Il Senato approva un emendamento inserito nella Legge Finanziaria sull'abolizione dell'Istituto del Gratuito Patrocinio: dibattito organizzato dagli Avvocati penalisti (presso il Palazzo di Giustizia)

No io credo San
Il signor Rossi nello
Sì una norma
Allora
Se mi è consentito un attimo possiamo possiamo senz'altro iniziali questo questo incontro tra avvocati penalisti è stato voluto credo da tutti noi
Anche convocato in modo informale raccoglie avvocati che fanno parte della camera penale antichi non non iscritto non fa parte alla Camera Penale poco importa in questa sede la conditi che la etichettatura
Della riunione che nonna
La ragione quanto è stato fatto dal nostro legislatore con la legge finanziaria e segnatamente la introduzione di un emendamento al Senato che poi è stato votato anche alla Camera attraverso il quale di fatto è stato abrogato l'istituto del gratuito patrocinio credo che noi che operiamo quotidianamente
Nelle aule di giustizia ci rendiamo conto come effettivamente ci sia stata un'abrogazione dell'istituto tenuto conto del fatto che la previa informazione
Che il giudice deve acquisire ad opera di quegli lordi con gli enti e cioè della via della DNA e della
Questo della questura della questura di fatto pone nel nulla l'istituto invalida l'istituto ne azzera gli effetti un legislatore che ha disconosciuto la valenza costituzionale del principio anzi dico meglio la previsione costituzionale del principio
Ogni prodotto dall'articolo venticinque
Quarto comma due ventiquattro
E soprattutto le diverse pronunzie della Corte costituzionale che hanno riaffermato come l'istituto debba avere non solo una come dire una previsione
Non accompagnata da accorgimenti fattuali ma debba essere in concreto reso effettivo attraverso uno la immediatezza dell'ammissione al beneficio perché solo quello
Solo col solo quella norma rende concreto
Il diritto dell'imputato non abbiente ad essere difeso tant'è vero che l'articolo sei credo
Della legge duecentodiciassette del novanta si contraddistingue proprio per questa caratteristica ove l'istanza venga presentata al giudice in udienza questi non può postergare il provvedimento di ammissione ma deve emetterlo immediatamente su questo punto vi sono state vi sono state varie proposte varie credo che siano state proposte dei dei dubbi di costituzionalità in ordine alla a meccanismo introdotto con l'articolo sei
E la Corte Costituzionale ripetutamente si è pronunziata nel senso di dire fa parte integrante dell'istituto è come dire una un modo di essere dell'istituto perché lo stesso sia reso effettivo ed operante allora dico tenuto conto di questo
Che sono cose che mi sappia no e non dobbiamo ovviamente io non devo convincere nessuno non dobbiamo autonomia abbiamo convincerci vicendevolmente
E c'è un legislatore il quale interviene con questa norma che si badi
Non è che minimamente si pone il proxy pone così come dire nell'ottica di rendere effettivo l'istituto ma in maniera direi quasi violenta introduce quella previsione la previa acquisizione delle informazioni
E dico Carli da mente caldamente cioè nel senso che ha che ha il convincimento che la previa acquisizione di quelle informazioni e di fatto azzererà l'istituto perché non ci sarà più nessuno
Che potrà assumere il carico professionale che un processo comporta
Inattesa di informazioni che arriveranno chissà come e chissà quando a distanza anche di anni basta pensare con l'esperienza tutti noi quando al tribunale di sorveglianza e richiesta una previa informazione da parte della questura
Passano mesi e mesi di quelli si si tratta di decidere sullo status libertatis se no non si può escludere proprietario i collegamenti contabile per dire per dire fatti che non sono
Su tutto l'istituto perfetto ecco anche questa questa considerazione che peraltro
Sì la la norma la norma no la norma la norma
Auspichiamo allora sì allora la norma non fa alcun distinguo
La norma non fa alcun distinguo la la la violenza ecco della volontà legislativa
A mio modo di vedere e sta proprio nella considerazione che era dietro la tua osservazione
E qui non si è voluto penalizzare secondo quelli che erano stati i proclami di qualche fazione politica il mafioso
Che viene foraggiato anche dopo l'espletamento della sua attività mafiosa anche durante l'attività processuale
E li avremmo avremmo altro da dire ma qui qui si è negato alla radice il beneficio in quanto anche chi e imputato di ingiuria e non è abbiente
Ove voglia accedere all'istituto deve in primo luogo essere sottoposto a questa sorta di screening da parte della BNA c'è la direzione nazionale antimafia
Deve dire anche se il Signal Fisichella imputato di ingiuria imputato di ingiuria Siena direzione nazionale antimafia
Deve dire se il signor Fisichella imputato di ingiuria che chiede di essere difeso perché non abbiente
Avvalendosi della del gratuito patrocinio e persona che ha un tenore di vita tale da rendere incompatibile le sue dichiarazioni con quanto ha dichiarato
Deve dire altresì successi sul
Ecco
Leggero che non ce l'ho in un momento la norma dice sostanzialmente che le informazioni sono necessarie utili sui soggetti richiedenti ha con questo oggetto condizioni patrimoniali loro tenore di vita e possibili profitti tratti dalla loro attività delittuose questo è proprio possibili profitti tratti poiché poi c'è
Sì
No no il teste Igor sanzioni cinque o sei mesi poiché de
No non credo coi diedi che poi ma sul punto secondo me bisogna fare intervengo intervento chiude Moratti io io né mi avvio senz'altro alla conclusione di questa mia introduzione
Allora
è un fatto grave no è un fatto grave che c'è un legislatori il quale in maniera
Come posso dire superficiale
Si conosce un istituto e interviene sullo stesso senza porsi minimamente in una logica di intervento sistematico per intenderci no c'è una negazione di quanto è previsto nell'articolo sei della legge duecentodiciassette del novanta circa la immediatezza dell'ammissione al pari al beneficio a spese dello Stato che ripeto
Voglio dire no non si tratta di una come dire di di un modo di essere della legge e secondo il pronunciamento della Corte costituzionale l'essenza stessa dell'istituto proprio perché il diritto di difesa
Che la difesa di non abbiente assicura deve necessariamente essere effettivo e se nel reale non può essere postergata o sine die sino a quando c'è la direzione nazionale antimafia che dovrebbe occuparsi a me pare di ben altro
Non risponda sulle possidenze presunte Oppus te o sul tenore di vita del signor fisiche l'imputato di ingiurie
Allora
Perché perché noi a questo punto perché noi ci riuniamo no ma ci riuniamo perché in qualche modo io credo che siamo rimasti gli unici che possiamo dire qualcosa rispetto a quanto è accaduto tenuto conto che
La norma è passata
Attraverso una dichiarazione di voto che coinvolge quasi tutte
Quasi tutte le componenti politiche che si dimostrano favorevoli alla alla intervento normativo
è passata la norma malgrado ci siano state delle dichiarazioni di voto al Senato dove è stata introdotta come emendamento alla legge finanziaria
Con dichiarazione di voto che palesemente provengono da chi
Mostra di disconoscere l'istituto ti ricordi tu mi mi mi segnalare quella cosa che dichiara del partito
Sebastian c'era
Di Forza Italia
Ecco il quale diceva c'era c'era un parlamentare di Forza Italia il quale il quale intervenendo diceva sono d'accordo
Perché in questo modo si evita purché vi siano nei riguardi dei collaboranti di giustizia il vi sia il pagamento di grossi onorari ai difensori dei bar dei collaboranti di giustizia cosa che è assolutamente assolutamente fuori dalla allora c'è un legislatore oggi che io dico ma ma è una mia affermazione
Per raggiungere finalità che sembrerebbero essere di natura squisitamente elettoralistica si pone in termini critici rispetto ad una legge che c'è che bene o male funziona chi ha assicurato dico io
La difesa negli anni a soggetti che non avrebbero potuto difendersi tenuto conto che nella nostra realtà giudiziaria ad esempio questa legge a in modo particolare
Consentito di si celebrasse di maxiprocesso il maxi processo è un processo altrimenti norme pur non
Lattanzio
Allora
Allora a questo punto a questo punto che speranze abbiamo noi abbiamo la speranza che qualcuno come dire in qualche modo raccolga questo nostro invito a rivedere a
Voglio maturare
Interventi che siano coerenti che siano sistematicamente congrui rispetto alla legge che c'è già
E che in qualche modo può essere come dire emendata sì ma sicuramente non può essere disconosciuta e non può essere soprattutto disconosciuto il principio costituzionale che ne ispirato
Quindi se qualcuno vuole intervenire
Oddio di offrirò offrirò a me stesso devo dire qualche spunto di riflessione che facciamo insieme
Per cercare di individuare ove possibile i rimedi di natura tecnica
Intanto oltre che è un discorso che debba avere necessariamente una valenza politica certo sul piano politico dobbiamo registrare di essere assolutamente isolati in questo Paese di essere una minoranza
Preso a pesci in faccia da tutte le forze politiche nessuna esclusa
E una riprova io dico amaramente e Conde quasi un pizzico di depressione dello scadimento della professione
Forense in termini oggettivi non perché questo scadimento sia appoggio ovvero ma la considerazione che a questa professione e secondo me al punto più basso della sua storia
Perché non sarebbe altrimenti pensabile che una norma che incide così pesantemente sulla difesa e suoi difensori possa essere varata nell'ignoranza assoluta di coloro che l'hanno emessa e così con contro palesemente in odio ai difensori e agli imputati imputato e agli imputati
Da volti che io dico sin Giuliano come diceva diciamo così qualcuno io dico in questa professione ce ne sono molti come si ingiuriava avvocati probabilmente fra coloro che si invola avvocati ce ne sono tanti in Parlamento in questo in questo momento certo non vorrei colpaccio un'altra premessa che riguarda probabilmente
I penalisti di Catania e tutti
Io vorrei evitare ove possibile che questa diventasse solo la battaglia una una battaglia di parte dell'avvocatura penale di Catania e la mia aspirazione che posso riguardare tutti
Spero e la presenza di radio radicale in questo mi è di conforto che la vostra voce che la nostra voglio sia volevo dire questa radio questa funzione ce la quando quando dovrebbe scomparire veramente sarebbe
Scomparirebbe una delle voci più libere autenticamente libere
Di questo Paese è una delle voci che realmente lotta per la quella rivoluzione liberale un tono radicale lo dico non lo sono mai stato ma se c'è una forza autenticamente libertario e liberale in Italia forse sono i radicali dico quanto meno per quanto riguarda questo aspetto del rapporto cittadino con la giustizia ma ricco
C'è un problema che si pone anche all'interno e noi siamo abbastanza non siamo quanti avrei voluto che fossimo ma sono convinto che molti idealmente sono con
Ho e che dobbiamo fare di tutto perché restino o ritornino hanno in concreto
Io credo che noi alle prime occasioni dovremmo tempestare di questione di legittimità costituzionale la legge io direi in tutti i secondini empirico perché
La maggior parte delle articoli degli e delle delle modifiche dalle che esse sono quelle prevista dalla lettera a ad H sostanzialmente riguardano l'ampliamento dei poteri di intervento del Pubblico ministero di guisa che il giudice se si tratta di gratuito patrocinio non può nemmeno fiatare se prima il Pubblico ministero non è informato e non dice quello che ha da dire
Dice ma qualcuno potrebbe dire ma queste previsto nell'ordinamento che il giudice senta l'altra parte riflettiamo su un dato
