"Il processo amministrativo: una riforma istituzionalepossibile" - organizzato inoccasione della pubblicazione del volume "La giustiziaamministrativa" di Mario Nigro (Ed. Il Mulino) - (c/o Civita, piazza Venezia 11)

Credo che spetti a me il compito di darvi anzitutto cordiale benvenuto e ringraziare tutti voi per la vostra presenza a questo incontro di studio che che abbiamo promosso c'è una vocazione della pubblicazione di un volume che io Alessandro ricordiamo
Prato riprendendo un opera che come tutti voi sapete è un classico della giustizia amministrativa
Probabilmente essendoci già impegnati in questa responsabilità di attualizzare un'opera così importante faremmo migliore figura
A stare zitti a questo punto perché fosse abbiamo già combinato troppi guai per continuare a parlare in quest'argomento però in qualche modo insomma oppone evitabile che siamo chiamati in causa
Io posso dire soltanto che la ragione che dal dato luogo impegno mia di Alessandro su questo tema nasce per tutti e due da un rapporto storico di nel caso di devozione affettiva accademica nei confronti di Mario Nigro che è stato tre miei maestri per Alessandro ovviamente rapporto filiale
E e e invece le motivazioni di carattere più scientifico che hanno dato luogo a questo nostro impegno
A meno che il vento quello che mi riguarda trovano anche alimento inesperienza che ho portato avanti Cristo ancora vive ancora impegnato in questi anni
Prima in un processo complesso in trasformazione dell'amministrazione pubblica in società per azioni e poi affiancando l'impegno manageriale di Corrado Passera nel governo di un'impresa erogato importante pubblico se e la percezione che abbiamo avuto anche da soltanto l'operatore del diritto ma anche questa qualità
E che la giustizia amministrativa sia in una fase estremamente importante nella sua vita sto la fase nella quale cioè la giustizia amministrativa diventa anche giustizia delle comuni
Come mi ha detto oggi Sandro Pajno commentando insieme questa iniziativa in qualche modo e giustizia della modernizzazione
Nel senso che il processo di modernizzazione che vede impegnati in questo momento il Paese anche attraverso il processo di privatizzazioni è un processo che che poi si incentra incentra sul giudice amministrativo
Centro il giudice amministrativo le ragioni di una tutela giuridica di questa è una scelta che è stata compiuta di recente dal decreto legislativo ottanta novantotto e che in questi in giorni vede di nuovo il Parlamento impegnato in un'opera di adeguamento del processo amministrativo a questa nuova sfida che la giustizia amministrativa deve affrontare giustizia amministrativa come giustizia dell'economia oggi strizza l'economia come come giustizia amministrativa
Mi pare anche di osservare di poter notare che si tratta di un tema su cui c'è una convergenza tra governo e opposizione
E quindi maniera estremamente importante perché riguarda la collettività riguarda la la vita di tutti i cittadini questo tema ma riguarda anche la competitività delle nostre imprese
Che avranno il giudice amministrativo come punto di riferimento ecco credo che ci sia un processo di grande sensibilità di governo e opposizione che in maniera by partisan
Stanno portando avanti questa riforma che fosse non sarà l'unica ma certamente sarà una delle riforme possibili di questa fase di fine legislatura
Per questa ragione io S. Antonino abbiamo chiesto a tutte le persone che sotto una persona molto più autorevole Dinoi e che sanno hanno avuto un condizionamento in questi giorni il compito di rilievo
Nell'affiancare guidare questo processo di venirmi a parlare insieme a tutti noi per commentare insieme a quello che sta accadendo in una fase in un settore così delicato dell'assetto delle istituzioni italiane grazie
Io naturalmente desidero innanzitutto ringraziare a mia volta molte persone che hanno accertato di condurre quest'incontro e tutti coloro che sono intervenuti li ringrazio sia come
Curatore anche se bruttissima la l'espressione del del libro e li ringrazio
Lei ancor più sentitamente
Come figlio del padre come figlio dell'autore deliberò come come figlio di Mario Nigro
Perché credo di interpretare questa partecipazione
Così tuberosa
Non solo come segno di attenzione per il tema solo come segno di attenzione per il libero come oggetto ma anche de il Segno disegno di ricordo della dello studioso scomparso
Non intervento quindi al centonovantasei in occasione della presentazione
Dei tre volume degli scritti giuridici il mio padre Alberto Romano
E bello
A dire che avevo fatto bene a promuovere e realizzare insieme con Enzo Cardi né una nuova edizione quella mille novecentonovantaquattro della giustizia amministrativa
E espresse l'auspicio che non rimanesse l'ultima
Abbiamo raccolto questo auspicio che abbiamo dato dita alla quinta edizione
E l'abbiamo fatto tanto più volentieri almeno io l'ho fatto tanto di volentieri in quanto ritenuto di interpretare l'auspicio che Alberto Romano
Non so se sbaglio ma come una riconoscimento
Della validità o della comunque non i meritevolezza del lavoro che abbiamo
Dopo
Qualcuno guardandoli quarta pagina di copertina
Potrà meravigliarsi che un professore di diritto fallimentare
Al debutto l'ardire di cimentarsi in una opera così delicata come ragionamento
Di una
Di un libero che è frutto di una cultura specialistica
Un libro così complessa
Le ragioni che mi hanno come dire
Dato la spinta
Per
Inoltrarmi su questa strada sono molteplici
Mi limito a dire soltanto che è soltanto una che poi in qualche modo si collega con il discorso fatto poco fa da da Enzo Cardi cioè io credo che per linee evolutive che il processo amministrativo ha subito va subendo
I devoluti invece anticipate da questo libro impazza sollecitate dagli equilibri in passato
Hanno reso stanno rendendo il mondo del processo amministrativo un mondo sempre meno estraneo alla cultura L'esperienza la sensibilità dei civilisti e dei commercialisti particolari perché se poi la giustizia amministrativa evidenziata diventare la giustizia dell'economia
O per lo meno di larghi settori dell'economia che qui non bisogna credo allargare troppo il il concetto e a maggior ragione di questa giustizia questo processo si devono occupare anche i commercialisti e
E devo dire che anche come studioso delle procedure concorsuali della disciplina del delle crisi delle intese
Ho rilevato l'assoluta centralità di questa esperienza del diritto amministrativo del processo amministrativo
Basterà ricordare le numerose gestioni straordinarie che costituiscono lo strumento preziosissima importante di soluzione delle crisi nella
Nella in molti settori portanti del nostro ordinamento a cominciare dal settore finanziario
Basta pensare alla liquidazione coatta amministrativa basta pensare alla nuovissima amministrazione straordinaria di grandi imprese insolventi che la procedura mista
Giurisdizionale amministrativa che prospetta problemi molto delicati proprio dal punto di vista diciamo amministrativistico perché prospetta un problema di identificazione del ruolo
Dell'amministrazione in quella procedura tipo di procedura prologo probabilmente è diverso dal ruolo tradizionale dell'amministrazione
Probabilmente è un'amministrazione più intesa a condizione di servizi o anche per altri versi con l'amministrazione di giustizia
The prospettate ad ancor più delicati problemi punto di tutela giurisdizionale data anche la curiosità della della disciplina del decreto legislativo del mille novecento novantanove
E d'altra parte su questo concludo velocemente d'altra parte questo quest'opera giustizia amministrativa è il curdo di una visione
Come dire che travalica
Lei spesso artificiose barriere fra diritto privato diritto pubblico vieta amministrativo diritto processuale civile diritto processuale amministrativo potremmo dire che è frutto di una visione di una cultura assolutamente interdisciplinare
Una adesione alla cultura nerbate
Da una una prospettiva ma io vi è anche da una tensione molto nitida non solo in questo libro ma tutte le opere mio padre cioè la prospettive l'attenzione verso una tutela giurisdizionale del cittadino che sia la più completa possibile cattivo efficiente ed efficace possibile la più rapida possibile
Ecco nel
La giornale questo libro
Enzo Cardi e Dio abbiamo ho cercato di mantenere questa visione appunto interdisciplinare
Stiamo cercando di mantenere questa prospettiva e questa attenzione
Se ci siamo riusciti in che misura gli siamo riusciti ovviamente nove spetta a noi valutarlo
Ringrazio il professor Cardia il professor Nigro di questa rapidissima presentazione che sono gli autori del libro che si presenta questa sera
Adesso cominciamo il dibattito un assenso dell'amico e collega Bassanini io darei la parola
All'onorevole
