Silvio Berlusconi ha rilanciato la proposta di istituzione di una commissione parlamentare di inchiesta su Tangentopoli

Radio radicale si riparla della Commissione parlamentare d'inchiesta su Tangentopoli il leader del centrodestra come ho potuto ritirare non ne ha proposta addirittura tre per la precisione di Commissioni di inchiesta la commissione Tangentopoli la conduzione sul caso Mitrokhin la commissione sulla fa della Telekom Serbia ma stavolta parliamo proprio della commissione Tangentopoli in particolare lo facciamo con il dottor e Francesco Misiani dal sostituto procuratore della lo dica a Roma già magistrati insomma i nostri ascoltatori conoscono bene i pretoriani che cosa ne pensa di questa riproposizione della commissione su Tangentopoli sarebbe l'ora di farlo secondo lei
A deporre Miccoli che non ho mai creduto alle commissioni d'inchiesta bianca quella Commissione antimafia però non i risultati sono veramente portata e il palato alcuna commissione Tangentopoli c'avrà i miei dubbi IMI dubbi ecco che contrapporre la magistratura qualunque con qualcuno ha detto ma appunto opere i risultati che sarebbe non saprei come definirla i precedenti ma comunque una commissione che limitarsi all'aspetto politico della situazione canta ottenuto effettuata come collettiva con
Una una commissione nei confronti dell'operato del dei magistrati mi del settembre costumi direttamente i nobili non l'avete volentieri mi sento di stabilire quale sono stati i finanziamenti dei partiti politici finanziamenti e tutti sappiamo che sono state nei confronti di tutti i partiti e non leggo proprio soltanto di coloro che dei partiti e che sono stati completamente fatte sparire dalla scena politica allora di quell'aspetto portava ad avere qualche utilità insomma una Commissione d'inchiesta sul fenomeno della corruzione su come questo fenomeno e del finanziamento illecito dei partiti su come questi fenomeni hanno avuto origine
Anche tentata a proposito di questo che tutta la situazione italiana internet perché sappiamo tutti i partiti politici hanno vissuto sulla base di finanziamento invece dorme non la legge per leggere che io no adesso stabilirlo corrono documento di carattere generale forse sarebbe utile ma soltanto in tedesco e sospetti limite non poteva offrire
Non vado ad offrire dai come dire dell'opportunità la magistratura di sentimento ancora vittima di questa situazione quindi quindi mi pare che non proprio scettico sulla sulla proposta di una commissione parlamentare che sono Tangentopoli incendi si muove proprio Sulu nuove Commissioni parlamentari d'inchiesta in generale che io non vedo perché debba verificare tutte queste Commissione che lei trenta meglio di me per averle sentite sempre
Sul piano giornalistico che non hanno sortito nessun aspetto
Quindi c'è una una valutazione piuttosto scettica e piuttosto dubbiosa come minimo ad avere la peggio interpoderale Pericu generale finché poi io non credo che ci faranno peraltro avvenuto il prodotto tanto sono dell'epoca come dire per trattative ulteriori ma non credo che sia torneranno sugli affetti bene la ringraziamo ha ritenuto Francesco Misiani già magistrato con lo scooter come sempre da Radio radicale
Ed ora abbiamo i nostri microfoni dal dottor Carlo Nordio sostituto procuratore avvenenza dottor Nordio qual è la sua opinione il suo parere su queste proposte del leader del centrodestra Silvio Berlusconi le proposte di tre commissioni parlamentari d'inchiesta in particolare sulla commissione Tangentopoli
Beh le commissioni d'inchiesta solo una tradizione della nostra delle nostre legislature e quindi si allineano nella più perfetta consuetudine per quanto riguarda quel
Tangentopoli era inevitabile che fosse riproposta era già stata chiesta dall'opposizione nella scorsa legislatura
Non era stata concessa direi mio figlio politica in quanto si
Sì forse
Ha ceduto alle richieste dell'opposizione a quest'ora il problema potrebbe da essere stato risolto e ed era inevitabile che l'opposizione dell'ora diventata adesso maggioranza avrebbe non più chiesto ma affatto questa inchieste su Tangentopoli
