioni degli illustri
Professori ed avvocati che mi hanno preceduto credo che ogni mio intervento in proposito sarebbe
Superfluo
Io porto soltanto
Su questo argomento
Del
Notizie delle opinioni e considerazioni
Sul
Mia vicenda personale
Strettamente connessa alla al fenomeno del pentitismo
All'operatore dei pentiti dei criminali
è opportuno precisare sempre
Criminali cosiddetti pentiti
A quegli operatori della giustizia
Che utilizzano questi criminale
A Fini
Di giustizia
O affini presunti di giustizia
Non intendo assolutamente accusare nessuno
Non sono pervaso da spirito
Di
Rancori personali
O da spirito di rappresaglia
E quindi non
Non dirò male di nessuno
E neppure dei pentiti
Anche
In verità
Avrei molto molti motivi per farlo
Se non altro
E non tanto per il male che hanno fatto a me
Per le sofferenze che hanno inflitto alla mia persona
Ma per le sofferenze ingiuste
E veramente terribili inflitte ai miei familiari ai miei figli
Qualcuno credo che debba pagare le lacrime
Che hanno versato i miei figli
Per ciò che è successo a me
E le conseguenze gravissime sulla salute temi familiari
Parlo ancora una volta dei miei figli e di mia moglie
Vorrei fare una breve premessa e presentarmi
Perché non tutti mi conoscono e sanno che io sia
Io sono un uomo che oramai a sessantanove anni
Ho espletato per trentacinque anni attività di polizia
Avrei dovuto arrivare a quarant'anni di servizio ma i cinque ultimi mi sono stati ingiustamente sottratti
Sono stato un funzionario di polizia
E non come
In maniera perversa voluto rappresentarmi la stampa
Con un agente dei servizi segreti
Uno zero zero sette
Uno spione
Anche se gli ultimi dieci anni della mia carriera io io prestati distaccato la Presidenza del Consiglio dei ministri dei servizi di sicurezza cioè al SISDE ma sempre da funzionario di polizia
E continuando ad occuparmi sempre di quello in cui mi ero occupato degli anni precedenti cioè la lotta al crimine organizzata
Ho ricoperto a Palermo vari incarichi nel corso dei ventiquattro anni di mi servizio in quella città io sono napoletano non sono palermitana
Fui trasferito a Palermo nel mille novecentosessantadue fino al mille novecentosettantasei quattordici anni ho prestato servizio alla squadra mobile
Sempre in settori deputati alla lotta contro la mafia
Negli ultimi quattro anni sono stato il dirigente di quell'organismo di polizia
Dal settantasei mila duecentosettantasei all'ottantadue sono stato il dirigente del centro Criminalpol dalla Sicilia occidentale
Continuando ad occuparci sempre di mafia
Con interessi maggiori per la mia competenza oltre che Palermo Trapani Agrigento e Caltanissetta
Nel mille novecentottantadue cioè a gennaio l'ottantadue sono passato al assistere
E dall'ottantadue dal mille novecentottantasei sono stato il capo dei capi
Nel mille novecentottantasei sono andato a Roma e per sette anni cioè sino alla data del mio arresto ho prestato servizio alla direzione
Del servizio del sistema
Occupandomi sempre anticrimine
Organizzato ero il coordinatore dei ceti resiste di Roma dalla capitale del Lazio
Non mi occupavo anche di attività criminale per il resto del territorio nazionale
Le accuse che mi sono state rivolte si riferivano al periodo in cui ho prestato servizio a Palermo alla squadra mobile alla Criminalpol
Non hanno toccato se non in maniera molto marginale la mia attività professionale nell'ambito dei servizi di sicurezza
Del sistema
Accuse che si sono concentrati in un periodo che va dal mille novecentosettantacinque epoca in cui ero dirigente dalla squadra mobile
E secondo l'accusa fino alla data del mio arresto ventiquattro dicembre del mille novecentonovantadue vigilia di Natale del mille novecentonovantadue
Sono stato arrestato in quella data e tenuto in carcere in carcerazione preventiva nelle carceri militari
Prima a Roma sedici mesi a Forte Boccea e poi a Palermo al carcere militare
Per altri quindici mesi
Per la volontà pervicace della Procura della Repubblica di Palermo
Di non
Celebrare il mio processo con l'imputato a piede libero
Si è giunti al punto di
Far riaprire un carcere militare ormai dismesso soltanto per me
Io sono stato quindici mesi e un po'di giorni al carcere militare di Palermo da un unico detenuto io soltanto
Non perché non ci fossero altri
Soggetti
Da inviare a quel carcere ma l'ordine era che io dovessi rimanere da solo
Negli ultimi
Almeno a quanto risulta secondo le mie conoscenze storiche in quest'ultimo secolo soltanto due carcerati hanno avuto questa
Questa questo trattamento
Il criminale nazista Rudolf esso nella fortezza militare di Spandau che rimase unico detenuto essendo stati nel frattempo liberati essendo morti i prezzi i suoi compagni di prigionia
Ed essendo rimasto lui solo
Fino a che arrivato all'età di novant'anni e non potendo più sopportare quello stato umano
Sì uccisa
E Dio
Modesto funzionario di polizia
Con un carcere soltanto per me
Ora il trasferimento dall'o PM l'organizzazione penitenziaria militare di venticinque uomini pagati dallo Stato oppure ufficiale tre sottufficiali e ventidue Caporale grigi latori soltanto per
Custodirne
Non molti italiani sanno che in Italia cadono ne sono accadute anche di queste cose
Molti processi a carico di uomini delle istituzioni anche di esponenti politici di notevolissimo rilievo
Mi riferisco in modo particolare al senatore Giulio Andreotti
O ad altri ancora
Si sono svolti questi processi
Con l'imputato libero
A me c'è stata permessi è stata questa volontà
Come se io
Costituisce un pericolo pubblico
E questi sono
Non sono soltanto ricordi questi queste sono considerazioni che è opportuno
Far conoscere far conoscere
Perché di questi
Errori anzi aberrazioni non abbiano a ripetersi
Non c'era nessun motivo perché io fossi ristretto
Nella mia libertà personale
Non c'era nessun pericolo di fuga
Non ero dotato neppure di passaporto era stata accertata la mia modesta condizione economica quasi povertà perché io ho vissuto soltanto con il mio stipendio e con quello di mia moglie insegnante
E nonostante i capillari approfonditi maniacali accertamenti patrimoniali
Che sono stati svolti addirittura interpellando seicentocinquanta banche operanti in Italia non sapevo che in Italia opera solo seicentocinquanta banche
Hanno trovato un modestissimo conto corrente che riunì miei piccoli risparmi risultato sul Banco di Sicilia
Le altre seicentoquarantanove banche hanno risposto che non conoscevano assolutamente il mio nome
Ho vissuto per trentaquattro anni e vivo tuttora in una casa dell'Istituto case popolari ho due figlie uno di quaranta anni che fa l'avvocato civilista a Palermo
è un altro
Che è agente di polizia agente semplici di polizia
Perché nel mille novecentonovantadue stava per laurearsi i mancavano tre esami
E dal momento del mio arresto ed alla mia sventura personale familiare non ha voluto più studiare non ha voluto completare il corso di laurea
Era già poliziotto io sono orgoglioso di avere un figlio agenti di polizia
E non ritengo che ciò debba costituire motivo
Di rammarico
Non ha voluto più studiare non ha voluto fare il corso di sovrintendente di quello di ispettori ha detto che si era arruolato da agenti di polizia
E l'agente di polizia andrà in pensione quanto sarà peggio
Perché
Era rimasto talmente colpito dal fatto che il padre che era diventato che aveva raggiunto il massimo del grado di una polizia cioè dirigente generale dalla Polizia di Stato
Era stato portato via dalla sua casa
Da uomini appartenenti a un corpo di polizia a me estraneo
Costituito nella stessa nella stessa logica dalla dalla costituzione della legislazione antimafia pentiti e roba del genere per la via portato via con volgari malfattore rinchiuso in carcere e ivi tenuto per trentuno mesi e sette giorni
Queste sono le conseguenze negative
Di queste
Aberrazioni che non colpiscono soltanto un uomo ma anche
Le persone che gli stanno vicino
I figli principalmente
Non c'era nessun motivo ripeto che io stessi
In un carcere non c'era nessun pericolo di fuga non c'era pericolo di reiterazione degli stessi reati in quanto io ero stato oramai allontanato dal servizio
Non ricopriva più nessun incarico quindi non avrei potuto commettere quei reati che mi venivano addebitati
Non c'era nessun pericolo di inquinamento delle prove perché per inquinare le prove io avrei dovuto dare a fuoco
Gli archivi
Dal ministero dell'Interno dalla questura di Palermo
Per la squadra mobile
Del sistema dall'Alto commissariato
L'arma dei carabinieri anche perché molti documenti erano negli archivi
Dei comandi dell'arma dei carabinieri
Perché lì erano le prove del mio operato ciò che io avevo fatto contro la pace
Prove documentale
Rapporti giudiziari
E quindi avrei dovuto anche incendiare
Gli archivi della Procura della Repubblica di Palermo o dell'ufficio istruzione
O delle cancellerie delle corti giudicanti
Quindi c'è stata questa volontà
Per di calce di tenerli in carcere
E io non sono stato liberato per volontà dalla Procura della Repubblica di Palermo io dopo trentuno mesi sono stato disperato per volontà del popolo italiano perché si è creato un movimento di opinione tale
Con manifestazioni di novanta nel carcere con appelli anche in Parlamento con interrogazioni parlamentari con sottoscrizioni o movimenti dei giovani liberali ricordo Partito Radicale
E così via
E quindi
In un certo qual senso
Chi mi teneva in carcere fu costretto a liberarmi il trentuno luglio del mille novecentonovantacinque
Dopo un ultimo tentativo dopo l'ultimo tentativo
Veramente
Non non saprei come definire di inviarmi un perito professore ordinario della cattedra di psichiatria all'Università di Palermo
Illustre cattedratico descrisse nella sua relazione
Che
Avevo raggiunto
Nel carcere incarcerazione un equilibrio psichico che si sarebbe rotto qualora fosse stato flessibilità
L'una con l'altra l'unico caso che si è verificato
Io naturalmente non parlo per sentito dire parlo il vaso documenti l'unico caso in cui in una perizia psichiatrica si stabiliva che un uomo
Senta made in carcere che libertà e libertà avrebbe avuto una rottura del suo equilibrio psicologico
La serata
Questo nel viene da internare il professore il illustre professore Giovanni Cassano
Titolare dalla cattedra di psichiatria all'Università di Pisa quando lesse sul giornale questo fatto telefono a mio figlio l'avvocato
Mettendosi a disposizione
Chiedendo di essere nominato perito di parte
Divenire in carcere a visitarmi perché rimase scandalizzato da questa
Perché
Disposto dal tribunale
E venne a casa bene il professor Cassano
Preferisce una perizia dicendo che
Che non avrei subito nessuna rottura del riequilibrio andando di libertà
Ritornando libertà quindi questa era la volontà
E c'è da domandarsi perché
Io come ho detto in premessa non voglio attaccare nessuno
Ho avuto sempre il massimo rispetto per la magistratura ricordo che quando avevo sedici diciassette diciotto anni e poi anche nel periodo universitario a Napoli andava a seguire i processi in Corte d'Assise
Quando c'erano i grandi avvocati dell'epoca
Chiamati Porzio De Marsico
Cioè sarà lo assessore Giannuzzi Savelli grandi avvocati penalisti dell'epoca
Ed io ero lì in prima fila sentire e vedevo questo magistrato che presiedeva la Corte d'assise allora avvolto nella sua toga mi sembrava una figura sovrumana sovrannaturale una figura che andava al di sopra dei comuni uomini e questo sentimento di rispetto di di non saprei come come definire verso questa funzione così altra così
Così sovrumana
Di giudicare gli altri uomini mi è rimasta talmente impressa meglio nel corso di tutta la mia carriera ho ho sempre avuto questo sentimento nei confronti di di uomini che amministrano la giustizia
Però la mia realtà poi la mia vicenda mi ha portato purtroppo purtroppo a dover mutare opinione
Io parlando di pentiti posso dire che non ho nessun motivo di sentimento di rancore e di odio
Verso i pentiti
Tutti quelli che mi hanno accusato quasi tutto il quasi tutti li conoscevo io avevo trattati e avevo perseguiti cominciando dal primo che mia perché mi ha accusato
Un certo Gaspare Mutolo e per i per l'altro palermitani
Nome molto noto qui Attardo prima sia un perfetto sconosciuto
Un volgare delinquente essenzialmente l'altro passato poi mano mano
Nella carriera criminale così come Dio da da commissario che arrivano a Palermo diventai oppure dirigente superiore Centocelle l'anno in cui era diventato tra l'altro rapinatore estortore poi assassino poi killer
E poi e poi e poi il primo il primo per
Il primo pentito
Che ha dichiarato al mio processo alla domanda l'avvocato Milio
è una cosa interessante far sentire ha dichiarato
Dice
Quanti omicidi ha fatto gli ha chiesto l'avvocato mi lei quanti omicidi ha fatto ma guardi io tra gli omicidi distraggo lamenti perché lui di faceva una differenza tra gli omicidi gli omicidi per lui erano quelli con colpi d'arma da fuoco Palombara dietro pure
Egli strangola venti guardi però omicidi e strangolamento insomma sono più di trenta trenta omicidi insomma che ho fatto dal settantatré al settantasei in tre anni
Per un piccolo periodo dall'ottantuno all'ottantadue perché dal settantasei all'otto oppure lo stato in carcere qui
E chi ha ammazzato DCT sono state le sue vittime il sistema l'avvocato Milio
E persona normale ancora insomma poco mafiose con mafiosi giovani insomma perché rubavano Luís per un emerito ladro Mazza ventilate
Fa giustizia tanto per dire che era il primo io non ce l'ho con questi perché li ho conosciuti questi delinquenti li ho trattati loro hanno continuato a fare il loro mestiere
Perché quando quando un delinquente del genere destinato
A
Finire la sua vita in un carcere non so per esempio Pino Marchese che era stato condannato con sentenza definitiva all'ergastolo
Per avere ucciso nella cella nella cella dove si trovava a colpi di bistecchiera in testa un un suo compagno di cella tasso e poi trent'anni e poi altri trent'anni per una strage che aveva fatto a Bagheria e Luís aveva trent'anni di età
E lì si dice tu puoi avere la libertà a trenta la libertà
E non morire in carcere ONU uscire dal carcere al sessanta settanta anni rivedere la tua donna stare ancora con la tua donna rivedere la tua bambina e lo dite a me di danaro e noi ti diamo la protezione e non ci facciamo mancare niente c'è da porsi il problema veramente
Se un uomo può resistere a delle sollecitazioni del genere io c'ho pensato tante volte
Cosa avrei fatto io qualora mi fossi trovato in quella situazione
E come può una legislazione un ordinamento giuridico serio
In uno stato come il nostro impegno
E almeno professore di diritto romano qui non lo fu colpire veramente siamo stati noi può può accettare un un delle norme del genere
Come come siccome come si può fare ma questo sarebbe stato disposto ad accusare chiunque e lo stesso gli altri
Lo stesso Gaspare Mutolo e doveva fare ancora sedici anni di carcere non so quante altre condanne altre cose e immediatamente liberato
Con il denaro dallo Stato nostro in tasca
Questo Gasparri muto come si può dare affidamento ad una spremuto lo
Che io ho più perseguito gli ho fatto fare nove anni di carcere questo io prodotte funzionato lo arrestato i miei uomini gli hanno sparato addosso tre porte
Per catturarlo tre volte hanno sparato addosso
L'ultima volta che poi fu catturato quando venne in ufficio il vinile disse dottore mi dispiace questa volta neppure questo voto ce l'ha fatta perché ero convinto che io lo volessi far uccidere
Come si possono ritenere poi attendibilità delle accuse de questi individui nei confronti di un poliziotto
Come è possibile andare da un criminale
Perseguito da un poliziotto e chiedere che cosa ha da dire su quel poliziotto se ha qualche notizia da dare
Io credo che la deontologia elementare professionale imporrebbe di chiedere al pentito se ha qualcosa da dire su appartenenti alle forze dell'ordine mano su Bruno Contrada
Perché quello capisce immediatamente che e si va in quella direzione
E queste sarebbero delle norme da sarebbero dei principi da realizzare materializzare norme un magistrato non può andare a chiedere a un pentito a un criminale essa è stato perseguito da quel poliziotto se ha notizie da dare come è stato fatto con Marino Mannoia cui accennava il professore
Il professor il l'avvocato Milio
A Marino Mannoia sono andati due due due
Su quattro mesi dopo il mio arresto ad aprile del novantatré io ero già da quattro mesi in carcere
Sono andati i magistrati tutta
Uno staff di magistrati della Procura della Repubblica di Palermo il procuratore capo tre sostituti a chiedere che cosa aveva da dire su Bruno Contrada Marino Mannoia il trafficante di droga che io avevo perseguito
Se gli risultava qualche cosa su di me e questi sono in maniera onesta e corretta dice gli avrebbero uno contro l'altro so soltanto che era un funzionario dalla squadra mobile di Palermo e allora si insiste matti risulta che era colluso non ho mai sentito dire nel mi risulta
Non ho mai sentito dire negli ambienti di Cosa Nostra che fosse colluso con la mafia
E siamo al due aprile del mille novecentonovantatré e poi ci va anche la Procura della Repubblica di Caltanissetta con il procuratore capo ed altri tre sostituti egli pone la stessa domanda Luti sponde nello stesso modo questi verbali non vengono portati al fascicolo delle indagini preliminari mi al fascicolo processuale vengono fuori solo dopo che io sono condannati in primo grado
E questo dopo un anno cioè a gennaio del mille novecentonovantaquattro il ventisette gennaio quando Maicon utopici giorni alla data del decreto di rinvio a giudizio
Invece immediatamente si ricorda di un fatto indimenticabile ecco il fatto indimenticabili di cui parlo spesso il procuratore nazionale Pierluigi vigna il fatto indimenticabile
Che non era un agente qualsiasi dalla questura di Palermo ed il capo dalla polizia giudiziaria colluso con la mafia
Come è possibile che tutti i venti il fatto che il capo dalla polizia perché il capo dalla squadra mobile capo dalla Criminalpol e il capo dalla polizia giudiziaria era colluso con la mafia e allora vuol dire che qualcuno che ha detto
Degli accusati e quello
E lui ha detto ma io non ho accuse da fare ma tu non devi fare accuse nuove tu devi soltanto confermare le accuse dei precedenti Petty
E ci sono dei pentiti che hanno detto che il dottore contrada fatta vera la patente il porto d'armi a un capo mafia come Stefano Bontate e tubi che risulta la stessa cosa e ludiche era questo
E poi al processo d'appello i miei avvocati riescono farlo venire di nuovo perché si riapre parzialmente dirla istruzione dibattimentale
E il lunedì dice io spero che che venga restituito l'onore questo galantuomo e io poliziotto io che ho dedicato la mia vita la polizia debba essere difeso da un criminale come come come come Marino Mannoia Francesco Marino Mannoia
Io avrei voluto
E che un giudice
Ora poi si è verificato
E quindi è ritornato col mio antico
Rispetto
Per questa figura
Meravigliosa nella organizzazione organo tutte allo Stato del giudice si è verificato nel processo di appello
Questi sono fatti
Beh accaduti sono fatti documentati
Sono le distorsioni solo lei aberrazioni della legislazione sul pentitismo
Ma non delle norme tanto ma dell'applicazione della interpretazione queste norme di come di come vengono manovrati questi pentiti ma io non parlo soltanto degli organi
Coerenti della magistratura ma io parlo anche delle forze di polizia io parlo del Servizio protezione di polizia io parlo di come vengono trattate queste persone
Non è non è ammissibile una cosa del genere
Per raggiungere quell'aberrante
è veramente
Veramente in inaccettabile principio accolto
Non certo nella legislazione ma colto nella giurisprudenza purtroppo anche del supremo ordine del Supremo Collegio della Cassazione della convergenza del molteplice
Che questo porta dei danni
Dei danni
I rischi di
Cioè bassa che pure
Pentito
Dica confermi un'accusa che è stata già fatta da un altro pentito e fornisce un altro che conferma ancora e allora solo perché c'è questa convergenza molteplice o molteplicità convergente
Si raggiunge la prova del fatto questo è un principio aberrante per richiese l'accusa infondata zero
Se confermata da un'altra accusa che zero e ancora dall'altra zero zero leggero più generale equa sempre cioè non è uguale a uno
Io ho letto moltissime sentenze
Che riguardano altri processi passati tutti sulla convergenza del molteplice
Questo credo che in materia di modifica della legislazione credo che bisognerebbe introdurre una norma che impediscono a costringere che l'accusa deve essere sempre approvata non può essere provata soltanto da una convergente o analogo
A a a accusa questo si è verificato nel mio processo io faccio qui alcuni passi dalla sentenza di primo grado
Un po'trascritto
Dove si dice non è stato trovato nessun riscontro però siccome questa cosa l'ha detto un'altra ebbe
Le indagini eseguite non hanno consentito di acquisire di scontri né in ordine all'individuazione dei soggetti contattati Inici Bizera eccetera non è stato possibile rintracciare questo lo dice la sentenza però
Però il fatto è compatibile con fatte compatibile perché si può essere verificato oppure
Lin conducenza di indagine finalizzata a verificare l'eventuale esistenza di titoli Doria stabilire un collegamento giuridico e dire però siccome ci sono state le accuse
E poi quello che io ritenevo che era Nico merito mi è stato portato contro io ritenevo di avere raggiunto risultati ma la polizia la sentenza dice neppure i positivi curricula dell'imputato nella lunga serie di encomi ed elogi perché io ero considerato uno dei migliori funzionari di polizia
Il mio fascicolo del ministero all'interno della questura di Palermo della della Criminalpol del SISDE pieno di encomi a dieci linee gli valutazioni sembra ricevuti nel corso dall'assoluta carriera all'interno dall'apparato dello Stato possono essere ritenuti adeguati a contrastare le molteplici risultanze progettuale acquitrinoso carico ed anzi appaiono con ulteriori indici rivelatori
Cioè quello che io ritenevo che che portavo come mia difesa guardate che io sono stato bravo funzionario fatto
Tanti rapporti denunciato o arrestato dieci le centinaia di mafiosi e cioè dice no questo addirittura è però perché peculiare abilitati simulatoria manifestata dall'imputato nella gestione del proprio doppio ruolo
