"Quali prospettive per la sinistra" - organizzato dal Partito della Rifondazione Comunista nell'ambito della Festa di Liberazione

Cominciamo questo dibattito dibattito dando il benvenuto a tutti voi
Vi spieghiamo subito le ragioni per cui ci siamo sentiti indoor vendi organizzato in questo dibattito titolo che più che voler dà delle risposte secondo me oggi dovrebbe far delle domande
Proprio sfruttando l'opportunità molto onorevole chiediamo dei nostri tre ospiti
Quali prospettive per la sinistra
è un interrogativo che sta venendo avanti in maniera molto pressante a mio giudizio perlomeno dalla disfatta elettorale subita nelle amministrative del novantanove
Si sta facendo di nuovo pressante quest'interrogativo
Non so se è soltanto perché siamo quasi a ridosso di una nuova tornata elettorale quella del due è uno ma sicuramente perché le regionali del due mila hanno significato per la sinistra un salto all'indietro
Hanno ripreso vigore proposte e prospettive che già da tempo abbiamo visto sul terreno politico
Sinistra o sinistre mi vien da dire anche perché credo che
Sinistra alternativa sinistra plurale sinistra comunista sinistra riformista
Credo che ce ne sia abbastanza per tutti noi
Un fatto accomuna tutti però una necessità quelle di vedere se è possibile accomunare e ricompattare tutte queste diversità sotto una sinistra
A questo punto crediamo che interlocutori quale Claudio Grassi della segreteria nazionale di Rifondazione Comunista Mauro Zani segretario regionale dei Democratici di sinistra e Valentino Parlato giornalista del Manifesto per collocazione politica per l'appartenenza della storia possono aiutarci a sondare questo terreno
Io credo che oggi un ruolo molto importante ce l'abbia anche il pubblico per cui io prendo appunti sia giù subito la parola ai nostri interlocutori per cercare di imitare il tempo e poi darei la parola al pubblico per delle domande a mo'di botta e risposta di modo che ognuno di noi stasera posso tornare a casa
Con qualcosa di più
Chiaro rispetta una materia
Che almeno dal mio punto di vista eh
Un porto confusa un po'nebulosa
è un po'veramente problematica
Piena anche di paura per il futuro di questa sinistra io spero che oggi da questo tavolo veramente sia possibile andare in via con un qualcosa di più e di meglio per ognuno di noi
Io non darei la parola se siete d'accordo cari ospiti
Così come prospettato nel volantino partirei con il compagno Valentino Parlato
Tutto un solo no
A innanzitutto vi ringrazio per questo invito che
A nome del manifesto una cosa grata che voi ce le attività accolgo e l'invito della compagnia tende che dice che il pubblico deve essere sovrano e quindi dobbiamo dare spazio al pubblico non fare lunghe spetta a FIAT e noi e io in particolare
Dico una cosa un po'cattiva nello storico nei confronti di Rifondazione che la compagna che gli ha parlato di sinistre il che significa che finalmente ci siamo liberati di quello straccio che è stata la teoria delle due sinistre cioè
Finalmente ci siamo liberati di quello strazio
Che era la teoria delle due sinistre ci sono più sinistre per cui a un certo punto si era fatto l'accordo
Tra i DS e Rifondazione per cui loro erano le sinistre e io poveretto entro messo in mezzo a una strada senza
Nessuna prospettiva di parlare
Il tema quali prospettive
Le prospettive non sono buoni
Perché voglio dire se si va al a giocare alle corse
Le puntate più facili sono che alle prossime elezioni vince Berlusconi cosa che dovremmo evitare quindi le prospettive non sono buone
Cossa dobbiamo fare
Prima di tutto
Capire dico rapidamente punto uno
Capire perché c'è stata una grande sconfitta storica
Una sconfitta storica del tentativo del comunismo della Rivoluzione d'ottobre del mille novecentodiciassette di trasformare il mondo questa abbiamo perso questo non significa che la sconfitta e definitiva che ormai la storia sarà sempre e dominata dal mercato e via di seguito
Però dobbiamo ricostruire e qui giustamente Rifondazione Comunista si chiama Rifondazione perché vuole rifondare
Ma per rifondare
Cioè rifondare sarebbe ricostruire una città è stata distrutta va ricostruita per rifondare ci vogliono gli architetti
Cioè ci vogliono i progetti ci vogliono le proposte ci vogliono delle proposte forti
Chicca che capaci di trascinare come vogliamo insomma ne siamo divisi tra gli architetti e gli arredatori vogliamo fare una ricostruzione una nuova casa
Con gli ideali del passato adattati al presente oppure vogliamo fare l'architetto di interni quello che aggiusta un po'il bagno lo facciamo un po'meglio mettiamo il salottino in un altro modo tutte queste cose qui
Questo è un punto forte cena ISPI perché dico che un punto forte perché noi siamo
Alla scadenza di queste elezioni politiche che ci saranno nel due mila e uno
Non credo che ci saranno nel due mila
Come ci presentiamo a queste elezioni ci presentiamo con un progetto forte che è capace di creare una intesa tra le varie sinistre tra le varie sinistre tra le sinistre plurali come dice Fausto Bertinotti oppure
Scegliamo la via di aggiustamenti tattici cerchiamo di evitare il peggio cerchiamo tutti di sopravvivere ecco io credo
Ma io parlo senza la responsabilità di un partito che una cosa molto molto seria dove tu devi agire in modo che questo partito sopravviva si rafforzi e via di seguito io credo che bisogna e presentarsi con un programma che hanno forte non di aggiustamenti
Perché perché se su questa base si può vincere
Noi dobbiamo riprendere tutti gli astenuti
Cioè chi sono gli astenuti gli astenuti sono elettori e compagni di sinistra che hanno detto andate al diavolo voi e la vostra politica a me non me ne frega più niente io penso e cavoli miei punto e basta che la sconfitta maggiore che una forza politica posso venire
E questa è una sconfitta
Del manifesto la sconfitta di Rifondazione uno sconfitta dei DS io la sconfitta di tutti quando non ti segue
Se facciamo questo possiamo vincere se non vinceva non vinciamo perdiamo su una piattaforma perdiamo su una basse di resistenza e ricostruzione se no c'è la rotta se non c'è la dissoluzione se no
Sì no
Voglio dire se perdiamo
Dopo avere tentato degli aggiustamenti
Comincio da me il manifesto diventerà un giornalino utile
Rifondazione avrà delle liti interne i DS andranno allo sbando si divideranno in quattro cinque pezzi questo è e questo è un danno per tutta la sinistra quindi cerchiamo facciamo lo sforzo non seguire la linea degli aggiustamenti delle furbizie ma le linee di un programma chiaro sul quale si può essere un po'd'accordo grazie
No profonde più cose uguale venticinque novantanove gli hanno comunque no no ma le radio radicale non si può assolutamente liberale e così via ci si può allora sfruttamento
D'altro canto in questo caso proprio perché rende
Pubblico importante
Detto questo la questione che è stata posta dalla compagnia Ted di il grandissimo rilievo naturalmente
E non la possiamo guardare con
Almeno due ottiche diciamo una di più lungo periodo punto la prospettiva della sinistra
Io nella prospettiva della sinistra non solo in Italia ma in Europa e nel mondo che è un tema come sempre
Affascinante
Ma anche maledettamente difficile se si guardiamo attorno dico questo nonostante che come sappiamo la sinistra governa in gran parte del loro
Nodi di fondo
Sono tutti davanti a noi di fronte ad un'offensiva prima di tutto culturale
Che al di là del fatto che le sinistre governo gran parte d'Europa e realtà
Ha fatto una presa molto profonda nella cultura nella mentalità nel modo d'essere negli atteggiamenti negli schemi comportamentali tantissima gente e di tantissimi lavoratori in euro questo
Io lo considero un grande problema di prospettiva della sinistra
Mentre io non userei il termine rifondare perché in qualche modo allude al fatto che ci siano delle basi abbastanza solide per tornare ad erigere
Qualcosa d'altro una costruzione un progetto preferirei usare il termine ricostruire beh per questa ricostruzione
Noi dobbiamo adottare questa prima ottica un ottica di
Di medio lungo periodo
Questo credo non debba spaventare
Anzi questo dovrebbe attrarre
Purtroppo però
Fatta allusione prima alla tipo di cultura diffusa purtroppo però un atteggiamento di questo genere invece rischia di non di non pagare politicamente elettoralmente certamente no ma neanche di affascinare i più giovani come invece era un tempo
Quando tempo du indicare una prospettiva di lungo periodo bene a un giovane almeno per me non credo per tanti di noi questo era un fatto addirittura esistenziali
Fatto nel quale mettere
Parte fondamentale della propria esistenza forse qualcosa voi su questo dovremmo dovremmo insieme praticamente criticando cd battendo scontrandosi ma forse su questo noi dovremmo lavorare di più c'è un pragmatismo che tanto nei DS quanto consentitemi in Rifondazione comunista
Che io non apprezzo non ho mai apprezzato continuano una presenza neppure di fronte all'altra ottica che dobbiamo adottare che della quale anche giustamente Valentino Parlato
Ha detto e cioè l'ottica delle lezioni che su un'imminente dire perché di questo dobbiamo
Però su questo se volete nel nel corso del dibattito possiamo voi sapete quali sono i nodi Strategy Gino hanno dei nomi non si evocano facilmente la globalizzazione no la la la
La flessibilità sono tutti questi temi che io considero temi importantissimi e sui quali
Se noi continuiamo avere il sogno di avere una grande sinistra prima o poi insieme forse sui quali conviene ragionare ma ripeto fuori
Dalle contingenze
Di una vita politica talmente nevrotica per cui tutte le volte quando ti confronti su questi temi veri difendere il può operato di quel momento particolare allora difficile condurre una discussione serrata anche sincero appassionata
Veniamo all'ottica diciamo invece più breve che però è maledettamente esiziale perché è abbastanza chiaro coi tempi che corrono che cosa significa in Italia una vittoria
Di Berlusconi
Ora su questo
Valentino Parlato ha messo il dito nella piaga cioè ha detto va be'ci vuole un progetto
Progetto forte che naturalmente si traduca dico io in un programma di governo per il quale ci si batte per vincere le elezioni insieme
Ora il problema è che
Questo
C'è un un approccio che non va per la maggiore Sandro pare abbastanza evidente
Tant'è vero che c'è una sorta di appeasement no concordiamo di fatto tra i DS e Rifondazione sul fatto che questo non è possibile
E questo è fuori dalla nostra portata ciascuno naturalmente geloso della propria autonomia il nostro profilo riformista del centrosinistra da un lato il vostro profilo antagonista quello veniva richiamato in quel manifesto col peperoncino che ho visto entrando e per il quale naturalmente ciascuno deve difendere il suo dunque un progetto forte farebbe cadere questo questa difesa di di autonomia ma anche di un'esperienza politica di una cultura politica e così via
Ora
Io penso che forse
Si potrebbe cercare di fare qualcosa in più
Di quello che si ha in mente di fare attualmente nei gruppi dirigenti ma forse è certamente qualcosa in meno di quello che invece dal suo punto di vista secondo me giustamente perché il tema ed è posto in modo linea rigoroso coerente qualcosa in meno di quel progetto forte di cui parla Valentino Parlato e che noi abbiamo alle spalle l'esperienza che è finita come è finita della desistenza come sapete
E poi abbiamo gli anni più recenti
Abbiamo avuto quella che io definirei un'accelerazione anche a riformista nel bene e nel male non sempre bene anche dal mio punto di vista però nel bene e nel male del governo di centro sinistra dei DS in particolare che sono stati classe questo Governo di questo progetto del centro sinistra e abbiamo avuto un forte
Diciamo
La ripresa di contrapposizione sul terreno antagonista di Rifondazione Comunista quindi qualcosa
Di più di quello che hanno in testa gli attuali gruppi dirigenti secondo me si può fare
Anche perché se non si fa
Primo è facilissimo perdere
A parte che si può perdere lo stesso
La sesta in Italia può perdere anche sessioni su un progetto forte eccetera perché i dati sono quelli che sono apro una parentesi io ce la metterei tutta in queste ore in questi giorni
Per cambiare la legge elettorale
Attualmente non vi sto a fare la solfa sul fatto che l'attuale legge elettorale non garantisce la stabilità anche dalle tutto quello che volete con l'attuale legge elettorale temo che si perde nel fare questo un argomento piuttosto rilevanti
Io ho avuto la ventura di occuparmene novantasei so con assoluta matematica certezza come andranno le cose in Lombardia in Piemonte in Veneto
Non c'è storia
Questo è un problema allora penso che noi dovremmo su questo produrre
Proprio diciamo forse forte
Anche perché IVA Dio chi l'ha detto che leggi elettorali non si possono modificare con cinquantun per cento non lo dice la Costituzione lo dice nessuno basta verso i voti in Parlamento dato che in questo Parlamento i voti ce li abbiamo
Perché possiamo avere anche quelli di Rifondazione comunista o no penso di sì dunque diamoci da fare su questo punto fondamentale
Perché dopo possiamo dare una battaglia ad armi pari quanto meno altrimenti la festa è finita prima di cominciare temo
Tuttavia oltre a questo che indispensabile secondo me
Occorre vedere se è possibile produrre appunto qualcosa in più
Io mi domando faccio
L'ipotesi secondo me si è augurata però purtroppo abbastanza da vivere e invece non ce la facciamo sulla riforma elettorale siamo arrivati maledettamente tardi
Questa è la verità abbiam preso atto maledettamente tardi che era finita l'epoca una certa epoca della vicenda politica italiana e che era giusto fare un discorso di riproporsi organizzazione del sistema elettorale pur rimanendo nell'ambito di un sistema maggioritario perché no era possibilissimo io ho preso atto tardi siamo arrivati tardi siamo sul filo di lana quindi difficile ma somma se resta l'attuale legge elettorale a maggior ragione secondo me occorre qualcosa in più forse non sarà col Progetto forte ma insomma
Non è semplicemente il fatto che insomma prova qualcosa di tecnico di organizzativo sapete di cosa parlo su collegi eccetera no questa questa cosa qua non basta di per sé vada ma non basta non solo per la coalizione di centro sinistra non basta neanche per Rifondazione Comunista
Bisogna fare dei conti fatti bene su questo
E secondo me noi rischiamo di deludere una parte fondamentale del lettorato di sinistra per esempio rischiamo di deludere solo i nostri elettorati di appartenenza se oggi si può parlare in questi termini ma quelle legioni di astenuti che sono gente
Dei DS di Rifondazione Comunista di tutta un'area diversa da Rifondazione Comunista DS e compone una sinistra italiana che è molto più larga di quanto noi stessi avvolto in un pensiero io mi domando perché noi non dobbiamo cercare di recuperare questi due per recuperare sua qualcosa in più verso possiamo anche nel corso del dibattito riprende però voglio dire come diavolo si fa andare in campagna elettorale semplicemente con un accordo tecnico
Credo che ci vorrà ancora due o tre punti di accordo da presentare al Paese agli elettori per dire signori non siamo d'accordo su tante cose ma su queste cose siamo d'accordo ripeto non sarà un progetto forte
Tuttavia è diciamo un elemento che arricchiamo agli elettori