Grazie grazie ringrazio il ministro Maccanico sono io anch'io grato a Alessandro Nigro e Enzo Cardi per invitato a partecipare alla presentazione poi in realtà con la presentazione di un libro su qui la maggioranza forse dei presenti in quest'aula hanno studiato in varie occasioni della loro vita ma per così sviluppare qualche considerazione sulle prospettive della giustizia del processo amministrativo è verissimo la giustizia amministrativa sta attraversando una fase di grande importanza perché evidentemente un un nuovo quadro di rapporti tra cittadino e pubblica amministrazione si sta delineando alcune prospettive
Di riforma costituzionale erano state affrontate in questa legislatura non si sono compiute ma certamente lo sforzo del dibattito parlamentare che c'è stato hanno messo dei punti fermi su alcune di queste tematiche
Io vorrei sviluppare alcune considerazioni partendo da una
Osservazione che mi ha colpito molto in negativo c'è un'interessante osservazione dice direi articolo sul Messaggero di oggi che molti di voi avranno visto che commenta un po'le dichiarazioni di Enzo Cardi è raccoglie alcune sue
Valutazioni ma e è la presentazione che io sottolinea in negativo perché qui si dice i famosi TAR quelli che tutti conoscono perché bloccano le opere pubbliche e perché reintegrano sul posto di lavoro gli statali fannulloni licenziati ora una presentazione che in quattro righe definisce una realtà straordinaria di giustizia amministrativa italiana senza probabilmente conoscerla mi dispiace perché ha scritto questo pezzo
Mi costringe a dire che questo percorso che oggi noi stiamo vivendo in Parlamento
Non è un percorso che inizia oggi negli Eric né con i lavori della Bicamerale
E lo dico credetemi non per rivendicare la mia appartenenza istituto glorioso come il Consiglio di Stato ma perché i tema dell'effettività e della rapidità della tutela dinanzi al giudice amministrativo non è stato inventato oggi è stato inventato in anni di lunga e accurata elaborazione di una giurisprudenza dei TAR e del Consiglio di Stato
Che alcuni hanno definito come una giurisprudenza Pretoria del Consiglio di Stato ma seppure vero
Quella giurisprudenza portato in anni molto lontani sono oltre dieci anni
Che il Consiglio di Stato con le sue sospensive ha inaugurato quello che alcuni commentatori definirono l'applicazione del settecento del Codice di procedura civile cioè le sospensive con cui si attribuiva
O si cercava di attribuire a chi chiedeva la sospensiva un qualcosa di più della mera sospensione dell'atto
Quindi voglio dire il problema dell'effettività della tutela è un problema che è stato costruito da un'elaborazione giurisprudenziale di cui il legislatore oggi da conto ma raccogliendone i frutti lo dico francamente non inventando assolutamente niente o quasi
Questo ad onor del vero perché francamente è spesso la presentazione anche pubblica di istituti ed istituzioni che hanno il dovere di applicare le leggi di applicare le regole e di applicare tutte le regole finché quelle regole esistono non si può ridurre alla diciamo definizione sintetica schematiche sbagliata e il giudice che blocca le opere pubbliche e che non fa fare quello che di buono si farebbe altrimenti nel Paese questo sembra mi sembra giusto dirlo perché io vorrei ricordare a me stesso anzitutto che quando si è cominciato a parlare
Di una revisione della ripartizione tra le giurisdizioni e quando si è cominciato a parlare in tempi lontani del ruolo della giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo estrattivo
Lo si è fatto ancora una volta avendo di mira esclusivamente la ipotesi di una miglior tutela del cittadino di una miglior tutela del ricorrente non certamente di un allungamento dei tempi del processo e vero
Che quando con ancora una volta uno studio approfondito e delle decisioni importanti si è arrivato a scrivere delle parole che restano nella giurisprudenza in materia di silenzio in materia di inerzia della pubblica amministrazione
In materia di provvisionale in sede cautelare insomma questo disegno di legge scrive oggi qualcosa sulla provvisionale che la giurisprudenza del Consiglio di Stato
Intorno alla fine degli anni Ottanta già aveva iniziato ad applicare allora
Direi e da questo che dobbiamo partire il diritto amministrativo e la giustizia amministrativa si stanno modellando alle esigenze di una società che cambia
Ma lo stanno facendo anzitutto per impulso dei loro organi di Justine io oggi
Appartengo alla parlamento della Repubblica in questo periodo della mia vita e quindi potrei dire è il Parlamento che sta costruendo un nuovo sistema di giustizia amministrativa
Io dico invece che il confronto tra il Parlamento e la realtà di una giustizia amministrativa importante in questo Paese che sta aiutando a costruire una normativa che io vi anticipo
Condivido
E ritengo che debba essere rapidamente approvata ora noi siamo in molti ad essere convinti che i nuovi scenari della ripartizione tra le giurisdizioni dovranno anzitutto superare quella tradizionale schema è schematismo secondo cui le giurisdizioni si individuano a seconda della tutela degli a seconda della natura degli interessi fatti valere ormai io credo la distinzione storica tra l'interesse legittimo il diritto soggettivo
Destinata a tramontare sta tramontando abbiamo compreso che un migliore schema di riassetto ordinamentale delle giurisdizioni richiede probabilmente ed è la strada ormai imboccata credo irreversibilmente
Che le giurisdizioni si distinguano per aree omogenee di materia l'obiettivo ancora una volta è quello di rendere al cittadino al ricorrente più agevole la tutela e quello di evitare il ricorso a due giudici diversi per avere infine il bene della vita ottenere prima l'annullamento e poi far valere da un anzi dinanzi a un altro giudice le conseguenze sul patrimonio sui beni della vita che quell'annullamento ha in qualche modo fatto scattare
Oggi la concentrazione in ambiti giurisdizionali omogenei i settori di materie omogenee risponde anzitutto a questo
è uno dei percorsi verso cui stiamo andando ed evidentemente
Era il percorso su cui volendo incidere sull'assetto costituzionale anche la Bicamerale si stava dirigendo
Dunque più una ripartizione individuazione fondata sulla natura delle posizioni soggettive fate valere bensì sulla individuazione di aree in cui il giudice conosce l'atto il rapporto in sostanza e quindi
Quella
Nuova impostazione che oggi vede una prospettiva più soddisfacente per chi fa valere una propria pretesa in giudizio e questo si sta facendo e lo stiamo realizzando
Utilizzando una strumentazione degli istituti che noi raccogliamo da quella ordine giurisdizionale in cui riteniamo che il Processo offra al giudice una più ampia completezza di strumenti mi riferisco al sistema delle prove che soltanto adesso compiutamente siamo in grado di attribuire alla giustizia amministrativa questa volta comprendendo forse un po'in ritardo che non si doveva aspettare forse tutto questo tempo per stabilire con assoluta certezza che il processo dinanzi al giudice amministrative non amministrativo non può avvenire
Una decurtazione degli strumenti di prova a favore del ricorrente rispetta a quanto avviene dinanzi al giudizio civile qui
Ora siamo arrivati
Siamo arrivati anche vorrei dire stiamo arrivando anche al principio della doverosità di un ristoro a favore di colui che abbia subito un pregiudizio parliamo di indennizzo parliamo di risarcimento asseconda della colpevolezza o meno dell'atto dannoso che viene inferto all'avente diritto ma certamente il principio che un ristoro patrimoniale scaturisca direttamente e che sia lo stesso giudice che accerta il vulnus nell'atto nel procedimento
O nel rapporto è un principio che ormai sta entrando anche questo irreversibilmente a mio avviso è indispensabile del necessario e su questo il disegno di legge incide positivamente e innovativa mente per quanto attiene il problema del risarcimento noi abbiamo davanti a noi una filone giurisprudenziale che tutti noto inaugurato dalle sezioni unite per per il quale studi dottrinari e scienza giuridica lungo si erano consumati che ha aperto la via al risarcimento del danno per la violazione di un interesse legittimo oggi questo aspetto ricondotto dalle sezioni unite nell'alveo della giurisdizione ordinaria richiede un ripensamento e una rivisitazione se è vero che questo principio della piena tutela con la ripartizione delle giurisdizioni non più fondata
Sulla natura della posizione soggettiva coerentemente potrà trovare uno sviluppo anche nell'ambito di quella giurisdizione amministrativa ormai abilitata competente a giudicare non più solo l'atto ma anche il rapporto quella è il logico sviluppo per cui voglio dire
Le rivendicazioni di giurisdizione le questioni di giurisdizione su cui la giurisdizione amministrativa e quella ordinaria si sono spesso trovate in conflitto con me decisioni dell'adunanza plenaria smentite dalle sezioni unite della Cassazione
