"Assemblea dell'Associazione Nazionale Magistrati" - ad oggetto le ultime riforme in tema di giustizia realizzate dal Governo Berlusconi, gli scarsi stanziamenti dedicati al capitolo giustizia nella legge finanziaria ed anche l'adeguamento del trattamento economico dei magistrati ordinari a quelli di altre magistrature (Roma, Palazzo di Giustizia, piazza Cavour, 13 e 14 ottobre 2001)

Chiedo scusa no io stavo pensando a questo che radio radicale che registra vero
Non
Allora qualcuno deve prima però darmi
Elenco degli aventi diritto così mi chiamiamo
Il collega
E perché all'ordine del giorno di oggi
Appunto credo che fino all'ultima chiamarlo io ho trovato Mida dell'ordine del giorno cioè
Dico fuori dalle aveva corretta
Propone un elenco
Pertanto
Allora tutte segretario
Certo tranquillo intanto comincio a chiamare dove
Allora facciamo l'appello Castelli presente
Vorrei ceti presente Bruti Liberati presente saldi non visto prima ecco la villetta presente
Pennasilico
Nello visto cioè va bene Sorgi non c'è più
Lo so che si era dimesso non sa chi è che la sostituito
De Angelis Paolo benissimo
A Schettino
Pinto
Maccora c'è
Ma Roberti
Martello
Lazzaro non l'ho visto ecco Celentano cioè
Martone
Non c'è Gennaro
Non lo so nella lista che mi hanno passato io non mi chiedete per non ero del tutto nello spirito di tale reato
Però adesso scusate dove dove ricomincio da persona di l'ordinanza pratiche usando la lista aggiornata
Allora io Roma
Mi date una penna che non mi avrebbero
Allora i Roma cioè Aschettino cioè benvenuto cioè Borraccetti cioè Bruti Liberati Cecca riti c'era l'ho visto prima Carrelli Palombi Ecce Castellano c'è
Cosa Castelli
Cioè Celentano cioè Cicala c'è Davigo prima c'era immagino de Angelis c'è Esposito Carmine Antonio tre Fucci c'è Gennaro cioè
Giardino cioè Lazzaro
Non c'è
Forse lo voi cioè Maccora
Maccora pardon Maccora chiedo scusa cioè mammone c'è perché l'ho visto prima
Martello c'è
Massa
Millo cioè Napolitano
Non l'ho vista lotta arriva più tardi si fa in questi casi come assente per ora per ora assente poi si metterà il Papa non c'è più Pappalardo
Sì patrono l'ho visto cioè Pennasilico cioè spinto Riello cioè property cioè Roia cioè fallì
Vecchio
Cioè
Bigliettai dicendo sono ritornati
Allora questa
Di
Un attimo però
No un attimo un attimo per favore chiedo però adesso un appello
L'abbiamo fatto voi che tutti ci conosciamo in maniera semplice anche
Grazie
Ma è
Locale assegna anche allora diamo atto a verbale che è presente il Presidente ad azione di pretore di Palermo di Catania diffidenza di Catania e di Firenze anzi che sono presenti
Allora grazie intanto tutti per essere venuti
Auspicherei che adesso fatta questa
Rapido appello iniziale che avviene sempre maniera molto informale invece ci concentriamo riusciamo ad ascoltarci tutti quindi riuscendo a non parlare
Fuori della parola data
è tradizione che si cominci con un Giro delle varie componenti
Però dopo ma colgo Puma
Quindi serve l'ordine del giorno all'ordine del giorno ce l'hai ecco
Allora l'ordine del giorno
Previsto è quello che conoscete chi propone l'inversione tra l'uno e il due borracce E.T. la vuole motivare o siamo già
Sì ci sono problemi obiezioni no allora integrato il punto uno quello che ha visto quel punto uno all'ordine del giorno passa al termine del dibattito sulla valutazione
Attuale sul programma della il governo della giustizia e della situazione attuale della Giunta esecutiva e dell'azione dell'associazione
Prego diamo la parola quindi al presidente grazie presidente ricordi
Per i microfoni diciamo che parla il presidente Gennaro guidati dal professor magistrati o di cominciare vorrei approfittare
Esprimere no non so parlare con un microfono
Parlare
Questo non si dice
Per ricordare il collega
Verardi
E quindi intanto proporrei un minuto di raccoglimento
Vorrei dire
Questa non è un'occasione
Rituale per ricordare un collega che non è più con noi io personalmente
Ho avuto l'occasione di conoscerlo al Consiglio superiore della magistratura nero
Componente dalla settima Commissione poi nella mia attività di componente dell'organo di autogoverno
Devo
Attestare della sua altissima
Preparazione professionale della sua grandissime dedizione alla tematica importantissima della professionalità
Magistrato
Tematica la quale ha offerto parti importantissime
Energie lavorative
Per la tempo che ha sottratto alla famiglia affetti
Lo abbiamo visto impegnato fino allo stremo non una
Rescissoria la precisa volontà di seguire fino in fondo gli impegni assunti ed erano in vendita lo portavano
Spesso a ricevere
Il consenso convinto di quanti avevano la fortuna di ascoltarmi
Noi abbiamo ritenuto di
Rendere
Alla memoria di questo
Valoroso nostro collega
Un convegno sul diritto civile che prossimamente sarà organizzato nella cartella non so se troverete ma se non c'è faremo fotocopiare e distribuire lo schema di massima del di un convegno di studio sul processo civile
Che
Finta staremmo in ricordo del collega Pera
Naturalmente il comitato direttivo centrale dovrà a mio parere pro deliberare
Su questa iniziativa spero
Mi auguro che confermi l'orientamento della Giunta dei colleghi che c'hanno sottolineato l'opportunità di questa iniziativa
Sul punto
Iscritta al numero due dell'ordine del giorno valutazione
Del programma tra governo sulla giustizia entriamo su una questione di carattere generale
E cioè il rapporto fra magistratura politica registrato nel governo
E in particolare
Sulle tante questioni che stanno
Sono in sospeso e che attendono da parte nostra una soluzioni urgenti
Parlando di risoluzione urgente dovrei subito dire
Che il primo tema che richiede una soluzione urgente a quella economico ma
Senza volere parlare
Se promettendo che non corrono lungo
Vorrei mettere all'ultimo posto questo argomento perché quello che ha bisogno a mio parere di una serie di premesse senza le quali non è possibile
Comprendere appieno il lavoro della giunta ha svolto in questi immensi
Non ci siamo trovati
A dovere
Confrontare la posizione dell'Associazione nazionale magistrati
E la posizione del governo sul tema
Dalla valutazione di professionalità
Per la produttività
E della migliore distribuzione sul territorio delle risorse
In occasione della per favore non posso parlare se c'è questo
L'eccesso di
Circa l'ultima
Dicevo che nell'occasione in cui abbiamo tentato di portare a soluzione sia pure parziale il tema della perequazione economica tra
Non magistrature ordinarie magistrature amministrative ci siamo imbattuti in un emendamento che subordinava a certe condizioni l'accoglimento di una nostra rivendicazione che era persino parziale
Nelle condizioni erano espresse in quello che comunemente al passato o la nostra piccola storia associativa come emendamento vera ha colto dal ministro per la Funzione pubblica Bassanini è subordinata interrogazione di alcuni miglioramenti retributivi
In grado di perequare solo in parte la posizione e la magistratura ordinaria spetta quelle magistrature amministrative contabili Avvocatura dello Stato unitario equiparati
Soltanto
All'accertamento di un nuovo di una serie di condizioni che positivamente dovevano
Condizionare l'erogazione aiuta spesso
E si trattava di criteri legati alla professionalità al merito al rendimento che alla specializzata alla preparazione proprio all'aggiornamento professionale anche su materie diverse da quelle oggetto di concorso
Dice ma allora che questo questa formulazione era inaccettabile
C'ho dicevamo dopo aver ribadito
Che non ci sottraeva nessun modo al confronto sulla ricerca di nuovi strumenti di valutazione della professionalità
E vi misurazione dei flussi di lavoro in tutti gli uffici giudiziari e conseguente individuazione dei criteri doni per misurare la produttività dei singoli magistrati dei singoli uffici nelle varie sedi giudiziario
Questo discorso evidentemente mise in crisi questa iniziativa
Ce lo siamo ritrovata
Nel frattempo con ognuno
Governo
Diverso quanta formazione politica
Una maggioranza diversa che
A posto in cantiere una serie di iniziative
Queste iniziative legislative voglio ribadirlo per l'ennesima volta
Costituiscono un oggetto di valutazione
Materia di valutazione argomento di dibattito interno insopprimibile per tutti i magistrati per tutti noi pensare che non si discuta
Delle misure che sono state adottate e un furto
Il limite
Rappresentato dal fatto che
Come
In passato ho anche avuto occasione di precisare
La critica a questo o quel provvedimento
E legittima in quanto espressione del diritto di manifestazione di Libero manifestazione del pensiero
Ancor più in ambiti tecnici nei quali noi siamo chiamati a dare un contributo particolarmente qualificato di conoscenza non di condizionamento ovviamente
Ma questo critica legittima che l'Anm credo debba sempre rivendicare si arresta nel momento in cui la legge
La il disegno lo schema il progetto diventa legge dello Stato
Perché a quel punto
La magistratura
Non può non osservare lealmente i precetti che essa contiene
E questo perché
Noi siamo soggetti soltanto alla legge rivendichiamo questa peculiare condizione questo status come magistrati
Che costituzionalmente
Riconosciuto e non possiamo introdurre un buon è che significhi
Siamo soggetti solo alla legge a condizione che ci piace
Quindi
Ribadiamo
Che non è mai stata intenzione di alcuno
Nella magistratura associata né di singoli me comunque
Di soggetti che aspirano a porsi come partito in contrapposizione al governo dire purché non sciopera Remo contro una legge dello Stato perché è stata oggetto di critiche
Detto questo mi sembra che sia chiarissimo che il contenuto delle nostre osservazioni riguarda la valutazione
Politico giuridica o tecnico giuridica che questa legge in particolare quello sulle rogatorie è destinata ad operare al nostro interno oggi prima dell'apertura della seduta è stata distribuita
Una
Lettera
Che riassume punto di vista
Mi dicono
L'onorevole Tajani
Sulle valutazioni espresse a proposito della legge di ratifica verrà
Comunemente detta legge sulle rogatorie dal trattato italo-svizzero
Io credo di dover ribadire in questa sede
Che
Dal punto di vista tecnico-giuridico alcune norme non tutto all'impalcatura Marco una norma in particolare quella che riguarda la retroattività
Quella che sanzione diceva Ferrua fulminante con l'eccezione di inutilizzabilità
Le violazioni che riguardano la procedura di acquisizione della previa che ma anche dei documenti ma anche di tutto il materiale è stato raccolto in rogatoria
Anche le violazioni di natura meramente formale
E da all'interno di queste anche quelle verificatesi nella fase della trasmessi allora noi abbiamo lo Espresso una valutazione critica sulla circa la corrispondenza
All'interno dall'architettura del processo penale tra la sanzione più grave più estremo che quella della inutilizzabilità degli atti il rispetto alla
Natura
Meramente formale
Gray formalistica delle violazioni ipotesi riscontrabili
E quindi
Possiamo dire che su questo versante si è mossa
La dottrina pressoché unanime salvo qualche voce dissenziente
Che ha ricondotto rispetto dei principi di cui all'articolo centoundici del Codice di procedura penale la necessità di una
Puntualizzazione ancora quella
Utilizzata la nuova norma
La dottrina e la giurisprudenza
Operatori del diritto di qualunque
Formazione culturale
Che unanimemente hanno espresso pesanti critiche ne cito due soltanto per
Comodità mia dialettica
Il procuratore aggiunto di Torino Bruno Tinti che sulle pagine di Repubblica espresso un giudizio addirittura sarcastico sulle contenuti di queste due disposizioni quello del procuratore nazionale antimafia che in chiave addirittura propositiva ha offerto considerazioni utili al contenimento dei danni che comunque riteneva quella normativa
Avrebbe potuto produrre avrebbe sicuramente prodotto questo al di là dei giudizi parimenti negativi che sono stati espressi dallo stesso mignon sul sullo disegno di legge questo evidentemente ci dice che che
Non esiste la preoccupazione sul punto di apparire schierati su posizioni politiche in termini di contrapposizione all'operato del governo
è una valutazione tecnica diffusa
Che noi non possiamo non compiere come associazione nazionale magistrati perché altrimenti verremmo meno al nostro dovere di registrare
Fondato che e nella realtà delle cose che viene approvata una legge che ha del determinati incongruenza e questo fermo restando il nostro dovere primario di osservarla una volta divenuta legge dello Stato
L'Anm non ha mai avuto la pretesa
Mentre stava in queste giornate né in passato di dire divenire contraddittore politico in questo del Governo precedente
Ma credo abbia di fronte ai colleghi il dovere di segnalare situazioni di grave disagio che nascono dalla
Per effetto dell'approvazione di una norma che ha ricadute pesanti sullo quotidiano operare dei magistrati che sono impegnati sul settore
Bene
Questo evidentemente non ci
Obbliga
Necci consiglia
Di assumere identica atteggiamento a proposito della legge sul falso in bilancio perché
Il problema è di valutazione tecnico politica di un Governo che ritiene di dare ad una materia un assetto opinabile o almeno proprio più garantista meno più vicino agli interessi della collettività dei risparmiatori degli degli imprenditori o meno vicino questi interessi ma comunque che ha una
Una plausibilità sulla quale non credo che l'Associazione nazionale magistrati abbia
Titolo terre intervenire se il nonno per esprimere
Condizioni di o situazioni di perplessità per esempio per quanto riguarda tutta la casistica
Delle violazioni penali che sono numerosissimi è una casistica numerosissima complicata che individua fattispecie di reato difficilmente
Enucleati lì l'una dall'altra e che probabilmente complicherà il nostro compito
Però
Non è questo che ci deve riguardare alla fine come
Associazione
Deve a mio parere
Riguardarci e molto da vicino
La condizione nella quale la magistratura viene a trovarsi
Perfetto di una dichiarata
E riconfermata
Volontà politica
Di attuare
Il programma che la coalizione
Governativa si è dato prima delle elezioni e di attuarlo
Indipendentemente dai soggetti che
Concorrono
A manifestare
Il
Le responsabilità di guida di un dicastero piuttosto che di alto ma siamo stati
Pronti nel lavorarci
E nell'augurare al ministro Castelli l'avvio di un confronto proficuo sui molti temi dalla giustizia e abbiamo sottolineato la necessità che questi enti questi primi interventi muovessero nella direzione di dare
Risposte sollecita ai temi della efficienza al recupero di efficienza dalla macchina giudiziaria
Le risposte che abbiamo avuto nei due incontri
Con il ministro sono state di altra natura sono state in un primo caso interlocutorio a luglio
A settembre quando siamo andati
Due settimane fa quando siamo andati
Dopo aver richiesto con insistenza un'interlocuzione sulla sul disegno di legge di modifica del sistema dell'azione della componente togato al CSM abbiamo ribadito con forza
Che questo era stanziato per noi magistrati perché volevamo essere messi nella condizione prima che venisse licenziato il disegno di legge
Essere messi in condizione di interloquire su una modifica che riguarda l'organo di autogoverno dei magistrati e vivaddio se non veniamo sentiti in queste occasioni non vediamo quando sia possibile legittimare questa interlocuzione la magistratura associata
Abbiamo prospettato
Dal punto di vista che era fuori della Giunta
E abbiamo
Avuto come risposta sul tema della legge elettorale
Una condivisione di fondo di molto sulle nostre prospettazioni accompagnata da una precisazione cioè che si tratta avanti
Proposte
Che il ministro giudicava condivisibili e comunque in larga misura accettabile ma che nonno concedevano con il contenuto di alcune proposte di legge
Presentato già nella precedente legislatura e che probabilmente su queste proposte presentate in precedenza si sarebbe incentrata l'attenzione per
Anche ha affermato faccio mistero perché questo è un discorso che circola
Anche affermato che
La
Il sistema del voto singolo trasferibile è un sistema che lo intriga
Mario Cicala ricorderà che in quell'occasione
Si convenne di non toccare specificamente questo punto
Perché inizialmente
Una avevo
Manifestato proposito di dire che questo sistema farraginoso incomprensibile e misterioso
Che dichiarava di non avere capito sul quale citava continua a dire sì Mariano l'ha capito vuol dire che più intelligentemente perché è anche vero che è anche vero
Mi disse io credo sia opportuno non prendere posizione davanti al ministro perché altrimenti sarei costretto a dire che non è tutta la merce è stata unanime contrapporsi goda spendibile ma è
Buona parte dalla magistratura la maggioranza c'è c'è la maggioranza si e e io sulla estensione della minoranza al potere di no sì sì alla sessi però voglio dire no no dicevo italo-americana c'è diciamo che ha chiesto col quindi diciamo che eravamo
Mauro
Tra si e non trasferibile rientra allora
Su questo tema su questo tema il ministro già notato
Dei paletti dei punti fermi ha detto che non è trattabile
Il eliminazione delle liste
Quindi devono scomparire le almeno formalmente le correnti intriga la possibilità che ciascun candidato a ciascun candidato ciascuna
Il suo magistrato che avverta il bisogno di esigenze e desideri candidarsi non sia in questa aspirazione ostacolato in alcun modo dalla partenza o meno ad un gruppo che copre furono presenti eccetera ed è quindi abbiamo detto che se fosse questo il problema
Sarebbe agevolmente risolvibile perché non è questo quello cui Milia
C'ha comunque preannunciato che si sarebbe grosso modo allentato su quello che un tempo finale definito il progetto pena poi con correzioni non so se Mario
Consente a quest'accostamento Progetto Opera Cicala o comunque con versioni diverse oggi sappiamo che non è neanche neanche la versione dei di Mario
Cicala e un qualcosa di diverso che prende per esempio un collegio unico nazionale che elimina l'audizione dell'elettorato attivo che era prevista prima insomma una rielaborazione complicata che rende difficile anche l'attribuzione di paternità i riconoscimenti di paternità
Detto questo però per quanto riguarda per quanto riguarda la questione economica il ministro la giustizia
Una mia brevissima panoramica su ciò che era accaduto con la il Governo precedente
E tutto ciò che era forse nel nostro piccolo motivo d'orgoglio cioè l'avere rifiutato anche allo strumento della decretazione d'urgenza per ragioni di coerenza