Da un lato quello spesso formalmente ineccepibile di uomo inserito ai più alti livelli delle strutture investire devono stare dall'altro quello subdolo di uomo gradualmente assoggettato ai voleri dell'organizzazione
E quindi io non sapevo non so come difendermi
E no no no non sapevo perché quelli deb ritenevo che erano Bernie venivano di torti contro senza rendersi conto che io venivo accusato di fatti che avrei commesso nel corso di diciassette anni cioè dal mille novecentosettantacinque al mille novecentonovantadue
E le in questi diciassette anni il mio servizio io sono stato
Ho avuto superiori colleghe inferiori ma al a dieci a centinaia io ho avuto i prefetti e sopra di me ho avuto i questori
Però ho avuto colleghi dieci medicine di funzionari di polizia centinaia di ispettori di marescialli brigadieri di agenti diciassette anni
Io diciassette anni sono stato a contatto
Quando ero ancora dalla polizia giudiziaria con tutti i magistrati della Procura della Repubblica di Palermo con tutti i giudici istruttori
E nessuno
Ha capito nulla
O nessuno di questi
Ha avuto il coraggio di dire mezza parola su di me
E quindi che cosa erano erano o collusi come e quindi anche tutti i loro con la mafia perché mi coprivano
Oppure erano degli emeriti imbecilli
Degli idioti che non avevano capito nulla che il capo dalla squadra mobile era colluso con la mafia che faceva finta di fare rapporto de prima denunciato cinquanta mafiosi per l'associazione per delinquere o per omicidio e poi li faceva fuggire
Insomma M veramente cose aberranti
Io sono molto
Ansioso di leggere le motivazioni che verranno depositate a breve scadenza della sentenza di assoluzione
Testata con la più ampia formula liberatoria perché il fatto non sussiste
Il fatto non sussiste credo almeno secondo le mie modeste condizioni giuridiche
E quello che mi è stato addebitato non non esiste non esiste io potere portare tutti i punti del processo uno per uno
E tutti comprenderebbero che erano accuse assurde
Inconsistenti come si fa a comportare in un processo
Un individuo che viene a dire che gli risultava che io ero proprietario di trenta mila ettari di terreno trenta mila ettari non trenta mila metri trenta mila ettari che sono trenta mila chilometri quadrati
I terreni a Karachi boss nella zona di Montevideo nell'Uruguay dove il proprietario di una villa che c'è a trecento metri attorno e miliardario io trecento mila ettari nel bene è venuto nel mio processo
Ed è stato diffuso sulla stampa per distruggere l'immagine perché chiunque leggeva perché un poliziotto un funzionari polizia aveva trecento mila ettari di terreno l'inutile sulla Costa Brava in Spagna oppure le ville in Sardegna dovesse un emerito ladro
Ma non è che hanno scritto che io ho abitato per trentaquattro anni dove abito tuttora in un ragazzo l'Istituto case popolari e convissuto soltanto col mio stipendio
Quindi perché tutto questo
A conclusione questo perché bisognava colpire
In questo questa delirante
Programmazione
Di risoluzione di una classe dirigente parlo del degli anni dal novantadue in poi principalmente novantadue novantaquattro
Ma possiamo dire anche gli ultimi dieci anni
I simboli
Quello perché era il simbolo del potere politico per cinquant'anni cornuto all'Italia quell'altro perché era il simbolo dell'imprenditoria potere economico l'altro perché era il simbolo dalla magistratura
Grande giurista che urlava sentenze di Cassazione
E per l'altro il simbolo dall'apparato investigativo depressivo dallo Stato che lo stato non ha condotto negli anni sessanta settanta ottanta la voto contro mafia tant'è vero che il capo il responsabile della polizia giudiziaria era colluso con la mafia
E ad ogni città moti ad ogni costo bisognava dimostrare questo
E bisognava presentarsi di fronte all'opinione pubblica così infatti prima di portarmi in processo
Hanno distrutto la mia immagine
Perché immediatamente tutte queste fandonie e i trenta mila ettari di terreno la Carso Minerva la macchina che regalata dalla mafia la mia amante tutte cose non vere
Avevano lo scopo di distruggere intanto l'immagine per fare accettare dall'opinione pubblica e un funzionario
Stimato da tutta una città una regione addirittura lo ho prestato servizio per venticinque anni accettasse questa idea
E quarta rientriamo nei processi stalinisti perché secondo le mie condizioni storiche quando Stalin dovette portare davanti ai plotoni di esecuzione o mandare in Siberia gli eroi della rivoluzione russa perché erano stati quelli che l'avevano fatta
Dovette prima distruggere alla loro immagine con le accuse di collusione con le potenze occidentali di tradimento di sabotaggio di corruzione eccetera eccetera e poi i vari Hradec e compagni andavano davanti ai plotoni di esecuzione
Il popolo russo accettava questo perché oramai si erano convinti che convinte che quelli erano dei traditori lo stesso è stato fatto
Quando io il dodici aprile del mille novecentonovantaquattro sono stato portato davanti al tribunale io sono stato portato in queste condizioni
è rappresentato
Fa la stampa
Tuttavia tutta l'Italia legge regionale vedeva la televisione come quel funzionario
Tradito le istituzioni
Ci sono stati i giornalisti
Anche di formazioni politiche dritti verso il pallone si disse che hanno iniziato a seguire il processo
Con un atteggiamento colpevolista con la convinzione che la colpevolezza e mano mano che si svolgevano le udienze si rendevano conto delle accuse che attengono
Ma devono l'una dopo l'altra e durante il processo mano mano che cadevano le accuse si si cercavano altri pentiti si andava a cercare lo questo ma mascalzoni Scavuzzo che parlava dell'anfora cose
Oppure sia dell'andata un magistrato è andato in un carcere a Messina a cercare un delinquente condannato a trent'anni di carcere un certo preposto a Gaetano che che ha detto io mi trovavo una la cella contro i mafiosi quando il ventiquattro dicembre del novantadue in televisione dalla cella abbiamo saputo che il dottor Contrada era stato arrestato e allora il capomafia Spataro si è messo le mani nei capelli un consumato non consumare ce lo hanno contro Hannu Nobu U il siciliano significa lotta
Lo consuma lo lo hanno distrutto no nu ce lo hanno chiesto ce lo hanno rispetto per una riferire questo naturalmente questi tre hanno detto ma quando
Se mi mi son messo le mani nei capelli e disperate perché mi avevano appressate ma adesso come facciamo senza più il dottore contratti come facciamo noi capi mafia senza il dottore punta senza rendersi conto che io già da sette anni stava a Roma a fare il servizio a Roma
Quindi quando si arriva a questo punto e l'avvocato Milio che
E per il merito su merito del la l'altro avvocato già ottenuti Bacchiglione
Ho potuto raggiungerlo scoprì dimostrare la mia innocenza per la loro attività professionale non soltanto pregevole ma anche appassionata membri può dare conferma di quello che io dico se sono cose vere
Non vengo a raccontare Chopin
Io credo che il mio processo
Per il processo di cui purtroppo io sono stato protagonista
Dovrebbe diventare un documento
L'insegnamento
Dei giovani avvocati dei giovani magistrati una specie di manuale
Per evitare che si possano continuare a commettere
E Rory del genere
Nella bramosia e nella
Per la vita c'è volontà di volere dimostrare a tutti i costi anche sacrificando la vita di un uomo o di più uomini per dimostrare dei teoremi
Che prima vengono elaborati
E poi devono essere necessariamente provati
E come se si volesse
Fare
Dei guanti senza misurare senza prendere la misura della mano fare un qualche poi volerlo adattare quella mano o una e la birra e la stessa cosa ecco le aberrazioni e le le distorsioni avvengono per questo
Perché una volta test ci si è messi su questa strada a meno che non si abbia con il grande dono dell'unicità di ammettere
Che avete sbagliato bisogna persistere andare fino alla fine costi quel che costi
E la vita di un uomo di fronte a queste cose
Non conta
Nulla
Vi ringrazio di avermi ascoltato
Grazie
Grazie davvero modalità
Ora
Prima dire ascoltare
Sottosegretario di Stato l'avvocato Salinari vuole portare un brevissimo saluto avvocato
Una vicenda umana che ci ha toccato
Tra l'altro sappiamo molto più lunga e complessa però purtroppo ci dobbiamo mantenere nei limiti del del convegno non calcolo molto interessante chiedo scusa che la interrompo perché c'era una cosa che volevo dire nella giungla desto perché oggi davanti a me cioè c'è legge il prefetto di Taranto dottor Rino Monaco
Mi ha ricordato una cosa che nel momento in cui io venivo accusato di essere colluso con la mafia cioè negli anni principalmente settantanove ottanta ottantuno nel mille novecentottantuno a maggio se se sbaglio correggimi a maggio del mille novecentottantuno il dottor monopolio lui quale funzionario dalla squadra mobile di Roma io quale funzionario dalla squadra mobile di Palermo andammo a Cipro
A compiere una missione internazionale per individuare i canali di rifornimento della morfina base
Proveniente dal Medioriente per i laboratori di droga della Sicilia che operavano allora che poi furono scoperti e fu un'operazione
Abbastanza impegnativa piuttosto anche un po'pericolosa per i rapporti che c'erano anche con Rimini Battisti se ricordo bene
Ecco e nel momento in cui io venivo accusato di essere colluso con la mafia
Io vent'anni fa ero lì a Cipro
Con il il mio collega
Attualmente prefetto di Taranto a fare questo lavoro grazie ricordi ecco mi è venuto in mente lo volevo dire all'inizio non ero riservato alla fine emergerà poi sfuggito vi ringrazio e vi chiedo scusa di grazie
Vocato infami
Benissimo innanzitutto
Ringraziare
Il Consiglio dell'Ordine
La scuola forense per aver organizzato questo convegno che consente di mantenere viva quella che l'attenzione su un problema che quelle pentiti e pentitismo
Un'attenzione che si è notevolmente abbassata ultimamente e sulla quale non bisogna come dire allentare la pressione sono contento che siano qui presenti anche rappresentanti e della magistratura e delle forze dell'ordine perché è necessario che anche loro ascoltino quello che l'avvocatura
E non solo l'avvocatura anche il nostro governo che oggi è rappresentato in maniera così importante dal professor avvocato Carlo Taormina che non si veste mai dato che non dimentica fortunatamente di essere esempio di essere stato e di essere un avvocato perché dall'interno noi abbiamo necessità bilanciare quelli che sono i messaggi per aver sentito storie di vita vissuta personalmente ma anche storie di vita vissuta professionalmente
C'è la necessità di tenere alta la guardia su questo problema perché è calato un silenzio assordante sul problema dei pentiti allora è necessario anche per salvaguardare la magistratura
Perché è una piccola parte di magistratura
In cui Ina fra virgolette quella gran parte di magistratura che lavora seriamente e serenamente nell'interesse della giustizia allora noi abbiamo come avvocati il dovere il dovere morale oltre che professionale di cercare di dare il contributo quanto più Massimo è possibile
Per consentire che le che di Tevere come dire in vita le più alte garanzie rispetta quella che è una prova una promesso di prova veramente
Difficile da poter controllare abbiamo sentito le parole proprio di Contrada abbiamo sentito le parole dei professori ed è del collega in quanto anch'egli avvocato senatore Miglio
Sentiremo il professor Carlo Taormina c'è la necessità di ingabbiare quanto può possibile questa legislazione che perché come dicevo prima diciamo primo col procuratore Petrucci
Le leggi camminano sulle gambe allora la necessità e di ingabbiare queste norme per cercare di evitare al massimo la strumentalizzazione l'utilizzo deviato l'utilizzo ad altri fini che non siano quelli di giustizia
Noi non siamo contro questa legislazione
Noi non siamo per premiare incriminati abbiamo la necessità che i cittadini
Vengano garantiti da una giustizia giusta ed è per questo che i pentiti che ottengono quelli che sono dei premi previsti dalla legge ma di prima sentivamo quello che i Gaspare Mutolo e altri pentiti che cosa ottengono e che cosa debbono temere dalla giustizia firmerebbe ero qualsiasi cosa
E allora io dico che la nuova legislazione così come è stata modificata già è un passo in avanti ma io ritengo che per non essere nulla perfetto ma tutto perfettibile credo che debba essere ancora migliorata perché il rischio nonostante la legge
Del pentimento a rate esistente ed è contingente con queste mie poche parole che un ridotto all'osso perché è evidente non voglio sottrarre tempo
Né al professor Taormina né alla vostra attenzione io concludo salutando il professore gli altri amici l'organizzatore di questo convegno otto tutte i rappresentanti della magistratura delle forze dell'ordine
Augurando un buon lavoro per il proseguo del Congo ingraziare avvocato Salinari consigliere regionale vicepresidente della commissione Sicurezza
Del consiglio regionale la parola al sottosegretario di stato agli interni l'avvocato Carlo Taormina
Beh il compito che mi residua abbastanza difficoltoso e anzi ho dovuto alla luce delle riflessioni che facevo mentre ero qui mutare anche l'obiettivo che mi ero prefisso perché
Tra le osservazioni filosofiche
Le osservazioni politiche e dell'esperienza
Esposte da dal mio amico medio
E la testimonianza drammatica di Bruno Contrada
Si inserisce un intervento che ha necessariamente
La esigenza di calarsi nella ragione istituzionale per la quale sono stato qui chiamato
Per cui credo che la cosa migliore sia quella di tornare la tecnica
Che mette d'accordo tutti e che consente di fare approfondimenti certamente ne sono stati fatti fino a questo momento ma forse un pochino più proficui
Io a Bruno Contrada vorrei dire due cose perché o apprezzato molto alcune battute che ha fatto e che di venivano dal profondo dell'anima
Quando ha detto che egli conserva rispetto per la magistratura
Io dico che conservo rispetto per la magistratura che lo merita
Ed è
Ed è molta parte di questa magistratura che lo merita
Ma ce ne è una parte che non lo ha meritato e che continuano meritarlo e allora siccome ne stiamo facendo un'analisi del passato per sapere che cosa dobbiamo fare nel futuro non cominciamo a fare gli ipocriti
Nel senso che la verità deve essere affrontata per quello che
Il passato
A cominciare e ancora forse prima di Giovanni Falcone
Fino ai giorni nostri è stato un passato lastricato di cadaveri
Cioè di vittime della ingiustizia un passato nel quale sono stati anche totalizzati alcuni importanti risultati
E Contrada ha detto un'altra cosa
E c'è voluto il suo coraggio la sua forza d'animo per dirlo quando ha detto io non ce l'ho coi pentiti
Dico detto Daloui veramente acquisisce
Un tono quasi drammatico un'affermazione come questo
Ma il vero
Noi non possiamo averla con i pentiti
Ma non soltanto per quello che diceva contrada
Perché sono dei delinquenti e spesso degli assassini anzi più assassini sono i più pentiti sono
Si ricordava del caso di Mutolo io posso ricordare il caso di Giovanni Brusca che non ricordava se avesse ucciso cento centodieci persone
Quindi voglio dire giustamente
Chi è in una condizione come quella difficilmente a a altre alternative
Il problema non sono i pentiti problema e chi li gestisce
Chi ha esperienza giudiziaria e qui siamo in molti
Sa bene che
Le carte processuali dei mille dei dieci mila processi che girano per l'Italia trasudano
Di attribuzioni di contenuti alle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Curatore nella circostanza specifica di volta in volta può aver detto
E quindi torna il problema no di questa
Di questi meccanismi perversi
Che magari poi si traducono nell'opinione pubblica
O magari anche negli addetti ai lavori come un ostracismo
Indiscriminato ed insuperabile nei confronti di questa di questi meccanismi di acquisizione probatoria e invece l'obiettivo e la nostra critica dovrebbe essere un altro
Ma io
Io ho fatto un'osservazione di seguito
Proprio a quel che diceva Salinari poc'anzi
Che si è abbassata la guardia sul problema del pentitismo
Io dico che è vero che si è abbassata la guardia
Ma è anche vero che di pentitismo
Da qualche tempo in qua
Non solo non si parla sul piano tecnico ma non si parla nemmeno di pentiti
Sono diminuiti in maniera verticale
I collaboratori di giustizia
Tant'è che il Consiglio sulla magistratura come voi sapete sempre zelante
Rispetto a certi problemi ha segnalato la esigenza di far crescere il numero dei pentiti
E non è perché la commissione
Che riprenderà i lavori tra qualche giorno non abbia avuto modo di poter operare perché c'è stato il cambio della guardia grazie a Dio
Ma dico non è per questo
E ci dobbiamo interrogare sulle ragioni per le quali Pecci nei cinque anni passati siamo stati inondati di pentiti
Come lo erano stati nel passato e adesso sono dei mesi diciamo un anno che di queste cose non si parla più perché non c'è più materiale come l'immigrazione c'è stato un periodico di migrazione cessata
E tutto il periodo elettorale c'è stata l'indicazione
Gli sbarchi sono ripresi dopo
E allora
Io credo che dobbiamo capire un po'di cose dobbiamo fare un po'di di strada per renderci conto delle ragioni di fondo
Per le quali noi siamo tutti scontenti
Della del modo con il quale questo meccanismo di acquisizione probatoria è stato gestito io parto da una considerazione anzi da due
Io sono stato sempre fautore della eliminazione giuridica dei venti
Anche recentemente sono stato accusato di questa mia posizione che invece ribadisco con quel che segue
Ma
Un'altra cosa
Impressiona fortemente quando mi a vicino a questo a questo problema
Io voglio capire quali sono state le coordinate vere
Fino ad oggi hanno fatto dire
Tanta insoddisfazione
E parto anche ad un'altra posizione
Abbiamo parlato di soldi dipendente
Sì ci stanno i soldi ci stanno le vendette
Però dal punto di vista tecnico ecco la ragione dell'importanza del l'approccio di carattere tecnico lasciamo da parte questi questi dati piuttosto emotivi perché per vendetta o per soldi
Dottor Contrada si può dire tuttavia la verità
Quindi non è questo il problema
Credo che l'origine dei mali
E lo dico con franchezza anch'io ero amico di Falcone non come Giuseppe Ayala ma ero proprio nido
Ecco
Era amico di Falcone però voglio dire
Io non ho mai approvato
Sul piano scientifico vorrei dire il modo con il quale
Da Falcone in poi si è incominciato a fare in magistratura
Perché
Che cosa è successo
Noi di che cosa ci lamentiamo
Dottor Contrada quando lei dice questi sono dei delinquenti sono degli assassini e attaccano il capo della squadra mobile eccetera siamo pienamente d'accordo
Però lei insegna a tutti noi
E che
Senza i confidenti di polizia l'ottanta per cento del vostro lavoro non si fa
E quelli sono delinquenti
Quindi stiamo attenti alle alle etichette voglio dire stiamo attenti alle etichette noi che cosa abbiamo fatto la grande operazione di questi venti anni qual è stata è stata quella di trasformare
Il confidente i testimoni
Questo abbiamo fatto
Questo è il problema serio
Ma questo è come dire il risultato di una vastissima operazione che passa per aspetti patologici interni alle istituzioni sui quali se noi non ci mettiamo in testa di riflettere non torneremo mai
Alla utilità del ragionamento su questo mezzo di accertamento probatorio
Falcone che cosa ha inventato
Falcone ha inventato il magistrato poliziotto
Lo ha impersonato io mi ricordo i vari i vari programmi televisivi nei quali Siri proponeva questa immagine del del magistrato poliziotto o del poliziotto magistrati
E
Che cosa che cosa voglio dire
Voglio dire che
Fino a quando non c'è il magistrato poliziotto
Ma c'è il poliziotto e poi il magistrato
E c'è lo spazio per il confidente di polizia
Per chi ha esperienza della vita investigativa sa quanto conta poterle sperimentare la attendibilità del confidente come si dice nel gergo di polizia sulla strada
Sa quanto conta
Nel momento in cui
Nel momento in cui
Si verifica questa
Purtroppo io sono abituato a dire le cose come sono e quindi per questo voi mi prende improperi attacchi ma quando si espropria il potere investigativo
A chi lo detiene legittimamente e per scelta di vita
E fatale che non soltanto l'espropriato non solo è demotivato ma perde il contatto con con le sue realtà professionali
Ma chi espropria nel caso di specie la magistratura non può non
Costruire a sua misura
La realtà con la quale si confronta dopo essersene appropriato
Il confidente diventa testimone perché diventa testimone
Diventa testimone perché
La magistratura ha perseguito dall'inizio degli anni ottanta l'obiettivo favorita anche dalle problematiche della criminalità organizzata
Ha perseguito l'obiettivo di prendere il posto delle forze di polizia delle forze che hanno avuto sempre il compito di investigare lo ha fatto certamente in buona fede
Lo ha fatto certamente nell'ottica di poter meglio perseguire gli obiettivi ma questo lo si dica che non si sa dal punto istruzione sbagliato
Perché questo che cosa ha comportato una progressiva invasione
Una progressiva
Avrà un progressivo arretramento verso situazioni rispetto alle quali gli organi di polizia avevano mantenuto sempre la loro autonomia e quindi una sostanziale annullamento delle possibilità di intervento tant'è vero che le lamentele degli organi di polizia sono state continuative
Non c'è stato ci sono stati momenti nei quali c'è stata addirittura rivolto io ricordo
E i tempi dell'entrata in vigore del codice ricordo del codice vigente attualmente operante ricordo ancora prima i tempi in cui
Venivano istituite a certe garanzie la così detta informazione di garanzia che si chiamava comunicazioni giudiziarie ricordo le rivolte dei poteri gli organi di polizia che si
Come dire si avvicinavano al potere giudiziario vedi le signore poi non possiamo fare niente se non ci date delega non possiamo fare niente
E permettetemi di fare una battuta
La situazione si va in cancrena entro
Perché
Si va anche a credo perché noi abbiamo un esempio preciso
Poi la stampa scriva proprio può ma abbiamo l'esempio preciso
Abbiamo costruito questo organismo della procura nazionale antimafia
Con tutte le procure distrettuali
