"Passaggi" - presentazione del libro di Vittorio Foa (Ed. Einaudi), organizzato dall'Associazione Nessun Luogo è Lontano (presso la Basilica di Santa Cecilia in Trastevere, Sala Conferenze)

Senza costi
Si sarebbero stati
Io non credo che ci sia bisogno di
Presentare Vittorio Foa
L'ho la tentazione di farlo diviene in miniere di farlo con le parole che dice esso è scritto in questo libro passaggi di cui questa sera ci occuperemo
Noi abbiamo a che fare con un libro e però abbiamo anche l'autore del libro io credo che sia meglio piuttosto che sfogliare il libro approfittare dell'autore per sfogliare colui questa è la funzione che io di Serveto riassumere questa sera
E allora per presentare Vittorio Foa per per capire insieme ieri chi lo conosce di più chi lo conosce di meno io lo conosco da tanto tempo perché come dice Fabrizio sono anch'io un po'ragazza luglio anche se
Il giorno in cui si cui si laureava io facevo due anni ma insomma siamo del siamo uomini dell'altro secolo questo credo che nessuno ce lo ma con la voglia anche di vedere come convince almeno questo
Negli anni Cinquanta scrive Foa lavoravo in CGIL quando ricevetti una telefonata noi siamo dell'ampia e cerchiamo di fuori sono io siete dell'anti dei partigiani no siamo dell'ampia Associazione Nazionale perseguitati politici antifascisti
Vediamo che non ti sei iscritto alla nostra associazione ma perché dovrei iscrivermi chiesi io fuori e parlo
Sì ma non hai fatto tanti anni di galera più quel perseguitato di così qui c'è un equivoco replicai io non sono stato perseguitato Mao perseguitato il fascismo tanto che è stato costretto a mettermi in galera
Lungo silenzio dall'altra parte e poi arrivederci e buon lavoro ecco io credo che del ginepro scherzo dici ma era uno scherzo dove c'è dentro la densità di una esperienza di vita e anche di un atteggiamento di fronte a a un dramma a una una vicenda come quella del fascismo
Io credo che per
Dire due parole di questo libro
Passaggi mi evoca un concetto che credo sia familiare a a chi si rifà a ad Abramo
Passaggio anche Pasqua
Passare da una condizione all'altra e cogliere il senso del passaggio dell'evoluzione ora
E anche per la rivoluzione perché qui se ne parla di rivoluzione
Ecco io credo che nel secolo trascorso i passaggi ne abbiamo avuti tanti questo libro ci aiuta a coglierne il significato
Se io dovessi dare da credente e da cattolico meglio una
Presentazione sintetica di questo libro
Direi che so proprio un significato di purificazione della memoria
Silicato giubilare in questo senso
Purificazione laica fatta in modo assolutamente e spregiudicato come tipico della della persona che questa sera abbiamo il piacere di riavere qui con noi e nello stesso periodo tempo però una purificazione autentiche
Io sono rimasto colpito per esempio e dal fatto che supponi non è un libro che si può leggere d'un fiato già a riprendere fiato perché ogni frammento che qui c'è ed è insomma contiene analisi sentenze giudizi né non è agevole la lettura a differenza di altre cose è scritto che scorrono via e qui bisogna soffermarsi però così più mi ha colpito e un un passaggio riferito alla tua esperienza degli anni Sessanta Ithil Psiup no
I Psiup usciti dalla Partito Socialista di di Nenni sì del mille novecentosessantaquattro se non vado errato sì da via vita al PSIUP e di qui non se ne parla mai se ne parla solo al momento della morte di vecchietti c'era il fondatore diciamo di questa esperienza
E Foa dice
è un'esperienza
Di cui non riesco a ricordarmi però è esistita non nega la storia non nega anche se ci sono delle fasi della nostra vita di cui ci ricordiamo meno volentieri questo credo che si possa si possa dire così pure la onesta della ricordo e della memoria e di altri e altri passaggi e anche un rimprovero che lui mi pare che faccia ricorrentemente nel libro a
Alcuni atteggiamenti del della sinistra diciamo per convenzione della sinistra ex comunista
Ma perché non ne rimettete in valore le cose che hanno valore della vostra esperienza perché cassate tutto d'un colpo solo
Ecco questo mi pare che sia il lascito proprio più prezioso di questo libro il punto che richiede più meditazione più attenzione perché oggi molto superficialmente lui e e vogliamo ricominciare da zero mentre lo zero non si comincia mai e d'altra parte non possiamo invalsa a fare il passato come un peso che ci vincola i c e condizione
C'è la libertà della ricerca e del procedere e c'è anche però il riferimento a quello che è stato che non è mai indifferente non è mai e privo di e significato su quello che noi oggi siamo cerchiamo di essere ecco con questo sommario tutto poco
Dice ai direi pertinente riferimento al libro io vorrei introdurre poiché appunto siamo qui per ascoltare e Vittorio Foa il
Discorso di questa sera con una domanda che mi pare
Alcuni potranno ritenere fuori testo fuori tema ma mi pare legata all'attualità
E cioè
Che impressione tifa
Leggere vedere proprio in questi giorni che
Si richiede
Un giudizio
Preventivo au successivo su opere dell'ingegno nel caso specifico la storia i libri di storia
Che impressione fatti ecco con il carico di io non ho vissuto quel periodo
Io ho vissuto il fascismo da Balilla
Educato all'idea che qualcuno avesse sempre ragione questo mi veniva spiega tant'è che la democrazia per me fu una scoperta io venivo ad ascoltarvi
Dei comizi ascoltare e ascoltare tutti quelli che avevano fatto l'esperienza del carcere della Resistenza comunque era un affiorare della libertà
Ecco che impressione fatti che invece ai vissuto un periodo nel quale si bruciavano i libri IST
Si operava la censura funzionavano strumenti appositi
Dal tribunale speciale al ministero con la cultura popolare per verificare preventivamente quello che si stampava che impressione fatte all'inizio di questo secolo trovarti di fronte a una situazione che non è identica che certamente alle sue diverse connotazioni ma qualche analogia qualche somiglianza cella