Queste Commissioni parlamentari d'inchiesta sono efficaci nel raggiungere un minimo di verità
Ma guardi dipende sempre dall'obiettivo che uno si prefigge la realtà storica difficilmente può essere acquisita da organismi parlamentari occorre che vi sia la sedimentazione del tempo che è padre di qualità e soltanto dopo decenni quando sono stati così quando sono evaporati ecco i bollori delle polemiche si può provare da serenità per ricostruire i fatti però ecco una cosa può fare il Parlamento dopo ampliare l'indagine sulla corruzione sulle cause della corruzione e anche sul fenomeno di Tangentopoli come è stato vissuto politicamente
Uscendo dagli schemi della pure indagine giudiziaria voglio dire che quello che è emerso nei tribunali
è estremamente parziale ed è estremamente riduttivo in quanto le indagini giudiziarie seguono criteri che sono quelli della ricerca della responsabilità penale che non coincidono con quelli della ricerca dalla responsabilità politica per di più le le proprie che sono necessarie per raggiungere un convincimento penale non sono quelle necessario per raggiungere un giudizio obiettivo politico e quindi dopodiché la realtà emersa per i tribunali non coincide e non può coincidere con la realtà politica con la realtà storica politicamente rilevante è bene che i parlamento usando strumenti diverti da quelli della magistratura cerchia di fare luce almeno in parte su questo fenomeno che è stato storico per la nostra Repubblica
Ecco ma lei dice appunto sono diversi da oggi che ma normalmente almeno questa è un'obiezione che viene fatta a queste proposte dal Comune come scrivevano i pareri inchieste in qualche modo vengono indicate dall'opposizione insomma ed è come se uno strumento tipico del potere di controllo da parte del Parlamento proprio quest'ultimo però
Che la domanda andrebbe fatta a quelli che oggi stanno all'opposizione
E che giustamente oggi dicono la richiesta di una commissione parlamentare
Critica l'opposizione e allora bisognerebbe chiedere e allora perché non l'avete concessa all'opposizione quando l'opposizione della Chiesa due anni fa
Dottor Nordio qual è la sua opinione sulla reazioni immediate che alcuni alti magistrati di Milano segnatamente il dottor Borrelli dottor D'Ambrosio hanno avuto quando l'idea del per aver riproposto questa questo Progetto Ultrà robusti ma sono relazioni che partono secondo me
Da un equivoco da una ma alla impostazione del problema
Tanto Stella Commissione avete come obiettivo di quello di processare i protesti indagare sugli investigatori
Quindi censurare la magistratura sarebbe una reazione giustificata però io non credo affatto che questo sia l'obiettivo della commissione innanzitutto sarebbe impossibile perché la magistratura è indipendente
La sua indipendenza garantita dalla costituzione del Consiglio superiore dalla magistratura e in secondo luogo perché
Nessuno può essere così pazzo da istituire una legge che si ponga come obiettivo quello di interferire non solo sui processi in corso ma anche sulla
Decisioni giurisdizionali Eckert durante le indagini eseguite istituenda commissione possono essere criticati alcuni metodi di indagine che peraltro
Sono già stati criticati ampiamente anche i dei mass media viviamo in una democrazia e quindi non si vede perché se degli errori sono stati fatti nella conduzione delle indagini e questi errori hanno condotto ha delle conseguenze politiche non si debba discutere di questi errori faccio un esempio sì molte persone sono state costretti a dimettersi anche quando erano presunto innocente invade semplicemente alla comunicazione sull'avviso di garanzia è questo è un questo risultato cioè le dimissioni sono un risultato politico
Deriva da un azione giudiziaria allora l'azione giudiziaria era perfettamente le città e anche doverosa la le informazioni di garanzia è un atto dovuto però la conseguenza è politicamente anomala in quanto non si chiede perché io debba esserci un rapporto di causa perfetto tra un'indagine giudiziaria della compromissione della carriera politica magari di un ministro
E poi l'azione giudiziaria rivela
