Sulle cellule staminali il Presidente Bush ha annunciato oggi la decisione di finanziare una ricerca ''limitata'' (cellule staminali estratte dagli embrioni soprannumerari), volta soprattutto a combattere malattie come l'Alzheimer, il Parkinson ed il diabete giovanile. Bush ha anche ribadito il no alla clonazione umana. Le ricerche del dott. Severino Antinori per la clonazione dell'uomo. La sperimentazione sulle cellule staminali. La manifestazione di Radicali Italiani promossa a Ferragosto a Piazza S. Pietro in Vaticano per la libertà della ricerca scientifica

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina torniamo sulla vicenda di Busseto dobbiamo anche sulla audizione all'Academy of science di Severino Antinori insomma i tutti i problemi correlati con ma gli studi sugli embrioni ne parliamo con Armando Massarenti giornalista del Sole ventiquattro Ore
Responsabile tra l'altro della settore scienza e filosofia e anche membro dell'Osservatorio sulla bioetica della Fondazione Einaudi Buongiorno Armando buongiorno allora inaspettatamente bussò inaspettatamente perché durante la campagna elettorale aveva Espresso delle posizioni molto più chiusa inaspettatamente apre allo studio sulle cellule staminali embrionali
Lo fa diciamo con una posizione che molti giudicano assai equilibrata insomma che cosa ha deciso Bush ma io ha deciso di cambiare idea in evidentemente perché appunto come giustamente ricordato sul
La campagna elettorale era tutto all'insegna invece di divieti assoluti c'era anche una sua proposta che era già passato peraltro alla Camera di vietare circa di togliere i finanziamenti a questo genere di ricerche
Probabilmente ha incominciato a riflettere più da vicino su questi che erano i problemi obiettivamente molto complessa e molto spinoso che forse è stato qui dato da quella che vi perché amava l'etica della responsabilità mentre prima era
Guidato dall'etica dei principi principi assoluti che non si devono scalfire ma mai perché l'embrione da dati puramente da queste da questi suoi suo elettorato di riferimento
Che ritiene che le l'embrione sia ma intoccabile insomma che è già una persona mi riferisco per esempio ai cattolici sì soprattutto alla destra cattolica
Invece adesso probabilmente vedendo e confrontando tutte le varie posizioni è arrivato l'abolizione molto più equilibrate tutti riconoscono riparo in una posizione molto più equilibrata dettata come dicevo darla etica della responsabilità perché dico e dunque che contrappongono appunto tu in queste questioni quali sempre due questioni due visioni del Della Mora alle molto diverso appunto quella di chi ritiene che i principi non si toccano mai però poi questo provoca teorico delle conseguenze molto
Tali allora invece giustamente Weber e adesso anche Bush tenendo conto delle conseguenze cioè il fatto di bloccare completamente una campo del cerca come quello delle cellule
Staminali embrionali che pare molto promettente sono anche quelli anche su questo c'è un accordo pressoché unanime sul
Il fatto che servirà alla
Intanto per il settore dei trapianti perché produce colline delle linee cellulari di singoli organi questo potrà risolvere il problema annoso del del del rigetto degli organi o dei tessuti e poi molto promettente per malattie come l'Alzheimer come il Parkinson cioè tutte cose che ormai credo l'opinione pubblica abbia imparato perché e e quindi diciamo bloccare cerca di questo tipo scovato una decisione molto grave grave quanto invece fare una ricerca sud del entità che alcuni ritengono intoccabili l'apparente mettendo insieme queste varie promesse condizioni ha trovato una soluzione che in affetti è molto è forse la migliore prosoluto le possibili potrebbe dire perché ecco tappato
A
Rispetto agli
Incarichi Pd embrione che si possono dare
Ma la ricerca che sono disponibili che li possono creare ad hoc per la ricerca e quelli che invece già ci sono sono quelli che sono in esubero e che vengono dalle tecniche di fecondazione la capitale l'UE ha scelto di concentrarsi su questi ultimi anche perché questi ultimi se non venissero utilizzati sarebbero distruttiva non solo ha fatto un passo ancora più moderato cioè ha detto no non vogliamo direttamente