Che impressione fa e che hai contribuito in modo significativo alla elaborazione di questa Costituzione io
Avanzo rispetto a proposte di questo genere una pregiudiziale di costituzionalità per dirla in termini parlamentari perché perché una Costituzione che riconosce la libertà di intenzioni segna mento non può consentire che si prende in considerazione una proposta di sindacato preventivo su quello che viene diciamo somministrato in termini di insegnamento e di ricerca perché poi la ricerca storica il confronto è così vorrei produrre appunto il discorso in questo altro passaggio
Se un progresso se un regresso che impressione ti fa io vorrei a questo punto lasciare il il microfono a Foa e poi casomai gli hospice ovuli o chiunque di voi ritenga possiamo sobriamente credo di poter dire anche se lui il ragazzo resistente ma insomma approfittare della sua disponibilità
Grazie grazie al primo grazie mille
Attuato consentirebbe di vedere
Perché ricorda molte cose importanti per il lavoro
Grazie
Sì
Certo non lo so quando leggo con Moratti oggi è uno e trino clausola la proposta di una censura preventiva nella storiografia nella nel racconto di storie per le scuole io provo un senso di così distintiva sofferenza no ma
Non voglio dire subito non di disperazione comprende
Secondo me
Chi vi sono in Italia deve forme oggi di riflessione molto pesanti questo sì
Dirò poi perché
In qualche modo riesco a essere sereno di fronte a queste forme di regressione
La regressione
Non so
Così posso fare una per fare un momento di politiche contingenti anche se
Nel libro non ne ho quasi parlato
Ma oggi mi sento l'impulso di parlarle
è accaduto che
Abbiamo dovuto dare abbiamo sentito dare dei giudizi
Sull'accordo che avvenuto della destra italiana tra Forza Italia e la lega
E le critiche consentiti erano queste
Carte da mia parte politica dalla sinistra
Berlusconi non fidarsi di Bossi che ha tradito una volta chi vogliono la seconda io non
Non è questo il mio discorso
Discorso è un altro quell'accorda un accordo molto pericoloso molto grave
Perché
In qualche modo Forza Italia che presumeva di raccogliere così diretto alcune settori importanti e presume che raccoglie alcuni settori importanti dinamici anche se imprenditoriali conservatore come si vuole ma dinamici Forza Italia a in qualche modo accettato dei problemi di
Di discriminazione civile sociale che sono quelli portati avanti dall'America
E quando io vedo la proposta della la Regione Lazio sulla chiusura preventiva dei libri di storia proposte chi viene ripresa dalla Regione Lombardia
Vero quasi a simboleggiare fortemente che che come Berlusconi si è alleato con Bossi così Formigoni si allea con Storace vero per sottolineare in qualche modo che vi è un impegno in una certa direzione
Questo impegno che il raccordo Berlusconi Bossi prende la forma della in qualche modo di una discriminazione territoriale razziale perché c'è poco da dire
Nel nell'ultima manifestazione Lombardia Lazio tolta il fondo del problema delle libertà perché questo non è una questione di tolleranza vide di un'altra questione
Non è che semplicemente altrove ragione la Costituzione io difendo la Costituzione
Vi ho partecipato ne sono orgoglioso e la difendo
E qualche altra cosa la diversità in ricchezza da difendere da valorizzare se io solo qualcuno che cerca di negarne negata in quel modo Devero tornando cioè delle forme
Profondamente regressive io trovo che qui abbiamo un quadro di carattere generale profondamente preoccupante
Che tocca
L'insofferenza
Che può sconfinare in forma molto più gravi di carattere di iodio
Etnico
E tocca i problemi di fondo della nostra libertà
Perché io sono sereno Domenico voglio dire spiega qual è la ragione di fondo della destra
Io ho l'impressione che tutto sommato
Noi in Europa ci sia e la mia impressione è che quello che sta avvenendo e contro l'Europa ed entro l'una lotta nella quale siamo immersi che di difendere e valorizzare l'Europa
Perché nell'Europa queste cose non solo accettate seconda una minoranza che si non so
Io ho letto la manifestazione di Berlino della rete
Non so io devo dire sono rimasto ancora stupito che sia ancora possibile portare grandi masse
Su un problema di libertà e di uguaglianza vero ecco questo mi ha colpito in un senso molto favorevole quando i Petranca la situazione ribadire
In Inghilterra in Francia
In Belgio in Olanda a me pare che questo tipo di discorsi che presentiamo unitaria il fuoristrada aderente europea nello stesso tempo dentro l'Europa ci sono sentenze di quel genere ce ne sono forti
E il regionalismo e legge valida federati federalismo regionale
Era il l'Europa dei diritti contro l'Europa dei popoli d'Europa del no controllato chiuso queste cose ci sono però tutto sommato è un terreno di lotta vedi domeniche io penso che noi siamo oggi dentro di nuovo questo tipo di prova
La lotta per un per una politica di integrazione vero per la quale l'associazione che mi ha quindi invitato e così impegnata seriamente impegnata è vero
E i cattolici di difesa e valorizzazione delle libertà anche in termini che vanno oltre le vecchie costruzioni però se la Costituzione tutela degli altri paesi
Io c'era questo elemento vorrei dire la mia fiducia
Nasce non tanto dal Patto per le cose andranno bene ma nel fatto che noi siamo chiamati ad una cosa
E questa volta e anche europea comprende cioè in Europa non abbiamo forze che chiederà a stabilire il diritto dei ricchi contro i poveri
Il diritto dei bianchi contro il il la gente di colore vero ecco beh siamo chiamati a questo tipo di loro
A me m'ha colpito io ho letto qualcosa
Dottor Morino netto lei ma gentilmente mi ha fatto leggere un documento interi molto interessante che è la carta dei valori che vinse grazie per il integrazione l'anno
Che ho trovato va be'mi son trovato in profonda sintonia con quel documento