E perché eravamo convinti che questo tema sarebbe stato più giusto venisse affrontato con un un governo nella pienezza dei poteri
E che nessuno potesse accusarci di avere tentato di mettere le mani solo marmellata per essere poi sorpresi nell'atto di avvantaggiarsi di un qualche beneficio
Il ministro casta gli ha detto va bene allora ditemi qual è
L'entità di questa di questa nostra grande caccia non abbiamo detto che era almeno secondo le stime svolte in precedenza di novantasette miliardi lui rispose che si è trattato di una cifra ragionevolissima e che sesti questo si discuteva si sarebbe reso interprete della necessità di reperire in finanziaria questa
Copertura per dare corso alla rivendicazione della magistratura
Che era ancora una volta centrata pure sull'esigenza di tutelare i giovani i giovani magistrati
Due giorni dopo questa riunione il ministro Castelli ha ritenuto opportuno farci sapere
E se qualcuno mai avesse capito male
Non non aveva mai hanno indetto
Ok
Mi impegno a darti i soldi
Ma aveva detto semplicemente l'impegno a vedere a che punto è questa questa
Successivamente
Io ho telefonato personalmente ho parlato con il ministro Castelli perché terribile se conosceva gli appostamenti di
Bilancio in finanziaria e misto Castellini ha detto guardi che non c'è
Nessuno stanziamento perché questa finanziaria è stata redatta all'insegna del grande rigore del risparmio sembra una Finanziaria fatta da Quintino Sella tanto che gli dissi sì però Quintino Sella pareggiava
Con riferimento al bilancio e io invece Sperto
Noi come magistratura perdiamo linguaggio calcistico che serviva a qualificare immediatamente la nostra delusione il ministro Castelli ha detto a quel punto conclusivamente mi via mese di tempo per perché così cercherò di trovare tra le pieghe del bilancio le somme senza chiedere nulla a nessuno
Io di obiettare che probabilmente questa era un'iniziativa interessante ma di difficile
Definizione perché il bilancio del ministero di Grazia e Giustizia
Non è solitamente di quelli pingui che consenta di prelevare venti miliardi da una postazione venti dall'altra cinquanta dall'altra riunirle e stornato alle per una che è poi una spesa ripartita corrente che quindi deve prevedere gli accantonamenti per finite residenziali le le le guardi quanto incide sulla liquidazione delle pensioni della Trattamento di fine rapporto e così via quindi evidentemente non può essere fatto con questo strumento
Nella successiva riunione di giunta
Nella successiva riunione di Giunta abbiamo a lungo discusso
Quale strumento fosse più utile ad operare visto che si parlava di rogatorie
Se legare
Le nostre rivendicazioni la nostra il nostro la nostra delusione per esempio per la totale assenza di stanziamenti per quanto riguarda l'ufficio del giudice
Noi abbiamo ritenuto e continuiamo a ritenere che la rivendicazione allegata alla recupero di efficienza
Se mi passate il termine
Abusato passa attraverso anche l'istituzione dell'ufficio del giudice
Bene se andate a guardare i decreti legge che sono stati presentati
Per la giurisdizione amministrativa e contabile
E che sono naufragati anche grazie alla nostra fermissima opposizione
E prevista l'istituzione dell'ufficio del giudice amministrativo e non si capisce per quale motivo una rivendicazione che noi portiamo avanti da dieci anni almeno con alterne
Convinzioni con forza ora maggiore al minore ma comunque da tempo
Sia invece portata realizzazione almeno né con la forma della decretazione d'urgenza addirittura per quanto riguarda la giurisdizione amministrativa e contabile e non debba essere invece
Seguita per quanto riguarda noi magistrati ordinari che abbiamo di gran lunga un carico o enorme dei procedimenti per i quali appunto ci si ricorda siamo responsabili di ritardi gravissimi
Allora
La circostanza che in finanziaria manchino i soldi per i giovani
E non è una rivendicazione banale
E non è una rivendicazione
Monetaria
I nostri giovani che già vanno in Calabria
Che vanno a Genova
Che vanno ad Agrigento in terra di mafia che vanno a Locri a Palmi che vanno a Napoli a Torre Annunziata che vanno le sedi caldissime perché sono quelle le sedi in cui vanno in prima nomina hanno affrontano anche questo tipo di disagi a questo tipo di distrazione
Non c'è non solo l'ufficio del giudice
Ma non c'è probabilmente una struttura che spesso manca una struttura di supporto che possa consentire loro di razionalizzare il lavoro che pure svolgono in maniera encomiabile
I cosiddetti il grigio i ragazzini giudici ragazzini anche Livatino però ragazzi non faceva una questione di rivendicazione economica Livatino non lo chiamiamo in causa per questo anzi
Di una fine autore di un'inchiesta memorabile
Sui cavalieri dell'Apocalisse che infestavano la Sicilia
E su un processo di false fatturazioni e probabilmente gli è costata
Però la realtà è questa dei giovani oggi lavora condizioni di gravissimo disagio e con una
Con una condizione poi complessiva personale che li mette ai margini del
Del processo di gratificazione
E non è economico
Che non stimola le vocazioni alle quali noi spesso abbiamo fatto ricorso
Che non li aiuta a lavorare al meglio e che in sostanza gli dà anche strumenti come il processo penale attuale
Che sembrano fatte apposta per fare un percorso ad ostacoli
E il gioco dell'oca e c'è una nullità ritorna indietro di tre caselle si rinnova l'atto si fanno sorteggio si riparta avanti con il rischio di tornare nuovamente dimenticando che la finalità principale dire unica del processo e l'accertamento tra verità il processo dicevano interrare gli antichi penalisti e la sede nella quale qualcuno deve accertare se un fatto stato commesso costituisce reato e se questo fatto costituente reato è stato commesso da una persona e questo accertamento ha bisogno di essere finalizzato naturalmente nel rispetto delle garanzie
Del dell'indagato dell'imputato
Della persona
Noi sosteniamo oggi che le garanzie sono diventate e rispetto formalistico di una serie di dati di elementi e di e cavilli che hanno solo l'effetto di ritardare il più possibile la definizione di questo
O iter e l'accertamento del fatto certamente nella eventuale responsabilità del soggetto al quale il fatto che ha attribuito
In questa condizione ci è sembrato necessario
Ancorare
E non è una citazione letteraria e l'inverno del nostro scontento
Siamo in autunno ma è un inverno che dura da qualche tempo e noi cerchiamo di
Non sottrarci alla
Tentazione di dire che vogliamo soltanto una parte di queste che che desideriamo risolvere
La nostra condizione soltanto pensando
Alla dignità della funzione alla dignità economica piuttosto che agli aspetti operativi oppure puntando soltanto sul recupero di efficienza sul miglioramento del servizio giustizia
Dimenticando che le ragioni del malessere sono complessive e vanno affrontate tenendo assieme tutti il problema
E questo la Giunta ha tentato di fare
Porno una serie di iniziative
E io non intendo difendere in questa sede perché spetterà a voi giudicarle valutarle scrivere
Consenso disse
Però abbiamo tentato
D'accordo in Giunta
Di dare questo impostazione problematica a quello che definisco appunto l'inverno del nostro scontento
C'è un fatto del quale riconosco
Ho
Una
Rispetto al quale riconosco una fuga in avanti che hanno mi è stata cortesemente rimproverate riguarda la presa di posizione che io come presidente dell'Anm ho espresso
Ora a proposito del cosiddetto licenziamento brusco dei colleghi del ministero
Che stavano all'ufficio legislativo ed in effetti
Questo
Un rimprovero
Nei fatti è fondato
Perché la riunione di giunta
Che avevamo avuto si era conclusa sul punto con l'accordo di attendere ulteriori apporti dei colleghi direttamente interessati a questa vicenda e tuttavia ho detto ribadisco che appena giunto nero porto
Ho potuto constatare che la notizia era su tutte le pagine dei giornali che da me volevano un commento le notizie erano pronte per essere pubblicata come appunto a mente accaduto l'indomani
Perché si chiedeva ma come mai l'Anm nonno esprime o no uova
Spazio cuore
è interesse per esprimere sia pure un giudizio un primo giudizio una prima valutazione su queste cose io ho ritenuto di esprimere senza essermi preventivamente consultato questo è vero
La
Valutazione nettamente negativa duramente negativa
Prescindendo dal merito della questione l'ho detto e lo ribadisco
Perché ritengo
Può darsi che io abbia errata in questa valutazione ma ritengo che al di là
Dal rapporto fiduciario che pure deve connotare il rapporto fra il magistrato posto fuori ruolo che va a lavorare al ministro al ministero e il la persona del ministro al di là di questo esiste comunque
La necessità per noi assolutamente imprescindibile di garantire al magistrato che va va fuori ruolo a sporgere compito tecnico di collaborazione posti di grande responsabilità intanto una autonomia valutativa in quelle condizioni sembrava costituire una delle delle ragioni dell'adozione di un provvedimento di brusco allontanamento e che in ogni caso noi non potevamo come associazione nazionale magistrati stare il zitti di fronte ad un provvedimento che rischia di mettere
Il magistrato
Nella condizione deteriore rispetto a quello di una
Di un normale lavoratore subordinato
Che ha diritto a un preavviso che ha diritto ad una forma di rispetto diciamo del Pontormo istituzionale che in questi casi non si fa mai mancare
Accertare quindi di non commentare questo fatto come negativo
Per l'immagine di tutta la magistratura perché quei magistrati esprimono una parte della nostra condizione di Magiste
Ed esprimono una parte un segmento dalla nostra autonomia tecnica anche quando andiamo a lavorare presso il ministero
E potremmo in seguito discutere porre condizioni e ci consentono di dire che si va al ministero a certe condizioni e per l'esplicazione di certe attività tecniche
Coperta da garanzie e però e tuttavia non possiamo ritenere che sia normale che vengano
Restituiti all'esercizio delle funzioni giurisdizionali messi a disposizione come si dice tecnicamente dei magistrati
Di sicuro valore io mi dispiace voglio dire qui conosco gli altri in maniera
Superficiale conosco Antonio Patrono ho fatto con un tono potranno quattro anni consente
Sono in grado di dire che a beneficio dei colleghi di Magistratura indipendente che Antonio Patrono è un fior di magistrato
Ed è una persona che ha lasciato anche Sandro correggimi se sbaglio che ha lasciato Gwen pronta di correttezza di stile
Per la verità anche Antonello Mura voglio dire
Il problema non è quello di dire a un certo punto
Se questo rapporto di fiducia prevale prevale sulle forme necessarie per dire ti allontano da questo ufficio quale che sia la ragione
Allora
Su questo tema probabilmente
Dovremmo tornare a misurarci anche perché il Consiglio superiore a prego aperta una pratica
E in questo momento credo sia opportuno non
Non dialogare a distanza come se l'Anm intenda in qualche modo condizionare o ipotecare le scelte Consiglio superiore chiamato a fare
Ho letto dichiarazioni
Dove ma molto fiere del collega Patrone personalmente condivido
E quindi dico che alla fine
Se mettiamo assieme a questi elementi Menem fuori a mio avviso
Una condizione di marginalizzazione dell'attività giurisdizionale
Che esce fuori dagli schermi della singola critica questo permise
Abbiamo o il dovere di riflettere
Sul nostro futuro abbiamo cominciato a farlo a Spoleto noi di magistratura di Unità per la Costituzione
Celebrando il Congresso il commento di Spoleto sul rapporto tra la giurisdizione alle Authority che per noi rappresentano un processo di progressivo svuotamento o di trasferimento
Di quote di giurisdizione verso soggetti diversi
Sul ruolo del giudice e del pubblico ministero
E allora la legge di riforma del Consiglio superiore dalla magistratura non capita lì per caso
Abbiamo il dovere di chiederci se sia
Funzionale la scelta ad un progetto di starei per dire visto che parliamo di terrorismi varie vie disarticolazione perché c'era una volta delle correnti dell'Associazione dalla magistratura associata dei valori
Positivi ma qualche volta che lega dedica espresse
Perché se così io credo che questo questo comitato direttivo centrale abbia il dovere di
Di dire
E noi non abbiamo la pretesa di imporre a quello con i numeri
Sordo
I numeri ci danno già battuti
Non c'è
Margine di discussione a questo punto
Però io
L'ho sempre rifiutato Amati esibendo una condizionamento della politica e che non ho mai amato le persone che hanno tentato un certe uscite di condizioni la politica dico che comunque abbiamo un dovere di testimonianza
Quello stesso periti testimonianze quando ero fuori
Ancora sullo centoundici i affrontammo
Quando era già in terza lettura
La stesura dell'articolo centoundici conosciute
Diciamo allora che era soltanto un dovere di testimonianza che ormai sarebbe andato verso l'unanimità ma sì bulgara di consensi all'interno del Parlamento l'approvazione dell'articolo centoundici e che noi non ci sottraiamo
Ai problemi di democrazia processuale però avevamo delle perplessità che puntualmente oggi vengono riprese
Il che significa che a volte testimoniare al di là del risultato e utile importante e ci rende comprensibili ai colleghi anche quando si sa che il risultato può essere scontato noi abbiamo non di meno
Il dovere di dire qual è il nostro punto di vista se non altro perché qualcuno dopo non possa dire ma come mai state parlando solo adesso
Ma come mai avete scoperto che questa cosa non andava bene
E quindi da questo punto di vista io credo che davanti abbiamo uno scenario che non è confortante
Ma che ci impegna ad essere coerenti con le nostre
Posizione assunta
Dovremmo confrontarci una coerenza di sempre
No in Giunta
Vogliamo confrontarci
Con il disegno di legge che riguarda
La modifica del sistema elettorale per l'elezione dei componenti togati al CSM
Non so se e quanti di voi sono a conoscenza del fatto che il ministro ha attivato uno strumento per la misurazione dei flussi di lavoro quindi per valutarla al nostro rendimento senza che all'interno di questo congegno ci sia ancora un solo magistrato
Quindi
E confrontarci sui temi che riguardano l'efficienza dalla giurisdizione da ultimo confrontarci
Sulla questione economica che riprendo avendola lasciata ma avendone parlato per strada perché su questo tema io ho l'impressione che quanti immaginano di fare delle fughe in avanti o di trovare
Consensi più o meno immediati dovranno anche essi sciogliere alcuni nodi
Inevitabilmente vengono al pettine e mi riferisco
Alla situazione alla riunione che i cosiddetti giovani magistrati hanno avuto qualche giorno addietro con il ministro Castelli secondo e quindi per telegrafo nulla mi stressa la viceministra la sottosegretario
Santelli
Perché
Siamo stati accusati
Di non no avere posto l'accento in maniera
In maniera forte sul tema delle rivendicazioni sono
Siamo stati accusati di essere distratti su questo versante
C'è stato rimproverato di essere ahimè vecchi e dunque anagraficamente distante ai problemi dei giovani
E quindi di essere Vidoni all'Inter per trarne le istanze
E il viso
E sembrava facilissimo
Scavalcare l'Associazione nazionale magistrati ottenere un incontro e dire che tutto sarebbe stato risolto perché i giovani magistrati che hanno poco meno della mia età
I giovani magistrati più giovani non sono aggiunti i giovani
Pesche questi portata chiedo scusa pertanto grande sessantacinque
Voglio dire che e questi giovani magistrati sono andato all'incontro convinti che che si sarebbe potuto ottenere un risultato miracoloso
Io francamente avevo le mie perplessità espresse Mario Cicala il quale invece mi ha da molto opportunamente invitata a considerare l'altra faccia della medaglia cioè il fatto che si tratta di realtà che esistono con le quali occorre misurarsi perché bisogna prendere atto che magistratura c'è una situazione di diffuso malcontento che si esprime anche attraverso queste forme di aggregazione
Però guardate che siccome secondo quel paradigma dio non paga il sabato alla fine
Arrivano a destinazione le questioni insolute che era un insulto per l'Anm e che rimangono insoluti o di giovani magistrati e per quanti ora in futuro vorranno misurarsi su questo versante
Perché cosa è accaduto noi abbiamo rifiutato quello stanziamento legato da un lato alla semplice
Promozione delle stanze dei giovani magistrati che arrivano dopo due anni ad avere buongiorno scatto stipendiale che attualmente dopo cinque anni e per gli altri invece si è detto provvederemo previo controllo della professionalità del merito e cioè distribuiremo questi benefici economici secondo questi criteri
Che non fosse un'invenzione dell'ultima ora
Lo riconoscono gli stessi giovani magistrati in un comunicato che hanno mandato al termine della riunione sapete cosa dicono
Dicono intanto che non sono molto giovani
Perché non si accontentano dello stato dell'accorciamento di tre anni di carriera perché se sono ampiamente fuori
E quindi mirano ad ottenere la riduzione dello stato di magistrato d'appello anziché tredici
Coppa
Però al di là di questo la dice lunga sulla loro gioventù ma vivaddio so qualificarsi
Come vuole
Il vero nodo dice si dice nel documento il vero nodo sta nel fatto la riduzione a otto anni comporta
Una serie di escalation o per tutti i magistrati di Cassazione
E quindi da valutare gli oneri finanziari che comporterebbe siffatta riforma
Abbiamo anche percepito che il governo nella valutazione complessiva della problematica relativa alle carriere dei magistrati e del relativo trattamento economico non è disposto a cedere
Non è disposto a cedere
Sulla necessità di prevedere i controlli di professionalità
Così come del resto era stato già fatto con i precedenti disegni di legge poi naufragata
Quindi anche loro si sono trovati di fronte al bivio sibili dove sta qua cemento a condizione che mi riconoscevate
La possibilità di introdurre strumenti di controllo
La materia continua e comunque tutta da studiare in quanto noi sul punto siamo stati molto vaghi per non assumere alcun tipo di impegno
Manifestando comunque un sostanziale dissenso al sottosegretario allora allora non è vero
Che l'Anm aveva avesse in passato preso sottogamba questa questione