Quel embrioni ma
Usiamo invece quelli già virtù prendiamo le cellule staminali dagli embrioni già virtù quindi è un modo di procedere per gradi intanto utilizzano quello che c'è
Le celle linee cellulari già prodotte ad oggi per per poi forse anche verificare i risultati
Mette di avere una visione giustamente gradualità figlia dei problemi del processo del progresso tante che che noi speriamo che ci sia e anche molto veloce nella ricerca scientifica che era il processo che lei anche in quel caso del progresso nella morale probabilmente sono due dimensioni che in questo modo possono andare di pari passo stavo molto ostaggio effettivamente tenere conto dell'umore di un'opinione pubblica che obiettivamente rispetto a questi temi ha delle giuste reazioni non non non bisogna sottovalutare che obiettivamente il problema in vista il problema è quello di dell'utilizzo
Di di embrioni e se c'è una parte anche perché per esempio io non condivido questa tesi ma se c'è una parte della popolazione che per un suo sistema di valori un una sua insieme di credenze religiose ritiene ed è vale
Questo suo sistema di valori su questa credenza bisogna assolutamente per Mellone tenerne conto poiché chiaramente c'è anche un fattore politico molto importante bisognerà vedere riuscirà a muoversi bene
Da un elettorato più moderato un elettorato invece molto più intelligente che ricevano un prima invece per una linea molto più dura e di divieto assoluto di questo tipo di di ricerca tra l'altro teniamo conto del fatto che negli Stati Uniti ci
Sono due dimensioni diverso e una della ricerca privata le libertà nella settore privato che per un repubblicano sono sacre per carità e poi un punto a dimensione pubblica dove c'è una fortissima coscienza che quello sono soldi dei contribuenti una coscienza emanerà
Nei nostri Paesi cakephp fondamentale quello di cui abbiamo parlato finora
Non so se l'ho sottolineato in precedenza ma si parla di fondi ed orali da destinare
Al quindi fondi statali fondi pubblici quindi ci sono di mezzo le tasse dei cittadini è chiaro come giustamente dice che questo rende molto sensibile elettorato l'elettorato americano invece devo dire che se c'è qualche cosa invece di molto positivo del sistema americano che invece sul versante della ricerca privata
Non vi è tutto un altro discorso è così via bisogna tenere conto che questo è giusto sottolinearlo perché molto spesso noi prendiamo delle
Misure o delle prendiamo spunto andrà cose che vengono dette negli Stati Uniti qualche milione ora però qui vi siete mai molto diverso qui si tende invece a vietare tutto in una maniera abbastanza incondizionata
Un altro degli aspetti che ha sottolineato Boucher questo della differenza sostanziale secondo lui tra la clonazione dell'uomo cioè la nascita di individui clonati e appunto questo tipo di ricerche che possono portare come dire a un approvazione il cellulare ma non alla nascita di individui completi
Questo problema della clonazione riproduttiva di quella terapeutica
è stato anche ad evocato in una articoli un commento sul Sole ventiquattro Ore proprio prendendo spunto dall'audizione di Antinori e dalla grande confusione semantica che c'è stata però non
A mio parere non conviene a nessuno radicalizzare lo scontro pensando che da una parte ci siano i clonatori senso generico
Che poi vengono identificati l'opinione pubblica in genere come quelli appunto che ti vogliono confezionare un individuo intero diciamo e invece la c'è questa questa contrapposizione voglio dire non serve alla ricerca e probabilmente non serve neanche a quelli che fanno questi annunci con avremo l'uomo
E probabilmente lo guardavo questa questa ipotesi erotico si tratta di una
Una un modo per farsi pubblicità probabilmente o comunque che sia consapevole o meno l'effetto è quello che si fa una grande pubblicità e chi induce la gente a pensare che la clonazione umana Da Rin la producibilità di di cloni umani sia