Possono avere code garantivano in qualche modo il mio modo di vedere
L'idea cioè della reciprocità
Il punto della reciprocità
Prendiamo un esempio che è vietato perché mi ha colpito molto
C'è un problema di sicurezza ed è quello su cui si muove molto la destra oggi la sicurezza è una cosa reale lo sappiamo raccogliere
Cosa dice
Questa organizzazione ogni luogo il vicino no ho sbagliato non se ne vorremmo che e nessun luogo è lontano il positivo trend positivo ecco cosa dice dice Sforza attenti
Perché la sicurezza è reciproco l'insicurezza e reciproca
L'indigeno io lo so bene che vi sono molte regioni di aver paura dell'arrivo di gente diversa
Ma la gente prima ha paura di noi ed Antartide dalla conoscenza di questa paura oltre veterano
è vero questo elemento
Di quanto si richiede una politica e di governo dell'immigrazione
La squadra di un carattere complessivo cioè pensi i Paesi da cui arrivano e i paesi in cui arrivano e non solo metà del mondo ma tutto questo mondo
è più trovo che questo è un elemento di forti
Intellettuale spirituale molto grande
Cioè
Io devo vedere dell'altro un elemento di forza per me ecco e sostiene che chi queste molto difficile so bene che questo è un compito
Che a volte diventa anche doloroso però io credo che a questo non possiamo scoop
Io penso che se non sbaglio e questi punto di ritrovo in quello che dice questo discorso dell'altro mi pare per Currà
Sì proprio come come filorusso il Libano perché nel libro c'è questa questo gioco continuo tra la dimensione cale che il processo diciamo dal basso verso l'alto tipico anche della storia del movimento operaio delle rivendicazioni del sindacalismo e tu usi un'immagine dici e le le nostre rivendicazioni i nostri diritti puntati verso il cielo no come se ci fosse sempre qualcosa da chiedere a qualcuno che sta sopra di voi
E a un certo punto invece si si accorge e questa è la dimensione orizzontale che c'è qualcosa che i implica relazioni nuove con quelli che ci sono vicini con sul piano orizzontale non so se ho inteso bene il concetto ma a me pare molto profondo e molto in sintonia
Con le cose ora dette cioè e l'altro il prossimo consiglio termine prossimo e il prossimo che non è solo quello che mi sta vicino
Per contiguità fisica ma è anche quello che vista lontano quello che comunque a far parte dell'unico genere umano
Di cui tutti facciamo parte ecco credo che questo sia però e certamente un elemento rassicurante se ne prendiamo coscienza se comprendiamo che questo è il terreno di lotta
La mia domanda è e la mia domanda mio cruccio se si permette abbiamo forze sufficienti intendo dire sufficientemente consapevoli che questo è il terreno di lotta oppure tutti voi comunque dislocati politicamente ma animati da una visione una volta si diceva di trasformazione comunque di sviluppo di preoccupazione per la qualità umana dei processi ecco la metto così
Abbiamo forze sufficienti consapevolezze sufficienti per questo e se non le abbiamo come io credo che sia uno ne abbiamo a sufficienza il tema tocca la sinistra ma tocca anche forze di diversa dislocazione che si rifanno per esempio all'ispirazione cristiana io notato la delicatezza con cui del libro tutto chi anche problemi che spinosi come per esempio il ruolo della democrazia cristiana storicamente determinato voi consumato ma anche il ruolo dei cattolici non posso dimenticare insomma battaglie condotte insieme per l'unità sindacale con Livio Labor le ACLI degli anni sessanta sono pezzi della nostra vita azzecca anche se poi
Pure lui insomma rimuoviamo pezzi di questa storia ecco allora c'era un concerto di forze che perlomeno si sforzano di maturare una consapevolezza comune adesso non noti in una certa frammentazione una certa dislocazione diversificata di energie per cui non si comprende bene che queste davvero la posta in gioco creare un mondo in cui ci sia posto davvero per tutti
Non un mondo nel quale di slogan fanno premio e si dice aiutare quelli che rimangono indietro dove mi pare che il presupposto sia che qualcuno comunque deve rimanere avanti
Ma
Qualcosa in cui siamo in grande differimento uguali Dario che fa parte anche della nostra storia rimanga almeno come ideale appunto di di coerenza ecco questo
Dici che siamo indietro io credo che siamo andati indietro siamo andati indietro il nostro siamo fermi
Siamo andati indietro abbiamo in gran parte
Del G20 e la mia critica riguarda la mia parte né vero la verticalità del nostro linguaggio da pasticche in cui tuttora visto come contrapposizione invece che dare Massimo risalta il primato alla ricerca della cooperazione fra Diversi ecco e indubbiamente nella Verga mia esperienza di sinistra parlo per me questo elemento appaiono vengono intenso come un limite profondo e ripenso e credo davvero anche detto
In fondo primo nostro dovere
Non è Tantazzi critica di criticare un avversario quanto di verificare cosa stiamo mi come ci siamo comportati quanto la situazione credo d'aver detto a un certo punto che vengo rimproverato perché la mia autocritica finisco per cui per demolire tutto il mio passato io ci credo che vi ho mai discussione tutto
Scusate ma io penso di essere un laico cosa vuol dire essere laico ai non vuol dire avere delle proposizioni indiscutibili da fermare per nulla significa per me ed so benissimo che non è più un problema di parte politica
E neanche sono in parte continuare significa mettersi continuamente in discussione
Sapere i cerchi e devo verificare quello che fa più su sei il sapere che il senso di quello che faccio vuol dire corsa cosa ieri agli altri così al fine di domani sapendo che quello che facciamo oggi tocca il domani non tocca solo lotti
Questo questi siamo molti anni la dimensione del tempo in politica no sì e questa questo