Come tante volte si arriverà completamente infondata noi abbiamo oggi la possibilità di vedere come una indagine tutto sommato sbagliata abbia condotto a con sentenze politiche che e quindi sono ingiuste e allora l'obiettivo della Commissione potrebbe essere quello di dire vediamo che un domani un queste anomalie non si ripeta ma si dovrebbe dire una condizione parlamentare
Sociale quella su Tangentopoli va bene anche se l'è un po'scettico che dopo così pochi anni si possa in qualche modo scoprire la verità però lei dice comunque deve deve esamina
I rapporti della corruzione del finanziamento pubblico del finanziamento illecito dei partiti con il sistema politico aggiungerei anche un'altra cosa avere
Proprio Maria Latella quello che dicevo prima la realtà giudiziaria non coincide con la realtà politica ma di un esempio
Chiunque abbia indagato come indagato io a lungo e teso tutti gli altri colleghi su Tangentopoli a sicuramente maturato nel ragionevole convincimento che tutti i maggiori per i riti della Prima Repubblica si con esclusione del Partito Radicale ecco la sigla per la per quell'apparato dei maggiori cioè quelli che avevano poteri di governo o o ampi poteri interdittivi pur essendo piccolini Tartano nel Partito radicale non Movimento Sociale non Democrazia proletaria ecco
I partiti che erano estranei ai giochi di potere però tutti i partiti maggiori di maggioranza e di opposizione
Ci sono finanziati in modo illegale clandestinità questo convincimento
Ma logico razionale deducibile dammi due elementi che sono emersi nei tribunali naturalmente questo però non significa e lo si è visto anche nelle nei processi anche nei miei che la responsabilità penale sia stato uguale per tutti perché diverso ci sono le prove inverte sono le forme di finanziamento diverte sono le fioriture del non poteva non sapere che da una parte sono state adottate dall'altra no
E diventa smentiti i periodi in cui queste attività sono stati fatti Piombino penalmente rilevanti mentre perché prima dell'ottantanove sono coperte di amnistia allora le faccio un esempio che il il l'ascoltatore può capire molto
Son così facilmente
Per condannare una persona poiché la responsabilità penale e personale io devo avere la prova che i finanziamenti
Dati al partito di cui la persona era rappresentante siano stati stretti direttamente da quella persona proprio questa prova non ha raggiunto quella persona non può essere condannata
La sua grande prova che qui i soldi sono andati al partito ma non ho le prove che siano andati a quella persona
Diciamo che da un punto di vista giuridico assolve la persona ma da un punto di vista politico condanne partito esattamente come è stato condannato il partito fratello o rivale
In casi analoghi e dove invece è stata condannata anche la persona
Il fatto che vi siano le prove che un partito abbia ricevuto clandestinamente dei denari è un fatto politicamente rilevante il filo invece non lo è giuridicamente perché la responsabilità penale è personale e non si può
Condannare penalmente un partito insomma qualcuno spiega qualsiasi riferimento al sei dall'allora segretario Partito socialista Bettino Craxi ai vertici dell'allora Partito comunista è assolutamente casuale ma guardi
No non è che che che arrivare su una cosa così no perché vale la prima di parlarne cioè non non bisogna nascondersi dietro patito invivibile
Ripeto la responsabilità penale è personale ma la condanna penale finito un individuo che sia il segretario di partito o di una sezione o semplice un tema un ministro un ex ministro non significa nella condanna nella soluzione del suo partito bisogna vedere caso per caso perché le tue responsabilità
Non sono sovrapponibili quella giudiziaria e quella poi lei dice una Commissione parlamentare d'inchiesta potrebbe efficacemente analizzare indagare le responsabilità politiche procedura perché avrebbe gli strumenti per mettere in evidenza una cosa
Di che tutti sanno ma che nessuno ha il coraggio di dirlo ufficialmente cioè come dicevo prima che tutti