Qui si tratta del diritto di difesa
Ed è veramente singolare che sull'esercizio del diritto di difesa
La parte avversa istituzionalmente
Possa dire la sua di gui sarà paralizzare il diritto perché i nodi ad esempio all'imputato al suo difensore cervellotica mentre si tira fuori chissà
Chissà quale assumo dalla dalla manico quale cilindro
Dal cappello l'allora io dico nel caso non era previsto un oggetto bravo Angelo legge originaria io la legge originaria non prevede per bene abbiamo abbiamo questionato perché qualche mente fina della procura riteneva che la norma dell'ordinamento giudiziario secondo cui il pm di gira l'ordito legittimava ad ogni intervento
Dicendo no perché qui c'è una deroga espresse sia pure in in maniera impliciti ma scusate il bisticcio c'è una deroga implicita
Che si giustifica sul piano della ratio o pubblico ministero non può intervenire
Sull'esercizio sulle modalità di esercizio del diritto di difesa perché veramente a questo credo che non già appartiene allo stato qualità totalitario allo Stato poliziesco
Ed è veramente ancora più singolare ed allarmante che nel mentre molte iniziative dico alcuni pubblici ministeri io dico per cultura personale resistono
Ma tutte le iniziative legislative sono quasi nella direzione di creare questa sorta più per di organo degli un superpoliziotto un superpoliziotto che ora interviene anche sull'esercizio di difesa
Consentendo a chi deve essere il difensore chi è limpido di dicendo che il difensore se Tizio diciamo meglio può meno meno il gratuito patrocinio quindi queste norme seguita la prima parte delle norme
E illogica
è in contrasto poi sicuramente con norme costituzionali che sono l'artiglio del diritto di difesa il cui esercizio non può esserlo subordinato al richieste pareri del del Pubblico ministero
L'articolo a questo questo articolo in inserito su cui abbiamo incominciato a discutere anche qui sul punto io credo che debbo anche aggiungere poco perché qui veramente il contrasto con l'articolo ventiquattro
E con tutto quello che la Corte costituzionale ha detto dico che oggi la Corte costituzionale
Se se cit se noi troviamo la porto uno L'avventura di un giudice che rimette gli atti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale dovrebbe lasceranno questo articolo perché ripetutamente ha detto che la natura del diritto in questione l'esercizio del diritto di difesa non ammette remore bisogna immediatamente provvederemo a immaginatevi
I tempi non sono i contenuti che sono già prevedibili ma i tempi per cui il questore guardie Daniela DNA si devono pronunciare
Aspetta ci arrivo certi concerti giorni però anche a quello arrivano anche a quello cui io faccio una una parente sì scusatemi se mi dilungo un poco però credo che altrimenti prenderemo in quel momento il discorso perché il governo ad esempio che dice
Il governo dice questa norma si riguarda solo gli imputati di mafia nella normativa questo varate che il ieri proprio che si è discusso alla Camera perché poi la la come dire la cosa paradossale schizofrenica qual è
Che addirittura si discute di allargare il gratuito patrocinio al processo civile al processo amministrativo
Ora non lo so se ci sono arrivati ora ora ci arriviamo ora ci arriviamo
No
Ma io io quindi questo no di questo non mi occupo di occuperà i tu
Il rapporto il mille mille ministro ha detto il sottosegretario ha detto diceva non c'è alcuna contraddittorietà
Perché dice quel pro quella quelle limitazioni introdotte inserì nella legge finanziaria riguardano solo i mafiosi nel testo della legge non c'è alcun riferimento aspetta facciamo le pulci al dato testuale
Cosa si potrebbe dire
Che poiché egli organiche dove che devono assumere le informazioni sono la dia e la la DNA e allora sicuramente non può che riguardare i soggetti mafiosa e il questore
Dietro era questore resterà come su di un altro Chiara nessun giudicano peraltro così peraltro peraltro dobbiamo dire dobbiamo dire che concretamente a poche siccome c'è questa versione Ilio simpatica nei confronti dell'istituto
Ma da questa questa scusami scusami un attimino il Amicone Ayala
Che credo sia del di di questa riforma un po'il padre mi mi pare di capire se non se non vado errato Inter a
A lo zio non lo so comunque
è intervenendo intervenendo intervenendo ha detto che in questo modo si eviterà il ricorso pretestuoso all'istituto anche con riferimento ai mafiosi quindi voglio dire c'è una sorta di interpretazione autentica sul fatto che la norma si indirizza senz'altro a chiunque a chiunque
Va bene io credo a questo chiarimento sia indispensabile
Un'altra quindi le questioni di legittimità costituzionale subito vediamo comunque di perché i problemi che si pongono diciamo adesso scendendo più sul concreto poi passiamo al secondo comma ed ecco lungo introduco così
E chiaro che ci dovremmo anche battere che al una cosa sicuramente almeno potrebbe esser chiara che la norma non dovrebbe avere efficacia retroattiva
Che la norma dovrebbe valere solo solo dico solo per il futuro dico questo diciamo come battaglia di retroguardia se volete ma dico è una battaglia di retroguardia che ha risvolti implicazioni non dal nulla per nulla trascurabili Oliverio ecco
Aspettare
Sì sì perché le queste carte non hanno siccome ce lo possiamo aspettare di tutto attenzione attenzione però perché il secondo comma contiene qualche insidia dei una norma surrettizia io non non non non non so come definirla allora dopo aver previsto questa cosa ancora non pago il legislatore dei Sud del dell'autorità che possono intervenire continua a dire che la Direzione delle entrate ribatte in un cui polizia giudiziaria
Svolgono indagini io non vi ho mentre ho pensato a questo riguardava soltanto coloro già ammessi in linea con l'articolo della legge che prevede la revoca per fatti accertati successivamente no
E disponibilità economiche dei soggetti richiedenti poggia beneficiari quindi attenzione quindi attenzione qualche mente fina oltre che chiedere informazioni a quegli organi
Quartiere della sulla base di questa borgata legislativa porcata perché è inutile dire che proclamare il diritto di difesa in astratto e mette solo sotto i tacchi in questo modo potrà delegare indagine al nucleo di polizia giudiziaria
Oltre che alla vigilia la DNA e al questore io direi anche all'Interpol e non lo so alla CIA nato a chi chiede
è tributaria tributaria giudiziari no era un lapsus
Certo che la cosa grave Jerry White oggetti Italia chiedendo no no no questo sto cercando di dire perché la norma dice dei soggetti richiedenti ho già beneficiari il richiedente è colui che deve essere ammesso quindi non c'è una cesura col primo comma
Non c'è un perché se avesse letto solo dei beneficiari si poteva dire va be'Tizio ammesso adesso facciamo indagini o no io immagino potrei fare già immagino qualche presidente avesse non faccio nomi così per un problema di eleganza che sicuramente manderà in qualche darà informazioni
Alla polizia tributaria
E Dufy ma come poi ripetuti quasi
Alta poter parlare diamo qui stiamo discutendo in modo
Verrà va bene allora di attività che possano consente e aggiunge bassa o variabilità
Alcune serva l'azienda assume un soggetto procedurali abita prima richiesta nominativa già ammesso coronarica Nicola Mancino avesse osavano lei cominciarono le indagini fa analoga richiesta passare vengono fatti degli accertamenti quindi risulta che il tenore di vita perché basta il riferimento al tenore indagare
Di questa seconda cosa secondo me riguarda sia coloro che sono ammessi e sia con la vediamo essere ammessi estinta abolita il termine richiedente credo che come dire in claris non fit interpretati
Se è così anche qui il contrasto il contrasto certo se vogliamo dire in su questo il colpo
Perché il problema è che così da certamente demandato subcriteri e sul parametrazioni che non sono certamente oggettive e che come dire sono affidati alla discrezionalità io dico di più
L'arbitrio meglio dire
Perché quando il rappresentante del Governo dice fa quel discorso che il mondo si tratta dei mafiosi il mio pensiero è altro oltre dico il Loch timo l'ottimo Ayala che ovviamente lo Lollo le vere battuti probabilmente forse non lo spero ma anche nuova lettura di tipo diverso
Siccome non se la sentono di dire questo questi che questo questo fatto può riguardare soltanto alcuni imputati riguarda tutti poi però discrezionalmente di fatto riguarderà sono alcuni e avrebbero salvato da perché ma
Ma io non credo che possa essere questo non possa carico qui il problema di BA disco è un po'di analisi un po'di strumenti diciamo bisogna ricordarsi mafiosi di di
Frangi mangiare le ma io io quasi oblio grazie io ci sto arrivando ci sto arrivando ci sto arrivando ci sto arrivando anche se mi convincendo l'America altrimenti parlerei fino a stasera
Parlo altri sette minuti Beep Beep prometto questo
Altro tipo di rimedi
Cosa può accadere anche a me già ad esempio è accaduto per altre vicende
Io ovviamente appena mi troverò in presenza di una ammissioni di una revoca o di una mancata ammissione che reputo assolutamente arbitraria precetto se una revoca documentata dico chapeau che il rispetto per la legge massima ma se e la la revoca la ritengo effettuata su basi celebrino arbitrarie rinuncia al mandato immediatamente
Se dovessi essere nominato d'ufficio la prima questione che solleverò e una questione di legittimità
Delle norme della difesa d'ufficio per contrasto con l'articolo trentasei io credo che la Costituzione non consenta attività non retribuite nemmeno per questa classe che evidentemente tanto bistrattata
Giusto
Un aspetto se si è e qui siamo al punto la norma sul gratuito la difesa d'ufficio prevede che deve essere attribuita dall'imputato ma l'imputato che asseritamente dice di non avere beni e noi ne ha qualità documenti a risultanze catastali o di registri patrimoniali
Io mi trovi una possibilità di nella situazione in cui dico la legge prevede che io debba essere attribuito ma Mary fatto non mi retribuisce messo e allora sollevo questa la la il questore di Tim la costruzione e mi rifiuto a Paul accollandone se volete la responsabilità
Di dipenderà
Sollevando la per motivandola in questo modo perché io perché questo non diventa lavoro vista e schiavitù
Chissà e riduzione in schiavitù San Pietro da demonizzare il palco al di là ora dico al di là al di là della boutade per un tantino come dire così sdrammatizzare il discorso che pure drammatico e arriviamo al punto perché
Peraltro non vorrei che dico al punto finale non al punto
E a
La difesa d'ufficio sagome approvata finora il testo sulla difeso d'ufficio qual è il non si vuole più dagli avvocati difendono loro clienti gli avvocati l'amato da devono difendere se stessi
Sotto il profilo patrimoniale perché ha difeso d'ufficio così congegnato cioè non devo più lavora infatti già questo succede oramai spesso per le cancellerie di Ciro vado girando non più che per i miei clienti per cercare di racimolare qualcosa lascia opere una battuta ovviamente
Che dopo che io inutilmente esperito tutte le vie per avere da per farmi pagare dal mio cliente e quindi eventualmente facendo cioè procedura di sopra di procedure esecutive se la procedura esecutiva e infruttuosa finalmente benigna dente faccio un'altra causa lo Stato non ho ben capito laddove io dico va speso altri soldi devo aver anticipato laddove io dico e quanto meno quando meno si dovrebbe introdurre il principio che vige nel processo minorile
Intanto lo Stato ti paga poi lo Stato si fa le sue ricerche e si fa dare i soldi da chi ha beneficiato se non è
Va be'lasciamo perdere una tesi dico però dico la legge la struttura della legge la struttura e la legge a questa per concludere