Ad un dato di novità politica questo voglio dire nella sinistra problema ne siamo in grado di produrre
Nell'immediato perché ormai la cosa è vicinissima questo dato di novità politica
Io mi auguro di sì
Però anche l'occasione di parlarne con Bertinotti alla festa nazionale dell'Unità questo è il discorso che io cercherò di fare poi naturalmente mi si dirà quali sono questi punti d'accordo ma intanto cominciamo a discutere in questo modo
Il sistema
Ma credo anche io come hanno già detto
I relatori che mi hanno preceduto
Che
Le difficoltà della sinistra siano numerose
E che si siano cumulate
In questo decennio anziché ridursi
Credo che
Bisogna cercare di discutere di approfondire i problemi
Sapendo che esistono perché si sono chiariti in questo decennio ma sono sempre esistite nella sinistra italiana ma anche europea e mondiale
Filoni diversi politico ideologici culturali che
Ci sono stati ci sono e ci saranno quindi una discussione che ci consenta di trovare
Degli obiettivi comuni non è una sulla politica sulla tattica sulle cose da fare
Non è chiaramente una discussione che può mescolare le differenze
Strategiche di fondo che rimangono per esempio tra una sinistra che
A come obiettivo principale quello del superamento
Il sistema capitalistico come quello che cerca i rappresentare Rifondazione Comunista oppure una sinistra che cerca di migliorare il sistema capitalistico come quella adesso schematismo per farmi capire
Che si riconosce nelle socialdemocrazie e in Italia nei Democratici di sinistra
Ma detto questo è evidente che noi oggi abbiamo soprattutto un altro problema
Che è quello di capire se tra queste sinistre che sono così fra stornate dalle botte che hanno preso in questi ultimi decenni a livello nazionale e internazionale ci sono le condizioni
Per
Avvenire obiettivi comuni per impedire che questo Paese venga governato dalle destre più becere che so che possono esserci in Europa e cioè le destre di Berlusconi Fini
Casini a cui si è aggiunto recentemente anche Bossi quindi questo mi sembra oggi un punto su cui scavare per capire quali sono
Le differenze quali sono le convergenze e cosa si può fare
Ora alcune cose sono già state dette io ne introduco alcune altre
Perché è evidente che se Rifondazione Comunista in questa legislatura è arrivata al punto di dover prendere atto che doveva uscire dalla maggioranza di centrosinistra e oggi valuta irrealistico e non concretizzarle un accordo politico con il centrosinistra è evidente che anche sulle questioni diciamo così della politica spicciola della politica quotidiana le differenze
Le cose che si vorrebbero fare sono profondamente diverso e sono state profondamente diverso ci sono dei dissensi profondi se questo non lo diciamo con chiarezza indiane avremmo prima di tutto noi stessi ancora prima degli elettori
Ecco e per farmi capire e quindi per cominciare a mettere i piedi nel piatto vorrei così citare alcune righe di un articolo che ha scritto Giuseppe Turani
Che è un noto giornalista della inserto economico di Repubblica proprio pochi giorni fa perché secondo me in poche righe
E diciamo così rendono l'idea di quello che è successo in questo Paese
Il mille novecentonovantanove dice Turani resterà quasi certamente scolpito nella mente degli industriali italiani qualcuno forse farà anche sistemare una targa in bronzo nel giardino della villa con piscina
Gli utili delle imprese italiane censite da Mediobanca sono infatti aumentate rispetto al all'anno precedente dell'ottanta per cento
Quindi come dire questa è la situazione che si è determinata nel corso del mille novecentonovantanove in questo Paese con un governo di centrosinistra
Le imprese a nome intatto i propri utili l'ottanta per cento e non sto qui a dilungarmi su quello che è successo sull'altro versante pensionati salariati disoccupati studenti ammalati
Tutti quei settori più deboli della popolazione che hanno visto al contrario non dico migliorare come era obbligatorio in una condizione di governo del centrosinistra ma hanno continuato a vedere peggiorare la loro condizione concreta diritta questo voglio richiamare questo punto perché è un punto fondamentale se noi poi mi ricollego a questo magma lo anticipo se noi non riusciamo in questi pochi mesi che mancano a dare la sensazione a queste persone che sono poi quelle che hanno fatto vincere l'Ulivo hanno fatto avanzare Rifondazione comunista nel mille novecentonovantasei che il governo di centrosinistra fa ha il coraggio politico di prendere qualche misura diversa da quella degli altri governi tecnici o democristiani
è impossibile io credo recuperare gli astensionisti rilanciare una fiducia tra le masse popolari e andare a una campagna elettorale con la testa alta e con il popolo che spinge i partiti della sinistra contro Berlusconi Bossi e Fini
Ecco se noi non riusciamo a fare questo secondo me non c'è speranza e non c'è competizione tra Amato e Rutelli che tenga perché quello che non vede la gente comune è cosa di kantiana cambia nella propria esistenza quotidiana quindi questo è il primo punto e mi permetto di aggiungere un'osservazione e finisco io vorrei che riflettessimo un attimo è vero che la politica non si fa con i se ma è anche vero che ogni partito credo abbia il diritto di rivendicare le proprie scelte politiche
Io chiedo
Ma quello che noi abbiamo chiesto alla fine del mille novecentonovantotto quando si è creata la rottura tra il governo Prodi e Rifondazione Comunista era proprio impossibile prenderlo in considerazione
E non risolvere in quel modo così traumatico quell'esperienza già così delicata che che era stata contraddistinta quell'esperienza appunto della desistenza non era possibile che centrosinistra avesse un minimo di coraggio e quindi quando dico centro sinistra dico soprattutto i democratici di sinistra
Per fare allora una qualche iniziativa riformatrice che andasse nella direzione di dare una risposta alle cose che noi chiedevamo non era possibile in un momento in cui si era già attuato quasi completamente il l'ingresso nell'Euro e si era ed era un buon punto il risanamento economico dare anche una piccola risposta ai pensionati ai salariati ai disoccupati e cioè quindi dare soddisfazione
A uno a due qualcuna delle richieste che avanzava Rifondazione Comunista
E io chiedo e aggiungo sempre dentro questa riflessione
Se questo è possibile farlo oggi perché voi stessi Lodi voi stessi oggi riconoscete che bisogna prendere qualche misura c'è un po'di confusione perché nel vertice del centro sinistra anche oggi di a Cernobbio si parla di questo bonus fiscale
Ma non si capisce in che direzione va e secondo me la cosa peggiore sarebbe che venisse come dire fatto cadere a pioggia tra tutti per cui non se ne accorge nessuno e men che meno se ne accorgono i pensionati e lavoratori dipendenti
Ma a parte questo che è un problema interno del centrosinistra su come destinare queste risorse
Ma oggi voi riconoscete che ci sono delle risorse in più perché sono entrate non previste dal dal fisco perché ci sono stati dei miglioramenti nei conti pubblici superiori a quelli previsti
Ma non era possibile
Questo iniziare a farlo anziché a rincorrere il Di Pietro di torno anziché a rincorrere il Dini di turno anziché ricorrere ai centristi sempre solo e mai Rifondazione Comunista
Farlo in quell'occasione oggi non ci troveremmo
Forse in una situazione così difficile ma non dico solo
Perché non si sarebbe rotto il rapporto tra Rifondazione comunista e centro sinistra ma io dico perché il centro sinistra non sarebbe in questo Cul de sac per cui non si capisce al di là appunto dell'operazione giusta di risanamento economico e di ingresso nell'euro che anche noi abbiamo appoggiato qual è una delle riforme in direzione delle masse popolari dei lavoratori dei pensionati e ci tocca vedere appunto
Oppure ascoltare con leggere le cose che diceva Turani su Repubblica o altre cose che sono uscite in questo agosto e qui chiudo
Amato e Rutelli stanno facendo una competizione perché sarai lì il leader del centrosinistra
Noi abbiamo detto e confermiamo che non prendiamo parte di questa contesa non non facciamo una questione di persone ma di contenuti ma possibile ma possibile
Che Amato e Rutelli non abbiano nulla da dire su quello che è uscito in agosto
Da un punto di vista delle questioni economiche in agosto sono usciti dei rapporti Mediobanca Banca d'Italia Confcommercio indagine dell'IRES CGIL tutti concordano su una cosa
Che in questi anni hanno fatto interessi Doro gli industriali gli imprenditori chi ha speculato in Borsa
E sono peggiorate le condizioni dei lavoratori dipendenti dei pensionati eccetera oppure ci tocca ancora vedere che in questo Paese
Ci sono pensionati d'oro che prendono dai quaranta ai sessanta milioni al mese e contemporaneamente ci sono cinque milioni di pensionati che prendono meno di settecentocinquanta mila lire al mese
è un governo di centrosinistra non ha il coraggio di dire
Prendo questi cinque milioni di pensionati gli do duecento mila lire al mese in più perché se devono andare a fare una visita specialistica perché se devono fare un esame magari impegnativo che se vado per il pubblico devo aspettare
Dei mesi possono pure pagarselo non c'è questo coraggio cosa aspettiamo
Che lo faccia Berlusconi che magari lo farà quando vince per dimostrare che lui fa il contrario di quello che gli hanno messo addosso e cioè che vinca vinca le elezioni e dia magari duecento mila lire pensionati al minimo mentre naturalmente siti Sfarra
Della previdenza pubblica per fare avanza avanzare le pensioni integrative ecco io credo ho parlato di questioni diciamo così
Di contenuto di programmi di questioni economiche di questioni che riguardano la gente che vive del proprio lavoro della propria pensione oppure oggi sta cercando un lavoro che lo trova soprattutto nel Mezzogiorno
Ecco io credo che se il centro sinistra desse
Qualche segnale nella direzione di questo problema con un minimo di coraggio è chiaro che è chiaro che non possiamo mettere d'accordo Agnelli Rifondazione Comunista non possiamo mettere d'accordo quella che sono riuniti a Cernobbio dei bisogna avere bisogna scegliere
Non dico una posizione rivoluzionario conservatrice ma una posizione che guardi
In una direzione di sinistra ecco se il centro sinistra in questi mesi dimostra diciamo così quel coraggio politico che secondo noi non ha avuto nei mesi passati io credo che come sempre Rifondazione Comunista non sarà sorda e insensibile
A delle scelte positive ma valuterà come già tra l'altro abbiamo detto quale atteggiamento tenere
Certamente un accordo politico non è all'ordine del giorno
Ma ci sono tanti modi per andare alle elezioni
Ci sono c'è il modo per andarci ognuno che combatte contro tutti e ci sono dei modi dove ognuno fa la sua parte e cioè chiama chiede i voti per il proprio partito ma su alcune questioni può sempre riservarsi di dire
Questo non è un mio alleato io non sto con il centro sinistra ma quello che bisogna assolutamente fare e impedire che Berlusconi e i suoi alleati vincano e acquisiscano governo del paese
Ecco io credo che sia necessario utilizzare questi mesi per riuscire a produrre una situazione di questo tipo
L'avvocato
Anni e Grassi qualità al pubblico credo che sia stato molto stimolante sentire queste tre versioni che hanno aperto sicuramente lo scenario di ulteriori interrogativi
Uno
Romolo brevissimo comunque io sono d'accordo con Pezzani o quando mette il problema del lungo e del barese nel lungo periodo il breve periodo cosa vogliamo nella prospettiva e come con le chiamo l'immediato a questa prospettiva se noi quando lui ha detto c'è una frase che condivido il pragmatismo
Mi fa terrore detto no cioè il pragmatismo in questo momento che sembra l'abilità l'astuzia e il disastro essere furbi e disastroso costumi cioè bisogna avere una dare non dico solo agli elettori ma a agli italiani a ai giovani soprattutto dire guardate noi andiamo in questa direzione vogliamo andare lì
E definire qual è l'obiettivo di lungo periodo cioè Unitalia
Non solo rinnovata ma l'Italia più giusta dove non si tratti solo di difendere il Welfare le pensioni la sanità ma dire siccome siamo sono passati trent'anni da quando c'è stata la riforma sanitaria la riforma delle pensioni e i bisogni degli italiani sono aumentati dobbiamo dare di più questo e quello questo come con gradualità
Certo non decolla bacchetta magica il breve periodo ma questo è l'indirizzo
Sono d'accordo con Claudio Grassi sul punto sul quale si discute sempre a sinistra sulla caduta del governo Prodi
Adesso li io sono a anche allora una volta mi è capitato di dirlo anche in un'intervista Cusco in una conversazione con Scalfaro che era allora Presidente della Repubblica che era d'accordo con me
La caduta del governo Prodi è stata voluttà da Prodi e da D'Alema
Perché francamente sette invece che Prodi adesso per dirla in termini provocatori ci fosse stato alla presidenza Giovanni Giolitti
Uno che non è uno stinco di santo
Una cosa per fare contenta Rifondazione e tenerla e incastrarla ottenerla vincolata l'avrebbe trovato e non era non era affatto difficile cioè dopo ed era e sarebbe stato anche il giusto perché dopo che Rifondazione si era sacrificata per amor di patria
Coprire i sacrifici che gli agli italiani hanno fatto per entrare in Europa
Beh voglio dire sull'orario di lavoro sul sull'occupazione ma qualche cosa si poteva fare invece c'è stata una dei una presuntuosa e deliberata volontà di liberarsi di rifrazione
E questo è stato pagato malamente perché poi ci sono stati guai il governo D'Alema dal punto di vista voglio dire io non voglio dire quello che ho fatto
è caduto insomma non è riuscita a leggere questo poi alla fine delle firme
A questo punto si possono dire
Abbiamo tutti il campo
Rifondazione a tutto lo spazio possibile anche il manifesto come sta facendo di fare polemica contro i DS contro il centrosinistra cosa avete fatto e via dicendo
Questa polemica va fatta e va detta con chiarezza ecco per esempio voglio dire l'elezione di Di Pietro nel Mugello no quello è stato un altro capolavoro della furbizia
Della furbizia controproducente perché poi se ve lo trovate contro adesso Di Pietro tutte queste cose qui cioè allora si tratta
Ho di andare di preparare questa campagna elettorale con un discorso di verità innanzi
Bene
Abbiamo siamo in difficoltà siamo in difficoltà anche per errori nostri però da queste difficoltà si può rimontare con un orizzonte di medio periodo inutile che noi insomma se ne continuiamo a discutere se è più facile vincere lezioni con Rutelli o con Amato
E e vedere perché Rutelli forse ha fatto adesso il Giubileo quindi cattolici mi danno i volti lì siamo fu tutti cioè detto scusate l'espressione cioè lì bisogna dire no
Sono cambiate tante cose la società italiana è cambiata c'è la new economy tutto quello che volete bene qui c'è un programma di miglioramento
Di adeguamento di incivili mi intorno di modernizzazione di crescita di civiltà di miglioramento della condizione sociale e culturale degli italiani su questo c'è un programma forte con obiettivi di medio termine ma chiari e definiti non ti prometto la luna e cose irraggiungibili eh