Guardando il territorio di un controllo più più penetrante attraverso gli altri uffici di procura che sono vietati tutti di serie B se lo so dire sono sono distrettuali antimafia
Guardando il territorio
Sono vent'anni che facciamo lotta alla mafia con quattrocentosedici bis dopo l'uccisione di di Carlo Alberto Dalla Chiesa
Piero Grasso procuratore della Repubblica di Palermo recentemente ha detto la mafia sta crescendo è più forte di prima anzi si è sofisticata nei suoi nelle sue tecniche di aggressione delle istituzioni dunque vent'anni
Che tra coordinamenti tra distrettuale antimafia tra tutte Direzione Investigativa Antimafia eccetera
Non abbiamo risolto il problema lo abbiamo aggravato prendiamone atto e in questo aggravamento
Sa che la problematica del pentitismo
Adesso è di attualità questo discorso sulla direzione di studio nazionale antiterrorismo ne facciamo un'altra
Che cosa solo queste operazioni sono operazione di potere della magistratura di entrare dentro un asset ore dello Stato che ad essa non appartiene perché ha un altro compito secondo la previsione costituzionale e che è destinata ad aggravare i problemi della gestione della giustizia
Insieme all'incrocio che si verifica dunque che si dove verificare ancora più massicciamente laddove è la situazione relativa alla gestione dei pentiti dovesse essere rimanere quella che
Perché noi che cosa
Con con quali altre componenti abbiamo da come dire da da fare i conti nel momento in cui le forze dell'ordine solo private dei loro Poteri naturali
La magistratura ha una funzione altissima di garanzia
Che è un'altra cosa
Non perché le forze dell'ordine non rispettino la legge potranno anche non rispettarla come fanno i giudici botanici tardi
Ma le forze dell'ordine sono osservanti del PC e legalità può accadere che questo non accada non si verifichi può accadere che ci sia bisogno di contributi di carattere come dire di di di dal punto di vista dell'analisi dei fenomeni dei fatti eccetera ma il ruolo della garanzia della magistratura la quale
Se non smette
Specialmente quella inquirente di fare questo tipo di operazioni si come dire si candida sempre più ad un ruolo patologico all'intero ordinamento giuridico nostro e rischia di perdere ancor più consenso giustamente diceva il collega
Chiede parlava di Filosofia
La giustizia se viene meno il
Come dire il consenso da gente su con riferimento al problema giustizia è difficile che ci sia una vita associata che possa rispondere a canoni della della tolleranza e della e della osservanza della della legge
Privando dei poteri naturali la gli organi di polizia Risi priva anche progressivamente della
Delle delle professionalità
Le professionalità sono
Sono caratteristiche specialmente del nel settore investigativo che se non si coltivano se non sono stimolate se non sono oggetto di continuativa applicazione ed operatività
Ma ma lo si disperdono
Perché dico questo e dico questo perché
Una delle ragioni e io penso la fondamentale
Della prevalenza non si fa un processo senza un pentito
Cioè la ricerca non è più la ricerca della prova sono vent'anni che noi cerchiamo i pentiti
Soprattutto da quando abbiamo stabilito che con due pentiti si fa prova piena la ricerca è sempre più basta spasmodica quando un pentito l'abbiamo perché ovvio però il secondo
Ma non è che si tratta di una di una cosa di un fatto casuale
è il risultato preciso di questa operazione scientifica
Che è stata effettuata nella corsa alla presa del potere da parte della magistratura che si è trovata a gestire settori di professionalità che non erano propri e che quindi hanno fatto un Mammano adagiare
Sulla
Come dire sul
Sull'argomento semplice sulla risorsa elementare della dichiarazione del pentito
A questo poi si sono aggiunte
Tutte le implicazioni alle quali si è già fatto riferimento e sulle quali non mi non mi soffermo
Tutte le implicazioni di di carattere politico
Quindi una magistratura che non è più garante ma che sostanzialmente parte dell'esecutivo
Che non sa fare le indagini perché non è il mestiere suo e quindi si affida ai pentiti ed una magistratura che persegue l'obiettivo politico
E tutti quanti conosciamo sempre quella parte della magistratura che purtroppo è stata sempre soverchiante rispetto alla gran parte dell'altra magistratura che finalmente sta emergendo
E la strumentalizzazione politica sulla quale credo che ci sia ormai una prova storica
Degli ultimi dieci anni utili dei dieci anni ultimi del del secolo del secolo passato la strumentalizzazione politica
Si è trovata come dire
Il
Il companatico del collaboratore di giustizia
Che o è indirizzato verso determinati obiettivi
Che raccoglie che esplicita oppure viene interpretato per le ragioni che dicevo che dicevo prima con
Con riferimento alla vittima designata e quindi vari processi che conosciamo contrade Andreotti i processi simbolo certamente i processi simbolo che sono serviti a smantellare una certa realtà politica del Paese
E nessuno questo lo può contestare perché se avessero smantellato anche l'altra metà ci saremmo stati tutti ma siccome l'hanno fatto soltanto per una delle due metà è evidente che non ci sta bene
Ha ragione Miglio
Quando dice che
Che questa è una legge
Che osserva niente
Ma scusate ma
A parte i contenuti sui quali non vi intrattengo perché sono talmente noiosi è talmente
Fatiscenti persino dal punto di vista culturale
Ma che c'entra con
Con il problema che abbiamo noi giustizia
Con riferimento ai collaboratori
Non di che cosa ci lamentiamo noi ci lamentiamo del fatto che esistono delle norme del codice di procedura penale che hanno recepito perché l'ammazzasentenze
Che è mio fraterno amico egli ribadisco la mia amicizia ancora più forte dopo essere stato vergognosamente condannato dalla
Dai giudici di Palermo l'ammazzasentenze fu quello che inaugurò questa cioè per questo tipo di giurisprudenza forcaiola
La convergenza del molteplice o la dichiarazione de relato come argomenti probatori da utilizzare a volte in maniera assolutamente decisiva l'ha inventata Corrado Carnevale
Che cosa voglio dire e voglio dire che noi andiamo alla ricerca non di quello che deve fare la polizia o il servizio centrale di protezione
O la Commissione centrale per il conferimento della della programma speciale di protezione e via dicendo nei confronti del concerto che tutto quello che funziona nello Stato è sempre utile al al conseguimento dell'obiettivo tutto quello che va be'tutto quello che che che e armonico rispetto a a quelle che sono le tendenze o gli obiettivi di un ordinamento di uno Stato in un certo momento storico tutto quello che va bene è certamente da utilizzarsi di tanto meglio
Sì e riusciamo a fare qualcosa di più per fare in modo che i baci non siano pagati io che qualsiasi altra occorrenza probatoria non sia facilmente reperibile
E magari costruibile in termini probatori attraverso la convergenza del molteplice c'è una letteratura incredibile sulla quale
Sulla quale nessuno ha mai riflettuto perché il punto fondamentale questo io dico a Contrada chi li paga quello che ha passato
Ma dico alla gente di questo Paese
Che tratterrà dal ripetere nefandezze come quelle che sono toccata Bruno Contrada se questi magistrati che hanno sbagliato nessuno li fa pagare cioè il punto di fondo
Allora dicevo noi dobbiamo andare alla ricerca
Noi andiamo alla ricerca di una ricostruzione del sistema dal punto di vista della previsioni in maniera precisa chiara
E vedete che non è un discorso
Di contrarietà
Quello che noi stiamo facendo
Non è un discorso di contrarietà
Rispetto a questa forma di acquisizione della prova avremo o non avremo il diritto come cittadini del Paese ad a vere non dico un giusto processo perché ci riempiamo la bocca del giusto processo e poi alla fine non viene fuori che ma ad a vere la possibilità di confrontarci con una sentenza che dice che ti condanna perché ha raccolto una determinato e forte elemento di prova avremo questo diritto o non lo abbiamo più e hanno noi andiamo alle cerca di questo non di sapere che cosa fa il servizio centrale di protezione non di sapere quando comincia il primo giorno del dei sei mesi non di sapere come apprendiamo dalla legge che nonostante trascorsi sei mesi poi tuttavia i casi eccezionali le dichiarazioni del collaborante valgono o ugualmente e via dicendo sono tutte cose pure dire
C'è in atto un un grossissimo percorso verso la burocratizzazione dalla giustizia
Questo è un problema di fondo che lo si nota persino persino entrando negli uffici giudiziari mi ricordo quando facevo il magistrato io che le porte erano sempre aperte
Faccio così tanto per fare una battuta oggi c'è il giorno di ricevimento che poi il giorno in cui il magistrato non ci va per cui se ci vai ovvia
è inutile che hai fatto accesso a quell'ufficio cioè il giorno l'ora di ricevimento ci sono uffici giudiziari nei quali i magistrati scrivono che non si ricevono gli avvocati
Questo per dire come si tocca come si può toccare il fondo ma non voglio non voglio divagare c'è una tentativo fortissimo di burocratizzazione la giustizia la magistratura la magistratura deve riappropriarsi del suo orgoglio per la sua cultura
Il vero problema è questo la cultura della magistratura quando si dice la cultura dalla giurisdizione sono chiacchiere la cultura punto e basta perché la magistratura è stata sempre
Espressione di una momento culturale del Paese
Nel momento in cui questo non sia più verificato tutta tutto è andato in discesa verso certi ska diventi dal punto di vista non soltanto dal preparazione ma anche dalla motivazione e del modalità
Tecniche di svolgimento delle proprie attività vai sopra si deve si deve svegliare quella che viene chiamata la magistratura silenziosa si deve svegliare
Perché questo è il momento nel quale le sue istanze possono essere possono essere
Sentite e tradotte in dati che restituiscano prestigio all'ordine giudiziario senza il quale prestigio certamente sarebbe questo un Paese monco e allora
Voglio dire
Se queste sono le ragioni vere
Se le ragioni vere
Non vanno impieghi Ringling identificati dunque soltanto come certamente non poteva non essere fatto essendosi trattato di situazioni specifiche
Soltanto considerando quel che è accaduto nel singolo processo
Le anomalie le ingiustizie
Le modalità di gestione del singolo pentito se noi continuiamo a confrontarci con queste cose che sono importanti perché poi c'è il cittadino che va in galera e che ci resta magari con una sentenza di condanna per cui vagli a raccontare che dobbiamo che dobbiamo affrontare il problema in maniera diversa
Ma se noi in miseria ma il dibattito su queste cose non riusciamo a riusciamo a venirne fuori
Noi dobbiamo credo e in specularmente rispetto a quel che ho detto in apertura noi dobbiamo fare il massimo degli sforzi e questa è un'operazione culturale nella quale la magistratura benpensante deve aiutare
I politici in modo tale che sia tradotto
In un dato normativo apprezzabile e condiviso
Da tutti gli operatori giudiziari
La messa la magistratura deve capire che deve tornare ad essere quello che la Costituzione vuole che sia
A cominciare da pubblico ministero
Il Pubblico ministero deve conti tornano ad essere il garante della legalità delle investigazioni
Questo deve essere pubblico ministero
Tanto più in un sistema accusatorio come quello nostro nel quale e naturale è per sua struttura che gli organi di polizia abbiano la preminenza assoluta vorrei dire quasi il monopolio delle attività di investigazione
Se la maison capisce questo sarà sempre un poliziotto con rispetto per il poliziotto ma il poliziotto non sa nemmeno niente nemmeno quello perché non sarà nella condizione di poter Go
A Raccoon che dovrà sempre stare a vita asco della delega che di volta in volta gli viene con ceduta per potere svolge la sua la sua funzione questo è un punto fondamentale
Credo che se non riusciamo a fare una battaglia
Tutti insieme
Tutti insieme
è giusto non è giusto
Che la polizia che comincia arrivi arrivi a Asmara ad accorgersi dell'esistenza di un determinato reato mentre gira per la strada o con la pattuglia o con la squadra mobile o o i carabinieri con con le gazzelle eccetera ed giusto non è giusto che siano loro a continuare a capire che cosa sta succedendo è giusto non è giusto che siano loro a continuare ad investigare fino alla possibilità di dare qualcosa di concreto che si tocchi con le mani
Alla all'autorità giudiziaria mi sembra profondamente giusto nessuno vuole le mani libere
E nessuno mai avuto le mani libere nessuno vuole le mani libere
Nessuno vuole tornare ai tempi nei quali si accusavano gli organi di polizia di mettere le denunzie o le notizie di reato nei cassetti
Queste cose le abbiamo combattute e le combatteremo anche oggi che vogliamo restituire alle forze dell'ordine quello che avesse spetta per dare alla magistratura quello che essa è altrimenti sarà sempre in conflittualità sociale
Non c'è ombra di dubbio che se non si risolve questo problema lo scontro fra politica e magistratura non cesserà mai
Dobbiamo fare questo
Dobbiamo
Fare un'altra cosa
Dobbiamo assolutamente intervenire
Sull'agitazione processuale
Non c'è altro da fare
Quando io ho dato alla polizia il compito che le spetta da quando è nata
Volete vedere ma perché voi pensate che in questo anno in cui non si parla di pentiti
La polizia lo abbia fatto ugualmente il suo lavoro ecco che l'ha fatto la polizia il suo lavoro se non
Come dire riaccendendo l'interesse per la gestione delle confidenze
C'è stato anche un piccolo un piccolo passaggio normativo della prescinde la legislazione nella legislatura conclusasi sulla su una norma del codice non stona tediare la gente con con i numeri che in qualche modo un un po'di respiro l'abitato alle forze di polizia
Non è casuale che è un anno che noi di richieste di Deep di programmi di protezione ne abbiamo non poche ma pochissime non è casuale
Non è casuale perché perché poi a al confidente date di quello che volete
A me non interessa assolutamente nulla
Non è pensabile attuale la riflessione quando oggi si dice che soltanto i mezzi scusate la franchezza il Ghali possono essere utilizzati per combattere le centrali terroristiche è inutile che ci mettiamo in mente che possiamo
Combattere la criminalità che ci ammorba coi guanti bianchi
Ma lo fanno lo deve queste cose debbono essere fatte nell'osservanza di norme che consentano le deroghe dalla polizia
Quindi diamo alla polizia
Il territorio che è proprio perché questo significherà
Vedete
Qui voi ecco
Una delle accuse che mi sono state mosse è stata proprio quella di al come ho detto in apertura per per esorcizzare il tema di auspicare l'eliminazione
Giuridica
Dei pentiti
Io non voglio che noi non vogliamo
Che il contributo probatorio che proviene dalla collaborazione giustizia sia disperso
Si tratti della dichiarazione de relato anche tre volte de relato
Si tratti delle dichiarazioni più indirette possibili tutto deve essere messo del calderone della investigazione nulla deve essere trascurato per che il crimine possa essere perseguito
E pensate a quanto
Di tutto ciò che oggi noi discutiamo in termini di pentitismo di trasformazione del confidente in testimone invece può tornare in questo quadro di restaurazione istituzionale
Può tornare a a livello di gestione della confidenza perché ne vorremmo una cosa
Lo dico con grande passione e con grande fiducia ai magistrati qui presenti noi vorremmo che aveva nelle aule di giustizia
Entrassero le prove non le chiacchiere
Vorremmo che la magistratura
Fosse al fianco di chi nell'interesse del Paese crede di dire cose giuste
Non è possibile che si debba stare dentro le aule di giustizia a sentire il pentito con quindici con quindici persone intorno che costano Reality lo alle tasche nostre di contribuenti quando poi sentiamo cose che sono di quarta di quinta mano eccetera queste sono cose che debbono finire
Queste sono confidenze che la polizia e ben in grado di gestire come meglio crede di poter fare in modo che dunque soltanto quando il dato sia trasformato in prova transiti davanti alla mai sta della giustizia
Questo è quello che vogliamo noi
è chiaro che questo significa che dobbiamo modificare alcune norme del codice
Dobbiamo fare in modo che tutte queste cose qua le gabbie pub abbiamo detto fino a questo momento siano assolutamente relegate nell'ambito dell'investigazione
Perché dentro ai processi venga chi è in grado di formulare un'accusa Pera perché ha commesso il reato insieme a quello che accusa
Perché è consapevole di fatti direttamente percepiti perché queste dichiarazioni siano puntualmente ed esteriormente riscontrate perché ci sia il massimo della sicurezza
Il massimo della sicurezza
Soltanto questo noi vogliamo che
Sia posto come come obiettivo come obiettivo immediato
Ma possono pure rimanere queste leggi non è che abbiamo bisogno di fare grandi modificazioni c'è un pass un particolare
Che di questa legge deve essere però un attimo valorizzato
Noi abbiamo raggiunto dei livelli
Come dire di di illogicità nel nostro sistema processuale che soltanto gli avvocati bravi come come Salinari come miglior a me adesso non voglio fa più fa l'avvocato per cui pazienza non darò più nessun contributo sotto questo profilo ma siamo arrivati ad una illogicità di sistema incredibile
Adesso ogni volta devi stare a prendere cinquanta norme per capire se Tizio imputato testimone e poi scopri che anche se il testimone tuttavia poi le sue dichiarazioni devono essere scontate
Questo è un sistema che a che cosa è servito
è servito è stato servente rispetto a quella esigenza di una magistratura non professioni basata rispetto alle indagini
La quale non poteva dunque che attaccarsi alle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia che ha dovuto difendere fino in fondo perché se non avesse difeso e non avesse avuto un terminale nella Parlamento che consentisse di difendere quelle che non sta le dichiarazioni dei collaboranti si sarebbe trovata con centinaia e centinaia di processi senza niente dentro e quindi abbiamo ricominciato apprendere le
Dichiarazioni fatta Pubblico ministero fatta poliziotto abbiamo preso di tutto abbiamo fatto un gran calderone e poi per cercare di raggiungere questo Obiettivo che certamente non è
Non è di giustizia quindi è un sistema che sicuramente salterà
Non potrà io credo che la Corte costituzionale non potrà non intervenire su questa su questa illogicità della della legislazione per cui fra poco ci dovremmo di confrontare con un nuovo quadro normativo e allora voglio dire
C'è un argomento della legislazione che dovrebbe trovare tutti concordi
E anche noi governo a rafforzare questo dato
Che potrebbe dopo avere ire cimentato molta parte dalla collaborazione di giustizia verso la confidenza di polizia
E dopo aver quindi fatto sì che transiti nel processo soltanto quel che veramente e materiale probatorio magari su quello lo suo stimolo di quelle dichiarazioni comunque la cultura conto separatamente
La nuova normativa e questo è un passo in avanti del legislatore disciplina la materia della protezione dei testimoni
Di mafia di criminalità organizzata in genere questo è un settore con il quale ci dobbiamo confrontare non soltanto perché dal punto di vista come dire della formazione la mentalità e una battaglia che dobbiamo fare per combattere i clic il clima di omertà che in certe zone del nostro Paese continua a fare da cappa di piombo sulla vita sociale
Ma perché certamente noi siamo al cospetto non di quelli che non sanno sano ammazzato cento centodieci persone ma di persone che hanno consapevolezze effettive che sono state testimoni diretti o indiretti di circostanze utili alla
Alla lotta contro la criminalità organizzata
Questo tema su qua dobbiamo lavorare seriamente perché credo che possa essere come dire
Una strada
Moralmente ineccepibile ed una strada utile sotto molteplici profili compreso quello della creazione di una nuova di una nuova mentalità
E poi dico quando tu pure dovessimo confrontarci con i con la con qualche collaboratore di giustizia che certamente potrà Dora rimanere perché non nessuno di noi intende intende rinunziare a questo meccanismo di accertamento probatorio non ricordo chi l'ha detto e con questa osservazione chiudo non ricordo chi l'ha detto ma credo che questa storia di pagarli prima
O in termini di soldi o i termini vantaggi giudiziari o previdenziali è una cosa che deve finire in America c'è un sistema molto semplice
Che costa poco e che è sicuro
Quando un
Cittadino vuole collaborare con la giustizia
E a dieci venti trenta processi a suo carico i suoi processi si sospende
Si sospendano si fa un accordo giudiziario perché e sir riprendano nel momento in cui
Sì risulti
Che la sua collaborazione non è stata fruttuosa o è stata fruttuosa in parte
E si concludono quindi in maniera adeguata a seconda del risultato
Con una particolarità in più che non dovremmo aggiungere come giustamente è stato detto
Non basta aver dato la collaborazione prendere cinque giorni quanti dai contatti tu per ogni per ogni omicidio io credo che
E sotto questo profilo a legge un qualche passo in avanti lo fa io credo che sia importante ricondurre anche la problematica per la premialità
Con la quale dobbiamo fare i conti non possiamo essere non realistica la tematica della premialità sia legata soprattutto di carattere le collegata con
Con
I vantaggi di carattere di carattere giudiziario debba essere collegata con ciò che accade per tutti i cittadini che hanno commesso un reato e che per effetto di sentenza passata in giudicato vanno in galera il pentito deve andare in galera come tutti quanti
E dovrà essere assoggettata al controllo attraverso il trattamento penitenziario per capire se
Egli sia ancora una se espresso una pericolosa o non lo sia tenuto conto anche del suo del suo comportamento di collaborazione ma ci deve essere una valutazione intrinseca che quindi non sia data per scontata
Attraverso previsioni di legge che fanno sì che Bruno Contrada sia stato in galera in quelle condizioni per il tempo che via lui stesso ricordato e che ci ha così fortemente commosso e invece
Giovanni Brusca circoli libero grazie
Bene grazie al sottosegretario l'avvocato Taormina ora ci sarà non break dopodiché intorno alle quindici e trenta la tavola rotonda grazie è aperta
Ecco
L'aspetto senza
Allo stato onorevole pienamente adesso i loro programmi allora io