La verità è che l'aveva condotta pressoché assoluzione e che si è arenata sullo stesso scoglio sul quale oggi vanno a sbattere anche i giovani magistrati e che è un tema che non deve riguardare i giovani Ojetti è un tema che riguarda la magistratura che qui dovremmo decidere
Cosa fa
Accettiamo i controlli di professionalità come quando su cosa cerchiamo una retribuzione commisurata all'entità del prodotto finale monetari iniziamo la soluzione e poniamo delle condizioni su questo e non sulla distrazione dell'associazione sul tema economico
Ci stiamo misurando da tempo ed è su uno sfondo come dice qui abbiamo capito che irrinunciabile per il Governo l'introduzione di strumenti di valutazione
Questa è la posizione può darsi che poi si possa discutere ma che attualmente le ragioni per cui si è arenata anche Paola formati rivendicazione siano quelle legate alla moneta Rizzo azione dalla funzione che noi continuiamo a ritenere inaccettabile erano presenti e sono presenti anche oggi il che significa che da qui al prossimo congresso dell'Associazione nazionale magistrati che penso debba essere tenuto in relazione al clima politico e comunque al fermento interno c'è al la nostra associazione
Il più il più presto possibile
Affinché
Le tesi
I programmi
Le valutazioni
Le coerenze
Le iniziative assunte vere da assumere possono avere una serie di valutazione la più ampia possibile che possano rendere legittimo qualunque formati giudizio che altrimenti oggi rischierebbe di apparire sincopato espresso in forme che probabilmente non tutti riuscirebbero a comprendere noi abbiamo davanti questo tempo che ci separa dal Congresso sono alcuni appuntamenti che riguardano essenzialmente ripeto la legge di riforma del CSM elettorale del CSM
E
La questione della sperequazione ma anche direi la necessità di fare tutto il possibile perché nella finanziaria siano introdotti siano introdotte previsioni dispersa che riguardino da vicino l'ufficio del giudice e la razionalizzazione del lavoro fino ai magistrati perché se è vero che continueranno a fioccare le condanne
Non più che a Strasburgo madre presso la Corte d'appello
E ora non solo presso le Corti d'appello ma anche ritornando a Strasburgo perché esaurita l'aria interna fatta salva la possibilità di andare comunque a Strasburgo e ci andranno in numero cospicuo perché i ragionamenti che stanno facendo i nostri giudici in Corte
è contrario alla giurisprudenza contrario nel senso che la giurisprudenza della Corte europea
Non tiene conto del fatto che c'è stato un concorso di colpa dell'avvocato che ha chiesto dieci rinvii oppure che le strutture sono insufficienti per cui dobbiamo liquidare per la persona non trenta milioni ma un milione queste valutazioni che tengono conto Velardi rivoltati lavoro della complessità della nostra organizzazione burocratica eccetera sono estranee alla giurisprudenza della corte di giustizia
Per quel prevedibile che esaurita quella fase in maniera assolutamente insoddisfacente si tornerà a chiedere l'applicazione di quei criteri in sede europea e sarà possibilissimo ammissibile allora voglio dire in questa fase noi abbiamo il dovere perlomeno
Di fronte allo scempio della legge Pinto
Costituito dalla imputazione di responsabilità disciplinare e contabile
A prescindere
Dal contenuto dal comportamento del fascicolo che dimostri che il magistrato si è attivato no per il semplice fatto che intervenga un provvedimento di liquidazione
Di EPO di equa riparazione del danno
Automaticamente quel magistrato titolare del processo
Subisce
L'apertura di un procedimento di responsabilità contabile presso la Procura della Corte dei Conti è un procedimento per responsabilità disciplinare presso la procura dalla Corte di Cassazione allora
Noi abbiamo il dovere di puntare di chiedere con forza e gli strumenti siano anche
Orientati verso la restituzione del recupero di una nuova efficienza
Nell'attività lavorativa
E non ci opponiamo ai controlli di professionalità ma vorremmo sapere in quale direzione muove questo disegno e non ci opponiamo alla misurazione del nostro rendimento per così dire ma vogliamo sapere quali sono gli strumenti che dovrebbero poter misurare il grado della produttività nostra
Poiché
Credo che
La determinazione saranno comprese almeno
In sede
Mi auspico auspico serie congressuale
Comunque penso che in questo momento abbiamo bisogno del contributo di tutti
E quindi sebbene il gruppo
Colleghi del Movimento per la giustizia sia stato tutte le volte che cioè come possibile coinvolto
Nella
Attività della giunta esecutiva centrale credo che se essi riterranno sussistere le condizioni per un impegno diretto penso che questo vada
Iscritto come segnale positivo
Che connota le difficoltà di un momento particolarissimo quell'ordine stiamo vivendo
Io vi chiedo scusa se come qualcuno dei miei oggi ha detto
Rischia di passare comunico che in cui vocato
Quasi a livello di Berlusconi nel senso che ci sono delle dichiarazioni che non corrispondono a quanto effettivamente detto
E e che quindi e che quindi poi mi trovo
Però vorrei concludere dicendo che chi ha
Onestà intellettuale siete tutti qui presenti
Ad averne leggendo il comunicato Anza che io l'ho fatto
O non troverà nulla che faccia riferimento al progetto di scioperare contro una legge dello Stato questo ci tengo a dirlo non solo perché mi sono munito delle dei documenti ma anche perché credo sia più corretto muovere critiche sui contenuti e sulle prospettive di confronto politico tra virgolette piuttosto che
Soffermarci affrontare d'interrogarci su questi aspetti anche perché ho dato atto a Mario Cicala di aver mentre vie avere
Assunto una posizione sulla storia dei magistrati ministero nonno preventivamente concordata e tuttavia e tuttavia sono convinto che la giunta che finora ho avuto l'onore di presiedere abbia si sia sforzato di esprimere il massimo della collegialità possibile
Perché in nessun caso è avvenuto su singole questioni su ogni singola questione che è stata affrontata dalla giunta ci fosse già una opzione precostituita una assicurazione già data una una fuga in avanti già determinata
Spero che il dibattito oggi e domani sia proficuo e che oggi domani sia proficuo ci trovi uniti in quella che un'azione difficile rispetto alla quale penso nessuno e io meno degli altri
A le soluzioni migliori a portata di mano
Allora grazie presidente dopo questo intervento necessariamente lungo per la complessità e il pezzo di storia che doveva raccontare
Io ho già una serie di interventi scritti adesso do la parola al primo di questi invito tutti al massimo di sintesi che riusciranno a fare diciamo usiamo questa terminologia che richiama alla responsabilità Luigi Riello
Mi pare opportuno è necessario da parte mia e da parte nostra un invito forte alla coesione dell'Associazione nazionale magistrati
Sul presupposto e nella consapevolezza che soltanto un'associazione magistrati
Credibile all'interno della magistratura e all'esterno nel rapporto con gli altri organi istituzionali o sapere l'effettiva capacità di affrontare dei nomi in che non è infatti Zante dire su questi si gioca veramente il futuro della magistratura italiana abbiamo detto varie volte
Che il momento era difficile e io non mi ricordo di facili
Ma credo che questo sia un momento in cui
Alcuni nudi fondamentali siano venuti al pettine e tra questi io pongo e credo che sia un dato oggettivo al primo posto il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura e scusate se è poco
Si tratta
Dell'organo di autogoverno e quindi su questo davvero si gioca il futuro la dignità l'essenza della magistratura Italia il presidente Gennaro faceva riferimento a quei rapporti tra magistratura e politica magistratura il governo magistratura e Parlamento che non sono mai stati facili e che in questo momento certamente non lo sono
Io ho detto già stamattina al mio gruppo le rende lo ribadisco adesso che non è ovviamente qui soltanto un problema come dire di Ponton di galateo istituzionale
Quando si pensa ai toni ai moti attraverso i quali esprimere critiche il realizzare proteste
Perché credo che vi sia interesse da parte di molti e da parte di troppi
Nel voler vedere ad ogni costo un associazione magistrati
Divisa arruffona screditata invece noi dobbiamo rispondere come credo fino adesso lo dirò di qui a un attimo con maggiore specificità con un'associazione credibile ripeto ma che abbia la capacità di declamare non solo ma di realizzare con i fatti
Una politica in cui anche la critica più aspra che esprime un diritto è un dovere della magistratura associata non sia mai non si presti mai ad essere eletta da parte di nessuno
Come una contrapposizione globale come un'opposizione frontale rispetto a chicchessia noi siamo magistrati
Dobbiamo tutelare con i denti con la forza che abbiamo con tutte le energie che abbiamo la nostra indipendenza
Abbiamo il diritto e il dovere di criticare come dirò qui a poco per esempio a proposito delle rogatoria anche dei provvedimenti normativi
Quando le ricadute di questi provvedimenti sull'esercizio della giurisdizione sono pesanti dobbiamo saperlo fare
Dobbiamo trovare i toni e le modalità da
La carne a cuocere tanta legge elettorale del Consiglio superiore dicevo le rogatorie il problema economico ma vorrei chiamarlo non per edulcorare la solita questione di soldi con un nome un po'più
Nobile ma è veramente credo tenne chiamarla rivendicazione di una dignità professionale del magistrato ordinario che certo passa attraverso un discorso non di rivendicazione economica ma di perequazione stipendiale
Le vicende che hanno interessato il ministero ebbene questa associazione magistrati deve avere la capacità di discernere la diversità dei problemi che si riflette come dicevo sulla diversità delle risposte il diritto di critica il diritto dovere di protesta va modulato in relazione alla diversità dei problemi
Prima di dire veramente con grande schematicità che rischia di diventare semplicismo atteso lo spessore dei problemi
Credo che non è un discorso nei partigiani non è formale se credo che sia importante e doveroso non è un discorso credo che parta solo da unità per la Costituzione esprimere un apprezzamento forte all'operato dell'intera Giunta e del suo Presidente
Per l'opera svolta in questi mesi difficili
Un apprezzamento per l'impegno per la determinazione per la coerenza nell'affrontare una mole è una valanga di problemi credo che chiunque di noi ogni mercoledì nelle nostre sedi sono arrivati veramente valanghe di documenti che erano il riflesso di un impegno che andava evidentemente profuso su Bari fronti per cui io sono assolutamente contrari
Ad ogni forma di disfattismo lasciamo ad altri il pessimismo i cosmici il fatto di metterci in discussione come doveroso per ciascuno di noi ha un spiccare
Un impegno più efficace non significa disconoscere i risultati e il lavoro che è stato fatto un lavoro non sempre coronato da successo purtroppo
Come è avvenuto purtroppo a proposito proprio della questione economica però noi abbiamo il dono abbiamo lo strumento ma abbiamo anche il limite della parola della protesta della critica e purtroppo la decisione spetta ad altri quindi certe volte anche degli atteggiamenti
Anche di quanti a cominciare dai giovani magistrati noi guardiamo con quell'attenzione prioritaria e doverosa con la quale dobbiamo guardare a questo però alcune proteste
Dopo un periodo di disimpegno rischiano di sembrare velleitaria se appunto non si sposano poi è un impegno che non si episodico
E al quale noi naturalmente non possiamo che guardare con speranza
Non tratterò perché mi manca il tempo tutti i temi e quindi produco come dire in via ufficiale ma è stato già distribuito doverosamente ai colleghi il documento redatto dal gruppo e che sintetizza
La posizione sulle tematiche fondamentali mi fermo a quattro flash assolutamente Brady
Come è inutilizzabile hai ragione la nuova legge non non consente
Non ci avevo pensato ma con lo ritiro se venne vive Farinelli vediamo
Mi limito dicevo a quattro punti fondamentali essenziali ma con grande con grande sintesi da parte mia rogatoria nel merito non posso che dire che ciò che ha detto l'associazione da un lato ciò che ha detto e nella nota risoluzione il consiglio superiore della magistratura sono delle critiche sacrosante
Ad un articolato che è stato sviscerato soprattutto nella risoluzione del Consiglio superiore della magistratura in modo molto specifico sulle ricadute che soprattutto la retroattività della normativa Illy inutilizzabilità degli atti a su una serie di procedimenti in corso anche per fatti grazie mi consentirete un pizzico di orgoglio di gruppo se rivendico come è stato giustamente fatto dal collega Ferrara che ha
E poi inviato anche alla stampa questo comunicato nel dire che abbiamo visto con grande soddisfazione anche il documento predisposto dal gruppo di Unicost all'interno del Consiglio è stato recepito
Ha avuto venticinque voti favorevoli e la sostanziale unanimità
Anche in questo caso la critica a spararla critica forte la critica certamente non dedicata ad un provvedimento che delicatezza non merita si sposava con un tono degno di un organo istituzionale
Credo che la protesta che la magistratura possa e debba fare in ordine a questo tipo di provvedimento
Sia una protesta che ha l'ha appena detto il collega Gennaro e si era creato un equivoco in quel titolo Anza che non rispecchiava assolutamente il pensiero che nel corpo della intervista delle dichiarazioni veniva Espresso e appena il caso di ribadire ancora una volta che sarebbe stupido
Eversivo pensare a uno sciopero della magistratura
Su un provvedimento di legge pur discutibilissimo che esprime comunque la sovranità del Parlamento ciò non significa che non si possa pensare come in quel documento che ho presentato lui
Proponiamo a forme diverse che possano essere dei convegni nazionali un convegno nazionale significativo con la partecipazione di colleghi stranieri di esperti del settore
Che facciano capire anche alla pubblica opinione sensibilizzandole oltre che attraverso un'analisi seria per quanto riguarda anche l'interno della magistratura quelle ricadute negative delle quali parlava
Questione economica
C'è anche un secondo documento e produco ma sul quale si fermerà
Successivamente la collega benvenuto ed altri colleghi sul problema economico dico
Che il problema dicevo prima e di rivendicazione di una dignità professionale del magistrato perché come ho anche sottolineato in un comunicato stampa che avevamo come come gruppo diffuso nell'ultima decade di settembre c'è per esempio il problema che è stato fatto più volte presente sottolineato della dell'ufficio del giudice dell'assistente del giudice voglio ricordare ancora una volta
Che questa figura è stata tratteggiare
Ma mai realizzata mentre per la magistratura amministrativa come si legge nell'articolo due dello schema del PIL decreto legge di un tema di accelerazione di controversie
Pendenti appunto innanzi alla giustizia amministrativa espressamente
Prevista la possibilità di stipulare convenzioni con università istituti di ricerca per l'assegnazione temporanea di ricercatori di dottorandi di ricerca l'ufficio del giudice amministrativo
Io credo che su questo punto non per fare demagogia ma per dare delle risposte
Concrete ai colleghi che ce le chiedono e a noi che capiamo e dobbiamo capire l'importanza di questo problema che stipendiale ma non solo è necessaria una risposta forte
Una risposta forte che arrivi anche allo sciopero della categoria
Sciopero e io
Mi permetto di sottolineare dovrebbe essere concentrato su questo tema il che non significa solo rivendicazione stipendiale significa quella rivendicazione della dignità professionale del giudice ordinario
Discorsi di struttura discorsi relativi alla funzionalità della giurisdizione alla figura dell'assistente del giudice con una giornata che potremmo definire ad qui a Roma con altrettante manifestazioni nelle sedi locali
Questo dico perché su questo tema sia per la ragione che dicevo all'inizio e cioè che la protesta deve essere differenziata a seconda dei temi dicevo quanto si può fare per esempio
A proposito delle rogatorie sia per evitare ogni strumentalizzazione cioè di leggere questa protesta che noi andremo a concretizzare alla quale pensiamo non da oggi che venga letta come una sorta di insurrezione della magistratura sempre in quell'ottica distorta e fuorviante
Ma che vuole vedere spesso anche in ciò che non è qualcosa che la magistratura associata non vuole esprime
Consiglio Superiore della Magistratura ci sarebbe tanto da dire ma mi fermo soltanto un punto è chiaro che se volessimo esprimere quello che noi abbiamo detto e non da oggi in questa e nelle altre aule che ci hanno ospitato come associazione magistrati avremmo detto e continueremo a dire per me va bene il sistema proporzionale le liste contrapposte per le ragioni che non sto a ripetere
Abbiamo di fronte un progetto e con questo dobbiamo misurarci almeno ovviamente per fare delle critiche delle proposte io mi limito a due uno quello che mi pare assolutamente inaccettabile l'aumento dei componenti cassazionista
Da due a quattro
Sappiamo bene che già due cassazionista e elevatissimi siedono nel Consiglio superiore come componenti di diritto primo presidente procuratore generale
Quindi questo aumento significherebbe portare a sei
I componenti della cassazione in una visione verticistica del consiglio superiore della magistratura e non pare accettabile con erosione della rappresentatività della magistratura di merito così come e nel documento lo spieghiamo in maniera
Più diffusa
Una critica forte anzi una versione chiara al cosiddetto voto singolo trasferibile che diventa a nostro parere un voto
Poco chiaro voto equivoco non il bene intellegibile da parte dell'elettore che vota qualcuno per poi vedere trasferito il consenso dato in modo peraltro abbastanza confuso su altri e candidati in questo modo lo stesso
Lo stesso fine di volere in qualche modo ridimensionare il peso dei gruppi delle correnti che è lo scopo dichiarato del legislatore
Credo che sarebbe vanificato dal fatto che questo sistema
Vedrebbe invece empatico Zanato il ruolo delle correnti perché più facili e più praticabili sarebbero accordi trasversali che certamente non verrebbero affatto a ridimensionare
Il peso forte dei gruppi più organizzate
Mi stupisce e non sono il solo ad essere stupito