I partiti maggiori maggioranza di governo e di opposizione della Prima Repubblica e sono finanziati in modo clandestino in modo illegale bene la ringraziamo ringraziamo il dottor Carlo Nordio sostituto procuratore della Repubblica Venezia buon ascolto come sembrerebbe a radio radicale
Ed ora abbiamo i nostri microfoni Francesco Pintus magistrato in pensione già procuratore generale a Cagliari allora presidente Pinto qual è la sua opinione su questa proposta di Berlusconi di tre commissioni d'inchiesta in particolare qual è il suo giudizio sull'eventuale commissione parlamentare d'inchiesta su Tangentopoli
Ma guardi davanti ad una domanda di questo genere uno si pone il problema perché hanno oppure perché chi e io ho sentito fuoco di sbarramento della magistratura associata tono minore del Consiglio superiore della magistratura e di tutta la sinistra contro questa iniziativa si è detto che non si è mai visto che un presidente del Consiglio proponga una cosa di questo genere però non è il Presidente del Consiglio
Che propone una cosa di questo genere è il l'iter per la coalizione
Che ha la maggioranza assoluta in Parlamento che propone queste queste queste commissioni di inchiesta che qualche cosa ci sia da chiarire ma mi pare che sia piuttosto evidente dopo un decennio c'è una parte politica che rimasta indenne dalle indagini e le altre che sono state praticamente di questa domanda che magari ha una risposta assolutamente plausibile d'altra parte non c'era niente
Ma si pone perché non fino in fondo che cosa è accaduto in questi in questi dieci anni
Non c'è rischio qualcuno dice di polverone per una interni con con una commissione di questo genere migliaia e migliaia di documenti e poi non si arriva a nessuna conclusione se non
Limiti di vario genere ma questo è anche possibile questo è anche possibile ma per poter dire che sicuro bisogna Robert per la sperimentazione ed è la mia e e la mia opinione Cioce delle cose delle reti sa benissimo che io per un certo momento nel bel mezzo
Della lotta di Tangentopoli sono stato indicato all'unanimità dalla Commissione per gli incarichi direttivi del Consiglio superiore della magistratura
Come unico candidato per l'affronto il trono di procuratore generale di Milano poi è successo l'idea di figlio
E naturalmente io a Milano non sono andato
Sono stati aperti procedimenti Pileri incompatibilità ambientale incompatibilità funzionale procedimenti per allontanamento che in per incompatibilità anche dall'ufficio di Cagliari
Ma insomma tutto questo perché io ho fatto la domanda
E no allora a questo punto non viene lascio la curiosità di sapere ma che cosa è successo
E questa è una curiosità mia che poi i limiti civica ma insomma poi tutto sommato non se ne verrà a capo di niente benissimo se non se ne verrà a capo di niente pazienza
Ma non mi si venga a dire
E il il che una è una cosa inutile perché il il presidente del Consiglio incaricato a proporlo no lo la propone
Il li perde la coalizione vincitrice quello spesso leader Rakovic elettive rivincite la coalizione vincitrice che in passato cioè parlo della precedente legislatura ha proposto la stessa cosa
Ed è stata prima capitalizzata e poi accanto accantonata quella la proposta quindi lei quindi le dice allora una cosa di questo genere quando una minoranza non la può fare perché non mettono in una quale maggioranza non lo può fare perché maggioranza mi pare che ci sia un un gioco un gioco curioso da comma ventidue mentre invece trecento e il il il processo di Kafka
Ecco ma e sulle altre proprio sulle altre proposte di commissione d'inchiesta Mitrokhin per le conserve qual è il suo la sua opinione ma è opinione che per quello che riguarda
Mi Mitrokhin
E invertita l'autorità giudiziaria non se n'è saputo più nulla per quello che riguarda l'altra è stata investita ancora una volta l'autorità giudiziaria e a quanto ne so con certezza non se ne sa nulla
E Paese tanto dimentica questa nel tanto che glieli crea Mickey dice ma in passato le commissioni d'inchiesta non hanno mai prodotto risultati questo pure è vero
E allora cerchiamo di cambiare il modo di fare le commissioni d'inchiesta può darsi che queste tre