Anche riescano a è uno solo bisogna fare le cose assai carenti perlomeno
Un
Possiamo cominciare
Buona serata
Diciamo che ma questa tavola rotonda la prosecuzione logica del convegno di questa mattina sul tema del pentitismo che ha incontrato particolato di pubblico e che è stato modellato la collega Walter Baldo e Coni
E che tra l'altro ha lasciato emergere alcune alcuni temi di particolare interesse tanto che mi hanno pronunciato molti dei presenti vorrebbero anche rivolgere alcune domande alcuni interrogativi nel corso di questa tavola rotonda la differenza dalla dalla dal parte dal come nella mattinata che questa sera appunto il dibattito aperto ai ai presenti
Ci sono una serie di interventi io di un primo giro di di interventi subito sul sul tema
Del pentitismo sulla legge quarantacinque in particolare che va ancora forse un po'più esplicitata approfondita rispetto a quello che prevede e alla distinzione che offre se la offre fra il al trattamento dei pentiti e quello dei testi non non collaboratore di giustizia e poi magari procediamo ascoltando anche di interventi dal dall'uditorio quindi primo intervento passione subito a Rosalba Di Gregorio
Il mio intervento programmato già da questa mattina ma che sviluppa questa sera pre precedenze
Il tempo diciamo
Allora io ringrazio intanto per produzione
Perché siete stati Linux vitalità mai vista perché siete tanti ragazzi inglese per belle persone che hanno seguito stamattina una attenzione che io ho notato anche se ero sempre da quella parte però giravano intorno agli occhi
Sulla platea perché in realtà io voglio dirvi che indicano non morto perché nette Oncologia dell'ordine perché io vorrei tanto avere qualcuno infantile no
è che verrebbe una capacità di organi organizzativa che non abbiamo
Parto subito col pentimento in realtà non c'è mi pento di e non essendo iscritti qui
Il punto fondamentale è il motivo che mi ha spinto a accettare questo invito graziose che mi è stato imposto dai colleghi questo noi viviamo a Palermo una realtà da quindici anni da vent'anni
Che io non esito a definire uno stato di guerra
Mi sono convinta di questo nel corso del primo maxiprocesso di Palermo cui Nizzola naturalmente partecipa è ho dovuto riflettere dopo i primi due tre anni quindi diciamo grosso modo dopo il primo grado su che cosa in realtà stava avvenendo in quella città e su che cosa si stava facendo con quel processo devo dire subito che allora i pentiti si chiamavano pentiti ma adesso non si chiamano dal novantuno novantadue non si chiamano più pentiti si chiamano collaboratori di giustizia non è un fatto indifferente Giacomo c'è una ragione di base per cui è cambiato questo nella mio giudizio
Noi abbiamo vissuto devo dire da avvocati incoscienti parlo dei colleghi comuni medi colleghi palermitani quel processo convinti devo dire anche ottusamente che quello fosse un processo penale
In realtà era qualcosa di più
Era stato questo dicono realizzato evidentemente dopo solo cercato di capirlo e di in qualche modo formulava comincerò dopo perché sul momento ero convinta di stare a fare un processo altrimenti non avrei accettato evidentemente l'incarico
In realtà è in un momento così ho dovuto amaramente constatare in cui lo Stato aveva deciso di combattere una guerra di vederla fare in Sicilia queste normale noi siamo abituati a queste cose
Siamo sempre il terreno in cui per prima si vanno a fare gli esperimenti le prove Meridione a questa caratteristica le isole ancora di più
Era una quella che si combatteva da parte dello Stato e che si chiamava guerra alla mafia ha detto stamattina l'onorevole Taormina
In effetti abbiamo dieci anni non ne abbiamo molti di più ne abbiamo almeno quindici anni di antimafia abbiamo quindici anni di pentimenti cioè di pentiti di di processi gestiti con appunto con i collaboratori di giustizia attraverso come unica fonte di prova con collaboratori di giustizia e non abbiamo risolto il problema è la mafia questo è pacifico
E non soltanto perché come ha detto in questi giorni il procuratore di Palermo Piero Grasso la mafia si è riorganizzata in maniera più con strumenti più tecnologici eccetera ma soprattutto perché sì è riuscita attraverso una serie di interventi non sempre intelligenti non sempre mirati non sempre opportuni anche alla distrutta distruggere l'economia a Palermo e in Sicilia
E siccome la mafia un fenomeno sociale è attecchisce in un terreno in cui c'è mancanza di posti di lavoro quindi diciamo povertà mancanza di lavoro ecco essenzialmente avete finito col distruggere completamente questo a Palermo purtroppo ha creato anche nell'ultimo periodo ulteriori consensi verso il fenomeno mafioso
Non espressi chiaramente perché c'è anche paura farlo ma voglio dire non c'è stato quel distacco che all'inizio si era visto e che si era in qualche modo comunque intravisto insomma subito dopo il novantadue anni subito dopo le stragi
E che il fenomeno si combatte non attraverso colpi soltanto di repressione e quindi momenti giudiziarie ma si combatte in maniera decisamente diverso incidendo sul sociale ritorniamo però al tema all'epoca del maxi pentiti si chiamavano pentiti i quella era una guerra dicevo che lo Stato aveva ingaggiato contro le cosche mafiose si è deciso non so da parte di chi io dico stato genericamente
Di usare come momento come come dire come strateghi quindi in prima linea e magistrati è stata loro consentito l'uso di un'arma particolare che si chiamava pentiti
è stato dato già nel momento del maxiprocesso un'anticipazione rispetto a quello che sarebbe stato un ulteriore arma da usare ed enti già introdotta nel codice
Quello attualmente in vigore che quindi al tempo del maxi con con del nostro Codice allora vigente non ci doveva essere ed è l'articolo centonovantadue quindi noi avremmo dovuto capire non l'abbiamo capito subito devo dire a Palermo che con quello strumento già si legittimava attraverso quella che appunto la formulazione centonovantadue
L'uso del collaboratore di giustizia né processo come
Fonte di prova che poi appunto nel tempo sarebbe diventata l'unica fonte di prova
Con questa guerra che si è fatta con questa che che ripeto è durata sì informe comunque decisamente diverse grazie alla professionalità indiscussa dal dottore Falcone grazie a quella che è stata
L'attenzione è massima il rispetto massimo anche del ruolo nostro come difensore
Si è come dire ha condotto questo tipo di iniziale battaglia che appunto per tutti era la lotta alla mafia in maniera tale che tutto sommato il cittadino
Si è sentito coinvolto i mezzi d'informazione ci hanno spiegato che noi stavamo facendo noi di concittadini palermitani siciliani stavamo facendo una grossa opera di pulizia interna
E quindi tutti siamo stati coinvolti in questo lavoro di grande cambiamento sociale culturale eccetera
Senonché poi l'arma è passata l'arma io continuo a dire che il pentito è passata in in altre mani
Perché sono morti quei giudici nella maniera che tutti sappiamo con quelle stragi che
Tristemente tutti ricordiamo
E questa ma guarda un po'subito dopo la morte di Falcone ecco l'ingresso anche della d'inizio nella normativa che ha regolamentato in qualche modo che voleva regolamentare evidentemente
La collaborazione secondo me è scappata di mano diciamo un attimino che doveva usarla chi doveva gestire oppure
I timidi il fine di quello che poi si sono messi ricoprendo il ruolo di magistrati a gestire quest'anno sarà quest'arma evidentemente era diverso da quello dei
Di coloro che li avevano preceduti con l'uso della stessa io continuo a dire arma
E allora non si sono più chiamati pentiti si sono chiamati i collaboratori di giustizia
Mia nonna diceva che è una donna di casa che essa effettivamente qual è il suo compito
Sa usare il collaboratore domestico cioè
Ma guai se una padrona di casa non ha idea di che cosa significhi reggere una una casa perché in quel momento lì
Cioè quello è il momento in cui il collaboratore domestico diventa padrone di casa
Ecco una non soltanto il numero dei pentiti che naturalmente cresciuta a dismisura ma devo dire e qua sto parlando ancora di buona fede
La incapacità quanto meno relativamente è rispetto a quella dei loro predecessori dei magistrati che poi hanno continuato a usare quest'arma è stata tale da
Perdere il controllo domestico quindi il collaboratore diventato un certo sentenze dei nostri tribunali delle nostre porte diventato l'estensore della sentenza
Il ruolo del difensore è stato sempre più mortificato noi siamo andati a continuare in questi anni questa guerra avendo come unica arma la toga
Che diciamo come
Come hanno un po'pochino insomma
Avendo comunque di base un ricatto che tutti abbiamo subito chi l'ha voluto subire evidentemente ma anche chi non l'ha voluto subire ne abbiamo avuto parecchi avvocati arrestati
E non c'entrava quel discorso della militanza politica o meno centrava l'esercizio della professione non fa niente che poi dopo qualche anno sono stati assolti perché comunque sia prima siamo andati in carcere
E hanno avuto distrutte evidentemente nella loro carriera la loro famiglia la loro immagine
Niente terrestre
Parecchi magistrati della giudicante a Palermo sono stati indagati eccoli la differenza di trattamento di favore diciamo che è consistito nel non essere arrestato
E chiedo scusa
Però Caltanissetta avuta in sette competente per Palermo ex articolo undici Caltanissetta visto forse più magistrati della giudicante non solo di Palermo indagati
Quelli che non avevano capito che le garanzie costituto veline che le garanzie come non l'avevamo capito no come non l'avevo capito io che le garanzie costituzionali erano roba da periodi di pace
Mentre invece nel periodo di guerra naturalmente si abbandonava le garanzie costituzionali e quindi il difensore che è il portatore dei diritti e della libertà evidentemente del cittadino diventa fiancheggiatore
Perché noi non abbiamo più assistito
Soggetti imputati ma abbiamo assistito mostri cioè soggetti che indicati all'opinione pubblica come già mostri ancora prima del processo ancora prima di tutto perché già comunque catalogati Bollati sulla scorta la parola dei pentiti
E conseguentemente chiaro se abbiamo assistito gente che era colpevole per principio e per partito preso noi non abbiamo fatto altro che fare i fiancheggiatori quindi all'era pure noi perché mi pare mi pare consequenziale corre quindi la dignità del difensore abbiamo abbiamo cercato di mantenerlo ma l'abbiamo diciamo salutata da
In quegli anni per un bel po'di tempo tutto sommato forse si recupera adesso
E soprattutto abbiamo siamo stati così ingenui devo dire da sembra un pentimento variano comunista appendendo vi sta raccontando tutte le nostre malefatte è ci siamo stati così dicevo stupiti da pensare di potere continuare a svolgeva un ruolo di difensore con delle garanzie costituzionali mentre invece si chiamava ormai garantismo
Tutto quello che Isma'è negativo tutto quello che finisce Nismo notoriamente è un fatto negativo allora noi siamo diventati chianche giocatori dei dei mafiosi perché malati di garantismo
Ebbene sono malattie dalle quali io spero di non guarire mai perché vorrei tanto che anzi questa cosa si conta Just si estendesse c'è da quasi proprio come un
Va be un'epidemia ecco
Devo dire però che è dura un battaglia in questo modo così pari e dura perché perché c'è un momento nel quale quanto tu più ti convinci dover fare il difensore nel senso che ho detto prima
Tanto più scopri che poi c'è stato un pentito che ha detto qualcosa di tempo in Tito che ha detto qualcosa di di tuo cugino dicono non su di me presentano detto cose terribili sui miei fratelli hanno detto che erano mafiosi c'è un particolare banalissimo io non ho fratelli erano sorelle
Ma non ha importanza perché nel corso di un controesame nel processo lui non si è avuto un puro no no è stato detto che i miei fratelli andavano a mirare sono i messaggi al carcere ai mafiosi e io ho detto che non me ne importa nulla sapeva no non ce l'ho proprio guardi sono riuscito ad anelli neanche dopo anzi e quindi voglio dire no non importa in questi attacchi si fanno si fanno però particolarmente in udienza cioè quando stai facendo il controesame del pentito IDC guardi lei è vero vuole confessare per favore
Qui davanti alla Corte signor Cancemi un nome a caso uno dei pentiti più grossi che ingenuo proprio a ecco infatti
Vuole dire per favore a questa Corte quanti anni dall'inizio del suo pentimento tra virgolette che è del mille novecentonovantatré a oggi e siamo per esempio nel novantotto nel novantasette
Quanti anni ci ha messo le per ricordare di avere preso parte alla strage di Capaci
Che insomma ma non mi pareva un particolare diciamo così rilevante da non ricorda
E quello sì offeso mortalmente m'ha detto guardi avvocato se lei continua su questo piano perché questa è chiaramente una provocazione da parte mia non mi sarei mai dovuta permette se lei continua su questo piano lo sa che le dico di no ma lo dico insomma vediamo cosa mi deve dire e allora le ricordo che al momento in cui il presidente Carnevale
L'altro ammazzasentenze la famigerata eccetera
Corrado eh affatto a sentenze Mazzitelli prima telefonato allo studio dall'ente che c'è un prezzo da un capiva io mi sono sentita felice onorate contenta perché dove non era vero però dico scrive un pezzo da sentenze Mazzitelli insomma io
Diciamo che mi sarebbe piaciuto
Si risolve perché a quel punto lì Coco ormai con con la corazza fatta IDC senta mi fa un sì la cortesia di rispondere alla domanda che era un poco più interessante se c'è la dichiarazione da fare nei confronti del faccia a procurare la Repubblica ne parliamo più
Ma quanti anni c'è stato a ricordarsi
Che aveva preso parte alla strage di Capaci
E la risposta è stupenda è alla corte bastata
Il mio pentimento è come una vite arrugginita che si svita lentamente non sono un sacco che si svuota
è a questo punto tu hai mitili microfono un video conferenza la sul monitor oppure ti metti cammei dici sì però signor canzoni vuole dire quanti anni c'è stata scritta dalla vita
E poi si è scoperto che c'è stato quattro anni perché non si ricordava subito ad avere preso parte alla strage di Capaci perché voi capite bene che insomma non violenza di questo genere non è che uno subito altro che sei mesi se se no non scherziamo insomma può ricordare su
Quando la ricorda d'aver ricordato un pezzetto voce voluto un altro annetto circa per ricordare che in realtà lui aveva fatto tutto un certo tipo di operazione deliberazione contezza e allora a che cosa serve vent'anni quasi di lotte che cosa sono servite dal punto di vista della mafia assolutamente a niente
Dico come fenomeno sociale come organizzazione criminale eccetera
Sono servite a tante altre cose
Per usare le parole dei collaboratori adesso l'ultima edizione perché può invece abbiamo gli aggiornamenti citando gli inserti con le parole dei collaboratori sempre gli stessi però nel tempo Cangini per esempio è uno che si spende a Rathenau
E l'ultima all'ultima edizione quella della sera diciamo del
No no l'ultima edizione che poi ti passa in tutti i processi no dalle spiagge da l'ultimo l'ultimo momento salvo evidentemente rettifiche che potrebbe intervenire anche domani o non non poniamo limiti
Alla Provvidenza dico di Cangemi e di Brusca in questo caso perché sono i massimi cioè erano membri della cupola della Commissione per i soliti autorevoli soggetti per spiegare all'universo ignorante che cosa è successa capace che cosa è successo a via D'Amelio
Ecco questi signori multimediale ci hanno raccontato la seguente che la strage è stata fatale strabismo state fatta attraverso un accordo tra un pezzo e la mafia e pezzi delle istituzioni allora
Al governo è che sono servite a cambiare l'ordine e democratico in Italia quindi a sovvertire quello che era il Governo incarichi a farlo sostituire da un altro
E sono cose diciamo un attimino poco inquietanti io vorrei dire almeno io sono un tipo che si inquieta facilmente minimi sono inquietate speravo che a quel punto qualcuno dei pubblici ministeri senza senso in questa su un attimino più di me
Evidentemente io sono nervoso loro sono tranquilli non è successo niente c'abbiamo continuato e continuano a fare i processi abbiamo scoperta per esempio l'altro giorno intendo neanche un mese fa
Che forse nel processo di via D'Amelio si è scoperto che era meglio sarebbe quello per la morte del dottore forse lì si è scoperto che forse li l'autobomba non c'era
Perché il blocco motore che sarebbe stato espulso dal cofano dell'autobomba noi adesso che siamo riusciti a fare la verifica non l'abbiamo trovato nei filmati della Rai non l'abbiamo trovato nei filmati di Mediaset non l'abbiamo trovato nella cassetta
Dei vigili del fuoco che sono arrivati in via D'Amelio nell'immediatezza però questo riscontro non valeva la pena neanche di farlo cioè l'ho fatto io perché sono proprio cioè veramente scocciante veramente una persona fastidiose e sono riuscita a farlo ora perché l'attività del difensore quella di indagini
è inutile che ce la codificano non esiste un non ci guardano neanche da lontano a me m'hanno detto alla RAI estrosa di Grazio Sissi
Te li faccio vedere con la richiesta ma non te li darò mai perché se non c'è l'autorizzazione del del magistrato quindi attività di indagine difensore insomma l'altro un bluff diciamo c'è scritto però
Probabilmente non si deve applicare
In ogni caso dico non credo che toccasse a me fare questo tipo di verifica
Perché tutto sommato doverosamente gli archivi della RAI c'erano già dall'ora i filmati c'erano già da allora i vigili del fuoco e quindi era una verifica che avrebbero dovuto fare il PM
C'è non avessero delegato
Una indagine importante credo come quella della strage di via D'Amelio solo ed esclusivamente all'opera di uno uno collaboratore
Di giustizia che si chiamava Scarantino che voi non avete mai sentito nominare siete dei soggetti fortunati anche per questo oltre che per il Consiglio dell'Ordine anche perché non avete mai sentito nominare Scarantino
Scarantino nera e e chiudo un soggetto che all'udienza Fenoglio come si usa fare il controesame siamo nel novantasei
Mi ha sconvolto perché io tendenzialmente non ho paura di niente tranne dei pazzi non so per quale motivo evidente perché mi mi disturba molto
Quando ho finito e fare il controesame ho chiesto immediatamente che la corte sottoponesse quel soggetto la perizia psichiatrica perché c'era qualcosa che evidentemente non era convincente
Va be'resta chiaro che m'hanno rigettato l'istanza perché comunque pare doveroso resta chiaro che sono apparse subito i titoli in televisione con scritto la mafia ero io chiede la perizia psichiatrica
Io attratti scriva le sentenze il Marsella tratti sono la mafia
è le sta garantendo che l'ha fatta nessuno casualmente due tre mesi fa ho scoperto delle de interessanti foglietti che portano al fascicolo del dibattimento e stiamo parlando della Russia foglio matricolare quella cosa che quando andate a fare il militare la riforma al governo
E c'era scritto che su proposta del Tribune delle Tribunal de il medico dell'ospedale militare di Chieti dove questo tizio ha fatto il militare è stato riformato perché era un soggetto né euro labile
Naturalmente questi atti erano in possesso del Pubblico ministero chi non ha pensato minimamente darsele perché insomma sotto il profilo e l'attendibilità fosse che avrebbero disturbato un attimo l'attendibilità del teste
Così come non hanno pensato di darci confronti fatti tra Scarantino e tre penne altri pentiti che lo ritenevano pace glielo dicevano nel corso del confronto
Perché non era rilevante ai fini dell'accusa evidentemente non era rilevante neanche Fini e l'accertamento della verità ma con Scarantino loro antica gli sette hanno fatto qualcosa come venti venticinque euro provvedimenti di custodia quindi i signori stragisti cioè gli esecutori materiali di una strage che si sarebbe fatta attraverso l'uso di Noto bomba il cui blocco motore non c'è se scoperto adesso
Sono stati individuati attraverso le parole di un soggetto né una labile
Che giusto per completare il quadro della situazione a tre quarti del dibattimento di primo grado ha pensato di ritrattare in aula
è iniziata ritrattare dicendo io ho detto un mare di sciocchezze fino a qua saremmo ancora nei limiti del insopportabile senonché a alzate il ditino ha detto me la fate dire Luís e lei indicando i pubblici ministeri d'udienza
è stata la polizia che mi ha fatto fare tutto ciò e ne abbiamo dovuto gestire un processo in questi termini questo nel processo della strage di via D'Amelio
Questo è un processo che si si concluderà perché fisiologicamente dovrebbe concludersi con una serie di assoluzioni
Poi verrà indicato come uno dei processi in cui gli avvocati del diavolo
Chissà quali marchingegni hanno messo in atto per riuscire a salvare delinquenti
Perché comunque sono delinquenti perché sono gli stragisti come si sono attenuti pentimenti del tipo Scarantino nonostante fosse neo Nola
Si sono tenuti con una delle cose più vergognose che lo Stato italiano abbia mai potuto mettere in atto
Una delle cose che se venisse portata veramente a conoscenza ma ci sono anche sentenze verbali di udienza ma che se venisse porta a conoscenza dei pesi civile noi non lo siamo questo silenzio
Dovrebbe provocasse nonne causasse non sanzioni o roba del genere ma penso qualcosa di un attimino più pesante e cioè attraverso le carceri speciali
Le carceri del quarantuno bis quali per esempio Pianosa
Abbiamo sentenze sentenze definitive del pretore di Livorno per esempio Mulan
Nella quale si condannano le guardie del comma che non è una parolaccia del gruppo operativo mobile del dato che il Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
Per i maltrattamenti serve fatti sono detenuti
Giusto per capirci maltrattamento vada mangiare pochissimo cibo frammisto a frammenti di vetro e altro
Al prendere diciamo punizioni per non aver fatto nulla comunque diciamo punizioni corporali
E non riuscendo nel dettaglio
Bande ma anche del sulle splendide perquisizioni che e siccome all'inizio non avevano capito all'inizio all'aperto dal carcere rosa non avevano capito che esistevano anche purtroppo avvocati e fascino penale che erano pure per giunta femminucce non avevano attrezzato le sale convenientemente per le perquisizioni