Con un programma di Breme che il primo passo non è voglio dire adesso scusa Zani se dico una cosa non è che imitando Cirino Pomicino che si vincono le elezioni cioè non è facendo la finanziaria che distribuisce un po'di soldi da questo punto di vista io sono scontento anche della richiesta di Rifondazione quando si dice duecento mila lire in più ai pensionati minimi e tutte queste cose
Queste sono cose che sempre il mio Amato Giovanni Giolitti farebbe subito cioè un po'di soldi rimedio per questo
Cioè ci vuole qualche cosa che segni un cambiamento di cliniche cioè c'è tutta la questione dell'Uefa non più la difesa del welfare invece di toglierci cento ci togliete settanta
Dire bisogna andare avanti bisogna andare cioè quando D'Alema parla di modernizzazione
Ad modernizzazione significa non che le automobili in più altre cose di più significa miglioramento della condizione civile c'è per esempio ne parlavamo stasera così mangiando un boccone con i compagni tutta la questione dell'informazione
Adesso c'è una riforma dell'informazione che bisogna fare l'informazione deve essere proprietà privata
Ho deve essere come dire in qualche modo controllata no cioè noi stiamo in un dubbio latte la l'informazione e la televisione deve essere di Berlusconi o dello Stato
Siamo in grado di dire c'è una via di decentramento dell'informazione di autogoverno dell'informazione di democratizzazione dell'informazione perché fino adesso voglio dire Berlusconi Berlusconi comanda
La Rai poi segue chi è il in chi ha la proprietà del governo e quindi siamo nei guai cioè fare a vere si dice come dire
L'orizzonte di riforme forti riforme nuove che sono queste dell'informazione che sono quelle dell'assistenza sanitaria che sono quelle delle pensioni anche stessi cioè dobbiamo dare anche il sistema contributivo tu prendi per quello che il dato va be'allora la solidarietà la giustizia tutte queste cose vanno a farsi forte è scandaloso le cose che diceva
E prima Claudio Grassi le pensioni di di trenta milioni al mese in tutta questa storia questi sono in Svizzera c'è un tetto alle pensioni pubbliche in Svizzera e che non è l'Unione Sovietica
Dopodiché se il signor annessi si vuole una pensione di trenta milioni al mese si parli la sua pensione privata per cavoli suoi Europa le palle al sistema al sistema pubbliche socia mettiamo un tetto alle pensioni
Hanno i soldi tardino
Il privato cioè avere il coraggio di andare avanti in questo ma anche noi rischiamo la sinistra rischia di essere come dicono i napoletani cornuto e mazziato
Cioè cornuta nel senso che deve dire beh pazienza se questi hanno le pensioni alte cosa vuoi fare il mondo ingiusto e mazzata perché poi voglio dire si tratta di contenere le pensioni deve della gente che ne ha bisogno voglio insomma
Perché un cittadino italiano nell'anno due mila e non deve avere un minimo di reddito quante pensionato di due milioni e mezzo per campare
Ma insomma per campare decentemente vogliamo cioè masse diceva il valore storico della forza lavoro il valore storico della forza lavoro è aumentato e deve essere retribuito deve essere compensato sembra il furto
Questo bisogna dire con con chiarezza insomma col coraggio
Disposti a tutti
Gli accomodamenti possibile tutele le e i gli aggiustamenti però con questo obiettivo determinato e con gli obiettivi di breve che sono
Scalini di questa salita non altre cose se noi invece stiamo a giocare che adesso il povero Bassolino deve fare il filo a Mastella se non Mastella si incalza e passa con Berlusconi o altre cose di questo genere siamo un po'tutti in partenza perché quelli sono figli di tutta la scusate il termine e quindi cifre chiedendo è
Io penso che
Possiamo essere vicini alla possibilità che ci fregherà Berlusconi siti
E per questa ragione
Io non sono mai per fare patti con il diavolo naturalmente
Però per questa ragione all'inizio della battaglia io sono per schierare tutte le forze possibili
Tutte le forze possibili nel campo nostro c'è poco da fare
Per esempio la stessa questione Di Pietro è una questione di un certo rilievo perché io temo che a differenza dei due mesi fa
Oggi questa questione in termini elettorali e di consenso torni davvero un qualche rilievo e quindi sono tutti problemi spinosi per esempio io personalmente
Non avrei mai fatto a suo tempo l'operazione Di Pietro no
Però la riconosco il fatto che la sinistra che ha governato in questi anni ho dovuto governare in condizione su un terreno estremamente accidentato
Partendo con sette voti di maggioranza alla Camera dei deputati
Cioè intendiamoci perché altrimenti anche tutto il discorso fa Grassi e naturalmente capisco non lo condivido ma tempismo Omo
Cioè perché noi non siamo stati più generosi perché non abbiamo fatto una grande operazione di redistribuzione no noi che siamo le sinistre insomma dobbiamo tener conto che noi diamo governato in condizioni di minoranza nel Paese questo lo dobbiamo sapere cioè senza Rifondazione comunista D'Alema questo discorso l'ha fatto tante volte in cui secondo me recentemente non può dimenticare
Senza rifare il patto di desistenza con Rifondazione Comunista non ci sarebbe stato l'Ulivo voi potete fare tutta la demagogia ulivisti perché volete ma dovete sapere che questa roba qua c'è stata perché c'è stato un patto di desistenza
In primo luogo e in secondo luogo perché la lega non si è alleato organicamente nei collegi del Nord con Berlusconi se no non non saremmo qui a parlare noi abbiamo con in queste condizioni
E quando abbiamo fatto de secondo me delle grandi riforme poi vedremo i frutti che darà una riforma non è che la fai oggi e a bacchetta magica tutto va a posto
Però la sanità
La scuola l'assistenza tutta roba che non era stata toccata da anni e anni quando centrosinistra Pato queste riforme ha dovuto remare contro
Molte tendenze presenti nella società e della pancia della società italiana e nell'opinione pubblica questo viso saperlo
Cioè bisogna sapere che questo era il quadro
Perché altrimenti e badate che non è che dici adesso Zani prende delle scuse rispetto a quello che non è stato fatto no
Io ho osservato giorno per giorno l'azione di governo iniziativa politica del centrosinistra si è svolta in questa situazione situazione difficilissima
Dovete spiegarmi perché un uomo come Berlusconi al Consiglio
Il bonus fiscale i conti pubblici tutta questa roba qua anche questo non è che è caduto dal cielo chissà perché no è stata con la conseguenza in buona parte di un'azione di governo di una coerente azione di governo si potrebbero da questo punto di vista io però devo dire sono abbastanza d'accordo con parlato quando dice non illudete perché distribuendo il bonus così si fa la campagna elettorale alla grande ne ho già visto in queste qui non non succede così
Non è questo il punto
Io torno a pensare pur non essendo io di formazione intellettuale tuttavia torno a pensare che il punto vero della sinistra della società italiana della sua difficoltà è un punto di mancata Bach battaglia culturale
Di mancata autonomia culturale e politica effettiva qui c'è prestato un punto di debolezza qui è il punto serio sul quale non siamo passati e non passeremo Grassi menu in errori pur distribuendo qualcosa in più lo passeremo di qua
E c'è molta gente che immagina un mondo che in realtà non esiste però lo immagino lo vuole lo ricerca Berlusconi glielo promette quei rottami
Allora vuol dire che qui che ha dato qualcosa che non è andato ogni per sapere qualcosa sono andate abbastanza facile
Basta vedere ciò che è avvenuto nel luogo no quello di cui ho parlato diceva prima Rollo
Del comunismo ha significato qualcosa non c'è niente da fare questa è stato questa Pertol secondo me è anche in qualche modo un vuoto ideale persino morale nella sinistra europea altro che balle è solo un fatto che e l'ansia di legittimazione che è subentrata dopo quel terremoto
Beh è alla base di molte cose che riguardano un autonomia culturale non eccessiva diciamo così questo secondo me è un vero problema almeno questo io in tutti questi anni l'ho sempre sentito come un vessillo forte
Ma ripeto qui ci sono due possibilità di pragmatismo da mettere in campo in una situazione di questo genere perché se vogliamo a rinvangare come suole dirsi cosa che secondo me non è molto utile
Non è molto utile adesso e dobbiamo discutere di come il diavolo andiamo questo è un è un problema nostro ma è un problema che è morto
Però se vogliamo rinvangare io non sono convinto che un contentino a Rifondazione comunista avrebbe risolto il problema del novantotto
Perché nel novantotto non c'è stata una sola volontà sono state due volontà che si sono incontrati sì l'ardua volontà corrispondente all'idea delle due sinistre
Si sono incontrate lì
C'era chi nei DS diceva viva Dio finalmente ci liberiamo di Rifondazione e c'era chi Rifondazione pensava finalmente abbiamo la possibilità di dimostrare che le sinistre sono due che non siamo una sinistra antagonista perché lì dentro al governo siamo imprigionato
Questa è la verità la verità è che lì c'è stato una scelta politica e secondo me c'è stato una CELTA politica di Rifondazione Comunista
Rispetta questa scelta politica c'è stato nel gruppo dirigente dei DS Chini pensava beh buttiamo manico dietro la zappa e certo che c'è stato questo
Io non ero tra questi euro per rendere la vita maledettamente difficile in fondo a Bertinotti molto difficile questo sì
Però a quell'epoca
Molti erano invece quelle disponibili da tirare un sospiro di sollievo
Così la situazione è chiara e poi ci pensava marciamo velocemente verso il centro ampliamo i confini sociali della sinistra per questa oltreché elettorali questa è stata l'illusione
Di chi ragionare in quel modo tant'è vero che il risultato è stato la stessa poi queste su queste come la penso io
Però si sono congiunte due volontari queste quello che voglio dire
Due volontà miopi si sono incrociate lì
Secondo me vogliamo rifare da capo questa cosa qua
Secondo me non conviene non conviene al centrosinistra non conviene ai DS non conviene neanche a Rifondazione Comunista
Perché appunto le due ottiche di cui parlavo prima
Se si vuole mantenere se si vuole perché si può anche pensare dividerei margine di un sistema politico come quello italiano da qui all'eternità badate non è un cenno con una percentuale di voto variabile ma comunque abbastanza per tirare a campare se è questa l'ipotesi allora noi discutiamo neanche ma secondo me ipotesi non può essere questo
L'elettorato la gente milita non so se benissimo credo che penso semplicemente questo
Credo che pensino semplicemente va bene appunto di peperoncino noi vediamo un po'più di voi questo ci basta questo credo
Non credo soprattutto se la minaccia la vittoria di un voto rosso del capitalismo italiano come Prodi Berlusconi non credo che su questo allora se non è questo e pensiamo all'ottica di prospettiva viva di oggi dobbiamo vedere dove indirizza fare un passo poi questo passo
Porteranno un porterà effettivamente ad un ad un avanzamento verso una direzione verso quello che io considero un sogno riunire tutta la sinistra italiana
Che ripeto erba oltre ma secondo me abbastanza oltre i due esseri forno vuole dire molto male potrei dire molto c'è una sinistra che effettivamente si è dispersa per tutte le ragioni che cercava di direttori si è dispersa in questi anni
Ma non è vero che non esiste più
Chi nel mio partito per esempio quando Violante percorso mi dice
Ti sbagli perché quelli se ne sono andati quelli quelli non li trovi più quelli norma come non li trovo più ritrovo
Perché nella mia esperienza in vita quotidiana ne trovo spesso spessissimo in una città che conosco come le mie tasche come questa io posso dire incontro spessissimo gente che aveva la mia tessera non c'era più non è quella di Rifondazione vuole nessun'altra
Ma è incassata
Vorrebbe avere uno sbocco una sponda vorrebbe avere un indirizzo non lo sente ancora
Allora io dico su questo pensando a questo secondo me noi dobbiamo fare un sforzo naturalmente questo
Cari signori significa un ingaggio dei gruppi dirigenti e nei gruppi dirigenti perché mentre io dico queste cose voi Old dovere di dirle anche ai miei non so se è chiaro perché altrimenti questo è il discorso che forse possiamo fare bisogna vedere se riusciamo a farlo ma viva Dio governiamo laddove si riusciamo a governare anche in Emilia Romagna insieme sì o no
Da poco in Emilia Romagna altrove da molto più tempo
No
Valutiamo la pure questa esperienza in essa in giro per l'Italia però questa è un'esperienza importante
Non è possibile trovare quei due o tre punti che ci uniscono per mettere in piedi
Non dico un raccordo politico organico perché non voglio la luna nel pozzo ne voglio forzare
Oltre il lecito data la situazione però quei punti che ci permettano di dire badate andiamo alle elezioni comunque
Comunque su una piattaforma minima che ci impegniamo a rispettare lealmente di fronte al rettorato nel caso in cui vinciamo le elezioni questo secondo me è il modo tutto sommato insisto su questo punto col quale col quale andare alle elezioni
Poi naturalmente sono discorsi più complesse che per esempio riguardano la riforma del welfare
Io ho sempre pensato che Rifondazione Comunista la posizione sbagliata su questo punto così come considero sbagliata la posizione che c'è in parte anche le difese che è quella di una riforma del welfare che in realtà guarda solo al conto economico all'efficienza così mi ma che noi su questo punto come sinistra abbiamo marcato il passo è assolutamente vero vado pesa una città come Bologna per esempio penso si vede
Penso per esempio che nel nome dei prossimi anni dovremmo forse triplicare l'assistenza domiciliare agli anziani non autosufficienti procediamo un servizio delicatissimo delicatissimo
Difficile da compiere costoso ma secondo me lo dobbiamo triplicare se abbiamo presente le tendenze che sono in atto e quindi vuol dire che dobbiamo operare anche una riqualificazione di questa specie
Che dobbiamo evitare gli sprechi ma evitare gli sprechi non significa diminuire la spesa significa aumentarla inevitabilmente anche perché era politica secondo me poter offrire serviva quel
Sì signor io penso che per esempio la sinistra abbia il coraggio di dirlo diciamo ai nostri la sinistra deve dire che la spesa sociale deve aumentare va bene qualcuno si scandalizza non me ne frega niente sono convinto di questo
Perché sono convinto che le esigenze sono aumentate è vero che sono differenziate
Ed è vero per esempio che se guardi rispetto al PIL e così via le pensioni l'entità che noi spendiamo imprevidenza e molto maggiore della media europea tutto questo è verissimo
Ma viva Dio è altrettanto vero che in certi settori la spesa sociale o aumenta o inevitabilmente tu avrai una situazione di marginalità di interi settori della società c'è niente da fare Polcenigo economiche tenga rispetto a questo se noi abbiamo il coraggio di fare un discorso così semplice lineare anche in controtendenza secondo me molti possono aprire le orecchie
Insomma cose che cosa che sono semplici ma che
Sembra persino difficile dire nel momento in cui c'è stata contro di lui un'offensiva culturale norme di portata veramente gigantesco forse non ci siamo accorti abbastanza
Penalizzante proprio nel senso secondo i depositi abbiamo
Anch'io due parole sul prospettiva insomma missione