Chi ha l'occasione per renderci conto che le commissioni d'inchiesta così come sono state fatte fino adesso dal dalla dalla dalla prima legislatura oggi e siano delle cose delle cose inutili perché in certe verità la maggioranza non vuole che vengano fuori
E in questo caso paradossalmente la
L'allora e l'opposizione alla scoperta dei giovani insomma lei dice in conclusione possiamo dire le inchieste si devono fare magari bisogna cambiare le modalità di queste commissioni ma queste inchieste devono essere fatti inchieste parlamentari ogni paese del mondo si fanno
In ogni Paese del mondo diretti democrazia completa l Italia è un po'l'ecografia controllata
E quindi queste quei quei paesi Lelli con le commissioni di tra i documenti della maggioranza i documenti dell'opposizione finiscono fatalmente con il ridursi a poca cosa davanti a quasi nulla
Siccome sappiamo le commissioni d'inchiesta sulla mafia come come sono come come ci sono regioni come la famosa antimafia
è certamente parlando alla Commissione stragi per la Comit non parlare dalla Commissione Stragi per non parlare della Commissione sulla P due della quale io pure ho fatto parte quindi conclusione proprio
Le inchieste parlamentari leone felpate con modalità diverse facce bene la ringraziamo ringraziamo il presidente perché scoprì Cusumano scorre come sempre da Radio radicale
Ed infine abbiamo i nostri microfoni Rosario Priore giudice al Tribunale di omaggio a Giuseppe giudice istruttore in numerosi casi molto importanti per episodi di terrorismo o comunque per gli episodi scuro oscuri della storia italiana il caso Moro il caso Ustica due per tutti ecco dottor Priore lei che cosa ne pensa lei che un po'lo specialista sia della storia misteriosa d'Italia sia di Commissioni parlamentari d'inchiesta che cosa ne pensa di questa idea di tre nuove Commissioni parlamentari d'indagine
Ma io lineari ma prima sono favorevole all'istituzione di queste Commissioni e probabilmente forse ce ne vorrebbero anche più delle tre proposte
Non credo che assolutamente nessuno posso assolutamente conculcare questo potere che spetta alle Camere di disporre inchieste appunto come recita la Carta costituzionale su materie di pubblico interesse
Non vedo nemmeno come si possa possa avvilire questo potere chiedendo addirittura una limitazione di quei di queste commissioni ha pure funzioni consultive cioè lesse devono possono essere instaurate possono essere istituite
Devono correre ricco di storie che prevedeva ottantadue cioè poteri e le stesse limitazioni dell'autorità giudiziaria quindi lei dice queste commissioni possono essere silenzi e beni che siano istituite beni che ce ne siano molti ribaltoni la Camera riveste
Eh no devo dire che non era satira una sensitiva nata positiva in primo luogo non credo che si possa sostenere che esse offendano oli vini fino o siano istituite per giudicare i giudicanti e io io così come i miei colleghi che si sono occupati di terrorismo abbiamo sempre operato
Avendo o accanto a noi alle spalle commissioni d'inchiesta dalla Moro lei ricorderà
Una variante che fu istituita addirittura ai primi degli anni ottanta la qualche Erika Pellegrino e non solo per Moro per le stragi per Ustica e a dir la verità c'è stato sempre una collaborazione tra l'autorità giudiziaria e queste complici sono stati utili queste Commissioni parlamentari d'inchiesta per la vostra attività istruì in proposito intimità inquisiti IVA ma io restarlo parlo dell'ecco funzioni la cui attività è a mia conoscenza e parlo quelli diciamo di quelle attività che hanno riguardato i processi di cui io e i miei colleghi siamo stati titolari a me sembra utile
In effetti
In effetti hanno riempito dei vuoti diciamo a volte rilevanti estensione nelle istruttorie
Sono stati sono state di sprone lui ove le attività delle procure appariva essere caduta un po'intorno sono giunte anche addirittura a delle scoperte di eccezionale rilievo come quelle che sono state conseguite nell'affare Moro dalla commissione Pellegrino quindi quindi lei dice sono utili
Non è non c'è stata quella contrapposizione che qualcuno paventa che qualcuno vede come il rischio tra Commissioni parlamentari autorità giudiziaria inquirente no assolutamente non c'è stata mai sovrapposizione non c'è stato mai alcun Capozziello sono state