Mi ricordo soltanto alcune su cui anch'io mi ero impegnato la questione della giurisdizione sulle concessioni relazione alla natura pubblica il primo o privata del soggetto concessionario e invece alla natura sostanzialmente pubblica
Della concessione questioni ovviamente importanti che nel momento in cui scegliamo l'altra via quella più moderna
Dei sistemi omogenei di materia che individuano le giurisdizioni toglie ragion d'essere a quei conflitti dalla giurisdizioni che hanno dato tanto da scrivere alle sezioni unite della Corte di Cassazione
C'è
Una ulteriore considerazione che voglio fare
Ci siamo molto interrogati abbiamo molto lavorato sull'effettività della tutela ora è il momento di impegnarsi attivissima mente per la rapidità della tutte questo è l'altro passaggio che occorre per dare alla giustizia amministrativa quello slancio e quel rilancio che reso indispensabile come benissimo diceva Enzo Cardi nella sua intervista di oggi dall'esigenza di essere il giudice di quei settori e di quelle materie che forse sono quelle più vive in una società dell'economia che sta cambiando
Per essere all'altezza ricordiamolo a tutti noi a quelli che sono giudici amministrativi a quelli che studiano il diritto amministrativo
La rapidità della tutela è ormai altrettanto importante forse più che la effettività l'effettività ormai la diamo per scontata abbiamo trovato degli strumenti in questo disegno di legge arriviamo alla tutela in forma specifica che è un risultato importantissimo
Fino ad ora monopolio del giudice ordinario della giurisdizione civile ebbene dobbiamo riuscire anche ad essere rapidi nelle decisioni e quindi gli strumenti di decisione in camera di consiglio di decisione con motivazione abbreviata
Il discorso che per ogni cause iscritte a ruolo in cui la questione manifestamente risolvibile sulla base di un principio sulla base di una questione pregiudiziale non si debba come invece attualmente accade
Rivestire il procedimento di quei tempi e di quelle caratteristiche che ovviamente appesantiscono invece i processi che sono davvero vivi le questioni che sono davvero nuove quelle che invece richiedono
La concentrazione del magistrato del collegio
La rapidità qui
Io chiudo il mio intervento con una riflessione che questa io sono convinto che questo provvedimento legislativo che è stato approvato alla Camera con una maggioranza diciamo insolita per questa stagione politica perché è stato approvato in sede legislativa quindi con l'unanimità delle forze politiche e che io spero e auspico al Senato abbia la stessa sorte
Tra essi approvato anche al Senato in sede legislativa
Ebbene non posso però esimermi da questa conclusione da questa osservazione conclusiva anzi da un'osservazione puntuale da un'osservazione conclusiva quella puntuale la seguente
Alla Camera è stato introdotto con un emendamento del relatore
La riscrittura completa di una delle disposizioni più delicate del decreto legislativo numero ottanta del novantotto
Proprio quelle parti che individuavano i plessi di giurisdizione esclusiva affidati al giudice amministrativo
Ebbene tutti noi sappiamo che la formulazione è uscita dal DPR numero ottanta è stata rimessa al giudizio della Corte costituzionale dalle sezioni unite della Cassazione e che la Corte costituzionale ha deciso non sappiamo ancora come qualche giorno fa intorno alla fine del mese di giugno allora
La mia domanda che pongo ovviamente a me stesso ma agli interlocutori politici e non che ci sono è
Stata prudente la scelta di anticipare queste così sostanziose modifiche al D.P.R. ottanta in una questione tanto delicata che è rimessa all'esame della Corte e che la corte potrebbe ritenere fondata e quindi imporre al legislatore e temo imporlo al Senato perché la pubblicazione della sentenza è ormai appesa
Una riflessione di merito su questo che è l'articolo sette della legge
Pregiudicando e quindi mettendo a rischio l'esito della legge ovvero potrebbe dichiararla infondata
Con delle motivazioni che ovviamente non conosciamo che potrebbero fare emergere vorrei dire
L'improprietà di alcune delle modifiche che qui sono state introdotte io non ho la ovviamente l'idea del motivo
Per cui queste modifiche nell'ultima riunione utile della commissione in sede legislativa sono state presentate con un emendamento del relatore
Noi abbiamo assunto un obbligo politico responsabile di non rallentare la legge e non ci siamo opposti voglio sottolineare non a merito dell'opposizione perché eravamo tutti convinti ma le modalità e il merito di quest'articolo potrebbero dare adito a qualche inconveniente
La riflessione invece conclusiva è questa
Abbiamo fatto un passo molto importante avanti avviando la riflessione sulla giustizia amministrativa se lo vogliamo completare questo passo dobbiamo avere il coraggio di ripensare alla Teoria generale dell'atto amministrativo poco soltanto il ma lo tocco perché alla Camera e io ne sono il relatore stiamo esaminando un disegno di legge che contiene principi generali sull'atto e sul procedimenti sul provvedimento amministrativo
è un disegno di legge piccolo contiene pochi principi ma la Commissione affari costituzionali ha ritenuto doveroso ascoltare il presidente del Consiglio di Stato l'avvocato generale dello Stato che sono qui presenti tra l'altro e il presidente la Corte dei conti è stato chiesto alloro se e siccome dividano l'idea su cui il Parlamento ragionerà
Che lo strumento del diritto amministrativo venga progressivamente affiancato dallo strumento del diritto civile e dalla strumentazione dei principi del Codice civile
Nella persuasione di fondo che l'interesse pubblico che resta tale non necessariamente è meglio tutelato con una strumentazione autoritativa
Piuttosto che con una strumentazione civilistica e tendenzialmente paritetica
è un passo coraggioso io credo che il Parlamento abbia il dovere mentre affronta il tema delle giurisdizioni esclusive
Di toccare anche questo caposaldo che riguarda la teoria dell'atto amministrativo e debba avere forza e il coraggio di dire
Che l'atto amministrativo come è oggi che il vizio formale dell'atto come oggi che il sindacato di legittimità sull'atto così come oggi non sono il miglior modo per dare al privato uno strumento di tutela verso l'amministrazione e al giudice un mezzo di conoscenza e di decisione perché io sono convinto che al di là dei casi in cui la legge davvero lo richieda il lo preveda
Si possa passare
Non sarebbe una scelta di poco conto alla idea di fondo secondo cui lo strumento ordinario è il diritto comune sono i principi del Codice civile
Il diritto autoritativo serve soltanto quando l'esercizio del potere impone una differenza ontologica e strutturale tra amministrazione pubblica e privata quando questo non è io dico francamente abbiamo superato la distinzione tra diritti e interessi dovremmo anche forse sul superare almeno culturalmente quella distinzione storica per cui le amministrazioni operano per atti autoritativi i privati operano con gli strumenti dell'autonomia io credo che l'interesse pubblico resti
La linea guida per l'azione debba restare la linea guida
Non sono più tanto convinto che lo strumento indispensabile e necessario resti sempre e soltanto quello del provvedimento così come tutte noi le abbiamo studiate grazie
Ha ragione quando dice che il problema della sede della della giustizia amministrativa non nasce in questa legislatura ma a Roma lunga storia
Ma io direi che è anche una storia consigliere di dinari interattività fra il Parlamento la giustizia amministrativa proprio oggi è stato ricordato onorevole su di quale fu promotore di una interessantissima indagine conoscitiva negli anni Ottanta sul processo amministrativo e quindi si tratta di noi tiriamo le somme di un'esperienza lunga e quindi questo mi pare importante quanto suppongo di quel nell'introduzione di quell'emendamento che richiama che richiama la legge la legge ottanta
Però vorrei far fare presto osservazione ma questione di costituzionalità
Riguarda il fatto l'accesso di ben venga ora quando oltre il Parlamento lo trattano stesso argomento in sede di legislazione primaria io ho l'impressione che non ci dovrebbe essere non so se sei d'accordo questo è vero
Questo mi fa sentire il sospetto che sia introdotto per il suo dalla normativa di Caravà questo questo non lo so ma io da osservatore esterno Esedra ottantasei è un eccesso di vela che in questo caso noi
Se ci segnala normale comunque adesso do la parola amico Schinaia
Ringrazio l'amico che il collega Maccanico per avermi dato alla parola
E il collega Frattini ha esordito richiamando un articolo di giornale
Ecco io ho letto giorni fa altri giornali che erano di diverso segno caro Franco ti posso dire