La politica non giorno per giorno ma con responsabilità verso il futuro futuro cioè questo mi pare un elemento decisivo su cui noi siamo in forze la mia parte politica non è stato certamente ha avuto molti meriti non non ho bisogno adesso di parlare però siamo in forte ritardo è proprio su queste se la capacità cioè di mettere in discussione se stesso né rapporti con l'altro questo mi sembra un po'ecco l'altro le mezze dovrei dire e in qualche modo io mi sono sentito
Ho sentito in pericolo di essere prigioniero nella memoria ho vissuto molti anni moltissimi anni ho vissuto quasi tutto il secolo
Ventesimo
Mi sono a un certo momento vede e quindi non viste Montedison secoli recapitata dipendenza ma divenne tante
E molte volte mi stupisco perché se continua a venti mi è stato chiesto di ricordare queste cose e mi sono accorta oggi al suo momento che e lo finiva per essere prigioniero della memoria cosa voleva dire essere più dire allora voleva dire che passato sarebbe era il racconto nei termini mentale in cui si era svolto mentre io vivo ripensarlo nei termini di oggi non per tradirlo perché devo differenti hanno rivalutato certamente vederne anche i limiti ma devo pensare passato sapendo che ho immonde diverso e sapendo che esso mi deve dire qualcosa sull'oggi
Io credo che quando ho cercato almeno di vedere il passato ho sempre cercato di vederlo pensando al futuro e questo è che perché cito adesso il futuro perché mi viene in mente il futuro
Per queste perché ritorno a sua domanda di Domenico
Io non penso affatto che ne stiamo bene per nulla nei siamo andati indietro su molte cose in modo molto rischioso si è dissolto elementi di solidarietà dissolto un elemento di coesione una volontà di ricerca tutte critico del sono avvenire
Però mi pare che i problemi che ci vengono davanti non sono più solo
Sono intanto almeno dell'Europa ed Europa capo
E l'Europa che ha paura a favore dell'estate e ha paura nel Sud però cerca anche di reagire questa paura di soccorsi aggrediscono quando io leggo la la alcune cose di di un amico politico lo dico molto chiaramente che però no perché è un amico politico
Il quale difende a spada tratta l'allargamento dell'Europa contro i tentativi in qualche modo discriminanti io son qui dentro siffatto un valore della nostra vita tocca le cose nostre
Perché Parma dell'Europa ma anche delle cose dell'Italia di oggi di Roma vero di Storace e o della singolare richiesta del presidente della Confindustria che dice o mi date con la riduzione delle tasse
Del direttore oppure ad eventi escludere resta da dall'euro padre Follieri questa gente no sono certamente questa è stata una gara follia no però voglio dire ci sono delle idiozie che sono rivelatrici in qualche modo di una caduta culturale profonda
Però io ho l'impressione che vi sono anche delle Poste per riempire cioè che il problema è che vengono avanti
Io credo che letta così importante che io vedo nel nuovo secolo al secolo che abbiamo iniziato giovedì vedo che questi problemi sono opposti non sono ignoranti
Non erano ancora affrontati modo civile in modo adeguato per accesso e cominciano a esistere anche nella coscienza come proponenti come il terreno da da combattere ecco io sono felice quando presiede c'è ancora qualche nota per
Si attesta sui
Ma io non volevo dare un contributo al pessimismo era solo per perché avendo letto il libro conoscendoti e insomma sono certo che questo il tuo pensiero il punto è che queste cose forse va calibrato meglio il discorso non sono mi pare che siano oggi al centro del dibattito politico che viceversa è assestato su altri aspetti altri problemi
Compresi cioè tutto il libro a mio giudizio e tutta la sua vita insomma sono centrati su quelli di contributo sono centrati su problemi di di scelte sono centrati su problemi di sostanza no la differenza di una volta tradimenti formali diritti sostanziali che probabilmente superata perché poi noi dobbiamo aprire questa dimensione orizzontale e tuttavia non può essere lasciata in ombra e qui volevo introdurre un altro tema che a mio giudizio diventa uno dei temi probabilmente discriminanti del futuro
Voi
Abbiamo tutti in qualche modo in qualche misura per un verso e l'UDC molto bene
Demonizzato per esempio edonismo reaganiano eccetera senza accorgerci neppure che mentre predicava il liberismo più sfrenato realizzava una politica keynesiana di espansione con nell'intervento pubblico il deficit di bilancio e così via insomma più Reagan perché pur vicino hanno da questo punto di vista realizzato il deficit spending no in questi servizi e tuttavia abbiamo ho messo dimenticato lasciato in ombra concetti e termini come quello per esempio della programmazione economica con i quali ci siamo cimentati in passato e ai quali io
Non mi vergogno di dire abbiamo creduto abbiamo ritenuto che fossero ora io ti vorrei porre un problema che non credo possa avere risposta e soluzione in termini immediati ma a me sembra di poter dire che nel momento stesso in cui abbiamo smesso
Ho ridotto l'intensità di pensiero intorno ai temi della programmazione economica del Governo delle di una diciamo recinzione non abolizione o sostituzione il mercato attraverso il piano questa era diffusione stalinista eccetera ma di una regolazione del mercato in modo che l'utilità collettiva venisse salvaguardata e noi abbiamo rinunciato uno strumento operativo in economia e c'è il rischio a mio giudizio che viceversa ci esercitiamo qualcuno si esercita per conto nostro a realizzare una pianificazione
Delle persone
L'indicazione delle persone
Una pianificazione di comportamenti umani
Una omologazione degli stessi comportamenti attraverso invidia attraverso altre forme e così via e forse anche in termini
Biologici chissà insomma la programmazione in vitro dell'uomo tranquillo dell'uomo che non protesta dell'uomo che non è esclusa dal novero delle cose possibili oggi
Ecco