Perché
Mi fa tristezza devo dire una una cosa devo devo dire con molto candore gran mentre nella nella splendida Aule dell'Aula Magna
Vi prego appena sposato scusa abolizione cominciamo
Dico che mentre la splendida Aule dell'aula magna della della di De villa Cirami si sta discutendo il giusto processo e di massimi sistemi noi siamo qui
Che parleremo a discutere di questioni molto più volgari quasi io dico che il giusto processo è un'astrazione se poi non si garantiscono le condizioni del giusto processo
Ah bene certe allora e allora io dico che ed ecco il punto a quel punto finale su cui do I dobbiamo anche puntare qui viene bene una devianza di fondo che la prassi del maxiprocesso
La prassi la devianza di fondo che la prassi del maxiprocesso su due aspetti sia perché è una prassi che mette alle corde l'imputato e il suo difensore sia perché voi e questa la prassi
Che genera la diciamo possibilità di esborsi che tuttavia non sono commisurati attenzione alla alle alle effettive fatica dall'avvocato perché
Se uno fa un processo un anno e mezzo alla fine a realizzarlo venuto ti sappiamo che realizzare
La commisurazione lance e però è inutile dirlo che alla fine il fenomeno sul piano quantitativo forse incide sulle casse sulle casse dell'erario finanza difensore buona padre ma noi non siamo difensore target ma è chiaro che molti e chi non si preoccupano se ne occupa a le preoccupazioni
Certo io allora richiamerei richiamerei l'attenzione di come la nostra battaglia per me fino al maxi processo non dovrebbe mai cessare o forse dovrebbe in incominciare in termini più forti
E dobbiamo forse a tutti di comandare
Che nel mentre il peraltro sic sia in io io condivido questo giudizio con questo modo quest'istituto che un istituto fondamentale perché dopo cinquant'anni finalmente si dava attuazione un progetto costituzionale lo si approvi in questo modo
E questo mi appare ancora più sconcio nella misura in cui si è costruito un processo che è un processo per ricchi
E il presidente Violante io dico con
E un uomo così dico ma che si permette dice giustamente che colui che può alla fine non si fa un giorno di galera e il povero Cristo invece finisce sbattuto in una cella meno si concilino i il dottor Ayala e il dottor Violante sul punto si concilia nel mentre uno a droga la possibilità e difesa anche per i poveri disgraziati e l'altro dice che bisogna fine infinito invece con queste sostituto io vocazione
Sicuramente sarà calibrato nel corso della vostra esistenza di avvicinarvi ad una casa dove
Sì veglia un defunto ci sono delle voci delle imprecazioni delle esplosioni improvvise di dolore
Dei Gemiti ci sono quelle manifestazioni che distinguono il lutto
Questa e una di quelle manifestazioni
Cioè noi stiamo qui parlando di certe cose vi ricordo che l'undici aprile del due mila
Nella sala delle adunanze di questo tribunale fu fatta un'Assemblea che guarda caso aveva ad oggetto proprio uno dei temi che oggi noi dobbiamo trattare
Allora un tribuno della plebe
Quello che vi sta parlando questo stupido uomo è stupido avvocato chi parla disse
Badate che stiamo toccando il fondo ed è un precipizio senza confine eccoci
Quaranta minuti fa cinquanta invita prima di venire qui o scaricato da internet due notizie la prima il decreto prevede novembre martedì viene approvato alla Camera perché non ha avuto nessuna modifica
Da parte scusate il passato praticamente da Montecitorio al Senato e non avrà diciamo non ci non si prevedono modifiche quindi martedì
Sarà discusso a quello su cui si il decreto legge così detto ANDI scarcerazioni e quindi quello che vede novembre e quindi passato pur nella no né nella stesura della Camera
Che ha apportato delle modifiche esatto me rispetto al decreto iniziale
Altre notizie che devo in dando il meramente dardi e quella che il gratuito patrocinio vede esteso l'istituto anche ai procedimenti civili amministrativi struttura e a questo punto solo a quelli c'era una proposta di Michele Saponara sul punto che è stata accolta
E la dottoressa Marianna Li Calzi sottosegretario ha garantito che il tetto reddituale
Sarà quello oscillante tra i Quindici o egli diciotto milioni in quanto il governo cercavo una copertura finanziaria di sessantaquattro miliardi che pare abbia trovato in qualche modo ora la tragedia cui noi stiamo assistendo si sostanzia in questo avete osservato come questa legislazione
Che con di lei l'orpello dell'approccio antimafia
Per certi aspetti o comunque anticriminalità sta maturando progressivamente negli ultimi tempi a ad oggetto un standard preciso il potenziamento anche finanziario dei mezzi d'accusa
Guardate che lo stesso decreto del ventitré novembre potenzia i mezzi d'accusa e al tempo stesso la riduzione contestuale proporzionale direi degli strumenti difensivi si sta verificando questo
Al tempo stesso si dice
E diceva Salvo Catania poc'anzi il processo e il progresso dei ricchi questo certo il progresso di ricchissimi perché non c'è un cittadino fosse anche un comuni associato dando per scontato che l'imputato
Che vive un'esperienza compartecipativo ad un'associazione e chi sia tra quelli che i collaboranti accusano d'essere un soggetto che è perché bisce tuttora un milione al mese di stipendio vogliamo dire così non può comunque costruì chiede perfetto cioè Progetto
Certo un avvocato mattina e pomeriggio con trasferte che si effettuano a Venezia a Roma a Varese o altrove
Ci sono ovviamente condizioni tali e quali sicuramente non si può esercitare quel diritto
La tragedia
Terribile e quella che noi abbiamo consentito
Ed è grave che iniziativa come questa purtroppo avvenga per così dire in via spontanea perché Nando Sambataro
O Michele Ragonese o salvo Cadario io altri possiamo esserci un attimino interessati iniziativa apprezzabile sul piano dei contenuti ma grave nel momento in cui abbiamo due organismi
Che sono e il Consiglio l'ordine avvocati e la Camera penale che secondo me avrebbero dovuto percepire perfetto no no dico scusate largo dopo meglio percepire la problematica è un aspetto non è aspetto esaustivo getto ma è un aspetto della vicenda scusa maneggi ha detto detto sono sono cerca ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio ma non c'è dubbio no no no
Ma non c'entra è pregevole l'iniziativa in sé già ora e c'è una carenza istituzionale
Sì sì sì mare sono no ma non lo vedo contro nessuno dei gol
Va bene faccio subito
Sì
Sì sì sì sì
No agivano continua con Angelo maggio due mandate largamente chiuso
Perfetto e allora esatto e allora e allora sul piano operativo bissando l'argomento che pure permane nella sua gravità sul piano operativo non resta da fare altro che questo
Noi abbiamo da un canto la distruzione del principio dell'abbreviato favorevole in quando il vere novembre
Con un colpo di mano come si usa presso i popoli sottosviluppati
Qualcuno ha detto che quella norma andava interpretato in altro modo in verità innovato e quindi allora
Come vedete tutto quello che riguarda sotto ogni profilo il principio della garanzia della ragionevolezza dalla piegato a norma della pure il diritto di difesa della garanzia costituzionale dell'approccio tra accusa e difesa nel processo penale
Subisce questa sperequazione no
E allora dico a questo punto cosa bisogna fare abbiamo noi studenti sei oggi per muoverci su questo punto io ne che farò appello ai principi della disobbedienza civile che pure i radicali hanno predicato nel tempo e devo dire lo hanno fatto in certe occasioni a ragion veduta
Dico però che noi abbiamo strumenti oggi operativi e per
Primo
Contestare
In ogni singolo procedimento
Questo tipo di interpretazione e applicazione della norma sul gratuito patrocinio utilizzando il ricorso alla eccezione di legittimità costituzionale
E proponendo anche provocatoriamente a seguito poi dell'eventuale esaurimento di quella procedura esecutiva cui diceva Salvo Catania anche un giudizio dinanzi al giudice del lavoro giudice competente a vedere se ad un certo punto
Io non posso dire al ministro di Grazia e Giustizia il quale dice in persona di un presidente di Corte d'Assise lei difende d'ufficio Tizio Tizio che si rigare impossidente io svolgo magari a diventare
Io sto lo faccio in quando ottemperò d'un provvedimento giudiziale va bene a questo punto Onado tutto ciò qualcuno dovrà pur corrispondermi quell'importo l'imputato dice io non lo posso fare
Cento perfetto lusso benissimo allora dovremmo finire poi davanti al pretore del lavoro
Cioè
C'è c'è avremo buone
Secondo punto
Secondo punto noi dobbiamo in tassare i dibattimenti noi dobbiamo intasare
Il ricorso ai riti alternativi in un sistema relazionale con le istituzioni dove non c'è spazio per mediazione ragionevoli non può purtroppo consentire mediazione
Sì che io dico che il processo penale non va collaborato
Non si fanno a mio avviso patteggiamenti non si fanno abbreviati si diede interpretare il processo intermedi esclusivo dibattiti noi dobbiamo sì sì sì sì scusate scusate c'è perfetto l'interesse del certo e allora
Chiede Obelix
Scusa scuse scusate io voglio dirvi scusate
è vero quello che si dice dice ma tu c'hai il cliente che potrebbe avere come se noi appartenesse Emo alla ad Alpha Centauri
Oggi la politica dei gipponi hanno società è quella di di
Scegliere inserì abbreviato una pena di indicare una pena base nella commisurazione tanto alta inviare da vanificare l'effetto riduttivo dal terzo zecche non è che dobbiamo nasconderci le cose mai siamo Balotelli che vanno al mercato e ad Alma votino comprano il cd
Quello dirà dieci mila euro spara a venti mila si deve arrivare a dieci mila e su quel questo quando si parte da dove quindici anni pareva dieci anni il succo è questo poi la verità è questa e cioè da una sponda le va bene o
L'otto e si vorrebbe Walther Bach allora gratuito patrocinio
Come sono stati impiegati dunque effetto retroattivo giusto sì ha detto è possibile che qualcuno adesso ovviamente sulla scorta di quell'inciso sul secondo come quelli del secondo comma si volse mediamente attivare bene
Io mi chiedo ma noi abbiamo gli strumenti normativi per proporre anche le nostre istanze in relazione a quello che è avvenuto per esempio in questa città cioè dire io dico questa situazione
Scusate dico questa situazione quesito azione è una situazione che ha visto sotto la vigenza di quella vecchia normativa
Fare due mila trasferta giusto o no o sbaglio anche dopo l'entrata in vigore leggi sulla videoconferenza
Si era detto videoconferenza stop al turismo giudiziario anzi raddoppio del turismo giudiziario tutto il contrario perché la videoconferenza alla fine vale soltanto per l'imputato il quale in quarantuno bis ad esempio assiste solo in video conferenza
Mentre il mezzo d'accusa deve essere privilegiato nel senso che la prova d'accusa contro l'imputato deve essere meglio acquisita nelle migliori condizioni il controllo dell'imputato deve essere riduttivamente
Affidato lo strumento mediatico della videoconferenza
Cioè ora certo certo
Poi hanno ridotto nella conversione solo al distretto alla Corte d'appello quindi e preparatevi da domani mattina dal mercoledì mattina in voi a dire che il progresso prosegue alla leggendo
Oppure a Messina oppure un altro posto giusto perché se non si trova o a Siracusa nel distretto a volte le stento a volte più vicino quindi messi
E domani preventivo alle nove a Caltanissetta e
A Caltagirone con il questo non c'è bisogno
E allora dico davanti a questo scusate e mi avvio alla conclusione perché il problema è se noi se noi discutiamo dei scusate odio mi avvio a congrua perché dico se lo discutiamo dei massimi sistemi
Sarà un ingombro piacevolissimo
