"Denaro e democrazia, dall'antica Grecia all'economia globale" l'ultimo saggio del prof. Fisichella sul rapporto fra politica ed economia. Lo stato di diritto in Italia. L'allarme del Governo Berlusconi sul prossimo vertice della FAO in programma a Roma in autunno. I provvedimenti disciplinari a carico di alcuni funzionari delle forze dell'ordine dopo i gravi disordini di Genova (G8). Il DDL sull'immigrazione a firma Bossi-Fini e l'ipotesi d'introduzione nell'ordinamento del reato di immigrazione clandestina

Poco allora presidente Fisichella in questo spazio ci occuperemo di attualità poi gran parte della come sempre della del merito dell'intervista lo determineranno gli ascoltatori con le telefonate ma lei ha di recente scritto un libro che libro che riguarda il rapporto tra il denaro a democrazia dall'antica Grecia all'economia globale e partirei proprio da questa sua recente pubblicazione
Lei non fa riferimento al al all'Italia in modo diretto e uno studio e un saggio che inutile volle tentare di sentirvi darlo in pochi minuti che la cosa migliore leggerlo però diciamo non fa riferimento direttamente all'Italia ma alla lettura viene intesta il modello italiano allora partiamo da un punto Presidente Fisichella lei dice
Una volta il problema centrale è stato quello della concentrazione tra potere politico e potere religioso nel tempo moderno il problema centrale
Diviene quello del ruolo dell'economia e del potere economico dato che adesso la questione del rapporto tra politica e religione è stata ampiamente sostituita dalla questione del rapporto tra politica ed economia
Partiamo da questo presidente
Certo intanto procediamo se lei mi permette do Borio il titolo del libro il libro come lei ha detto si intitola denaro e democrazia ha come sottotitolo dall'antica Grecia all'economia globale ed è pubblicato dalla casa editrice il Mulino
è un libro di ricerca ma è un libro che ha anche a che vedere come il titolo stesso mette in evidenza con le grandi problematiche del tempo contemporaneo
E queste problematiche del tempo contemporaneo
Soprattutto sorgono nel momento nel quale il rapporto centrale diventa come lei diceva il rapporto fra politica ed economia sia ben chiaro già il mondo antico conosceva questo problema
Lo conosceva lo ha dibattuto lungamente lo ha fatto con Platone e l'ho fatto con Aristotele lo ha fatto con a tutta la storia in fondo della democrazia antica la democrazia della polis la democrazia di Atene
E e nel tempo nel passaggio dal tempo antico al tempo moderno e poi alla stagione contemporanea
Ci sono state come dire tre tappe fondamentali nella prima parte della storia della civiltà occidentale l'economia era subordinata alla politica e alla religione l'economia era uno strumento
Mentre i grandi fini della Società venivano posti dalla politica
Che era strettamente intrecciata con la religione
Nel tempo moderno l'economia investe di benessere economico non è più soltanto un mezzo ma diventa anche un fine
Uno dei molteplici fini della società nella stagione contemporanea viceversa c'è una forte spinta a rendere illa dimensione economica l'unica dimensione della vita collettiva e individuale e comunque la dimensione prevalente quindi mentre per l'tutto un lungo arco della storia della civiltà europea era la politica
Che dava nelle risposte fondamentali e quindi si poneva in una prospettiva generali Pica adesso c'è la presunzione che sia all'economia
A porosi essa come dimensione della generalità e la politica deve essere subordinata
All'economia o addirittura in prospettiva deve sparire queste sono le Gare questa è la grande trasformazione e questo è il il grande rischio per così dire
Al quale noi ci troviamo di fronte
E che viene esaminato in una molteplicità di implicazione in questo libro ecco ecco mi dica mi dica col si individua nel volume come una noi cerchiamo ovviamente di renderlo
A chi ci ascolta e quindi sicuramente non rendiamo grazie alla all'elaborazione però si individua come e si individua come elemento di bilanciamento tra il potere economico del potere economico il la forza del potere politico e lei cita appunto in alcuni passaggi si dice in sostanza quando questi due elementi convergono in una unica Arena
Diciamo un modo un po'brutale ma evidente qualche rischio c'è non ci sono dubbi non ci sono dubbi se il potere politico il potere istituzionale che esprime riformalizzo al potere politico
Vengono subordinati al potere economico talché chi determina una unicità delle molteplice arene in cui la vita pubblica viceversa si deve articolare
E è chiaro che c'è un rischio ogni volta che c'è concentrazione eccessiva del potere lì c'è un rischio ciò che caratterizza il dispotismo orientale secondo la grande tradizione culturale dell'Europa
E il fatto che nel dispotismo orientale tutto è concentrato diciamo così nel palazzo potere economico potere religioso potere politico potere culturale
Ciò che invece caratterizza l'Europa e la distinzione tra questi grandi poteri
Se viceversa in ragione del predominio dell'economia
Il potere culturale viene subordinata all'economia perché le case editrici sono tutte condizionate i giornali sono tutti condizionati o determinati il mondo della cultura e fortemente orientato dal potere economico se la stessa cosa accade