Se esisteva tu giudizio qui non è nel libro ma questa possibilità di contraddizione tra un governo delle cose e un governo delle persone dove a soffrire alla fine sono le persone sì è così
E riprendere il tema della programmazione aggiornato modificato purificato anch'esso di tutte le illusioni dove siamo stati credo l'unico paese del mondo Paese democratico
Ad approvare per legge un piano quinquennale negli anni Sante il piano Pieraccini che poi fu definito il libro dei sogni che però esiste ancora che un monumento e qualche cosa di buono forse c'era là dentro ecco non ripetere quelle esperienze lì ma riprendere un discorso sull'economia fosse pure
Dai termini minimi magari istituendo la tassa Tobin nessun le transazioni finanziarie neanche ci sono terreni di lotta terreni di scontro perché anche su quello secondo me si fa l'Europa anche su quello ci si caratterizza rispetto all'andamento dei grandi fenomeni internazionali di globalizzazione ecco secondo te in questa contraddizione governo delle persone governo l'economia è attuale fondata e oppure una un'altra delle tante maschere con cui quotidianamente ci ci mettiamo a me piace molto improbabile detto mi pare che anzi
Oggi ho potuto imparare niente vero e c'è questa contraddizione
Ed è Djebbi diciamo chiaramente la politica come la vediamo in Italia spazio e miserabili
è una cosa miserabili
Quello che il tipo di discorsi che avvengono è un discorso costruire veicoli abbiamo delle grandissime così davanti a noi da fare ecco agli ordini forse può essere che abbia sbagliato Domenico io ho fatto richiamo un'idea anche forse
E vedo un po'impropria cioè invece di porci il problema diciamo così dell'avvocato zero anche se proposto mi pare la si salva grazie alle Facchetti si ruba il posto ha posto il problema della responsabilità credeva altrui missile responsabilità
Io sono profondamente convinto che la responsabilità sta proprio nel fatto che si devono prendere delle decisioni collettive comprendi a livello generale e che non si e che bisogna reagire qualcosa che sta vedendo e che non sono solo i media
C'è qualche altra cosa
Che altrettanto ecco almeno una cosa che mi colpisce molto
E
Nell'innovazione
Il rigore sia penso che non possiamo fare a meno del violazione e se vogliamo corregge biennale via starci dentro c'è poco da fare non posso la metà dello Stato Gide
Però io mi dimostri rendere conto di una cosa di cui che il cui forse sì molti passanti cioè che la fase per così dire della comunicazione rapida e complessive le fasi dell'informazione
Non è che si stia esaurendo ma sembra che abbia già quasi ottenuto quello promette a ottenere ed innovazione sta esercitando a oggi sul terreno profondamente buono che la biologia tra nemici
E io devo dire che su questo io credo che occorrono delle regole ma Domenico le regole non basta
Su questo con una battaglia sulle cosce
Su questo bisogna che riuscire io non non accetti di che ve lo dico molto francamente che la Curia romana porre questi conti non varia non li considera accettabile perché vedi Nesi un rifiuto della modernità di carattere giudiziario
Però io penso che lavorare sulle coscienze per sapere che la Scienza che tocca oggi la vita e la morte non può andare per conto suo
Deve toccare le coscienze deve toccare
Il nostro essere di di ogni giorno dovremo sentirla e credo che questo è il futuro immediato
Negli altri di dire che i prossimi dieci quindici anni dobbiamo sapere su queste cose avremmo discusso
E l'altra cosa e che se lo ricorda l'uguaglianza
Che non ha più il carattere di una porta
Però
Vedete come ci son delle qualche volta delle parole che cambierà significato in modo preoccupante tocco di nuovo sul problema del dell'immigrazione no
Qualche anno fa c'è stata una grande campagna di una cosiddetta dunque trova francese per quale sia aveva proposto con molto vigore il rifiuto della razzismo biologico e diceva sono tutti devono tutti hanno uguali diritti non possiamo pensare che bianco abbia più diritti vennero o del giallo o del ROS tutti hanno uguali diritti poi si andava a vedere più avanti e certo tutti uguali diritti ma ognuno viva per conto suo cioè l'idea della parte e vedo che l'apartheid
E dentro decorose ed è e pericolo oggi non è più poi naturalmente viene anche razzismo più perché quello salta fuori sempre però come linea generale preoccupante e questo io posso io ho bisogno ieri è uscito un comunicato dell'unione delle camere di commercio il Nord è stabile nei duecento mila immigrati subito non fate storie mandate che cos'è l'Italia in cambio della sua richiesta ignoti dico sì tra voglio sapere come dire civile come dire come li accogliamo che nei nostri in media perché l'unica prospettiva e l'integrazione la può fare non è una prospettiva accettabile adesso ho indicato due problemi quello demografico vero e quello biologico ecco
Questi sono i veri problemi che stanno davanti al nord
Siamo preparati per questo forse no domenica non siamo preparati però sappiamo che dobbiamo affrontare
Questo è il nuovo importante
Ho sbagliato
Se se mi consentite io poi vorrei lasciare a anche a a voi di fare domande tetrapak veramente quando di vi accade e accade oramai rarissimamente di parlare con testimoni comprende Vittorio Foa né a costo un altro per evocare anche con testo a cui lui ha partecipato la stessa sensazione approvavo parlando per esempio con Giuseppe Lazzati no altro costituente cioè viene nell'ala la senza la l'idea di evocare questo clima costituente
Questo clima costituente che e arieggia nel nel libro un clima per il quale il libro spesso terzo più curioso e valido dovrebbe essere ho un po'sprovveduti lasciatemelo dire oppure proprio talmente contaminati l'uno con gli altri che l'episodio e questo forare racconta che e il una cattolico come Veneto democristiano Giustino di Barbara di pace che poi diventò sindaco di Vicenza e a un certo punto avendola ascoltata dice attuale speziato