Che stando al TAR del Lazio e quindi affrontando in prima battuta i problemi più grossi che vengono ecco c'è uno stesse assemblee di giornali non vivrebbe più la verità è che i giornali possono servire soltanto per quello che può essere un valido come informazione e se ci sono critiche giuste ma talvolta ripetizioni pedissequamente edito oppure addirittura esplosioni di malanimo
Ti dico che a me e ai miei colleghi non ci fanno né freddo e nel caldo e guai se non fosse così
Ecco il problema è piuttosto questo che tante cose nel nostro Paese sono un po'dure a morire sono quasi degli slogan ma positivi o negativi che siano e devo dire che questi slogan positivi o negativi che siano talvolta dispiace dirlo ci sono anche importanti uomini politici
Che seguono lo slogan
Ma accidenti poi e si fossero informati sono natura delle cose
è qualcosa di nella nostra epoca questa ecco
Per lo più per esempio si legge il titolo di un articolo si arriva sì ma quello senza nemmeno leggere tutto l'articolo e vediamo un po'al discorso che tu hai citato per le è una cosa molto vecchia e ripetuta la
La critica che si fa ai TAR prego che e si bloccherebbero
I lavori pubblici che pure e falso
è falso e noi l'abbiamo ripetuto tante volte a un ministro che diceva
Che faceva presente questi soldi abbiamo dato lei statistiche di con le statistiche
Per dire
Quanti sono
I procedo cioè quando tanti sono i lavori pubblici che abbiamo bloccato andiamo a vedere
Uno due
Al Volta e comodo
Dire che giudice amministrativo che specie di parafulmini che blocca tutto e i tempi per approvare i progetti dove li mettiamo
E le strutture tecniche che non funzionano dello Stato dove le mettiamo
Ma è molto più comodo
Ripeto trovare questa specie di testa di turco che il TAR però io vi dico che non ci fa né freddo e ne e quindi continuiamo ad andare avanti un po'come prima
Sono un venendo ad un tema che sono un po'commosso questa sera perché devo dire che personalmente ero legato dal professor Nigro
Sono quelle amicizie e quella quei rapporti gli stivali che si creano spesso fra magistrato e avvocato in questo caso fra Moggi estratto il professore
Ecco non è che
La cattedra o lo scranno del giudice divide
Talvolta può essere uno strumento utile per il colloquio e si creano diciamo così i rapporti di stima
Questo libro che adesso vediamo con la copertina verde io lo vidi con la copertina rigida
Lo vidi con la copertina grigia sempre lo stesso la stessa edizione sempre il Mulino
E devo dire anche una cosa che il professor Nigro me lo mando in omaggio
E la cosa mi fu particolarmente gradite nonché sia tirchio fossero sono un pochino ma perché miniera diritti aveva fatto una dedica
E questo un po'minor Godiva
Mi colpì molto questo libro le colpe noto questo libro perché lo ritengo un libro moderno un libro e l'ho detto anche in altra occasione e il professor Michele era un uomo
Dal nostro tempo era un uomo moderno era un uomo che era in grado di capire le innovazioni di questo in questa fase di transizione che è già iniziata con lui in quel momento devo dire che è intitolato per questo libro come giustizia amministrativa in un momento in cui già si cominciava a parlare
Con dandogli autonomia il processo amministrativo ma questo non è un libro suo processo amministrativo
Ed è un bene che sia così
Perché in questo libro intitolato Sulla giustizia amministrativa
La maggior parte
Buona parte del volume dedicato alla questione proprio centrale della corruzione dall'ordinamento
La giustizia amministrativa è strettamente legata
A all'ordinamento sterline all'organizzazione dello stato dei rapporti fra cittadini e via allora questo libro affrontato una serie di problemi e questa serie di problemi sono come delle attrici che si sono sempre conservati attuali
E vedo che i curatori
Con amor di figlio o ammorbidisce il Polo hanno curato esattamente questa questa impostazione se uno mette a fronte i due gli indici
Nel libro
Brigida lo chiamo così dell'altro che ho che gradita
Curato dai due
Illustri nella dall'allievo e dal figlio lo copertina Maranto e questo con la copertina verde
Ho visto questa specie questi cinque sei filoni che servivano a interpretare la realtà dei nostri tempi e la nostra evoluzione che sono rimasti identici poi piano piano leggendo fra uno all'altro ho visto come i curatori sono stati bravissimi sono state e hanno scritto le cose nuove che ci sono in questo libro e ce ne sono tante come se fosse stato il professor Nigro
E ci siete riusciti e ci siete riusciti perché è proprio quello stile secco del professor Nigro talvolta ironico
Ecco ma che non aveva che non non si dell'UPA avrà arzigogoli ma puntava dritto dritto dritto alla sostanza
Alcune di quelle distinzioni che gli ha fatto in quel periodo con le classificazioni sono rimaste classiche
Ecco per anziani ai vari quando vi ha cominciato a distinguere a chiarire con molta nettezza quelli che erano i sistemi dualistico i sistemi molesti cit e via discorrendo e una diciamo classificazione che per esempio alla quale fa riferimento anche di recente il collega Pajno in quell'opera di di Cassese insomma il volume di quelle dedicate e dedicato all'evoluzione della giustizia amministrativa io ho potuto notare come ci sono tanti di quei riferimenti proprio ad opera di micro ecco fra l'altro devo dire che
Quasi in sordina ma
Tutte le novità che ci sono tutto quello che è accaduto nel frattempo perché dalla settantatré e poi successivamente di acqua sotto i ponti ne passa
Ecco qui insomma Bina queste cose vengono fuori dove leggendo sì gli indici bibliografici ecco corre Landoni in definitiva quello che si è scritto ma in grado di potere seguire questa avventura
Sì che di avventura si è trattato
E si tratta di questo
Partito il professor Nigro dire che la giustizia amministrativa
è un problema
E il problema dei problemi ecco questo problema prima mano avuto una certa evoluzione quasi le modifiche che sono le innovazioni che si siano apportate dopo
Sono quasi il frutto di un disvelamento di ciò che c'era prima
Vale a dire
L'osservatore superficiale potrebbe pensare al caso
Potrebbe pensare alla nasce in una legge dovuta al caso
Mentre
Si potrebbe dire che cominciata questa svolta ho avuto un impulso decisivo questa svolta proprio quando gli hanno tolto al giudice amministrativo la giurisdizione sul pubblico impiego
Ma queste un accidenti
Non è in sé non un accidenti perché ha permesso poi di fare emergere e lo vediamo proprio in questi giorni tante di quelle quello che l'Ira
Quello che bolliva in pentola e che così poi ha avuto l'occasione visite las
Lo stesso dibattito sulla in Bicamerale
Non è stato se non
Una riflessione dice lei corale approfondita su quello sulle novità che c'erano state sul senso di un appagamento e prelevava
Al sistema di dualistico dei due giudici generali di ha competenza generali uno dei quali si occupava delle posizioni interesse legittimo l'altro dalle posizioni di diritto soggettivo
Questo già in Bicamerale era apparso come ma qualcosa da doversi superare e da doversi superare alla svelta
Il decreto legislativo ottanta definitiva
è stato diciamo l'inizio di un discorso che adesso prosegue
Con questo disegno di legge
E caro Franco di devo dire io ho seguito da vicino come sarei l'evoluzione di questo disegno di legge e tu sai come come ci tenessi come collega insomma null'altro che questo e un visto appunto come si stava costruendo questo disegno di legge
E adesso voglio riferirmi proprio quasi a vedere un collegamento fra il titolo di questa nostra riunione una riforma istituzionale possibile e questo disegno di legge e forse proprio questo disegno di legge
Che manifesta questa riforma istituzionale
Il collega Frattini
Al lumeggiato i maggiori punti maggiori di pregio qua su alcune cose avanzata anche una qualche riserva di questo testo
E ha messo in evidenza come
Ci si sia preoccupati di due aspetti dell'effettività e della tempestività
Io non ritengo che i due aspetti siano distinguibili
Mi spiego
L'effettività e tempestività
Una giustizia ritardata non è giustizia effettiva e questo è verissimo specialmente nel campo del diritto amministrativo quindi le due cose vanno visti insieme
E insieme vanno poi sviluppate
Ma cosa c'è in questo disegno che a mio avviso
Ci fa pensare che ci fa ritornare alla riforma dell'ottantanove
Questo è un è un testo che se passa così avrà degli sviluppi altissimi
Più di quanto si possa pensare
Ecco probabilmente si potrà vive
Ritornando al professor Nigro che quel sistema monistico che egli descriveva nel settantatré ormai peraltro la strada sta per diventare un sistema monistico
è forse questo sistema monistico e quello che ci avvicina più all'Europa ma attenzione un sistema monistico che vende la centralità del giudice amministrativo
Questa di questa città e quindi questa riconosciuta centralità evidentemente io come giudice amministrativo sono grato al Parlamento per questo attestazione di fiducia che ci ha dato