Per la dimensione politica
Per la dimensione civile istituzionale che è evidente che questo comporta dei rischi di caduta della libertà
E anche dei rischi di attenuazione delle spinte alla ragionevole uguaglianza che viceversa ne sono stati uno dei caratteri
Del del mondo del mondo occidentale sia del tempo antico sia anche nell'età moderna
Come dire la domanda viene spontanea come si dice
Per parafrasare qualcuno ma è il caso dell'Italia ma guardi è il caso di tanti Paesi e il caso in primo luogo bisogna pur dirlo degli Stati Uniti che l'arena nella quale
Queste spinte alla subordinazione del potere politico nei confronti del potere economico freschi manifestano fortemente è vero che lì c'è anche una tradizione abbastanza forte di costituzionalismo
E di questo tipo è di costituzionalismo federale ma non c'è dubbio che ci sono delle spinte molto energiche alla alla prevalenza dell'economia sulla politica per esempio
Attraverso una trasformazione del mercato il mercato anziché diventare una Reda competitiva diventa un'arena nella quale i grandi soggetti economici giudicano più conveniente per loro mettersi d'accordo tra di loro
Nel momento in cui questo accade
è evidente che la loro capacità di pressione nei confronti del potere politico diventa immenso questo schema che può essere trasferito in altre realtà
E naturalmente con riferimento al caso italiano i rischi sono anche accentuati dal fatto che l'Italia un sistema istituzionale piuttosto debole
E quindi anche una capacità di tenuta abbastanza modesta sotto questo profilo
Ecco professor Fisichella l'Italia non ha una legge sul conflitto di interessi o meglio non una normativa specifica che riguarda il presidente del consiglio presente anche il possesso si fa sempre riferimento alle attività come dire editoriali e il provvedimento sarà presentato dal Governo il nel prossimo mese di settembre lo annunciato Franco Frattini e che dice si pensa non più ad un blind trust ma ad un meccanismo di controllo sulle attività della persona che ricopre cariche di governo si pensa ad una nuova Authority lei che idea ha visto che il problema lo conosce
Anche come senatore oltre come accademico perché il Senato a lungo discusso di conflitto di interessi ma il problema del conflitto di interessi si è posto c'è stata una disponibilità del Presidente del Consiglio a varare una legge
Su quae c'era una normativa nella precedente ancora dodicesima legislatura poi nella tredicesima si era andati molto vicini ad un accordo tra le forze politiche e poi questo accordo è saltato
Oggi la questione diventa più urgente perché Berlusconi è diventato presidente del Consiglio quindi non vi sono dubbi che questa questione deve essere affrontata e deve essere risolta
In una prospettiva generale perché le leggi sono generali e astratte
Ma certamente non ignorando il caso concreto di un grande esponente del mondo economico che è anche Presidente del Consiglio su quello che riguarda gli aspetti tecnici che i coinvolgono anche problematiche di diritto societario e così via è giusto che si pronuncino che si pronuncino coloro che sono particolarmente esperti in questo campo
Quello che evidente e che non si può fare qualche cosa che abbia a che vedere soltanto con una con un con una finzione ma è altrettanto vero che la questione non riguarda soltanto il Presidente del Consiglio è altrettanto vero che esiste una forte
Spinta di potentati economici intanto esistono potentati economici che Fornovo che sono proprietari di te di che di importanti fondamentali testate giornalistiche
Che operano nel sistema della radio radiotelevisivo esista un problema di conflitto di interessi anche della RAI
Perché la RAI è stata per decenni monopolizzata da alcune forze politiche in quanto tali queste forze politiche esprimevano interessi particolari e particolaristici
Quindi hanno dato luogo ad un conflitto di interessi che non è mai stato risolto quindi liste una complessità di temi e all'interno di questa complessità di temi e dobbiamo pur trovare il modo
Di sciogliere questi nodi perché se no davvero daremmo daremmo ragione a quegli studiosi a quegli osservatori che già negli anni trenta del mille del secolo dentelli vota il secolo ormai trascorso mettevano in evidenza
Che la democrazia tende sempre di più a diventare una finzione
Perché spento giornali non sia all'opinione pubblica senza ai le sovvenzioni ai partiti non sia opinione pubblica senza il sistema
Delle comunicazioni di massa che già allora esistevano dobbiamo dimenticare il ruolo della radio non sia opinione pubblica e compagnia bella quindi la questione esiste la questione e importante e uno dei grandi temi che hanno a che vedere con la persistenza della democrazia
Perché non vi sono dubbi al di là delle come dire degli ottimismi di facciata che che
Viceversa sussistono molti motivi di preoccupazione per la persistenza della democrazia che non viene battuta per così dire in breccia da spinte esplicitamente autoritarie
Come è avvenuto
Farà alla fine dell'Ottocento
I primi venti trent'anni del Novecento quando c'erano grandi movimenti politici grandi formazioni politiche erano autoritarie o addirittura totalitarie oggi quasi tutti professano anzi tutti professano