Immediata nel senso che anche nella nostra proposta politica di questi mesi di queste settimane sono presenti entrambe le questioni quando noi diciamo che per ragionare in termini di prospettiva è necessario ricostruire in questo Paese un discorso di sinistra plurale eritemi e proponiamo per fare questo che LaGuardia che racchiude il centrosinistra si spacchi e si ricostituisca un rapporto diciamo così strategico
Tra le due sinistre o tra le se la sinistra riformista e la sinistra antagonista
Riproponendo quindi una politica di trasformazione una politica per l'alternativa facciamo un ragionamento che guarda al medio e lungo periodo riteniamo che su questo sia necessario anche per i Democratici di sinistra aprire una riflessione perché un bilancio anche vostro su quale risultato ha dato questa politica di rincorsa al centro e di alternanza di governabilità a tutti i costi in questi dieci anni la dovrete pur fare perché ci ritroviamo in una condizione dove o vi ritrovate dove le elezioni molto difficile riuscire a vincerle il l'Ulivo non è decollato il centro come voi pensavate si dovesse ricostituire in realtà è stato assorbito ed è in larga parte trattenuto da Forza Italia da Berlusconi quindi come dire quella prospettiva e certamente una prospettiva che a mantiene dei problemi noi quindi proponiamo un rapporto diciamo così più a lungo di sinistra plurale per rilanciare in questo Paese una politica di alternativa ma aperto narra le questioni nostre io credo che molte delle cose che qui adesso ha detto Zani potrebbero già essere una base per riuscire a andare a questa competizione elettorale in modo dignitoso
Tra Rifondazione comunista e il centro sinistra e il problema è che le cose che qui ha detto Zani io le sento dire da Zani ma non le sento quasi mai dire da nessun rappresentante del centrosinistra perché perché quando perché quando Zani dice che bisogna avere il coraggio di dire che la spesa sociale in questo Paese fa aumentata dice una cosa Zani che se mi permetti io non ho mai sentito anziché ripeto no non dico quel Tomassi perlomeno fosse stata mantenuta ai livelli degli anni passati probabilmente la rottura con Rifondazione Comunista appunto nel mille novecentonovantotto non si sarebbe determinata oppure quando Zani qui dice che pronto domani anzi quando si riaprono le Camere
La prossima settimana a un voto secco netto su una legge elettorale che veda concorde il centro sinistra Rifondazione Comunista anche questa mi sembra un fatto straordinariamente positivo che va nella direzione delle nostre richieste ma appunto bisognerebbe che diventasse una proposta del centro del centrosinistra ci troviamo di fronte come vedete a due proposte che qui Zaia ha fatto che sono
Dodici fanno parte del pacchetto che noi abbiamo chiesto che il centro sinistra metta sul tavolo affinché a Rifondazione comunista possa fare una campagna elettorale che la veda in modo posizionato diciamo così
Tale da poter dire c'è un avversario principale che sono le destre e quello va quelle vanno battute
Non siamo del centro sinistra facciamo la nostra campagna elettorale ma possiamo vedere
Nei collegi per esempio di non posizionare il candidato di Rifondazione Comunista ma di posizionare Rifondazione Comunista solo nella quota proporzionale è chiaro che si può aprire un ragionamento di questo tipo ma devono esserci degli elementi concreti
Il problema è un altro carrozza
Il problema è che quello che si sente quello che si dice e quello che si scrive da parte dei rappresentanti del centro sinistra in questi giorni fa in un'altra direzione
Ripeto la questione
Del bonus fiscale il sette mila e cinquecento miliardi di cui si sta parlando in questi giorni messi lì così e cioè a dire diamo un po'all'impresa e diamo un po'ai commercianti Damo poi gli artigiani via un po'ai disoccupati
Alla fine non diamo niente a nessuno
Allora lì
Se
Tutti prendono e se ne sbattono dice Parlato la realtà però quale e che diciamo così una misura significativa da parte del centro sinistra
Su una questione non dico su tutte le questioni che noi chiediamo pensioni riduzione delle tasse sui salari bassi riduzione ora eliminazione dell'ICI sulla prima casa riduzione dei ticket queste diciamo così sono le nostre proposte
E noi raccontiamo più che non ci sono le risorse perché queste sono balle le risorse ci sono sono finite nelle tasche degli industriali dei padroni perché i profitti
Come dicevo prima sono aumentati in modo inverosimile e qui produco un altro elemento che non fa parte della discussione dalla serata ma la devo dire
Qui anche perché le organizzazioni sindacali e anche la nostra CGIL in questi anni non hanno fatto il loro mestiere
Ma anziché anziché come dire far sentire nella società il peso dei lavoratori perché sappiamo che i padroni le cose le danno ed emettono Ulisse c'è la forza perché questa società fino a quando qualcuno non mi spieghi un altra cosa
è una società divisa in classi
Contano i rapporti di forza tra le classi e se è una classe sfruttata che quella più debole
Non mette in campo delle lotte e queste note non le promuove prima di tutto il suo sindacato ma voi mi venite a dire perché i padroni dovrebbero darci delle cose dovrà promette alle pensioni dovrebbero aumentare i salari dovrebbero riformare in senso progressivo il welfare non esiste non s'è mai visto nella storia delle società capitalistiche questo è il punto di oggi
Che la sinistra non combatte né a livello politico né a livello sindacale ed è per questo che apre ed è per questo che afferra
Ed è per questo che i nostri compagni quello che tu incontri non vota più non si scrive più nei DS e Rifondazione perché ha perso quella fiducia minima
Che gli aveva dato la sinistra negli anni passati per cui si eravamo all'opposizione sia eravamo fuori dal governo
Però avevamo la nostra dignità però facevamo le nostre lotte però tenevamo le nostre conquiste però c'era la riforma delle pensioni della sanità ottenuti da grandi lotte oggi non ci sono le lotte e si sente
E si vede
Ed è per questo che Berlusconi vince ed è per questo che la destra diventa maggioritaria nel Paese ed è per questo che funzionano anche i sogni i sogni del Cavaliere i sogni della chiesa perché la sinistra non è più in grado di far sogna nessuno
Perché non è in grado di dare delle prospettive
Per gli ideali delle idee perché diventa perché è diventata una cosa che nel nel migliore dei casi gestisce meglio degli altri il tran-tran quotidiano
Certo che è vero che sono stato fatto operazioni positive
E li abbiamo anche appoggiate per due anni perché siamo stati al governo
E siamo nelle amministrazioni locali perché sappiamo che lì la sinistra pure
Riformista pur moderata pur quella che non ci piace comunque sempre meglio di Alleanza Nazionale di Berlusconi ma questo è insufficiente per riuscire a tenere in piedi diciamo così una vitalità
Una voglia di combattere di lottare e di trasformare e se la sinistra non a questo
Non ha più l'anima
E se non ha più l'anima non riesce più a ottenere dei risultati allora
Io credo si possa dire questo
è difficile l'ho già detto nel primo intervento
Lo ribadisco
Ci sono le c'è il coraggio politico ci sono le forze all'interno del centro sinistra che sono in grado di fare assumere alcune delle questioni che avete sentito qui come questioni di tutto lo schieramento non come dire da discutere ma da fare nei prossimi mesi poche misure è vero che Valentino Parlato le duecento mila lire di pensione solo per per i pensionati al minimo sono una cosa piccola non sono una cosa rivoluzionaria
Ma dopo anni e anni che tutte le volte che si parla di pensioni se ne parla per togliere per tagliare per allungare l'età pensionabile per ridurre il sistema
Retributiva per introdurre il sistema contributivo quindi
Ogni volta per smantellare un pezzettino di quella previdenza pubblica che avevamo conquistato con le lotte degli anni passati Besso e oggi questo Governo riuscisse
A dimostrare che in grado che ha il coraggio di fare un'inversione di tendenza e quindi non taglia piuma da qualcosa
Questo sarebbe già un segnale al di là del suo aspetto concreto pratico quello che si può misurare con le cento le duecento mila lire oppure
C'è un'altra cosa iniqua
E noi qui in queste in queste zone lo sappiamo perché molte
Quasi tutte le famiglie
Si sono fatti in questi decenni di relativo benessere una casa una propria casa facendo dei bei debiti lavorando il sabato e la domenica facendo dei sacrifici ci son comparati hanno fatto una piccola caso piccolo appartamento
Adesso su questa casa si scatti sono tutte le tasse immaginabili e possibili c'è il Comune che metallici il Governo che mette l'IRPEF per cui uno che ha una casa come dire oltre aver fatto un sacrificio per costruire solo adesso ci paga su
Una tassa incredibile vogliamo ridurre questa ingiustizia vogliamo toglie la questa ingiustizia
La siamo una tassa sulla casa sì ci sono quelli che hanno fatto le speculazioni questi anni che si sono comprati cento duecento trecento appartamenti io non dico eliminiamo tutta l'ICI sulle case d'oro
Per la prima casa dalla seconda casa in poi manteniamo l'ICI anzi aumentiamo la perché chi ha più di una casa può permettersi di pagare il venti Mattia ha fatto ha fatto quella casa con dei sacrifici e lavoro in pensione perché deve pagare pure una tassa ecco queste misure sono misure piccole sono misure diciamo così che non non stravolgono il sistema che possono essere fatte anche da un governo di centrosinistra che però a quel punto
Zani è un governo di centro sinistra che potrebbe come dire
Far capire anche al nostro popolo al popolo di Rifondazione Comunista che sarà piccolo ma c'è e soprattutto a quel popolo che in questi anni diciamo così si è un po'frustrato dalla politica del governo di centro sinistra che insomma comunque anche se all'ultimo momento si cerca di far qualcosa c'è uno scatto Dada per cui magari siccome tra l'altro Berlusconi Fini Casini a Bossi fanno proprio schifo tanto vale scommetterci un'altra volta però se non c'è questo è già è già difficile
è già difficile così perché gli altri cosa diranno
Eh sì lo fate adesso perché dovete vincere le elezioni e quindi dato il contentino cosa che non avrebbero detto se l'avessimo fatta progressivamente negli anni passati ma per lo meno c'è un segnale di novità una qualche iniziativa di cambiamento
Ecco noi chiediamo questo un elemento di discontinuità del centro sinistra rispetto alle politiche fatte in questi anni dopodiché Rifondazione Comunista ovviamente valuterà su questa base quali possono essere i suoi atteggiamenti nella competizione elettorale
Allora va bene anche a a negli anni
Era pagare
Avremo concordato che l'avversario patto a un signore che abiterà il mio imbarazzo
Oserei dire quasi un centenario ebbero il processo a carico del considerazione qualcuno dei diessini corrisponda al periodo commercio io l'ho fatto
Lo ha chiesto la differenza che c'era se avesse vinto Berlusconi la volta precedente rispetto a chi ha vinto una certa sinistra avrebbe fatto perché Berlusconi avrebbe venduto le farmacie comunali probabilmente sì
E poi mi ha chiesto avrebbe venduto anche le case del popolo probabilmente sì
Adesso però probabilmente una parte una parte radicato nel popolo vitale però ecco la terza domanda era aperto avrebbe fatto chiudere l'unità io ho detto probabilmente no io farò glielo chiedo riorganizzare confidando che riporta per dire per dire dell'interesse quindi solo fra centro sinistra che noi speravamo che il centrosinistra che voi gli avete ritirato grazie
Nonostante
Tanto una
Una
Sì bisognava
Presentati in Parlamento per fare questa riforma della legge elettorale
Così ecco cos'è che impedisce il raggiungimento del cinquantun per cento se di fatto nelle mani ce l'abbiamo già e sempre questione di mancanza di volontà politica allora questo significa come sempre cioè dire tanto abbiamo già perso io non capisco questa sorta di rassegnazione io l'idea che nel due mila uno si è scontata la vittoria di Berlusconi scusate la cosa che mi manda fuori di testa cioè ma e scontata perché perché abbiamo già deciso noi dipende da invece dico no cioè finché Berlusconi non è al potere bisogna non consegnarglielo allora dico tentiamo di fare detto tutto e di più perché Berlusconi non si paga allora non è impensabile che non ci siano dei punti che possano impedire la vittoria Berlusconi c'è allora è chiaro che le differenze ci sono e sono tante vediamo di partire dei punti di comunanza cioè anche nella discussione cioè quelli che possiamo fare di analisi che spendo alla caduta del governo Prodi etc però non avanziamo una caposala latini dell'ideologia per esempio
A tempi tanto rapidi da ridire Geo ha decretato la morte della sinistra questo rincorrere il modello americano arrivati a questo punto ci permette di fare anche un'analisi sul fallimento del centro sinistra che rincorre il modello americano
Ecco
Agli interlocutori pongo questa domanda
L'ha detto
Il
Signor Panico ha parlato di genitori
No io io penso che per per Bertinotti io cioè undici nel tre non stava bene fiscale in questo momento perché scelga semmai dovesse perdere e Duncan Pala K a Bertinotti è vero che io penso che Bertinotti c'era una una persone
Una questione ci di sinistra
Ma qui la questione ci sono molti orme forse scende premette lui dal partito che mette in ospedale
E voglio dire che ci sono molti era era questione che era cristiano di Baiutti
C'hanno da tempo al basso evitasse vitrea invece io penso che una questione una suggestione
Che vada bene che vada bene per tutti non troppo dei comunisti rimandata democristiana molto ma basta che faccia il suo lavoro
C'era gente onesta bisogna lavorare fece pensare sempre
Approfittate circa a lasciarci comperare oggi è più utile
Fare due riflessioni buone
Criminalizzare empito
Di sia la televisione che i giornali un po'tutti della frase fatidica che col bipolarismo un po'comanda uno è un po'comanda l'altro
Quindi se Rifondazione non vuole che vada sulle destre mi sembra logico perché Rifondazione non è per il bipolarismo chi ha voluto il bipolarismo dev'essere volle un po'contento che vanno sono anche gli altri
Perché questo fa parte del bipolarismo o pensiamo che il bipolarismo un Papa rendiamo sul noi e poi basta gli altri no
Poi non possiamo pensare che sia il centro sinistra a decidere il candidato premier del centrodestra questo nell'ottica del bipolarismo ripeto mentre invece magari chi non è in quest'ottica può anche aver qualcosa da ridire
Questa è una riflessione poi invece vorrei arrivare su un punto secondo me dove comunque al di là che io non più condivido appieno la persona Di Pietro ha veramente ragione
Morelli siamo questa politica
Morali siamo la classe dirigente di questa nazione voglio dire
La maggioranza dei parlamentari vogliono che le pensioni siano abbassate distrutte stroncate bene io penso che il parlamentare non fate in modo che le loro pensioni siano ridimensionate non mi risulta
Le pensioni dei cittadini normali tornasse stroncate le pensioni dei parlamentari
Ogni tanto aumentano non si sa bene perché
Poi
Altra cosa noi abbiamo avevamo un fiore all'occhiello in Emilia che era le cooperative rosse
Adesso cooperative sta un po'stringendo voglio dire cioè appalti subappalti sotto appalti
Diciamo sfruttamento diciamo altre cose
Diciamo che si stringe bene io vorrei sapere non lo so però vorrei sapere se per i dirigenti delle cooperative ci sono questi sacrifici questi sacrifici che ci sono per gli operai
Ecco allora questa gente mi può avvenire a sistemarli Italia
Io non ci credo io non ci credo Grassi
Non ci sono più domande
Ma comunque una riguarda il ragionamento dal quale si è partiti con questo dibattito
Cioè che strade possono esserci perché alla sinistra sia più una che durò tre o quello che dovrebbero essere premesso che sono convinto che si debbano sempre essere la diversità perché sono materia che fa crescere l'essere diverso e anche se all'interno di uno stesso schieramento
Io credo però che uno sforzo si sarebbe potuto fare che ci posso fare
Senza scusate a ripetizione senza particolari sforzi
In diversi Paesi del nord Europa
Una sinistra che non è particolarmente rossa che non è particolarmente vivace che non è senz'altro comunista
Ha fatto in tutti questi anni delle scelte che ti fanno dire che si parla di sinistra io credo che proprio per alcune cose che dicevate anche stasera
In definitiva sarebbe stato ed è ancora abbastanza facile trovare dei punti
Che si possono portare avanti Comi sinistra pur rimanendo probabilmente su posizioni diverse su altre cose però sullo stato sociale ci sono alcune cose che io faccio fatica a credere che una parte quanto meno dei DS sono tutti DS non si possono trovare d'accordo su una stessa posizione che ha una posizione del resto della sinistra
In questi anni mi sembra addirittura che ci sia stato sia stato fatto uno sforzo per evidenziare le differenze anche su queste cose piuttosto che seguire un certo tipo di ragionamento
La seconda cosa e di questo tipo
Scusate
L'ordine del giorno e poi è passata
La prospettiva scusate la prospettiva cioè qui sette convincerti interventi mi sembrava che il problema fosse ovviamente ed è quello dell'immediato le elezioni prossime
Dopodiché
Va be'non ne parliamo io credo che invece bisogna cercare proprio per quello che dicevo e che diceva anche qualcun altro
A questo tavolo di cercare di costruire qualcosa per anzi che vada avanti voi se si vincono le elezioni al di là del discorso del bipolarismo che veniva fatto giustamente prima meglio
Ma se non si vincono non è che la sinistra in Italia in cinquant'anni non ha fatto niente perché non era al governo credo che abbia fatto tanto proprio quando non era al governo ragione per la quale sarà una disavventura che ci sia Berlusconi che governa però anche se così fosse io sono convinto che si possono fare tante cose fatte bene
Ma
Apparentemente la cosa più convincente sembrava quella dell'aumento dello stato sociale delle spese per lo stato sociale
E mi sono domandata non è che in spesa per lo Stato sociale si intendano per esempio i soldi che diamo
Alle scuole private perché facciano il lavoro della scuola pubblica oppure dare in appalto apprezzo cooperative non meglio definite
L'assistenza agli anziani è la spesa dello Stato sociale
Non ce n'è bisogno se le prenotata il partito del dire sette un accordo di questo tipo lo facciamo dicendo a chi vanno questi soldi
Secondo me devono andature pubblica
E non indirettamente o con rimborsi alle Aspesi e per esempio fatte per fare visite private o per mandare i propri figli alle scuole private e poi dando disordine e questo lo sa fare anche Formigoni
Beh io compagni non credo agli accordi all'ultimo minuto perché ci sono le scadenze elettorali
Secondo me quello che manca è un bilancio del governo di centrosinistra
E questo Bilancio non si fa
Cioè c'è oggi si dice dopo cinque anni dal governo di centrosinistra si perdono le elezioni significa che qualcosa non ha funzionato
Allora io non credo che sia stata soltanto una difficoltà perché è questo governo non ero omogeneo
Perché c'era la destra che premeva non è che siamo in questa situazione perché sono state fatte troppe mediazioni
Per così dire costretti dai rapporti di forza
Si è scelta una strada che è stata fallimentare
è stata fallimentare perché ha distrutto i valori della sinistra
Allora io posso capire che dopo il crollo del Paesi dell'Est sia caduto venuta a mancare un progetto di società socialista
Ma sono caduti i valori allora possiamo essere anche in disaccordo su progetti alternativi
Su come affermare determinati valori Moggi siamo arrivati in una situazione che ci sono valori alternativi tra questo centrosinistra e Rifondazione Comunista
Purtroppo è così
Purtroppo è così
Perché quello che è stato portato avanti ha creato il deserto è questo che ha creato la destra allora oggi per ripartire ci vuole un'autocritica di questo centro sinistra un bilancio che dica che quell'operazione è stata fallimentare
Poi rispetto a questo ci si possono dare degli obiettivi che non possono essere solo elettoralistici perché a mio giudizio queste lesioni comunque si vada si perdono ma devono essere diciamo la base per ripartire dopo queste elezioni perché se noi facciamo soltanto una lista della spesa finite le lezioni ce la disgregazione più totale
Ecco questo che manca manca una riflessione un bilancio ma che come minimo dopo cinque anni di governo ci fa un bilancio allora non si può dire è stato a Bertinotti che ha fatto cadere Prodi
E tutte 'ste manfrine qui che non c'entrano assolutamente niente c'è stato una divaricazione reale
Fra due impostazioni politica completamente diverse
C'è in seguito il modello americano come si è detto ma lo si persegue tuttora cioè non è che è una cosa di ieri è una cosa di oggi
Allora ci si mette una pietra sopra questo si fa una riflessione
E si dice non mi hanno io non chiedo che il DS sposi la linea di Rifondazione Comunista ma comunque fa una riflessione critica del suo passato e dice bisogna andare avanti su un'altra strada discutiamo di quest'altra strada
Ma se non viene fuori niente da questo non può essere soltanto bisogna aumentare la spesa sociale io ricerco solo danni su quanti son d'accordo
Quale altra linea politica che crei sviluppo in questo Paese e non solo profitto perché oggi il problema è questo il capitale crea solo profitto non crea sviluppo c'è una degenerazione sociale che è totale
E qua rispetta questo si riparte una discussione nella sinistra anche con idee diverse
Però per affrontare quei problemi perché se andiamo in direzione opposta ENA caratura che fanno correre corale
Attardati risposte
Domani
Stanno
Io non sono
Questo imponente
Eppure ma no
Io dico della discussione che c'è stata fino adesso
Sì è stato da tutti
Un positivo sforzo di verità di dire un po'le cose come stanno
Un inizio insomma no che sarebbe positivo perché se non si parte con la verità se ognuno fa la propaganda della sua baracca non approdiamo in
Un primo punto
E sul quale ci vorrebbe un'autocritica maggiore da parte dei DS e secondo me la portata della sconfitta nell'anno il secolo il Novecento si è concluso con una sconfitta nostra grave forte non è solo i Paesi socialisti e qui se mi si consente spezzare una lancia a favore del Manifesto se la critica all'Unione Sovietica fosse cominciata nel mille novecentosessantanove oggi noi non avremmo se noi avessimo fatto qualche cosa di analogo ma quello che fece il quinto locativo finiti Tito poi portava il rosario mio Dio ma a parte questo avremmo come dire una posizione più forte
Cosa c'è stato tempo questo è stato un punto la sconfitta è stata forte qual è stato l'atteggiamento forte da molti punti di vista pensate che la Democrazia cristiana si è dissolta cioè non è che si è dissolta per Tangentopoli si è dissolta per fenomeni cambiamenti molto più profondi cioè la cosa è molto più grossa qual è stato l'errore secondo me innanzitutto dei DS quello di dire rimuoviamo cambiamo nome e dopodiché tutto continua come prima noi restiamo forti e ci spostiamo come dire sulle linee di centro e via di seguito
In qui c'è un vuoto culturale il vuoto culturale sul quale si riferiva Zani e profondo e cambiato non la cultura è cambiato il senso comune
Il ragionamento semplice della gente il successo di Berlusconi quelle ragazzi io ero un morto di fame che suonava sulle bare
Mi sono dato da fare se c'è la libertà individuale uno può diventare ricco come me avere quindici ville in Sardegna
Questo è la cosa che è passata cosa perché mi debbo rompere le scatole con i partiti e le organizzazioni e via di seguito vai via libera cioè questo poi il modello americano questa è stata la cosa che è venuta fuori
E il vuoto culturale si è visto
Con gli intellettuali intellettuali sono usciti di scena
Cioè ancora negli anni settanta negli anni settanta gli intellettuali predicavano di ed erano tutti di sinistra tra l'altro allora tutti e del PC voglio dire predicavano a ogni piè sospinto
Adesso ci sono scomparsi o dicono strozzata per per scusate il termine ma soprattutto taccio
A questo punto e e vorrei si parlava di autocritiche giù cioè dovremmo come dire per dare un fondo di verità tutti quanti dovremmo fare un'autocritica perché quelli i DS
Hanno sbagliato
Secondo me e dovrebbero rifare la storia perché abbiamo perso perché sono andate male le cose c'è stato un autocarro un ragionamento
Su la grande crisi ma anche su la sconfitta alle elezioni regionali
C'è stato un ragionamento io mi ricordo che nel vecchio partito comunista quando c'era una sconfitta elettorale genere no comitato centrale si discuteva per tre giorni perché per come era stata e di chi era la colpa qui invece è il destino cinico e baro tutti tutti bravi tutti cosa cioè importante che ciascuno di noi salvo il posto di deputato questo relate una fenomeno degenerativo
Legge relativo al centrodestra
Ma del quale faccio parte anch'io non è che dico questo fatto culturale se io dicessi sbaglierei e e sbagliare i compagni di Rifondazione alcune volte che dicono sei quelli dei DS fossero stati
Perbene le cose non sarebbero così no quello attribuire cavarsela dicendo la colpa è tutta dei DS non vedere la realtà dei fatti anche quando si parla del movimento sindacale di tutte queste cose dette un fatto cioè il buon Palmiro Togliatti che diceva che il partito doveva organizzare che il sindacato doveva promuove poi una volta mi ricorda disse la rivoluzione non la fa il partito la rivoluzione del partito la compagna cioè ci deve essere un movimento quel partito la organizza l'aiuta la gli dà uno sbocco ma non è che la fa
Insomma vogliamo dire dirci tra di noi per essere seri i movimenti che c'erano tra la fine degli anni sessanta e gli inizi degli anni settanta non ce n'erano non ci sono
E questo è un cambiamento del quale dobbiamo tenere conto per dire che cosa abbiamo perduto non c'è più niente da fare dobbiamo ruffiana Sicoli borghesi dobbiamo aiutare agli enti no non per questo però di questo fatto dobbiamo tenere conto
E qui voglio dire
Adesso parlo un po'da vecchio il valore dell'autocritica della riflessione nel mille novecentocinquantacinque quando molti dei presenti non erano ancora nati ci fu una clamorosa sconfitta della FIOM alla fine per e c'era di Vittorio facevano le notti di Vittorio non poteva non potevamo accusarlo di essere un mollaccione no
Ebbene a sconfitte dopo di che si riunirà CGIL visse perché abbiamo perso e cambieranno tutta la strategia si passò da a si passò alle lotte articolate le lotte azienda per azienda e si ricostituì la base questo è quello che noi dobbiamo fare e tra gli errori secondo me in questo è una mia polemica personale con i compagni di Rifondazione
Oltre che in quei così quelli dei DS la storia delle due sinistre perché la storia delle due sinistre scusate è stata la più grande stupidata che si poteva fare perché allora
D'Alema era allora segretario si prende
E la sinistra e di destra noi ci prendiamo la sinistra di sinistra
Come dire io vedo le camicie tu vendi le mutande e andiamo bene quindi ognuno ha il suo mercato errore totale perché a quel punto a impoverito entrambi i soggetti entrambi i soggetti
Adesso cosa fare adesso siamo a questa
Il punto sono d'accordo con te Bonizzi
Presentarsi a queste elezioni con una basse che valga anche o si perda
Perché altrimenti noi non avremo una sconfitta elettorale sconfitte elettorali si possono avere ma e illusorio pensare che dalla sconfitta elettorale nasce l'opposizione forte e robusta e combattiva nasce un disastro
Se non andiamo in un certo modo nasce una polverizzazione ognuno va per i fatti suoi
Si sposi saranno ulteriori scissione a sinistra
Cioè e D'Alema farà il partito suo delle fondazioni Veltroni così dentro Rifondazione non so cosa succede il manifesto va al disastro dirà buono ecco adesso non c'abbiamo illusione perché siamo tutti possiamo diventare stupidi
Il manifesto dell'incendio restiamo l'ultimo giornale di sinistra Cristo abbiamo vinto alla lotteria adesso c'abbiamo il monopolio no
Queste sono le stupidaggini verso le quali i pericoli che noi che noi corriamo
Quindi
Fare come dire prima delle elezioni incontrarsi dissi bene come stanno le cose dire com'è andato il passato e che cosa si può fare io sono quando
Zani dice caro Valentino però io debbo tenere insieme può forze politiche se non se non vado libero solo il puro la prende in quel posto
Di Pietro Di Pietro a successo a sinistra io ho una figlia di venticinque anni
I suoi compagni uno dei suoi compagni di scuola di università dice io questa volta voto Di Pietro perché se Di Pietro si presenta perché dice la verità dice Enrico adesso Di Pietro dice
Delle punta nati terribili perché e un demagogo mascalzone di destra
Assolutamente no perché quando dice siete tutti tutti rade io solo sono puro è il discorso che che facevano i fascisti quando non erano non pensavano di andare al governo adesso già lo fanno di meno insomma no
Perché debbono hanno la speranza di roba chiare un po'anche loro e debbono diventare meno moralisti insomma
Questo è il il punto che noi abbiamo
Adesso io non si può
E quindi dovremmo avere come dire più asprezza e più generosità nei nostri confronti nei confronti reciproci più critica dura ma anche più di fiducia cioè io
Dico io penso che un popolo di sinistra disperso è attonito ancora eccetera
Cioè c'è nei DS sei Rifondazione anche i DS voglio dire ma gente che vota DS
Alle gruppo dirigente di Jesi ha fatto le peggio cose benissimo
Diciamo fermamente poteva fare diversamente
Però non è solo colpa del gruppo dirigente DS perché se no la cosa sarebbe semplice la cosa e più grave però la parte la gente che vota DS e gente di sinistra
Con questi dobbiamo parlare avere un rapporto costituire una una solidarietà cioè critica assolutamente critica aspra ma convincente questo dobbiamo fare c'è questo dovremmo avere come dire ecco illusione mia personale se fosse possibile un'assise di tutti quelli che si sentono di sinistra
A ottobre a novembre e dire dove siamo e che cosa facciamo dove tutti si presentano come i singoli Zani come il cittadino Zani Valentino Parlato ha come cittadino parlato di sinistra tutti di sinistra e diciamo questo vogliamo fare questo
E questo è un modo di riprendere un contatto col popolo perché se no c'è la separazione Di Pietro cosa e interpreta di Pietro interpreta il distacco il disprezzo della politica la politica e a fare dei politicanti non è più affare nostro questo è quello che dovremmo dovremmo dovremmo fare possiamo fare secondo me
E poi con una fiducia che francamente la storia non finisce si si perdono queste elezioni sarà un disastro ma non è il disastro finale perché le contraddizioni di classe
Insomma ci sono sempre quelli che comandano e quelli che stanno sotto quelli che sfruttano e quelli che sono sfruttati adesso c'è una confusione perché era un caso era quando c'era la grande fabbrica e tu avevi i tuoi quasi organizzati dal padrone di una grande fabbrica no perché stavano adesso per esempio tutte le partite IVA tutto il si tratta di e quindi gli ricostituire qualcosa di avere più politica cioè di una cosa che io dico
Rivoluzione d'ottobre nata con l'alleanza degli operai dei contadini
Oggi noi siamo ci sono sono tornati in forma diversa urbana tanti contadini quelli che lavorano che sono sfruttati ma che apparentemente lavorano in proprio con questi bisogna fare un'alleanza entrare a discutere
Come avere coltivare i loro interessi cioè noi siamo in questo senso
Io credo sono più radicale di Zani che dice rifondare ricostruiti e credo che si tratta di rifondare
Ma per rifondare dobbiamo ancora dobbiamo guardare bene le pietre del palazzo che è crollato vedere perché è crollato e utilizzare quelle pietre cioè dico un'ultima cosa insomma il marxismo sa avrà avuto tante cose sbagliate va bene ma è cancellato
Cancellato completamente non frega più niente a nessuno il allora prima di buttarla nel cesso questo Cristo di capitale vediamo se c'è qualche pezzo che si può salvare questo e insomma il rischio di essere presi in un vortice tra illiquide azionismo tutto è perduto e una disperazione Erotica combatterò soli io propongo però sono io quasi alla leopardi è questo
Non c'è aiuto dobbiamo essere razionali
E vedere perché abbiamo perso cosa è andato male come si ricostruisce con pazienza e tenacia e tenace se c'è un insegnamento che il vecchio partito comunista da
Da ancora noi e l'attenerci
Perché quanto tempo è stato l'opposizione quante sconfitte ha avuto perché sconfitte ne ha avute mica no
E avuto la tenacia di tenere e di diventare il maggiore partito italiano e di dare un contributo a una trasformazione straordinaria di questo Paese e questo è quello che noi dobbiamo avere quindi con un senso anche di auto responsabilità cioè anche un ritorno a responsabilità individuali io che faccio io a che serve
Scusate la predica basta
Papà convocazione proprio per c'erano proponevo di dire credo d'averlo già per o spero basta
Devo solo dire che
Insomma trovo abbastanza difficile curioso
Si dica
Se guardiamo alle prossime elezioni a minimo di intesa tra di noi voi dovete ammettere di avere fallito
Questa un'operazione voi capite bene che in politica resiste
è stato il chi dice questo chiede una cosa totalmente al di fuori del mondo tanto perché io non sono affatto convinto che noi dobbiamo presentarci a domani vagliato qualcosa sì sì ma questo è già detto no infatti vedi questo è un problema anche di approccio questo film di questa sera nell'interesse di approccio è stato quello di venire qui a dire adesso vado là e gli spiego come siamo stati bravi eh no perché so già che un discorso di questo genere non serve a nulla cioè può appagare arma assume poi disporre per i son venuto qua con un'altra idea che all'idea di di avere un approccio politico e in fondo avanzare anche un minimo di proposta politica
Questo è il mio approccio procedure però che viene dice adesso faccio la propaganda di come siamo stati bravi tant'è vero che come avete visto non mi sono diffuso
A farvi nessun particolare bilancio del centrosinistra in questi anni cosa che pure avrei potuto fa no
E devo dire che se vogliamo discutere del bilancio del centro sinistra in questi anni primo l'azione del centro sinistra come dicevo prima contestualizzata
Scusate il termine sì
Perché abbiamo avuto quei governi che abbiamo avuto abbiamo vinto come abbiamo vinto e non in un altro modo
E questo spiega anche limiti e difficoltà perché altrimenti non comprendiamo quasi nulla
Cioè se vogliamo fare un bilancio sono disponibili a fare un discorsi se stasera si diceva il bilancio del centrosinistra io venivo volentieri a fare discorsi veritiero su questo punto
Veritiero perché perché mi interessa stabilire evidentemente un approccio con Rifondazione Comunista nomi che sarà quattro cioè fare abbastanza evidente del resto questo è il mio sforzo degli ultimi anni in sede diciamo locale
E in piccola parte anche nazionale che
C'è nessun mistero
Però voglio dire se
Si dice la caduta dei valori è conseguenza la disastrosa conseguenza del centro sinistra si fa un discorso che ha lasciato molto bordo perché temo che la faccenda sia molto molto più complicato
Molto molto abbia già accennato prima
Perché se fosse così voi mi dovete spiegare perché Berlusconi nel mille novecentonovantaquattro ha vinto e centro sinistra non c'era
Vuol dire che la caduta dei valori era qualcosa che era dentro la società italiana da molto prima e che ha che fare appunto con questo secolo con tutto quello che è avvenuto e così via cerca anche con la debolezza del sinistro triste
Capisco benissimo capisco benissimo quando ha parlato dice ma se facevate un'altra cosa se il Piccini avesse agito in altro modo in anni non sospetti cioè sarebbe cambiato molto
Dato che questo non è avvenuto nel mille novecentonovantaquattro Berlusconi ha vinto a stravinto le elezioni chiaro
E l'ha vinto sulla base di
Uno
Poi possiamo qui ha cercato di scuotere sì ho capito ma noi adesso stiamo cercando di capire come è possibile evitare questa sia pur pur nel bipolarismo noi pensiamo che sia meglio che vinca il Polo di centro sinistra però sito da espressioni così
Va bene cercheremo stiamo qui apposta per questo
Voglio dire che
Questa offensiva culturale che è stata contro la sinistra che nel novantaquattro
Fece scoppiare Forza Italia in tre mesi e nessuno se ne accorse cioè questo Paese fatto così avete idea di che cosa abbiamo cioè è montata Forza Italia in trenta mesi
Se lo ricorda
Quando nessuno di noi che ci credeva diciamo la verità pochi erano quegli analisti che avevano capito
Per non dire degli uomini politici bene
è stata un'offensiva culturale di senso comune appunto di cambiamento dalla mentalità che avvenuta però sulla base di cambiamenti immateriali a proporvi Mazzillo di cantiere in materia enorme rilevantissimi
Perché tutti ci riempiamo la bocca del post fordismo eccetera ma questo ha delle conseguenze sulla morfologia sociale enormi allora su questi
I DS per esempio hanno cercato di lavorare
Ma le dite voi può darsi non sempre bene certamente ma si sono opposti Isabella o no no a
Casa capolista ventilazione il canale non è tale da
Ma si sono posti questo tipo di problema cioè come fare i conti con questi enormi cambiamenti materiale che hanno avuto e torniamo sempre al marxismo che anche secondo me non andrebbe buttato nel cestino
Che hanno avuto enormi cambiamenti anche all'estero e soprattutto rane evidentemente
La gente ragiona in altro modo appunto non ci non siamo più in presenza di movimenti di lotte dice non si fanno le lotte anche grazie
Ma oltre che non si fanno perché c'è qualcuno che non li organizzò non le vuole fare
No che non si fanno perché il clima sociale quello che e questo clima sociale in qualche modo ha sostituito lo dico rozzamente
L'idea della lotta sociale della partecipazione anche con quest'ansia di libertà individuale numeri se da qualche sapete benissimo è così basta guardare anche in una città come questa è così
Questo significa che la sinistra non ha niente da dire no il problema è che la sinistra deve confrontarsi anche con ciò che se
Di potenzialmente positivo per esempio in questa sia qui affermazione individuale che non necessariamente per essere qualcosa di anti sociale qui la sfida con la destra non ci siamo interrogati su tutta questa roba qua
Pensate che sia una riflessione va qua inutile
Io penso di no io sono assolutamente convinto di no
Questo però vedete io ragiono così poi aggiungo subito un'altra cosa che io sono tra quelli che proprio penso ovviamente bisogna ragionare su tutto questo
Dovrebbe essere relativamente facile tener fermi
Alcuni punti di riferimento
Essenziali
Cioè temi come la giustizia sociale temi come la ridistribuzione se non prestiti termine secondo sono assi fondamentali di riferimento per una identità di sinistra oggi ieri oggi e domani sempre per cui questi temi secondo me sono quelli che in realtà
Darebbero una forte credibilità a quell'analisi
Anche nelle può portare anche nuove elaborazioni sul piano delle politiche sociali e della riforma del welfare di cui parlavo prima
Questa è la mia opinione ma come vedete la cosa è un po'è un po'diverso dal dire semplicemente sono i caduti caduti i valori perché voi facce da curo avete governato male e avete venduto tutto
Ho preso quello che ho detto prima la teste no
Non è così
La così sarebbe maledettamente semplice tra l'altro sarebbe maledettamente semplice
Le cose secondo me sono un po'più complicato comunque detto questo io sono convinto io sono convinto che di questo dobbiamo discutere in questi giorni
Cioè e in questi giorni
Morale della favola su questo piccolo sporco ci penso io penso che in fondo il tema che si diceva all'inizio della prospettiva si collega abbastanza strettamente anche il tema dell'immediato perché perché penso che ho questa discussione diventa sincera al punto in cui io ho cercato di portare questa sera
E allora sarà possibile trovare un paio di punti tre punti da fare quel programma minimo osservano
Ciascuno di noi due dirà no passiamo le cose come si veda qualche éscamotage tecnico no però ciascuno rimarrà nella sua
Posizione questo secondo me non sarebbe un passo avanti per una ragione che certi
Se riusciremo a fare solo questo lo faremo io non butto via assolutamente niente figuriamoci no con Berlusconi al porto butto via niente però so già che questo in campagna elettorale non verrà né a voi né errori un particolare risulta temo questi per questo io penso che sia necessario che per raggiungere dei punti di accordo la discussione non dico la si faccia tutta in un colpo ma insomma abbia delle basi di riflessione attenti
Per quanto riguarda le domande che non voglio eludere le farmacie comunali io Sondalo sono stato d'accordo
O comunque nessuno me l'ha chiesto se me lo chiede io ero d'accordo difendere le farmacie comunali perché si tratta di vedere a che condizioni preme la vendita delle farmacie comunali ha diminuito in questa siccità la Spesal a favore delle classi esagerate diciamo così
Ha diminuito l'Uefa o se il Mariano l'aumentato l'idea quello che aumentando credo e poi dopo aver quindi a questo punto da questo punto non è più no
Ma insomma voglio dire che la vendita delle farmacie comunali
Doveva comportare una specie corrispondente a quegli introiti in direzioni sociali molto precise come sapete soprattutto nei confronti della popolazione anziana quanto è stato spiegato questo è quanto è stato capito
Quanto c'è stato di tecnocratico in quell'operazione questa è la vera domanda che avreste dovuto porre e allora di fronte a questa domanda non me l'avete fatta faccio finta che l'abbiate Fatah io vi direi sì c'è stato troppo di tecnocratico
Fino a al punto da dare la sensazione di svendere un patrimonio e di non a recuperarlo in altra forma in termini di risorse finanziarie al servizio del welfare locale
Perché è stata un'operazione così condotta ma è soprattutto una questione di metodo non di merito
Per quanto riguarda le case del popolo questo Berlusconi non ce ne può vendere fortunatamente perché al momento sono nostre e ce ne vendiamo uno
Ammette sì certa Sensi sul mio gravi be se non volete che gliene diamo voi dovete spiegarmi
Per quale strana ragione noi dobbiamo perdere qui a Bologna due miliardi ogni anno per la giacché non abbiamo peraltro che non abbiamo per la gestione di queste case del popolo noi abbiamo pensato nella nostra modestia
Diventare una parte in modo da avere un bilancio in attivo pensiamo che sia anche alla luce della vicenda dell'unità un'operazione intelligente da fare
Mi fermo qua perché se all'unità forse dieci anni fa partecipai anch'io una discussione nel mille novecentonovantatré era proprio dieci anni fa a partecipare che una discussione se si fosse preso atto che occorreva avviare una operazione seria di ristrutturazione e di rilancio su altre basi de L'Unità forse non saremmo arrivati alla chiusura odierna
Questa e anzi le critiche dovrebbero essere di segno opposto non perché fatte adesso questa operazione ma perché non avete pensato per tempo a condurre quelle operazioni necessarie adesso da subito ecco adesso la sabbia certamente per forza non avendo l'ha voluta fare in prima persona perché comportava avere del coraggio
Comportava sissignore dire anche beh insomma noi non possiamo consentirci una redazione come il Corriere Della Sera
E c'è poco da fare questo la verità sacrosanta
Non avevo detto questo pubblicamente ma soprattutto non averlo detto ai nostri militanti va bene qui è stato il vero errore
Ma intanto i segretari passavano è il problema si ingigantita rimaneva è passato al segretario dopo queste la verità gruppi dirigenti vanno chiamati in campo per queste non perché vendono le case del popolo fanno bene
Perché terremo quelle che sono necessarie all'attività politica di un partito che è la metà di quello che era quindici anni fa questa è la verità a metà
A metà federazione comunista di Bologna quando mi sono iscritto io anzi quando io dirigevo il comitato cittadino salvo comunista di Bologna Comital Steno aveva sessantadue mila iscritti
Chiaro la federazione di Bologna aveva centoquindici mila cioè due terzi in più degli attuali Pietro
Mi pare di capire che questo è un problema no porsi di fronte a questo problema sono da non bisogna scandalizzarsi di quest'
Per quanto riguarda infine o quasi infine alla legge elettorale cose che diceva la compare il sette
Inoltre
Io sono tra quelli del centro sinistra anche nei DS che pensa che con il cinquantun per cento City per fare una legge elettorale
E non me ne frega alcunché di tutta la propaganda che verrà fatta per dire voi volete fare la legge elettorale adesso
Perché con l'attuale legge elettorale perdete perché io ribatto l'argomento gli con voi volete l'attuale legge elettorale perché con questa ricetta eh scusate tanto
Un argomento vale l'altro o i numeri in Parlamento per fare la riforma elettorale sì Celio assieme a Rifondazione comunista dunque usiamoli prima che sia troppo tardi
Prima che dopo ci si decisi mortale mani per dire potevamo fare la riforma quando avevamo i numeri adesso non l'abbiamo più
Vivaddio
è un atteggiamento settario questo qualcuno naturalmente russo già dirà anche nel mio partito magico che però non sta bene non è educato
Non è diplomatico usare il cinquantun per cento
Ma allora questo bipolarismo tutta questa roba qua di cui abbiamo parlato cioè vediamo
Tra l'altro questa è una questione non voglio dire esistenziale perché io la penso come Parlato sono convinto che se anche abbiamo una sconfitta perché finiamo no
Però certamente sul piano politico questa è una questione di un certo rilievo viva Dio se voglio combattere
A presto tutte le armi possibili tutte quelle che però o no
E quindi questa è una cosa fa dopodiché se nel centrosinistra qualcuno ci dice io non voglio ludica Lodi si vende a tutti allo scoperto perché io lo so che nel centrosinistra c'è chi ragiona così