Sicché io che ci sono andata ad agosto i primi di agosto il carcere aperto dopo la strage di via D'Amelio cioè o meglio il carcere la sezione dritta è stata aperta dopo la strage veramente
Ho avuto il piacere in anteprima di vedere qual era il tipo di perquisizione che sulle donne voi
Figlie eccetera venivano fatte perché non si erano adeguati ancora comprendere che agli avvocati andava fatta in maniera diversa
Io sto a parte soltanto dopo essermi fatta patteggiare tutta da personale femminile devo dire le stoppate soltanto quando ha visto indossare il guanto di plastica trasparente allora gli ho detto forse per gli avvocati non è così
Però diciamo che ho voluto vederlo fino in fondo
Scusate insomma
A quel dono no no grazie a questo punto noi abbiamo prodotto una serie di collaboratori di giustizia dice nautica stamattina chissà com'è che da un anno o poco più di un anno ce n'è di meno ebbe nei i serbatoi non sono più in funzione anche non credo che sia un miracolo credo che sia solo frutto di una nuova legge leggermente modificata non ci sono più i vivai
Non ci sono più le condizioni ma dico non ci sono più neanche i rivali cioè non si allenta la più il signore
Uno dei collaboratori di cui separando stamattina Marchese
Tenere testimonianze purtroppo non è scritta di alcuni compagni di detenzione è uscito dal carcere di Pianosa con la testa aperta come un'anguria
è stato portato al centro clinico di Pisa ma questo è pentito tempo io di con questi sistemi convincente insomma forse ci saremmo sentiti tutti
E allora le cause del pentimento la la spontaneità del pentimento sono i requisiti della chiamata quelli che poi nelle sentenze ci scrivono essere tutti presenti pentito è attendibile perché la sua chiamata eh spontaneo con la testa rotta disinteressata quei benefici è premiali
Assolutamente non contaminata no
Lordo Scarantino di cui sopra ci ha consegnato dopo la ritrattazione dei Fori favorire hanno i verbali del suo interrogatori e accanto c'erano tutte le annotazioni lui ha detto che li hanno fatti quelli del gruppo investigativo che non curava
Può darsi
E le annotazioni erano correggere questa dichiarazione perché riscontro non risulta così Prandina che la macchina era così perché invece risulta così quindi sulla non contaminazione insomma potremmo aprire un capitolo che poi dura sei anni
Quindi non la prima è i gli avvocati dei collaboratori di giustizia sono stati penalizzati stamattina non mi ricordo che diceva
Forse Piero Milio dice stiamo attenti ricordiamoci come ordini professionali che bisogna dare un'occhiata anche a questa cosa dei gli avvocati e con l'abate giustizia è giusto e sacrosanto che ognuno abbia un solo mi sono assistito diciamo per evitare per ovvi motivi cioè per evitare il passaggio di notizie scusate il poliziotto o carabiniere o comunque forse l'ordine dei gestisco
E che senso ha che sia gestito il soggetto dallo stesso gruppo che poi farà le indagini
Le indagini cioè il gruppo Weeks ritiene la tutela il contemperamento e la faccenda ha già risposto no
Che senso ha che sia gestito un soggetto da un magistrato che nel momento in cui finalmente io devo avere io dico come difensore devo avere contezza del percorso del rapportato alla collaborazione no mi deposita tutte le carte
Che senso ha che faccia convergenza del molteplice la dichiarazione di pulizie la dichiarazione Caio se io poi non potrò mai indagare neanche nel momento del dibattimento come si arriva a questa convergenza
Che senso ha dico che si faccia un centonovantadue nel quale si dice perché c'è scritto di colore che c'è bisogno ma di modificare chissà che cosa
Colline altri elementi di prova che ne confermino l'attendibilità la dichiarazione ne confermi lo dico secondo me presuppone che l'attendibilità sia stata già a monte dimostrate boh io l'elemento esterno di conferma
è invece tutto questo nella prassi non c'è più si fanno la convergenza è soltanto la coincidenza delle parole di un soggetto non riscontrata con le parole di un altro soggetto che possibilmente ha avuto la possibilità anche di vedersi
Anche di andare nello stesso supermercato lo sto dicendo una cosa a caso spatole altri pentiti sono stati trovati a incontrarsi non sono al centro proprio dal servizio centrale protezione ma anche negli stessi posti luoghi pubblici è sono state scoperte piccole testimone di non c'hanno preoccupato più di tanto perché noi siamo un popolo morbido e anche plastificato anche elastico devo dire
Perché si mettevano d'accordo per accusare Tizio Caio
Insomma sanno tutti i fatti più o meno irrilevanti poi però nella sentenza dobbiamo che c'è una convergenza del molteplice
E allora c'è visione di una riforma del codice su queste cose c'è bisogno di una corretta applicazione c'è bisogno di un momento di grossa severità ma c'è bisogno ancora prima di capire se abbiamo finito di fare la guerra
Perché se la guerra non è finita noi possiamo continuare a parlare anzi grazie del fatto che ci fanno parlare ancora dico ma se la guerra non è Cynic da quindi il collaboratore serve ancora come arma per scardinare qualcosa per sostituire a qualcosa qualcosa d'altro
Noi possiamo continuare a far finta di fare difensori tanto saremo un po'dice nuovo non codice nuovo giusto processo giusto processo saremo sempre dei soggetti che chissà perché continuano a mettersi in una toga addosso convinti
Di essere nell'udienza sullo stesso piano dei pubblici ministeri e non è vero
E non è vero perché li hanno scesi dalla ovunque la fame e la cinese nata quella pedana l'hanno messi qua sotto però io tutto questo momento di
Parità e parlo del dibattimento e con nella parte accusa non riesco ancora a sentire nonostante dico io non sia un soggetto particolarmente inattivo anzi normalmente sono un soggetto dell'un per basta
E paga quindi per queste a parte questo sarebbe opportuno che si capisse essi consentisse comunque perché il fenomeno è la collaborazione non si può spegnere in un attimo
Quanto meno quello che abbiamo ancora c'è dobbiamo piangere per un altro po'di tempo che si capisse finalmente che noi abbiamo diritto come sempre i paesi civili a dovere in udienza senza ostacoli senza falsi
Momenti procedurali che chissà perché si ricordano proprio un solo quando gli ha la parola il difensore dovremmo poter indagare lì al dibattimento almeno davanti a tutti tutto il percorso
Diciamo del pentimento e tutto quello che è il momento l'accusa nei confronti o determinato soggetto
Perché me mista
E me la porto tranquilla l'accusa di essere stato in quanto difensore di apparendo Sicily mafiosi io dico di soggetti imputati prima
Vita di portarmi appresso questa questo fardello pesante
Perché non sono riusciti ancora ad abbandonare l'idea che ciascuno di questi soggetti che va sotto processo è ancora innocente
Fino a prova contraria e la prova contraria
Non consento va di fatto lo consente ma dico per principio non consento che si possa formare attraverso le parole di soggetti che sono per loro stessa ammissione delinquenti
E che non cui non è possibile dare l'etichetta di pentiti perché di momento di rivisitazione critica del loro vissuti di sentimenti più o meno morali e roba del genere dobbiamo fare offensivo per la parola stessa pentimento
Grazie
Come andare avanti dobbiamo alla presenza dell'onorevole Giuseppe Cavalli che appunto a qui presente con noi cui se volesse intervenire dopo il primo giro di interventi dal tavolo se vuole può farlo per un diverso di saluto e intanto ora passione parola Giulio Albanese dunque indirettamente si è parlato di questa legge quarantacinque del febbraio scorso
Ci sono dei limiti oggettivi in questa legge va superata va modificata intanto è una legge regolarmente pro promulgata e quindi venute alla NATO
Intanto consentitemi di
Ringraziare
Tutti coloro che sono intervenuti
E la collega innanzitutto sarda nel ricordo
Per l'intervento perché ha ricordato dei momenti anche difficili
Nel quale noi avvocati a volte siamo
Siamo tenuti ad operare devo dire che ho avuto l'impressione di essere
In una città in un forno
Dove forse tanti problemi
Non si vivono somme di questo e di questo credo che forse dobbiamo essere fortunati più che avere
Il Consiglio nell'ordine afferente rispetto a quella della tua città ecco senza è una gravidanza apparteneva
Mie reprimere risponde alla domanda di dell'amico Salvatore Catapano voglio dire questo questa legge nasce un po'questo fenomeno vedete
E il fenomeno la legge sui collaboratori di giustizia che è nata dall'esperienza dicevamo stamattina del terrorismo
Ma lì sia la butto lì la legge ha funzionato ma ha funzionato la legge questa è la domanda che dobbiamo porci o c'è stato una ferma volontà di tutti di chiudere con un certo fenomeno chiudere con il terrorismo questo il problema acqua innanzitutto bisogna rispondere perché guardate impossibile che ormai nel terzo millennio credo che siamo ormai nel terzo millennio non ci siano delle capacità tali delle dei mezzi tali dalle tecnologie tali che facciano sì che la magistratura continui come già è stato detto stamattina ad adagiarsi su quelle comode fonti di prova che sono voi cosiddetti pentiti
Io di
Siamo impropriamente pentiti perché questi sono dei collaboratori di giustizia sono delle persone che hanno fatto una scelta anche voglio dire
Calcolata e mi fletteva o poco fa su quello che diceva stamattina il dottor Contrada io non ce l'ho ha detto non porto rancore ai pentiti da in fondo è vero
Voglio dire questa e gente che ha come antesignano forse anche Giuda che per poche poche denari
Vendette Nostro Signore Iddio dico questa è gente che è posta di fronte a un bivio e sceglie e si comporta in un modo che forse umanamente possiamo anche concepire
Non lo comprendiamo ma riusciamo anche ha giustificato
Bisognerebbe invece ecco avercela contro coloro che usano che gestiscono
In un certo modo i pentiti
Perché poi il sottosegretario non l'ha detto
Ma la carriera di molti magistrati
E ognuno devo pensare ad esempio vuole la chianina di molti magistrati che son partiti da procure lontanissime sono arrivati poi in Europa o altrove
Si è fondata innate vissuta proprio sulla gestione dei pentiti
Poche su quel fenomeno che l'intimismo che si giudiziario che viene a crearsi tra magistrato inquirente e collaboratori
Con il sistema delle carceri perché le carceri sono state commi quarantuno bis e con i benefici previsti per coloro che ovviamente collaboravano sono state il divario diceva poco fa la collega sono state veramente
Le fucine laddove si sono preparate
Le dichiarazioni laddove si sono limate laddove ci sono anche coordinati tra di loro
Vedete che ci sono una discrasia che questa legge ah finalmente speriamo o alla fine
Quella che vede gli stessi poliziotti indagare e tutelare la persona che fa le dichiarazioni ci sono create delle situazioni
Talmente estranei che in alcuni casi e parlo di uno dei pochissimi collaboratori che abbiamo avuto qui a Taranto che in alcuni casi questi soggetti pentiti sotto protezione
Hanno compiuto delle rapine addirittura con la scorta insieme alla scorta insieme ai carabinieri che erano nei AN
A vigilare e a indagare sono fatti che su questi cianotico personalmente a dover pagare sono accaduti qui a tanto ma presumo che agli allevatori Italia sia piena di questi di questi di questi esempi a intestarsi ricavato anche cessato di tutto quello che si è creato per lui un'amicizia tale che che è sfociata poi in questi in questi e allora perché questo perché da un lato abbiamo delle persone che criminali erano i criminali sono criminali rimangono e che hanno fatto una scelta
Ripeto una scelta utilitaristica di interesse
Hanno preso qualcosa di più dei trentatré Tinari che presenteremo la svalutazione di interessi e tutto il resto ma non c'erano c'era Leo il senso il senso è coerente dico da un lato c'è questo
Dall'altro ci sono dei magistrati che non hanno quelli inquirenti che non hanno voluto filtrare nulla Ada Giandoso su quelle dichiarazioni
Dall'altro ci sono stati dei magistrati che sono quelli gli uffici leggi innanzitutto poi quelli giudicanti che si sono adagiati sui pubblici ministeri
Ci sono state questo è forse opportuno che si dica questo ci sono richieste di misure cautelari che a volte sono ponderose cinquecento seicento pagine che sono state vagliate dei GP in alcuni casi in ventiquattro
Perché in tantissimi casi sono stati vagliati dall'ufficio dalla cancelleria del Gip che ha dovuto fare con una sorta di origami delle fotocopie per motivare la richiesta
Per motivare l'ordinanza di custodia cautelare non credo di dire cose anzi essi hanno fuori che fuori dalle nove esposto
Io questo non lo sapeva
Questa è e la verità quindi i pentiti fanno il loro mestiere se mi consentite chi non fu fatto la propria attività maniera corretta forse forse sono forse sono altre non sono certamente coloro che comunque giocano a carte scoperte perché criminali sono questa parola ma questo concetto non bisogna mai dimenticarlo voglio dire questo il problema questa legge mi diceva poc'anzi il moderatore
Prevede delle delle modifiche indubbiamente anche anche di di di pregio perlomeno per quello che abbiamo avuto modo di leggere di leggere sulle carte però il problema è un problema di volontà di sconfiggere dice questo fenomeno c'è un problema è quello di andare alla ricerca delle prove c'è un problema di cultura è un problema di valutazione della prova e qui non c'è bisogno che si introducano una notifica centonovantadue che poi con la norma del Codice di procedura penale che parlando dico per quei pochi che non hanno avuto la fortuna di leggersi il codice di procedura penale
La norma che parla sulla valutazione delle prove
Qui ci sono delle valutazioni del lettore che voglio dire sono all'interno che vanno valutate
Al di là di quello che prevede il codice ma è mai possibile pensare che ciò che prova non è possa diventare prova solo perché un altro pentito dice qualcosa di convergente tutte queste alchimie che io leggo ogni tanto che finisco veramente forno col non capire dicevo stamattina in maniera molto elementare zero dottor Contrada zero più zero
Fa sempre disse
Non potrà mai fare uno non potrà mai da un numero diverso e invece pentito più pentito nulla sa uno nulla salvo l'altro il più delle volte danno dando delle verità che poi sono verità che ovviamente alla resa dei conti si sciolgono nel frattempo però passano tre anni e sette giorni invece trentuno mesi venti giorni voglio dire nel frattempo può accadere quello che accade nel frattempo scadono situazioni veramente antipatiche perché consentitemi il dottor Contrada il cui discorso mi ha commosso e ho avuto modo di diedero già stamattina è stato forte da poche famiglie è stata forte
Ma pensate
Egli era anche in una situazione tale un funzionario dello Stato ma sensate voi a quanti episodi
Simili al caso Contrada hanno potuto dico riguarderanno sicuramente avevano riguardato gente che non ha avuto con la statura morale quella capacità anche fisica di vi sopportate una carcerazione preventiva anche se lo vede aperta o a qualche difficoltà sulla carcerazione preventiva così lunga pensati a tanti casi dei quali noi non ne siamo a conoscenza benpensante questo pensate i suicidi pensate a tutto quello che è accaduto in questi anni pensate a tanta gente
Che prima di morire io ho avuto modo di leggere
Una lettera che ho nel mio studio che quella scritta da Cagliari prima di morire è uno dei tanti interessati alle vicende di Tangentopoli
Bene e quello è un test quello è un testamento quel DS quelle un testamento voglio dire
Di una giustizia che non funziona ma non funziona nonché
Le leggi
Non siano buone non funziona perché le leggi o non le si vuole leggere o non si vuole applicare o perché si usano delle armi ed elegge altri pentiti sono tali forse anche per abbattere qualche nemico
Per fare carriera o per altri motivi reconditi in alcuni casi anche perché qualche magistrato avuto dicevamo l'altro giorno
In un caso la fidanzata che gli è stata sottratta al
Da un avversario effettuato un altro dibattito
Questa è è il punto sul quale dobbiamo mi riferisco al caso meno la tanto per non fare per non fare nomi queste sono verità sulle quali dobbiamo delle quali dobbiamo parlare sulle quali dobbiamo confrontarci per farsi che altri casi Contrada non accadono voglio dire per far sì che si possa veramente soprattutto non gli avvocati indossare con dignità con la toga che viene ad essere umiliata quasi quotidianamente io ho creduto nelle indagini difensive ho speso un sacco di soldi Rosalba mandare lettere alle persone per convocarle presso il mio studio ma le raccomandate
Non ho avuto neppure una telefonata di qualcuno dice sia lo studioso non vengo mi hanno totalmente ignorato e ovviamente io
Mi sono stretto nelle spalle mi son ben guardato come prevede la legge
A invitare le stesse comunica stesse i nomi degli stessi al Pubblico ministero perché ci credo in quella parità che forse sarebbe più effettiva se ci fosse e su questo punto credo che dobbiamo anche riflettere una distinzione di funzioni tra magistrati inquirenti e magistrati requirenti credo di aver rubato troppo
Sì peraltro devo andare avanti
Rilevando che questo dibattito sono assenti i magistrati è una cosa che dobbiamo dire perché così evidente che la verità che comunque a far sì che non si può nascondere ma
Tipiche se possibile secondo gli interventi dei singoli
Modificare la legge quarantacinque come intervenire per cambiare lo stato delle cose facendo in modo che la situazione migliori in Italia anche se un miglioramento in parte in atto timidamente diceva prima Rosalba Di Gregorio perché di fatto il fenomeno si sta sgonfiando ora io passerei dopo aver scusato di avvocati a sentire un un docente e sentire i il professor nesso Ciancio la docente di filosofia del diritto
Nel su
Allora innanzitutto mi scuso per stamattina per essere stato forse un po'pesante agli argomenti oggi farò come Di Pietro preparerò ha tracciato Gatta braccio
No labbra valutata Cernusco scherzando ha fatto la battuta il braccio
Io voglio dire soltanto due o tre cosette a flash una mi è venuto in mente ora che Egidio albanese parlare delle leggi queste leggi si leggono in realtà io che sono un amante più della semantica che dalla semplice lettura voi dovete sapere che la parola greca che ha dato origine alla legge no mosso no o i nomadi sono leggi per Platone che alla stessa matrice di non solo cioè dell'anima quindi praticamente in pensatori del passato quando hanno cominciato a creare le parole hanno voluto dare ad esse un significato tale che fosse immediatamente percepibile dal soggetto il significato delle stesse e la legge tutto sommato era sempre qualche cosa che si parametrata
A un fatto di vino quindi è un fatto che dovesse essere assolutamente certo il vero poi dopo questo è venuto meno
Voglio fare soltanto due riflessioni una un poco seria anche se vi premetto che scandalizza ero qualcuno e l'altra un po'facilita allora Quinzio prima dalla quella più seria
Io ho una mia idea di perché nato il fenomeno del pentitismo perché in realtà noi abbiamo un grosso problema noi quando parlo di noi parlo di noi italiani ma noi europei noi con questa cultura occidentale
Noi abbiamo la grande invadenza nella nostra cultura della religione cattolica
Che e fatte in un modo un po'strano rispetto alle altre regioni up chiudo la parentesi io mi diverto a leggere e a studiare tu reggio
Perché e fatto in un modo strano non per quanto riguarda il fondamento della regione
Ma per quanto riguarda la forma della religione ed esiste per esempio una cosa stranissima che viene millantato come un qualche cosa di assolutamente sacro che in realtà non è che la confessione
In virtù della quale nasce e viene comunque introdotto nelle menti dei soggetti che credono che qualunque cosa è un soggetto faccia in realtà poi possa essere cancellate
In realtà questo non esiste in nessuna regione purtroppo non esiste in natura come sei natura noi dicessimo Esiste la legge di gravità però c'è un certo punto io ti dico alla pietra fermati la pietra può ritornare in alto
Perché è accaduto questo le ragioni sono tante
Una delle ragioni per cui queste accaduta non esplicitamente connaturata con la fede su cui poi ovviamente ci ritorno
E che in realtà occorreva in una certa epoca storica porre confezionare una verità che fosse utile a una certa un certo sistema di indagine
Mi riferisco senza ovviamente ombra di dubbio al problema dell'Inquisizione
Nell'Inquisizione accadeva questo che il soggetto che veniva inquisito
Veniva interrogato e doveva confessare attraverso un sistema di torture ne stiamo parlando del braccio secolare della Chiesa che nasce come costruzione di un qualche cosa intorno al sacro perché si chiama corpo mistico no
Attraverso anche il sistema della violenza fisica cioè delle torture
Purché venisse detta una certa cosa cosa che bisognava dire era che in quel momento quel soggetto aveva fatto un patto col diavolo ovvero aveva fatto del satanismo e via discorrendo
Questo meccanismo mentale purtroppo è rimasto nella nostra cultura
Ecco una delle chiavi di lettura per carità io non voglio assolutamente queste dare una parola definitiva appunto quando le chiavi di lettura del fenomeno e che esiste nella parte del cervello di molti minori
Di voi l'idea che in effetti un soggetto che possa fare tantissime cose nefandezze pentendosi posso trovare il Paradiso
Diceva Ugo Spirito una cosa bellissima estrattive ovviamente io non l'ho detto perché e breve ma diceva così
Dice Ugo Spirito in una problema tolleranza intransigenza dice se io credo e credo veramente non posso essere tollerante SS sul se si è sul serio credenti in una verità si è intransigente che cosa voglio dire che se uno parte da un atto di fede che io qualifico come una password Chetta diritto a determinate cose
In realtà io devo necessariamente comportarmi in un certo modo
L'atto di fede che è stato voluto era che bisognava comunque trovare un colpevole costasse quel che costasse e quindi veniva preconfezionata una verità questo sia nella nell'epoca medievale che o
L'aspetto faceto
Secondo me i mali che affliggono la giustizia italiana hanno un nome e un cognome
Ed è per rimesso