Come dire ossequio alla democrazia ma nello stesso tempo sono presenti forti tendenze a svuotare dall'interno la democrazia
Sempre più facendone risaltare certe tentazioni oligarchi che che in ogni sistema democratico ad un certo punto della della loro storia si presentano come hanno già messo in evidenza tanti autori tanti autori importanti nella storia del pensiero politico allora nella storia delle
Per le strutture delle istituzioni politiche intanto diciamo il numero di telefono per poter intervenire in questo spazio di filo diretto con Domenico Fisichella vicepresidente del Senato esponente di AN anzi fondatore di AN zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Presidente sotto questo aspetto i radicali hanno invece sotto un'altra ottica pronto guardando da un altro aspetto del problema hanno sottolineato come l'Italia si stia caratterizzando ormai da da da molto tempo come un un terzo genere non democrazia non dittatura ma il genere in cui sostanzialmente si afferma la la violazione del diritto costante quindi viene meno il principio della certezza del diritto e dello stato di diritto
Guardi questo è un problema ampio io sostengo ormai da qualche tempo proprio sulla base dell'osservazione di tutta una serie di fenomeni che si stanno verificando nelle nazioni
Economicamente tecnologicamente più avanzate
Che oggi siamo in una fase nella quale il fatto prevale sul diritto la prassi prevale sulle regole l'attivismo prevale sui principi quindi chiamò in una
In un
In un dar Contemporary le di tradizione forse verso nuove forme di giuridicità ma certamente con il rischio che queste giuridicità non facciano a tempo ad affermarsi nel senso che stanno sempre all'inseguimento del patto della fattualità dei veri rapporti di forza non riescano mai a raggiungerli per regolare alle adeguatamente quindi ci sono in qualche modo nell'esperienza italiana
Le tendenze che lei ha richiamato ma io direi che tutto ciò non riguarda soltanto l'esperienza italiana ma pensi per esempio alla velocità di certe trasformazioni tecnologiche
Pensi alla velocità con la quale si spostano da un continente all'altro ingenti masse finanziarie
Da parte di soggetti praticamente sconosciuti a alla che lecco camminano sulla testa dei risparmiatori Bolano sulla testa dei risparmiatori e così via che possono condizionare in un senso o nell'altro le economie dei singoli Paesi
C'è perciò una spinta forte
Alla a come dire alla prevalenza della portualità rispetto alla giuridicità questo uno dei grandi problemi è uno dei grandi pericoli del nostro tempo è stato messo in evidenza da una molteplicità di studiosi che anch'io ho esaminato in questo libro proprio con riferimento alla problematica specifica della democrazia perché la democrazia ha problemi di cittadinanza la democrazia ha problemi di libertà la democrazia ha problemi di uguaglianza
E viceversa questi fenomeni che si stanno presentando nel mondo contemporaneo sono fenomeni che non tengono conto della cittadinanza che non tengono conto di certe spinte suggestive necessità di uguaglianza
Che la società deve in qualche modo realizzare che rischiano perciò di far venir meno
La libertà della libertà intesa come insieme di regole non come Anarchia
Del mercato o dei mercati o Anarchia dei soggetti che si sentono liberi in quanto si sentono svincolati
Da un insieme di regole di vario ordine che debbono comunque essere rispettate all'interno di un equilibrio tra i valori fondanti le finalità fondanti di ogni comunità perché
La comunità può essere piccola può essere meno piccola può essere grande ho grandissima naturalmente queste differenze
Spaziali e demografiche comportano delle diversità
Dal punto di vista dei regimi politici
Ma le comunità comunque hanno tutte un problema di equilibrio quell'equilibrio fra la libertà e l'uguaglianza fra l'uguaglianza la alla libertà e così via tutte queste cose oggi
Sono messe in discussione forse sono messe a rischio
Appunto da queste
Nuove realtà nelle quali il fatto corre più veloce di tutti i diritti e di tutti i principi allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Ci ha ci ha ci apprestiamo ad aprile le linee in questo momento zero sei quattro otto zero cinque quattro uno presidente ultima questione prima di passare le telefonate magari aveva modo anche di parlare del vertice FAO in questo spazio piuttosto che degli avvicendamenti
Ai massimi livelli della polizia ma a un oggi si parla anche di immigrazione perché giovedì governo dovrebbe varare la proposta in Consiglio dei ministri Bossi in un'intervista al Secolo decimo nono dice zero immigrati nei prossimi anni nemmeno con il contratto di lavoro in mano perché ci sono già quelli i iscritti al collocamento da riassorbire in realtà la proposta non dovrebbe avere questi caratteri però porterà il nome proprio di Bossi oltre che del presidente del suo partito Gianfranco Fini ma rispondiamo e poi c'abbiamo una telefonata la prima telefonata Presidente che dice ma tanto dico che questa coppia ha proposto non
Non vi appare molto convincente debbo dire la verità
Un grande partito nazionale come Alleanza nazionale
Non non FIAT coppia nel dare il nome su un tema di tanta delicatezza con una formazione politica e con il suo leader