Be'però con l'attuale legge elettorale ci sono dei collegi
E quindi poi alla fine si si rivedono quei collegi più o meno si sa quelli che sono sicuri cioè si investe non sulla vittoria ma solo sconfitte eh no questo non so più d'accordo
Perché se il problema è quello di tornare a fare il parlamentare si torna a fare i parlamentari anche sia sconfitti dipende da che il collegio si serie
Intanto annuncio
Senza alcuna arroganza ma con molta fermezza e serenità che in Emilia Romagna si decide cui questo deve essere chiaro per cui voglio dire anche a tutti vasta platea del centrosinistra e attenzione o si ragiona per bene questa volta oltre venti non tutti faranno i parlamentari viso che ne discutiamo bene di questa
Perché se rimane una legge elettorale come questo noi dobbiamo fare candidature prima di tutto efficaci elettoralmente efficaci elettoralmente
E se ci chiudiamo in una cantina spartiti i collegi tra dirigenti di partito io so già non tutti non tutti perché ho appeso mica come Di Pietro ma so già che c'è una percentuale purtroppo ahi noi di dirigenti di partito che non sarà e non sarà poco da fare Tecce son dei meccanismi elettorali che funziona così
E quindi dobbiamo discuterne apertamente allora forse è meglio prendere questo toro per le corna fare con la riforma elettorale e così ciascuno si misura ciascuno vede quello che prende calcolo che dilania elettori
Dopodiché io sono naturalmente perché ci sia un premio di maggioranza in una legge elettorale proporzionalista
Discutiamo insieme di questi quanto deve essere come deve essere fatto sono credo che su questo bisogna discutere
Tutto questo per dire infine conclusivamente che
La la la vittoria di Berlusconi può essere una disavventura per noi può anche essere qualcosa di più grave
Questo lo dico perché ho captato mentre tu parlare di questo un compagno dire bene però se vince Berlusconi il sindacato si sveglia
Che è la logica no
Del tanto peggio tanto meglio che è logica credo da tutti quanti noi storicamente ripudio ripudiato stiamo attenti su questo punto
Perché può essere la disavventura può anche essere davvero una rotta perché dipende con una legge elettorale come questa
Come diavolo finiscono i numeri in Parlamento Tazio e questo dopo è responsabilità di tutti quanti noi
Io penso che
Non è ancora detto che Berlusconi vinca
E che molto dipende primo dal cambiamento la Regione attorale
Secondo dipende anche da cosa saremo in grado di fare noi in questa fase finale della legislatura che abbastanza importante anche vorrei dire tecnicamente dal punto ludico anche una punta di cinismo ma è necessario
Ciò che è importante tecnicamente dal punto di vista diciamo di ciò che rimane anche nell'elettorato al momento del voto queste sono cose abbastanza importante
Cioè non è assolutamente detto che noi abbiamo già perso io di questo non sono convinto sono convinto che sia difficilissimo questo sì
E che bisogna sistemare tutte le cose per esempio in questi giorni io sono convinto invece discutere tra Amato e Rutelli sarebbe bene ancora una volta discutere della legge elettorale perché quella mi mette sul sulla zona di maggiore sicurezza
Perché vedete io so io Rutelli probabilmente più popolare in un sondaggio si capisce ne capiscono anche le ragioni no abbiam parlato adesso di ciò che è avvenuto nella società italiana e così via
So che è un atto d'altro canto povere serie difficoltà alcuni argomenti di Di Pietro certamente Amato non è un uomo come l'uomo nuovo volto nuovo eccetera ciò c'è un carico dei problemi
Ma voglio dire
Badate che i sondaggi attuali contano fino a mezzogiorno temo
Perché un conto che tu chieda uno della dissi più questo gradi si più quello un conto è quando voti nei collegi ed avviene ciò che secondo alcuni non sarebbe dovuto avvenire nella nella
Nelle recenti elezioni regionali cioè avviene la somma dei voti
Chiaro perché le recenti elezioni regionali qualcuno di voi cosa pensava pensava il traino dei candidati eletti indirettamente supererà
La difficoltà intrinseca nella somma dei voti per esempio Cacciari vincerà in Veneto no questo si pensava non avendo capito che invece c'è un dato
Fortissimo pecora questi voti si sommano siccome non li avevo visti sommarsi già nel novantasei
E avevo visto che la lega aveva fatto la differenza per dare la vittoria noi in larga parte del Veneto
Perché la lega era andata sul trenta per cento molto oltre le nostre previsioni in molti collegi e quei collegi automaticamente sono vietate collegi nostri gente che ha fatto il deputato non ci avrebbe mai pensato
Ho capito che quel ragionamento era sbagliato allora non sbagliamo un'altra volta non andiamo a fare una discussione adesso astratta sui sondaggi non sondaggi a noi dobbiamo predisporre il programma d'azione
Il programma elettorale le alleanze politiche lei condizioni minime per sommare tutti i voti della sinistra e del centro sinistra
Questa è l'operazione che dobbiamo fare
Perché il resto a molto meno importanza
Perché è vero che c'è questa spinta la leadership tutto quel diavolo che volete ma è altrettanto vero ripeto che un conto sono i sondaggi infatti adesso un conto sono i voti reali
I voti reali noi dobbiamo prendere le regionali squadernare me farne una somma e valutare
Va bene poi avevo detto una cosa sulla spesa sociale io non vorrei che qualcuno due pensasse che stanno in queste sere dovuta prendere per il cumulo con rispetto parlando siccome alla festa di Rifondazione essendo lui
Uso riformista dei DS improvvisamente diventa un rivoluzionario e dice che bisogna Italo spese sociali
Guardate che io non lo dico per non voglia accattivarmi nessuno io dico che è giusto che una forza di sinistra dica la verità la verità è che la spesa sociale in Italia è due punti inferiore alla media europea dunque c'è uno spazio obiettivo obiettivo
Per aumentarla ma soprattutto c'è il secondo me nel futuro ci sarà sempre di più una necessità di aumentarle perché diventa una spesa più differenziato come ho detto ma spesso anche più sofisticata spesso anche più costoso
Ed è questa la ragione per dire per dirvi che per dire esattamente quello che penso che io sono nord per aumentare la Spesal nel senso della privatizzazione della scuola ma questo io sono contrario nonostante sia favorevole a quella famosa legge regionale di cui abbiamo discusso tante volte comma sei
Ma invece sono favorevole per esempio a appaltare tra virgolette nel senso di affidare a privati alcuni servizi sociali sono favorevolissimo e vi spiego mi potrei spiegare perbene perché
Perché non a caso prima di citavo l'assistenza agli anziani non autosufficienti vi spiegherò che in quel Campoli in quel Campoli occorre una forte motivazione
Individuale
Morale di quell'operatore che non sempre tutto rovi necessariamente nel servizio pubblico io come pubblico voglio garantire un servizio e lo voglio controllare ne voglio controllare la qualità
Ma so che per fare certi servizi
Non tutti certi non sto parlando della scuola sto parlando d'altro occorrono delle motivazioni che spesso troviamo nei campi di certe associazioni di volontariato e non altro e non altrove che ve lo dico io
Sì lo stato bene ti assicuro vedi sei uno a desse la possibilità di valutare sto parlando cosa che conosco benissimo
Ci sono dei dipendenti dello Stato che se ne stava Button ci sono invece dei volontari che sono bravi che sono motivati
Che sono motivati e io voglio che siano motivati quando fanno un lavoro delicato di servizio alla persona
No no no non è vero
Ti sto dicendo che ci sono servizi che secondo me secondo me la cui resa in termini sociali è migliore si è affidata a coloro che hanno una spinta volontaristico forense questa è la mia opinione dopodiché era d'opinione può essere che diverso però per dire quello che penso io
A fianco
Ammontare
Bene
Ma io credo che
No
Negli anni ha
Saprei non si sa se se niente se vuoi dire una cosa
Ieri c'è il microfono
Montgomery in grado di riaprire il dibattito per non finire sorvolare al problema che se si si è interessati a sentire come abbiamo tre
Si possono vedere i tempi diversi capisce divertente diversi di riflessione come allora signora Françoise Hardy signore assolute viola Jambrenghi diverse risalire abbiamo ombra odierno arriverà
Proprio essere un pochino rapido ecco
Signor Zaia veramente molto coraggiosa perché ho visto anche le altre gli altri incontri quello di fosse vicina
Nell'incontro che riguardava Contorbia nozze risolvere attraverso la coraggiosa perché aveva nei posti dove difficilmente accolto con applausi quindi di questo che va dato atto solo questo coraggio se dovesse io devo devo dire sinceramente riesce a farmi ad andarmene privi dell'unica alzare al cielo discussione fatta in questo cioè anche Luca Angeleri chiaramente sa darmi queste qui brivido e io sono uno di quelli che vota a sinistra votano a sinistra dico votava perché volute da volte qua per signor Guazzaloca non ho votato ma ho notato che anche per al ballottaggio per la signora Bartolini perché era impossibile dal punto di vista per quale motivo questo discorso che che e difficile
Fare
Nel tempo corrente ma nel nella contemporaneità del problema dalla risposta giusta saremo tutti eccezionale ma neanche dopo due anni si dice abbiamo sbagliato adesso lui ricercare il il proporzionale
In questo tempo con questo tempo è dal mio punto di vista vedere devo fare lo può fare per calcoli dire qui ricevo la perderemo eccetera eccetera significa allontanare
Allontanano dal mio punto di vista che sono elettori di sinistra di quelli che se ne è andato come tante altre persone vanno via ma ne sentendo queste cose
Si sceglie la legge elettorale per altri motivi e non per calcolo non è uno strumento di lotta la legge attuale secondo me da un punto di vista dei valori tra tre anni le vi diranno vi diranno
In un altro deve sì in effetti quando manifesto diceva se potevo uscire da questa visione della
Della della va be sicura a maggio ha ragione però però quando voi dicevate maggioritario perché è una questione di valore di cultura che si sposta che cambia
Avevate ragione adesso dite dite carote torto dite che vado a torto e dite che avete torto tra quattro anni dovrete dire che avevate torto oggi a proporre questa cosa con questa con questa assenza di valori cioè per calcolo di Osama è orribile
Io non mi sento rappresentato in questo sistema elettorale perché non posso votare
Quando quando mi proponete Di Pietro anche se abito a Bologna rivedo qui non l'avrei votato e non la possibilità di votare
Questo e votivo di valore per cui sceglie e il un sistema elettorale quello sbarramento fai fai quello che dici
Preferisce un modo diverso cioè Celli uno uno uno strumento diverso ma non per calcolo perché altrimenti dal mio punto di vista scusate diventate uguali
Voi
Cioè centrosinistra più Rifondazione e Berlusconi più fine uguale perché su questa volta siedo uguali Luigi ribalto l'accusa che viene rivolta questa cosa è orribile orribile è per lo so che eccessivo è un volto sono femmine aveva perché io ma perché siete uguale a questo punto su questo punto di vista è orribile ciò che non siete uguali perché Testori telefonicamente
Sangue di tipo diverso versato sulla strada solo in montagna dosando però questa cosa brutta aria cogente quando lo diranno tre volte
Non faccio con la Cassandra però io la penso così e sono una presenza che non vota per anche per Rifondazione comunista la seconda volta quando anche simpatico contenenti carissimo detto abbiamo dovuto al popolo per la Bartolini
Perché non tarda cose perché la guerra è un problema di valori perché dei senza tetto nessuno parla parla solo si parla solo della del diritto alla prima casa un togliamo l'IRPEF dice ma dai senza tetto
è un morto di fame che arriva affamato alla competizione globale ma quando parlo quando Rita questa cosa quando le diete cosa aspettate
Che dire inviata il due per cento non lo so ma ma non siamo mica nemici abbiamo punti di vista diverse ma un valore diverse così diventano veramente Brothers nel gioco signore prima sono diverse perché il il il metodo è il merito secondo me anche questo il metodo e il merito quindi cerca legge elettorale per quel fine lì vuol dire che ha reso attuale non va be'quella risata cioè non mi piace questo modo perché non è di valore è un'altra cosa l'altro che sinistra di valore ma che sinistra ma ma sono contento che scompaia ideologia mando loro dove ma con una differenza di nero con la differenza se ribalti l'accusa scusate ringrazio
Ma io credo che il dibattito di questa sera sia stato
Molto utile anche positivo
Sì è stato dicevo il dibattito di questa sera molto utile
E positivo e e credo che Zani abbia detto cose importanti a questo dibattito
In particolare due cose importanti per Rifondazione Comunista è una cosa importante per il centrosinistra
Le cose importanti per Rifondazione Comunista sono che Zani dice io sono d'accordo a votare quando si riapre la discussione alla Camera e al Senato una legge elettorale che veda concordi il centrosinistra e Rifondazione Comunista
Quindi questa è una prima questione di rilievo perché è evidente
Che se questa proposta diventasse la proposta di tutto il centrosinistra ci troveremmo di fronte a una eventualità di una legge elettorale meno maggioritaria di quello attuale
Questo è il punto che va guardato coi la discussione che veniva posta adesso sulla responsabilità il maggioritario questa è una discussione che dobbiamo fare che per quanto ci riguarda come Rifondazione Comunista non ci coinvolge minimamente perché se c'è un partito politico che in questo Paese ha da solo combattuto il maggioritario fin dal mille novecentonovantatré fino per arrivare a questi giorni è stata Rifondazione Comunista che ha proposto sempre sistema proporzionale la nostra ultima proposta come tutti sanno il sistema elettorale tedesco che è un sistema proporzionale puro con sbarramento
E però ed è del tutto evidente che se dovesse come dire diventare operativa di tutto il centrosinistra questa proposta ci troviamo in una situazione nettamente positiva sia per questa competizione elettorale sia per il sistema elettorale in sé che rimarrà e che qualcun altro dovrà cambiare se vorrà riportarlo ad un sistema più maggiori tra quindi sarà un sistema elettorale che vale per le prossime elezioni ma anche per il futuro quindi questo è un punto importante che io mi sento di cogliere e di sottolinea secondo punto importante riguarda la partita della spesa sociale che si sottolinea qui essere inadeguata rispetto alla media europea
Si dice che la spesa sociale italiana questo è un dato noto è inferiore a quello europeo a questo
Lo dice Zani ma lo dicono le statistiche ufficiali ma quello che aggiunge Zanier che questo Paese deve avere il coraggio di aumentarla per portarla agli standard europei
Anche qui cogliamo l'elemento positivo dopodiché come deve aumentare su quali punti deve indirizzarsi ne discuteremo
Neppure qualcuno del centrosinistra dirà anche quello che avete sentito stasera che noi non condividiamo
E per esempio che queste risorse debbono andare al privato oppure debbono andare a delle cooperative sociali noi riteniamo invece che vada mantenuto soprattutto per alcuni servizi la parte pubblica che deve essere riformata non eliminata