Negli anni cinquanta sessanta
Cominciano ad essere divulgati in questo mio scritto quindi voglio dire quello che dico non è un così
Negli anni cinquanta sessanta cominciano a diffondersi in Italia i film superi verso e comincia a nascere nella mente nostra che forgiata Codice scrittore nei dipendiamo dal dall'impostazione negli ordinamenti che si chiamano tipo romano-germanico cioè scritto Lelia che soltanto un tipo di giustizia in cui ci sia una immediatezza tra l'accusa e la difesa ci sia la possibilità di contro interrogare
Si faccia a meno delle leggi possano portare finalmente la giustizia non il diritto la giustizia cosa completamente diversa da quella che apparentemente accadevano
I processi lunghi i processi paludosi i pochi procedimenti nei quali c'è una stanchezza ricordate che nella stessa epoca si veniva quasi dileggiato il difensore né i film
Ridicoli dove magari degli attori anche di calibro facevano degli avvocati che si chiamavano paglietta o dei giudici o dei pretori che dicevano delle grosse sciocchezze
Quindi si è insinuata nella mente di molti
L'idea che quel tipo di giustizia c'è un giustizia di common law fosse assolutamente migliore della giustizia di sigillo
Questo ha comportato una fra amministrazione dei sistemi per cui noi oggi abbiamo nell'esempio classico del procedimento penale
Un complessità del sistema dell'organico processuale
Perché c'è da una parte l'aspetto tipico del procedimento americano tant'altra continua ci continuano a noi interessa dall'esserci l'enorme che comunque devono necessariamente virile
Pensate ancora la grande importanza della giurisprudenza
In nel sistema anglosassone le sentenze sono assolutamente cioè praticamente il precedente sono assolutamente prevalenti rispetto alla legge
Però di questo non c'è perché noi abbiamo il l'articolo dodici delle preleggi che associa che diretta di tenerne conto quindi che cosa succede
Succede che il potere giudiziario cerca in un certo modo di affermarsi
Attraverso l'emanazione delle sentenze il caso classico che i penalisti voi sapete che io invece faccio civile
Esempio classico e il concorso esterno nei reati di associazione mafiosa che nasce da una elaborazione giurisprudenziale non nasce una norma precisa
Concludo brevissimamente
Qual è la logica dell'attività della verità preconfezionata che si è venuta sviluppando in questi ultimi periodi te stamattina il senatore parlava della riferibilità
E quindi delle diverse possibilità di riferimento de relato che comunque potrebbero dare un assetto probatorio a un fatto
Più pentiti fra loro dicono delle cose che in teoria potrebbero far riferimento a quel soggetto e quindi ritenere colpevole quel soggetto stesso pensate un'altra logica di un altro processo molto strano di pentiti che fu quello del caso Tortora
Lì il teorema era un altro
Intanto è credibile perché dato il personaggio
Ci sarebbe una sorta di impossibilità non crederci
Cioè il personaggio proprio perché tale e era aveva agito sulla certezza che non gli si poteva mai far riferimento di questo
Quindi una serie incredibile di giustificazioni nell'ambito del discorso
Che sono assolutamente fondate sul nulla sempre senatore parlava che voleva una legge che non fosse costruita sulla sabbia
Io mi auguro un'altra cosa peccato che il professor con casse professor Taormina è andato via
Io ho letto la legge con un altro occhio per esempio ci sono una serie infinita di errori italiano al
Uno degli errori più frequenti che capite non è leggi nelle ultime leggi e l'abolizione del congiuntivo
Questo dell'abolizione del congiuntivo attenzione e una diretta derivazione della lingua anglosassone perché non conosce il congiuntivo
Quindi quella idea che ho detto abbastanza ridicola
A chi più lo conosce
Per il Quetzal sette persone era quella con gli utenti quindi questo io ritengo e poi voglio dire una cosa e volevo chiedere ecco al senatore che dopo mi mi prenderà prenderà la parola se è vero quello che ricordo io che cioè a Palermo
E poi in Calabria
A Palermo e poi in Calabria gioco ci sarebbe il maggior numero di giudizi civili di risarcimento del danno da ingiusta detenzione
E danni che ha provocato la cosiddetta amministrazione Caselli
Sì
Diciamo sostanzia nella misura di qualche miliardo
Perché c'è stata gente che è stata ingiustamente detenuta solamente per qualche giorno ma c'è stata gente che è stata detenuta per diversi mesi
Tanto che stavano pensando ecco perché voglio sapere se è vero addirittura le istituzione di una sezione speciale che facesse questo si parla di corpo vagamente di qualche cosa come quattrocentotré intra procedimenti di risarcimento del danno solo a Palermo e poi gli altri
Si stanno sviluppando nella Locride e a Reggio Calabria
Grazie
Allora siccome molti molti molti dubbi molti interrogativi avanzati da
Dal professor Ciancio la sono direttamente riferiti
Al senatore Pietro Milio fluentemente stamattina chiediamo vi chiediamo intervenire così il Po direttamente viso con le questi dubbi
Grazie
Sì ma non è un dubbio è un dubbio che io confermo quindi non è più tant'è vero che c'è centinaia e centinaia di procedimenti
Per risarcimento del danno che pagherete voi e coloro che ci ascoltano perché grazie alle leggi che quel governo è questo governo hanno fatto rispondiamo noi cittadini non i veri responsabili e questo con quale logica io veramente non lo so certamente non di tipo anglosassone
E stato ha fatto e stato rigettato un una richiesta di Isa cimento danno a un tizio il quale non so dopo quanti mesi o quanti anni perché aveva dato causa all'errore giudiziario
Dichiarandosi innocente
Il che ha indotto il magistrato l'affare belle indagini talmente puntuali talmente approfondite che son passati anni se rivelato l'innocente
Purtroppo per lui davvero innocente
E gli è stato negato financo il risarcimenti
Io ho premesso stamattina lo ribadisco perché non c'era
Noi veniamo e operiamo e queste cose accadono in terra di Pirandello quindi tutto è lecito tutto è legittimo
Volevo dire qualcosa in ordine a quello che ho sentito stasera molto puntuale
E volevo dare un piccolo contributo ponendovi anche degli interrogativi e forse mi illudo o forse no fidarvi anche qualche qualche dato di conoscenza perché grazie grazie alla stampa che divulga le veline che provengono dal secondo piano
Ma non certamente la verità
E mette la sordina anche a qualunque banale notizia che proviene dalla controparte cioè dai cittadini che protestano certamente gli italiani non possono sapere
C'era per la Samp
Certa sta non tutte no no no se ho detto dota chiedo scusa certa stampa io sono molto amico dei giornalisti Sordi difenderli difendo gratis ho fatto anche un disegno di legge naturalmente messo nel cassetto
Che mi dava un po'di respiro mi candido per la prossima querela allora grazie no no no
Qui dava un poco di respiro impedendo impedendo l'esercizio dell'azione penale dell'azione civile in cambio di una rettifica corretta nella stessa ampiezza ed entro determinati termini in maniera da assecondare anzi vedi consentirvi di lavorare e di sbagliare in buona fede senza temere le manette o la vendita del vostro appartamento
Presso il
E quella maggioranza e quella minoranza ossia questa maggioranza e questa minoranza hanno boicottato perché mi vogliono schiavi perché hanno bisogno di Pale ettari di gente che al comma a comando alzi la mano per dire sì ed obbedire al padrone di turno
Dicevo
Sentirlo dire processo coi pentiti dei pentiti certo a secondo del grado di civiltà di un popolo mi è stato insegnato i processi si fanno con le norme giuridiche
Col pentito così come in un tempo della storia si facevano col Cayman voi sapete benissimo come
Cioè in alcune tribune e tribù africane
Si mettevano i due l'imputato la parte offesa o i due litiganti civilmente
Vicino a un caimano il quale a seconda se aveva mangiato da poco o da molto e quindi si era sazi o meno e a secondo dell'energia che aveva si rivolgeva per mangiassero al più vicino o al più lontana
Naturalmente il superstite era colui che aveva ragione oggi mi pare che in questa maniera
Sì a ministri la giustizia che è stata delegata lo dico e lo ripeto da tanti anni Estrada delegata ai cosiddetti pentiti
Cioè agli avanzi di galera
Ne volete un esempio sulle indagini che non si fanno più stamattina puntualmente Carlo Taormina ne parlava a restituire alla polizia giudiziaria
La propria funzione di fare indagini cento
Personalmente lo dico da tanto tempo
Il fatto è che il Pubblico ministero grazie al nuovo codice o ritiene di essere in grado di dirigere il vecchio maresciallo di PS o dei carabinieri che sapeva tutto
Sapeva
Conosceva i pregiudicati non certo perché concludeva ma perché le perseguiva sapeva fare le indagini oggi oggi indagini non si fanno più oggi si aspetta il pentito per potere
Arrivare al processo volete una riprova
Di qualcuno parlava forse tu non mi ricordo ora
Di provvedimenti giudiziari in fotocopia insomma cento molta colpa di quello che succede c'erano i computer il progresso
Lo dico islamica menta naturalmente perché consente consente di trasportare
Le solite pagine di giurisprudenza di dottrina da un processo all'altro da Belluno a Palermo e Trapani Mazara del Vallo a Venezia ci vuole in tempo reale ora con le e-mail c'è bisogno Marco
Dell'affaticata Franco provocato degli stati capi uffici postali
Volete la riprova che qui presente a voi soggetto di questo
Incontro
Bruno Contrada
Pericolosissimo colluso con la mafia tanto da essere arrestato alla vigilia di Natale del mille novecentonovantadue
Dopo approfonditissima indagini e approfondì ulteriormente approfondita non saprei come me quale termine superlativo usare
Riscontri fatti dall'Agip
Pensate che la richiede il l'ultimo pentito l'ultimo di allora pro tempore il quarto allora era stato sentito
Il sedici di dicembre a Roma c'era un sabato e una domenica di mezzo il ventidue dicembre del mille novecento novantadue viene sottoscritta e licenziata
La richiesta del Pubblico ministero di ordinanza di custodia cautelare sono cento e passa pagine
Il cui si riportano anche brani e passi di testimoni che poi saranno attirati fasulle ma intanto furono funzionali alle manette di Contrada
E dicevo dopo un approfonditissima esame da parte del città
Che e questo ve lo garantisco
Provvide a modificare nella fotocopia
Della richiesta che diventò ordinanza
La data
Perché era stata emessa dal secondo piano ventidue dicembre ebbene la diligenza del Gip corresse correttamente fece diventare ventidue lo fece diventare ventitré dicembre
Quindi certamente la valuto mise le mani e il ventiquattro fu passata dimenticando però di cancellare quell'attività che la legge che il Gip non fece perché non poteva fare perché la legge non glielo consente e cioè
L'esame di tanti testimoni che nella richiesta c'era e che l'arroganza non saprei come definirla non gli consentì nemmeno i cancellare non gli passarono nemmeno i file da potere modifica direttamente la fotocopia
E lì agli atti signori e l'Italia
E avverso e per rimuovere questo
Questo atto valutato lo voi ebbe finito lavoro io non voglio farlo
Non furono in grado di rimuoverlo centotrentanove uomini delle istituzioni
Tra cui se i capi della polizia e due
In esercizio di funzioni quando furono sentiti
Decine e decine di generali dei Carabinieri della Guardia di Finanza prefetti questori
Tutti i carabinieri tutti centotrentanove uomini alti commissari centotrentanove uomini dello delle istituzioni addetti alla sicurezza
Che
Sono stati stravolti dall'infamia è per forza perché non sono stati creduti da altri organi dello Stato ma sono stati creduti invece quei criminali insanguinati
Che
Hanno contribuito alla rivoluzione italiana cioè a cui è stata delegata all'amministrazione della giustizia
La legge
La legge secondo me non è
Risolutiva di niente perché si possono fare delle leggi bellissime
E poi non rispettarle senza sanzioni
Si è parlato e si parla
Come di separazione delle carriere io sono d'accordo ma ritengo che separando le carriere dei magistrati non cambi nulla
Se non si introducono delle sanzioni effettive ma voi avete visto mai un magistrato condannato si quelli che stanno dall'altro lato quelli che vengono condannati sono quelli da certamente colpevoli
Diffamazione di concorso esterno no di non essere aderenti all'esigenza del regime
Soltanto quelli soltanto quelli
E allora il problema sono le sanzioni
Le sanzioni per concrete perché sbaglia
Un altro motivo un altro elemento mi avvio alla fine
Che vi vorrei sottolineare e che non viene mai sottolineato
Si dice ma i processi durano morto lo diceva poco fa anche il sottosegretario Taormina e grazie e grazie
Più sono i pentiti che compro riescono in un processo più durano i processi perché e voi lo sapete meglio di me ma perché bisogna andare andare a valutare l'attendibilità di ciascuno di loro
Quindi nel nostro caso diciassette pentiti nel caso Contrada diciassette pentiti si son dovuti fare diciassette processi dentro il processo per andare a vedere se quello diceva il falso diceva il vero
Per il presidente Andreotti credo che siano trentotto
Quindi ci sono trentotto processi da fare
Per vedere se quella elemento probatorio e utile non è utile ecco perché processo Contrada
In primo grado e durato cinque giorni più di tutta la legislatura novantaquattro novantasei perché
Trattamento comincia prima Fini prima nella durata del del processo Contrada il processo all'ex ministro Mannino
E durato cinque anni e mezzo una imputazione un reato il primo maxiprocesso di Palermo mille novecentottantasei quello gestito diciamo come giudice istruttore da Giovanni Falcone che aveva quattrocento ottanta in quattrocentosessantaquattro imputati
Eravamo circa duecento Rosalba duecentocinquanta avvocati eccezioni reati guardate il codice penale e ritorno c'era tutto
C'era tutto financo il furto dell'energia elettrica in danno dell'ENEL perché Larry fra le raffinerie
Di droga per evitare di essere scoperti si allacciavano alla alla pubblica illuminazione perché altrimenti i grandi consumi avrebbero fatto rilevare facilmente l'esistenza quindi financo il furto
Stragi c'era tutto tutto mi astengo dal bene quello è durato dalla dieci febbraio ottantasei dieci febbraio ottantasei la sentenza
Fu deliberata folletto il dispositivo il sedici dicembre ottantasette
Appena due anni scarsi
Quattrocento sessantaquattro imputati
Migliaia di imputazioni
Processo Mannino cinque anni ammette un imputato un processo Contrada ve l'ho detto Andreotti cosa recente
E sì e avviato quasi cinque anni
Per un imputato una imputazione ecco perché i processi durano molto precisa ogni anno dovranno inoltre grazie e perché dovevano se colpe la colpa è nostra è colpa di chi gestisce in questa maniera
E naturalmente non risponde perché non ci sono sanzioni in ordine alle centinaia di miliardi che è costato il processo Andreotti e lo pagate a sempre nuovi e il processo Contrada centinaia di miliardi anch'io
Io la pago non sono abitanti anche a ma anche in altro
E chiudo con questa annotazione
è stato detto
Lei ha ragione l'origine
Di questa situazione Poli di questa situazione politico-giudiziaria Italia
Ma vogliamo
Fare mente locale
Un attimino
A quelli che sono i fatti
Da qualche anno a questa parte
E che hanno visto eliminare anche fisicamente
Coloro che hanno osato
Non appiattirsi sulle esigenze
Giustizialiste giudiziaria del momento mi spiego meglio
Vi siete mai chiesti perché
I pentiti chiamateli come volete
Quelli
Iniziali quelli che per ragioni di vendetta personale Buscetta e Contorno cioè gli gli avevano fatto
Come si dice terra bruciata
Giustamente si sono vendicati attraverso lo stato di Lombardo Calderone
A te che albero gran calderone il più corretto il più onesto di tutti perché si limita a dire quello che lui sapeva sul fronte criminale non ha mai inteso alzare la cresta e andare
A parlare di un ambiente o di ambienti che lo ignorava con grande correttezza un criminale corretto
Mentre gli altri lepre finché le stringi a gettone recitavano ma torniamo al momento
Cioè ottantaquattro Buscetta e Contorno si pentono
E il processo
Il processo a cui ha contribuito anche Bruno Contrada lo ricordava stamattina il prefetto Monaco con quel viaggio a Cipro e Linate il filone del traffico di droga traffico internazionale di droga con il famoso pentito poi morto di infarto e si chiamava Coppa Tim il tailandese COBAT in
Tutto o fu fatto convergere in questo processo io mi chiedo e vi chiedo perché Buscetta e Contorno nel primo momento ma anche nel secondo furono trattenuti all'estero
Però nostri cittadini nostri concittadini
E furono mantenuti
Negli Stati Uniti le Corti d'Assise italiane andavano negli Stati Uniti di facevano trovare la porta chiusa aprile non si fidavano forse poi cade il muro di Berlino ma prima della caduta del muro di Berlino in quei momenti
Esattamente Estate del mille novecentottantanove su capitana Palermo tre fatti tre fatti eclatanti
Arriva dagli Stati Uniti il pentito contorno succede quello ma per mera coincidenza quello che sia stamattina Rio raccontato cioè diciotto morti in diciannove giorni viene arrestato a contorno l'epidemia finisce
Arrivano nel per la cosiddetta del corpo vi ricordate quel povero giudice che fu massacrato giudice corretto correttissimo
Giudice bravissimo non è quello di prima pagina che fa politica sta nel suo ufficio a lavorare cioè a fare il suo dovere
Null'altro che il suo dovere le lettere del Corvo
Fu colpito il vinto che lei indicava una non fu individuato il soggetto vi ricordate
I guasti istituzionali le impronte i servizi l'acqua minerale l'acqua il caffè
Bene bene il una povero giudice giustamente poi sarà prosciolto
Ma l'autore qualcuno l'avrà scritto a queste cose avete visto che sono state fatte ben le indagini per andare a vedere a controllare che siano stati i veri responsabili autori delle lettere
Cosiddetta del corpo no
Poi ci fu un altro episodio
In venti giorni dal ventotto maggio al ventuno giugno il primo il secondo il terzo il ventuno giugno l'attentato al povero dottor Falcone all'Addaura
Anche quello rimasto rimasto ignoto ad di autore ignoto
E un altissimo ufficiale dei carabinieri
Amico sincero e fraterno di Giovanni Falcone con il quale si dava del tu io sono testimone diretto
Ebbe a dichiarare nel processo Contrada c'è la registrazione grazie a Radio Radicale resoconto scritto andò a dichiarare che Falcone era contentissimo che la mafia non c'entrasse un accidente
Ove non c'entra un accidente non c'entra niente perché dice tiratissima Falcone lui ne convenne se la mafia Timor Shah far saltare in aria ma non si avverte
Chi fa saltare in aria punto e basta
Non si avverte
Invece la l'avevano avvertito hanno scoperto mai a me non risultano scoperto mai gli autori di questo messaggio
Che siano proprio mafiosi ma proprio mafiosi nessun pentito dato mai un contributo su nessuno di questi tre episodi ha compiuto sanno tutto e su questi tre episodi non sanno nulla poi cadrà il muro di Berlino
Dice che c'entra dai numeri sei pentito pure tu no sono lucido credente
Poi cade il Muro di Berlino sono interrogativi che mi consentirete io rassegna la nostra cultura la nostra sensibilità
Cade il muro di Berlino
Allora bisogna far presto
Bisogna far presto come che ci siano pressioni
Esterne
Si indaga si arriva al giorno delle stragi
Voi sapete che hanno parlato i giornali io sto rimettendo a posto il mio archivio quindi mi rinfresco pure la memoria in questi giorni grazie al fatto
Sono stato anteriori elette in Parlamento qualche ora nella mia e delle mie notti da dedicare a questo lavoro
I bravi poliziotti americani che si recarono immediatamente sul luogo della strage per dare una mano ai loro colleghi italiani avete visto mai qualche relazione di servizio
E allora si comincia a tentare di colpire
Dopo avere colpito Giovanni Falcone averlo mandato discolparsi tre volte davanti al Consiglio cosiddetto superiore della magistratura
Giovanni Falcone isolato a Giovanni Falcone che si beccava le porte in faccia da parte di certe componenti consentitemi non faccio politica io non mi occupo di politica di sinistra
Falcone tu non puoi fare il superprocuratore perché te ne sei andato al ministero
Falcone su non ti votiamo per andare a fare il componente del CSM quando si presenta con Inés Converti Falcone che il Forum in questa guerra istituzionale
Con Tito da altri organi dello Stato attraverso un pentito più accennato a stamattina un pentito falso che non era certo un criminale da strapazzo e era erede
Un professore universitario prezzolato tale sono andante
Che io so chi è
E l'ho scritto
Appagamento per colpire non certo come sono l'ultima ruota dell'ultimo Carlo a per colpire Falcone perché e chiudo perché Falcone non ha fatto quello creare il prete
Dopo che lui salterà in aria
Ma che non fosse molto molto
Disponibile ad assecondare certe richieste
Falcone si rifiutò sempre di fare quello che altri faranno ricordatevi che Falcone mise in galera il Pellegrini per calunnia
Perché c'erano gli estremi per la calunnia doverosamente lo mise evidentemente non muovetevi affidabilità che altri poi ricorderanno
Che fosse scomodo Giovanni FAS Falcone fino al grido
Era scomodo al cambiamento di regime
Bisognava
Era scomodo
Quindi bisognava questa è la mia valutazione e chiudo dicendo e chiedendo via ma vi sembra giusto che un bel giorno mi sembra intelligente che un bel giorno degli uomini dello Stato
Decidano di andare a baciarsi corrida e a commettere reati anziché a Roma in Sicilia a Palermo
O a Milano
Altrove c'era i paria si sono quindi non fanno testo qualcuno che diviso faceva anche consentiva che i pentiti andassero a riscuotere con la protezione con la macchina istituto andassero riscuotere il pizzo questo non lo dico io gli atti della commissione Antimafia sono pubblici quindi andate andate da leggere
Andata la legge è stato fatto tutto questo signori miei gli italiani siamo ancora a bocca aperta inneggiare a Mani pulite per carità perseguire i reati e i criminali
Ma i magistrati e i poliziotti perché sono pagati per fare altro
Se perseguono e mettono le manette a coloro che commettono il reato non hanno bisogno di essere insensati stanno facendo il loro dovere
Dobbiamo fargli un monumento per questo sono pagati per fare questo fanno semplicemente il loro dovere nessun atto di eroismo