Straordinariamente produttivo sul piano professionale e tecnico però ci commissioniamo con realtà che sono prima culturale queste leggi passano perché vi è una cultura oggi della divisione oggettivamente impoverita
Passano perché si afferma una cultura giustizialista e poliziesca del processo penale
Passano perché ci sono decine di avvocati e organismi dell'avvocatura soprattutto al Nord che ci hanno venduto perché la problematica purtroppo e roba varia presso la quale si è passato sulla testa di un certo tipo di avvocati perché non c'è dubbio che il problema sta andando appannato
Anche dall'Unione delle camere penali e non c'è dubbio che gravissimo che un ministro quando vigili prima produzioni proprie di questo tipo non senta l'urgenza di coinvolgerà l'avvocatura
Sia penale che istituzionale e ai fini dico della della del della verbale il testo normativo definitivo ma dico al di là di questo ovviamente non si contratta con chi non vale nulla quindi è giusto poi la resa dei conti che ci prendiamo questo tipo di situazione
Perché non ha senso una avvocatura la forza contrattuale non può dolersi dal fatto di non essere poi parte in tavola al tavolo della trattativa perché non avendo forza contrattuale poi non si può lamentare se sei nessuno nessuno resti e deve rimanere tale
Allora dico questo noi oggi dobbiamo un attimo vedere se facciamo con ingombro di questo tipo sul piano dei massimi sistemi abbiamo tutti ragione
La dottrina di Salvo Catania le iniziative giudiziarie suggerito dallo stesso gli interventori Michele Ragonese tutto perfetto
Chiesto
Ecco ecco ecco sul piano operativo questi avvocati devono trovare
La compattezza
La capacità e di ragionare e di partecipare attivamente al queste rive
La capacità di rinnovarsi profondamente anche gli organismi rappresentativi e cominciare a foraggiamento pratico insomma noi parliamo oggi di un testo normativo approvato all'Olanda quando qui non siamo in grado di imporre un codice di autoregolamentazione imposta delle quale udienza alle ore quattordici per novanta minuti vasto spessa
Per consentire un pasto al difensore oltre che agli imputati dicono e non siamo in grado oggi vende ammissiva lo hanno fatto dicono e parliamo di contrastare la legge cioè Davide contro Golia
Va bene
Mentre non siamo quindi al dire signori sediamoci a un tavolino e ragioniamo sul fatto che a dalle quattordici alle quindici e trenta non si tengono udienze in tutto il distretto di
Allora dico
Cioè possiamo
Ma dico dico cosa vogliamo fare signor sì vogliamo fare Focus e chiudo finito ho terminato giusto ma non ci dobbiamo differiva dirigo
Scusate io chiudo dicendo un minuto alcuni demo richiedo allora ciascuno di noi proporrà quelle eccezioni proporrà quei ricorsi
Se non faremo compattamente se lo faremo in un certo modo organizzato avrà un significato se lo farà lui domani mattina uno io ho un'altra frase
Per fare è chiaro Maggi Walter si può perfetto
Il corso di lavoro terminale
F occulti ad essere
Può
Lo
Assiste faceva una commissione sul loro governo
Un senatore professionali
Solo queste cose no no no no ad altre usa meno però io chiudo scusate
Scusate scusate no un attimo vi chiedo un secondo io dico scusate chiudo il senso del mio dovendo avremmo scusa io concludo questo il mio intervento dicendo di questo
Scusa ma ho terminato dicendo questo
Il mio intervento aveva solo questo scopo dire che se non accordiamo la riflessione sui sistemi massimi ad iniziative concrete e se non ci sforziamo di elaborare questi sì delle concrete e di ricompattarsi anche come classe per riacquistare quella dignità che ci compete
Noi tutto quello che oggi abbiamo ragionato in questa sede possiamo tranquillamente buttava case dove che non ha significato in quando anche quando si parla di proporre la questione
In termini strettamente processuali come suggerita Salvo Catania o si propone in quanto collettivo oppure secondo me scusate di non ha nessun significato perché a quel punto diventa un'iniziativa affidata al sentire di ciascuno
E diventa quindi serve perché e un po'come si dicesse a delle truppe sparati a casaccio contro il nemico ora qui ora lì e abbiamo perso accetto ma stabiliamo scusate scusate ma stabiliamo un codice di comportamento cioè diciamo regoliamo oggi così in questi casi regoliamo ci così questi casi facciamo le denunce contro gli abusi le trasferte fatte scusate facciamo le denunce
In un processo che solo per ricchi denunciamo quello che è accaduto in certi processi cioè cominciamo a diventare parte attiva in un momento in cui ci stanno dal passando e va bene questo
E non dico un attimino per per creare una per una una sorta di mozione d'ordine no
Se una sorta di come giustamente diceva allora questo quest'incontro nasce perché in udienza ci ritroviamo io l'avvocato Sambataro l'avvocato Catani
E e altri avvocati in relazione a quanto avvenuto con la legge finanziaria sul gratuito patrocinio diciamo subito non è una riunione contro la Camera penale o in avversione a questo o a quell'organismo è una in comuni contro spontaneo tra avvocati i quali oggi contano qui di arrivare a determinazioni che assegneranno agli organismi rappresentativi degli avvocati dobbiamo scusa
Il resto no no dico
Come chi larga e sì ma non qui esami voglio comunico alternando no non voglio io dico scusa siccome è un'interpretazione autentica di quello che è stato rendendo della riunione Carmelo determinato
Che era in termini non lo so che dice
Prego prego avvocato andremo avanti divenga se
Ci
Ma che è ovvio a noi che ci odiano non è il nostro anche oggi l'abbiamo il mio pensiero è quello che siamo una pessima strada
Ed è politicamente studiato
Qualcosa che posta addirittura annullare la libera professione degli apporti la strada è quella
No con tutte queste lenti sia dal punto di vista finanziario no
Chiedo scusa sia dal punto di vista finanziario sia con tutte le altre normative che fanno difetto a una giusta
Allo svolgimento della nostra giusta difensionale difensore di difensori noi ci avviamo verso una legge che sarà fatta in futuro sicuramente continuando a questo tipo di politica che esiste in questo momento in Italia
All'avvocato distante
All'avvocato di Stato e disco tutto quello che si fa e contro la libera professione degli avvocati questo è il punto basso la riunione di oggi io ringrazio chi le indennità ma è una conversazione fra di noi che cosa dobbiamo fare dobbiamo chiedere al consiglio dell'Ordine di fare un'assemblea
Con le firme di tutti i penalisti chiediamo un'assemblea nell'Assemblea portiamo amanti il problema un'altra assemblea la chiediamo alla Camera penale
Lotteria ancora Camarda
Ma quella di Catania in campo nazionale beneficiario
Sì
No ai no
Ma non è questo il problema è quello che dobbiamo essere tutti uniti dobbiamo essere in molti dobbiamo essere tutti se il problema è di tutti il problema è quello che siamo dalla mattina alla sera tutte le volte che esercitiamo il nostro lavoro siamo demotivati perché riconosciamo ognuno di noi che non possiamo fare compiutamente il nostro dovere per mancanza delle leggi giuste per tutte queste normative contro la libera professione
Che c'è il dubbio
Non c'è dubbio levando praticamente con tutte queste riforme eliminando il gratuito patrocinio te cosa si viene a creare per l'avvocato
Ritmo che codesto solo qualche crescessero Berlusconi Angelo ma non ha Manna
No ma il punto il punto è quello che il cittadino rimane senza difesa e quando il cittadino rimane senza difese perché nessuno avvocato e disponibili fare quattro cinque anni di processo e poi non ricevere la giusta parcella non
Casa no no l'odierna in contengo dire
Dramma ma intendo dire per i grossi processi quelli che portano un maggiore dispendio per l'imputato e l'imputato non ha la possibilità di farlo difensore non ha la possibilità di assisterlo praticamente gratis aspettando un punto interrogativo se gli verrà o non verrà pagata la parcelle sappiamo tutti poi dal punto di vista burocratico che per avere queste informazioni l'imputato finirà col farsi l'ergastolo e ancora si aspettano le informazioni da parte da parte degli organi preposti al controllo maltrattando avremmo dichiarato bancarotta perciò noi dobbiamo essere tutti uniti siamo già abbastanza qui ma siamo pronti in relazione agli iscritti ed abbiamo chiedere dobbiamo chiedere un'Assemblea per i punti che ci riguardano
Questa è la cosa principale perché dobbiamo essere tutti e solo se siamo tutti che possono ascoltarci perché e bellissimo che ci siamo riuniti stasera ma non valiamo nei confronti degli altri perché che cosa esce sulla stampa niente che cosa ne sa la gente niente
Dovremmo addirittura avendo la forza che non abbiano
Fare una manifestazione affittare affittare negli elicotteri mandare dei volantini in tutte le città dicendo cittadini non avete più difesa perché avvocati gratis dove possono difendere nessuno paga per voi pagano solo per i pentiti
Ma questo non lo possiamo fare
La facciamo almeno nelle assemblee alla Camera
Perché
Lei qualcuno qualcuno deve sapere la nostra situazione non è che i politici non la sanno i politici alcuni per ignoranza
Quelli che fanno gli avvocati per ignoranza o per menefreghismo se ne infischiano di noi
Altri sono contro di noi per partito preso per tipo di politica perché non amano la libera professione perché ci vogliono tutti avvocati d'ufficio governativi questa è la situazione perciò cerchiamo di riunirci e di fare delle cose che abbiano risonanza perché se non hanno risonanza non ci ascolterà mai nessuno
è inutile che ci rivela è bellissimo che ci riuniamo fra di noi mi fa tanto piacere
Però la sostanza delle cose e che noi dobbiamo portare al di fuori di quest'Aula e al di fuori del palazzo di giustizia il problema che non è solo degli avvocati ma è di tutti i cittadini che hanno bisogno di ieri di essere difesi
Fa facciamo le assemblee con la firma chiediamo e questo è il nostro credo che sia un nostro diritto chiediamo al consiglio dell'ordine per quelli che sono tutti tutti i problemi che sorgono di giorno in giorno chiediamo un'Assemblea
Per manifestare pubblicamente al consiglio a quelli che sono i problemi be penalistico e facciamo anche una richiesta ma la Camera penale a noi non interessa chi sia il presidente c'è una camera penale
Sarà poi la Camera penale a nel nel frattempo a decidere chi sarà il presidente chi sarà eletto ma noi facciamo la richiesta a noi non interessa che il presidente la mangiamo alla Camera penale di Pantani
Ma anche ad esempio
No io ho terminato ringrazio che mi avete fatto parlare
Perfettamente della cosa non voglio
No è stata proposta le altrove
Facciamo potranno facciamo e a livello se sei d'accordo
Ecco facciano se ascoltiamo chi altri deve intervenire poi passiamo alla fase delle proposte operative siete d'accordo fisiche e all'avvocato Pasanisi alla
Non
Se il criterio vorrei riallacciarmi ormai introduzione funerario proposta bizzarra eccentrica di un sul problema propormi per le famiglie ferire quando c'è un morto i più vicini al morto a torto o a ragione del dolore si interrogano se hanno responsabilità sul decesso
E spesso perché provato l'esperienza personalmente si interroga quando non hanno nessuna responsabilità per mesi per anni continuo interrogarsi se oggi sta succedendo per esempio per citare due cose che succedono uno a Catania e uno e Vittorio uno a Catania in questo momento nell'aula magna dalla facoltà di giurisprudenza appena citato si discute del giusto processo che significa riduzione delle delle garanzie difensive in una nuova norma costituzionale
Cavallo di battaglia dell'avvocatura penalistica italiano degli ultimi dieci anni
Contrastato in maniera più o meno evidente darlo al sindacato che magistrati Associazione Nazionale Magistrati
In un convegno organizzato con un ex componente di un passato direttivo la Camera Penale di Catania
Discutono il presidente distrettuale de due politici che presiedo istruttore dell'Associazione nazionale magistrati un altro magistrato che presiede la sezione fallimentare del tribunale fallimentare come sedurre non riceveva fallimentare l'effetto che fa l'eventuale così si chiama
Non è stato invitato nessuno avvocato discutere di queste cose
Seconda questione io mi piacerebbe sapere quanti di voi sono consapevole del fatto che giovedì prossimo non giovedì dell'anno prossimo giovedì prossimo entra in vigore la normativa sulle indagini difensive
Che da un lato cita possibilità enormi probabilmente se non lo utilizziamo saremmo sanzionabili per non averlo utilizzato
Dall'altro ci copre Minsky perché è probabile che il compito alcuni quell'attività assumiamo le funzioni di pubblici ufficiali eppure giovedì prossimo entrerà in vigore e nessuno di noi si è occupato di parlare col vicino di
Enza non in un'assemblea di queste cose
Allora io dico se ne siamo arrivati e faccio naturalmente la premessa alla evito la fa centro in due due parole appena è chiaro che queste norme della finanziaria sono assurde
E sono state ben definito e che ha parlato prima di me certamente è un'abrogazione vera e propria del gratuito patrocinio
Dico
Ma ce la siamo meritata noi questa cosa o no non per piangere su noi stessi perché io credo che qualunque battaglia
Paul nascere dall'autoconsapevolezza innanzitutto dei propri errori e siccome sono convinto che le cose non ci cascano sulla testa soltanto se non siamo questo è il pensiero di Carmelo passa inizi nato a Messina il diciannove sette cinquantaquattro hanno confondono con nessun altro
E se non siamo consapevoli giusto o sbagliato che sia delle nostre colpe non possiamo portare avanti nessuna battaglia alla fine farò dal mio punto di vista indicazioni operative
Io dico che in parte ce la siamo meritata anche se c'è stata con l'assemblea alla quale io non partecipai perché ero fuori Catania però voglio dire ci fu quell'assemblea primo per come abbiamo permesso ognuno di noi ha permesso che fosse gestita questa legge sul gratuito patrocinio ognuno di noi
A cominciare da quelle di noi che se ne sono andati in udienza senza avere nulla da fare per registrare una presenza e incassare le cinquecento seicento mila lire o il milione di quel giorno
Ebbene queste cose ce le diciamo io le dico a me stesso medico
Seconda cosa perché è capitato ognuno di noi di assistere in processi in cui l'avvocato si è alzato soltanto per ricordare che vi era un'istanza di ammissione al gratuito patrocinio dopodiché abbiamo sentito pubblici ministeri fare
Domande suggestive cosa che non potevano fare senza che quell'avvocato si alzasse per fare il suo dovere in difesa del suo assistito
Terzo perché ci siamo montati la testa
Perché mentre prima con umiltà avremmo contrattato col nostro cliente nel processo che sia consapevole che il nostro amore valere anche nostro lavoro valeva
Dieci mila lire ma il cliente ce ne poteva dare cinque mila ci saremmo accordati per quattro mila e cinque nel momento in cui il pagatore diventato lo stanno abbiamo preteso che le cinque mila diventa sono dieci mila per forza
Quarto perché abbiamo non abbiamo avuto sensibilità nel fatto che la nostra poca sensibilità scusate il bisticcio di parole nei confronti di questa legge snaturato alla nostra professione
Perché a snaturata il nostro rapporto con il cliente
Da un punto di vista dall'altro
Perché non abbiamo mai chiesto perché la legge non funziona certamente non funzionava ce lo siamo detti di come lo siete dette perché io non c'ero anche in quell'Assemblea di qualche mese fa
Non abbiamo avuto il coraggio di come Assemblea come singoli penalisti come organizzazioni di penalisti e come organizzazione gli avvocati qui coinvolgo Camera penale Unione delle camere penali consigliere all'ordine
Di prendere un'iniziativa politica per chiedere che la legge dei controlli che c'erano possono operativi
Perché dobbiamo dire anche a noi stessi
Che la legge acconsentito nella stragrande maggioranza dei casi a chi non poteva permettersi una buona difesa di permettersela ma ha consentito in casi minoritaria chi poteva benissimo pagare l'avvocato di non pagarlo
E siccome nella legge fino a prima dall'approvazione queste cose
I controlli esistevano noi avremmo dovuto muoverci come avvocati perché qui i controlli fossero praticati
E Not controlli di natura tributaria e controlli di natura penale perché il dichiarare il falso destra sa penalmente sanzionabile allora se partiamo se è vero io parlo per me stesso se volete vi ripeto nome cognome luogo e data di nascita anche anche codice fiscale se partiamo da questa consapevolezza
Noi possiamo fare tutto dobbiamo fare però mi piacerebbe che queste cose ce le dicessimo e mi piacerebbe che questa Assemblea bellissima spontanee anche lo scavalca nessuno per come l'ho di qui a poco
Non fosse un'assemblea che debbo dire in un pomeriggio perché non si riesca a fare qui mattina con le udienze sospese riusciamo a farla di pomeriggio con gli studi con la gente che bene o male c'è spente qualche magari cento nelle per diamolo
Non fosse soltanto perché cito appello e perché l'argomento per quanto alla lontana ci tocca le tasche che riuscissimo a fare anche su altre cose tipo con le indagini difensive altre questioni
Allora noi possiamo fondare caro Francesco qualunque partito il PC i penalisti catanesi incalzanti non avremmo fatto nulla non faremo mezzo passo avanti noi possiamo appartenere a una camera penale
Che non ho fatto niente ho fatto molto noi possiamo apparteneva una camera penale
Che appartiene a un'Unione delle camere penali che ha fatto niente o che ha fatto poco ma se non riusciamo democraticamente a canalizzare le nostre richieste ancora più importante interessante perché vengono da un'assemblea assolutamente spontanea
Attraverso queste cose che si sono che sono importanti lo perché siamo la Camera penale o perché siamo un'unione
Ma ciò verdetti fatti istituzionali come consiglio dell'Ordine che nasce del per legge esiste per legge
Anche la ecco le associazioni che solo esistono e hanno quel più per minimo con il massimo di importanza perché si sono costruite con gli anni e si sono cose da come si deve ci siamo stretti due mila volte
Come soggetti politici se non siamo soggetti politici possiamo piangere volevo comprargli elicottero affettato di non otterremo assolutamente nulla
Quindi io credo sul piano operativo sono d'accordo con le richieste conclusive che ha fatto l'avvocatessa Palermo
Le nostre richieste con un gruppo di pressione così importante come quello che ha rappresentato in un pomeriggio di venerdì da sessanta cinquanta penalistiche secondo così autocontrollo spontaneamente se loro con vogliamo attraverso gli organismi che hanno rappresentanza politica
Che hanno la tendenza politica ci vorremo bene faremo alcune cene da queste nasceranno delle cene anche delle gite culturale se volete ma fra sei mesi saremo scomparse completamente ed assolutamente ribadisco ma lo faccio come dire per esprimere un mio sentimento che appartiene soltanto a me ma con un minimo un briciolo di consapevolezza degli errori che abbiamo fatto come categoria per quanto riguarda l'attuazione di questa legge
Non so dire posso dirvi una cosa
Torna questo discorso che io per carità io non sono sono per le voci critiche le voci dissenzienti io credo che sia un arricchimento del dibattito
Materia spunto di riflessione per tutti io però devo dirvi
O sono mio per io anche per problemi personali che possono riguardare anche meno lo so ma anche nelle circostanze in tra cui ho partecipato caro Carmelo
A me è capitato esattamente l'opposto cioè a me è capitato che è venuto un pubblico ministero a fare un'ora di discussione per chiedere la revoca con imputati condannati all'ergastolo da dieci anni detenuti
E poi a non esprimerà nemmeno a dire due parole per il rinvio a giudizio con l'imputazione di omicidio no aspetto
Però io non non lo dico per contrapporsi mi atte o per come dirà addurre un inconveniente lo dico perché non lo so se onesta e la parte prevalente Cerci probabilmente ci sarà qualche cosa
Da rivedere ma noi siamo sicuri che
I nostri magistrati
In buona parte questa legge hanno accettato fin dall'inizio non c'era un rigurgito di una repellente sa una ripugnanza peggio ancora
Aspetta
Un aspetto aspetta aspetta io però ecco nel momento in cui nel momento in cui dico che è sempre opportuno fare riflessioni all'interno
Dico però attenzione che nei momenti in cui bisogna serrare le fila scusatemi se qui faccio un po'come ma io mi sento un poco se non in guerra e in una battaglia seria nel momento nel momento in cui bisogna serrare le fila se introduciamo elementi di dispersione critica forse non c'entriamo Obiettivo cieco e il momento di riflessione e necessario se ci sono episodi specifici became arrivata voce di alcuni dibattimenti in cui credo sia famoso lago battuta caro Carmelo quel cui qualcuno molto critica autocriticamente praticamente siamo qui siamo il peggiore collegio la Sicilia
Orientale pare che tu abbia detto CPT sulla Sicilia orientale d'Italia e un po'dibattimento a cui non ho partecipato non sarebbe cambiato molto quanto a bontà o meno del del del processo per dico e non lo so che cosa è successo ad esempio in questo processo di cui pure ho sentito parlar male non voglio negare che ci siano anche fenomeni degenerativi di dico di altri colleghi che sono convinti nella mia esperienza però io devo dire una cosa tutto magari magari tutti erano empaticamente era quello
Però dico nella mia esperienza e l'esperienza dei processi che ho io devo dire che di i difensori hanno fatto tutte fino in fondo e l'oratore
E in un momento in cui dico bisogna serrare le fila
Accetto ed è assolutamente positivo il tuo questa cosa ma dobbiamo stare attenti che non questa autocritica come dire non ci esponga già siamo poca cosa poche debbono cosa lo saremo ancora meno se non i meccanismi sono quelli la visibilità dobbiamo essere visibili la visibilità passa attraverso gli organismi io dico non escludo cioè io sarei così d'accordo io credo che noi dovremmo
Eccole qui passò a una a una a una prima proposta operativa dovremmo probabilmente predisporre un documento che sintetizzi le nostre doglianze mandarlo a agli organismi e vedere di fare era questo documento la maggiore visibilità di Faenza per Barbara aveva questo Vendola maggiore visibilità possibile
Resta fermo restando che il documento deve contenere quelle indicazioni e quelle direttive nell'immediato e non escludo che ove perché ancora siamo in una fase di verifica poco potremmo dire con un'espressione poco elegante che abbiamo messo il carro davanti ai buoi non abbiamo visto ancora le concrete applicazione male vedremo da qui a poco
A
Sono assolutamente prevedibili con se se come io temo ahimè le applicazioni saranno le più nero le più deteriori probabilmente proprio per evitare che ci siamo detti qui quando siamo bravi quando siamo Verini quando ci vogliamo bene probabilmente dovremmo pensare a qualcosa di più incisivo colgo l'occasione per dire che ci sono una serie di problema altre problematiche che ci dovremmo porre Brico ma qui non voglio allargare il discorso cioè dovremmo essere più presenti perché questo rischia altrimenti c'è di una
Ori Tura sindacale del nostro del nostro con interessarsi io ti dico che probabilmente due gli organismi dovrebbero meglio stimolare incontri e dibattiti anche sul
Sulle indagini difensive sul giusto processo e quant'altro dico ma questa in questo momento l'abominio
Io potrei potrei passare per un attimo a due considerazioni allora io credo che tu abbia ragione