Delle piccole aree diciamo di sovrapposizione ma non hanno queste sovrapposizioni non arrivino arrecato danno a me alle nostre istruttorie Metal le attività delle commissioni ma allora perché
Ma altri magistrati come il dottor D'Ambrosio al dottor Borrelli hanno subito parlato addirittura di guerra
Ma forse probabilmente perché e dono qualche cosa un intento che sicuramente non c'è Pini indagine su certe attività compiute da certe procure
E in effetti molti nel nostro Paese si pongono il problema di come alcune inchieste abbiano però non so della stato alcuni partiti mentre mi hanno salvaguardati gli altri e non non si pongono non si pongono ma questo non riguarda soltanto l'attività della procura di Milano riguarda un po'in genere le attività di tutte le procure perché non si riesce lo pubblica opinione io cito sempre questo esempio non riesce a capire come la corruzione Sicilia
In un certo senso ammirata solo a Milano perché la corruzione e probabilmente è stata estesa a tutte le città d'Italia però nelle altre città non vedo questo attivismo la commis Luna potrebbe cercare di capire quali sono state le ragioni di un certo iperattivismo in determinate città e invece le ragioni per cui in altre addirittura non si è fatto nulla ci sarebbe un rischio di polveroni come si dice
Ma i rischi che sono i rischi ci sono ci sono quei rischi che sono stati messi in luce da alcuni uomini politici come i rischi del tavolo separato i rischi del patteggiamento quello che dice dei patteggiamenti che a volte tra partiti intercorrono che quindi i famosi rischi di contraccambio Dini piaceri reciproci però io questo rischio eppure le commissioni con le quali ho lavorato potevano correre non l'ho visto realizzare quindi lei dice nonostante questi rischi è molto meglio pensando di farle queste Commissioni parlamentari d'inchiesta mi par di capire va be ci sono che ci sono per esempio degli affari che non mi sembra abbiamo avuto o una certo approfondimento parlo per esempio del dossier mito mi limiterò Kinney qui io per esempio pari negli ultimi giorni sarebbe morto uno dei personaggi di maggiore rilievo cioè ma adesso questo lasciamolo dire quelli che dovrebbero quello che a quelli che dovrebbero in un certo senso compiere questi accertamenti ma di io ho quei timore che che che io diciamo i i sopravvissuti quelli che sopravvivano facciano gli i dovuti scongiuri che ci sia una sorta di speranza che tutti scompaiano e che quindi non se ne parli più
Invece bisognerebbe operare ed operare presto perché altrimenti
Questi personaggi inesperti potrebbero
Non risponde più le carte potrebbero scomparire potrebbero essere distrutte quindi
Io da questo punto di vista lavoratori diciamo delle preoccupazioni penoso che prima si operi meglio è senta la dottor Priore non c'è insomma il rischio di strumentalizzazioni politiche
Poi dalla parte del centrosinistra si dice ma queste commissioni normalmente un potere di inchiesta o la richiesta di queste commissioni viene dall'opposizione stavolta viene dal presidente del Consiglio infierire che cosa ne pensa ma non è vero questo è un potere è un potere che spetta alle Camere
E quindi non quella diciamo l'iniziativa del del presidente il consiglio del Consiglio in pectore semplicemente un diciamo una sorta suggerimento di prossima attività politica ma la decisione poi sulla istituzione è un potere del Parlamento giovane diciamo del controllo del del potere uno funzioni contro il potere legislativo legislativo che indipendentemente dal tra maggioranza ed opposizione deve conservare come dice la Costituzione tutte quelle materie che sono di interesse pubblico quindi si dia il via le commissioni d'inchiesta ma io so no piuttosto favorevole ecco non nascondendo i pericoli dei rischi eminenti politici a ma che ha messo in luce la ringraziamo di che se mi dottor lo sarebbe
Ore giudice del Tribunale di Roma già giudice istruttore numerosi casi riguardanti i cosiddetti misteri di dare la caso Ustica Caso Moro con l'ascolto come sempre da Radio radicale