E ricordatevi mi e chiudo sul serio quei passaggi che vi ho detto è l'ultima data che dedico il diciotto febbraio novantadue ventitré maggio novantadue ci sono relazioni e stessi rispondetemi voi grazie
Grazie senatore Milio per appassionati appassionato interessante intervento io scrivere ora Bruno contrario il breve intervento se possibile
Dopo l'esperienza che ha vissuto che stamattina ci ha raccontato in maniera
Molto merce anche sofferta partecipata ma resi
E ora resto un poliziotto le mie papà di un poliziotto e che diresse il fatto delle istituzioni di oggi
Dopo questa esperienza
Questa è una domanda a cui è molto difficile reciproco
Perché
Da una parte
Ci possono essere le motivazioni
E i risentimenti di ordine personale
Umanamente
Comprensibili
Anche se
Possono essere non ma giustificate
E dall'altra parte c'è
Il senso dello Stato
Che
Non è qualcosa che
Viene e poi va via
Qualcosa di passeggero
Che può esserci
In un momento successivo non esserci più
Il senso dello Stato
Si impadronisce di un uomo che va al servizio dello Stato
Normalmente in giovane età
E lo accompagna per tutto il percorso dalla carriera
E diventa parte integrante della personalità anzi dell'essere
Ed è molto difficile aperta
E quindi
Sì è dibattuti tra queste due opposte e non conciliabili esigenze
Io se dicessi di aver perduto la fiducia
Nelle istituzioni
Dovrei
Inevitabilmente dichiarare
Per le considerazioni che ha fatto
Poco fa
Il fallimento Tarabini Sisters
E allora affermo di non aver perduto fiducia nelle istituzioni dello Stato
Ma ciò non significa
Che questa stessa fiducia rimanga per determinati uomini
Che in un particolare momento
O in determinati territori
Rappresentano queste istituzioni
E allora rispondo con
Il distico
Non ho perduto la fiducia nelle istituzioni non voglio perderla farò di tutto per non perderla
Farò di tutto perché non la perdono i miei figli
O comunque quelli che mi sono vicini
E chi ancora oggi si rivolgono ammenda
Per la mia esperienza pregressa
Se non altro per avere incoraggiamento consiglio
Ma nello stesso tempo io dichiaro apertamente
Che non ho alcuna fiducia il nuovo ministro
E non parlo soltanto dalla mia vicenda personale
Ma anche di altre vicende che ho avuto modo di conoscere
In questi ultimi dieci anni centralmente
Uno alcuna fiducia in questione
E spero
Che vengano messo da messi da parte
Che vengono avvicendati
Che vengono
Destinati ad altri incarichi
L'ideale sarebbe il pensionamento
Ma comunque anche altri incarichi dove posso farmi notare
Non lo credo a effetti
Benefici di modifiche di leggi specialmente in materia di pentitismo perché parliamo ripetitivo
Modificare le norme
Pare dei correttivi stabilire dei limiti
Mettere dei paletti
Dei centottanta giorni di tempo per il pentito di vuotare il sacco tutte queste cose qua sono tutte cose inutili
Basta
Tenere presente due cose soltanto
Il pentitismo
è un male
Gravissimo
Che lo Stato debole o in un momento di debolezza deve accettare
Per fronteggiare le situazioni dell'ordine e della sicurezza pubblica
Non essendo capace di fronteggiare queste situazioni con le proprie forze e quando parlo di proprie forze intendo dire gli apparati
Repressivi investigativi preventivi e giudiziari
Cioè i giudici e gli organi di polizia
Questi sono degli apparati investigativi repressione giudiziaria
Deputati
Alla tutela della sicurezza pubblica
Quando uno Stato non riesce con questa forza a fronteggiare non ha debellare perché il crimine annunci capelli uccide perché era mai perché fino a che sulla faccia dalla terra rimarranno due luoghi lui cercherà di fregare l'altro
O di uccidere l'altro o di derubare l'altro
Ma dico di fronteggiare e allora non avendo questa forza
Ricorre a dei rimedi
Più o meno
Accettabile
O più o meno sporchi
Ed uno di questi rimedi sporchi
Il ricorso
Ai criminali
Ai tecnici
Una parte di criminali sì dalla libertà
Cita l'impunità cita il danaro cita la protezione
Vi si cancellano le pene da espiare
Per mettere in galera un'altra parte
Questo è il prodotto del pentitismo cioè il ricorso
All'aiuto i criminali per combattere altri interventi
A Pino Marchese sei si toglie l'ergastolo
Si tolgono i trent'anni si tolgono gli altri trent'anni
Dissidi dalla possibilità di stare insieme con la sua donna
Di godersi la sua bambina
Di avere uno stipendio dallo Stato
Corrispondente grosso modo a quello di un funzionario di polizia
Circa tre milioni
Forse di più
Uno stipendio più questore diciamo cinque milioni
Oltre una un premio una tantum che può andare da cento a cinquecento milioni
E questo
Dentro un altro oltre cinque viceversa
E allora data questa premessa
Di dover ricorrere a questo rimedio
Che veramente non è molto sul piano etico e morale
Anche il governo borbonico nell'ultimo periodo poco prima della caduta
Del regno della fine del regno borbonico
Sì penso di ricorrere per mantenere la sicurezza pubblica Napoli
Di ricorrere all'aiuto dei camorristi
Addirittura gli si dettero dei gradi militari
Credo che in Italia potremmo arrivare anche questo perché ci sono i pentiti di prima classe difficoltà quasi terza classe secondo dal loro colore Roberto diversa fondatori dargli delle divise integrati
Buscetta generale
Gaspare Mutolo torrente colonnello
Scavuzzo parenti
Il Consiglio approva lavorando adeguare gli stipendi ai grandi
A parte le battute
La sostanza e di questo ricorso
Ha dei mezzi
Poco
Diciamo poco encomiabile molto deprecabili ha comunque
Dico esercitarsi fa virtù come si dice necessario ricorrere a questo ricorre a me perché però una volta che si è presa questa decisione che vengono gestiti nel modo dovuto
Perlomeno questo
Che non rischi facciano diventare
I domini dei processi
Cioè quelli che stabiliscono se il colloquio deve essere condannato destrorso
Non può dipendere la sentenza di condanna o di assoluzione dalla dichiarazione di questi criminali
Da rodare spunto d'indagine
è l'essere considerati né più né meno come venivano considerati una volta nei nostri apparati i confidenti i relatori le spiego
Che o si pagavano o se li compensavano in altro modo
Talvolta ostili compensavano siccome non c'erano fondi a disposizione per pagarli sufficientemente e spesso questi non volevano neppure il denaro perché sono procurato con il delitto
Di chiudere un occhio su delitto un reato minore per reprimere un reato peggiore di maggior allarme sociale
Però non era un rapporto che impegnava lo Stato
Sul piano etico e sul piano legislativo
Per una soffiata era soltanto un rapporto personale tra il poliziotto
Tra il poliziotto lo il magistrato dico poliziotto
E normalmente non era neppure poliziotto di grado elevato normalmente non era certo il questore orco missionario
Era un compito
Quasi esclusivamente
Dato al brigadiere al maresciallo
Chi coltivasse fine
Ma il rapporto che rimaneva tra di loro sotto la responsabilità del singolo appartenente alla polizia senza coinvolgere la responsabilità nei dei suoi superiori e quindi dall'apparato
E de della magistratura
Era inconcepibile allora che un criminale a nessun contatto diretto con un magistrato
Nella sua a volta altissima
Direi quasi sacra missione
Nella società
Che è un alto magistrato un procuratore capo dalla Repubblica dovesse avere un rapporto con un criminale come Gaspare Mutolo andarlo a sentire
è farsi raccontare i suoi misfatti e quelle degli altri
E allora tutta questa legislazione dovrebbe ridursi all'OPA di articoli viene accettato come male necessario questo però devono essere questi criminali gestiti in un certo modo
Come il digestiva amo nuovi poliziotti
Che quando ci rendevamo conto che venivano a raccontarci fandonie per avere il favore piccolo favore riprendevamo a pedate e li facevamo via
Quindi il pentito deve essere considerato come un pezzo come dei confidenti di polizia soltanto legalizzati
E non lasciati in Badia anche della gestione del singolo poliziotto che lo aveva in gestione in affidamento
Con tutte le conseguenze che ne derivano
Tutte le modifiche i correttivi
Non so la norma che stabilisce che entro centottanta giorni cioè il de relato
Anche anche la notizia dal lato va bene perché se viene confidenti di polizia che mi dice io ho visto quello fare l'omicidio
Fare la rapina a mano armata oppure me lo ha detto un altro va bene ha come spunto d'indagine
Perché noi nei nostri rapporti non ci permettevamo mai di riferire al magistrato alla Procura della Repubblica che un confidente ci aveva detto che quella rapina a mano armata era stata fatta Tizio Caio Sempronio e basta
Perché quel rapporto il magistrato l'avrebbe buttato nel cestino
Della carta straccia
Noi dicevamo che da fonte confidenziale avevamo saputo che quella rapina l'avevano fatto quei re che dalle nostre indagini era risultato che Tizio era stato visto quel giorno le a Sempronio gli avevamo fatto la perquisizione gli avevano trovato un passamontagna
Di colore nero usato per la rapina al terzo io avevamo trovato un fucile a canne mozze gli era stato usato per la rapina al quarto gli abbiamo trovato delle mazzette di banconote che provenivano dalla banca
Questa era l'attività di polizia seria e si faceva una volta
Non solo era un'attività che veniva poi addirittura vagliata
In maniera più serena
Più ponderata da parte del sostituto procuratore della Repubblica e nella quiete del suo ufficio si esaminava
Gli atti e il comportamento dei presunti criminali e il comportamento degli organi di polizia cose che adesso non esiste più ecco tutto il circuito tutta la discussione
La cosiddetta attività
Di polizia investigativa repressiva che per eliminare ai processi per
Grazie
Risorse Bassiano Tal Farlow ordinario di Storia del diritto romano le stamattina ha parlato da cittadino nel corso del suo intervento dopo questa intensa giornata
Dedicato interamente questo tema del pentitismo lei che idea si è fatto le chiederei di continuare a parlare del cittadino se possibile dopo chiusura dopo questo intervento
Se qualcuno vuole preparare qualche domanda ci sono gli interventi dal dal pubblico che sono accettati
Manolino cercherò segrete adesso messe nere
Molto
Vorrei semplicemente fissare dei punti e anche porre degli interrogativi allora mi sembra che emerge un dato il pentitismo
Senza la ricerca della prova
Oggettiva
è diventato tra sono prova con tutti
I i mostri giuridici e sociale che abbiamo sta a questo si è aggiunta il protagonismo di alcuni magistrati è se mi consentite la responsabilità della stampa perché
La stampa non fa anche riprendere le dichiarazioni così come sono fornite non fa indagine cioè il giornalista mi sembra non è
Il giornalista che cerca ma il giornalista che monta sulla notizia poi fa il titolo farà
Quindi d'altronde questo lo vediamo anche oggi giorno passa cioè per la televisione si veda
Compatti nei combattimenti in Afghanistan io non so ad oggi però fino a ieri non si sparava un corpo in Afghanistan
Sono immagini vecchie di un anno e mezzo fa sono ci vuole entrare in Afghanistan ma voglio dire ma allora perché offrire alla gente le immagini dei combattimenti facendo credere che stanno lì col notizie di gente che arriva esperte così sentivate combaciano star l'Afghanistan siamo andiamo su un'altra strada
Pure allora io direi il pentitismo con buona pace se mi consente il mio carissimo amico Cianciana
Di me anche cattolico ritengo che non è frutto della mentalità cattolica perché perché sarebbe il sospetto che lui sarebbe giusto se servisse solo all'individuo che si tende invece il pentitismo serve contro altri e per altre invece è proprio frutto di un altro fatto della mentalità anglosassone in questo sono d'accordo con lui che vengono copiate nelle leggerlo sassi degli anglosassoni ci hanno un approccio più disinvolto
Cioè e il più grande episodio il Macro episodio di pentitismo legalizzato della storia beh quello che ha fatto la regina
E d'Inghilterra con il riconoscimento della pirateria contro altri pirati esteri allora perché perché ci hanno un'idea diversa della vita giuridica cioè quella del bilanciamento costi-benefici se qualche cosa mi dà un beneficio maggiore attacca non vada a vedere la ricetta la moralità del fatto è questo e in più poi nel sistema americano c'è come dicevo stamattina un altro fattore cioè che
Ed è l'azione penale spetta al Pubblico ministero poi
Di cui egli non sono è titolare ma anche la valutazione se iniziarla non iniziarla da noi è obbligatoria
E allora ecco che il Pubblico ministero dice qui non inizia il procedimento però quando si rivolge a un pentito
Si rivolge per avere le prove cominciare un'azione nei confronti di un altro con le prove in mano perché poi queste prove le devi offrire ad altri
E se sbaglia
Paga in proprio paga sia economicamente sia politicamente perché non viene perché volge alla rielezione di tutto un altro sistema in Italia invece col sistema legalitario Cirillo
Senta avuto l'aberrazione che il pentito si è trasformato in groppa perché c'è la legge che ammette il pentito quindi lo fa diventare troppa
E e poi
Un'altra cosa qui poi vorrei dire però non mi voglio anche fermare molto
Nel paese e nei paesi anglosassoni come dicevo ci sono dei correttivi in salvaguardia della libertà individuale che esso uno può essere il più grande delinquente se dalla cauzione è libero
è in circolazione i processi si fanno abbastanza rapidamente e quindi la privazione di libertà e l'ultimo passo cui si arriva con sentenza
Da noi invece abbiamo un tono fosse cioè che alle volte
L'arresto preventivo è stato l'unico tipo di arresto e addirittura si appresta non sul prova ma inattesa della prova e poi abbiamo visto in alcuni casi l'arresto è funzionale ad acquisire la prova di allora qui e l'aberrazione che grande
In più poi in questi sistemi
E e le forse
Pochi sanno che
Costituenti americani erano nella maggior parte almeno quelle che checks merce per quelli che si sono occupati della giustizia erano professore di diritto romano
Non hanno usato
Il sistema Roma mistico però hanno usato il sistema diciamo romanista dico proprio nel campo del diritto pubblico perché era un'epoca in cui il diritto romano si applicava Daloui nel diritto privato e metterli nel diritto pubblico avevamo percorso altre strade e che cosa avveniva nel sito
Sistemare umanistico cui loro hanno guardato che da quello repubblicano
Nel sistemare umanistico repubblicano c'erano
Tre
Principi fondamentali prima
La
Pubblicità dell'accusa sistema accusatorio estremo
Cioè in cui il condannato veniva discusso pubblicamente da una pubblica giuria eletta in cui c'è c'era la partecipazione della comunità avvertenza
E queste significativo e molto importante
Pochi
Responsabilità comunque del magistrato che procedessero ricordiamoci che proprio per un caso giudiziario cioè la condanna di Catilina
Tragedia nomi proclamato un padre della patria poi fu appena accesso alla carica fu processato e condannato se ne andò in esilio che per rimanere il massimo della pena all'epoca Gaetano non c'è stato ricordato giustamente non c'è neanche questa e poi c'è c'era il sistema e del bilanciamento
In che era dato il bilanciamento da una serie di
Possibilità per esempio l'intervento del tribuno della plebe che diceva questo cittadino e lo Stato perseguendo con accanimento ingiustamente pasta
Vieto qualsiasi atto quindi interveniva a difesa del cittadino allora io questo adesso
Non è che voglio tornare al diritto romano però dico che questi a sospetti che poi e sono tenuti presenti dal sistema americano che ci ha presente il bilanciamento
Il configurato diversamente però è presente
E in qualche misura oggi forse si potrebbero richiedere nel nostro ordinamento e in che maniera allora una prima domanda che io pongo perché non sono esperte gradirei è
La recente possibilità riconosciuta anche all'avvocato di compiere indagini
E in grado di controbilanciare il soverchiante potere dei pubblici ministeri allora
Se essi e questo è un dato positivo se no allora è chiaro che è stato riconosciuto il principio ma non è ancora operante bisogna allora fare in modo che diventi operante
L'altra rigetto dell'altro aspetto che vorrei sottolineare e in tutti i Paesi ormai d'Europa l Italia è una rara Avis è un'eccezione perché perché non c'è un difensore del popolo che alcuni chiamano mediatore del popolo c'è il mediatore europeo solo in Italia in Italia c'è solo che io sappia poi
Poi qualcuno mi può smentire in Valle d'Aosta
Loro chi è il difensore del popolo è proprio quello che in un caso come questo sciagurato caso del Anton Dohrn comprato in altre se ne potrebbe intervenire a dire
Fermatevi qui state commettendo un sopruso un'ingiustizia allora perché le italiani non addotta
Questo istituto
Che ormai e universali che io mi pare che ci sono quattrocentocinquanta mediatori Ombudsman perché ci hanno voluto in tutto il mondo perché l'Italia deve essere fuori
Da questo istituto fondamentale per la difesa ci ecco e queste quindi in conclusione mi sembra che la questione del
Pentitismo non è una questione che si risolve solo
Con le norme sul pentitismo perché come è stato detto per quanto uno le possa migliorare poi non funzione ma si risolve riformando il sistema della giustizia
Grazie tanto cronologico possibili precisare che
In Italia è stato istituito la figura del Difensore civico che però agisce localmente ben altra cosa rosso rosso fenomeno nemmeno mi è venuta l'idea di dire sta cosa perché Milano è una ma ancor più perché il vero
Penso recise il coro è un organo della civiltà non è eletto a te che io chiamo difensore cinico perché solitamente uno che ha ricevuto un incarico dalla politica per tornare sul teatro di guerra
Torniamo al convegno ci sono delle domande da fare intanto l'onorevole Caroli voleva portava munizioni saluto al convegno prego prego prego
Io ringrazio per la verità non volevo intervenire
Raramente ho piacere sono lordi esprimere qualche breve una breve considerazione Nando devo ringraziare il presidente
Ad ogni mese per avermi fatto questo invito che mi ha consentito di poter ascoltare questi interventi che sinceramente sono di altissimo livello professionale ecco io pur essendo avvocato ho appreso tante cose per coloro che ho sentito oggi mi ha fatto piacere anche perché la sostanza il sottofondo di tutti gli interventi corrispondano
Io credo in maniera univoca anche quelle che sono le nostre convinzioni
Allora io devo dire che sempre noi abbiamo considerato almeno per quanto mi riguarda quando sono entrato anche nei Paesi esteri io ho potuto misurare l'indice etico civiltà di un popolo dal morto accertata di funzionamento della macchina della giustizia
Mi sono anche accorto non solo in Italia ma anche altrove che in effetti i fenomeni criminosi
E infatti delinquenziali che sono poi l'aspetto deviante patologico di una società possono dedicare indubbiamente dello Stato economiche sociali in cui viene chiamato una popolazione a veder se si trova in una condizione di povertà assoluto di non disponibilità dei mezzi per potere corrispondere alle sue esigenze rivista chiaramente uno è portato alla deviazione quindi affatto
Però è anche vero che il più delle volte quando si creano anche dei voti sociali per conflittualità tra gruppi ecco la mala vita ma quella organizzata beh indubbiamente anche questo è un fatto obiettivo ma il secondo fatto importante che determina invece elettiva case anziché il contenimento del fatto e delinquenziale
A mio parere e appunto il funzionamento della giustizia cioè il modo come viene costruito eccome viene ha organizzato il poteva decisionali il potere giudiziario per allora questo Edmundo
Noi dobbiamo dire che che potere giudiziario e affidato a delle persone
Non c'è più
E questo potere giudiziario deve esercitarsi condizione di di o più attività
Se non fosse così anche io come cittadino sinceramente mi sentirei sguarnito mi sentirei non protetta
E allora
Per fare queste i pentiti
E perché non dici dice diciamo la verità veramente non come tecnici come hanno parlato gli atti diciamo la verità ma io posso modificare tutti gli strumenti che si devono essere utilizzate per concorrere come dicevamo alla costruzione del potere decisionale
Nella giustizia ma se questi strumenti contenuti o allargati si è detto appunto che impegni pentiti devono per poter avere una funzione determinante
Nella decisione devono trovare dei riscontri oggettivi in quello in quello che dicono non c'è dubbio
Ma se ne sappiamo che questi strumenti vengono utilizzati in ultima analisi dei magistrati e allora mi diceva un personaggio nota forse qui è stato fatto anche riferimento al quale sono particolarmente legato che incontro almeno due volte
Al mese
Detto mi stai chiedendo erano questo quell'altro eccetera forse ci mette simile
A gestire la la giustizia no la prima cosa che fare intimi giurano quelli che era da poco bene poi andiamo all'accertamento di fatti se ce ne sono Murdoch cioè prima viene indicato
E trovare la persona che deve essere in ogni caso condannato e poi estromette le proteine non raccolta vengono costruite per cercare di raggiungere questo obiettivo
Con questo si deve dire che noi non abbiamo fiducia si parlava da parte ricorda dissenso dello stato indubbiamente anche no abbiamo fatto anche una fusione pubbliche indubbiamente e io vi posso dire che ho tanta fiducia
Nella magistratura perché ci sono tante persone perché davvero che non si fanno condizionare da interessi particolari non ci sono tutti però è anche vero ecco questa è l'ultima considerazione che voglio fare
Senza voler scendere
In deviazione di carattere di carattere politico è anche vero però che i magistrati intende però in un certo modo
Cambia ho sonno
Dini frattura riversa assecondato dello Stato politico in cui si trova una nazione al servizio dalla quale non svolgono Fuzio
Mi spiego
Regime totalitario beh avete visto ma in un regime totalitario che la Magistratura indipendente e la magistratura questo lo stesso colore uniforme grigio
E si allinea
A quello che stabilisce per cui processo anziché la lungaggine dei processi ventiquattro orsi sapeva che dovrebbe essere condannati si faceva un fatto formale e quelli venivano condannate a morte venivano uccisi quanti milioni
Di persone hanno fatto questa fine
E allora se questo è noi dobbiamo considerare che non regime democratico per nel regime democratico se indubbiamente c'è sempre che c'è una pluralità di posizioni