Del fatto che nella relazione introduttiva questo schema di disegno di legge si dica che lo stesso associazionismo dei magistrati guarda con interesse danni ha questa dote all'adozione di questo
Sistema perché lo abbiamo detto con molta franchezza attivo affatto lo ha fatto evidentemente a titolo personale perché l'Associazione nazionale magistrati in quanto tale non ha mai Espresso
Una propria preferenza nei confronti di questo sistema elettorale per le ragioni che ho malamente detto e che vengono sviluppate nel documento concludo
Con il discorso della giunta che opposto alla fine non per un vezzo ma per profonda convinzione
E cioè perché credo che noi non per una ragione di stile ma di sostanza
Dobbiamo anteporre
Le questioni relative al programma alle idee e alle strategie da seguire ad ogni altra questione relativa agli assenti e agli organigramma
L'Associazione nazionale magistrati ma starei per dire l'associazionismo giudiziario italiano sarebbe perdente laddove desse anche solo l'impressione all'interno e all'esterno di volere anteporre Problemi di assetti di organigrammi
Alla discussione approfondita di questi temi sui quali noi prioritariamente dobbiamo questa sera misurarci
I colleghi vogliono che l'associazione si impegna dimostrando su questo terreno
Di volere tutelare la dignità e l'autonomia della magistratura e quindi questo noi dobbiamo porre prima di ogni altro discorso l'unità della magistratura mi fa piacere sentire e Porro sentirlo direttamente in questa sede di una
Disponibilità dei colleghi dei movimenti riuniti di entrare di impegnarsi nella nell'attività di giunta non eravamo stati peraltro noi ad estromettere nessuno è stata una scelta come dire di isolamento aristocratico che è stata fatta in vari momenti dai movimenti se
Questa questo atteggiamento muta non possiamo che registrano con soddisfazione
Ed aggiungo l'ultimo e non per questo meno importante aspetto che la linea in due battute e concludo presidente che il nostro gruppo Gruppo Espresso peraltro fin da tempo non di quel memorabile ma fin da giugno da prima di giugno
Noi dicemmo proprio in ragione di questa linea che vuole dei dei re non per declamazione né per fare ancora una volta vetrina di se stessi questa anteposizione dei concetti di contenuti di traguardi di strategie rispetto agli organigrammi
Che non accettavamo un discorso di staffetta automatica esce uno entra un altro secondo una un avvicendamento che credo vedrebbe avrebbe visto che vedrebbe sconcertati i colleghi
E dicevamo è chiaro che l'associazione magistrati la Giunta si deve sottoporre a una verifica ma che peraltro una verifica anche permanente come avviene in ogni organo rappresentativo va be una prima verifica la stiamo facendo in questa sede
E una verifica
Come diciamo nel documento che ho prodotto andrà fatta ed è fisiologico ed è importante ed è naturale che sia nella sede congressuale
Congresso che noi abbiamo detto ce lo siamo detti anche con i colleghi segretari degli altri gruppi associativi che è opportuno anche in questa ottica anticipa
Anticipare di non molto perché poi peraltro l'ultimo congresso l'abbiamo avuto a fine febbraio primi di marzo se non ricordo male ma comunque nel periodo naturale febbraio lo ha possiamo anticipare tranquillamente a gennaio dando ovviamente concretezza e corpo questo impegno cioè
è ovvio che in questa ottica il comitato direttivo centrale darebbe fin da subito alla Giunta mandato di organizzare il congresso entro la fine di gennaio questo avrebbe anche un'importanza per non accavallare la campagna elettorale per il Consiglio superiore dalla magistratura con un momento congressuale che deve essere particolarmente se no
Il rifiuto di una staffetta automatica non significa che noi vogliamo attraverso la persona di tette Gennaro al quale rivolgo ancora il grazie l'apprezzamento per quanto ha fatto vogliamo usucapire la poltrona di presidente dell'Associazione nazionale magistrati
E quindi credo
Di poter rappresentare per il quanto riguarda il gruppo di Unità per la Costituzione la piena disponibilità
In un'ottica di fisiologico avvicendamento che ovviamente non significa sconfessa mento di quello che è fatto è stato fatto perché credo che da parte non solo di Unicost ma di nessuno stasera arriveranno parole
In questo senso di un avvicendamento nelle cariche associative raggiunta nel vertice nella presidenza dall'associazione
In coincidenza immediatamente dopo la scadenza congressuale aggiungo due punti che mi sembrano importanti anche se forse
Anche ovvi per quello che riguarda la tradizione e di Unità per la Costituzione che ovviamente nessun tipo di pregiudiziale
Poniamo sul gruppo associativo che verrà ad avvicendarsi ad Unicost alla guida dell'associazione nessun detto nessuna pregiudiziale sulle persone
Ma ripeto con una precisazione che non vuole annacquare
O annullare questo principio e cioè che appunto ci deve essere davvero una preminenza concreta dei contenuti sulle persone
Sul presupposto ovvio ma che non e mai tanto opportuno sottolineare che sono
Le persone ad essere serventi nei confronti dei contenuti e non viceversa
Abbiamo tre mesi di fronte che non sono un periodo assolutamente neutro che ci vedrà impegnati nell'affrontare questi nodi siamo tutti sotto l'osservazione dei colleghi e naturalmente l'unica cosa che si chiederà
Al futuro presidente dell'associazione e di essere come dire
Effettivamente capace di rappresentare in modo degno l'intera magistratura italiana
Questo questo voglio dire non è un identikit di nessuno e non è l'esclusione di nessuno ribadisco l'assenza
Di qualsiasi detto su gruppi o su persone di qualsiasi veto pregiudiziale su gruppi o su persone
Unità per la Costituzione vuole questa unità
E vuole che i gruppi associativi dimostrino in questo momento difficile di essere veramente il veicolo
Delle istanze dei colleghi perché altrimenti daremmo ragione a chi attraverso il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura ha inteso con un tratto di penna
Abolire i gruppi associativi pensando di ridimensionarli totalmente nel ruolo noi ci siamo dimostriamo di esserci ma siamo i veicoli delle idee
Dei traguardi dei valori che i colleghi vogliono che si realizzi e ribadisco all'assenza di pregiudiziali su gruppi e persone
Il profano perché prima del prossimo intervento che quello di Edmondo rimane mondo Bruti Liberati
Devo ridare la parola al presidente che ha delegato di leggere una lettera del ministro per la Funzione pubblica quello tra giustizia e quindi mafiosi basta portarsi è un documento che avevo dimenticato di leggere che mi è stato
Consegnato oggi la cui divulgazione in termini di contenuto possibile ma naturalmente come però di far lento del copione
Allora la
Dice così
Caro Castelli
Colleghi
L'avvocato
Altri
Posso delitti
Sì cioè la lettera
è una sintesi
La lettera
Questo di la lettera prende atto che esiste una
è una situazione di
Rivendicazione
Una situazione una rivendicazione di carattere
Perequativo fra le varie magistrature si riconosce che si tratta di un problema reale
Che fa risolto tenendo presente quel principio fondamentale della nostra carta costituzionale che quello della unità e unicità della giurisdizione
Unità per la giurisdizione significa
Tenerne conto
Le varie posizioni vanno armonizzate in maniera diversa da quanto probabilmente oggi non sia accaduto tracciò la necessità di dare corso ad una ad un intervento di revisione degli attuali equilibri
Che può essere condotto auspicabilmente prima della chiusura della finanziaria
Su questo evidentemente si aprirà poi il dibattito c'è il riconoscimento comunque
Del primato dello dal rapporto non poteva che essere così
Del ministro di Grazia e della Giustizia Castelli nei confronti dei magistrati ordinari queste sapete che noi abbiamo impostato una azione che serviva anche a far sapere che i temi della funzione pubblica sono importanti sono rilevanti nella valutazione l'assetto complessivo di cornice Marche noi
Come magistrati ordinari abbiamo il nostro naturale interlocutore una persona del ministro della giustizia
Qui è comunque contenuto anche questo riconoscimento di rapporto diretto vede contenuto anche il riconoscimento che la necessità proprio riguardare tutto in un contesto più ampio all'interno del quale si auspica
L'attivazione di criteri che possono condurre rapidamente
Ad una soluzione soddisfacente
Ecco allora passo la parola al collega Edmondo Bruti Liberati
Rinnovando ecco volevo sapere se viene confermata la prospettiva di continuare i lavori domani varrà la pena di direi che alle otto di cui stasera possiamo sospenderli
Va bene mi pare che ad una all'umanità
Allora
Ma io no non è
Che
Non penso certo di parlare fino alle otto di questa sera anche perché
Anche perché ho poca voce un affronterò quattro punti un rapido esame della situazione generale della giustizia della magistratura una valutazione dell'operato della giunta alla proposta di iniziative operative
Esterne e le il calendario per le prossime scadenze interne congresso e giunta credo che innanzitutto si debba partire da una rivendicazione di orgoglio associativo noi non accettiamo il ricatto possibile che se critichiamo un ministro privati in vista di una legge siamo pro o contro il governo c'è una nota massima si riferiva alla FIAT la FIAT non può che essere come governo l'associazione magistrati non può che essere né con il governo né contro il governo
Questo l'associazione magistrati ha fatto sempre ci siamo posti nella precedente legislatura
Noi quasi voce isolata tra i giuristi contro gli aspetti della Bicamerale sulla giustizia l'abbiamo fatto con la massima determinazione nei confronti di una maggioranza diversa da quella attuale
Con la massima determinazione prenderemo posizioni su singoli aspetti
Di questa legislatura di questo ministero di questo governo che riterremo non consoni a quello che secondo noi sono i principi della magistratura e nell'interesse della giustizia nel nostro Paese su questo punto non abbiamo da rendere conto a nessuno
Perché su questo punto la pole
L'esame della situazione attuale certo il cambio di legislatura l'inizio di un nuovo governo pone una serie di problemi noi valutiamo ad uno ad uno
Rivalutiamo ad uno ad uno l'iniziativa che l'inizio di questa legislatura avviene in un clima che l'eredità ovviamente della precedente per quanto riguarda la giustizia di una serie di interventi disorganici
Che si sono inseguiti sul processo penale su una serie di argomenti con importanti nell'ultimo scorcio di legislatura una serie di iniziative Rio organizzative iniziato in parte
Qualcuna più avanti più alte in stadio più avanzato altri in stato più arretrato che non si sono riuscite tutte a conclude
L'inizio ci ha visto su due punti fortemente
Fortemente preoccupati
La questione del falso in bilancio io credo vada anche questa ricordata qui non si tratta di litigi ridisegnare la disciplina del diritto penale societario ma si tratta di alcuni interventi per l'ultima ora occorre dirlo come quello per la perseguibilità a querela
E come quello dell'intervento sui limiti massimi di pena che come sanno i tecnici limiti massimi di pena nel nostro sistema servono soltanto a contare la prescrizione
Un meccanismo tale che mentre
Fa l'idea di mantenere una sanzione penale
Ne costruisca i limiti di prescrizione in modo tale da renderla quasi possibile o credo che sia una tecnica legislativa una scelta legislativa devo vedere una reazione della magistratura una critica e in questo tipo di atteggiamento anche perché diciamolo pure questo significa che noi inizieremo una serie di processi
Destinati ineluttabilmente alla prescrizione
Molto più grave ancora la vicenda delle delle la vicenda della legge sulle rogatorie
Un accordo condotto con la Svizzera la cui ratifica a differenza di altri accordi internazionali era estremamente semplice perché non comportava
Pressoché nessuna modifica del nostro ordinamento interno a differenza di altre convenzioni che sono dedicate nella quindi al momento della ratifica è stato tenuto in frigorifero
E questo è un dato di fatto nel corso della scorsa legislatura ha trovato un'accelerazione immediata in questo con alcune posizioni inaccettabili e soprattutto con che sono state citate quindi io non ritorno ma con alcune
Valutazioni
E quindi Toni nel dibattito politico che sono diventati di attacco alla magistratura la magistratura è stata fatta passare come quelle in particolare la magistratura milanese come quella che inserire utilizzava prove false del processo è stato distribuito
Un intervento che l'onorevole Antonio Tajani europarlamentare ha distribuito a tutti i parlamentari europei in cui le parole più gentili sono quelle che si voleva dall'opposizione una sanatoria per gli abusi procurati dalla procura di Mila
Le procedure e le garanzie costituzionali sono state stravolte
Le autorità giudiziarie milanesi hanno violato apertamente consapevolmente l'articolo tre della Convenzione europea
L'autorità giudiziaria milanese ha depositato nel processo secondo le norme in vigore gli atti ricevuti dalla Svizzera che il giudice valuterà secondo quello che deve essere secondo quello che deve essere valutata io credo che atteggiamenti di questo genere di intolleranza
Di attacco alla magistratura
Per di più anche in sedi internazionali avuto le valutazioni già le risposte che ha avuto non a caso così così dunque da parte della stampa internazionale ma io credo che debba venire qui dall'associazione magistrati italiani una reazione di difesa della dignità della magistratura e della dignità di quei magistrati italiani che hanno condotto attraverso tutta la difficoltà che questo tipo di processi comportano ecco le commissioni rogatorie con la Svizzera
Così come fa un altro Paese taccio l'aspetto che mentre con una mano il Parlamento italiano approva nel modo e con i commenti con gli attacchi alla magistratura di cui si è detto questo aspetto
Ci sta costruendo con un altro aspetto Lacco spille cosiddetto mandato di arresto europeo e c'è una procedura che fa saltare a piè pari
L'estradizione la consegna per l'esecuzione di pena cioè domande potremmo avere con estrema celerità e libertà difforme la consegna
Cioè la il sacrificio del bene Massimo della libertà personale per avere un pezzo di carta dovremmo avere non si sa quante centinaia di migliaia di timbri badate di King perché di questo si è voluto si voluto introdurre non di garanzie formali perché qui dice useranno i colleghi se parlo a loro ma parliamo anche a un'opinione un po'più ampia grazie anche alla cortesia di chi diffonde i nostri discorsi sia ben chiaro che è giurisprudenza pacifica e da sempre che quando vi sia colazione violazione
I principi fondamentali dell'ordinamento la sanzione degli dell'inutilizzabilità esiste da sempre
Non c'è nessuna garanzia ulteriore da introdurre
Nella violazione nella assunzione degli atti di recepiti a seguito di i dirottatori perché queste garanzie esistono già nel nostro ordinamento e ovviamente la nostra magistratura giudicante vigila che deve vigilare su questo
I su questo dispetto rigoroso
Mi sono stati dicevo in mezzo a questi attacchi ai magistrati e la magistratura italiana con toni davvero non tollerabili anche le vicende che riguardano il ministero della giustizia il ministro della giustizia e politicamente responsabile
Gli organi tecnici daranno la loro valutazione quello che credo noi non possiamo ammettere sono le modalità offensive e denigratorie che sono state utilizzate nei confronti di colleghi prestigiose tra i quali il nostro componente del comitato direttivo centrale Antonio Patrono ed altri che hanno fatto il lavoro tecnico che erano chiamati a fare
Lavoro che si poteva non tenere in conto magistrati che si poteva si poteva chiedere che rientrasse nel ruolo ma quelle modalità io credo che siano modalità contraria alla dignità della magistratura e non è un caso delle reazioni ulteriori che si sono verificati di La Stampa dato altre notizie delle dimissioni della commissione
E per le commissioni di studio presso il ministero per la per l'adattamento della normativa interna alle alle convenzioni internazionali in molti casi un lavoro estremamente delicato e complesso quello per l'allattamento dà la misura interno e tra questi
Ancora una volta un collega del comitato direttivo centrale Piercamillo darli in questo quadro si pone la vicenda della legge finanziaria la legge finanziaria che torna una riduzione degli stanziamenti per la giustizia
Che non prevede nessun passo avanti e quindi in ineluttabilmente uno stop sulla questione del ufficio del giudice
Che non prevede alcuna risposta sulla questione del per equamente del trattamento economico della magistratura ordinaria e con le altre categorie
Die forse una schiarita possibile io credo che su queste materie sia sempre bene stare a vedere
I risultati che si verificheranno vi è il rischio che la riduzione degli degli stanziamenti del blocco delle assunzioni posso incidere anche sul blocco delle assunzioni del personale amministrativo quando non addirittura dei magistrati ordinari bisognerà vigilare su questo ma soprattutto io credo che la nostra rivendicazione forte sia quella del evitare che attraverso questa Finanziaria avesse un blocco definitivo e l'affossamento definitivo del sistema dell'ufficio del giudice se è così io credo che la nostra preoccupazione è sì una preoccupazione che deve essere espressa
Con il massimo di energia il sistema giudiziario non può essere mandato alla deriva in questo modo
Sia ben chiaro per quanto riguarda le valutazioni di professionalità che non abbiamo contestato una certa una certa valutazione a passando entro il per così dire che era a cui si voleva collegare la professione economica ma che l'associazione magistrati
Ha fornito una serie di contributi per quanto riguarda il miglioramento che riteniamo necessario e doveroso degli attuali meccanismi di valutazione e di controllo della professionalità
Noi abbiamo dato quando ci sono state le possibilità concrete la prova che non è vero che non si può fare niente per la giustizia
La riforma difficile difficilissima del giudice unico che in alcuni settori ha portato e porta ancora gravi difficoltà per quanto riguarda il processo civile in nelle sedi in cui vi erano le condizioni organizzative di base possibili ha provocato dei ha provocato dei miglioramenti effettivi e concreti il segno che è possibile
E che era ma che è possibile fare i passi avanti che la magistratura italiana