Tutto lì Darkly alla carriera ecclesiastica e io non so perché glielo dice se magari lo chiediamo all'Ue Luigi spia dice io sono sposato sono poi chapter perché insomma sono un'altra parrocchia non è questa la mia diretto però mi ha fatto ricordare e un altro episodio che mi raccontò Lelio Basso altro grande costituente
Il quale nei pour parler dei corridoi di Montecitorio mentre si stira la Costituzione strinse amicizia con un altro cattolico una importante un grande avvocato tale Camillo Bolzaneto il quale e gli spiegò per filo e per segno come avvenivano le gratificazioni come si facevano i santi
E ha decapitato una sera di avere la fortuna
I settimi spiegare da Lelio Basso quali erano tutte le i percorsi gli ostacoli l'avvocato del diavolo e le cose con cui si facevano i santi dove esserci un clima di questo genere secondo me molto bello molto arricchente
E mi domando sì a prescindere dal giudizio che ciascuno di noi liberamente può dare sui richiami su per i i richiami dei principi e anche sugli strumenti di proposti io per esempio sono non da oggi
Convinto che l'obiezione non sia sempre lo strumento più virtuoso per e affermare determinati valori ma che bisogna stare anche sul campo
A combattere le battaglie e così via
E tuttavia sì se siamo d'accordo che il tema è quello del lavoro sulle coscienze non Perin dottrinario perché verrà per farle crescere per far crescere la responsabilità io credo che il terreno ci sia di una arbitro non ricostituente che brutto mi fa pensare a quanto dicevamo per i socialdemocratici vado a fare un periodo ricostituente nonché quando andavamo al governo era ricostituente socialdemocratica ma e spero una cosa degli anni sessanta
Ecco trovare una la fase costituente delle coscienze una fase costituente della riflessione comune su questi temi laici cattolici ebrei cupo come che sia che comunque hanno questa preoccupazione
Per l'uomo per il destino dell'uomo in questo mondo per non svilire la dignità dell'uomo che affermata anche in Costituzione rispetto a manipolazioni di ogni genere io credo che poi il punto d'incontro si trova come fu trovato tante cose anche in costituente è una sottolineatura che volevo fare perché no riprendo un concetto e lo sottolineo non dico una cosa Dario a me pare
Anch'io vi confesso una cosa probabilmente i risultati provenienti un'ingenuità ma io crede veramente che vissi sia possibile nella nostra mente a bere anche diversi livelli
Rapida ricordo che l'Assemblea costituente che nei solleva questa convinzione
All'assemblea costituente
Si lavorava in questo modo
Al mattino si discuteva ed cioè
L'assemblea non aveva poteri legislativi il governo di unità nazionale aveva tutti i torti però il Governo sottoponeva i problemi all'Assemblea
Al mattino c'era discussione politica sulle cose da fare guardate è uno strascico di violenza di linguaggio
E spesso anche mi di violenza fisica
E uno scontro continuo tra destra e sinistra estrema sinistra estrema destra eccetera
Al pomeriggio sì lavorava sulla Costituzione si scrivevano di articoli prostituzione e li emergevano le grandi figure emergeva rapire libertà sette Maggi una elegante
No
Perché la passione tagliare ecco emergevano gli uomini che pensavano le regole della convivenza
Quando si pensava le regole della convivenza
Sì pensarla in modo diverso
Guardati mille novecentoquarantasette l'anno in cui fu votato costruttore fu votato dicembre del mille centoquarantasette
Un anno terribile di di lotte politiche avranno terribile
Fu l'anno in cui li trasferisco Lulli dico che i partiti di sinistra dal governo in cui ci fu una di difficoltà economiche di primo piano licenziamenti di massa lotti dell'agricoltura della violenza inaudita
Repressione di ogni genere fu una un anno terribile marchi dell'anno la Costituzione fu mozzata dall'ottantacinque per cento lezioni membri i numeri cosa vuol dire questo
Io penso che qui forse uno sbaglio ve lo dico una visione che in ognuno di noi ci possono essere il confronto immediato Kultur rivendica e due ragioni contro l'altro ma poi essere anche richiamato studi a pensare alle regole della convivenza
Al modo di comportarsi più generale nel medio termine nel lungo termine in cui emergono cose diverse
Allora divieti e mi chiedo se è possibile io credo di sì
Però c'è anche il tra ecco ecco se non lo si aiuta si i media una politica sita predetti rappresentano tutte al livello minimo del giorno per giorno tu non puoi avere nessuna idea di cercare insieme qualcosa che serva per il domani e serva per tutti non solo per alcuni
Ecco pensare a tutti e non solo per alcune pensare al domani e non sono alloggi a mio avviso è possibile bisogna aiutarlo io chiedo alla politica che faccia questi e chi credo queste può essere una mia visione crea così è impossibile
E che in qualche modo forse la dimensione mondiale dei problemi
Rapporti con l'Europa e l'America proprio per garantire problematica
Problemi terribili che ci si pongono sul prodotto gli ultimi
Beh io credo che
Queste accuse sono possibili Evaldo ricercate con non vorrei dare un'impronta ottimiste capito adesso
Fin da principio che forse un amico il girocollo in maglia questa visione
La frase secca
Nel libro ce n'è una che forse voi avete sperimentato dialogando perché stasera questo dialogo con fuori
Lui dice bisogna saper parlare cercando di ascoltare questa è una cosa che non mi pare molto frequentata sono terre da portare via
E un'altra su cui invece chiederei un approfondimento
In qualche modo scrive il leader diventa oggi un funzionario dei media
Insomma è di quelle che ti lascia non poco sia non non ti dico a chi pensati