Ma su che cosa mi baso essenzialmente per dire che la riforma che inizia con questo disegno e davvero importante anzi importantissima appunto che la ricollego alla riforma dell'ottantanove
Ecco due due norme vorrei citare che per me sono caposaldo di questa legge ognuno può vedere questa legge come mi pare io la vedo così
Mi riferisco a quell'articolo sette
Ma in effetti anche io sapevo che la Corte costituzionale stava occupando sarà questione di costituzionalità sappiamo che gliela rimessa come quando unicamente come difetto di delega
E questo mi lascia tranquillamente indifferente va bene Benedetti se non c'era una delega avrebbe fatto quello che avrebbe dovuto fare quando il e e coperto parlava il discorso non c'è più però attenzione non è che questo testo l'articolo sette
è una riscrittura in funzione della corte assolutamente no Franco
E perché ti dico subito c'è una norma quindi che poi è quella più importante o di questo testo ed è quella contenuta nel quarto comma dell'articolo sette
Ora questo quarto comma dell'articolo sette corrisponde esattamente all'articolo cinque della vecchia versione
Quindi
Non è articolo cinque alla vecchia versione che riprendeva intesto in Senato
Quindi non si vede non è non è assolutamente scritto per l'occasione
Anche per gli eventi che hanno insomma cosa dice questo quarto comma
Dice
Il primo periodo del terzo comma dell'articolo sette della legge sei dicembre settantuno numero mille trentaquattro è sostituito dal seguente
Il tribunale amministrativo regionale nell'ambito della sua giurisdizione
Conosce anche di tutte le questioni relativo all'eventuale risarcimento del danno anche attraverso la reintegrazione in forma specifica e gli altri diritti patrimoniali consequenziali
E non è questione da poco
Ha detto il legislatore attribuito questa giurisdizione ampliato la giurisdizione del giudice amministrativo il legislatore no nell'ambito della giurisdizione esclusiva ma nell'ambito della giurisdizione tout-court
Va bene
Il che sta a significare ed è questa l'intenzione del legislatore questa è la forza di questo disegno di legge
E sarà possibile
Il risarcimento del danno derivante anche la interessi legittimi
Sempre che ricorrono quei presupposti affinché possa essere intangibile quindi in definitiva già da ora
Già da ora è cambiato tutto quanto il quale
Una volta che si dica
Che e possibili risarcimento del danno
Anche per lesione derivante da interessi legittimi ecco l'altra volta e complete ed è a centottanta gradi
Non ci sono più delimitazioni che c'erano una volta
E a questo punto
Vediamo dunque questo allargamento in estensione
è chiarissimo che tutte quelle discussioni che si sono fatte sulla sentenza cinquecento della corte possibile della Corte di Cassazione
Con quella
Diciamo
Con quella sentenza che ha avuto un grande merito
Ha avuto il merito di agitare le acque
Ma adesso tutto ritorna sui binari di una certa logica
Perché ciò che scriveva prima in quella sentenza cinquecento e dobbiamo dirlo
Era questo
Di fronte al fatto che non era davvero possibile che si dovessero esperire
Tre gradi di giurisdizione avanti a ogni giudice e allora si era fatto questo discorso ammettiamo direttamente davanti al giudice a prescindere
Dall'annullamento dell'atto amministrativo la questione risarcitoria
E era chiaro
Era chiaro erano chiari gli effetti che ne sarebbero venuti fuori terribili ma terribili per tutti per vendere in primo luogo per l'amministrazione che si sarebbe vista esposta ex post
A richieste risarcitorie e da potesse avanzare nel quinquennio questo essendo il termine
E quindi potete immaginare il barocco che sarebbe derivato e poi questa inutile duplicazione
Cosa avrebbe fatto più giudice amministrativo di fronte a simili cose forse sarebbe stato il giudice
Del procedimento
Ma non è soltanto questo il discorso il giudice qualsiasi giudice per esser degna di questo nome deve conoscere il fatto
Non esiste il giudice che non possa conoscere
E atto deve esser conosciuto completamente
Senza che ci siano barriere
Diversa cose verificare il fatto diversa cosa che valutare il fatto la discrezionalità gioca su questo
Sugli elementi valutativi ma non sull'accertamento dal fatto qual è la norma che ci fa scendere ora in profondità
E che è importante quanto quello che ho letto è una norma apparentemente
Innocua
Ma così non è
E la norma dell'articolo sedici
La norma dell'articolo sedici che mi pare riproduca la norma l'articolo quattordici del vecchio testo io sto leggendo la bozza non corretta che mi pare che sia Campice questo
Al primo comma dell'articolo quarantaquattro
Del testo unico delle leggi sul Consiglio di Stato approvato eccetera eccetera e successive modificazioni sono aggiunte infine le parole ovvero disporre consulenza tecnica
Fermiamoci
Ha detto innanzi
Legislature già col decreto legislativo ottanta si era detto che si introduceva la consulenza tecnica in quei casi
Fu anzi questa è una presa di posizione
Del consiglio di stato quando venne quel pareva anche a noi e noi il sistema perché si chiarisse espressamente
Che era ammessa la consulenza tecnica modificando
Lo schema governativo che parlava di mezzi di prova
Morì osservammo che la consulenza tecnica non è un mezzo può non esser considerato un mezzo di prova ma è uno strumento che attiene all'ambito dei potenti e del giudizio dalla conoscenza dei fatti
Ecco fu introdotta quella norma
Norma molto importante
Importantissima perché da ma possibilità di verificare ciò che l'amministrazione fa quindi piano piano andiamo a vedere come si scende in profondità
Soltanto nel caso della giurisdizione esclusiva
Ma no
Come è scritta la norma non è così
Anche per la giurisdizione o quella che chiamavamo la giurisdizione di legittimità perché le porte si vanno di volta avvicinando rapidissimamente attrici
Quindi sarà possibile anche nel giudizio di legittimità in base a questa legge perché integra il primo comma dell'articolo quarantaquattro dal Testo Unico si riferiva al giudizio obiettività disporre la consulenza tecnica
Non è questione da poco prevede
Non è assolutamente è questione da poco
Per una ragione molto semplice
Cos'è la consulenza tecnica lo sappiamo tutti
Pensiamo noi davvero oggi che la consulenza tecnica sia quella disegnata dal legislatore dell'Ottocento
Che vedeva dietro la consulenza tecnica all'opera di professionisti liberali o quasi
Il medico il ragioniere in un geometra e via discorrendo
La consulenza tecnico che è una cosa diversa
Ed è una cosa diversa per e forse questo ci indica il punto di contatto perché in definitiva si riteneva esporsi ancora bisognerà difendere in parte questo che
E gli accertamenti tecnici attenessero
Alla cosiddetta responsabile alla cosiddetta discrezionalità tecnica
In realtà
Questo lo Stato finora ed a quelli che organizzava i saperi
Non esistono
Quei saperi individuali così
Qualsiasi organizzazione oggi il sapere intanto va in quanto e organizzazione pensate a tutte le grandi scoperte che si stanno facendo pensi pensiamo davvero che verifiche di grande rilievo possono essere affidato a un unico soggetto ma niente affatto
Bisognerà dunque
Fare attenzione
E non lasciare scritto così sulla carta la consulenza tecnica va be'il signor approntare gli strumenti per dire in che cosa come e quando la consulenza tecnica va al disposto non solo ma chi rivolgersi
Non è soltanto guardato una questione sciocca di dell'Albo dei consulenti tecnici non è questo non è assolutamente questo e qualche cosa di molto più profondo
E qualche cosa che in definitiva ci riesce
Che cosa ne sarà di quei saperi organizzati
Noi nella nostra esperienza diciamo quotidiana per esempio avevamo piegato a questi fini nei limiti in cui era possibile cioè c'eravamo serviti delle verificazioni
Rivolgendosi a Baghdad Hardy volgendo ci ad altra amministrazione dello Stato per le cose di maggior rilievo in modo da creare
Da vedere la sicurezza su la capacità vera e propria eh sotto un certo punto di vista ma garanzia
Di terzietà perché non ci si rivolgeva la stessa amministrazione io credo che questo sarà un punto necessario da affrontare se non si vorrà che queste cose si spediscono restano sulla carta
E lo strumento c'è
E lo vorrei ancora qui sottolineare perché a quello strumento non si è posto mano ma noi eravamo già una preoccupazione in Consiglio di Stato
è una c'era scritto nel decreto del tre nell'articolo trentacinque del decreto legislativo ottanta appunto quando si attribuiva al giudice amministrativo nelle controversie eccetera la consulenza tecnica si era scritto questo
L'assunzione dei mezzi di prova e l'espletamento dalla consulenza tecnica d'ufficio sono disciplinati ove occorre nel Regolamento di cui al regio decreto diciassette agosto mille novecentosette numero seicentoquarantadue tenendo conto notate della specificità del processo amministrativo in relazione anche all'esigenze dice la verità e concentrazione del giudizio ora con questo strumentario
Sarà indispensabile porre mano alla riforma del Regolamento
In modo che uno strumento come questo non ho resti
Ho solo lo si mette in cantina pop produca effetti perversi
E questo attiene all'effettività della giustizia
Altro discorso sempre sull'effettività della giustizia e qui bisogna dirlo lodevolmente questo disegno di legge aumentato gli organici
Gli aumenti dati di sessanta unità ai TAR egli aumentati di
Tre i tre presidenti di sezione al Consiglio di Stato i dieci consiglieri di Stato
Bene
Tutto fa brodo si direbbe
Però queste troppo poco
Un giudice che posso un giudice che renda
Le proprie decisioni
In tempi ragionevoli
è approfondendo ho portato approfondendo doverosamente ciò che decide richiede mezzi
Richiede mezzi è questa e non va dimenticato
Degli elementi che sono mezzi di struttura il a cominciare dal basso
Perché purtroppo un altro vizio del nostro legislatore è quello di considerare la giustizia dei piani alti dico io senza rendersi conto degli archivi
Bisogna compiere quest'atto di umiltà
Bisogna scendere negli archivi la mia non è soltanto una metafora
Si comincia da inserire
Il sì quelli più per poi risalire su e non il contrario ma
Concludo così questo disegno di legge ci apre a basteranno sa c'è aprendo nuovi orizzonti
E speriamo di poter rispondere alla fiducia che il Paese ripone i giudici amministrativo
Comunque
Ringrazio il presidente Schinaia per questa Jessica fa partendo dal dal volume una Sergio sì molto accurata della legge nel sonno e credo che gli autori ne trarranno lo stimolo per fare una sua estradizione
A questo punto a questo punto io a dare la parola comico Bassanini raccomandando dato a loro
Sì qualche giorno fa
Nell'editoriale del Corriere della Sera sì
Non ricordo male
Di Panebianco
Si scriveva che in fondo questa legislatura non ha più niente dare
Una volta che
è evidente che alquanto difficile
Approvare non abbiamo perso ogni speranza vedo Tonino ma
Alcune riforme costituzionali ed elettorali che pur sarebbero necessari ieri da molti sono spiccati
E quindi tanto vale chiuderlo
E andare rapidamente a votare
In realtà sul tavolo ci sono molte cose da dalla riforma del di delle diritto societario alla liberalizzazione dei servizi pubblici locali
Fino a questa riforma della giustizia amministrativa
Di cui qui si è parlato
Che innanzitutto dimostra che qualche volta riforme di notevole
Importanza impatto lo diceva benissimo Mario Schinaia poco fa
Possono nascere anche con interventi che sono apparentemente modesti che nascono con intenti quasi marginali
Decreto ottanta sotto questo profilo nacque per l'esigenza di dare attuazione a una disposizione della legge delega del mille novecentonovantadue
Sulla trasferimento
Dalla giurisdizione del giudice amministrativo e quello del giudice ordinario
Della competenza in materia di
Controversie di impiego pubblico che rispondeva logicamente coerentemente al disegno di privatizzazione del rapporto di lavoro dei dipendenti pubblici e però dall'esigenza anche di risolvere in qualche modo i problemi che derivavano darlo spostamento al giudice ordinario conseguente maggior carico di lavoro
Il giudice ordinario di quello che era il quaranta qualche volta il cinquanta per cento in termini quantitativi
Del carico di lavoro del giudice del giudice amministrativo
Si è partiti così
Si è aggiunta l'esigenza di
Prime misure di accelerazione del processo amministrativo di fronte
Da una parte alla
Alle dimensioni che aveva assunto l'arretrato
Ottocento settanta mila circa
Procedimenti presso i TAR venticinque mila presso il Consiglio di Stato
Procedimento aperto di fronte al Consiglio d'Europa
Ovviamente
Non bastano misure di accelerazione
Corrono anche provvedimenti di altro genere però intanto vediamo di
Procedere ad alcune misure di accelerazione da queste due
Da questi due
Esigenze apparentemente
Limitate
Nasce nel suo complesso è una riforma istituzionale che attende di essere completata ma come
Frattini credo abbia detto siamo ormai veramente pure d'arrivo
Oggi in Commissione al Senato ne è iniziato l'esame in seconda lettura
Con una relazione del relatore Pellegrino che fa pensare che
La proposta del relatore sarà di approvare il testo definito dalla Camera e quindi chiude senza un ulteriore Nagai
Il procedimento legislativo
Che speriamo possa essere al Senato come la camera a maggior ragione al Senato perché secondo me
Si tratta di un testo che ha avuto un approfondito esame in aula in prima lettura al Senato anche al al Senato speriamo che ora possa andare in sede deliberanti e quindi
Non incorrere nel rischio di
Difficoltà di trovare la sua collocazione nell'ordine del giorno dell'Assemblea dell'auto
Alla fine ne esce una riforma istituzionale di notevole rilievo che per quanto di settore a Costituzione invariata
Dimostra io penso che il Governo e Parlamento nonostante tutto non è stante i grandi elementi di distrazione
Di questi in questo periodo riescono poi quando vogliono accogliere
Il senso di cambiamenti che in
Sono entrati nel cultura diffusa
E riescono a organizzare e guidare questo cambiamento
Io credo che una chiave di lettura vinti questa
Riforma
Possa essere ritrovata in tre filoni
La giustizia amministrativa come servizio
Più che come potere
Se non si capisce questo allora si può
Si possono fare arzigogoli da zecca garbuglio di
Sull'articolo sette
Nel disegno di legge approvato dalla Camera ma torno tra momento su questo di cui peraltro già parlato
Secondo la tendenza a realizzare anche nel processo ciò che il compianto Feliciano Benvenuti definì un diritto amministrativo paritario
E terzo la tendenza l'uniformazione della tutela giudiziaria pur nella diversità dei giudici in modo che il cittadino riceva tutela piena ed effettiva indipendentemente dalla situazione soggettiva vanità
Perché come
Avvertiva Nigro anche l'interesse legittimo una posizione piena che come tale merita tutela
Intorno a queste idee
Le novità più significative introdotte dai due testi
Disegno di decreto legislativo ottanta il disegno di legge in dirittura d'arrivo
Concernono come sapete il riparto di giurisdizione tra il giudice civile giudice amministrativo il potere istruttorio decisori del giudice amministrativo e l'accelerazione del processo
Decreto ottanta completa e rende impraticabile la devoluzione al giudice ordinario delle controversie
In materia di lavoro pubblico in questo modo però restituisce il giudice amministrativo alla sua originaria funzione di rendere giustizia ai cittadini nei confronti dei pubblici poteri
Che era stata fortemente assorbita dalla gran quantità di controversie in materia di rapporti di
Contestualmente dispone la devoluzione al giudice amministrativo delle controversie che riguardano i servizi pubblici e l'urbanistica
Sul piano istituzionale così questo sorta di scambio di competenze
Riporta il giudice amministrativo estere il giudice dei poteri pubblici sotto qualsiasi veste esercitati
Sul piano scientifico
Tende a dimostrare tende
A ad aprire la strada ogni giurisdizione esclusiva che sempre più si caratterizza come strumento di riparto per materia
Sul piano pratico fa sì che le ipotesi di doppio processo
Dinanzi al giudice civile al giudice amministrativo per ottenere piena tutela tendono a ridursi fino a scomparire
Rispondendo alla preoccupazione
Di evitare che per la stessa vicenda sostanziale il cittadino debba rivolgersi a due giudici
E quindi realizzando l'obiettivo della concentrazione in capo a un unico giudice del tutte il del suo insieme
Sotto questo profilo io giudico
Ma
Discussione che si è aperta oggi al Senato
Sull'articolo sette francamente un po'una questione di lana caprina
E l'articolo sette risolve il problema di dare una sicura copertura legislativa alle norme contenute nel decreto ottanta di fronte ad un dubbio legittimo
Su un eventuale eccesso di delega compiuto dal decreto tali
Sarà riscritto
Attraverso gli articoli trentatré e trenta
Faccio va
Allora allora come sapete perfettamente il problema fu affrontato perché veniva posta con forza e per tutti gli anni novanta dal dal novantadue al novantatré alla novantotto era stata posta con forza il problema delle conseguenti i prati
Che lo spostamento
Della competenza della giurisdizione al giudice ordinario avrebbe comportato se non adeguatamente organizzata ricompensa
L'introduzione di filtri come la conciliazione e l'arbitrato rappresentava un rimedio la questa ridistribuzione di competenze rappresentarla un altro elemento
Di compensazione
E nel contempo però non rinunciava a farlo con
Intelligenza e quindi nell'ambito di un disegno di riforma che poi il disegno di legge
Cercando di completare con apporti vari perché con apporti anche del Parlamento
Con una intuizione iniziale del governo
Si poteva dubitare che quell'esile
Criterio direttivo della delega forse
Sufficiente
Dubbio più che legittima
Tutti o che era già sorto al Senato
Il Senato aveva ritenuto con una interpretazione che anche questa può essere discusso
Che bastasse introdurre
Sotto forma di Nobel
Alcune
Integrazioni e correzioni
Al dettato degli articoli trentatré e trentaquattro trentacinque vero offrire implicitamente la copertura del legislatore
Rispetto ai dubbi di eccesso di idee
è una opinione ovviamente anche discutibile la Camera a ritenuto di a questo punto tagliare mette Toro
E non essendo in discussione
Almeno
Nell'ambito dei procedimenti che erano in corso non essendo in discussione il merito delle
Ma
Impossibile eventuale eccesso di Verga
Di come dire
Copricapi
Con una
Disposizione legislativa
Si può discutere all'infinito sulla esistenza o meno di un eccesso di delega a me pare tuttavia che
Ci si debba ora pronunziare sul merito di questa di
E che questo sia il compito che dopo la scelta della Camera spetta ora al
Al di là di qualunque altra considerazione che può avere una portata al massimo al massimo Poli
Il disegno di legge contiene
Insieme della riforma contiene una disposizione storica come è stata rilevata nelle materie in cui è competente anche quelle tradizionalmente scritte la tutela di interessi legittimi ricordava Mario Schinaia poco fa il giudice amministrativo conosce anche delle questioni concernenti il risarcimento dei danni
Il che non vuol dire che tutte le lesioni comportano il diritto al risarcimento del danno Soro ovviamente che il giudice amministrativo a decidere se il cittadino abbia diritto
Che tuttavia un capovolgimento radicale dell'attuale criterio di riparto che vedeva il giudice civile come esclusivo giudice del leggi
Conseguenza di questa radicale innovazione la strutturazione del processo in materia di diritti in termini con un simile a quello civile proprio per garantire la parità riletta tra le parti
Per esempio in materia istruttorio di misure cautelari e provvisionali estendendo in entrambi i casi degli istituti del Codice di procedura civili
Apparentemente
Meno importa
Ma praticamente molto importanti sono anche le misure di accelerazione dei processi
E anche qui penso che si dovrebbe far prevalere
Proprio nell'ottica della giustizia amministrativa come servizio
Una approccio di tipo sostanziale che non
Si esercita in
Dubbi e polemiche da azzeccagarbugli
Sul procedimento seguito dalla Camera
Per eliminare in radice
Ogni dubbio e ogni sospetto di eccesso di delega riscrivendo
Una volta per tutte
La normativa in una legge ordinaria perché queste misure possono in effetti avere
Conseguenze molto positive
Su
Quella che oggi è uno dei problemi fondamentali
Quello dei tempi del processo amministrativa
I tempi del processo amministrativo si traducono in in sostanza i tempi lunghi del processo amministrativo come sappiamo in denegata giustizia sto vale
Sino a maggior ragione per il processo penale vale altrettanto per il processo civile
E spesso sono uno delle regioni il più rilevanti bella paralisi o dell'inefficienza della pubblica amministrazione
è perfettamente
Legittimo anzi doveroso pretendere che diritti e interessi legittimi siano sempre
è rigorosamente tutelati nei confronti delle decisioni della pubblica amministrazione
E meno legittimo e meno doveroso
Chiederei che questo avvenga
Protraendo all'infinito
I procedimenti e l'attuazione
Per gli interventi dei provvedimenti delle prestazioni
Delle delle procedure amministra
Non penso che sia il caso
Ripercorrere qui
Sono arrivato in ritardo ma forse altri l'hanno fatto
Le varie misure di accelerazione del processi amministrativi che sono contenuti nel disegno di legge
Sono ripeto
Apparentemente minore in realtà nel loro insieme io penso
Possono risolvere
Una buona parte dei problemi
Ma fino citare della lentezza progetti dei processi amministrativi
Vorrei solo
Soffermarmi brevemente su una rapida conclusione
Anche questa riforma come in tutte le altre riforme avrà bisogno di qualche tempo una volta definitivamente approvata per
Manifestare i suoi effetti
Sicuramente avrà bisogno di essere accompagnata da altri interventi chiamiamoli di
Contorno
L'individuazione dei rimedi organizzativi straordinari per l'arretrato
Sezioni stralcio
L'approfondimento degli strumenti di filtro per l'accesso al giudice
Quelli previsti qui c'è il collega Flick che ci lavorammo assieme
Arbitrato conciliazione i meccanismi per le controversie seriali
Hanno bisogno di essere resi
Operativi
Attraverso
Una adeguata copertura amministrativa
Solo in questi giorni si è definito l'ipotesi di
Accordo dittico para contrattuale
Tra l'Aran e le organizzazioni sindacali che costituiva la premessa per
La
Operatività
Del arbitrato e della conciliazione permane un grosso problema
Di come di copertura amministrativa
Per la situazione di carenza di organico
Degli
Dell'ex Direzioni provinciali del lavoro
Che ovviamente andrà affronta
Occorrerà che il foro si impadroniscono delle novità che sono state introdotte
Occorrerà anche lo vorrei dire sommessamente
Con testo che il giudice amministrativo sia pronto a una rivoluzione culturale
Deve conservare la capacità di leggere anche di guidare i cambiamenti nei rapporti tra cittadino e amministrazione
Ma cercare anche di capire i cambiamenti nell'amministrazione
Perché la cultura della giurisdizione non sia disgiunta da una cultura istituzionale dell'amministrazione
Altrimenti non avrebbe ragione di distinguersi dal giudice ordinario
Passo la parola al professor Tesauro
Però non posso non esprimere il mio è un disastro io mi sento veramente intimidito da una platea così qualificante
Ad un'ansa del plenarie varie
Di varie corti militari giudici io mi sento un abusivo sostanzialmente
Darò la la vigna
Brevissima testimonianza di amministrato
E perché no anche di colui che in certo senso
Fa anche un ruolo di provvisorio svolge un ruolo di provvisorio censore salvo essere sottoposto alle censure
Del giudice il vero quello
Serie A undici
E come vedo io come ho visto che come vedo il la giustizia amministrativa
A parte i ricordi di gioventù delle vetture nel libro di Miro nella sua edizione del settantatré di famose con la con la copertina grigia
Ma e come vedo soprattutto
La l'organismo
Del quale sono primus inter pares in questo periodo rispetto alla giustizia amministrativa ma innanzitutto io penso che nello scenario attuale del giudice amministrativo del modo di essere e di operare del giudice amministrativo né ci troviamo perfettamente a nostro agio
Giudice amministrativo è inutile che lo stia qui a ripetere
Cambiato lo scenario di una di una giustizia amministrativa come giustizia della pubblica amministrazione o se si preferisce contro la pubblica amministrazione lasciando al giudice ordinario
Le controversie tra privati l'uso privato l'uso del diritto privato da parte della pubblica amministrazione è uno scenario che ha fatto il suo tempo già abbiamo
Adesso uno scenario nel quale la giustizia amministrativa si occupa anche dei poteri privati uno dei poteri da poco una molto privatizzati
è un giustiziare una giurisdizione dico no
Quindi non solo servizi pubblici concessioni accordi contratti amministrativi
E decisioni delle autorità indipendente
Il legislatore del novanta parlo della legge antitrust
Dopo varie vicende dialettiche
Di chi la voleva copia di chi la voleva cruda scelse il giudice amministrativo con il giudice dell'autorità della concorrenza e del mercato
è una scienza che una scelta che prevalse su quella del giudice ordinario
Rispetto alla quale l'Autorità avrebbe conservato un ruolo sostanzialmente di accusa sul modello degli Stati Uniti
E invece fu scelto nel sistema attuale che è un sistema modellato sulla assume un meccanismo di tutela giurisdizionale della Comunità europea
è tutto l'impianto della legge e quindi non può non a caso anche il sistema di tutela di controllo giurisdizionale
Ha come modello il sistema comunitario
Le norme sono copiato è sostanzialmente
Dalle norme del Trattato
E c'è un vincolo singolare per molti ma per chi pestato dentro le cose comunitarie nazionali che riguardano la concorrenza e non è assolutamente una sorpresa ma una
Diciamo almeno una piacevole sorpresa è un vincolo di interpretazione conforme della legge rispetto alla prassi comunitaria vincolo che c'è nelle cose di solito ma non c'è espressamente in una legge bene nella nella legge dell'agosto sette del novanta c'era questo vincolo di interpretazione conforme rispetto alla prassi sia dell'amministrazione che del giudice comunica e questo che cosa ha determinato ha determinato la possibilità per l'amministrazione cioè dell'autorità Antitrust e per il giudice
Nella specie il giudice amministrativo di beneficiare degli un'esperienza quarantennale di applicazione
Del modello cui quella legge
Era
Anche letteralmente
Mi spiego
Quindi devo dire che c'è questo elemento di base
Che fa da sfondo a questi dieci anni di collaborazione se così mi posso permettere frana l'autorità Antitrust il giudice
Il suo giudice o meglio amo chiamare
La la competenza del TAR Lazio alcuni l'hanno interpretata
Come una semplificazione dello scenario di rimedi giurisdizionali
Per la prima volta si semplificano soprattutto non lo si diceva ma lo si pensava molto sempre per questa derivazione comunitaria
A sgombrare il campo da possibili confusioni in ordine al rango delle posizioni giuridiche soggettive imballo
Diritti soggettivi
Interessi legittimi categorie superate mi ricorda che nei primi anni Novanta si si sperava da parte di molti che l'interesse legittimo con tutto rispetto diventasse presto e almeno per i nostri figli un reperto storico
La scelta è stata collegata anche alla volontà di creare sostanzialmente un giudice specializzato no giudice speciale ma il giudice certamente specializzati
Oltre ovviamente che a una semplificazione dei problemi di competenza territoriale individuando nel TAR Lazio il giù
Io ho l'impressione che non è soltanto una questione di consistenza e di rango delle posizioni giuridiche da tutelare
Ho di semplificazione quanto alla competenza territoriale io ho l'impressione che in una materia come la il diritto dell'economia in generale ma in particolare quella della concorrenza
Si sia voluto da parte del legislatore con grande lungimiranza e saggezza devo dire creare un giudice esce una giustizia centralizzata
Che potesse dare quello di cui le intese soprattutto hanno bisogno in un Paese come l'Italia cioè certezza
E l'attività nella certezza delle posizioni giuridiche soggettive
A contenuto economico molto rilevanti
Quindi la scelta del giudice amministrativo e del giudice amministrativo del Lazio evidentemente era dovuta alla
Necessità più che alle esigenze di evitare un'eccessiva frammentazione
Della giurisprudenza e che rimanesse soltanto cronologica la diversità e l'evoluzione della giurisprudenza e non anche geografica o funziona
Da questo punto di vista devo dire che la scelta ha dato dei dei buoni risultati
Ve lo dico con senza sul tema di piaggeria
L'ho detto in molte occasioni nelle quali non c'erano tanti giudici amministrativi o giudici costituzionali
Noi abbiamo inteso la la il giudice amministrativo il nostro giudice come un interlocutore
Come un suggeritore oltre che ovviamente come un certo Vincenzo abbiamo anche sofferto evidentemente
Però devo dire che anche nella sofferenza abbiamo trovato
Il l'occasione per apprezzare la vicinanza che abbiamo sentito del giudice amministrativo
Io c'ho due esempi da fare uno vedi pace non a caso di sentenze sfavorevoli alla antitrust
Una è del quattordici gennaio due mila sul settore
Del vetro forse mi limito a queste per evitare di dei bastardi l'appetito
è una sentenza con una serie di vivi di motivi di ricorso
Nei quali bastava che il il TAR accogliesse uno per chiudere la partita
E molte volte noi troviamo questa queste formule un po'offre devo che lasciano freddo il lettore ma che comunque non è che fanno cambiare non lo fanno danno valori inferiori cioè delle sentenze in cui una volta
Definito il motivo assorbente come si dice si chiude la sentenza ecco nella sentenza del veto questa del gennaio due mila
è stato apprezzato molto che dopo aver detto che quel motivo determinante e decisivo era colto e quindi la partita era chiusa si è fatta la piccola lezioncina dico questo abbiamo diviso
Non a caso gli ho fatto l'esempio di una sentenza sfavore
E qui mi riallaccio anche alla alle ipotesi
Di tanto in tanto emergono nella dialettica fra il politico e legislativo
E dopo avere sentito tanti apprezzamenti sulla legge su quello che c'è nella legge io mi permetto di fare una brevissima apprezzamento di quello che non c'è più nella legge
E che noi che circostanza che non ci sia più salutiamo con grande fa
Cioè per nella nell'iniziale progetto di legge c'era
L'ipotesi che
Il controllo del giudice amministrativo sugli atti della Antitrust delle in generale dell'autorità indipendenti devo dire fosse in qualche modo ridotto
Non più due gradi ma un grado e soprattutto nella figura dell'eccesso di potere fosse molto limitata la possibilità di valutazione del giudice amministrativo e mi ricordo che ero piombato all'epoca da pochi giorni dalla dalle brume lussemburghesi dove di queste cose naturalmente si parlava con grande
Spirito consigliere intellettuale più che quindi senza clamori senz'altro e quindi non ne sapevo granché del dibattito che c'era dietro questa questa storia delle autorità indipendente di un controllo dimezzato del giudice amministrativo e piombare nella commissione del Senato
Con il relatore senatore Pellegrino e tra la sorpresa generale dissi no ma per carità
Ma perché volete dimezzarsi il controllo del giudice
Assolutamente no
Perché un grado invece di due essendo uno sbaglia perché non dobbiamo avere la possibilità del secondo
E poi perché dimezzare la l'eccesso di potere o limitare i leader ridefinire l'eccesso di potere per carità
Noi abbiamo una giurisprudenza Assange irragionevole del giudice amministrativo che si autolimita quando ci sono i presupposti per autolimitarsi nella nel nell'ufficio delle dell'eccesso di potere
Perché dobbiamo farglielo dire dal legislatore
Non avrebbe evidentemente negli effetti sperati da voi né gli effetti che comunque in qualche caso si potrebbero far piacere hanno è chiaro che nella sorpresa generale caddero queste mie osservazioni molto modeste ma dettate da un senso pratico e soprattutto dalla dall'esperienza che avevo vissuto nella quale tutto sommato il il doppio grado di giurisdizione e la pienezza
Della valutazione del giudice al di là delle formule la pienezza nel senso vero della parola della valutazione del giudice era non la ricchezza della giusto
E che davano il senso della pienezza della puntualità e della tempestività che poi sono la stessa parola della del controllo giurisdizionale della tutela dei diritti diversi
Quindi tutto sommato non posso che salutare con favore il fatto che già nel passaggio dal Senato alla Camera questa idea sia stata accantonato
E devo dire che
Tutto sommato
Senza senza tema di essere troppo smentito l'idea che il giudice amministrativo abbia la piena giurisdizione
E che al l'interno della Vienna giuridica che la valutazione sia piena se non voglio usare formule esoteriche ma diciamo che la valutazione del giudice amministrativo sia piena e all'interno della pienezza della valutazione del giudice
Ci sia anche lo spazio per fermarsi di fronte alla i ipotesi di sostituire la propria valutazione
Del merito delle della della dell'approfondimento sui fatti sugli aspetti economici a quella della amministrazione nel caso della antitrust
Dipende non può dipendere dal legislatore deve dipendere dall'Antitrust
Perché fermarsi come in alcune in alcune delle ultime pronunce del TAR e del Consiglio di Stato penso al
Che spesso è
Purtroppo il presupposto
Una decisione
Questo vuol dire e noi così
E prendiamo autolimitazione del giudice amministrativo
La esente
In questo senso
Non possiamo
Conservazione della pienezza della valutazione
Del giudice quanto
Dare un ricordo sbiadito molto sbiadito però
Parte i discorsi sull'interesse del G
Ho fatto felice perché io sono
è stato da sempre uno dei sostenitori
L'interesse legittimo come reperto storico
Leggevo adesso faccio anche la bella figura
Gina trecentotrentuno il conforto non solo spirituale nobilissimo di un maestro come
Circa la necessità che le decisioni del
No anche il doppio la giurisdizione questo
Un conforto non solo spirito
La forza di Linz
Insistenze
E ambienti si vuole
Il controllo del giudice qualcuno per
Che
La mia posizione sia
Tutto sommato
Poi Simo
Vi posso assicurare
Pensa questo non pensa male
Vi ringrazio dell'
Il professor Tesauro come
Attori a questo punto chiave
Ricordo
Quello che è stato detto
Che poi finisce per
Colorate
Mi pare che l'unica
Le conclusioni che possiamo raggiungere sono queste prima è stato un'ottima
E
Petizione per giustizia amministrativa
Classico dello
è augurabile che questa
Non solo si non si fermi qui ma continui come ho detto prima e come amico
Dalla discussione la seconda
Occhi giudizio complessivo su questa riforma del giudizio amministrativo che è credo sia presso la Mater
Mi pare che sia un giudizio
Sai positivo questo è uno
Io legislative che annoverano mentre il nostro Paese la concezione della giustizia come servizio al cittadino è qualche cosa di nuovo e che ci viene anche per rimborso rompe impulsi europei sono tra e anche questo va
Infine la terza conclusione che
Pare che in questa legge
Ora si può senz'altro
Loro di riforma è stato un lavoro intenso soprattutto e riforma costituzione in varie
Data che a me sembra ormai impossibile che non in
Ora costituzionale nella quale sono più responsabili
Gli altri si morire
Strada
Che ha ascoltato delegato al