Non c'è la univocità fu formale della dell'organizzazione dello Stato oppure del governo beh allora siccome c'è una pluralità
è soggetta ad aver io sto in politica beh sinceramente appena si accorse lui vi o un fatto dal suo pizzette c'era la di fatto merenda del contraente Magenta della politica e antagonismo non c'è Dupré Queen un regime democratico
Noi abbiamo si possono avere e sono una iattura
I magistrati alcuni magistrati
Che siano condizionati da una parte contro l'altra
Quando Tolla dialettica l'antagonismo politico si trasferisce in parte per fortuna molto ristretti impartì della magistratura allora estremamente estremamente pericoloso
Io leggevo io sentivo Frattina volevo venire qui non è stato possibile tra una serie di impegni non sentivo però alla televisione che ha detto non attenuano i giornali teche addirittura per quanto riguarda se lo posso dire apertamente alcune di quelle conosco pure pecche ed e il Parlamento riesce anche qui non è un fatto politico il Parlamento decide su un determinato provvedimento noto che io adesso nere decide
S'interroga torna lasciamo stare decide ecco contro quella Lima alcuni magistrati niente da fare fanno ricorso al Presidente da Repubblica che adatta volta perché ha promulgato la legge Politano Ritossa Consiglio Superiore della Magistratura ma fatemi capire quando un giudice
Ha emesso una sentenza e io mi permetto di esprimere una valutazione non ti permettere deve rispettare per di
Deve rispettare
Quello che ha deciso in marcia va bene quindi a ma com'è che quando io sono chiamate in Parlamento a dare il mio contributo tutte tutti insieme
Per la elaborazione di una legge il magistrato non solo deve poter esprimere un giudizio Matilde uno appare al ricorso a tutti gli albanesi istituzionale per fare in maniera che collega Reggio venga nulla non è giusto grazie
Grazie ci sono o domande interventi
L'avvocato Fabrizio Lamanna
Allora prima fila nel proprio
Grazie forse è meglio verrà
E io volevo fare una domanda annunciata alla collega Di Gregorio che ho avuto modo di apprezzare di sentire di conoscere nel pomeriggio
Una domanda alla collega è una domanda al senatore Milio che ho avuto anche modo di sentirlo più che altro come risposta
Dallo Stato
Sempre a proposito di quella riforma quella del febbraio scorso mi pare che
Il sedici quater preveda
La utilizzabilità delle dichiarazioni del collaborante purché vengano rese entro centottanta giorni mi pare che questa riforma si allinei con quella esigenza che il collaborante non parli appuntate
Però questa riforma sicuramente in sintonia con i centonovantuno che prevede il la inutilizzabilità delle prove raccolte contro i divieti sanciti dal legislatore
Sicuramente pone dei seri ed inquietanti interrogativi il primo è che fine fanno quelle dichiarazioni che vengono rese dal collaborante oltre i centottanta giorni
Sicuramente sono dichiarazioni che vengono lasciate al libero arbitrio del potere giudicante
Poi bisogna vedere in che modo vengono raccolte no e portate arrivano a dibattimento
è sicuramente questo pone anche un problema di natura costituzionale io direi un problema di legittimità
Perché contrasta poi con quel principio della carta costituzionale che sancisce la obbligatorietà dell'azione penale allora come conciliamo tutto questo con quella che poi era una non certissima riforma che alla fine c'è stata nel febbraio di quest'anno
Lo chiedo alla collega che sicuramente più di noi impegnate in prima linea in processi
Io pensavo che il processo antimafia lo vivessimo noi in modo particolare toccante ma dopo quello che sinceramente ho potuto ascoltare oggi
Quel coinvolgimento anche personale ed emotivo che sicuramente voi avete voi avete sicuramente noi non lo viviamo quindi è una domanda che io pongo a te collega Di Gregorio soprattutto anche al senatore Miglio per vedere in che modo ci possano essere una interpretazione è una giusta correzione laddove dovuta grazie
Sì
Volevo dire questo i centottanta giorni o comunque la scadenza in questi termini io non la condivido
Perché potrebbe anche darsi naturalmente non in materia di stragi queste chiaro se non in materia di fatti eclatanti ma potrebbe anche darsi che al centottantatreesimo giorno possa venire in testa qualcosina che sia dimenticato
Ma potrebbe anche darsi questa è la cosa che mi inquieta di più che il centottantaquattresimo giorno venga fuori da una parte della memoria che chissà per quale motivo era rimasto un attimino
In al buio
Anche che ne so perché no una dichiarazione che poi io io da difensore dico io per dire qualunque difensore possa trovare utile nell'interesse del soggetto che imputabile perché non dovrebbe venire fuori dal collaboratore dico ipoteticamente una dichiarazione utili alla difesa
E allora il primo problema che tintoria che comunque io mi pongo e quindi non ci sto rispondendo ecco tanto per essere chiari perché è un interrogativo che mi pongo anch'io eh
Ancora una volta resta delegato alla sensibilità quale virgolette ce ne metto per lo meno quaranta sulla parola sensibilità del soggetto che fa le indagini che ascolta il collaboratore resta ancora delegata alla possibilità di darmi da difensore i danni cantato da indagato la dichiarazione a me favorevole
Siccome io non sono un uomo parli non solo ma sono autonoma di così come non sono un uomo dello stato io non nutro
Perché non sono così stata
Fatta perché non ho fatto questo tipo di scelta intendo evidentemente allude a quello che ho apprezzato sentito poco fa dal tutta la contrada
E siccome sono siciliane lo napoletano energia diverso io nutro una fiducia così innata nella istituzione perché le istituzioni io la vedo sempre con la faccia degli uomini quindi per quella che è la mia esperienza
Già soltanto accennato nutro fiducia di base diciamo
Quindi siccome non mi fido come diceva stamattina Piero Milio manco di me stesso quasi in questo caso evidentemente io non lo so che fine fanno le dichiarazioni del centottantaquattresimo dello sommato quelle centosettanta estinto
Ma figuriamoci quelle accento trentaquattresimo giorno che potrebbero essere favorevole al mio ipotetico assistito
Il punto è che non esiste neanche secondo me in realtà questo blocco
Cioè questo blocco questo sbarramento temporale perché mi sono posto un altro problema che minaccia evidentemente all'esperienza dal combattimento diciamo in prima linea in questi processi
Non si fa il verbale perché non è utilizzabile perché c'è il divieto di legge della dichiarazione del centottantaquattresimo stavolta giorno non si fa arriva il collaboratore di giustizia in aula non si interroga sui trentasei verbali stiamo dando i numeri a questore evidentemente
Relativi ai giorni quelli giusti le cicche consentiti
E chi mi dice chi ci dice che quella dichiarazione che improvvisamente spontaneamente sta avvenendo a fare il collaboratore in Aula senza che dietro ci sia nessun verbale perché non l'ha consacrata e nessun verbale non abbia in quella sede lì dibattimentale ha possibilità di essere utilizzata e allora siccome sono proprio malvagia maligna e sospettosa e lo dico e siccome non voi i benefici mi pento senza problemi
A questo punto chi mi dice che non sia un trucco anche questo non possa essere un trucco visto io la buona fede non la riconosco per principio a nessuno quello per cui non avrò avute consacrata in un verbale di dieci righi per esempio la dichiarazione di intenti diciamo comunque il grosso delle dichiarazioni del pentito farà con l'esclusione di quell'aspetto lì che verrà improvvisamente fuori all'ultimo minuto per spiazzare ogni sull'attività difensiva
Per bruciare nei tempi e l'attività difensiva
Questo non lo dico perché sono proprio malvagio e basta lo dico per un altro motivo che ma fatto sovvenire un attimo Piero Milio che mi è sparsa Napoli scampato nazionalità che nascosto la dietro tutto nel momento in cui parlava del processo lungo no del dei processi oggettivamente Lourdes
Diciamo per tre quarti processi diventano lunghi a dismisura è vero che il maxi con quattrocentosettantasei imputati che è durato sicuramente un quinto di quanto è durata momenti processo Contrada però non c'era un'attività integrativa di indagine
Che in quell'altro trucco perché io lo chiamo così voi essere querelata e quell'altro trucco con il quale si infila al dibattimento quando si vede che le carte ma hanno Malino diciamo
Un altro pezzo di indagine che guarda caso è sempre costituito da un altro pezzetto di collaboratore che si è ricordato un altro pezzetto di cosa eccetera mentre l'attività integrativa di indagine da Codice dovrebbe essere quella così l'hanno scritta quando l'hanno scritto sul codice
Circoscritta e limitata al periodo è che vada alla fine dell'udienza preliminare all'inizio del dibattimento non attesta trenta secondi prima entrare in camera di consiglio per fare la sentenza spiazzati darti l'ultima botta quindi vista la distorsione di questo tipo di cose io sono legittimata malignamente a pensare che anche la dichiarazione
Del collaboratore che ti arriva oltre il tempo massimo possa invece essere stata raccolta prima data se conveniente all'accusa al dibattimento non data mai se commenta la difesa neanche al dibattimento
Sì sono di un pessimismo cosmico ma penso questo
Adesso
Tu ti dimetti domani della funzione ti vedo assegnato ci sono altre domande
Alla risposta della senatore mi molto brevemente perché mi pare di Cordova il condividere quanto avrebbe detto tu Rosalba a me pare che si è inopportuna la
Quantificazione del tempo entro il quale bisogna dire la verità per il semplice fatto che mi hanno insegnato che tra la verità e la cambiale c'è una differenza busta abissale ma cambia le scarpe
Dopo trenta giorni dopo centottanta giorni la verità Moscardi
Ci sono quei problemi di incostituzionalità palese che tu dici cosa fa il Pubblico ministero davanti alla rivelazione di un fatto gravissimo o mettere agli atti del suo ufficio oggi o si troverà all'éscamotage
E poi e mi pare che assolutamente provocante un l'altro
Valutazione cioè questa
Che indice o di imbecillità o di malafede da parte del legislatore forse uno nell'altro
I processi nascono appena il almeno sulla carta quando il pm acquisisce una notitia criminis questa dovrebbe essere la fisiologia voi sappiamo che è ben diverso
Il pentito con nascere un qualunque momento quando piove spunta dei funghi e e quando c'è l'occasione spunta il pentito
Questi momenti in cui i bilanci statali sono scarse mi pare molto difficile che ne possano spuntare comunque
E allora dico
Questo termine di centottanta giorni ma che senso ha se il processo è stato de quel processo è stato definito in primo grado
Io sono un empirico sto in trincea e quindi ha ragione in questa maniera è stato definito il primo grado cosa succede spunta il pentito che parla di quel processo di quel soggetto e quel reato cosa succede
Che viene trascinato in secondo grado
Ossia dopo che
Ci saranno saranno stati già sentiti decine e decine di testimoni che hanno detto alle decine e decine di verità che loro conoscono e ci sarà un altro pentito che andrà a dire la verità o la menzogna
Ma vi sembra logico vi sembra corretto mi sembra serio ragionare e e e il legislatore in questa maniera quando invece e io l'ho proposto ricevendo vaghe quasi
Personalmente
Pesci in faccia ma certamente parolacce concrete quando ho proposto che semmai se si voleva tempo raddrizzare la dichiarazione del pentito bisognava ancorarla alla fase processuale in cui le leggi dello Stato consentono di esaminare i testimoni
Passato quel momento io non vado a cercare più un pentito perché se il pentito sana
Si faccia avanti no si farà avanti dopo si farà avanti o lo faranno fare avanti il problema è sempre quello Chico De Luigi è sempre quello allora mi pare veramente di dover insistere aboliamo
Aboliamo se c'è un testimone pentito criminali o persone perbene che portare un contributo S. criminale vuole dare un contributo di pentimento dallo Stato
Di collaborazione allora vado a dichiarare senza senza prezzo
Io lo Stato può con le garanzie che il Codice dai con le norme che consentono di ridurre la pena congruamente Himmler l'apporto alla concretezza e allo spessore della collaborazione
Sarà beneficiato dal fronte la pena aveva applicato in relazione al comportamento dell'imputato alla gravità del fatto analogamente i benefici possono essere graduale i benefici processuali previsti dal codice di procedura penale
E indicate anche nell'articolo centotrentadue del Codice penale
Quando vado a Daimler relazione
All'aumento dell'età marginale che il collaborante il dichiarante chiamatelo come volete ha contribuito allo stato però questo ex post non ex ante anche perché dalle mie parti si dice
Chi paga avanti mangio il pesce
Ed è avariato anzi sette e lo Stato italiano sta mangiando il pesce avariato che viene fornito dai pentiti
Ci sono domande ancora
Una considerazione siamo in tema
Breve molto breve per una risposta tanto
Altrettanto bravi
Curiosa fino a domani sono quasi l'avanzo di un ciclo
Sì dove per
Tutto sommato siglato quello comunque vengono gestiti comunque fosse era abbiamo constatato dice
Il problema
Quarantuno coincidenze anche esplicitamente dagli altri la no vale dopo formale propri sempre cioè quello della gestione gestione vuole e nonostante la Costituzione stabiliscano autonomia questi uomini appartenenti alla magistratura autonomia dovrebbe essere finale dell'abito bianco dovrebbe essere autonomia dagli attributi fino al potere legislativo
Chiedere agricoltura diretto in cui c'è qualcuno anzi
Radicale ha detto che qualcuno irrisolte quando legge quando laddove deciderà no secondo quello militare è la documento ritroviamo no indicati tempi nata ma la cosa peggiore che tocchiamo cittadini anche quelli e no alcuna diciamo
Possibilità di entrare periferica mentre venerdì la faccenda che ancora ex
Reparto la signorina
E ci si rende conto dello stesso sforzi conosce senza e allora a questo punto materiali noi il consiglio dell'Ordine provenga delle rendere edotti tanta gente il popolo oltre pare queste scuole materne venti lavoro ma Renna dentro conventio solo la responsabilità degli ambulanti fratturati problema da affrontare quello di nuove di parente molto abbiamo visto idealmente attaccare l'istituzione perché effettivamente ricorda presidente de dove il termine Simone dovrebbe il tale con se stesso no comuni insomma una specie di di di esame io avrei garantito direi io fallito soprattutto hanno fallito riteniamo dato che il termine incipit fatto nascere delinquente ma persona perbene e che nel momento in cui io vado avanti nella vita modelli Bulgakov il principio che qual è l'aspetto etico no tale papà incline a rimanere esteso e allora se questo il problema cerchiamo di affrontare lei non si accorda perché non siano dato il modo anche il peggiore del mondo stanno serie perché ormai siamo entrati a
Di fatto di Maniscalco interno Laura e allora
Dovrebbero essere sicura quello di volontari verrà qualche altro modo ma in modo sia si arriva al punto di un cittadino e agli è costretto perdite a dove de sa il nazista
E i garanti hanno quella portata ore riscrittura ridicoli mentre tranquillamente arrogantemente se dentro Siracusa ieri prima falso ideologico perché addirittura Sica soltanto il rientro addirittura l'errore provocata dal fallimento responsabile significative quello che si muove a sua volta si arriva questo naturalmente stiamo parlando in generale erano però se siamo a questo punto se ci rendiamo conto in questo e vissuto meglio dei tecnici si possa prendere giornalmente di quello che succede erano alternative Mussi tra un'azione finirà verso il legislatore perché finalmente quella famosa responsabilità dato grande responsabilità civile di rimontare staccato tale è stata riportata indietro ma perché non la si rende concreta perché si innesta la militari magistrati nuovi custodi di essere Alison super partes e quindi dell'epoca variabile obiettivamente non è giusto possa insediarsi in un certo ambiente e sta a sì e maneschi per dieci vent'anni e quindi essere come gruppi l'omonima ciascuno di noi incondizionatamente gli stessi
Ecco
Tarantini genere di andare a cenare insieme e quindi la conoscenza ai lucani degli obblighi fiscali i americano la storia del Dandolo decodificato vicine e includendo anche disputata rapide ma anche pensare sono andremo accensione
Andremo a cena insieme
Era una battuta per sdrammatizzare perché sabato sera non ci dobbiamo rendere la vita difficile
No questo senza sottovalutare i giusti problemi che essa è chiaro
Ma questo convegno ho capito benissimo scusate capisco benissimo il filo logico il tutto l'intervento Cesaro circa contrada accettò occupato cerchio magico
La Cattolica seconda Alessandria dei responsabili nel curriculum c'è un altro è cominciato avverrebbero
Ricamati la
Tecnico problema inserita interventi ore cioè la la
Allora io le posso rispondere direttamente io anche se non sono un addetto ai lavori qualche sorriso non faccio nell'avvocato nell'uomo di legge nel sono un modello foro come si dice
A me accade spesso per strada diventare perché spesso cammino per strada a piedi di diventare oggetto di giustissime critiche da parte della gente non solo nei confronti della RAI che un ente pubblico indire subisce tanti rischi quello molti dei miei colleghi della stampa dei giornali del giornalismo una cosa invece di Smoke free prima negative
Perché spesso la gente se la prende con chi ammissibilità ed è in mezzo agli altri spesso chi di noi e sul campo falle specie di coloro che sul campo non so
In questo convegno caprese a con la sua giusta affermazione finale in chiusura dei lavori di questa sera la stessa cosa cioè lui giustamente lamenta l'assenza di un dibattito un convegno su ma il convegno che ha messo in luce questi problemi si sta chiudendo adesso è quello a cui lei ha assistito oggi a cominciare da questa mattina quindi questo all'inizio di una cosa positiva che lei chiede si continui a fare ho capito bene benissimo grazie ci sono altri interventi poi non so se ce l'hai sempre dal professor ciance la voleva voi non la conoscete due cose l'autonomia significa darsi delle regole ma non significa prevaricare gli altri quindi l'autonomia che alla magistratura ha sempre ha chiesto e ha in effetti e perché nel grande gioco dei poteri inventati dal Beaumont e schietto gioca un su ruolo bene vede io ritengo che tutto quello che si è detto al di là delle polemiche o dei giudizi politici personali poco diciamo di quelle che sono le proprie aspirazioni
Ha una morale
Finché lavorare per me e questa
Quando furono ipotizzati da Montesquieu i Poteri i tre potere giudiziario politico
Esecutivo il potere minore era quello giudiziario
Perché si diceva i giudici sono la bocca della legge e il potere legislativo era il potere principale
C'è stata una lenta evoluzione secondo me molti magistrati hanno pensato che da essere la bocca della legge potevano essere la bocca della verità
Per cui potevano dire tutto ciò che volevano e doveva essere assolutamente alloro creduto
Questo in virtù in una serie di meccanismi attraverso i quali in effetti il potere giudiziario controlla il potere politico quello che oggi è successo quello il famoso fatto a cui faceva riferimento il l'onorevole cioè il il alle rimostranze di Borrelli di D'Ambrosio e di tanti altri
Sì innesta in un meccanismo mentale
Di assoluta superbia dell'essere perché hanno penso alcuni di aprire di detenere di possedere qualche sottile la retta e qui il grande equivoco
Se si ritornasse in molto modestamente a un reciproco controllo di tutti e tre i poteri noi vivremmo in una società altamente più civile
Poi per sgomberare il campo da una diciamo possibile illazione sul mio pensiero
Quando ho parlato del fatto che la matrice cattolica avrebbe generato il problema del pentitismo e quindi tutti i meccanismi della confessione io rimarco quello che ho detto ma grandi differenze uno
E che per mentre questo discorso si attaglia benissimo in un sistema nel quale la fede gioca un ruolo predominante quando ci spostiamo dall'aspetto assolutamente diciamo religioso all'aspetto della società cioè un aspetto dove gioca il ruolo soltanto la ragione razionalità e allora non ci troviamo più
Perché io per ragioni cioè per razionalità non posso credere a qualche cosa che per fine possono dico non dimentichiamoci Santagostino credo qui abbia suonato
Quindi è un fatto di fede c'è chi ce l'ha in una qualunque tipo di fede c'è chi non ce la ecco questo è il senso della grande differenza cioè io non sto dicendo sono contro i principi dalla fede cattolica assolutamente sto rimarcando che si sono scambiati i ruoli linguaggi e i concetti percorsi usano terminologie che all'interno di un discorso fideistico vanno benissimo
Mentre all'interno di un discorso razionale non reggono perché non hanno la prova messe
Sì un prete assolve dai peccati ed il soggetto assolto
Ritiene di essere stato perdonato per cui ritiene che se more va a finire in Paradiso
Questo glielo dice soltanto
La luce della fede
Non glielo dice la ragione perché per ragione a io non so se chi balla sta dando e l'essere abilitato o meno di io non so se esiste o meno il Paradiso ci io non so che cosa c'è dall'altra parte dove si dice che si sta tanto bene tant'è che nessuno c'è ma è ritornato
Di io posso essere di un certo tipo di mentalità per cui ritengo di aver confessato qualcosa Grete riportate mentre qualche altra no
è e si può andare avanti all'infinito l'aspetto razionale cioè nell'aspetto e nell'assetto del diritto tutte le norme però non possiamo avere questa fede in qualche cosa
E assolutamente diverso e una categoria diverso ecco questa è la differenza e quindi l'altra dotazione che dicevo che secondo me c'è stato un passaggio dalla bocca della legge alla Bocca della Verità ricordo per chi come me e anziano quello spot di Carosello
Diceva con quella bocca può dire tutto ciò che voi perché veniva usato un certo dentifricio evidentemente ci sono molti che si davano con quello stesso dentifricio ogni martire penso di poter dire quello che voglio grazie come si danna possiamo grazie grazie a tutti dell'intervento arrivederci alla prossima occasione no
Non è un pianeta
Sì più