Come la lega nord come Umberto Bossi quindi avverto un qualche villaggio nel sentire del sentire parlare di una normativa Bossi-Fini fermo restando che entrambi fanno parte dello stesso governo
E che quindi entrambi condividono condivideranno certe responsabilità quando questo disegno di legge
Sarà stato presentato e poi proposto al Parlamento ma avrei nell'immaginario collettivo e con riferimento adesso avrei evitato quest'accoppiata per il resto si tratta di vedere esattamente che cosa dirà questa normativa perché questo questo diciamo questo articolato di legge perché come al solito
Abbiamo registrato anche sia pure in pochi veri della in pochi mesi o settimane della vita di questo governo che a molti annunci di Umberto Bossi poi non sono seguiti
Provvedimenti che fossero del tutto coerenti con gli annunci stessi lei a favore del Reade l'introduzione del reato di immigrazione clandestina
Ma o dubbi su questo tipo su questo tipo di argomentazione su questa introduzione di questa norma fermo restando che esistono dei problemi importanti che debbono essere affrontati
Ma devono essere affrontati in un quadro più generale più ampio più vasto vorrei che ci fosse la consapevolezza di quelle che saranno da qui a poco più di vent'anni gli equilibri demografici complessivi del globo
Ci saranno equilibri rispetto ai quali
L'Europa si troverà in una condizione di minorità assoluta quale probabilmente Maio fatta
Nel corso della storia con tutti i problemi e i pericoli che ne deriveranno io pavento soprattutto i problemi i pericoli di ordine culturale perché se si immagina come le proiezioni dei demografi mettono in evidenza
Negli anni fra il venti e il venticinque di questo millennio
Gli europei saranno grosso modo uno su ogni diciassette abitanti del globo quindi poco più del cinque per cento lei capisce che dal punto di vista culturale un impatto di questo tipo avrebbe delle conseguenze davvero davvero clamorose e profondamente inquietanti
Allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno la prima telefonata inattesa Frosinone ricordiamo solo le regole quaranta secondi per intervenire sì interviene una sola volta e prendiamo due telefonate per volta prego Frosinone
Paniere orfana di avere tutela Eluana prontamente è carta con lei Kappa edizioni è un partito parlamentare è intorno a terra aree
Nell'informazione attaccare vantare perché cari nei telegiornali particolarmente che più fitti
E la un'informazione e identità in cronaca perché chi vuole trattare
Perché Diana chiaramente che cartella che il proprietario ferimenti Hackett è nelle mani dell'opposizione nelle mani politiche che la pratica repentino e non credo che sia però il fatto che grazie Berlusconi è arrivata che le procure e cappello ricevo semplicistica la risposta
Poi perché per lavare e Careca
Se lo sa perché glielo spiegherei apprendiamo prendiamo intanto alla telefonata da Venezia e poi rispondiamo a tutte e due le chiamate
Venezia pronto la maggioranza degli italiani vuole assoluta avente che il convegno Paolo non si faccia a Roma ci vuole più coraggio a usare l'intelligenza che do per dare la forza bruta ed estraneo come certo clero demagogico quello che sta con gli utenti sostenga questa linea di condotta
A Genova il cardinal Tettamanzi e poi tutto tutto il clero hanno io del patto io intanto i violenti
Professor Fisichella allora due telefonate frazione vorrei porre dei problemi esatto non so per quale ragione la maggiore rete televisiva
Di di Silvio Berlusconi o che fa capo comunque a alle società fondata da Silvio Berlusconi abbia questo approccio di sinistra forte perché appunto
Si vuole garantire o o si vuole evidenziare una approccio pluralistico ai problemi da parte di questa emittente televisiva o forse perché in questo modo
Chi vogliono tenere contatti con vari ambienti della vita della vita politica italiana per averne da parte di tutti in certe determinate particolari
Palfrey di decisioni certe atteggiamenti così di attenzione magari di di benevolenza complesso che non so perché questo accada è un problema che è stato posto più volte
Aggiungo anche che questa cosa non ha impedito
Il successo elettorale
Del dello schieramento guidato da Silvio Berlusconi ma in un quadro nel quale peraltro il come dire il sostegno più forte a Silvio Berlusconi è venuto da certe testate nel momento in cui
Si disse che l'Italia era una repubblica delle banane ed effettivamente questo sollevò nello schieramento di centrodestra un atteggiamento quasi di panico
Intervenne poi il il gruppo legato alla FIAT attraverso il suo presidente per dire l'Italia non è una repubblica delle banane e questo ha creato come dire un legame di riconoscenza
Da parte di Berlusconi nei confronti di Gianni Agnelli e ciò ha avuto poi delle recante al delle ricadute successive
A vario livello probabilmente anche nella formazione del Governo il che mette in evidenza che ci sono tanti modi per esercitare influenza sul potere politico
Da parte dei soggetti economici
Venezia poneva invece il problema del vertice FAO e del atteggiamento della Chiesa rispetto ai manifestanti anti G8
Beh e l'atteggiamento della Chiesa di alcuni settori della Chiesa l'atteggiamento di alcuni settori della Chiesa presentato effettivamente elementi di ambiguità