Dietro l'angolo ora questo non è vero in qualche eccesso purtroppo non è vero ma non perché noi vorremmo avere per ma nel senso che la ricerca ancora battute lieto e le con azioni anche di mammiferi o di animali molto complessa che hanno mostrato che effettivamente ci sono malformazione chiuso e questo è stato sottolinea tu un po'da tutti i vari feriti protagonisti per esempio della colazione nella piccola d'olio pure regola del dei topolini in Giappone
Fatta peraltro da un culla anche in parte italiana non parlo di reti di Povia
Ecco e da questo atto dal mondo scientifico che era un allarme che è del tipo e questo va sottolineato non è l'allarme del basso vanno distinti i due tipi di allarme certo una da uno all'allarme dell'opinione pubblica che genericamente reagisce a una cosa che gli sembra mostruosa un altro un allarme del mondo Gentiloni dice è mostruoso ma vi spieghiamo perché allo stato attuale probabilmente e le tecniche possono molto più raffinate per amore toni molto più sfumate molto più differenziate ecco però bisogna tener conto che soprattutto la distinzione tra
Colatore è utile di cui abbiamo parlato prima di cui parla ha parlato Bush in questi giorni ed invece colorazione di individui interi diciamo di bambini conati di individui clonati sono due cose completamente diverse e che ciò Lucilla duttilità maggiore anzi la vera o evita c'era possiamo attendere dalla clonazione terapeutica mentre non vedo una grandissima utilità a invece per ora con un'azione di tipo che sarà da una nuova tecnica di riproduzione artificiale in realtà ma non credo che ne abbiamo un bisogno urgente anzi mi sembra un po'un l'uso di poche coppie dei Paesi ricchi
Mentre invece l'altro tipo di ricerca per risolvere molti problemi molto più gravi molto tesi ti propongo due considerazioni maliziosa
Questi clonatori di individui imperi tanto e non fa specie appunto Antinori ed altri
Così in qualche modo contano sul fatto che ci sono un po'di creduloni in giro e la seconda
Considerazione ma sotto sotto non forse loro Antinori in particolare pensa che qualcuno lo bloccherà glielo impedirà punto minacciandolo di sanzioni disciplinari hai da parte l'ordine dei medici o chiusure di clinica o quant'altro insomma saggia che tanto qualcuno lo affermerà e quindi afferma quello che gli pare ma io non vorrei
Pare che il processo ad un medico piuttosto che un altro poiché ascoltiamo quel chiuso in genere non sono neanche dei ricercatori sono dei medici pronte grandi dei grandi anche luminari nel loro campo parliamo di gente che non va demonizzata
Quindi non vanno demonizzati quello che preoccupa è il clima più generale al di là delle loro intenzioni è chiaro che loro provocano comunque una reazione uguale e contraria cioè nella relazione quella no alla clonazione umana questo ed evidente appare sui giornali di tutto il mondo peraltro con un coro unanime che raccoglie insieme se non si fanno le distinzioni che facevamo prima raccoglie insieme opinione pubblica moralisti scienziati ecco quindi questo è il vero danno secondo me dal punto di vista mediatico che provocano questi annunci un pochino troppo
In Havas antica perché ma che che che fanno credere che la ricerca sia molto più avanti di di quanto non sia nonché sia indietro alla ricerca però abbiamo la ricerca e anch'di continui monitoraggi di ciò che si è riuscito a fare dei ricavi anche che hanno avuto successo e si cerca di capire anche quali sono i problemi però in questo caso i problemi sono moltissimi se guardiamo a questi animali conati negli ultimi anni idoneità scientifica significa anche questo guardare i fatti tenerne nella dovuta considerazione inviai anche tutte le considerazioni etiche che si fanno questi campi così delicati
Devono
Innanzitutto cosa che per esempio nel nostro Paese si fa
La poco per motivi che forse che tutti sappiamo di di utenti un di un di un incancrenite cancri mento di in cancro