Quando
Queste condizioni di base vi sono è capace di rimboccarsi le maniche nell'interesse
Dei cittadini
L'operato della giunta io credo che la Giunta abbia ben operato il documento che ci è stato distribuito che è stato presentato al ministro sulle quadro generale che ovviamente non è neanche possibile ripercorre perché molto dettagliato e creare un ottimo documento
Affronta con grande precisione articolazione di analisi anche temi tradizionalmente difficili per noi si è sforzato questo documento di raccogliere una prospettiva del tutto propositiva della magistratura italiana altro che idiozie di contrapposizione di contrapposizione ALGO a questo governo a questo ministro
Siamo andati alla situazione ma nazionale magistrati andata davanti a questo ministro di questo governo con una serie di proposte articolatissimo
E facendo il lavoro di chi vuole collaborare a far funzionare la giustizia questa è la nostra posizione le risposte peraltro sono state quelle che sono state sono state quelle che ho detto ai livelli di iniziative di iniziative come quella sulle rogatorie sul falso in bilancio sono state quelle intollerabili
Aggressione ho ho fatto riferimento a quella dell'onorevole Tajani all'Europarlamento perché l'ultima in ordine di tempo ma certo alla memoria di tutti non mancano iniziative anche da livelli da livelli più elevati
Io credo che l'associazione magistrati oggi debba prendono iniziative ripasso alla parte delle proposte voi sapete bene quanto io sia stato sempre
Prudente prudentissimo ultra prudente anche a sole evocare la parola sciopero
Noi abbiamo credo nel nostro orgoglio a differenza di altre categorie di operatori dalla giustizia per non essere fuori per non dire le cose a differenza degli avvocati che hanno fatto sciopero qualche volta fuori
Di ogni misura ragionevole credo che noi nell'ultimo mezzo secolo abbiamo gli shopping i giorni di sciopero che abbiamo fatto si contano sulle dita di una mano
Questo significa che un'arma
TV abbiamo usato con estrema parsimonia in momenti in cui ci pareva assolutamente necessario farlo e l'abbiamo fatto con senso di responsabilità assoluta ed escludendo tutte le attività oggi io credo che noi dobbiamo muoverci con la prudenza dicendo
Non usiamo parole il non nominiamo Parolin vanno se quando ci saranno le condizioni ci porremo il problema con il senso di responsabilità di sempre ma io credo che sia doveroso partire da oggi su quelle
Su quei problemi di assetto della finanziaria di difesa della dignità dei magistrati di difesa del nostro lavoro e delle possibilità di migliorare il servizio giustizia
Dobbiamo muoverci con a sei immediata d'iniziativa mi riferisco ai meccanismi classici ma pur sempre utili perché significa sentire la voce dei colleghi delle assemblee in sede locale
I giornali hanno riportato le notizie indiscrezioni perché non era un'assemblea pubblica dell'assemblea della procura di Milano
Nella vicenda sulle sulle rogatorie i colleghi hanno deciso secondo me bene hanno deciso responsabilmente di non presentare fuori un documento ma quella assemblea così partecipata che durata due giorni ha indicato quanto vi fosse un aspetto di frustrazione di tutti badate che i colleghi che hanno a che fare con le rogatorie sugli ottanta mila non sono tanti sono ben poco ma quello che quella quell'assemblea difendeva era la dignità della magistratura la possibilità di fare il nostro lavoro
Dunque assemblee locali e convocazione sin da ora pensa ragionevolmente fare la prima e decade di io comunque la prima metà di novembre di una giornata di Assemblea di Assemblea nazionale quindi Roma secondo la tradizione eccome la prudenza di sempre nella giornata di sabato per non recare i i disagi al sistema al sistema giudiziario
Sulla base di queste proposte di queste iniziative che noi affronteremo con la fermezza di sempre e senza lo dicevo prima nessuna remora nessuna paura di apparire pregiudizialmente pro o contro perché noi di contenuti parleremo e non di schieramenti così come abbiamo sempre fatto
Queste iniziative saranno anche la preparazione per il nostro congresso che si terrà alla scadenza naturale all'inizio dell'anno nel corso di gennaio in quella fase e sulla base di questo lavoro che avremmo fatto insieme io credo che potremo passare a quella prospettiva dell'avvicendamento dell'avvicendamento interno che sarà dunque costruito in una vigna
Che per me oggi è quella di una valutazione positiva
Estremamente positiva dell'operato di questa Giunta in una situazione così difficile che quindi per me per Magistratura democratica rimane un avvicendamento nella linea della continuità noi lo abbiamo fatto tante volte
Personalità molto diverse tra di noi hanno retto le cariche dell'associazione quando abbiamo voluto e spesso ci siamo riusciti e siamo riusciti a dare il segno di una continuità anche con personalità diverse e scambio
Delle delle persone ai vertici dell'associazione ha significato il rafforzamento l'aggiornamento il rafforzamento la puntualizzazione di un alibi
Le parole che mi corregga Riello ha detto mi sembra abbiano sgombrato il campo da alcuni possibili fraintendimenti o difficoltà abbiamo questa prospettiva davanti che una prospettiva non facile perché siamo tenuti insieme lo diceva a difendere con fermezza la dignità della magistratura a fare un lavoro difficile
Di proposta in positivo da parte e avendo un interlocutore non sembra disposto all'ascolto mi riferisco alla questione
Del
E il degli stanziamenti della legge finanziaria abbiamo da portare avanti senza nessuna autocensura perché si tratta di una rivendicazione di dignità del nostro lavoro la questione economica da portare avanti insieme a tutte le altre in un quadro che di difesa della dignità della magistratura della possibilità di condurre di fare il nostro lavoro e lo dicevo prima e voglio qui conclude
Con l'attestazione che quando ci sono stati dati i mezzi i magistrati italiani alla sono stati capaci di rimboccarsi le maniche di fare andare avanti segno che non è impossibile fare migliorato il servizio giustizia
Che infatti deve sono sì credo che sia il turno del Franco logori
Io Saro sicuramente Breve per due motivi il primo EP che sono abituato a parlare poco
A volte troppo poco
A volte addirittura non parlo quando dovrei ma è un difetto col quale devo convivere
Il secondo è che questo primo giro di interventi è stato richiesto in rappresentanza dei gruppi quindi non parlerò ovviamente
O non esclusivamente come segretario della dell'associazione magistrati d'altro canto quello che si sarebbe potuto dire gran parte con l'esergo di legge è stato detto dal dal presidente Gennaro
Parlerò a nome in questo momento del gruppo di Magistratura indipendente
Derivando del resto il fatto che io sia segretario generale dall'appartenenza alla al gruppo di Magistratura indipendente magistratura indipendente che fa parte della Giunta come tutti sappiamo
Ha adottato
Unanimemente
A tutti gli altri componenti della Giunta tutti i provvedimenti che dalla Giunta sono stati adottati nel corso
Di questa di questo ultimo periodo da quando questa Giunta è stata costituita
E anche le precedenti
Ha sostenuto la Giunta
Non ha mai adottato
Ne come gruppo né come singoli componenti posizioni o atteggiamenti Eccentrici rispetto agli indirizzi generali della Giunta
Agli indirizzi collegialmente
Deliberati dalla giunta agli indirizzi che la Giunta attratto del resto
Dai deliberati dal comitato direttivo centrale dai di obiettivi che il Comitato direttivo centrale volta per volta posto quindi la posizione di e mail non sono diverse da quelle della Giunta
E non sono diverse da quelle della Giunta perché lei è convinta che le posizioni unitarie
Siano quelle che hanno maggiore possibilità di essere ascoltate
Parlo di possibilità
Si potrebbe parlare di probabilità ma parlare oggi di probabilità di essere ascoltati o parlarne quanto meno fino ad oggi è stato abbastanza difficile preferisco mantenermi sul termine possibilità di essere ascoltati
Le posizioni unitarie hanno maggiore possibilità di essere ascoltate però evidentemente
Ci vuole dell'altro
Perché
Bisogna ricordare
Come diceva poco fa giustamente per Pecce Naro
Quando è iniziato l'inverno
Perché l'inverno non è iniziato oggi
Perché è vero che oggi incontriamo una serie di problemi
Ad essere ascoltati anche ad essere ascoltati
Sul versante economico
Sul versante della nostra
Valutazione tecnica di alcuni provvedimenti legislativi che ci riguardano sia nel nostro lavoro quotidiano siano i profili di indipendenza del nostro lavoro sia anche nei profili indipendenza del nostro ordinamento
Parleremo poi della legge sul sul sistema elettorale Consiglio superiore
Noi siamo stati
Come Magistratura indipendente
I primi a porci ovviamente questi problemi insieme agli altri colleghi della Giunta siamo stati i primi a denunciare l'inaccettabilità di talune dichiarazioni a proposito per l'appunto del per la legge ormai sulle rogatorie che vedevano
La possibilità o che ventilava non la possibilità o che volevano far credere all'opinione pubblica che i magistrati avessero utilizzato
Se non addirittura costruito delle prove false dimenticando
A tacer d'altro
E tutto il resto è stato già ricordato più che egregiamente da Edmondo Bruti Liberati che si tratta di prove raccolte
Dalle autorità giudiziarie straniere prima di essere inviate a quelle italiane per essere utilizzate quindi anche sotto questo profilo io non so quanto sarà facile
Confrontarsi con i colleghi stranieri dopo avere sentito affermazioni di questo genere e siamo stati i primi come Magistratura indipendente a denunciare l'inaccettabilità di queste situazioni e però non ci dobbiamo neanche dimenticare
Che
Sì vi è stata una posizione dell'associazione magistrati
Contraria a determinati progetti che venivano presentati nella nota commissione bicamerale
Però
Una la il come dire il rigetto di gran parte delle richieste che l'associazione magistrati aveva formulato sul versante economico
E nata o nato anzi è stato manifestato nella precedente legislatura
Con una differente maggioranza con un differente governo
I problemi creati alla funzionalità del processo penale
Sono stati creati in gran parte nella precedente legislatura con una precedente e diversa maggioranza con un precedente diverso Governo
E lo stesso dicasi per la totale assenza di interventi sulla ragionevole durata del processo
è in ma esattamente stavo arriva stavo arrivando esattamente a quello stava arrivando esattamente a quello
Dicevo nulla vi è stato sulla ragionevole durata del processo al di là dell'inserimento e proprio lì stava arrivando assolutamente concorde
Di tutto il parlamento del principio all'interno dell'articolo centoundici della Costituzione
Salvo il fatto di prevedere che la ragionevole durata del processo andava solo prese in considerazione con l'introduzione della nota legge Pinto
Che in realtà serve soltanto ad evitare
Che determinati ricorsi vengono portate alla Corte di Strasburgo Eboli ad introdurre determinati meccanismi che già stanno provocando oltre che ulteriori ritardi probabilmente anche conseguenze
Sugli stessi magistrati che si sono occupati delle vicende
Quindi perché dico che non ci dobbiamo dimenticare
Che l'inverno è stato a lungo e forse lo sarà ancora
Perché occorre che l'immagine dell'associazione magistrati in questo percorso di confronto e di interlocuzione niente va condotto io qua condivido grandemente i i segnali di stimoli di attenzione e prudenza che Edmondo Bruti lanciata
Li condivido appieno
E occorre dicevo che la azione dell'associazione magistrati sia del tutto priva di qualunque possibilità anche solo
Strumentale
Di
Pregiudiziale indisponibilità a trattare con qualcuno
L'azione dell'azione dell'Associazione nazionale magistrati non è stata di pregiudiziale indisponibilità a trattare con alcuno
Non solo non lo è stata ma deve continuare a non esserlo
Deve continuare a rifuggire addirittura il rischio che tale possa apparire
Io non da oggi i colleghi di Magistratura indipendente lo ricorderanno addirittura dall'ultimo ma e il il primo che mi viene in mente dall'ultimo convegno che è stato organizzato anzi era un nostro congresso a Fiuggi lo scorso anno parlo del rischio di una marginalizzazione della magistratura ordinaria del rischio che la magistratura ordinaria venga messa all'angolo
E allora per evitare questo rischio noi crediamo che sia necessario che
I problemi come si diceva vengano affrontati prima
Ma contemporaneamente ai problemi Silvia l'immagine di una
Associazione magistrati unità e l'associazione magistrati e unità
A prescindere dagli assetti di giunta
A prescindere da chi la rappresenta
E se è unita solo se sganciata da qualunque altro Carro reale o ipotetico che sia e unità sei nella continuità della sua azione deliberata ovviamente dal comitato direttivo centrale o dai congressi
Vi è quella pari dignità quella pari visibilità quella
Indifferenza vorrei dire nella rappresentanza dell'associazione magistrati stesse
Ed è per questo che credo che debbano essere accolte con
Particolare apprezzamento le dichiarazioni che sono state appena fatte dal collega Riello quel gruppo di Unità per la Costituzione ed è per questo che devono essere accolte
Con l'altrettanto a favore di stimoli alla prudenza in termini di sciopero
Che faceva poco fa Edmondo Bruti Liberati noi siamo
Noi siamo noi siamo rispettosi ovviamente di tutte le altre istituzioni
Siamo rispettosi ovviamente e altrettanto per la nostra dignità ed è per questo che riteniamo che alcuni
Alcuni fatti
Ho alcune negative ricadute sulla magistratura richiedano
Una qualche forma di agitazione
Richiedano una qualche forma di esteriorizzazione del nostro disaccordo
Sotto il profilo economico per il trattamento che è stato e che viene tuttora riservato
Io li continua a chiamare i giovani forse lo saranno meno giovani di quanto sembrano però inviterei davvero tutti quanti ad evitare contrapposizioni all'interno dell'Associazione nazionale magistrati con gruppi di colleghi che possono
Che possono apparire come dire desiderosi di una visibilità autonoma
Ma non è una visibilità autonoma dall'associazione magistrati e una visibilità che sta ancora all'interno delle associazione magistrati e all'interno dall'associazione magistrati intende continuare a restare come quello stesso documento che Gennaro aveva letto prima conferma quello stesso comunicato
Sul tema dicevo su cui dovremo appunto
Formulare una qualche forma di esteriorizzazione del nostro del nostro disagio l'indipendenza
I rischi per l'indipendenza sostanziale dei magistrati
L'esigenza di ridare celerità al processo soprattutto al processo penale l'esigenza di creazione già stato ricordato dell'ufficio del giudice
Sul punto della legge elettorale riguardante il consiglio superiore della magistratura credo che le posizioni di e mail siano chiare
E media dei punti fermi
Che sono quelli della
Esigenza di un rispetto della rappresentatività ideale dei gruppi associativi
Su questo punto
Credo che mai nessuno
All'interno di Magistratura indipendente si sia posta in termini contrari
La rappresentatività dei gruppi associativi è qualche cosa che deve essere mantenuta che deve essere coltivata addirittura secondo quanto noi riteniamo
Riterremmo addirittura che il miglior sistema in assoluto fosse un sistema che prevedesse un
Una proporzionalità di rappresentanza tra le diverse come dire i diversi orientamenti culturali esistenti all'interno della magistratura e rappresentati dai gruppi che altrimenti non possono essere rappresentati
Siamo
Tendenzialmente sfavorevoli all'incremento che che si sostanzia in una violazione di questa rappresentatività all'incremento del numero dei magistrati di Cassazione
C'è a quel punto una sproporzione pale non giustificata peraltro dal fatto che alla corte di cassazione era mai si arriva con tutto il rispetto per i colleghi ovviamente previa valutazione ma comunque non più grazie ad esami e concorsi come avveniva una volta e in ogni caso la proporzione numerica sarebbe totalmente a a detrimento delle migliaia di magistrati che svolgono quotidianamente il loro lavoro e che hanno diritto di essere allo stesso modo rappresentati siamo e lo siamo sempre stati assolutamente indisponibili ad accettare qualunque rottura dell'unicità del corpo elettorale
Il corpo elettorale deve essere unico benessere lo stesso e deve potersi esprimere nei confronti di tutti gli eletti non credo che su queste posizioni ci possono essere equivoci ma non oggi anche in futuro anche quando
Il
Disegno di legge presentato sarà esaminato si apporteranno gli emendamenti necessari e che ciò avvenga prima o dopo la celebrazione del congresso che anche noi ci auguriamo essere la più
Rapida possibile
Non altererà in alcun modo ovviamente le nostre posizioni né sul punto bella legge né sul punto della unicità dell'azione di giunta e della continuità rispetto a quello che si è fatto finora
Anche noi raccogliamo evidentemente con favorire la
Eventuale disponibilità del gruppo dei movimenti riuniti ad entrare a far parte
Della della giunta e quindi a condividere le responsabilità della Giunta
Perché appunto come ricordavo prima e ho concluso
Se siamo d'accordo sui problemi da affrontare quanto meno si può sperare di avere una maggiore possibilità di ascolto se riusciamo a essere anche uniti grazie
Sì
Il collega Roberti Franco Roberti
Devo dire che lo vuoi ha dimostrato in fondo il suo io ottimismo di sempre più sottolineando che eravamo in inverno si può temere in autunno
Poi ho dichiarato quello che aveva detto il presidente a gennaio acquisizione d'inverno spera nella primavera invece il dottor un
Una regionali
La disponibilità
Del movimento della giustizia come io preferisco chiamarlo all'altra locuzione movimenti riuniti non si alza
Nasce da una scelta responsabile
Come da Scelta responsabile e non come diceva lo stimo Riello prima da un semplice atteggiamento aristocratico nasceva
La decisione di restare fuori dalla
La scelta responsabile di oggi sulla quale poi si soffermerà più avanti anche il collega Martello
E dettata certo dal momento eccezionale
Dalla prospettiva che abbiamo davanti di riforme che rischiano di cambiare la faccia
Della magistratura e della giustizia nel nostro paese ma non solo da questo
Non solo al fatto che la casa brucia
Che bisogna accorrere
Ma anche dal fatto che per la prima volta e con grande soddisfazione consentitemelo io vivo
Passare circolare questo documento che ho letto ancora diciamo con poca attenzione ma con la sufficiente attenzione per cogliere alcuni passaggi decisivi questo documento che ho reperito nella mia cartella della della nei
è importante quello che c'è scritto in alcuni capitoli c'è un capitolo per esempio dedicato alle valutazioni di professionalità
In cui si parla in particolare di individuazione degli indicatori del lavoro e i singoli magistrati di meccanismi di rilevazione gli effettivi i flussi degli affari giudiziari quando lui è un tempo ore
Parlavamo e non in termini di slogan di questi temi venivamo accusati di esseri aziendalisti di essere efficientissimi
Di volere quasi attentare alla indipendenza e magari anche all'Indipendente ignavia rinvenuti magistrati
Oggi questi temi sono fatti sembra non far parte del patrimonio comune perché poi dalle enunciazioni all'attuazione degli enunciati c'è un un un passaggio che io spero venga colmato dalla prassi associativa futura quindi voglio dire accogliamo queste indicazioni che ci ritroviamo su questi questo e un elemento per noi decisivo anche se per la verità devo aggiungere
Che in questo documento in particolare avremmo forse voluto anche cogliere qualche accento o accenno autocritico alla azione della giunta dalla giunta finora svolta
Che tuttavia non cogliamo ma non è che ce l'aspettassimo che la vita lo avremmo avremmo avuto piacere acqua
Passando al punto
Primo dell'ordine del giorno io posso essere molto sintetiche procedere veramente del flash sul tema della politica diciamo così
Del governo attuale sulla
Si è già detto molto e molto bene particolare dal collega Bruti Liberati tra l'altro l'esperto della materia
Sulla legge sulle rogatorie forse una cosa andrebbe aggiunto
Che io trascurò di parlare di questo documento che è stato fatto circolare al Parlamento europeo veramente oltreché insultante anche Antelmi stuzzicante della realtà Epifani
Ma bisogna aggiungere due cose gravissime
E che non sono passate nella informazione pubblica di questa
La prima l'affermazione di principio di retroattività della legge sulle rogatorie
Che sovverte un principio assolutamente acquisito
Dellai retroattività delle norme processuali
Perfino in televisione mi è stato detto
Pacifico
E pacifico esattamente incontrare sono le norme sostanziali più favorevoli arredi sono regolarmente garantendo che erano facendo debba essere è un mondo in cui l'alternanza pronti a
Così come pure è stato stravolto mettendoci automaticamente fuori dall'Europa il principio della lex loci per cui lei rogatorie si effettuano sulla base della legge nei Paesi erogato no come vuole la legge sulla base Paesi erogante vita
Queste
No va bene comunque il principio e quello che è stato affermato e si rifletterà con ricadute negative a mio avviso anche su altre legislazioni attuative di normative comunitarie come per esempio la convenzione di assistenza penale stilata a Brussel nel maggio due mila e che non ha avuto ancora attuazione in Italia
Altro colpevole ritardo devo dire
De anche nel governo passato come con colpevole ritardo è stata trascurata la legge attuativa dell'accordo italo-svizzero dal governo passato e dalla maggioranza passa e anche questo creda dei forti scompensi già ora pasticche nonché che venivamo guardati come un Paese leader in tela di normativa contrasto al crimine organizzato transnazionale saremo guardati come un Paese che si è posto Dassi ai margini
Delle dinamite trasmette europee internazionali contrasto io penso per esempio e ci penso vedendo lanterne il collega Davigo penso al Comitato
In cui di cui facevamo parte si era dico che inviò presso la comunità europea in cui si cercava e si sta cercando faticosamente di costruire una normativa comune in materia di controllo della trasparenza in materia di appalti che cosa andremo più avvilente non in questo Comitato ammesso che ci chiameranno ancora
Quando abbiamo un ministro
Delle dei lavori pubblici o delle strutture
Infrastrutture il quale dice che bisogna convivere con la mafia
E anche su questo avrei voluto sentire la voce dell'associazione non so se si è fatta sentire
Se si è fatta sentire allora faccio ammenda pure questa via mancanza d'informazione
Anche questo ci porta furto dalle dinamiche euro
Nel contempo altri provvedimenti sulla giustizia sono stati adottati non dico perché non ho nulla da dire di più di quello che ha detto già Bruti Liberati
Con il quale sono d'accordo a differenza che sulle valutazioni fatte dal presidente Gennaro a proposito della legge della legge sul falso in bilancio
Ma dico per esempio la legge sul rientro dei capitali all'estate che si trovano all'estero
Provenienti dalla dalle vecchie fughe di capitali
Che è stato scritto Bestetti potrebbe agevolare il ritorno anche di capitali sporchi che così come sono stati allocati all'estero oggi attraverso questi canali di ritorno potrebbero rientrare in Italia e abbinarsi cogliendo l'occasione alla al changeover della lira in euro e quindi trovare ulteriori occasioni di mascheramento e di copie
Come pure la notizia di oggi e siamo sempre indenne di politica del governo sulla giustizia
Il governo vara con decreto legge un Comitato di sicurezza finanziaria ci SF
Formato da rappresentanti dei ministeri del Tesoro e nato in ambito tesoro giustizia e affari interni con credo la l'intervento anche di un rappresentante della Guardia di Finanza il quale avrà il compito udite udite di indagare sulle riciclaggio di capitali sporchi
Sovrapponendosi con i poteri dell'autorità giudiziaria all'autorità giudiziaria
E anche questa progressiva erosione del Ruf delle funzioni dell'ambito di intervento della magistratura è segnalata e lo e lo condivido nel documento di cui parlavo prima che questo è l'ultimo esenti
Sull'impatto dei magistrati al ministero siamo d'accordo presidente debbono andarci
Ci sei incidevano andarci quelli che hanno dei requisiti i requisiti richiesti perché il magistrato al ministero spaccia determinate cose non ha ma e consapevole l'associazione che i requisiti in parte anche dichiarati pubblicamente che il cui oggi non ieri quando i ministeriali erano i magistrati del movimento della giustizia così invitati etichettati
Oggi d'ogni ieri i requisiti per andare al ministero della giustizia sono l'amicizia con il ministro l'amicizia con i sottosegretari coloni passato e su questo punto tuttofare i nomi restano i nomi sfidando illuminati accusato di dopo essere passati per l'esami di ortodossia
Di
Qualcuno di qualche esponente di vertice della attuale maggioranza parla
Ed è ancora politica sulla giustizia pesante grave gravemente punitiva ingiustificatamente punitiva quella che riguarda la riduzione delle scorte ai magistrati ho qui davanti il documento della giunta chiedo scusa o quasi
è un buon documento presidente un buon documento
è un buon documento soprattutto quando sottolinea che la protezione di magistrati si coniuga indissolubilmente con la tutela della sicurezza e dell'integrità dei cittadini soprattutto nelle zone ad alto tasso di criminalità mafiosa
è un documento
Ma ora la riduzione è stata attuata
Allora era ventilata oggi attuati oggi ad esempio dalla realtà territoriale in cui opero a Napoli sono a regime soltanto quattro tutele e una scorta quella del procuratore D'Arrigo
Nessun magistrato giudicante sotto scorta e questo è gravissimo perché ci sono molti magistrati giudicanti a Napoli sono esposti i risultati da fatti ufficiali
Nessun altro magistrato della Procura della Repubblica oltre quattro
Che ho detto sottoposi grato a tutela di un unico uno è oggi sottoposto a qualsivoglia forma di propizi
è un segnale pessimo
è un segnale gravissimo è un segnale su cui l'associazione dovrà tornare con estrema fermezza per denunziare mutilazioni biecamente intuitiva
Che sottende a queste scelte si vogliono recuperare gli uomini delle indagini ma ci si vada a stanare anche altro
Dove rimangono ben nascosti
Lì si vada a stanare negli uffici ministeriali in quelli della pubblica amministrazione va bene
Va bene ma io almeno avvenuta anagrammi non risulta per la verità
Ma non parlavo dei magistrati scusami se non semplifica il mio discorso
Ecco quindi su questo credo che la associazione dedita assolutamente top le leggi le proposte di legge cioè la questione economica
Anche qui il Movimento per la giustizia è stato accusato e in altri tempi degli aristocratici stiamo di idi di UBM sto pratiche no noi riteniamo siamo convinti che la questione retributiva sia una questione fondamentale che l'indipendenza del magistrato
E prendiamo atto di delle comunicazioni che ci ha fatto il presidente prendiamo atto che la disponibilità del governo non abbiamo dubbi non abbiamo dubbi
Che questa disponibilità sia reale
A quale prezzo non so
A quale prezzo non soffre né la verifica
La legge elettorale sono aperte tutte le questioni
E sulla legge elettorale certamente non dico che si debba fare barricate perché è vero dobbiamo mantenere un come dire un profilo di obiettività e anche diciamo non essere barricate però sulla legge quali sono i principi tribalismo transige sui quali si sappia che si si farà la legge elettorale che sento di disegno vera del novantotto è una legge che i magistrati non condivido non accettano accetteranno
Alla quale sino a fine anno per quella dovere di obbedienza alla legge ma che non passerà con il nostro consente mentre mai
Apprezzo di una congrua perequazione
E infine
Io credo che il compito fondamentale l'associazione per il quale bisognerà battersi per il quale anche noi intendiamo da oggi dare il nostro contributo sia la difesa del ruolo
La difesa della dignità e di la funzionalità di ruolo
Nell'interesse esclusivo dei clan collettività nazione non già di quei pochi
Di quei poteri forti nel cui interesse sembra essersi mossa finora l'azione dell'attuale governo grazie
Teresa Benvenuto
Che prego di osservare con cinque minuti di pazienza un po'di silenzio
Non tornerò dico però sulle rogatorie una scossa abbiamo assistito ad articoli veramente tremendi ricordo per tutti quelli di Paolo Guzzanti l'eversione in toga
Non mi ricordo di aver mai letto un articolo di questa pesantezza diciamolo pure
Forse dico forse per il modo troppo violento con cui alcuni magistrati sì sostituiscono a quelle che sono le sedi istituzionali e cioè l'Anm CSEN
Prendendo un posto di prima linea che non sempre gioca e in questo caso credo che non sia assolutamente giovato
Vi prego di leggere questo articolo perché veramente emblematico di quel che pensa l'opinione pubblica attraverso questi articoli fino ai magistrati
Dico quindi abituiamoci ad esercitare i toni bassi più che i toni alti eh a privilegiare quello che il dialogo scusa Carlo a privilegiare il dialogo che non è male anziché intromettersi con modi a volte troppo violenti che non rispettosi quasi dei ruoli infatti si dice in questo articolo anche questo
Noi abbiamo ragione da vendere ma anche le ragioni danno sapute porgere
Perché i magistrati hanno un compito di esempio in quello che è la dialettica e anche la discussione di leggi dello Stato firmate dal capo dello Stato che anche il presidente dell'associazione Nazionale Magistrati
Sono
Né della Consiglio Superiore chiedo scusa tutto
Migliore
è stato
Comunque stando qui dalle nove di stamattina una piccola défaillance se volete a leggere l'articolo
Non è mio costume fare nomi e cognomi sull'articolo sono indicati egregiamente grazie te lo mando comunque il mio compito
Il mio compito è quello di illustrare un documento di Unicost perché sottopongo sommessamente al comitato direttivo centrale perché ci dica se è d'accordo oppure no su questo documento ed è importante che ce lo dica perché ci sono dei passaggi brevissime che io leggerò nella prima parte del documento si parla della solita questione delle differenze tra giudici del TAR Corte dei Conti consiglio di stato avvocato dello Stato e magistrati magistrati ordinari sì battuto uno spiego né che non so più a leggere ma è diciamo così nel documento che poi verrà distribuito
Invece e importante sottolineare quello che la conclusione di questo documento abbiamo anche evidenziato che i magistrati ordinari sono esclusi da incarichi extragiudiziari cui possono invece ancora accedere ai magistrati amministrativi e contabili
E si parla poi del famoso articolo cinquanta che tutti conosciamo dalla legge finanziaria
Quello che mi interessa sapere e se il CDC è d'accordo su quelle brevi cosa che leggerò si dice ha ritenuto che la sperequazione nel trattamento economico tra le diverse magistrature
Ha raggiunto livelli assolutamente inaccettabile profondamente lesivi della dignità professionale dei magistrati ordinari rilevato che la disponibilità inizialmente manifestata dall'onorevole ministro della giustizia per una razionale risoluzione del problema
Non è stata seguita da iniziative concrete furgone
Ritenuto che il problema deve essere risolto immediatamente anche mediante previsioni di spesa scaglionata nel tempo
E vi invito a tener presente del possibile scaglionare anche nel tempo questa previsione di spesa
E Mario la Finanziaria prevede possibilità fino a tre anni tu me lo insegni e sei un maestro in questa cosa quindi o con una legge che scaglioni ci dica sin da ora il due mila e due vi daremo qualcosa per i più giovani due mila e tre e così via
Rilevato che lo stato di agitazione proclamato dall'Anm e dal marzo
Nel marzo del corrente anno non ha prodotto alcun risultato positivo anzi diciamo la verità tamquam non esset invita il comitato direttivo centrale all'Inter Petrali iniziative più efficaci
Ivi compreso il ricorso allo sciopero della categoria per la soluzione del problema prima dell'approvazione della finanziaria due mila
Impegna il CDC a programmare le modalità di attuazione dello sciopero garantendo il più ampio coinvolgimento di tutta la categoria questo documento produttori grazie
Abbiamo volutamente questo devo dirlo brevemente omesso di parlare dei giudici di pace e dei dirigenti di secondo livello
Delle carriere e amministrative che hanno delle retribuzioni da capogiro sette paragonate a quelle dei magistrati ordinari anche interessasse o i parametri precisi
Ma se voi ritenete che vi interessi non c'è una sproporzione tale da essere addirittura inaccettabile se pensiamo sopra soprattutto alle sei in meno Grandi dove ci sono dei presenti in tribunale che prendono meno del direttore di cancelleria o di un funzionario
Capo del personale cioè ci sono delle differenze economiche enormi per esempio un magistrato di appello ha uno stipendio di centotrentacinque milioni lordi annuo mentre un dirigente di secondo livello di prima nomina a un trattamento che vada ottantasette milioni e accendo cinquantadue milioni con un trattamento medico di centocinque milioni appena entrato
Cioè questo è il discorso che noi ci troviamo a dover purtroppo affrontare quindi ho messo questa parte perché abbiamo ritenuto di non ampliare troppo il discorso ad altre categorie ma se il CDC lo ritiene si può anche fare
Abbiamo poi un'altra proposta questa non è nel documento di designazione da parte del CDC di un gruppo ristretto di colleghi a cui affidare il monitoraggio della questione questo Sempre riguardante la questione economica e di elaborare delle piattaforme tecniche da sottoporre poi al CDC perché tante nostre difficoltà sono derivate anche dalla impreparazione diciamo la verità sul tema
Però bisogna ufficializzare questo comitato questo gruppo affinché questo possa richiedere legittimamente dati documenti cioè abbiamo una investitura che in qualche modo collegi
Ricordo a tutti che il compito dell'Associazione nazionale magistrati non è solo neanche quello di garantire a un trattamento economico dei magistrati
Non svilente come quello a cui siamo giunti lo dico oggi valga per sempre
Vergognarsi a questi temi significa andare controcorrente
è nel contempo creare fughe in avanti da parte di gruppi giovani o non più giovani o giovanissimi che non si sentono tutelate
Perché obiettivamente quando ci sono sproporzioni così eclatanti
Mi si dice ma l'associazione è anche un sindacato deve anche tutelarci cosa ci sta affari io ho terminato
E li ringrazio
Contro
Piercamillo Davigo
Non
Una prima fugace battuto su quanto detto all'inizio Teresa Benvenuto
Ma io trovo singolare intanto che si confonda ciò che l'opinione pubblica pensa con ciò che i giornali scrivono quello che scrive l'articolo ciò che pensa che lo scrive non è detto che sia ciò che pensa chi lo legge meno che mai è ciò che pensa la gente in generale
Secondo trovo invero singolare che si ritenga che ciò sia frutto del fatto che qualcuno dice che una porcheria è una porcheria
Si potrà discutere se le modalità sono belle e brutte Ducato educato una porcheria resta una qualche e fra le altre cose abbiamo il dovere di dirlo
E questa è la ragione del mio intervento cioè quali sono i nostri doveri
In una situazione come queste in una situazione come quella che si è verificata per esempio al ministero della giustizia
Ho letto da qualche parte le dichiarazioni del sottosegretario che diceva ma noi non vogliamo assolutamente dei soggetti profani però vogliamo persone che ricordano il diritto dalla politica di fare prendere le sue responsabilità china mai messo in discussione
Non è questo il punto
I magistrati sono selezionati no perché io di rappresentare
A criteri di compiti
Sono selezionati perché sono in grado dovrebbero essere in grado di svolge un determinato lavoro perché hanno determinate cognizioni tecniche questo il loro mestiere
Esprimere le loro condizioni tecniche o nell'esercizio delle funzioni giudiziarie attraverso il compimento di atti processuali
O fuori dall'esercizio delle funzioni giudiziarie in altre attività attraverso la loro attività di valutazione tecnica degli uffici legislativi dall'amministrazione
In cui si richiedono quelle attività che richiedono quelle conoscenze tecniche e quelli particolari caratteristiche di imparzialità
Che distinguono il magistrato del resto la pubblica amministrazione
La quale anche deve essere imparziale diciamo dimentica certo c'è la supremazia dalla politica
Ma la pubblica amministrazione ha il dovere di essere imparziale
Perché lo dice la Costituzione della Repubblica allora il
Il punto di confluenza di queste diverse attribuzioni la responsabilità politica ma un atto la valutazione tecnica dall'altro sta nel rispetto della dignità e dunque della libertà e della indipendenza dei magistrati chiamati a svolgere la loro attività in altre sì diversa da quelle giudiziarie
Non è pensabile
Che questa libertà un'indipendenza sia o possano apparire meno ma
Allora quello che preoccupa della situazione Kessler determinata non è soltanto una questione di stile si poteva fare in altri mordi la messa a disposizione dei magistrati probabilmente come è stato detto in altre occasioni ne sono stati messi a disposizione in numero maggiore e magari in tempo minore non è questo il punto
Il punto è che si è data l'impressione badate bene non importa se sia vero o non sia vero fosse la volontà o non forse la volontà ma è stata percepita dagli interessati tanto è vero che ha innescato una serie di richieste di rientro nell'esercizio di funzioni giudiziarie da parte di soggetti non colpita questo provvedimento che essi non fossero più liberi di dire ciò che pensano
Ora il potere politico assolutamente libero di prender le valutazioni tecniche dei suoi organi tecnici hanno espresso di buttare nel cestino carpaccio di rotta metterle agli atti scrivendo che non le condivide
Ma non si può creare una situazione in cui si fa intendere
Si voglia o non si voglia che solo chi dice ciò che al principe gradito è bene accetto
Perché questo significa tradire
Sia la capacità e la competenza tecnica sia l'indipendenza che sono la connotazione naturale del magistrato
E su questo noi presenteremo un documento
Che non
è un documento di solidarietà al difetto al documento di preoccupazione è un documento che ovviamente aperto a modifiche
Ma in cui il nucleo centrale è un documento di di cinque capoversi dire questo nucleo centrale poi magari distribuiremo domani il testo
E questo non vi è dubbio che il Guardasigilli ha di autonomia decisionale tuttavia la presenza di magistrati in organismi ministeriali ha senso solo se costoro sono in grado di esprimere in condizioni dipendenze libertà le valutazioni tecniche sono chiamati ad esprimere fermo il delitto del potere politico di disattendere
La creazione di situazioni che possono incidere su tali condizioni indipendenza e libertà non poche terminare una cattiva qualità dell'apporto tecnico ed in definitiva una inadeguata capacità progettuale in tema di giustizia
Allora la la questione è tutta qui per quanto riguarda lei collaborazioni con altri poteri dello Stato con altri organi dello Stato
Il primo dovere del magistrato e di tutelare la sua dignità e la sua vita è superata soltanto dalla indipendenza e dalla libertà di esperimenti tesi
Seconda questione la posizione da assumere rispetto alle leggi è già stato detto noi siamo lo ha detto molto bene il presidente mi sono soggetti soltanto alla legge ma la legge si
Anche questo però va inteso contesto complessivo nel senso che siamo soggetti alla gerarchia di fonti normative previste dall'ordinamento quindi anzitutto i principi generali dalla costituzione poi la Costituzione lei a Parigi costituzionalisti nelle altre leggi che intanto ci dicono in quanto siano conformi a quei principi se no ci vincola il principio di impedire alla Corte costituzionale
Mi viene in mente una favoletta il Piccolo Principe che poi favoletta non è capitolo
Il capitolo in cui il piccolo principe finisce sul pianeta dove c'è il racket
E gli chiedo un tramonto e il tramonto gli dice io me lo avrai all'ora del tramonto l'ora del tramonto ordinò il sole al sole di tramandare è come lui dirà
E alla sorpresa del Piccolo Principe egli risponde vedi se io ordinasse a un generale di trasformarsi farfalle di volare uno mi disse di chi sarebbe la colpa mia o sua
Niente
Io vengo ubbidito perché d'ordine ragionevoli
Noi siamo i garanti questo c'ha demandato dalla costituzione della razionalità del sistema
E quando ci sono nel sistema delle forzature che lo rendono platealmente irrazionale abbiamo il dovere in via interpretativa se è possibile o i viaggi di eccezioni di legittimità costituzionale se non è possibile interpretativa di riportarlo razionalità
Questo rispetto leale delle delle leggi che non vuol dire essere Prodi non vuol dire rinunciare all'interpretazioni ragionevoli
Io rispetto la legge di ratifica del trattato italo-svizzero la rispetto ma avevo interpretato io credo che l'associazione farebbe bene a come è stato già detto ad attivarsi in sede culturale una delle sue funzioni Roma studiare approfondire le questioni debutto solo di una quando si parla di fatti che devono essere trasmessi in originale o in copia autentica
è una mia opinione ma credo che sia ovvia che non ci si possa che riferire ad atti compiuti dall'autorità giudiziaria
Non a tattiche all'autorità giudiziaria per veicolo parlo dell'autorità giudiziaria straniera un estratto conto della banca per essere autenticato non richiede la copia conforme richiede una visita ispettiva la certificazione del bilancio da parte perché si chiama estratto conto perché è un estratto del conti dalla banca e quale autorità potrebbe mai certificare che sono attendibili i bilanci di una banca senza aver fatto una certificazione contabile se nomi spesi questo è già
L'esempio di come le peggiori intenzioni possono portare poi in casa cantoniera tornava trasfuse Collino
Vorrei
Ottenuti nell'ambito io non lo escludo io non escludo ma ho letto ho letto quello che è stato scritto in questo ignobile documento che è stato distribuito ho aspettato infatti che venisse approvata
Non l'ho detto prima
Il
Il problema è ancor più grave per la questione del falso in bilancio che non è ancora del tutto leggero stato una legge-delega e dovrà essere esercitata legge delega dove guardate che l'influenza culturale delle idee che sono alla base di quel progetto è strabiliante
Perché l'idea che il falso in bilancio possa essere perseguibile a querela non è ancora detto tutti ritengo io del socio
Verosimilmente del socio di maggioranza
è più o meno come dire rispetto alla realtà criminale che siamo chiamati ad affrontare
Che il furto dovrebbe essere perseguibile a querela dell'altro
Perché è di norma i falsi in bilancio sono fatti nell'interesse dell'azionista di maggioranza su suo ordine in comportava l'amministratore che materialmente lo esegue di norma
Ecco io vi chiedo se dovesse uscire un decreto delegato di questo genere di sembra conforme ai principi della Costituzione
Ho non vi sembra che sia il caso di sottoporre immediatamente alla Corte costituzionale la ragionevolezza di una norma di questo genere che a mio giudizio va ben al di là della discrezionalità del legislatore pure conosciuta nelle sentenze della della corte costituzionale
Allora fatte queste premesse io credo però che
Si debba indugiare non al pessimismo che ho sentito manifestarsi ma l'ottimismo sulla sulla scia di lo contesto tacciato di ottimismo perché allo scorso civici avevo detto il grosso del lavoro sporco era già stato fatto e continuo a ribadire questa tesi cosa c'è di positivo cinque secchi qualcuno fa opposizione
Se è che qualcuno dice in Parlamento è una porcheria quello che state facendo mentre prima lo facevano all'unanimità o quasi c'erano stati quattro voti contrari in una in una riforma versata dall'Associazione nazionale magistrati trascurate ma questo è un successo strepitoso
Abbiamo una forte opposizione parlamentare che ogni tanto dà ragione alle nostre tesi mentre quando questa opposizione era maggioranza ci bastona da quanto questi
Alla faccia della nostra asserita politicizzazione
E allora io credo che questo sia un segnale positivo che debba semmai di rafforzarci nella unità tenendo conto che pur nelle diversità di valutazione noi riusciamo ad avere ancora valori comuni che ci tengono fortemente uniti grazie
Giovanni Mammone Giovanni Mammone uno
Il dibattito che c'è stato fino ad ora
Molto costruttivo devo dire anche pieno di tanti spunti
Facilita il mio compito
E sotto l'aspetto della sintesi degli argomenti gli andò a trattare e soprattutto mi consentirà di dare per scontata tutta una serie di cose
Che sono emerse mi pare con una grande unanimità da quanto si è detto finora
L'aspetto che mi fa fa piacere proprio segnalare e che è venuto fuori devo dire unanimemente da tutti e gli interventi che la politica dell'associazione deve essere in grado in qualsiasi momento di esprimersi con la più assolute piena libertà nella consapevolezza che
Criticare
Sì non significa essere né a favore né contro nessuno
Criticare significa solamente esprimere un proprio diritto il proprio diritto di obiezione e una volta una propria capacità propositiva perché una critica in quanto tale deve essere accompagnata da una capacità di proposizione
In questa sede e a questo punto del dibattito intendo dare conto vi tutta una serie di cose che vengono fuori dal confronto interno
Di Magistratura indipendente e che in qualche modo devono entrare in una discussioni come quella che adesso stiamo facendo a proposito di quelle che dovranno essere de iniziative dell'Associazione nazionale magistrati in relazione a una politica della giustizia che si va delineando non solo come politica generale di obiettivi ma in relazione alla agli stanziamenti nella legge finanziaria che si stanno approvando si stanno inserendo in questi giorni di discussione parlamentare
E devo dire la mia vuole essere una sintesi di una serie di problemi una sintesi che poi trova una sua sede
Formale in un documento che presenterò alla fine del mio intervento pure volesse una sintesi di una serie di argomenti che Magistratura indipendente che viene rilevanti che l'associazione debba in questo momento portare segnalare e coltivare nella sua azione
Politica
E il punto di partenza secondo me è che le riforme che
Nella passata legislatura che in questo scorcio di nuova legislatura sono state affrontate non risolvono affatto quelli che erano i luoghi della magistratura associata in un tante sue iniziative dei gruppi dell'associazione formalmente in sede congressuale o di di giunta
Sono una serie di iniziative che non hanno risposto a tutta una serie sei Jensen che la magistratura aveva sottolineato quello che emerge e che nonostante tutta una serie di buoni propositi la precarietà della giustizia e un dato evidente che e nasce da tutta una serie di problemi tutta una serie di situazioni lei storiche che sono la precarietà normativa del processo la mancanza di un corno coerente disegno di tutela degli interessi
E soprattutto la mancanza di qualità della risposta di giustizia che si intende dare a una serie di richieste che nascono dal consesso sociale
Le risposte quali sono a queste a queste a queste iniziative la abusata legge Pinto di cui tanto abbiamo parlato con tutti i suoi i suoi
Dubiti tutte le sue contraddizioni ma non solo appesa l'apposito appesantimento il formalismo della modalità di acquisizione della prova nel processo penale
Soprattutto che ma clamorosamente contro quanto si vorrebbe si è introdotto con l'articolo centoundici della Costituzione nel senso di semplificazione del processo penale
La generale incertezze la scarsa chiarezza di tutte le norme processuali che non sanno altro che a significare una serie di ostacoli oggettivi a quel principio di funzionalità della giustizia che più volte abbiamo un sostegno
E vorrei
In particolare segnalare due punti che sono un po'una caratteristica rivendicativa di Magistratura indipendente
Diciamo quasi storica ma che in questi ultimi tempi hanno avuto particolare sostegno mi riferisco all'introduzione dell'ufficio del giudice più volte richiesto anche dall'associazione ricordo la conferenza sulla ragionevole durata dei processi del
L'inizio del due mila della in cui la situazione
Fece un discorso molto chiaro sulla sul l'ufficio del giudice che ebbero una serie di risposte di carattere
Politico nel senso assicurativo della futura entrata in vigore rigore di questa di questa novità nella realtà son passati son passati molti mesi di questo ufficio del giudice non si sa nulla e anzi vediamo che la riduzione degli stanziamenti inserirlo nella legge finanziaria fanno solo pensare che questa riforma sarà ulteriormente procrastinata e di essa forse non vedremo mai l'attuazione
In questo quadro va considerato a voi una condizione di disagio gravissima in cui si dibatte tutta la magistratura ordinaria da praticamente da una e cioè da quando con una serie di modifiche al trattamento economico della magistratura si andava a incidere non solo sulla trattamento economico ma anche sullo stato giuridico sulla sul trattamento giuridico di carriera e professionale dei magistrati
Da questo punto di vista basta bisogna dare atto all'associazione di aver fatto tutta una serie di passi ma secondo me comunque insufficiente quanto finora è stato è stato proposto quando finora è stato attuato perché è necessario che questo argomento trovi una sua sistemazione di carattere direi contenutistico quello che deve essere ben chiaro che in questo momento i problemi in materia economica sono due c'è un problema immediato di perequazione
E cioè di aggancio del trattamento economico dei magistrati ordinari a quell'ora i magistrati amministrativi e di altri cattivo diceva bene Benvenuto di altre categorie della pubblica amministrazione
E da un'altra parte il problema della riforma del trattamento economico e della magistratura che comporterà la soluzione in una serie di problemi tipo quale
Rapporto creare tra la qualità del prodotto del magistrato tra la sua progressione di carriera e trattamento è un problema tutto nuovo di fronte al quale noi non abbiamo ancora raggiunto al nostro interno
Del conclusioni sulle quali ci stiamo confrontando delle commissioni in termini giuridici ma che comunque diverso dal problema della perequazione
Ed è un problema che dev'essere il quale è un problema che deve essere affrontato indirettamente prescindendo da tutta un'altra serie di
Di di discorsi
In quest'ambito io collocherei anche dice Piva dei dei colleghi impropriamente chiamati giovani magistrati ci va bene il presidente dire giovani magistrati probabilmente non non fa non rende bene
L'idea perché sembrerebbe che sia un problema dei dei colleghi appena entrato in magistratura unitaria uditori giudiziari nella realtà
Il
Problema su sottolineati da un gruppo i colleghi è un problema che riguarda le fasce iniziali della carriera di magistratura mi riferisco alle fasce dei magistrati di tribunale ai magistrati la le quali sono soprattutto i magistrati una di quelle più penalizzate
Da un certo tipo di costruzione della carriera economica
Quindi secondo me la politica dell'associazione dovrà essere quella di qualche modo collegarsi all'iniziativa che loro hanno preso e anche quella di dare il loro sostegno con per consentire di rimanere nell'ambito
Della dell'azione sindacale dell'Associazione
Se questi sono i temi e dicevo
La necessità di sintesi mi ha portato a a essere sommario su sulla prospettazione di di tante cose se questo se questi sono i temi su cui bisogna insistere su cui bisogna confrontarsi quale deve essere
Il il
La linea che da qui a a breve dovrà attendere l'associazione quali saranno i le decisioni e delibere che dovrà assumere questo comitato direttivo centrale da adesso a alle prossime ore alla giornata di domani secondo me il primo punto è quello della convocazione del congresso su cui devo dire cioè ormai unanime unanime
Convenzione
Un congresso da tenere nel tempo più breve possibile perché tutta una serie di cose dette in sede congressuale raggiungono una importanza raggiungono una significato dubbi va be'ben superiore che non quello di una semplice prospettazione insomma secondo l'indizione vi manifestazioni di manifestazioni
Che precedono la tenuta dello per il congresso ho sentito da più parti parlare di una Assemblea nazionale di un'assemblea nazionale da tenere a Roma nel corso del del mese di novembre per preparare diciamo il per lanciare il congresso e per creare una serie creare
Non vorrei riprendere il presidente sarebbe il confronto
Ho sentito ma dicevo Orsenigo parlare dell'Assemblea nazionale che avrebbe lo scopo da tenere a Roma che avrebbe lo scopo di preparare il congresso a hanno al momento a a gennaio secondo me un'assemblea nazionale è un episodio è un evento della vita associativa che ha un sapore rituale che si svolge secondo un copione che tutti noi conosciamo fatto di grandi dichiarazioni di principio fatto di grande
Partecipazione di carattere culturale ma che poi si stempera solitamente nella presenza delle persone che sono presenti all'evento ma non ha non raggiunge il suo scopo che è quello di sensibilizzare la base non raggiunse il suo scopo che è quello di dare consapevolezza chi partecipa sul problema che si e allora io penso che più che fare un'assemblea nazionale si debba procedere a una serie di assemblee a livello locale e distretti comoda legati ora sarà la Giunta a individuare e che in qualche modo hanno avuto già la loro
No un un loro anticipò nel mese di aprile quanto per supportare l'iniziativa economica
Dell'associazione si è proceduto a una serie di assemblee di livello locale che devo dire a livello locale hanno avuto un buon successo
Era un'Assemblea che erano destinati a dare appoggio alla linea rivendicativa in materia economica della dell'associazione quindi personalmente e e questo che poi proporrà nel documento che vi presenterò adesso
Magistratura indipendente sono contrario a fare questa procedimentalizzazione dell'azione associativa prima nell'assemblea nel mese di novembre poiché il congresso nel mese di gennaio
Congresso a gennaio e un dato acquisito sono personalmente per l'organizzazione di una serie di assemblee a livello locale nel mese di finali
In tutto ovviamente condito da tutta una serie di iniziative di carattere strettamente
Propulsivo e di carattere strettamente discrezionale da rimettere alla Giunta una delle quali è la formazione mi pare che è venuto fuori di un comitato che abbia lo scopo di B e promuovere e di procedere a tutti e gli adempimenti necessari per la tenuta del
Presento pertanto con la mia firma e con quella dei colleghi di Magistratura indipendente un documento che sottoporlo all'approvazione della
Del comitato
Grazie comandi scusa per prima ma stavo facendo adesso do la parola il mio lavoro nove il mio lavoro collaterale di presidente che comunico adesso mi pare che riusciamo
A ascoltare ancora tre interventi non di più che saranno quelli dei colleghi Fucci
Fulci cicale Borraccetti perché questo ci consentirà interrompendo subito dopo i lavori di fare due agili commissioni ristrette che
Nelle ore serali ma brevemente io immagino postino possano affrontare
La questione dell'integrazione della composizione della giunta da una parte e la prima bozza di documento che poi domani andremo a discutere e votare
La seconda questione allora stavo cercando di organizzare questo che
No perché ci sono altri iscritti
Sì
Gli avvocati
Circa
A io sono disposto era la prima ipotesi che avevo fatto
Che
Allora vogliamo dare la parola a Mario e rinviare tutti gli altri interventi a domani mattina
No
No però l'osservazione generale nel senso che l'argomento che tu detti era la mia prima preoccupazione quando ne abbiamo parlato perché io avevo previsto proprio la prima ipotesi di chiudere gli interventi questa sera con quello di Cicala
E e però avevamo questa esigenza secondo me fondamentale di a vere già delle bozze di documento e di integrazione di tutto su cui puoi lavorare domani nella speranza concreta io ipotizzo eredi finire entro l'ora di pranzo a domani mattina
Allora confermando che sono necessarie queste due diciamo piccole Commissione di lavoro per più tardi
Dove chiudere la discussione punto adesso do la parola Cicala volevo se ascoltare o meno Cicala volete ma mi pare Cicala e ci fermiamo tanto voi non è il quarto non è il quarto d'ora che cambia insomma sì ma dico anche per domani mattina o nel quarto d'ora che cambia dell'intervento eccetera come può essere il contenuto Rocco va bene Mario Mario Cicala accusa però l'amico
Verbale il terreno è stato ampiamente arato e quindi cercherò di essere breve anche se su un tema particolare devo essere un po'allora è stato il più circostanziata è stato detto giustamente che ne dobbiamo esprimere l'ha detto il presidente Gennaro le nostre posizioni le nostre convinzioni
Prescindendo da da quello che può essere la possibilità di risultato di effetto che possono a vere è stato detto da Riello da brutti
Che le nostre posizioni devono essere su singole
Questioni non devono dare l'impressione di una contrapposizione ad alcuno anche se questo non vuol dire certamente che dobbiamo fare il cerchiobottismo per cui se diciamo unno agli uni devo dire un no anche agli altri
Questa impostazione ci porta a una visione a tutto campo come ha sottolineato lo Francesco Alò cioè dobbiamo riconoscere che le radici del nostro inverno hanno un'origine che risale ai me alla in un autobus
La la burocratizzazione del processo penale la bandolo della ricerca della verità sia pure contingente e processuale come obiettivo del processo che è diventato ormai processo penale a quanto ho capito di orecchio poco un processo volontarietà che si fa solo nei confronti di chi vuole farselo fare
è una
Realtà che ha origini avuto alcuni sviluppi in questa legislatura certamente sviluppi importanti e gli ho anche gravi per quali motivi ma ha delle radici e alle radici nel passato
La questione economica che inizio
Uno schiaffo
Che ci è stato dato il famoso articolo cinquanta inutile ripetiamo la storia che ha avuto una prosecuzione nel modo in cui è stata gestita il rifiuto da parte del ministero del Tesoro si è andata anche nei dettagli
Di interpretare questa legge in modo un pochino diciamo così da in qualche modo stemperare gli effetti negativi
Sullo status dei magistrati ordinari rispetto a quello dei magistrati amministrativi e quindi siamo stati scodellata il caldi caldi a fare una trattativa economica che indubbiamente oltretutto crea qualche imbarazzo di raccordo perché la trattativa economica una sua logica
Adesso i modi comporta che ci si incontri con le autorità con coloro cui si chiedono dei quattrini e specialmente se costoro rispondono come sembra stiano rispondendo siamo disponibili vedremo significa essere disposte ad incontrarli a concordare i tempi non parlerei dei tempi dell'incasso diciamo così dell'eventuale saranno loro a dirci non abbiamo i soldi adesso vediamo fra un anno
Noi ci chiederemo perché erano promessi dagli gennaio due mila e uno e già così era una perequazione che veniva tardi vedremo come ci potrà essere avvenire questo certamente se poi un momento di apprezzamento nel momento in cui
La controparte
Risponde a queste nostre richieste
Ci deve essere una proprio in questo clima di serietà una distinzione fra le varie questioni distinzioni per la loro gravità e distinzione per la tipo di azione che le possono sostenere che non coincidono i due criteri
Così le possiamo prospettarsi un azione sindacale ce la dobbiamo prospettare per la situazione economica che intendiamoci se passa la legge di quella cosiddetta legge di perequazione abbiamo fatto solo un primo passo in realtà però e c'ha qualcosa a fare dei poveretti è già qualcosa
C'è lo possiamo prospettare l'azione sindacale per le strutture dell'ufficio del giudice
Ne fanno parte in maniera immediata della dignità del nostro lavoro più difficile prospettare un'azione sindacale in relazione a legge disegno di legge in corso di approvazione anche su una volta l'abbiamo fatto sulla Superprocura abbiamo fatto la giornata di sciopero però certamente molto più delicato molto più impegnativo specie se la legge non incide direttamente sulla ordine sulla posizionato giuridico del magistrato naturalmente questo non vuol dire che si debba dare giudizi
Giudizi negativi
Certamente da dare ormai possiamo dare a futura memoria
Forse si poteva anche o fare di più fare di meno non importa certamente un giudizio negativo io direi anche sulla legge del fallo del falso in bilancio tutto sommato in un sistema economico liberale poco si dice tale Avanzato mi pacchetti bilanci delle società debbano essere dei documenti tutelati
Se non ci si può fidare di un bilancio in una società il più alto ci si può fidare ma insomma se questi diventano facoltativi beh c'è un'alterazione del sistema
Certamente sul erogatori che non mi sto a ripetere certamente sulla questione della ragion d'essere della presenza dei magistrati al ministero che ha ragion d'essere nella riconoscimento della loro autonomia e qui richiamerei un altro settore
Non meno importante non oserei dire più del legislativo l'ispettorato
Perché
L'autonomia rispetto a degli ispettori su che su cui ci sono stati episodi clamorosi voi ricorderete quando ci fu la relazione assolutoria dell'ispettorato sulla sulla situazione Mani pulite sull'inchiesta di Mila no conseguenti polemiche caso Mancuso licenziamento di due ispettori anzi ventidue colleghi ispettrice eccetera eccetera e quindi questo certamente non possiamo che dire
Ci si può anche non volere i magistrati possono anche mandare i magistrati al ministero ma se ci vanno si devono andare con una garanzia
Di fatto ma anche io per l'ispettorato almeno dire anche di Stato super rispetto all'altro non fa ovviamente per l'ufficio legislativo di status che garantisca questo
Questo loro ruolo c'è ovviamente una graduatoria e qui io vorrei concludo anche con una trattazione un pochino più ampia una graduatoria anche nella valutazione della legge elettorale
Certa la legge elettorale importante
Cento legge porta e molto importante importantissima
Però sta un pochino più giù mi sale in questa graduatoria specialmente in certi suoi aspetti
Cioè il e grave l'alterazione dei due
Cioè il principio un uomo un vuoto
è un principio per noi fondamentale un cardine
Un uomo una donna un volto cardine del la sistema che abbiamo sostenuto che l'assegnazione sostiene dal mille novecento adesso non facciamo il vecchio che fa la storia
I collegi separati Kowloon collegio sopra rappresentato sono stati il cardine di un sistema diverso
è una delle sue giustificazioni che rispondevano blanda sistemazione gerarchica del passato
Cambiare questi rapporti certo verso azionisti non possono essere meno di due perché già la sentenza dalla Corte costituzionale che deve essere almeno un indisciplinato e e quindi se fosse uno solo se e quando s'ammala o va in maternità chi gli subentra e quindi ci vuole anche un supplente
Ma due
Più in là Pamela mi fa piacere intendiamoci come cassazionista io ma contenta che se diventano otto dieci eccetera eccetera però più in là
Viene meno quel rapporto è questa importante è molto importante che non ci sia un corpo elettorale separato dei pm rispetto al corpo elettorale dei giudici questo importantissimo
Sarebbe bene che non ci fossero le quattro tristezza a mio avviso perché le tre liste cioè le tre buste le tre schede alterano quanto la proporzionalità a danno del gruppo più piccolo
Dal più piccolo tanto per parlare concretamente perché facendo i conti ne verrebbe danneggiato una sola uno solo
E poi perché darebbe maggiormente l'impronta di un unitarietà del voto il votare contro i caschi
Il voto singolo trasferibile
Parliamoci chiaro
è uno studio una proposta io sono convinto che sia il sistema che ci consente di rispondere a un accusa che noi stessi ci siamo fatti l'ho detto ve la ripeto
Premesso che fondamentale consentire ai gruppi e al le chiamiamoli alle manifestazioni ideologiche presente nella magistratura di riflettersi nel consiglio con metodo proporzionale
E che questo obiettivo il voto singolo trasferibile lo consente
La domanda è se per noi sia fondamentale che questa possibilità di proiezione diventi obbligo
Attraverso l'istituto delle liste presentate o no
Il voto singolo trasferibile non impedisce ai gruppi organizzati di presentarsi e di conquistare con metodo proporzionale dei seggi
Consente a liberi ipotetici aquile solitarie convinte riavere di tentare l'avventura al sole
Col sistema a poi a seconda di certi particolari tecnici poi il questa iniziativa quest'intervento di singoli e più o meno negativo sul piano dei risultati generali se su qualcuno vorrà
Poche ore sono in grado di darvi esaurienti spiegazioni
Però questo lo consente dopodiché quindi non credo
Quando ho studiato questo programma nell'ottantotto è uscito sul bollettino della della magistratura
Assieme ad altri studi come studio approvato da due componenti di MD di quella commissione mentre gli altri gli altri gruppi erano contrari contrari proponevano altre soluzioni diciamo è stato riversato più volte in discussione in cose eccetera
Dopodiché e io a
No ne avuto qualcuno in più il c'era pure il mio assente siamo arrivati tra siamo arrivati tra no ma insomma c'è stato c'è stata penso che vada scherziamo comunque c'è stato c'è una fa parte del dibattito culturale io ritengo che fosse una soluzione preferito si può discutere all'infinito migliore del collegio uninominale cioè rispondesse all'esigenza di dare libertà al voto senza più di altri lo apprezzo scritto anche perché questi miei studi sono stati acquisiti dal ministero allora durante mi è stata chiesta copia l'ho mandata durante
L'attività di elaborazioni della legge sì abbiam caro senza che avessi il minimo contatto perso
Per favore quei lavori ciò premesso se il poi il comitato direttivo centrale
L'organismi tutti che ritiene ritiene di dire
Che oltre quegli altri valori proporzionalità del parità di tutti i magistrati come incapacità elettorale
Non separazione del corpo dei pm collegio unico nazionale che rispetto ai collegi attuali territoriali secondo me è un grosso vantaggio
Possibilità di presentarsi per per i gruppi organizzati di avere presenza proporzionale si vuole il vincolo delle liste io l'no nessuna
Stazione io paraguaiano messo per primo Quaroni sono il primo quello di fare molto più sostanziale poi voi deciderete cose più sosta tale se più sostanziale dimensionare la Cassazione se poi dovendo scegliere scegliete le proporzionale lasciate la Cassazione per me va benissimo
Se
Vogliamo schierarci anche volete scriverci anche l'obbligo per di presentare la lista cioè l'obbligo quindi del candidati individuarsi in una lista la possibilità per l'elettore di votare solo un candidato che faccia parte di una lista per me francamente a parte il grave dolore sul piano intellettuale non mi suscita gravi problemi e semmai
Debbo e da questi o debbo com'è accaduto l'altra quando se ne è parlato in giunta io ho detto sinceramente basta che si dica che non è
Anime la posizione di volere le liste
Paz
Sarà anche uno basta per rompere l'unanimità per me va bene non ho nessuna difficoltà a rappresentare in tutte le sedi un
Una posizione associativa determinata nel modi che si riterrà più opportuni mi
E intendo dissociarmi questo sia ben chiaro in alcuna misura perché questo è stato un contributo che ha riversato in sede scientifica in sede di riflessione collettiva in sede generale onestamente vi dico mi sembra eccessivo
Andare a dire vogliamo anche le liste sappiamo quanta demagogia è stata fatta contro le liste io non l'ho mai fatto però è stata fatta
In tutto il mondo si è andato dicendo che il problema del Consiglio superiore ai sovrappeso delle
Correnti sul Consiglio superiore non dimentichiamoci che in base alle liste noi abbiamo un giudice la sezione disciplinare i cui componenti sono targati attraverso le liste quindi diciamo che la posizione non mi sei
Brava delle più importanti e non mi sembra anche mi sembra in quelle più difficile da difendere altra cosa rivendicare come io rivendico sempre rivendicato anche negli scritti dopo fatto questa proposta il ruolo positivo delle correnti del dibattito ideale dell'altro struttura che è un fattore a uniti lottizzazione è un fattore di moralizzazione però altro rivendicare questo ruolo dei gruppi che gli ho fatto e che continua a fare altro mi pare rivendicare quello strumento acqua tipo che la lista
Come irrinunciabili già comunque punto da chiedere fortemente anche ecumenico vi ripeto la le critiche che sono state fatte all'interno del la magistratura chiamo vuole un po'applausi all'interno ai nostri congressi alle nostre Sam le ha sempre avuto un metodo semplicissimo cui io non ho mai fatto ricorso diretta incerto il suo delle corna venti e dell'associazione sul Consiglio superiore della magistratura precario perché come ciascuno di noi pensa dico ripeto una qualche battuta vecchia ma parecchi aveva ripeto ugualmente siccome centouno è convinto che se non è primo presidente la Corte di Cassazione solo perché c'è l'ingiustizia umana ciascuno è convinto che se non ci fossero le correnti le cui Superemme statura sarebbe più presidente allora questa questa realtà mi sappiamo che ricordo illustri esponenti persone di grande valore fare questi discorsi e raccogliere appellate ghiotta perché soggettivi è Longo il Nordio o il personaggio un po'personaggi associativi di primo piano componenti del Consiglio ora andare a fare questo discorso grandi applausi mi non vorrei che facessimo
Ai tre no vorrei che facessimo come abbiamo fatto qui sarebbe per molto meno grave
Molto più
Ma ella Castellare quando siamo andati in giro a dire che l'obbligatorietà dell'azione disciplinare ci andava benissimo ma com'era bella l'obbligatorietà del segnale com'era bella l'attività e la la tipizzazione poi la pena in Bicamerale c'hanno messo tutte citazione sia metto a verbale allora io dico per me personalmente e questo sia ben chiaro ma
Neanche a dirlo quello che decide l'associazione coi suoi organi e ciò che l'associazione esprit certo che può accadere che si sia maggioranza su qualcosa viva Dio non è la prima volta e non credo che questo crei problemi
Sento che andare a lettere fra i punti
Questo
Infatti poi nella seduta di giunta alla riunione questo tema anche in parente un anime di fosse abbastanza d'accordo per l'incontro con il ministro è stato lasciato in secondo piano perché eticamente di fronte ad altri obiettivi poteva sembrare un accanirsi sul la difesa delle correnti le correnti con il sistema del voto singolo trasferibile sono chiamate a dimostrare la loro effettiva Presa certe una sfida brutta e una sfida sgradevole ma insomma se abbiamo la Presa Kevin giorno di aprire sui colleghi il risultato col voto singolo trasferibile identico a quello che si avrebbe con la proporzionale per liste se non abbiamo questa appresa di colleghi votano un po'come gli pare e che ci può insomma mi sei
Fra un rischio che si possono correre naturalmente c'è il rischio che qualcuno paghi di più qualcuno di meno
No non è se se no è più facile a dodici che su tre a Carovigno Lapresa secondo me è più facile a dodici che su tre comunque il MD questo evidentemente non lo teme perché insomma il Politburo manda la lista non c'è problema prendo decorre
Libere aperti
E vivono questo può creare qualche problema poi ciò Quirico e ripeto ma questo concludo
Sono pronto a dare tutti i chiarimenti tecnici qualcuno ha detto che il sistema non proporzionale questo sono grado per tabulas a dimostrare che lo ha
Qui conveniente può esserci se il Coni
Civici ritiene di aggiungere a questo alle sue rivendicazioni sulla leggere tra certo consentitemi di dire tutti i grandi temi che abbiamo un'ultima battuta Curnis
Per sui giovani arrivati Enza tu sei giovane e perciò non hai l'esperienza che ho io che sono vecchio io mando in giro a tutti col a tanti colleghi Dusan infernale appunto economico di ben venti pagine che viene ma andato a un sacco di persone
Nei quali alcuni di questi te lo chiedo non ricevono Romano poi interne però nei dibattiti dice scritto cosa abbiamo fatto cosa non abbiamo fatto quanto guadagni in più un magistrato di Cassazione dopo aver ricevuto tutte queste belle carte che fatico molto a scriverne le vere e quant'altro quando poi intervengono dicono ma
Era l'associazione
Ma come mai non ha in Jackie non hanno fatto nulla quando è passato una legge che aumenta che ci vuoi fare pescando in questo mare si pescano di questi pesci i colleghi sono pronti a mano faccio diciamo sì usare come bersaglio i vertici associativi pazienza i giovani sono uguali ai vecchio simile inetti pazienza cerchiamo a me sembra e questa è una proposta costruttiva che ho fatto più volte di portare questi ferme
Tutti e all'interno dell'associazione creiamo eventualmente un coordinamento giovani magistrati ma con questo concludo perché sono veramente arrivato a temi ultra minimi
è andata all'ora poi momento prima di dire che ci vediamo domani allora che adesso diremo insistono che è necessario costituire
Uno o due gruppetti che lavori no
Ecco no Kobe io mi ero raccomandato qui siamo sicuri
Nove me
Vera puntualità perché vogliamo finire Holt
In a novembre