Ma pur tuttavia ci troviamo in presenza per la prima volta di un'affermazione che dice
Più spesa sociale e non meno spesa sociale
Quindi lo considero un fatto positivo
Terza questione di rilievo che non riguarda noi ma riguarda il centro sinistra che stasera qui c'è venuto di Rezzan i che in questa regione decide il centrosinistra locale chi viene eletto e chi non viene eletto e siccome l'Emilia Romagna mi pare la Regione che e legge di più da un punto di vista del centrosinistra qualsiasi sia la legge elettorale e qualsiasi siano appunto i risultati finali è chiaro che anche questo è un punto
è un punto di rilievo
Ne legge pochi
Poca popolazione ma quelli che sono eletti sono abbastanza sicuri e quindi è evidente come è già successo nel novanta sei o anche nel novantatré quando c'erano i progressisti che molti vogliono venire
A correre in questi collegi uninominali soprattutto quelli che hanno dei partiti che durante la legislatura fanno molto casino poi quando è ora di andare a contare i voti sono pochi e allora i vari Bordon eccetera vengono a fionda are da queste parti e voglio seduti avete sempre e spesso aperto la porta premia prendiamo atto prendiamo atto ripeto non è un problema nostro non è un problema nostro ma che Zani questa sera detto anche questa questa cosa di un certo rilievo
Così come i compagni ho parlato di un sito anche questa sera con i suoi interventi a stimolare sia nuovi Rifondazione Comunista
Che i Democratici di sinistra a ragionare anche in modo critico rispetto alle nostre scelte come diciamo così formazioni partitiche formazioni politiche organizzate impartito e questo diciamo così un po'un pareggio a cui va dato atto ha parlato al Manifesto di fungere continuamente da su da da pungolo da da stimolo critico anche nei confronti
Delle forze politiche della sinistra
Ecco detto questo però la situazione rimane straordinariamente grave perché al di là delle cose che si dicono qui
Ci sono i fatti che marciano e marciano in questi giorni e sono giorni che sono di di pesante campagna elettorale ormai in campagna elettorale che si prefigura l'undici ma pensate mancano ancora otto mesi di per arrivare alle elezioni è già e siamo ogni giorno non si parla come vedete che di Premiership chi vince e chi perde le alleanze e quindi sarà una campagna elettorale lunghissima forse la più lunga della storia
E dicevo la situazione si presenta grave perché nei giorni scorsi sono scattati i rincari di tutti i generi di prima necessità io lo so che non è colpa del Governo o solo colpa del Governo ma c'è la partita del prezzo del petrolio ci sono meccanismi anche di livello internazionale che determinano questi fatti e pur tuttavia per per il pensionato che gli arriva a casa la bolletta per il lavoratore che ci ha lo stipendio o salario che rimangono in una condizione di inadeguatezza la responsabilità viene data evidentemente a chi governa e quindi qui nel momento in cui scattano questi rincari il governo deve avere la prontezza deve avere la determinazione di prendere delle misure che diano subito una risposta in positivo per i soggetti sociali che sa che poi ne ha bisogno quando ci sono le elezioni per avere il loro consenso allora se aumenta la bolletta da luci son menta la bolletta dell'acqua bisognerà prendere qualche misura però aumentare i salari per aumentare le pensioni però aumentare gli stipendi
Come
Tema la scala mobile allora
La scala mobile la scala mobile compagno la scala mobile io sto
Appunto appunto ma la scala mobile se vogliamo aprire una discussione di questo tipo può essere una discussione di grande interesse nel senso che se e riprendiamo sono le undici e mezza adesso non non possiamo riaprire un dibatto sulla scala mobile è evidente
Ma anche su questo come dire
Non è che possiamo pensare che Rifondazione Comunista porti una responsabilità anzi è evidente che nel momento in cui è venuto mancare un meccanismo automatico di adeguamento dei salari come era quello della scala mobile
E in presenza di un sistema concertativo come quello accettato dai sindacati che prevede degli aumenti che sono inferiori al tasso di inflazione reale i salari e gli stipendi e le pensioni non stanno al passo con il costo della vita
E questo è un problema delle politiche sindacali del centrosinistra di questi anni che noi abbiamo combattuto e che riteniamo sbagliate e che riteniamo una delle cause è la sfiducia si è generata tra il popolo tra il popolo della sinistra ma dice ma dicevo della sfiducia che c'è de e delle cose concrete che questi rincari
Questo scontro personalistico anche questo Zani ci dice che è sbagliato ma però c'è
E purtroppo al di là della nostra volontà e i telegiornali
E i grandi giornali parlano di queste la gente
Si fa un'idea di questo ma questo Ulivo che cosa sta facendo sta litigando se deve essere Amato se dovessero Rutelli che cosa pensi Amato e che cosa pensi Rutelli però per esempio sui rincari sulle questioni sociali eccetera a nessuno è dato di sapere perché non lo dicono l'unico problema è che uno pare che abbia qualche punto percentuale in più nei sondaggi riservati che ognuno di loro ha quindi questa è un'altra questione negativa terza questione dicevo prima
Il bonus fiscale di cui il governo
Di cui il governo pensa di disporre
Scusa vuoi venire tu a parlare
E dicevo il bonus fiscale di cui il governo si appresta a decidere come utilizzarlo anche questo nella discussione che c'è stata in questi giorni leggero sinistra non si capisce come viene utilizzato o perlomeno non dà un una sensazione una determinazione
A chi ne ha più bisogno di avere una risposta ai propri problemi quindi bisogna decidere queste queste risorse in che direzione debbono essere destinato quarta questione
Si è discusso nel nel nell'i controlli del centro sinistra della privatizzazione della RAI insomma anche qui su questa partita delle privatizzazioni ma si potrà prima o poi fare un esame su tutto quello che è stato fatto
Perché che il centro sinistra sull'onda diciamo così di una scelta di tutte le socialdemocrazie europea vada nella direzione di una ipotesi privatizzate dice per cui alcune cose vadano privatizzate su questo non condividiamo ma lo comprendiamo ma mi pare che in questi anni in Italia si sia venduto tutto
Ben di più di quello che non ha venduto in Germania e in Francia perché se noi andiamo a vedere lui Germania e Francia si sono ben guardati dal privatizzare tutto quello che il governo di centro sinistra ha privatizzato in Italia capisco che in Italia c'era bisogno di fare cassa c'era bisogno di soldi perché il debito pubblico era molto più alto che negli altri Paesi ma minore diciamola così almeno diciamo la per quello che cioè c'è bisogno di soldi dobbiamo vendere
Ma non facciamo da una teoria al punto tale che anche aziende che danno un utile come le farmacie comunali di Bologna debbano essere vendute ai privati
Oppure come lei devono essere privatizzate spezzettate ma perché
Su questo credo bisogna avere il coraggio di discutere di fare una riflessione a tutto tondo
Anche da parte del centro sinistra e quinta questione la legge elettorale dicevo qui è stata fatta una proposta ma le proposte ufficiali depositate non sono queste
Allo stato non si capisce anzi centro sinistra che aveva anche qui credo un'occasione di dire bene
C'è da modificare la legge elettorale perché il referendum è andato com'è andato eccetera
C'è una proposta avanzata da due autorevolissimi esponenti di Forza Italia ma qual era l'argomento più forte per metterlo in difficoltà prendere quella linea proporla la legge Urbani tra
Questo è garantito dei quarantaquattro partiti che sono nati con il maggioritario non con il proporzionale ne rimarrebbero sei o sette ne rimarrebbero sei o sette perché con lo sbarramento del quattro cinque per cento questo si verificherà quindi su queste questioni
è mancato in questi giorni una scelta coraggiosa da parte del centrosinistra e su queste questioni noi aspettiamo che vengano dei segnali
Per determinare una situazione che appunto si consenta come abbiamo detto o di ridurre il danno o di andare in una situazione di riduzione della belligeranza tra centro sinistra e Rifondazione Comunista concludo sulle questioni di più ampio respiro
Sul resto che di cui si è parlato qui
E il dibattito credo che sia aperto e come dire può essere aiutato e può essere continuato
Se si crea anche un clima più positivo tra le organizzazioni della sinistra che ci sono in Italia e questo può essere aiutato da una conduzione della campagna elettorale che non ci veda contrastanti su tutti i punti ma mi limito a fare due osservazioni
è vero che c'è stato uno sconquasso internazionale è crollata l'Unione Sovietica è caduto un esperienza diciamo così in cui il nostro popolo tanti hanno creduto
E però anche qui e quindi come dire sull'onda di questo sono maturate convinzioni sono stati sciolti partiti fatti nuovi partiti
E questo come dire fa parte di una dinamica che si può condividere o non condividere ma rispetto alla quale come dire non mi sento di dare un giudizio trancia
Quello però che ritengo sia stato veramente un fatto che come dire ampia ammazzato la nostra gente
Che aspra ha sperato ha combattuto ha lottato ha creduto in quelle esperienze che comunque hanno fatto anche tante cose positive perché se nel Novecento ci sono stati molti di emancipazione se si sono liberati popoli coloniali
Se ci sono stati anche dei Paesi europei uno stato sociale avanzato è stato in grazia del fatto che in Unione Sovietica
C'è stata quella esperienza che ha tenuto nei confronti dell'imperialismo americano
Ma comunque a parte questo è quello che io mi sento di contrastare che ha come dire
Frustrato la nostra gente è stata non tanto questo percorso di modifica del nome eccetera ma quella di a vere di essersi accaniti contro quell'esperienza e di essere diventati quegli stessi che erano stati protagonisti
Di un partito comunista dirigenti anche del Partito comunista loro stessi a spuntare sentenze su quella storia
Fino al punto di dire che comunismo e libertà sono incompatibili perché questo è stato detto e questo è inaccettabile per la nostra gente non in un Paese come questo dove i comunisti non soprattutto in queste terre
In ogni angolo di strada c'è un cippo che ricorda cos'hanno fatto i comunisti per la libertà
E per la democrazia di questo Paese
L'altra cosa che vorrei dire sulla questione sempre di prospettiva riguarda la questione delle delle lotte sociali
Dodici Zani che il problema non è del sindacato il problema non è della sinistra moderata
Ma è il problema che noi che come dire negli anni a fine anni sessanta si è stato facile fare quelle riforme perché c'era un forte movimento in piedi e quindi come dire con quella spinta i partiti politici le organizzazioni sindacali hanno poi come dire capitalizzato quella forza e sono riusciti a ottenere quei risultati certamente certamente il contesto è completamente diverso e certamente oggi non siamo in una fase di avanzato del movimento operaio ma siamo in una fase di arretramento pauroso del movimento operaio e questo lo sappiamo e lo conosciamo bene anche noi
E pur tuttavia pur in questo contesto e pure in un contesto di modificazioni profonde avvenuto all'interno delle organizzazioni del lavoro della grande fabbrica per cui come dire
Le le cose che erano ovvie normali facili negli anni settanta oggi sono impossibili basta solo pensare a come sono i lavoratori di una grande industria
Io ricordo quando lavoravo in fabbrica
Negli anni Settanta c'erano gli operai di secondo terzo quarto livello eravamo tutti assunti a tempo indeterminato avevamo tutti dei grandi obiettivi comuni il salario più o meno uguale gli scatti automatici di categoria la salute in fabbrica
E obiettivi comuni e e come dire attorno a questi obiettivi era facile trovare l'unità del luogo di lavoro oggi cosa c'è nella fabbrica oggi c'è tour contratto a tempo determinato contratto interinale contratto parta in contratto di formazione lavoro ognuno ha un problema diverso ognuno cerca una soluzione diversa proprio problema è difficile trovare un'unità anche perché queste persone
Queste persone come fanno adottare se vivono continuamente nel ricatto del posto di lavoro se sa se non sanno se alla fine del contratto a termine verranno assunti o verranno licenziati lo so che ci sono tutte queste cose
E pur tuttavia io non posso non interrogarmi sul fatto del perché ci sono queste cose certo perché c'è l'arretramento ma anche perché il sindacato le ha accettate anche perché il sindacato ha subito con la politica concertativa queste cose qui anche perché D'Alema ha detto pubblicamente che il posto fisso è una cosa che non va più bene
Non va più bene perché non va più bene non va più bene è una cosa enorme questa questa affermazione
è una cosa enorme perché se tu alle persone non gli dai la speranza di avere la possibilità di un lavoro di un futuro di una prospettiva altro che insicurezza altro che incertezza
E allora e allora cosa succede certo che c'è questa situazione ed è più difficile lottare però noi abbiamo visto anche una cosa proprio un mese fa
Abbiamo visto che alla Zanussi
Una fabbrica che doveva discutere di un contratto che avrebbe introdotto all'interno di quel contratto una situazione capestro per cui il padrone ti chiamava a di tu eri a disposizione totale del padrone richiamava il sabato la domenica lui aveva solo un impegno garantirti un certo numero di giornate lavorative in un anno poi per il resto tu eri un suo schiavo ebbene cos'è successo alla Zanussi alla Zanussi è successo che i lavoratori anche perché sostenuti con un coraggio dal loro sindacato di categoria dalla FIOM
Che ha detto di no a quel contratto lo hanno respinto con una maggioranza straordinaria quindi questo dimostra che cosa questo dimostra chi non dico che si pone che si può ricreare un'offensiva come quella degli anni sessanta o settanta ma che comunque qualche volta si può anche provare a combattere qualche volta si può anche provare a lottare qualche volta si può anche provare a resistere e allora certo io credo che se ci fosse una volontà da parte delle organizzazioni sindacali un po'più di coraggio da parte della sinistra moderata non saremmo nella condizione del sessantotto sessantanove settanta settantuno settantadue ma saremmo perlomeno in una condizione meno frustrante
Per i lavoratori per il nostro popolo per le sinistre e facendo qualche battaglia magari qualcuna vincendola e qualcuna perdendola
Potremmo anche permetterci di fare una campagna elettorale
Che forse si convince forse si può perdere ma anche se si perde il giorno dopo siamo di nuovo in campo per rifare la lotta contro Berlusconi altrimenti non riusciremo a lottare contro Berlusconi
Perché non ce la faremo più a riportare un milione di lavoratori in piazza contro il taglio delle pensioni quando dopo Berlusconi il governo di centrosinistra ha continuato su quella politica
Cancelliamo ce lo togliamo zero dalla testa
Ecco l'urgenza e l'esigenza di misure forti concrete adesso subito
Per tempo per le elezioni politiche altrimenti sarà una débâcle non solo perché si perde ma perché dopo la sinistra farà fatica a trovare dei linguaggi comuni per fare l'opposizione al governo di centrodestra nove
O
Bene