Ma insomma che tu pensavi in questo senso come è avvenuta questa Resta perché può riguardare solo una parte una persona una figura c'è magari chi eccelle perché ha un basamento più forte ma tutti in qualche modo in qualche misura siamo e prigionieri di questa insomma uno spot a me è capitato quest'estate non mi capita da tanto tempo siamo andati a Vallombrosa con le ACLI a celebrare celebrare ricordare il trentesimo anniversario della famosa famigerata comunque discussa scelta socialista del mille novecentosettantanove ed è capitato di avere trenta secondi al telegiornale il giorno appresso ricevuto telefonate da abbiamo visto che abbiamo sentito avete sentito quello che ho detto non importa abbiamo visto ecco in qualche modo il leader diventa un funzionario dei micidiali
Come si potrebbe svolgere questo tema io lo darei a alla maturità insomma perché mi pare veramente attuale combattente da questa questa formula così sintetica e così nella mia stanza la polemica che ha avuto pubblica
Coni vivere che non nomino dico e quindi chiedevo ma come mai tu alla televisione RAI sempre tu
Devi far fare sempre tu lo fai parlare nessun altro si rende conto che facendo in questo modo turno oltre pare nel momento in qualche modo un gruppo dirigente nuovo una successione per il futuro l'ha detto ma
Alle sedici voglio come
E non voglio null'altro no e allora io ho detto va be'allora vuol dire che se al servizio della televisione
Vogliono perché di lavoro sono riusciti in fondo ponendosi le domande in un certo modo a fare in modo che tu ogni giorno di poi servire un terzo edilizia che corrisponde alle loro necessità mediatico
Io credo che e successe un po'questi i partiti come tali hanno perso un rilievo perché non esistono più come fa sapere organizzare però i leader hanno preso il loro posto
E questi livelli
Suma in fondo se ci pensi bene sono necessarie al alla televisione sono funzionali sa funzionali sono funzionali e io aggiungo nel Führer
Funzionari anzi
Ma questo concetto della della funzionalità mi mi evoca
Lo studio gare degli anni Settanta di di un politologo francese Giorgio ricordo che paventava proprio questa questa figura dello stato funzionale nel quale e i leader beh comunque le forze politiche ritengono di essere autonome ma in realtà risultano funzionali esigenze di di di di potere in cui parla di un Leviatano computerizzato i poteri più grossi e così via
Ecco io credo che abbiamo messo a fuoco come con l'apporto e veramente questa questa incredibile
Vivacità dicevamo quando ci siamo salutati io vent'anni per lo ripeto ma poi alla fine la gente giudicherà chi è più Giuliana no mi pare che l'abbia segretamente con l'altra cosa ci saranno novità
Fino adesso ecco credo che sia anche c'è c'è lo spazio anche per non affaticare troppo ma c'è lo spazio per qualche domanda e qualche curiosità qualche qualche punto di non è una brevissimamente dissidenti che potrebbe fare
Presuppone lei in questi giorni è stata ricca
Una cittadinanza onoraria Alessandro Galante Garrone
Sì sì sì anche anche
Anche lei ha fatto che appunto
Come mancare resti qualcuno rifiuta lei via negativa dovuta alle accanto alle assemblee originate da un lato lamenta sostanzialmente un altro potente
Nove anni due anni fa finora normale restano impressione che tra le tante cose fuori vengono fatti
Ci sia un tentativo terribile di cancellare parte una parte importante questo mese la sì sì sera con chiarezza nella revoca dei
Ma io devo dire
Votiamo devo difendere la memoria terrà difenderla
Pensando al futuro non posso dipenderà soltanto come valore verrà anzi questo voglio dire io non credo che a fare il padre concreta questi riconoscimenti
Poi ragione tecnicamente hanno sbagliato perché non possono annunciare l'onoreficenza al due buonanima vantati più di novant'anni Bobbio Galante senza che falsi il fianco possa avvenire per cui ha cominciato a questi due poveri vecchi gran
Il problema a vicenda bonifica faccio
No centrale loro negli USA lo si deve fare cioè vero non si manda uno allo sbaraglio è stato un errore fatto competizione
Però io dico certi tenendo conto che tutto il movimento per cancellare la memoria però devo dire io non posso lamentarmi semplicemente rivendicando la memoria io devo dare
Un senso che riguarda uomini e donne di oggi
Il loro futuro SDO
Io
Di essere stato giovanissimo
Difesa giovanissimo
Anche
Fuori e
Giovanissimo
Diciamo
La seduta
Di umidità
No
Dove
Lo una significa
Maestro insieme
Visto Figliolia
Va bene
Carissimo amico
Quando
Ma
In questo momento posizionato
Verso
Dicevo
Ricevuto un
Da aggiungo alle assenti uomini preziosi pubblica Roberto
Come come sarà proprio si dedica sentire
Gli uomini virgola
Allora quali
Gli ha Gabriele
Cultura
Cultura
Penso se
Cosa pensa del
Questa dichiarazione
Questo
La degli avvenimenti del marito
Come degli avvenimenti dovesse nessun avvenuti
Forse sì
Questi benissimo
Un dovere
Era infatti economici dura
Dice
Quindi io pagando molto brevemente perché sui sindacati discorso sarebbe complessa
Difficile
Io video critico oggi io penso molto alla CDL vero perché della CISL comprendo fu vedo vedo molte forze di si vede delle cose che si muovono non vedo ancora bene in che direzione della CGIL io vedo in Brindisi molto profondi i limiti decisivo che Guido e l'incapacità di capire che dietro la parola lavoro ci sono oggi così diverso dal passato
Che non so proprio pensare il lavoro solo come un riferimento a una prostrato certamente decisivo quello del del lavoro salariato in una determinata area e oggi o qualcosa di molto più complesso e l'incapacità di vedere questi elementi nuovi sia nella del soggetto lavorativo sia nell'organizzazione del lavoro e della sua vicenda oggettiva vero a mio giudizio indebolisce Emilio Segre profondamente la capacità distruttiva dei depuratori sul problema del verde Cars affrontando la democrazia americana beh io allora molto pericoloso quello che sta succedendo ma quello che sta succedendo non è frutto di
No ma ringrazia vero
Sono divisi su alcuni grossi problemi divisi in modo tale per cui
Fini va a finire che
La votazione che viene non ha più significato di definizione di un legittimazione attraverso il consenso