Quando dici che l'istituto ha dato luogo a quelle come dire disfunzioni diciamo così tuttavia credo che sia incongrua la tua considerazione anche in relazione a quanto tu hai detto e cioè che di fatto questa legge abroga l'istituto uno due che l'istituto in molti casi ha consentito la difesa e allora da questi dati positivi noi dobbiamo muovere non possiamo di certo in questa sede
Concentrarci su ciò che l'istituto ha rappresentato sul piano della degenerazione nella applicazione dello stesso noi siamo fatto male e quindi
Ecco
E quindi
Ecco ma non dove io
Ed è stato
Dove ma avvertivamo no giusto la istruttoria
Va be'vergogna siamo d'accordo noi siamo d'accordo su tutto ore
Ovvero che questa
Proprio postuma Augusto avvocato
Calle ho detto io calendario questo è il problema allora allora io dico allora dico allora per per rimanere in tema io dico
Che il mio punto di vista adesso Pat fatto delle considerazioni così CRA concrete pratiche ed operative allora il principio affermato nell'emendamento alla Finanziaria e a mio modo di vedere sacrosante
Il principio affermato se il principe quello di un controllo penetrante sulla effettività della dello Stato di non abbienza è chiaro ascospore già dire allora se questa se la finalità
Sì mai abbiamo detto pubblicamente in tempo passando Borgo rischiando forse da personale
Paté indagini si compone benissimo costantemente proprio alla serata benissimo allora allora il problema allora allora consentitemi allora il problema
Il problema ce lo siamo detto ce lo siamo detto nei giorni scorsi non è quello di controlli che non vanno fatti i controlli noi vogliamo che ci siano noi dovremmo pretenderli i controlli tuttavia il controllo che legittimo perché effettivamente il pubblico denaro che viene ad essere investito perché probabilmente ha occultato no
Arriva a parte la considerazione che trattandosi di mafiosi non è neanche pensabile che abbiamo buttato se è vero che per molti non è non è scattato il sequestro dei loro patrimoni nove sono considerazioni come dire da difensore da avvocato
Voglio dire sul piano dei principi sul piano dei principi & vero perché che i controlli vanno operati tuttavia ciò che noi in questa sede denunziamo
E siamo dalla parte del giusto lo dico perché ne sono convinte perché sfido chiunque a dimostrare il contrario
Ciò che cioè di vedere un siamo nell'abrogazione di fatto dell'istituto è l'avere negato sul piano della effettività il diritto di difesa
A chi non è abbiente è un fatto osceno e olfatto Chenault che ci sia convergenza tra tutte le forze politiche
Su un dato che dovrebbe allarmare che avrebbe dovuto all'al mare in altre epoche no e avrebbe allarmato in altre epoche
Un'opposizione ad esempio attenta e vigile alle come dire fughe autoritarie del Governo quattro che cosa sia voluto realizzare come diceva la potestà volevo perché così non l'aveva già l'assenza del difensore nel processo la mancata assi questo cioè noi dobbiamo noi dobbiamo io credo quando
Giustamente diceva un attimo per farli baschetto non si sposa nono non lo so disco dal vivo con quanto di più
Carmelo servizi pubblici sostanzialmente Onofrio spezza una lancia per moltissimi giovani oltre differentemente questo
è stato il risultato
Il assicura questa è una parte importante del fucile
Noi abbiamo visto nascere questo processo con moltissimo difficoltà ricorda le battaglie che faceva sottoscritto con Serafino con Julie Catania con altre modalità poi arrivo Michele Ragonese
Anche tu transitasse nelle Aule per i maxiprocessi però ricordo ricordo un fatto importante era difficile che partisse processo penale il maxiprocesso
Anche simultaneo su processo So che molti volevano come il presidente Ghirardi non taccio nomi
Il modo ormai sono
Di fare
Non si può
In cui esse
Chiese chiese
Tra queste attese allora io dico tutti quanti questi giovani che si sono prestati ad entrare in queste aule
Dove il rischio è sempre vi prego di stare attenti
Il rischio è stato sempre presente il giovane comunque hanno assicurato una grande copertura al processo per la la catena molti magistrati l'hanno dimenticato l'hanno dimenticato dopo che l'aereo era partito aveva preso quota tanto da ritornare indietro su determinate tantissime ordinanze che pur ricorderai che sono state fonte di grande battaglia tra noi avvocati delle o forse più anziani
Perché disconoscevano il potere del giudice potesse portare il processo secondo l'articolo diciotto tutto in un grande assemblaggio disconoscevano il potere del giudice che potesse portare il processo
In un'altra sede disconoscevano il potere del giudice che potesse fare il processo con la videoconferenza disconoscevano il potere del giudice che potesse fare il processo non avvertendo i difensori delle udienze che si teneva una mettevo
Poco incalzante bene parti del processo questo giudice non tutti per carità ha capito che l'avvocato
Ha capito male fosse quasi l'emblema dello stesso assistito
E penalizzando l'assistito per i processi di mafia tanto spesso ha mancato di rispetto all'avvocato sia di trenta di quaranta vicini quando i sessant'anni
E questo lo avverto tantissime spezza una lancia per quelli che hanno diviso la classe degli avvocati dai loro assistiti faccio un nome per tutti e lo zio Nino il quale ambisco proprio assolo mi spettacolo leggi nella liquidazione parlando lei provvedimenti per un principio de iure condito
Qui invece si vuole barattare ecco e che in tal senso sposo la veemenza di Antille anche con la saggezza di tue proposizione se vuole barattare
Un disegno di legge che giustamente dice Michele propone propone venne osservazione di carattere critico che se non fossero passate attraverso il Pubblico ministero sarebbero proposizione l'accettare per carità di Dio
Il problema che noi però dobbiamo combattere in tal senso da messe Busi dire per cui io vengo condotto quando quello che si è detto anche a costo di un'azione forte a me a sessant'anni credete mi interessa poco
Se mai vi posso dire il danno che mi ha fatto un solo gradino poverino
Però a me interessa che il rispetto alla classe dall'Avvocatura così come detto vi dà una chiara sei mesi più di me l'avvocatessa Palermo
Contini attraverso dei provvedimenti di ammissione che non passano attraverso le forcaiolo e ordinanze di ammissione o di ammissibilità ai pubblici ministeri vi faccio presente ha sondato di esperienze
Processo ci essi essi difesi Nino Pulvirenti da tunica tenia franchismo stimoli non dico il nome
Ecco ai nomi dopo non dobbiamo più dire nome già c'è quest'altro problema è più che due del quale dovremmo parlare sulla segretazione la terza sezione di Catania fa un indagine tributaria e che se posto dopo l'ammissione dei due
Che dura un anno e due mesi
Vi devo dire di più però dura un anno e due mesi perché io dopo il processo perché io mi faccio parte dirigendo andare alla terza sezione per sapere se la tributaria ha mandato le indagini le indagini giacevano da tre mese
In un armadio dalla terza sezione vengono rispolverata e e finalmente viene liquidata perché la tributaria dice le condizioni non sono incompatibili
Con la la liquidazione e ho avuto solo un dato non ho notato che in quelli che hanno parlato prima attenzione che il controllo non viene fatto sul detenuto
Per cui le condizioni potrebbero non essere dichiarati ammessi ecco vengono fatte sulla famiglia per cui se il cugino il cugino in quarto grado cammina sulla moto da sei milioni potrebbe questo dato essere benissimo recepito dalla DIA dalla DNA o anche dalla questura come dato di incompatibilità
A me sta bene dico a me sta bene indagine a me sta bene ma non sta bene il principio di equivalenza allora io dico
Cerchiamo assolutamente un modo come far transitare il dibattito di questa sera
In un organismo istituzionale dopodiché si stabilirà tramite l'organismo istituzionale qual è il gioco di forza che bisogna fare per bloccare le udienze dove viene ammissione di gratuito patrocinio
Ho proposto questo documento troppo riapre
Il nasce da tutti lamenta
Che lo affermiamo firmiamo il documento tutti i presenti e poi i presenti ed emergono di dovrà formare il logo mentre
Non mi non lo può elaborare ora
Cemento prendiamo le presenti in quel documento
Mirella le presenze poi dobbiamo fermarlo sul documento Marco facciamola
No buone
Fortemente
Poneva Bonanni però e Simone
Con allargare un atto unico berlusconiano contadino pervenire permanere pari sono quali devono essere i contenuti io se voi siete d'accordo
Direi che deve Commitee tentando di sabato e domenica hanno misurato bisogna
E come
Allora se voi siete d'accordo
Dovremmo fare così fare stilare un documento da inoltrare agli organismi rappresentativi degli avvocati a livello locale e soprattutto a livello nazionale
Nessuna squadra ora benissimo biondo cento
Paolo
Vediamone vediamo adesso però di di verificare quali devono essere i contenuti di questo documento io nel documento personalmente dico altri dicano quello che ritengono opportuno venga inserito sottolinea lei quel dato circa l'abrogazione di fatto dell'istituto l'istituto così come è stato ridisegnato dal legislatore della finanziaria non consentirà più concrete applicazioni del patrocinio a spesse dello Stato per i non abbienti allora se è vero questo dobbiamo per un attimo anche dire e vorrei che su da questo punto di vista ci fosse come dire un consenso tacito da parte di tutti che i controlli e il principio dei controlli capillari a tappeto
E non so come altro definirli sui ci trova d'accordo e quindi o basta semplicemente che si immettono i termini idem e sia sia si assuma il principio che già nella legge quello della ammissione con riserva dell'ammissione immediata con riserva
Riesce
A rimangono Pusterla scusa Qusay aprendo scusatemi un minuto meno torna consentitemi consente avvocato vediamo
Avvocato Palermo scusi vediamo di no vediamo di concentrare gli sforzi
Su io vorrei un podio sì sintetizzano al massimo però vorrei fare una una una puntualizzazione sul punto attenzione la legge prevede il controllo su dati oggettivi quella vecchia
I controlli di questa di questa legge sono assolutamente generici da sconfinare con l'arbitrarietà allora no qui non è un problema di prima oggi dopo il controllo non può essere questo controllo peccato ai allora sono in ogni caso rischiamo che che se sui dati obiettivi erto siamo perfetto su quello siamo perfettamente d'accordo alla vediamo io io sto tornerei documento così
Pearson Marietta la legge e un'abrogazione dell'istituto il gratuito patrocinio e quindi di una garanzia costituzionalmente garantita e previste
Di passerei alla enucleazione dei possibili intanto rimedi da da da dal ad operare le eccezioni di legittimità costituzionale di cui abbiamo detto in relazione
No io dico qualcuno diceva né qualcuno qualcuno diceva no qualcuno diceva aspetta va be'aspetto no
No scusi
Scusami o meno otto o meno o meno perché non dovremmo proponeva che ci siamo riuniti a fare meglio USA io credo
Scusa aspetta io qualcuno e io
Credo nei giovani
E voglio dire voglio dire Ciccone qui qualcuno proponeva allora il problema può essere duplice Mary scusa il problema può essere duplice ricorda che qualcuno diceva sì ma dobbiamo in qualche modo darci delle norme di comportamento
Allora noi potremmo anche come dire fermo restando poiché ci può essere un incontro dialogico dialettico gli organismi costituzionali ma potremmo dire fin da questa sede quello che se quello che secondo noi è l'approccio al problema
Fermo restando che potremmo ridiscuterlo ma se ci siamo riuniti e siamo tutti d'accordo su alcuni contenuti io credo a questo documento questi contenuti di debba proporre fermo restando che potremmo ridiscuterne con la Camera penale o quant'altro e quindi io dico quella quelle linee da individuare così sommariamente vadano vadano messe in quindi i problemi di legittimità costituzionale della normativa
Complessa della normativa la difesa d'ufficio
La la prassi deviante del maxiprocesso per perché mette in dico se questo questa parte possiamo
Se volete eliminarla ma io la metterei pure che il problema
Diventa ancora più drammatico rispetto a un processo che un processo da dei cuochi nella dimensione ordinarie a un processo che un processo impossibile quando dura quando dura due due tre anni e quindi a una esigenza che poi del gratuito patrocinio che va vista anche in relazione a questo tipo di processo se siete d'accordo
Per linea schematiche io
Documento dovrebbe avvenire questo sommario l'esplicitazione di questi contenuti è inviato a quelle a quegli organismi abbiamo individuato se fosse possibile voglio dire a farlo passare attraverso la stampa o la tv qualche altro io non sarei non sarei in disaccordo
No perché non possiamo non passi
Punto comunicata alle televisioni può essere che la passano
No no no è perché
Allora vogliamo voi
Vogliamo le dico ci sono osservazioni volete fare qualche proposta mettiamo ai voti questa cosa il documento la mettiamo così lo diamo per appena con queste linea ci sono osservazioni che devono essere
Certo certo
Il primo
Lungo e Serviziopubblico sulle
Sì sì sì sì ne hanno cessato
C'è stato questo c'è stato un caso Gelli ceto fatto grazie tant'è che qui
L'onorevole Gregorio aveva
Canoniche
Rappresentati io credo alla stampa possiate assembleari agli io credo che su una cosa dobbiamo essere d'accordo loro ma perché aveva
Delle imprese sono a fine anno che rimangono qua dentro che non sono rogatorie scusatemi
Scusatemi no dico frattanto dico se voi se voi però questo lavoro possiate fare in maniera tale che
Dico io credo che siamo quasi ci avviamo al volgere del della conclusione ci sono altri punti che secondi col cuore da poco poco chiare immagini
Ma avviammo d'ora in poi indicato ripigliamo blindando questo
Entra
Romanello sedi scrivendo
Propongo locazione
Gli agenti
Nel mio partito cattolico di votare contro Hubbard questa spendere molto trascurabile è marginale
Spero contro spero
Comunque questo problema relativo volevo dire
Credo sia il caso di sottolineare l'assurdità di questa norma ventotto alla finanziaria
Non vi è ancora maggiore se pensiamo che in corso di discussione Lollo fra vent'anni ma si può dire a giorni un progetto organico discutibile o non discutibile di riforma dell'istituto patrocinio
Quindi ancora più assurdo così intervento estemporaneo buttato lì
Chiaramente discriminatorie fuori di ogni senso
Anche perché se c'è in corso di trattazione la riforma complessiva e Sister organica dell'istituto
Che potesse essere riformato in senso dalle più spiegabile o meno scorso
Ancora da vedere ma è certamente assurdo che si intervenga su una disciplina che possibilmente fra dieci o quindici giorni o un mese potrà essere ripetuta totalmente e siccome con una legge organica
Probabilmente si interviene adesso
O stabilendo principi che poi la riforma organica due studi probabilmente straccerei io dico innanzi prosegue solo si rischia di dare una linea perché poi questo successo in questo modo si è dato una linea ma io credo proprio che
Da convegno è io le ho prese e avevamo tutti quanti presenti che è un vero che c'è
In concomitanza la discussione di una legge organica tuttavia questo è come dire un mettere il carro dinanzi ai buoi rispetto a come deve essere poi indirizzata a quella perché siccome non hanno né sulla certezza che la legge scorpori come
Certi settori e esca spesso affittato sette mesi ecco perché il tempo un segnale guardate che e sei ma purtroppo opposizione c'è il punto perché poi basta
Si agiti in modo ma anche i geni o no no lager disegnati escluse credo che sia importante no nel Paese e capire capire i meccanismi psicologici che inducono poi a certe votazione certe prese di posizione le forze politiche un minimo di senso c'era siccome voi in questo momento specialmente ora che Seregno Magna elettorale perenne
Appena si agita lo spauracchio di un valore oggettivo alla mafia da parte dalla controparte politica alla controparte politica si sentì in dovere di alzare barricate di presentarsi con certificati di verginità antimafia ancora maggiori allora vivendo un rincorrersi e quindi si ha avuto gioco facile
C'è sempre così nella mentalità che
Sopra non è così è così bisogna avere il coraggio di dirlo è chiaro che questo
Ossia incombente
Dico ricordiamoci che in Parlamento ritrovano anche se sta già bandito anche sulla busta un volto luogo abrogazione però dico ma in genere non all'Assemblea parlamentare
Tra
No no no no salve e bisogna riflettere no e ricercato anche sull'aspetto e ho finito guardate che in Parlamento c'è tra Senato e Camera sono mille persone due-tre facendo sono avvocati
E questo è a dimostrazione di come la nostra tanto decantata categorie poi realtà subisce le pressioni delle lobby che in questo Paese o dove il detti spiriti sospirano le
Piove pare dire quel bivacco a tutti però che sono trasversale proseguono deve sistemare quella uno degli avvocati perché per farci del danno da soli siamo in
Certe è innegabile non esiste fatto gratin Attigliano da soli poco provocatoria
Dove gli avvocati gli ha un potere enorme ci sia va bene sono d'accordo
Ha un potere enorme per tentare è un fatto è un ed è un fatto veramente grave che ci sia una legge dettata da finalità elettoralistiche è un fatto gravissimo
E non è
Ma creiamo
Io credo ecco se siamo tutti quanti d'accordo se abbiamo raccolto asinella li uccise in un processo
Chiarelli
A me
Fare una considerazione brevissima sono d'accordo o con con quello che aveva detto programmi
Michele Ragonese così come premessa e cioè che l'avvocatura non può non essere d'accordo sul fatto che e nel momento in cui venga richiesta di ammissione al gratuito patrocinio proprio perché si tratta di pagare l'attività del difensore con del denaro della collettività che non indiscriminatamente tutti ne possano beneficiare ma che vi siano dei controlli e dei parametri per vedere se il soggetto possa avere accesso o no
Se è vero questo chiaramente la legge già del mille novecentonove anta questo controllo lo prevedeva ma lo prevedeva in un momento successivo demandato a determinati organismo la legge attuale a mio modo di vedere è vero che introduce giustamente questo criterio di verifica no di indagini per verificare le condizioni patrimoniali del soggetto che richiede però o sono d'accordo nel fatto che il documento debba proprio puntualizzare
L'aspetto e la contraddittorietà no quindi la diciamo il profilo di legittimità costituzionale laddove a ancora i controlli in a
A un dei parà metri di verifica che sono veramente non su un'arbitraria aveva gli anni sfociando Ilaria Alpi gioco perfetto ma voi soprattutto gli organi ma anche gli organici e Speed
Devono effettuare questo tipo di di controllo e soprattutto ecco io direi che nel documento ne dobbiamo inserire quei sotto e invece sa
Mario proprio per per farsi che poi l'effettività del diritto di difesa che vi sia un diritto di difesa effettivo
E sia immediato che questi controlli sposta questi controlli a Bellone il vino breve
Devono essere
Silphymon Osama Rosandra nostrani non ostile scusami io dico questo io dico questo scusate
Noi non faremo c'è la nostra protesta non arriverà nulla se noi dovessimo proprio non è che questi controlli non vengono fatte non c'è dubbio ci mancherebbe altro e allora se i controlli devono essere fatti è chiaro scusate che il nostro interesse
Se non è un interesse di un controllo ex post quando già l'imputato è stato ammesso e dopo un anno senza termini o con questi organi predisposti intervengono e interviene pare una documentazione la nella quale Jess
Gridò che il tenore di vita elevato e quindi la tua attività a professionale fino a quel momento hai fatto va a farsi benedire scusatemi il fatto si viene a creare quella situazione che già Natalia si è verificata io ne ho avuto contezza per sono al mente non viene non mi è successo però lo hanno riferito alcuni colleghi che il soggetto l'imputato ha ammesso la fase dell'indagine il beneficio del patrocini a spese dello Stato in fase dibattimentale con la sentenza di con Anna con la presentazione della parcella si è trovata revocato il beneficio con tutti i problemi che certamente sono connesse i allora se questo tipo di cose no e quindi non possiamo far nulla e non possiamo così opporci e diciamo anche perché non sarebbe niente violerebbe secondo me l'articolo della Costituzione una proposta dell'avvocatura che dicesse controlli non se ne devono fare quando bloccati non è che ci sono sorgenti scusate che sinora hanno avuto perché può accadere problema dei patrimoni occulti Cresson jazz rivela esce Anna inventivo successivo sei ma sono dell'idea allora la mia idea la mia idea persona l'idea è che comunque noi dobbiamo a questo punto chiarirlo e la mia personale idea che ci devono essere belle siano indicati dei tempi
E è che è questo controllo secondo me lei verifiche debbano l'essere prende in Tibet in maniera tale che noi possiamo effettivamente poi scendi ad essa pare se offrire e dare l'assistenza oppure no perché questo io io personalmente desidero saperlo prima fa
Comunque va be'però magari la dobbiamo prendere una posizione per scusate scusate se i criteri scusate il libro e allora allora io dico noi spazi da questo momento in poi possiamo fare delle quote osserva questo documento ai nostri organismi rappresentativi giusto scusa un attimo no volevo dire se no sia Canale non riesco neanche esprimere il mio pensiero io volevo dire questo d'accordo che noi dobbiamo stilare un documento
Che noi come dice Carmelo passa Nisi se non diventiamo soggetti solo proponiamo attraverso le sedi istituzionali non possiamo far da queste troppo chiara però io dico è anche vero che fino a quando qualche cosa accadrà che potrà in Grossi sensibilizzare a qualcuno che intervenga su questa Finanziaria noi ci troviamo con qualcuno che già da ora non rende operativo con qualcuno che schiva che il tenore di vita dell'INPS della famiglia dell'imputato ricche sia elevato perché a abbiamo controllato le rivali a sostare in negozi di un certo livello no dico scusate perché vi posso biposto perché dobbiamo sempre mai mai mai tutto quello che vuoi ma ben
Tre parta parlando fa dalla conclude poi parlare perché altrimenti diventa assoluta ma era ancora cose interessantissime per non far diventare dispersivo stiamo concludendo Mirella si era reso sia finita dico se gli pare
Metri sono questi e chiaro che noi dobbiamo intervenire sui parametri e soprattutto a mio modo di vedere passi che se ci devono essere questi accertamenti patrimoniali che gli accertamenti padri tali siano preventivi alla missione voi li ognuno di noi prenderà cioè perentorio R. proprio perché c'è un'attività immediata che il difensore deve operare a partire anche dal momento dell'interrogatorio dall'imputato chiede in quella sede già di essere Aloisio pullman gratuito Valerio io voglio utilizzare con leve altra soluzione potrebbe essere perché il controllo il successivo che
La revoca in danno degli dell'avvocato anche in danno dello avvocato può essere solo ove si sia individuato un bene che poi l'avvocato può aggredire potrebbe essere un'idea ad esempio Lion potrebbe bastare viveva non possono andare noi beni poi no no no no no no no no selettivi vari tostato la nostra qual è la nostra ipotesi potrebbe cioè il meccanismo secondo me a cui noi dobbiamo tendere che il mettere Simonetti garantisce di più e in qualche modo segnalo e quelle certe quello ex post ed è un meccanismo che quello previsto e minori che in ogni caso quali lo Stato fra fronte essendo Ivan area ove dove trova i beni lo stato no noi ma noi caro caro ordinario nella che il meccanismo ai minori ne avete fatti per lui via poteva Procida che minacciano è stato giusto ai minori intanto lo Stato paga poi fa gli accertamenti se Tizio ha un reddito fino ad oggi oggi Bernareggi nell'Olanda
Ma non per noi eventuali Perinello ordinato ma già nella legge del novanta quando ci sono le verifiche poi non si fa cenno l'altra cosa Mirella scusami sto dicendo un'altra cosa è chiaro ma qui mali della verifica e come dire sulla base cartolare e qui no in fondo stiamo dicendo allarghiamo sul piano delle verifiche purché con controlli maggiormente obiettivi ricompare ma con giochi io dico che sarà sono d'accordo che per allora allora sono quelli del novanta ma allora sono dal novanta rientrava in Italia sono solo quelli dal novanta e io dico che noi non dovremmo aprire non dovremmo aprire maglia da questo punto di vista non dovremmo aprire mai le ferite e il controllo dovrebbe restare per quanto possa sembrare aleatorio successivo semmai intervenire con un meccanismo in cui si dice se ceppo in me che io direi migliorava migliorare nel senso di garantire maggiormente no se tu trovi che ha dei beni se si critica dei beni enti privati di valido
Dunque
Contribuisce chiaro cose duplice omicidio
Mostra un'amministrazione non riesce a
Avvocato chiacchiere voluto secondo degli illustri
Come voleva ritrova chiare questo perché su questo siamo tutti d'accordo nuovi punto dieci dodici potrebbe qua lungo seriamente povero e con i parametri obiettivi per vedere
No
Suggerito ammissione al gratuito patrocinio quando incontro a Murdoch a mio avviso una riunione
Produrre che vuole dire c'era
E a non rientra nel novembre quasi ieri mattina il debito stabilendo di
Contenti
Con
Già col no
Cucina Lingotto ivi
No in quindi
Abbia potuto sappiamo delle sono sono vicende note no
Io sì anni
Di
Novanta o benissimo
Quei su queste queste osservazione è un'osservazione giusta allora però non serve già sembra cioè
Consumo pro generazione
Scusate collega che era sino io chiedo la parola per per questo che io ci credo che ci sia anche un altro aspetto su cui bisogna riflettere nonché dico trascende il problema del della difesa quindi nel fatto che l'avvocato deve decidere se accettare un incarico meno nell'incertezza assoluta che poi sarà retribuito
Ma c'è anche il problema poi direttamente del poveraccio cioè nelle more e il problema nasce soprattutto dal fatto che vi è una gatta legislativa perché mentre da un lato quindi sono entro otto queste nuove norme dall'altro non vengono abrogate di quelle già esistenti ivi compresa quella che prevede l'immediata ammissione al beneficio gratuito nelle nebbie immediatezza
Quelle norme mi sembra che non sia stata proprio non no perché qui sostanzialmente gli organi preposti a decidere l'ammissione devono chiedere preventivamente quindi dall'uno gennaio e già ci sono dall'uno gennaio qualsiasi richiesta passa attraverso le forche caudine
Di questi interventi allora quello che sto per dire a me ha giocato benissimo allora
Si sia
Eques e chiaramente estratti che non si applica a quella vecchia ma tutte quelle nuove si accalora quello che sto per dire a maggior ragione nelle more ore in cui evidentemente questi controlli dico al di là di tutto quello che abbiamo già detto che approvo sono assolutamente d'accordo sul incongruenza il fatto che il pm sia incaricato che esprime un parere eccetera eccetera dico indubbiamente nelle mo'ore perché è prevedibile che una risposta non si avrà prima di quattro-cinque anni probabilmente perché mi rifiuto di credere che da Roma risponderanno sul signor Spampinato Ilia
Sanscriti in via San Cristo dopo in termini o Fisichella eccetera in termini brevi uno dei problemi è che cosa poi bisogna bisogna fare praticamente perché credo che sia presenti è stato detto ma dico radar possono è stato io sono forza io sono d'accordo con te quando dice o l'avvocato a quel punto Rino non c'è all'incarico e solleva questioni di legittimità costituzionale o nella garanzia di chi rappresenta deve avere il coraggio di denunciare verbalmente il fatto che il soggetto X in quel momento non ha possibilità di difendersi perché al di là del problema dell'onorario quindi della legittimità alla retribuzione del difensore che si impegna in un'attività processuale c'è anche il problema minimale che parte inizialmente dalle marche da bollo o meno per avere una copia degli atti dal la possibilità di nominare un consulente tecnico dà la possibilità di fare indagini difensive che evidentemente costano io posso anche accettare in astratto l'idea ma di potere fare un processo con la condizione col punto interrogativo un giorno sarò pagato meno secondo che nella torre di Babilonia si stabilisca che io poi esce appartengo al novero dei fortunati o meno dopo i controlli però sicuramente c'è un problema pratico io per esempio non sono disposto a ci pare somme di denaro allora cosa dovrò fare o rinuncio come diceva giustamente lui al mandato oppure a mio modo di vedere devo avere il coraggio di dichiarare in via sa iniziando da una cancellerie chiedendo copia
Cioè il primo problema io devo prendere dove restò chiese a poche sono esatti nove anno in consiglio sia soluzioni non me ne danno no sempre
No no no Susanna allora io vado in rappresentanza li orienta in cancelleria lustro
E chiedo chiedo voglio copia degli atti devo fare proprio mi chiederanno le Marche io dirò abbiamo richiesto l'ammissione al gratuito patrocinio
Ma il problema è che il cliente non ha soldi per pagare meno colleghi io vi inviterei a voglio dire il problema sarà anche concreto però non ci possiamo disperdere nel rivolgo piccoli Simone in questo momento dobbiamo guardare le cose con le grandi linee io credo che a grandi linee noi dopo per dare un segnale forte dovremmo sollevare la questione di timida costituzionale e rinunciare alla difesa
Io sono d'accordo Ponto per il resto beh per il resto decima per un periodo la vocali gli input dato resterà senza un difensore e resterà senza un difensore vediamo come faranno i processi vedi a no no anche
La esse tutti però non è avvocato e lei avvocato ma non possiamo fare altro allora io di se siete d'accordo non ci sono altri colleghi che ha devono parlare per evitare che poi di Gottardo arriviamo a una fulminea azione che non non se da nessuno se siamo d'accordo su quel su quel documento con quelle linee ci sciogliamo e poi dico sarà ed è per me l'avete raccolto
Nel tempo
Ecco e allora che Facci
Il contenuto del documento è l'abrogazione tacita con legge ordinaria di una norma di una garanzia costituzionale uno
Perfetto lettera mai fatto i controlli di indicazione di farli vinti quindi comunque di denunziare l'illegittimità costituzionale di questa normativa mi denuncia illegittimità costituzionale del gas del della difesa d'ufficio in presenza di un imputato che non ha beni e dice Grillo di non di non poter di non poter pagare quindi è tutta la problematica anche la difesa d'ufficio anche alla luce della nuova legge e i controlli che come dunque noi non rifiutiamo ma che devono essere secondo me successivi è su base e su base oggettiva è qualcosa anche sul maxi processo e poi dico ma ci riconvochiamo per firmare il documento
Circa
Adesso è contraerea cerchiamo di
Aspetta ecco e questo è un allora potremmo noi riconvocarci per firmarlo oppure farlo firmare in una maniera informale c'è qualcuno si ricarica qualcuno singalesi nomini sappiamo e lo facciamo di male perché potrebbe essere composto inerenti nuovamente oh allora questo è un problema un primo problema altro
Anzi altro problema il documento sottoponendo siamo d'accordo scusate sulle Benvenuti del documento siamo d'accordo pure c'è un altro dato un'altra proposta la che è venuto fuori sulla quale siamo interne siamo stati un po'meno precisi che quella da ultimo formulato dall'avvocato Catania e cioè di proporre tutti l'eccezione di legittimità costituzionale da come di affrontare sino alle estreme conseguenze Ilo anche al punto di rinunziare alla difesa d'ufficio allora per un attimo solo per un attimo io dico siccome questa proposta rischia di rimanere una vera
E così per un bensì rischia di rimanere un mero auspicio è necessario dico pur condividendola è necessario che la stessa passi necessariamente per ragioni che di cui tutti ci rendiamo conto e di cui tutti ci rendiamo conto che passi attraverso gli organismi che ci rappresentano primo fra tutti quello che istituzionalmente ci rappresenta e c'è il Consiglio dell'Ordine allora lo Stato
Questi gli ordini così contraria al mio stato si tratta semplicemente dove si tratta semplicemente di un nostro intento
Noi e immediatamente rimettiamo alla consigliere nell'ordine alla Camera penale all'Unione al la al consiglio nazionale alla fede la Brancati a tutti aspettando che da parte di questi organi ci vengano delle indicazioni concrete con le quali poterci misura io credo che io credo che alla fine
Io credo che alla fine io credo che alla fine questo posso essere il momento conclusivo prego
A chiese
Fino
Da
Dopo subito
Parte e anzi lo dico dai dai migliori
Oppure
Vengono o
La
Dell'Utri
La documento sta la
Già o il ruolo laddove serve non può che Pomponio Dosso il ventinove aspetta scusate scusate brava scusa vuole giocarsi
Peccato aspetta sperperati sembrava scusate esclusa la il problema il problema di questo tipo
Se no non è asco ascoltare vi prego io no e l'abbiamo già fatto sto operazione alquanto l'eccezione di legittimità costituzionale è già stata proposta
Come conseguenza di un atteggiamento di e rigido rispetto all'istituto nel processo di darci e così via tuttavia e panna parlare un attimino no io già l'ho già l'ho già vissuto l'esperienza allora cioè a quel punto noi sia Silas arene avremmo dinanzi alla nomina d'ufficio che proviene dal giudice siamo dinanzi a quella nomina noi non abbiamo le spalle coperte nel poter dire io l'arrivo undici e quando dico spalle dovette inventare intendo riferirmi al consiglio dell'Ordine allora non vale diamo con l'eccezione di legittimità costituzionale che finirebbe con l'essere e un dato come dire scarsamente e incisivo nel momento in cui non portiamo può non possiamo portare alle estreme conseguenze lo sviluppo che possiamo senz'altro prevedeva e c'è la nomina d'ufficio e la nostra incapacità di Lenno il difensore d'ufficio io ho
Vedo che doverosamente per come prevedono le norme deontologiche chiede in termine a difesa contatta l'imputato il suo difensore si rende conto di qual è il problema e se del caso si assume l'onere di dire io in questi casi non mi hanno rifiuto la difesa Torres e passare attraverso il Consiglio dal Monaco alla
Quando domani rende conto il rendiconto degli imputati privatizzazione ha subito sì ma ma tutto il resto
Tutto questo deve
Non procedere no non è chiaro richiamo avvilente io in questa situazione il nome cioè mandato e viene
Secondo queste voci sono nomine comunque forniti dal consiglio dell'ordine credo anche in base ad una legge c'è alcuni piloti europei verranno chiamati
Questa legge noi rispettiamo precari degli atti incostituzionali ci assumiamo l'invio sul girello Martino
Laurent va be'concluda io dico che il documento debba dei re due due misure sul piano dei principi essere assertorio sul piano delle delle modalità di azione deve
Se ne propositivo vediamo cosa ci diranno gli organismi e poi ne discutiamo siamo tutti d'accordo documento chi lo fa laboratorio avrebbero bisogno per
Non prepariamo Carlo
Devono essere