Così come peraltro straordinariamente ambiguo
Questo tema della cosiddetta globalizzazione perché è un tema di difficile così di di difficile approccio la globalizzazione la possiamo definire un patto il modo in cui la globalizzazione
Essi sviluppa le regole che alla globalizzazione si debbono imporre i rischi che si debbono evitare da questo fatto e compagnia bella tutto ciò costituisce l'oggetto
E l'oggetto del dibattito i limiti di di ordinario ordine che alla globalizzazione si debbono porre tutto ciò costituisce oggetto di dibattito e si capisce che la Chiesa che peraltro ha una sua visione come dire universale dell'esistenza
Ma la universalità del pensiero Dalla Chiesa si balla su fondamenti profondamente diversi dalla universalità del pensiero globalizzata
Perché questa è una delle ragioni anche dello come dire della latente conflittualità perché della chiesa ha una sua visione della universalità il gruppo lirismo fondato su un approccio perché sembra essere l'approccio materialista economicistico che poi a delle conseguenze sul piano dei valori
E quindi anche sul piano della cultura degli orientamenti spirituali e così via tra chieda un approccio completamente diverso
La universalità dei valori che poi a delle conseguente sul terreno dei comportamenti pratici e quindi anche dei comportamenti economici dei comportamenti sociali eccetera sono perciò due milioni diverso e si capisce
Che queste due visioni diverse possono avere dei motivi di frizione non si capisce però che alcuni settori della chiesa abbiano finito
Per conferire legittimità taluni movimenti sociali che poi di sul terreno della piazza quanto meno non si sono saputi distinguere da ai dai dai segmenti rivoltosi e anarchici che hanno prodotto ciò che abbiamo visto a Genova e anzi e talvolta li hanno avallati li hanno difesi si sono mescolati con essi
Riprendendo un cattivo servizio poi Allo stesso movimento che dopo lettere di critica della globalizzazione perché a me perché ne ha delegittimato molte molte scelte molte opzioni ne ha delegittimato
Anche molte aspettative allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ancora prendiamo due telefonate ancora altre due telefonate la prima da Roma pronto
No no
Mangiano Bongiorno Nando Orfei Borgo prossimamente al piacere continua a parlare mentre aumentano incantava Novara perderebbe tempo più breve che stiamo aspettando legale in cui Canal rimproverava Amelia col tempo Cantello
Senta io naturalmente lavoravano molto può virgolettata questi giorni
Che impegnava il governo a
Che aria accade cioè deve tentare il pugno duro dovrebbe perché ne abbiam portato tutta con la polizia pattuita con i carabinieri non mi ha aperto chiaramente a cui va be'anche femminista dell'interno la prostituirmi
Ma l'ambiente fa con la polizia nominalmente fine Camparada e questi quattro punti e gli ambienti quattro giornalisti alla RAI Canale cinque che fanno i miei compagni
Vendiamo alla prossima telefonata inattesa da Montecatini e poi le risposte buongiorno salottiera prima di tutto e varia la Ricciarelli verandone arriverà
E perché incagliato tra la mia città nella mia clima mi riferisco all'Ancona Patrasso ignoravo ora da Roma il propellente tutta con la polizia per ottantadue per cento
Io faccio insondabili lo fanno a Radio Radicale pane nel centro delle pensioni
Dicano che la colpa è tutta nera finita venti località vogliono tutti della sinistra
è mentre riceveva Bertinotti e Cofferati D'Alema ricercate loro organizzare a voi la FAO a Roma no però ha fatto recapitare al loro che non succederà niente
è provato a chiarire diamoci una regolata e il tenere in pugno duro perché il problema è tagliente a Vito
Prego presidente
Ma guardi
Debbo confessare che anch'io provo un certo disagio di fronte a talune decisioni che sono state che sono state assunte
Perché
Certamente
Si deve partire dalla prima premessa la prima premessa è che i poliziotti carabinieri le guardie di finanza quella che era erano lì per fare il loro dovere quegli altri erano lì per creare taluni per fare per per esprimere una una un libero dissenso e questo è del tutto lecito
Altri temo molti altri e per assumere viceversa atteggiamenti francamente anarchici o eversivi
Evidente che ci sono stati degli scontri questi scontri sappiamo parti sono stati promossi ci sono state delle risposte talune risposte sono state forse dure
E al di là di certi limiti però ecco detto questo detto questo
Io
Avverto una un'accentuazione di di di di sofferenza nel vedere che saltano alcuni funzionari
Anche alti ma in un contesto nel quale tutto ciò non può non avvilire le forze dell'ordine e rimangono al loro posto i responsabili politici perché si ha un bel dire
Non il questa queste manifesta questa vicenda del G otto è stata organizzata dal governo di centrosinistra e certo è stata del Joy che ha redatto dal governo di centrosinistra però e c'è un principio fondamentale che il principio della continuità dello Stato
Allora o il governo di centrodestra prima preventiva all'ente dice io non accetto nulla di quello che ha fatto il governo di centro sinistra
Allora chiude il discorso alla radice ma non è possibile che il capo del governo quali quattro volte
Si occupa delle fioriere si occupa dei panni stesi si occupa delle facciate dei palazzi
E e chi si è occupato voglio dire dei problemi dell'ordine pubblico chi ha valutato e l'impatto
Quanto come
Qua perché hanno troppo tardi chiuso le frontiere perché non sono stati de anche sulla base di certe indicazioni che venivano e sappiamo che venivano da par da polizie straniere non sono stati presi provvedimenti preventivi e così via
Ci sono o non ci sono responsabilità politiche sotto questo profilo la mia impressione che
Sia difficile immaginare che le responsabilità politiche siano del tutto Elektrarne a ciò che accaduto e allora se questo è è evidente che non si può fare a meno di tener conto di questi elementi perché sennò diventa troppo comodo liquidare alcuni funzionari e dirigenti
Considerare e chiuso il problema in questa maniera noi abbiamo oggi forze di polizia ve lo dico in generale civili e militari
Meno e motivate di prima e probabilmente già non lo sono molto perché parliamoci chiaro lo Stato in questi primi in questo Paese
Per tutta una serie di ragioni che hanno lunghe radici in questi ultimi decenni lo Stato è venuto detenuto perdendo completamente
Credibilità venuto perdendo delle idee Rio da parte dei suoi servitori di funzionare in un certo modo c'è una tendenza a
Come dire all'attivismo a a lasciar perdere a a non occuparsi più di tanto però se un governo di centrodestra
Assume anche su atteggiamenti non dissimili da quello che avrebbe assunto un governo di centrosinistra scaricando poi la responsabilità solo su alcuni esecutori
Considerando chiuso il discorso sotto il profilo politico beh se questo accade evidente che la crisi della statualità non può che aggravarlo anziché anziché attenuarsi cioè c'erano i margini per ottenere le dimissioni di Scajola
Ma guardi questo questo discorso andava approfondito semmai attraverso la Commissione di indagine
Ora questo era una ragione per la quale la sinistra ha commesso un gravissimo errore a presentare una mozione di sfiducia individuale
A volerla tutto sommato condurre fino in fondo quando ancora i lavori della commissione non erano iniziati anche neppure era stata costituita la commissione d'indagine quindi la sinistra a sbagliato in tutto questo però il governo io credo che non abbia fatto bene prima della conclusione della commissione di indagine
Di non abbia fatto bene a colpire
I suoi i suoi dirigenti e funzionari perché commissione d'indagine parlamentare inchieste della magistratura inchieste amministrative beh allora facciamo completare il quadro prima di arrivare a certe decisioni
Andiamo avanti con le telefonate il professor Fisichella sarà con noi per altri quindici minuti il numero lo ricordiamo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno intanto prendiamo le prossime due ci avviamo a conclusione la prima da Roma pronto pronto
Pronto sono io
Il finale ritorno
E dunque negli anni settanta è stata uccisa dalla polizia Giorgiana Masi che certamente non lanciava bombe contro la polio coma patto D'Alema quand'era giovane che copriva pompe molotov lanciata con la polizia il parere D'Alema con il depurato comunista alla Camera detesto la propria perché la detesto perché ore nate compromesso storico da demordere spiana per e quadri impotente appiattato il Partito comunista e il suo mentore nella magistratura nell'ottanta
Nella pampa nella percezione nella cultura e nelle forze armate insomma e tutti i posti chiave parlo esponente del Partito Comunista completa premeditata più mettere opere pubbliche
Prendiamo la prossima telefonata da Padova
è alta dei Magliana buongiorno signora Katia dichiarò lealmente Erika Bernardi Center a destra
Che a me piace ma istintiva antenati marcato una certa che poi tra frena non subito a mettere sotto accusa il sindaco e la giunta agli Chimenti e perché no era dov'è una palla e Genova AGN Atletica rispettivamente e il sindaco elegge un ma è metterà a disposizione di tutti i vigili urbani invece no quelli erano conniventi talmente quando a lei c'è una certa connivente anche sicura connivenza del centro è finita
Continua il centrodestra non Vaiana magari il nostro
Prego presidente Fisichella ma che
Sull'onda del compromesso storico
Uomini della sinistra
Abbiano potuto compare posizioni significative all'interno di strutture dello Stato
Questo possibile debbo anche aggiungere
Che non si può discriminare preventivamente un funzionario perché di sinistra rispetto ad un altro perché tale non è c'è un funzionario fa bene il suo lavoro
Non non non si deve badare al colore della sua pelle sarà ammesso che abbia una tessera però non vi è dubbio che c'è stato come dire c'è stata tutta un'atmosfera che appunto sull'onda del compromesso storico a determinato situazioni di privilegio mento di taluni settori politici rispetto ad altri anche su un terreno particolarmente delicato
Della
Delle ambite le diverse amministrazioni dello Stato
La questione molto semplicemente e la questione di per rendere lo Stato
Tra neo
A questi condizionamenti di tipo politico non passare dalla egemonia della sinistra alla egemonia della destra
Inteso intesa nel senso che oggi la destra fa quello che ha fatto la sinistra se la sinistra lo ha fatte nella misura in cui lo ha fatto il problema è restituire allo Stato al suo ruolo
Questo esige un grandissimo senso dello Stato ma debbo anche aggiungere che il senso dello Stato non è grandissimo
Che in questa fase non di giorni ma di anni e decenni della nostra vita pubblica
Quanto alle vicende genovesi il sindaco la connivenza del sindaco e dei vigili urbani beh
Davvero non posso esprimere giudizi sulla connivenza dei vigili urbani ci mancherebbe anche questo queste sono valutazioni sulle quali io non mi sento davvero di lanciare accuse di questo tipo il sindaco
E anche
Un'autorità che ha responsabilità di sicurezza fa parte del comitato per l'ordine e la sicurezza e così via però non vi sono dubbi che nel momento in cui
E tanto la l'hanno responsabilità preminente non può che essere dello stato e deve assolutamente continuare ad essere dello Stato io non sono fra i fautori delle polizie regionali
Io sono un sostenitore del ruolo dello Stato centrale preminente del ruolo dello Stato nei confronti del tema della sicurezza questa è una questione che riguarda lo sparato
Se lo Stato fa male chi corregge lo stato ma non si ruota lo Stato per conferire ad altri compiti che sono viceversa tipici
Di questa autorità cioè dell'autorità dello Stato allora
C'è il questore cioè il prefetto
Avevano mandato da Roma altissime autorità nel campo dalla pubblica sicurezza se le cose sono andate in un certo modo c'è andato il ministro a più riprese c'è andato il Presidente del Consiglio a più riprese immaginare che in questo quadro ci sia stata una responsabilità preminente del sindaco
Che il sindaco posto per svolto un ruolo di boicottaggio di portata tale
Da essere parte significativo questo boicottaggio di ciò che è accaduto
Questo mi parrebbe mi parrebbe un pochino eccessivo complesso al ci avviamo alla conclusione prendiamo altre due telefonate la prima inattesa da Savona
Sono le undici e quattro minuti ospite nostro ospite collegato telefonicamente il vicepresidente del Senato esponente di AN il professor Domenico Fisichella
Aveva andiamo avanti con Savona
Buongiorno senatore dicono ho detto dalla lega Nord comunque ero molto stimabile la ringrazio ecco allora riguardo l'immigrazione di cui parlava prima
Io dico che pop me la posso mettere anche liberano così abbiamo il principio del della libertà
Tutte le libertà sono giusto attuate con un certo criterio però che comporta correttamente organico o meglio le forze dell'ordine o effettuò le pene fatica pessimo sul serio concreto
La pena di morte anche troppe contro chi e quinto convito che arriverebbero solamente quelli che vogliono rigare dritto arriverebbero le persone migliori più disposte a lavorare eccetera quindi avremo libertà di migrazione allo stesso che può rimetterci potrebbero anche meno immigrati
Anche per andiamo avanti con Roma
Ma non aveva Bongiorno compiendo il tecnico accade come purtroppo accade che qualcuno non può come ne veniamo a Roma perché era nella cabina fino all'università non proprio accanto al periodo in cui parlava capo incatenare a per cui è un politico che può permettere con ecco non è quanta non provoca crepa che poi in coda e noi poi Napoli pubblica tecniche
Prego presidente e signori guardi io sono favorevole al finanziamento pubblico ai partiti
Perché con tutti i suoi limiti e con tutti i suoi difetti il finanziamento pubblico
E uno strumento ed esprimere un criterio che ha una sua oggettività e mette anche le forze politiche
Che non sono inclini a subire o a sollecitare l'influenza dei potentati economici
Li mette nelle condizioni questi partiti di avere delle risorse per sviluppare una competizione politica su Balti almeno tendenzialmente paritaria questo non significa che la legislazione attuale non possa essere migliorata
Non possa essere modificata in termini tali da rendere tutto più trasparente da rendere tutto
Più da rendere tutto più come dire anche orientato sulle aspettative dei cittadini però il principio del finanziamento pubblico significa che tutti sono messi a parità di certe condizioni in grado di competere indipendentemente da quelle che sono le influenze dei potentati economici questo è il mio punto di vista su questa questione
L'altra questione
Certamente in presenza di comportamenti delittuosi da parte di immigrati ci fosse una risposta forte dello Stato
Delle sue forze di polizia meglio organizzate più in grado in primo luogo di prevenire più in grado in secondo luogo di per reprimere
Allora evidente che ci potrebbe essere una piena compatibilità tra la libertà di ingresso la necessità e l'obbligo di rispettare le regole il tema poiché della pena di morte è un tema che va al di là del fenomeno connesso di per sé al flusso migratorio perché ci possono essere delitti terribili commessi da cittadini italiani
Che non sono di minore impatto questi delitti di quelli commessi da emigranti e quindi la incidenza della pena e la punibilità della pena debbono essere
Relativi non ai soggetti che come tali commettono
Il reato il delitto ma debbono essere relativi al delitto spesso allora le ultime due telefonate la prima e da Genova
Pronto cantava e M&A Masella radio deve abbassare darà di averti c'è una
Abbiamo la prima da Genova e poi l'ultima la telefonata da Roma ma intanto sentiamo
Ci nel business plan sono sempre stato un tunnel timbrature la ringrazio sessione del tutor vieppiù eccetera eccetera grazie soprattutto a prima parte dalla relazione che ha curato le volevo chiedere semplicemente il fenomeno delle molto reazionari non della globalizzazione come ho fatto astratto perché il sistema tra con il fenomeno del vero multinazionali non comporta una superiorità tutto ciclista di diritto quelli nati diciamo dall'Illuminismo no perché tutti stare zitto
Scambio di quaranta secondi c'è nello presidente nelle ultime dico guardi in relazione alla prima al primo quesito posto dalla signora di Genova
Dunque le dico questo Gianfranco Fini da quello che ho capito è stato al in Prefettura anche perché doveva incontrare il presidente del consiglio e quindi c'era una ragione specifica precisa per cui
Il presidente di Alleanza Nazionale in quanto però vicepresidente del Consiglio dei ministri si trovasse in Prefettura per quello che riguarda invece quei parlamentari di Alleanza Nazionale che si trovavano nelle centrali operative
Della questura dei carabinieri da quello che ho letto sui giornali
E fermo restando che si è detto Manon son potuti uscire ad un certo punto perché fuori c'erano situazioni di piazza delicate pericolose e così via
Dico con franchezza che io non tale l'ho già detto a Radio Radicale Chambord a bene il nostro caro governatore io non sarei andato
Perché e i politici stanno al loro posto perché assumano le loro responsabilità che sono politiche non possono andare nelle centrali operative della questura o dei carabinieri in momenti così delicati
Per creare oltretutto il rischio di
Far perdere del tempo a chi deve fare dei lavori e poi e poi e poi confondere le responsabilità perché in questo modo si sono confuse le responsabilità adesso se la signora può dire qual era la responsabilità del deputato x o del senatore Y o perché era lì perché cantavano i poliziotti se è vero che lo facevano faccetta nera o quello che e più difficile adesso mi spingo R. le responsabilità se il i parlamentari fossero stati al loro posto e i poliziotti possono avessero fatto il loro lavoro se c'erano poi delle responsabilità dei poliziotti
Queste potevano essere individuate con maggiore facilità e stentano a rischio di interferenze politiche come viceversa in qualche modo avvenuto quanto al tema della globalizzazione
Non vi è tutta quanta al tema delle multinazionali certamente pubbliche le multinazionali hanno proprio questa caratteristica che scavalcano i confini degli Stati e i confini degli Stati
Dico diritto
Quello che vorrei aggiungere questo che non sempre le multinazionali sono per così dire neutrali nel senso che scavalcano
I compiti di tutti gli stadi talvolta alle multinazionali sono legate ad alcuni interessi di alcuni tardi e quindi questi stati finiscono per aumentare le loro spinte egemoniche anche in parte e io forza della influenza che certe multinazionali esercitano nei mercati internazionali questo che cosa significa significa in sostanza che nei agli occhi di talune almeno molti nazionali e non tutti gli Stati sono uguali ci sono alcuni Stati che sono più uguali degli altri nel senso che queste multinazionali poi hanno i loro centri decisionali collegati ai poteri di alcuni dati attraverso questo questo legame le multinazionali fanno gli interessi di alcune egemonie rispetto ad altre
Perché oltre parla leghista che abbiamo ancora un minuto e questo per per chiudere ringraziarla per un'ultima domanda proprio brevissima e brevissima anche la la risposta immaginare il vertice FAO nella notizia un po'del del giorno anzi di questi giorni E lei crede che l'Italia debba cercare di farlo spegnere all'estero oppure come dice il ministro gli interni tedeschi sarebbe una sconfitta sarebbe la vittoria dei dei black bloc
Ma guardi io così di primo acchito riservandomi direi di studiare adeguatamente il tema ma di primo acchito direi che
A Muster rinunciamo a questa cosa
Ci dimostriamo deboli come Stato dimostriamo di non avere fiducia nelle nostre forse dell'ordine
Non riusciamo a distinguere adeguatamente fra gli otto e Paolo insomma
Per molestando la pericolosità di situazioni
O comunque di circostanze che possono mettere in opera
Certe reazioni
Beh mi sembra proprio che uno Stato sovrano
Una scelta di questo genere si mette in una condizione di debolezza
Della quale poi gli altri terranno il debito conto perché si illude chi pensa che l'arena internazionale sia un luogo nel quale basti qualche sorriso di questo o di quello
Per avere ottenuto dei risultati l'arena internazionale rimane tutto sommato un'arena nella quale gli equilibri di forza hanno la loro importanza è uno stato che il
In piedi in in giocando di anticipo si dimostra debole giocando d'anticipo
Ne paga poi le conseguenze
Grazie al vicepresidente del Senato esponente di AN il professor Domenico Fisichella cui abbiamo dunque avuto questo spazio di Oliveto abbiamo parlato del suo recente libro denaro e democrazia e abbiamo discusse appunto di tutti i temi della attualità dunque grazie al professore Bernal gallerie
Grazie grazie dunque al vice presidente del Senato il senatore di AN e Domenico Fisichella le ringraziamo gli ascoltatori che sono intervenuti durante la trasmissione di filo diretto