E come si si finanza sorse come sia avesse vent'anni la necessità che sia de un meccanismo tecnico per nominare un presidente ma chi viene eletto norma una legittimazione e il consenso
Metto implica dei problemi di cooperazione ed è vero che i libri bipartisan politica politica bipartitica che io non so se gli americani sono oggi in condizione di affrontare almeno per quello che riguarda la politica estera e quelle di Taruffi
Per economica verso quindi abbastanza preoccupanti c'era un'altra domanda ecco io direi
Paio di domande se prego voglio
Gli enti in
Sono contento perché mi sembra che l'amministrazione ricevuti registrare professore quindi allora
Niente
Le verissimo buono
Fare la politica evitare miliardaria
Ebbene credo che il cittadino sia gli atti per il politica nuove nuove il grande percentuale vi sia il partito del non voto
Lei eventi l'ha significato agli assegni grazie sinistra che investigatori generale non lo so io spero che qualcosa succeda aggiunti cioè il gas che venga venga venga venga in qualche modo in mente di di cambiare
Ci sono altre domande fisicamente con lei signora poi dopo sei non avete niente in contrario
Come ringrazio
Nella fase cinese va bene
Uno
No
Poiché
Azioni altro
Anche sembra che oggi ci siamo
Diverso cioè forse più cancellare
Resiste cercando di visto sorgenti di oggi assai grave indicati passa a alla sta migliaia originale Lanza passato aveva avuto figli via riguarda in sostituzione di convivenza ordinamento il fascismo e l'antifascismo e ha diretto il recente restauro forse si può imparare lingue
Cioè diciamo in questa sfida
Niente come una pubblico come il nazista avvenimento è in luogo sia coinvolte è diciamo resta assente c'è anche una grande debolezza evidente guarda va be'dalla intellettualità assenti gente già per
Va bene
Non molto difficile la quale penso voto guarda svolto cerco anche di vedere cosa succede in altri Paesi
C'è un'accusa singolo la tocco per anche se è molto delicata
I tedeschi ci hanno messo molto tempo popolo tedesco a ricordare conoscere de cose del passato e a condannare
Direi che ci sono volute due generazioni ma la terza generazione bene o male un
Nella sfera del pensiero e dell'altro vinaigrette bensì elaborato ci sono arrivati oggi in Germania il dibattito su un po'il passato e il rifiuto rigetto post factum l'accusa reale nell'Italia questa accusa non c'è ecco
Allora mi domando con quello periodica lo dico con molta franchezza sinora abbiamo commesso qualche errore anche norma forse non era un errore era professore Jessica io ricordo do la mia e di più giovinezza politica
Io ho fatto una resistenza grazie fatto un grande sforzo per dire che l'Italia doveva svegliarsi uscire dal fascismo e fare una cosa nuova in qualche modo abbiamo pensato che l'Italia fosse antifascista ecco l'Italia abbiamo lavorato e abbiamo in qualche modo costruito
La Repubblica con un paradigma che l'antifascismo perché le repubbliche italiane e
La Resistenza è ancora l'elemento costitutivo
A della
La Repubblica in questo secondo me ha dato dei vantaggi abbiamo avuto la democrazia cristiana è stato in fondo fondata su questo vero una sinistra su questo fatto molte battaglie difesi il reggae anche offensive e in qualche modo abbiano impedito un imbarbarimento che sarebbe potuto venire l'antifascismo come un paradigma della Società italiana si è affermato oggi da Repubblica
Almeno fino a poco tempo fa era antifascista però in così poi allora perché non abbiamo discusso mai seriamente così ieri il pacifismo perché non è abbiamo discusso mai seriamente cos'era l'Italia ancor prima del fascismo vero coi suoi limiti col coi suoi
Favorevole sugli
Ore ecco allora oggi di fronte alla Germania la quale apertamente fa delle manifestazioni di massa di questo avvenuto ieri a Berlino lei ci sentiamo un po'indeboliti io credo che io non
Abbiamo fatto ma io credo che abbiamo fatto bene perché abbiamo dato in fondo all'Italia concerto significato probabilmente forzato ma che già servito in termini civili
Però lo stiamo paga e io credo che stiamo pagando un certo prezzo di non aveva trovato seriamente certi problemi
Però anche qui mi dirà
Oggi fai sempre autocritica attribuito a monte forse tardi farà prescritta forse un po'tardivo prete Saggezza giusto grazie
Sono ho avuto occasione di
Tecnologico
No
Gente tutta dominante
Della situazione politica attuale anche se analizzato percorsi in qualche modo cinquantanove alle situazioni attuali
Io faccio la giornalista per rassegne sindacale delle insidie
E vale consistenti senza sgomento che lei ha toccato in maniera molto garbate fosse troppo secondo me e allora le volevo chiedere querela trascodifica dirigente che dovrebbe evocare le nostre coscienze oggi
Io rispetto la suturazione forse io
Posso
Falsa rende
Dal permette di mantenere sempre aperti i problemi e quindi
Non posso dare risposte definitive ci sono le cose che
Dice ci sono anche delle possibilità lo so io credo molto alla vita come possibilità no ecco gravi se c'è forse sono possibili al percorso
La ringrazio
Io vorrei
Incontro con me il libro con l'autore e e credo di poterlo fare proprio nello spirito delle cose che abbiamo qui ascoltato leggendo il penultimo il pensiero di questo libro scrive può quando si chiudeva un ciclo della mia vita se ne apriva un altro è un pensiero di fin e secolo e mille novecentonovantanove spesso più completi sono comunque attivo adesso a novant'anni perdo la lista non leggo quasi più sto malamente in piedi da solo si direbbe però peso tutto suo senza
Il nuovo secolo potrebbe presentarsi poco attraente ma non posso cedere alla tentazione di guardare il soffitto e lasciarmi vivere finché dura quando si è visto tutti così a lungo e così bene non si può abbandonare devo darmi un progetto devo pagare
Dopo perché ci sia del marco via tardi D'Antonio Foa c'è un altro momento previsto dal programma