Come dire un modo di incancrenire alle dispute ideologiche che poi fanno Cichetti perda completamente la visione dei fatti invece io credo che le litanie di questo tornando a Bush quello che è interessante proprio che cui ha fatto una scelta etica di tipo di etica della responsabilità tenendo conto dello Stato attuale la ricerca e tentando anche ad un probabilmente invitiamo attribuendo forse un po'troppe cose ma comunque forse pensando anche ad un possibile sviluppo e chiaramente quali problemi etici andranno affrontati in mano a mano che questo sviluppo si realizzerà
Lo ricordiamo che anche nelle società più tradizionale la morale volta e quindi c'è la possibilità per tutti di di cambiare idea di adattarsi alle circostanze ma anche di indirizzare la la ricerca verso obiettivi realistici e comunque utili
Per tutti l'ultima domanda è citato il nostro Paese allora un il primo aspetto è c'è stata un grande dibattito la mobilitazione di associazioni di gruppi di di malati di i poi scienziati gli esperti di vario tipo negli Stati Uniti e questo accade anche in altri paesi europei se tu ritieni che anche in Italia non sarebbe auspicabile questo tipo di dibattito più franco più trasparente più ampio e la secondo ma da i radicali il giorno di ferragosto saranno a manifestare per la libertà di ricerca scientifica in particolare a San Pietro alle undici
A rimarcare il fatto che per esempio uno degli ostacoli ricerca scientifica è la posizione e la forte posizione del vaticano la presenza del Vaticano è tutto sommato particolarmente la al fatto che la politica spesso segue troppo questi diktat
Si sono beh sulla prima cosa sconosciuta assolutamente d'accordo bisognerebbe creare una mobilitazione non solo in negativo come quasi sempre avviene ma anche in positivo cioè per difendere una serie di cose che si possono realizzare tenendo conto del principio magari ci bioetico tantissimo che lecco che quando che che anche le omissioni diciamo conoscono molto gravi cioè se c'è c'è una certa ricerca che appare assolutamente promettente
Bloccarla significa fare dei danni così così come si è invece ecco compissimo un'azione in positivo cioè lui non fare molto spesso
E comporta dei delle conseguente gravi quanto il fare fare male in questo in questo in questo caso
Invece sulla seconda questione io credo però che questa situazione io spero almeno che sia destinata a un pochino cambiare cioè nel senso che con l'evoluzione delle stesse conoscenze scientifiche che hanno poi questa facoltà di quando si riesce davvero
A mettere in moto un ragionamento pubblico hanno la facoltà spesso di disinnescare degli argomenti etici che sembravano drammatici cioè la stessa conoscenza
Può
Creare nuovi problemi ma allo stesso tempo risolverne o vanificare me e gli altri allora molto giusto secondo me prendere questo tema per far per terra e per per per provocare anche in maniera forte un dibattito un dibattito pubblico perché questo effettivamente uno dei settori dove sempre di più
Si giocheranno le le sorti proprio della modernizzazione del dei nostri Paesi noi noi abbiamo così poco sopra ad hoc su di un Paese che in realtà è un prete modernissimo da tanti punti di vista ma che dal punto di vista dalla sua struttura culturale ideologica fa fatica ad accettare
Una serie di presupposti che di della modernità su uno di questi è proprio la scienza ci fece questo nodo che non si riesce dal punto di vista culturale a a sciogliere il piano piano però io devo dire negli ultimi anni ho visto tristi cambiamenti e spero che questi cambiamenti siano e cavetti sotterra annega per cui è vero che poi invece la politica li sottovaluta questi cambiamenti io spero che anche la politica un giorno si accorgerà che invece questi non vanno sottovalutati antiche finché solo che riguardano
Il tempo i temi fondamentali dei prossimi decenni bene speriamo che questa decisione di Boscia questa sua
Posizione di equilibrio una posizione in progress in qualche modo io è stata un patto sensibile anche il nostro Paese ti ringraziamo grazie Armando Massarenti grande voi la lista del Sole ventiquattro Ore responsabile del settore scienza e filosofia e anche membro dell'Osservatorio sulla bioetica della fondazione inauditi
E tutto per questa rubrica i decreti di domenica mattina un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale