"La stagione di mani pulite tra aspettative e delusioni" organizzato dal Centro di Studi e di iniziative politiche per il federalismo e il riformismo in Sicilia (presso il Jolly Hotel, via Foro Italico 22)

Io
Allora le terre allora gentile amiche cari amici spero che si sente si sente sì
Vi ringrazio per essere intervenuti oggi a questa prima manifestazione che il centro
Gli studi e di iniziativa politica per riuscire Fini federalismo il riformismo in Sicilia
Ha organizzato soltanto a venti giorni alla sua possibile
Edilizia davvero molto bene inizia
Con un incontro dibattito
Sulla la stagione di Mani pulite aspettative e delusioni presenti
Dei protagonisti
E protagonisti importanti circa l'argomento che noi portiamo oggi alla vostra
Facciamo così
Abbiamo qui il a partecipare a questo incontro
L'avvocato Salvatore Rai ti che oltretutto a parte rammento di spicco dal movimento dei democratici
Come avvocato
Ha grande interesse oltre a tutto debbo dire elementi da apportare come fatto positivo al dibattito circa l'argomento che proponiamo
Abbiamo l'onorevole Manlio Mele deputato all'Assemblea regionale dei Democratici che per sua esperienza di vita vita vissuta
Ha certamente dei motivi per
Portare contributi al dibattito odierno
Per la sua attività di sindaco di Terrasini oltre che come deputato regionale
In un momento in cui ecco gli elementi fondanti della legalità vengono in qualche modo discussi e che debbano in qualche modo essere portati avanti
Abbiamo inoltre è qui effettivamente alla star di oggi
L'onorevole senatore avvocato Di Pietro che non ha bisogno di presentazioni in merito alle problematiche connesse alla legalità
è stato elementi al pur belle mento di punta del pull a Mani pulite e oltretutto
Ha fatto della sua attività politica un elemento di affermazione e di principio
Circa questa sua precedente attività è riportata questa ad ulteriori livelli di dibattito
Ringrazio non ha il dottor Giovanni Pepi e si è prestato cortesemente ad fare da intervistatore motivatore della dei lavori di oggi
E debbo dire che se ci saranno momenti ho tempo per affrontano in qualche modo il dibattito oggi l'offriremo oggi alla platea passerei a questo punto la parola alla dottor Pepi per iniziare i lavori di oggi grazie
Sono io che ringrazio
Massimo Lodetti gli organizzatori di questo convegno per avermi affidato il compito di dirigere questo dibattito è bello per un giornalista incontrare
Il senatore Di Pietro
E interrogarlo su Mani pulite
In una fase in cui il paese è obiettivamente diverso
Il tema direi che dal punto di vista giornalistico è stato ben centrato perché effettivamente oggi
Dobbiamo parlare di delusione di aspettative
Che cosa ci si aspettava da Mani pulite
Ci si aspettava il passaggio da un'Italia un'altra per dirla
Nei termini in cui si prefigura la loro la rivoluzione di Pietro facci sognare le mura di Milano piede le folle
Una ripeto una Italia che doveva essere diverso in un punto principale nel rapporto tra economia e politica
Si pensava un'economia libera dai condizionamenti della politica è una politica libera dalle tentazioni degli affari questo non è successo
E non la importanza che lo dica io lo dice qualcun altro importante che a dirlo sono oggi proprio i protagonisti della stagione di Mani pulite
E mi riferisco alle ultime dichiarazioni dei colleghi
Per i furono i colleghi
Pelle
Senatore siti e quindi oggi non parliamo di ciò che attraverso Mani pulite si è fatto ma di ciò che non si è far
Allora vorrei chiedere l'avvocato
Salvo Ligety perché questo è successo
E vorrei fare una domanda precisa non è successo forse perché abbiamo concentrato Teo troppe aspettative in quello che era un fan giudiziario
E la delusione dovuti tua sostanzialmente al prendere atto oggi che non si poteva caricare sul sistema giudiziario il compito di una rivoluzione prego avvocato
Sì amico così diviene più comodo effettivamente
Io ritengo che lei ha inquadrato perfettamente il problema
La ricostruzione storica ci dice appunto che il problema non è risolto perché forse in quel periodo la un azione purificatrice della magistratura si riteneva fosse in grado di risolvere il tutto
Questo secondo me non è così perché il problema è sostanzialmente soprattutto dal mio punto di vista politico innanzitutto e poi di educazione civica in secondo in primo luogo ma in questo diciamo in questo frangente in secondo piano
E perché noi per rispondere a questa domanda secondo il mio punto di vista dobbiamo dico riflettere su una cosa e dire perché e accaduto Mani pulite
Io ritengo che nel novantadue quando con l'arresto di Mario Chiesa iniziò questa stagione
Particolare dell'Italia questa rivoluzione pacifica
Quella occasione è stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso
Perché noi dobbiamo ricordare chi ci in quel periodo ci trovavamo in un periodo storico nel quale era caduto il muro di Berlino da tre anni
L'Italia era stata gestita
A causa della paura del comunismo da un classe politica che in qualche maniera da quarant'anni o quasi da quarant'anni si perpetua perché c'era la paura dell'alternanza c'era la paura del comunismo c'era la paura in qualche maniera di evitare che l'Italia tre che tasse nell'aria del cosiddetto Patto di Varsavia
Questo che cosa procurò nei fatti procurò una classe politica che stava sembra poter ecco procurò una classe politica che doveva in ogni caso avere il consenso per fare in modo che il Partito comunista non superasse dei consensi quella classe politica
Per avere il consenso bisognava avere delle risorse bisognava in qualche maniera creare delle strutture che le fa dire che che avevano un costo perché la classe dirigente del partito comunista una classe dirigente prettamente basato sul volontariato e che la faceva la sua attività politica appunto sul volontariato invece con lo sviluppo economico con lo svilupparsi della diciamo della di una certa classe sociale d'Italia dello con lo sviluppo del proprio agli anni sessanta settanta molti che si fa che facevano riferimento a casi come il mio partito
O comunque a bocca anticomunista certamente non facevano politica per volontariato per mantenere questa struttura e quindi e bisognava reperire delle risorse
Il il crearsi in quel in quel momento di queste due esigenze
Portò di fatto a un sistema di corruttela ampiamente diffuso e di cui tutti in qualche maniera i politici
Sapevano ricordo a questo proposito quello che disse Craxi al Parlamento tutti sapevano tutti conoscevano tutti i bilanci dei partiti politici sono false
Che cosa accadesse nel momento in cui il muro di Berlino
Cadde
Il il blocco sovietico o il pericolo comunista così come era interpretato nonno vi era più
Quella passaggio storico ha cambiato la realtà la storia dell'Europa e del mondo queste ripercussioni secondo il mio punto di vista sono accadute anche in Italia
Il fatto di non contrapporsi a tutti i costi e come diceva Montanelli di non andare a votare per quei partiti pur turandosi il naso perché si sapeva che nel caso contrario
Ci sarebbero stati quello ripercussioni creò nella società italiana l'esigenza di cambiare di voltare pagina
Questa esigenza venne manifestata dal punto di vista politico dalla lega di Bossi
Che cavalcò la le difficoltà alle diffidenze tutte Congo diciamo quelle quei sintomi che la classe e imprenditoriale del Nord-Est del Nord ricco aveva e cavalcò questa cosa a ottenendo un risultato è un contenuto politico di un certo rilievo
Con l'arresto di Mario Chiesa e con l'intervento della magistratura connota il lo scoperchiare di quelle cose
Che tutti noi poi abbiamo visto nell'arco del tempo anche la magistratura in da pre potentemente per per a dare un colpo e forse il colpo finale a quella classe dirigente a a quel faccenda
Che succede italiani allora di tengono in quel momento storico che
Basta la magistratura
Per cambiare totalmente per dare finalmente allo stato un significato nuovo per cambiare classe dirigente per cambiare la politica per dare la necessità perché la per fare in modo che la legalità la trasparenza e così via
Facessero parte definitivo del nostro panel ramo panorama politico ma questo sappiamo che non è possibile perché comunque vada i cambiamenti
Possono avvenire per fattori contingenti così come è stato per la magistratura ma in ogni caso devono essere indirizzati
Disciplinati organizzati dalla politica che è l'unico strumento che deve demo in una democrazia compiuta governare il questi processi storici
Ecco che il il fenomeno di Mani pulite e pian piano
è andato in qualche maniera scemando dal che il titolo e la domanda sua perché queste delusioni appunto perché non era la magistratura che doveva risolvere il problema ma era la politica che doveva farlo
E come poteva farlo la politica in due modi
Cambiando la classe dirigente del Paese
Ma secondo il mio punto di vista creando effettivamente il passaggio tra la vecchia Repubblica che era vissuta su alcuni concetti politici su alcuni presupposti su alcune indicazione di fondo
Creare la cosiddetta nuova repubblica che ci portasse Citra che tasse finalmente in una società
E in un sistema politico anzi meglio in un sistema politico che potesse effettivamente rispondere alle esigenze di una società moderna
Questo secondo il mio punto di vista era possibile farlo ed è possibile farlo e mi auguro che accada presto solo con un sistema maggioritario compiuto
Perché questo ci consente di avere finalmente due coalizioni contrapposte
Queste due coalizioni contrapposte di fatto che cosa creiamo creano l'instaurazione del sistema della competitività anche nella politica
Ci sono quando avremmo un sistema maggioritario compiuto due coalizioni che si confrontano con un programma certo con una squadra di governo certa sapendo che chi vince sarà controllato pedissequamente quotidianamente
S'e l'altra forza si potrà preparare per offrire una squadra e un programma migliore per la prossima volta
Questo che cosa produrrà di fatto produrrà una secondo sembra la mia il mio modesto avviso la possibilità che la politica possa veramente rispondere alle esigenze ci possa essere veramente un cambiamento della classe politica e i fenomeni corruttivi
Non si non diventino quasi naturali come era in quel contesto storico antecedente al novantadue perché ricordo sembra una fase di Crema non so che diceva nella democrazia vi e sempre un momento di corruzione l'importante che in quel momento di corruzione
Rimanga in un ambito fisiologiche come dei virus che noi in ogni caso abbiamo nel nostro corpo e fisiologico che ci siano ma quando superano questi vi russo una certa soglia allora viene la febbre
Quindi io ritengo che quella soluzione il traghettare l'Italia verso una nuova repubblica con un sistema bipolare compiuta ci permetta di risolvere il problema
E poi l'altra cosa fondamentale per fare in modo che quella stagione non finisca lì accanto a questa necessità di traghettamento
E l'educazione
Perché certi valori si apprendono sì e maturano e poi si esercitò nella vita solo attraverso un'educazione costante e quotidiana
Dei giovani soprattutto che sono le classi dirigenti del futuro
I valori della democrazia della legalità della trasparenza del rispetto degli altri e del rispetto della res pubblica
Sì acquistano e si fanno patrimonio proprio solo se nell'età dell'educazione nelle famiglio nelle scuole queste sono veramente insegnate costantemente quindi solo le indubbie fattori
Quella stagione di Mani pulite non è
Destinate a Berlino ma può risorge se noi abbandoniamo sia l'uno la necessità di traghettamento verso l'onorevole sia l'altro puntare sull'educazione nelle scuole nelle famiglie o nelle associazione di cui l'Italia ne ha tanto sono fortemente presenti con la stagione potrà rinascere come fisiologico in una democrazia perché quei principi sono la base della democrazia se no avremmo una legge che non è uguale per tutti
Avremmo dei politici o una classe politica che al di sopra delle leggi fa le norme ma se li vuole ad uso e questo avverrà
Grazie avvocato
Onorevole Mario Mele
Deputato all'Assemblea regionale votazione l'ho già sindaco di Terrasini ed è opportuno ricordare uno dei leader fondatore della rete uomo che nella sua azione politica avuto sei un approfondimento nel rapporto politica criminalità
Un riferimento primario io amò sempre dire che per le stesse ragioni per cui il sistema economico si riferisce a Milano dei corrotti beh in Sicilia insieme ai corrotti ci sono i mafiosi possiamo parlare anche qui di aspettative di russe in una fase che ha visto comunque un'azione di contrasto condotto alle forze dello Stato la magistratura che ha raggiunto risultati visibili nella chimica nella lotta contro la criminalità mafiosa
Prego ma questo questo tema di oggi stiamo affrontando credo che oggi più di prima e
E importante attuale purtroppo attuale rapporto tra legalità e il rapporto tra legalità e giustizia e un binomio i sostanzialmente inscindibile è un binomio inscindibile o è ovunque
In Italia un aspetto particolare mi permetto di dire che in Sicilia riveste un aspetto singolari altrettanto importante in Sicilia che Matera che ha conosciuto purtroppo lo sappiamo tutti ha conosciuto
Ha conosciuto le stragi ha conosciuto dei momenti di altissima tensione ha conosciuto dei momenti di di forti caratterizzati da forti passaggi criminali
Ha conosciuto dei momenti tesi a scardinare quello che è stata l'impostazione dello Stato è pur vero dobbiamo dire che la Sicilia in questo ultimo decennio dal novanta al due mila e cambiata
Sono venuti Furla sedi fatti assolutamente positivi sono venute fuori per esempio a partire dagli enti locali grazie all'attenzione creata dalla società civile io vedo qua alcune persone che sono state in prima fila nella società civile a Palermo in Sicilia a combattere al di là delle istituzioni sono qua anche in questa stanza sono venute fuori una serie di proposizioni la Sicilia è stata in questi anni una baluardo di questa avanzamento del sistema democratico allora sì è vero Milano come Palermo nel senso che sono due fenomeni diversi di comminano
Pensando amico Tonino Di Pietro dico Palermo pensando alla realtà che ci ospita nella quale siamo appunto
Sono due fenomeni diversi ma sono due fenomeni speculari sostanzialmente Palermo come Milano gli anni novanta novanta novantuno novantadue hanno visto queste due realtà questi due poli nazionali
Divisi ma uniti negli impegni ma lotta contro dei poteri occulti criminali mafiosi e caratterizzati evidentemente con singole particolarità ma sicuramente uniti da un impegno da un impegno comune io devo dire che oggi e parliamo spesso in questo periodo o una grande non nuovo solamente io purtroppo sapessi io sarebbe molto
Sarebbe sarebbe una considerazione personale quindi non importante o non molto importante
Ho la sensazione è una grande preoccupazione che assistiamo ad un fortissimo calo di tensione di fisco alla Sicilia soprattutto penso
Per esempio il primo vado la domanda all'affievolimento del tema della mafia dal dibattito politico in generale ma penso
A tante altre ma spetti che caratterizzano questa più voli mento penso all'affossamento in alcuni casi voluto meno della legge sui collaboratori di giustizia
Penso alla modifica dell'articolo quarantuno bis
Alla sul sistema carcerario penso alla modifica del cinquecentotredici
Penso al superamento alla volontà che qualcuno avrebbe voluto di superare il reato di concorso esterno in associazione mafiosa penso anche assenza dello Stato alcune volte dei nostri territori Sicilia alcuni territori della nostra isola qualcuno oggi dice fortunatamente non abbiamo più nulla e stracci
I diamo in un clima di una altissime gravissima pericolosità il fatto che non siamo fortunatamente più costellati da stragi non vuol dire che l'attenzione non si stia alzando gli ho la sensazione che soprattutto nelle aree periferiche non nelle grosse ali cittadine come Palermo Catania ad altri si sta lì
Alzandosi di elevando l'attenzione a partire proprio dal controllo del territorio che viene proprio dalla mafia
E ho la sensazione
Che
Questo stia avvenendo su tutti direi
Penso la caduta di tensione sul livello politico su un politico faccio parte dell'Assemblea regionale siciliana allaccio normanni
E devo dire in generale al di là di Palazzo dei Normanni la caduta di tensione su questo tema della lotta alla mafia la criminalità la corruzione in generale sobri ricavando una tra virgolette complicità involontaria parte del sistema politico
Altrettanto abile sul livello istituzionale io avrei pensato che in questi ultimi anni e mi ha curato e mi augurerei che livelli istituzionale utilizzasse ed è lì
Dei meccanismi di scardinamento di alcune cancrena e purtroppo non sta avvenendo non avviene sempre
Devo dire anche da parte del sistema giudiziario e non per volontà sistema giudiziario ma anche per volontà di un'impostazione soprattutto sulla base dell'ultimo Codice procedura penale per le quali noi vediamo oggi una serie di processi di quel fax
Non so se questa è la parola giusta sulla base del fatto che oggi cioè dopo il grande amico meglio evidentemente di un amico Tonino Di Pietro sulla base del fatto che purtroppo a lei che persone vengono assolte per insufficienza di prove fece più diretto di insufficienza ma nella buona sostanza così si sarebbe potuto caratterizzato alto momento oggi vediamo unico fare tantissimi processi in un momento in una fase di costante oserei dire assoluzione
Devo dire che la cosa grave e che coloro che continuano oggi è questo il vero è un fatto che che continua oggi a portare alta il livello del dissenso tutto diventa chi lavora nella società civile a chi lavora anche nel mondo politico delle istituzioni invece precisa della magistratura penso agli attacchi costante complica la magistratura
Di Palermo vive oggi paradossalmente con lo stato di proprio in uno stato di sola azione isolamento scusate
Chi tenta di tenere alta l'attenzione paradossalmente oggi alcune volte finisce per essere additato come colui che lo fa solamente o per scopi personali un propagandistici
La sensazione ripeto non è più una sensazione e che in realtà della questione morale dell'impegno della legalità
Sta questo grande baluardo che avevamo fatto lo vediamo franare e sbriciolarsi spesso e volentieri quasi siamo in Sicilia maniera anche gattopardesca tanto poi alla fine dice il Gattopardo
Il più grosso peccato i siciliani non è quello di fare a meno di fare male quello di fare allora qualcuno deve tenere bloccato bloccato bloccato tutti fortunatamente in molti ci si ribella in molti continuiamo queste nostre battaglie lei incitarli un'esperienza con la mia bella traumatica travagliata ieri
Ansiosa anche esperienza di sindaco di Terrasini io mi chiedo io ma come altri ci sono anche altri amici sindaci una un amministratore che tenta di portare avanti sulla base della proprio credo non politico intanto personale delle proprie impostazione morale ed etica
Una serie di battaglie ogni amministratore che tenta penso alla signora camicia Partinico a Corleone tre ciò decine di case questo va aldilà degli schieramenti della destra o della sinistra assolutamente l'amministratore che tenta di ristabilire la legalità e che si ritrova a dover amministrare una realtà e la quale forte sono le tensioni qual è il modo nel quale deve approcciare nel deve approcciarsi al ristabilimento di questo livello
Penso faccio alcuni esempi penso alle famose cave di Terrasini cioè quando ma siamo arrivati a governare questo Paese
Vedendo cave
Vedendo questa immensa superficie di seicento mila metri quadri confiscata al primo maxiprocesso che veniva utilizzata normalmente e palesemente ci siamo ribellati dicendo ma scusate la tengo un po'ma come mai queste cave sono confiscate sono passate allo Stato e qualcuno li utilizza
Ma sapete le difficoltà che abbiamo dovuto fare per fare vedere con gli occhi con gli stessi occhi sono con i nostri ad anche altre ad altri livelli istituzionali che in realtà questa assegnazione era solamente non era era solamente sulla carta formale ma non sostanziale
Penso facendo un altro esempio l'ultime semplici Terrasini alla gestione Toni siamo ancora nel due mila e qualcuno ancora nel Duemila gestisce tutta la distribuzione dell'acqua per essere ancora oggi mentre noi parliamo
E scusate come mai
Io pensavo a formosa Pierre favola io cito spesso di Andersen nausee El Mundo quando tutti i pendolari lungo ma nessuno ha il coraggio di dirlo questa è la Sicilia di oggi
Il bambino nudo poi dice papà bambino perché poi le nude dice avvenuto realtà che tutti lo sanno ma che nessuno ha abbiamo realtà che sono ancora oggi totalmente totalmente scoperte da questo da questo punto da questo punto di vista
E però questo avviene a passo normale
Quando qualcuno l'ha fatto il nostro gruppo parlamentare devo dire con un po'di dare merito non solo come la realtà è questa quando abbiamo detto anche al nostro stesso Governo ma sapete noi abbiamo problemi no rispetto alla persona abbiamo problemi a condividere una scelta politica di governo con amici con amici Adc diciamo con persone che sono indiziante per concorso in associazione mafiosa a stare seduti insieme a coloro a a coloro a al di là delle persone ma insieme a coloro che probabilmente conducevano la politica sull'altra su altre direzioni
A cosa accade questo è un fatto di questi mesi quest'ultimo anno e da parte dei vari schieramenti
E a destra e anche purtroppo Virginis devo essere oneste fino in fondo qualcuno si è alzato sulle pagine subito anche la raccolta diretta ente giustamente ci mancherebbe
Dicendo che quello è un falso moralismo
E anche lì lavoravamo solamente per scopi di partito di parte e di parte o o personali
Allora io credo in generale che ci sono soprattutto in Sicilia delle regole monadi che sono più che dovrebbero essere più forte delle stesse più forte delle stesse regole giuri
Cioè voglio dire esistono delle regole morali che sono più forti e le regole giuridiche nel senso che io non decido perché qualcuno solo perché andrà in galera non incido perché la mia coscienza mi impone di mantenere il livello comportamentale livello un livello sicuramente sicuramente alto poi vado in galera ma quelle altra cosa quello paradossalmente per me è un secondo e un secondo passaggio allora io vengo oggi
Che questo margine tra legalità e illegalità si sta sempre più restringendo
E mi chiedo e chiedo in alto su un altro esempio faccio esempi peraltro consoni e con ciò riconosciuti a molti a molti dei presenti a tutti i presenti mi chiedo ma esiste un fine
Che giustifica in mezzo rivoli Bonifacio ma che vede esisteva in un fine anche auto per esempio quello della cultura che giustifica il meccanismo della illegalità cioè che vuole dire ma abbiamo condotto a Palazzo dei Normanni siamo stati attaccati da tutti o meglio da morti
Una battaglia su un problema
Sull'erogazione dei fondi da parte della Regione Siciliana sulla all'editoria siciliana
Disse conoscendo tutte le regole è rasentando o la procura a inquisitori serie di persone per falso erra stentando e non solo presentando l'illegalità su questa battaglia peraltro ritornata in questi giorni in auge perché poi paradossalmente argenti ce l'avrebbe voluto coprire i debiti di queste stesse case editrici si è alzato un muro mai avremmo pensato che si alza un muro visionarietà
A favore di tutti noi che dicevano a stiano attenti non esiste infine auto che quella cultura per giustificare l'inno
è stato esattamente l'inverso ha dato puntura non si tocca e su questo si sono alzati intellettuali
Si sono alzati voglio dire tutti coloro che noi pensiamo siano ad un livello di attenzione diciamo così più alta di quella di quella di quella di quella
Generale
E allora io mi chiedo e penso abbiamo stiamo assistendo oggi ad una serie di fatti
Che secondo me sono inquietanti certo grandi passaggi avanti grandi passaggi e passi avanti sono stati fatti ma secondo me molti molti molti ancora ne rimangono da fare e mi permetto di dire che governare lo vedo io a Palazzo enorme
Abbiamo anche questo questo meccanismo perverso che chi pensa che debba governare debba poi uniformarsi al governare in Sicilia vuol dire mantenere alto e lo dico pensando sempre la mia esperienza di Terrasini che una piccolissima esperienze che una piccolissima Leo
A governare vuol dire in Sicilia continuerà a mantenere alto il livello del dissenso
Per dissenso e della della della della disobbedienza sennò non governi se pensi di Uberti uniformare uniformare a tutto come alcune volte purtroppo purtroppo accade e allora la ogni tanto qualcuno dice destra o sinistra
Io sono convinto che non esistono in questo in questa battaglia sulla legalità valori di destra o di sinistra esistono i valori è il modo di Prati targhe di rendere i poli efficaci nell'asta
Su questo io e samurai enti che stiamo di destro di sinistra che siamo di centro o di colori diversi obbligatoriamente segnaliamo sulla stessa direzione ma dobbiamo pensare allo stesso devo dire su questo c'è una grande una grande confusione qualcuno evidentemente ritenuto parola politico tenta di tirare a destra o a sinistra questi valori giocando così giocando Lusi sul proprio tavolo
La l'appello che spesso ci ritroviamo a fare alcune volte cade nel silenzio nel dimenticatoio a Palazzo dei Normanni che il tema non è in maggioranza opposizione
O nella realtà siciliana del teme che sulla legalità o facciamo una battaglia tutti insieme al di là dei colori e delle aspettative omette di colori politici o se no la battaglia evidentemente evidentemente la perdiamo
L'ultimo esempio giorni fa ci siamo trovati a fare
Alcune denunce sulla stampa a proposito di alcune connivenze o della famosa facendo dei faccendieri all'interno dei quadri burocratici della Regione Sicilia
Anche la noi pensavamo dicendo guardate Renzo Tondo ci sono alcuni assessorati o alcune realtà burocratiche siciliane che destano sospetti
Ho
Siamo stati assaltati da tutti
Siamo stati offesi vilipesi dicendo queste sono le solite batta
E allora io devo dirvi che sono un po'confuso nel senso che ogni tanto anch'io
Da cittadino e poi da politico mi confonde dico qual è il limite esiste un limite fino a quale dobbiamo chiudere gli occhi nella terra di Sicilia perché siamo in Sicilia e non siamo in Val d'Aosta a Stoccolma esista e che poi non ha più senso favolosa della figlia per Stoccolma evidentemente panico in Sicilia ma era ancora più particolare esiste un limite per il quale e attorno al quale dobbiamo per mantenere un equilibrio fa finta di niente per usare una frase così una frase una frase fatta qua io concludo dicendo per l'altro giorno ho finito legioni Bruni giubilo di Gherardo Colombo prescritto quindici a vizio della memoria
La realtà è che tutti noi non dovremmo perdere questo vizio quello di ricordare le battaglie che insieme abbiamo fatto la realtà è che si sta richiudendo tutto cioè questa è una mia una mia sensazione e poi e concludo penso a San Tommaso quando dice nella Summa Theologiae nella questo centoquattro la Suma teologia state attenti
Santomaso prevede il regicidio cioè l'uccisione dei al re
E quindi del governante da parte dei cittadini in due casi e casi della disobbedienza di vigna ed elenca nei casi in cui si parla di cattiva amministrazione se non ribaltiamo oggi le cose i cittadini ci uccideranno tu
Ne sono pienamente convinto e devo dire patteggio per la tesi di San Tommaso da questo punto di vista nel senso che e anche giusto che poi ci sia una rivoluzione l'ultima cosa il problema vero e che però questo non saprei dare una spiegazione in ogni caso non saprei dare ma è sicuramente complessa che si è richiusa in parte una una minima parte anche quell'attenzione che animate in questi anni la società civile esige che è stata il motore mobile che ha messo in moto tutte le battaglie a tutti i livelli
E allora credo che comunque un incontro come questo e il fatto di avere con noi Tonino Di Pietro che sicuramente uno dei baluardi più significativi di questo impegno
è sintomatico dal fatto che tanti di noi tutti no e migliaia di persone in questo impegno ancora ci credono in questa lotta ancora ci credono sui vari livelli sui vari versanti e al di là dei colori politici grazie
Senatore Antonio Di Pietro direi che gli spunti venuti con gli interventi di reality belle sono già abbastanza sufficienti per dare la possibilità di sviluppare un intervento io però se è possibile vorrei una risposta due questioni
Lei è la è stato il protagonista di Mani pulite ieri è un protagonista politico con ecco quali impulsi devono oggi venire alla magistratura per evitare che quelle aspettative di ieri siano dedusse oggi
E poi un'altra domanda è legata a un fatto straordinario per importanza e che è avvenuto cifre di cui forse lei è già informato
Perché le agenzie hanno delicato va rilanci a un intervento del Papa che oggi ha ricevuto mille magistrati del quadro delle celebrazioni giubilari
Ci sono tre righe sulle quali volevo il suo punto di vista è quando il Papa dice mai l'indipendenza dei magistrati potrà esercitarsi disattendendo valori radicati nella natura dev'essere umano la cui inalienabile dignità e il cui trascendente destino debbono essere sempre rispettati
E da qui la raccomandazione a non eccedere con la carcerazione preventiva e ad accelerare i processi
Ecco la domanda è questa
In che modo il rapporto tra rigore delle indagini e garanzia dei diritti individuali
Può oggi avere un equilibrio perché sempre le aspettative di ieri non siano denunce oggi prego senatore Torino
Al suo partito
Riccio cinque minuti si riottiene dati molto di più
L'esito buongiorno a tutti
Ho accettato di partecipare a questo dibattito perché credo
Credo che soprattutto
Quella classe politica che e nata si è sviluppata successivamente
Alla sto per cemento dalla prende pendola di Tangentopoli e alla primavere di Mani pulite
Debba confrontarsi
Con i cittadini con l'opinione pubblica debba confrontarsi
Sui temi propri per cui ha avuto la fiducia
Credo che
Noi dei democratici gli altri degli altri
Partiti che comunque
Riconoscono il primato della legalità debbano occupare impegnare un po'del proprio tempo al di là del
Pensare se ci vuol trattino mica trattino se si chiama Polo Polino se meglio Bosso meglio Bonino
Credo che debba impegnare un po'di tempo per cercare di carpire le ragioni profonde perché nonostante tutto ciò che si è scoperto noi viaggiamo ancora a scartamento ridotto per ciò che riguarda la condizione
Pre-politica che quella delega Lita della giustizia e della sicurezza rispetto al fare politica
Ecco questa è la ragione per cui sono più questa è la ragione per cui io ho deciso dal un paio di mesi circa che almeno due giorni alla settimana
Partecipo
Alle riunioni alle assemblee delle scolaresche che mi invitano o della società civile che mi invita appunto a partecipare per esprimere la mia il mio punto di vista io non so quando e fino a quando farò ancora politica ma indipendentemente da questo indegno intendo
Partecipare insieme a tutti i colori che come e più di me prima di me
Vogliono segnalare all'opinione pubblica il grave rischio che c'è
Nell'abbassare la guardia sotto per ciò che a riferimento alla giustizia alla sicurezza alla legalità
Abbassa la guardia oggi più che mai
Perché
Sta succedendo qualcosa di strano nel nostro Paese anzi d'antico a Lecce a cui si
Prima di di cominciare il mio intervento però va fatta la domanda è rimasto Julia
Finti
Con tutto il rispetto per tutti su tutta la devozione per tutti
Bisogna
Voglio dire io credo che sono parole sante sacrosante quello del Sommo Pontefice quando dice appunto
Limitiamo la carcerazione preventiva
E facciamo i modi fare svelti process
Queste parole però lei vedrà
Che domani sui giornali nei prossimi giorni qualcuno le utilizzerà strumentalmente
Contro i magistrati
E contro la volontà sommo contro
Ecco
Perché dobbiamo capirci
Ma poi davvero pensa che è un magistrato dopo tutto quello che ha fatto dovuto che li abbiamo fatti Mani pulite noi arriviamo alla soglia del processo per farli condannare lo fa le sole e ci torniamo indietro cioè va voi davvero pensate che i magistrati sono tutti riconducibili a Guttuso
Cioè perché i processi sono lunghi d'accordo
Ma di chi è la colpa
Questo è il problema sa è davvero è solo dei magistrati o di un sistema processuale creata ad hoc affinché il processo lo ha raggiunto il suo punto f il punto terminale quando si parla di garanzia della difesa
è una garanzia sacrosanta ci è stato cambiato addirittura l'articolo dalla Costituzione sembra adesso sembra un articolo de de de de de di condominio di regolamento condominiale quell'articolo della Costituzione già nella Costituzione prima riforma c'era scritto che la garanzia che che che che l'imputato è innocente fino a prova contraria è su questa norma
Tutto si poteva costruire College normale con legge ordinaria per garantire i diritti dell'imputato e devono essere garantite sacrosanti di infiniti dell'imputato e non sono mai a sufficienza i criteri per per l'amore di dio
Ma tutto questo ha un senso se ha un dato un senso anche ciò che è prevista previsto sempre dalla Costituzione e dal buonsenso che il processo ha una funzione che quello di accertare la verità sì io faccio in modo di costruire le regole tale per cui alla verità non ci arrivo
Non ho fatto giustizia non ho garantito nessuno
Allora lo diventa garanzia dell'imputato ma garanzia dell'immunità dell'impunità
Allora di pari passi devono di pari passo devono camminare le riforme tra aspettative e delusioni le riforme de de de de de de dell'autorità politica del Parlamento di pari passo garantire sempre maggiore diritto alla difesa e nello stesso debba garantire sempre maggiore
Funzionalità del sistema processo il processo ha una funzione S costruito in modo da essere svolto per accertare la verità non per accertare l'impunità
E allora voi capite che ma accerto
Ma certo che il Sommo Pontefice ha detto ciò e doveva dire ciò perché è un sacrosanto insegnamento
Ma
Non vorrei che qualcuno si andava sul volantino agli in certo modo proprio in questo periodo
Ecco io sono certa che il Sommo Pontefice ha detto qualcosa in più oltre a questo avrà detto anche Rispetto indipendenza la magistratura allora quando sicuramente l'ha detto tutto questo e allora cerchiamo di dirlo tutto compreso il pensiero del Sommo Pontefice allora è giusto perché voi voi vedete che se si dice
Garanzia
Verso non c'era e cerchiamo di non mettere
Di tenere lunghi carcerazione preventiva di fare svelti process ma nello stesso tempo si dice ma facciamo in modo che i processi si fanno e che comunque la collettività le parti offese vengono tutelate questo è il completo prensile
Di cui siamo tutti d'accordo
Così come con tutto il rispetto per Santa Madre Chiesa
Solo giuste tutte la raccomandazione tutta ed è da è ammirevole il rapporto di tutta quella quella grande quantità di persone che in nome di un ideale di un di di di un'era ideale religioso sacrificano vita tempo denaro impegno danno se stessi nei secoli hanno dato se stessi
E anche giusto che qualche volta io Lizzano
Qualcuno cioè all'interno dello IOR fa qualcosa che non deve fa
Allora bisogna sta attento di quale mano parliamo
Perché se è vero come è vero il principio generalissimo
Eh no bisogna dire però che se non se ne può più
Se è vero come è vero il principio generalissimo che uno dei meccanismi fondamentali
Fondamentale
Per la gestione del dei fondi neri proviene dalla Società idee e dalle dei Paesi off-shore
Allora dobbiamo capire il ruolo di tante realtà che si sono svolti
Dico se no altrimenti
Un
Comprensione su tutto accettazione su tutto ma reale interpretazione del pensiero il Sommo Pontefice che non ha detto
Gli impuniti mette le riforme
Ha detto fa di processi presto cercare di alleviare le sofferenze che è un sacrosanto principio rischia
Bene presso questo qui
La storia si ripete nulla di nuovo sotto il sole
Ho cominciato troni nell'estendere le stelle stanno a guardare
Ogni volta
Che la magistratura ha cercato di alzare la testa intese come istituzioni per allargare ad ampio raggio la propria azione ogni volta gli o le sono state tarpato le ali
Lascia stare che ci sono alcuni magistrati che non hanno fatto il proprio dovere sì e ci sono ci sono alcuni alcuni politici erano fatte dovere si che ci sono alcuni insegnanti o insegnato bene alcuni ma muratori che non hanno fatto il loro diritto per l'amor di Dio ed è giusto
L'assegno ed è giusto persi
Ma andiamo a rivedere dal punto di vista delle istituzioni in quanto tale
Ma davvero
La magistratura che voleva fare il proprio dovere è è stato sempre messi in condizione di fare il proprio dovere
è quello che è successo in questi anni post Mani pulite attenzione non sto dicendo post Tangentopoli e ormai chiaro differenza
Tante dopo la sosta del malaffare visse in cui il sistema della legalità era fatta dall'inglese il rapporto fra finanza e politica
O pubblici ufficiale Mani pulite azione giudiziaria tesa a scardinare il fenomeno quanto meno a individuare a segnalare a diciamo così con sentenze qual era il fenomeno fosse sano
Bene io dico post Mani pulite
Si sta verificando una serie di attività anche istituzionale comunque di fatto che ci stanno facendo fare la politica del gambero
Stanno facendo andare indietro non ama
Allora noi dobbiamo tracciare un parallelismo per palati aspetti del riso un parallelismo di ciocche R e le regole comportamentali
Della classe politica prima di Mani pulite e le regole comportamentali la classe politica dopo Mani pulite
Perché dobbiamo capirlo perché dobbiamo arrivare a capire che è successo domani va dopo Mani pulite il grande voi ci arrivati e un po'di voli di un po'di voli dobbiamo prevarrà perché il grande bluff del posto Mani pulite sta nel fatto che alcune forze politiche addirittura sono diventate forze politiche in sé sì dove sociali contenitori per completo riciclaggio travetti ex in hanno avuto addirittura il fascino del nuovo grazie a Mani pulite parlo di Forza Italia
Grazie a Mani pulite avevo le fasce nuove adesso sono contenitori per per il ritorno di tutta la classe politica del passato
E questa è un'anomalia non è solo Forza Italia è perché sta al centro lo volesse tra intese lo dico con la Libia se c'è qualche giornalista l'altra parte
Centro destra e sinistra chi ha fatto entrare che quello lì che fanno entrare di chiuso più grosse nelle vie ma se le tre sue rientrato potrà
Cosa c'era prima di Mani pulite come qual era la caratteristica in cui può era possibile
Svilupparsi quest'operazione di Tangentopoli meno dobbiamo parlare lo diamo per acquisite saperi Circeo ci sono solo c'è solo un gruppo di persone che in Italia non ha ancora capito di cosa fosse progetto insomma
I parlamentari e l'ha fatta la commissione studiare fenomeno questo decreto ce l'hanno capito tutti con la pietra
Anche a devono capire ancora il fenomeno forse non è il fenomeno che vanno capiti previa devono capire come fa e provvedere come fare per evitare che ciò si ripercuote la commissione è già stata fatta del novantatré che la commissione
Sui l'diciamo così la possibilità di esecutività della pena
In via intermedia e così via tutto una serie di che si poteva discutere e condividere o non condividere segnala portali Parlamento per discutere hanno fatto la Commissione e all'anno ha condannato il risultato hanno fatta la commissione sul per studiare il fenomeno in dieci giorni dal rapporto anzi per fortuna che siamo intervenuti alcune va almeno per almeno per renderla sull'inutile se n'era pure dannosa
Voi vi ricordate prima perché non funzionava il sistema mica l'ho scoperto io ma Tangentopoli io ho avuto la fortuna di di avere qualcuno io me la racconta
Dagli atti processuali non dietro in qualche Tosi agli atti processuali a verbale diciamolo subito sono subito per Roma
Ma quello che ho raccontato a me ce l'hanno raccontato i danni anche ad altri magistrati
E perché non partiva la macchina e vedi accorgete perché non parte adesso la macchina della riforma del cambiamento
Allora non partiva perché per esempio da Tangentopoli che ho scoperto io poteva essere scoperte nell'ottantacinque anzi era stata scoperta nell'ottantacinque quando venne arrestato a tal Natali
Al Natali era colui che ha rinviato il lodo Natale ogni cento lire
Venticinque lire in quota parte vanno al sistema delle cooperative il modo la sinistra e delle altre settantacinque lire venticinque lire vanno ha rappresentato la DC e visibili dalla rappresentando il PSI venticinque lire vanno divise agli altri partiti della coalizione che fanno parte della coalizione di governo
è un lungo si chiamava Lodola tali non l'ho inventato io ma se spazzato prepara io quando prese a verbale qualche centinaio di imprenditori questo era si applicava dal Manzanarre al Reno
Mica lo io l'ho scoperto nel novantadue ma non ho fatto altro che scrivere a verbale quello che ha scritto il mio collega nell'ottantacinque
Quando arrestando Natali avevamo scoperto la stessa cosa addirittura per lo stesso appalto per lo stesso i timidi appalta la Metropolitana Milanese a con le stesse persone che poi arrestati quindi pensate un po'addirittura il proseguimento dall'appalto
Quindi non ho scoperto niente di mo'
Cavoli si pensa allora si pensava che sarebbe gli si deve dice potesse dare la assistenza ai giudici alle forze dell'ordine per fare il loro dovere presa dal Consiglio andava a trovare a Natalie in carcere per dargli solidarietà
Visto che il giudice esisterà pure candidato alle elezioni
Visto che il sistema pure detto di ha pure detto di dico un parco lire confluire i voti su di luglio rugbistica il sistema pure fatta regge apistica insisteva quando il giudice ha chiesto l'autorizzazione a procedere la pone forte legame hanno collegato i parlamentari e alla fine con l'hanno applaudito le mani mica giudice
A allora al diavolo nel
Quindi voglio dire così funzionava allora così funzionava quando quando quando si va a scoprire il conto protezione e tutte per nove anni certo l'ho scoperto io l'amico perché sopra che me l'ha detto il titolare che era particolare l'arrestato l'altro fatto me l'ha detto
Per nove anni i colleghi l'hanno chiesto
Semmai di noi mai Dinoi Dinoi Cuanza scoperta di che dice stava dietro si è scoperto che per chiedere conto protezione ci voleva l'autorizzazione della
Del delle del ministro di Grazia e Giustizia col consenso del presidente del consiglio e quando abbiamo scoperto che c'è stato che raccolgono predazione abbiamo sto perché c'era proprio emise case giustizia presente con sì
E insomma cosa è cambiato da allora ad oggi cambiarlo Federica
Che allora c'era un'attività diretta anche sfacciata se vogliamo di contrapposizione politica la legge del più forte adesso ingegneri Zane
Adesso ti fanno le leggi affinché la legge è legge e non puoi andare da nessuna parte esenti
Allora cosa abbiamo detto
Molte volte l'attività della magistratura ed è impedito da questa azione di forza di prepotenza
Oggi e impedite dall'emanazione di leggi che di fatto non consentono di arrivare alla verità
Un esempio
Il che è peggio il che è peggio
Allora si deve chiedere perché è successo questo diciamo l'esempio può diciamo il pericolo che mi devo dire il perché per devo perdere strada
Classe
Vediamo un po'di tempo il parco a tema la squadra di calcio voglio dire se io quando ho fatto Mani pulite
L'inchiesta Mani pulite l'ha fatta con le regole del gioco che mi prendeva lo quando gioca tra parti dei valori e l'ho fatto pensando che se c'avevo davanti a me tre avevo la palla in porta da riportare col migratori gioco
Alla fine del primo tempo dopo che è stata condannata per una grande dibattimento nome poi cambia le regole del gioco un mese fa no dieci anni fa un mese fa hanno fatte le norme transitorie con due voti contrari meno del povero Bertoni
Magistrato anche loro
Voce proprio del deserto così
Non c'è una volta quando parlava in Parlamento questi faceva arrabbiare mi sembra giusta non è che ho sentito dire che esiste questa
Hanno deciso di cambiare le regole del gioco dopo il primo tempo gioca
Hanno deciso che ora i processi
Le cui prove sono state individuate le fonti di prova sono stati individuati con le regole di prima durante l'inchiesta Mani pulite ora per fare devono essere ripetute durante il dibattimento cioè noi secondo loro e noi avremmo arrestato soltanto di masochisti
Perché bisogna essere bravi masochisti perché paste per essere condannato devo solo valuti perché basta che lo pagano viene condannato a più
Perché quando io gli ho trovato a questi con cinque miliardi e quando gli hanno trovato in flagranza di reato e stava a San Vittore mi stava dicendo attiva da chi le aveva chi gliel'ha dato i soldi me l'ha detto
Ma quando queste manovre non valgono più
Oggi quello si sta attenti che se guarda caso questi emigranti
Presso
E si è riportata
Al e proprio scemo queste se devo pure parlare
Cioè noi stiamo cercando secondo loro non il pentito processuale mai pentito biblico quel che è certo la condanna ne avete visto uno così ci diventino biblico voi ma manca cercando infatti al di là dei velivoli cilicio volle condannata condanna mi condanni vincere uno vitale
Allora che cosa è successo ruoli si deve chiedere io sto facendo dell'idea dei paragoni per arrivare a questa tamo diciamo così analisi che cosa è successo
Perché noi stiamo facendo un un un convegno attenzione Sapore secondo convegno per ragionare sui fatti post novantadue perché sempre novantadue ne abbiamo dati abbiamo già fatti Danilo cominciava resasi fatti post novantadue che cosa è successo
Non c'è più corruzione
O non viene più scoperta nel corso
A livello post novantadue
Non ci sono più i politici dei fanno invadenza dirette arrogante come prima nei confronti del sistema de de dei magistrati o hanno trovato un metodo nuovo
Per risolvere i problemi questa somma di analisi dobbiamo
Ecco perché parlavo aspetti del
E attenzione qui la colpa è di tutti centrodestra e centrosinistra
Lo so bene che nel centrodestra ci sono alcune persone non de non è del dei colpi in quanto centro resti in quanto se così c'è una classe politica che sta in Parlamento non perché fa classe politica ma per tutelare gli interessi personali queste proteine pacifico non se non è il centro dei soli berluscones
Che un'area del centro destra che serve per portare avanti e c'è un'area nel centrosinistra perpetua mantenere per principio superiore della governabilità di cui parlava Mario Mele fino a che punto il principio governabilità ci deve acconsentire a sbracare
Perché doveva arrivare al cinquantuno perché per governare i soli cinquantuno bisogna concedere delle leggi che in un'altra situazione storica non avremmo concesso che con il buonsenso non avremmo concesso queste il problema allora bisogna chiedersi dilaga a un certo punto sette è peggio il tono di chi è andato lì per farsi delle leggi a suo uso e consumo o la colpa di ieri e si fa calare i pantaloni
Pantano della legalità
Per governare
Qual è il limite per l'accettazione della governabilità
Qual è il limite etico
Relatore
Voi capite che
E va bene a me va bene che si dica che i processi da domani devono essere ripetuti tutta perché si vende le prossime inchieste io so che
Se non le ripeto in dibattimento le dichiarazioni non valgono più anche anche se devo sempre dire io lì non è che un delinquente un magistrato che cercavo di scoprire la verità se c'era un magistrato che non sto voleva scoprì la verità ma lavorava con la verità non ero magistrato
Ma non è che sull'anomalia di uno io cambio sistema
Faccio delle regole da processuale di difesa del sistema nonché cambia le regole Sisto ma la voglia accettare ma da domani non puoi variare quello che già approvata allora io allora non potevo fare in un modo diverso
Se avessi saputo io di cambiare le regole avrei fatto l'incidente probatorio per e acquisito la prova prima durante avanti oggi ma prima non la poteva acquisire perché la regola vi dicevo che poteva andare davanti al Gip a fare l'incidente probatorio soltanto tra le stava per morire già faceva più risequestrato dobbiamo il cioè che erano casi limitatissimi dovuti a fenomeno eccezionale strazio c'ha un tumore non potrà andare a ripetere davanti al giudice facciamoglielo di vantaggi
Invece adesso nomade si diverso e allora uno si deve chiedere
Che perché il legislatore
Canale ebraiche in questo modo
Si dice perché i diritti alla difesa eccetera
Ma va bene ma le regole del gioco devono essere spettante non mi puoi fare non valere più il volo che ho fatto prima dice invece volevo due persone ha mandato le deboli John sono ricevo Judrio e calcioni
Allora
Parte da questo presupposto lo dobbiamo capire
Che cosa è successo
Prima sul fronte
Della legalità e poi sul fronte della lotta alla legalità post Mani pulite
Sul fronte della
Della diciamo così del del del fenomeno illegale dovute a reati contro la pubblica amministrazione
Possiamo ora racchiudere restringere a mio avviso
Il fenomeno in questa in questa affermazione
C'era se era creato nel tempo su un illecito rapporto addirittura che non aveva più bisogno neanche di parlare neanche di chiedere neanche di pretendere né di offrire un illecito rapporto e che io ho chiamato dazione ambientale tale per cui quindi un un un gruppo di impresa interloquiva direttamente con un gruppo di politici per uno scambio illecito da una parte
Le imprese
Aveva una garantite appalti e commesse senza il rispetto del principio democratico liberale del previsto che quella libera concorrenza vinca il migliore che offre miglior prodotto al minor prezzo
Ma
Facendo in modo che vinceva colui che riusciva a ungere le ruote giusto al posto giusto e dall'altro per un sistema di politiche per mantenere lo distanti per me mantenere codice salgono i dà la possibilità di
Di avere mezzi e consensi
Aveva bisogno di denaro che riceve sistemi ripreso in questo era allora cioè c'erano due soggetti
Tu hai sorge che hanno interessi convergenti e chiediamo tra di loro interloquivano fra di loro
Questo potevamo chiamarlo dazione ambientale
C'è ancora la dazione ambientale adesso
Io credo di no
Ma non perché non c'è più
Non c'è più non c'è più dazio
Perché io credo che siamo passati dalla nazionale diventava l'approvazione al all'autotrazione
E mi spiego
Ora qui non vorrei essere frainteso anche dai giornalisti ha letto ieri
Ieri ho letto un pezzo del
Della
Faccio una parente sì ho letto un pezzo di quel di quell'analisi che ha fatto il Cocer colonnello Pappalardo
Faccio questa parentesi perché novarese frainteso
Non solo l'ho scritto io quel documento ma non lo condivido
Sono convinto anzi però che qualcuno e la scritta
Ma come tutte le cose scritte da chi a un piano un piano destabilizzante
In questo momento ci sono constatazioni che sono insetti in sé anche
Constatazioni non non Progetti constatazione pinze
Bene condivisibili
Lì in quel progetto che cosa è sbagliato io l'ho già detto ieri sera mia visive progetta cose sbagliate son sbagliato ecco
Uno che il soggetto che di fatto
Voglio dire se si fa un'analisi politica un dibattito tra soggetti politici d'accordo
Ma un servitore dello Stato e non in quanto servitore dello Stato ma in quanto rappresentante del Cocer rappresentato in organismo di un'arma che servire servire ubbidendo eccetera c'è da fare una sola cosa rintracciare grazie
Maio senso di Vietri se non avete capito
Il meccanismo violette forse non riesco a esprimermi a lui carissimo al volo
Sì
Allora
Allora voglio dire è chiaro che non è condivisibile che lo si faccia in forma così presidia questa veste ufficiale
Tale per cui si si pone in alternativa al sistema politico perché noi voi capite tutti che in una società moderna e la politica che può gestiva democrazie quasi se altre entità al di fuori dalla politica non è democrazia
Quindi io non vorrei essere frainteso
Però
Detto questo non non serve a niente
Fare esecrazione contro la perdita di tutti i colori quel doverosa dobbiamo dati capire se anche un carabiniere arriva a sto punto
Condanniamo l'occhio del Pri ma cosa c'è dietro
Ma qual è lo stato ma cosa ha fatto questa classe politica cosa abbiamo fatto noi istituzioni oltre che andare a piangere sul sangue versato quando questi morì o sulle strade presa dobbiamo chiedere questo pesantemente non risolviamo il problema è troppo facile
Troppo facile dobbiamo contestare dobbiamo a mio avviso non accettare respingere
Quel progetto
Ma dobbiamo chiederci prende l'occasione per chiederci se forse non è il caso che queste persone vengono forniti di mezzi dignità più consono al ruolo e al sacrificio che fa ma prima né dopo le né dopo quando voi né dopo quando si si cavolo
Questo è delle cose io deve dire perché ho fatto stampare perché mannaggia la miseria mi son ritrovato Lina un discorso che ho già fatto io in un documento che ho scritto io per fortuna solo dicevi giorni fa io non amo letto quello
E lo rese perché non esita a gennaio
Però è condivisibile io io sto facendo questa analisi sull'auto dazio
Lei che cosa dico che dicono esattamente dice guardate che qui c'è il sistema dell'impresa degli imprenditori che sono andati direttamente a fare politica
In questo modo by passando il rapporto di sudditanza con il sistema politica hanno deciso di fare direttamente voi questo è un dato vero
Non solo in termini quantitativi se andate a vedere quando imprenditore ma Napoli ce lo vuol dire nulla perché sono sacrosanto imprenditori che sono fior di Signori il problema né
Non per la politica il problema è di ciò che sta avvenendo sta avvenendo a partire per esempio dalle privatizzazioni
Provata riflette prima di Mani pulite ne abbiamo scelto queste come le Marche azione stiamo cercando di fare per la prima volta io queste sono i primi interventi che faccio analizzando il posto manipoli in generale alzato la Tangentopoli per Mani Pulite quindi sto cercando insieme a voi di di di di di
I difetti
Prima
Qual è una delle ragioni per cui è stato il si è sviluppato la corruzione di pubblici ufficiali perché la gestione dell'economia e rimane lo stato eravamo una a ai coloni è stata Rizza Inc IRI e ENEL
Telecom rivolgiamo siamo sì
Agip sa aiutati
A Sardi cosa c'era c'era qui c'era una cosa che faceva le nove c'era che una cosa importante in un sacco di Mazzetti si son girati con una una cosa sola regionale la sala ASS
Ah sì alzarsi
Ah sì altri
Azzerarsi se ce ne stanno tanti ebrei
Però forse lei forse il il
Cosa voglio dire
Voglio dire
L'economia i capitali da investire provenivano alita staff i capitali investito provenivano dalla finanza pubblica preveda dalla mamma Stato
Adesso hanno fatte le privatizzazioni cioè di provvisorietà tutto resti nessuno proprio
Cioè c'è qualche problema
Allora i baresi dobbiamo dire noi che cosa succede per esegua una delle privatizzazioni ma qual era e qual è il principio delle premeditazione il principio era di mettere a disposizione
Ha un senso in una democrazia liberale mettiamo a disposizione nel mercato attraverso l'azionariato diffuso la proprietà di tutti questi beni che sono stati mai per i disabili restano ma davvero mai pensato che vai a comprare dice azione dei che ci fa
Voglio dire basta basta uno zoccolo duro di un tre quattro per cento per gestire tutto il pacchetto e decidere chi sono gli amministratori e investimenti vari soprattutto attuale
Società operative impresa operativa Conte collegata che stai né che contro il pacchetto azionario della della della della della d'impresa privatizzata poi affidare gli appalti perché io voglio vedere quanti conflitti di interesse ci sono
Fra i detentori reali del potere del PAC o delle del pacchetto reale di controllo delle società privatizzata erede
In paese dove anche ancora chi ha potere reale ha preso il pacchetto di controllo hanno anche il potere di controllo reale avendo il pacchetto di controllo anche l'impresa operativo
Una volta questa la tangente perché
Era colui che era in lavorare in nome e per conto della impresa stata Rizzato allora
Che dava l'appalto se asse lo dava a se stesso c'era un conflitto d'interesse lo sono a casa perché non poteva dare a se stesso né direttamente né direttamente ancora oggi c'è la norma che voi sì ma se sei pubblici ufficiali però adesso micosi più
Fest ecco perché dalla dazione ambientale stiamo rischiando di andranno dotazioni cioè Monza pagano doppio tangenti suore c'è anche quel di più
Non è che adesso sorpassati i livelli di i livelli diciamo il valore delle commesse non c'è manco più bisogni perché spesse volte ma anche la figura uffici ufficialmente del pubblico ufficiale
Ma
Voglio dire voglio dire voi prendete lo ribadisco ancora una volta ci sono ma ci sono alcune azioni piazza del commercio che ha spiazzato anche in questi giorni
Dove tutti sanno e tutti sapevano tutti sanno che dalle Millelire iniziare fra un mese valgono dieci mila lire allora perché li hai messi a mille lire posto che poi all'azionariato diffuso dai soltanto dice
Chi li ha presi in pieno insider trading a Mila dire ciò che fa religione andranno dieci mila lire
Questo è la realtà io credo che ci siano ancora fenomeni di non trasparenza gravissimi anche dopo Mani pulite questa di messaggi volevo mandare fenomeno più difficili
Da accertare perché ci sono due realtà diverse primo
Sì sono ingegneri Zampini
Nel nel nella perché è una volta scoperti meccanismi di contrasto voi sapete nell'eterna lotta tra guardie e ladri
Una volta che ti scopri il meccanismo per cui taluno
Nasconde il la proposto quello che sposta al posto ne inventa un altro e nella terra lotto si sono ingegneri giallo sullo dall'altra parte
Si sono lo Stato che dovrà reagire con norme di contrasto ha creato norme di contrasto ma certamente la realtà per accertamenti fatti ecco questo io ritengo che ci sia delle delusioni le aspettative chiudo perché sono a riparlare mille cose ma capisco
L'aspetta Dio credo che aspettative ci possono essere certamente sul campo dalla prevenzione valutazione di cui parlava salgono i
Io credo che noi dobbiamo
Lavora su due fronti un fronte c'è così interno un fronte europeo sul fronte interno bisogni che la società civile
Forni una volta si chiamava il popolo dei fax chiamiamola Greenpeace della legalità for Miccio è una catena di persone che si possono ritrovare si possono contare si possono tutti insieme a a organizzare per poter far capire
Politicamente ripeto
Come manifestazione di prevenzione possono far capire a chi sta facendo le leggi in quel momento queste attenta a quel che sta facendo e questo provino la sopportiamo eccetera e e sarai punito letteralmente secondino su questo
Allora è necessario indipendentemente da come ognuno di voi andrà a votare ma necessari che ci riconosciamo che sta di costituire un osservatorio anche le ho fatto un osservatorio sulla legalità sugli e sono i lavori su Tangentopoli anche ne ho fatto uno ma al di là di queste bisogna che tutte le persone di buona volontà almeno ci scambiamo i nome e cognome per arrivare almeno alla alcune decine di migliaia di persone del fare da dà voce dà voce per l'opinione pubblica che è troppo appiattito su questo sistema informativo che non corrisponda la volontà dell'opinione pubblica ma che purtroppo il sistema che l'altro grosso problema italiano buon sistema informativo basato su messaggi che vengono mandate
In pieno conflitto di interessi
Da chi detiene e la la il potere informativo eh ed è portatore di interesse personale a che l'informazione che ha svolto in un certo modo e non una
Allora dice che facciamo sentire la nostra voce io certa se avesse tre televisioni userei un altro mezzo
Non ce li ho mi faccio le mie due-tre i miei due-tre convegno a settimana e vado a a spiegare cittadina dire guardate che io ho visto in un altro modo e che quelle che le leggo sento la sera da dire dal solito
Sgarbi sta di turno io realtà non l'ho vissuto in un altro modo
E quindi è stata tende pensateci bene prima di Barry visto Michele Liguori
Allora
Io credo che noi dobbiamo essere presente essere presenti
Organizzandoci non solo e quindi dicendo non è giusto e soprattutto non solo dicendo beh qualcuno ci Panzera ci dobbiamo pensare noi ci dobbiamo pensare noi
Perché altrimenti
L'assenteismo come mancanza di presenza
Della società finisce per comunque farci adagiare tutti nelle decisioni che vengono prese e secondo luogo perché poiché è troppo tardi per rimettere le cose in carreggiata
Qui dobbiamo essere esenti chi di voi vuole starci questa operazione
Pre politica ma di
Greenpeace della sulla legalità di organizzazione anche territoriali che possano attraverso l'osservatorio cercare di dare un'informazione più oggettiva io personalmente sto mettendo su internet tutti gli atti ufficiali di Mani pulite morire quando qualcuno dice ma io non c'è allora io posso dire andate a vedere al sito top cosa si dice su quel conto corrente
Atti ufficiali
Perché adesso hanno deciso di fare Lagalla l'osservatorio su Tangentopoli in otto mesi che realtà sono diventati sette reazione regionali più tre quattro mesi io in tre quattro mesi non è che ma anche la fotocopia degli atti ma neanche dove andare a fare fotocopie che sembrano scoprire in realtà utilizzeranno quella commissione per lanciano alcuni stracci l'un contro l'altro armati alcuni veleni alcuni ministeri allora noi
Però il fatto quale sarà che stesse nessuno si opporrà a questa realtà noi avremo e chi avrà più mezzo informativa a dicembre dell'anno a gennaio dell'anno prossimo attira più mezzi informativa spazierà perderò quel risultato è un risultato parziale
Di parte soltanto ha interesse di chi volle screditare la cosa controparte politica allora noi dobbiamo darci da fare per questo abbiamo la faccia fare siccome
Nel nel territorio ci sono le potenzialità le professionalità per poter ricostruire il fenomeno fa non abbiamo capito ma per i costi la chi fa certo loro pure potevano aver sono a sapere che loro hanno messo l'hanno fatto una legge in Parlamento e mi si è detto che le posso far far tutti parlamentari meno
Quello che una volta era magistrato di Mani pulite che ad esse parlamentari
Ma io dico ma scusami tanto ma
A me va bene un giorno ma voglio dire ma severamente quei capi la verità e ce l'hai un litro poteva per almeno per che tipo di re in quale fascicolo sta negli atti in quale ufficio andava a cercare perché doni Tron
E facile se smembrare i novanta procure novanta ufficio Cassazione come fanno metriche potevo farla metriche non ci riusciranno mai a metà uniti a me una volta mano processato a Brescia perché non hanno fatto una certa indagine
Io foglio fatti fare fino alla fine sono arrivati fino a chiedermi rinvio a giudizio quando Santa davanti al Gip sarà deluso gli ho detto sa perché non ha trovato niente questo signor sì perché ha sbagliato il muro di fascicolo
Quel ha confuso legni con l'ENEL meglio e cercarne l'ENEL questo imputato non è l'ENI
Allora se c'è la possibilità di uno che tipo di restare Gargano avrei bisogno perché non te lo prendi beh perché no voi sapete dove sta le carte dove tra cosa pagato c'è una dose consumi
O allora no io chi ci vuole stare
Basta che tramite i comuni amici ma lo fate sapere io voglio fare questa però la squadra il territorio perché come testimonianza simbolica che cittadino c'è
Perché si vuol far sentire su questa questione che non è disposta a cedere una destra centro sinistra senz'altro in Europa in Europa guardate importante è importante perché in Europa
Ormai le barriere fisiche si sono si sono si sono non ci sono più le barriere diciamo così di confine area allora dobbiamo cercare attraverso direttive europee attraversa diciamo così
Convenzioni internazionali dobbiamo cercare di imporre una linea di comportamento
L'Europa adesso si sta occupando avete sentito l'ultima l'ultima americana hanno detto che suo esce non lavano fatto quella uno fatto quel sistema di intercettazione per poter controllare a noi che non faceva legale perché le imprese non si pagavano troppo tangenti questa è un'altra boiata di quelle voglio dire perché gli americani settantuno ma veramente pensiamo cioè liso tutti puliti basta al mare per dividere buona ma e in secondo luogo ma cosa è chiaro che è un è un modo di dire un primo e un che non c'azzecca solamente niente
In Europa invece è possibile a mio avviso e possibile attivarsi e noi ci stiamo attivando su questo io stesso in Parlamento italiano nessun mio disegni di legge è stato mai entrati in discussione
In Europa dopo cinque sei mesi ma vede non direi che mi avete eletto in cinque sei mesi sono stato portatore di una di una convenzione che è già stato approvato già sentita e finita e già alla al Consiglio europeo per per la valutazione consigliere aveva già approvato il parlamento regionale la convenzione sulla per stabilire nuovi metodi e Nori tecniche di assistenza giudiziaria in materia penale
Questo è è una risposta positiva che si può dare cioè fare in modo che si possono scoprire meglio quanti reati vengono commesso interagendo fra uno Stato e l'altro si devono scoprire dare delle direttive tali per cui vi deve essere più trasparenza del mercato e l'evidenziazione il mercato libero commercio e quant'altro
Chiude perché non voglio rubare il più a suo tempo chiudo ritornando all'inizio la stagione di Mani pulite si la stagione era una primavera se vogliamo intento
Prima c'è l'inverno viene adesso c'è un momento così degli edizioni in mezzo al guado aspettative e delusioni si la primavera non c'è più non c'è più perché sono state spuntate reali
A chi sono stati tolti tanti mezzi per poter indagare facendo credere contrariamente al vero che erano mezzi legittimi non erano mezzi leciti hanno mezzi dove Rossi
Noi non abbiamo messo delle persone perché ci faceva piacere né per farle confessa l'abbiamo messo quando no quando queste continuavano a commettere reato inquinare le prove mentre stavamo cercando di scoprirlo l'avete vista ancora le ancora adesso dieci quindici giorni fa a Milano che è successo
Erano sempre prima è stato prima qua se tratta del mito della Milano da bere è stato prima Zattra riscoprì e aver la forza di reagire di scoprire ma di lanciare Mani pulite ancora prima del suo ritorno aveva alle vecchie pratiche
Quello che noi dobbiamo cercare di capire adesso quindi e che cosa poter fare
Le aspettative sono tante le possibilità io credo che ce l'abbiamo ben chiaro in mente le delusioni sono ancora di più per poter ripartire non sul piano giudiziario ma sul piano della normativa di contrasto dell'educazione della prevenzione
Dobbiamo esserci esserci vuol dire dal polista politico elettorato attivo e la trota passivo sceglie la quale partito ma cercare di individuare quando ha dato a votare persone la cui demarcazione sta tra l'illegalità e nelle legalità non tra destra centro sinistra
Cercate voi stessi di partecipare direttamente perché c'è un solo modo per togliere che non fa la politica come si deve sostituirlo visivamente penso sia per l'esame dei sogni che
Centrali direttamente
Questo è dal podista politico dal punto di vista invece del controllo civile io credo che tutti quanti dobbiamo ritornare a far sentire fa sentire a quel comune sentire che est
Esploso durante la stagione di Mani pulite si sentiva molto che adesso si sta soffrendo proprio perché da più parti dice tanto non c'è niente da fare no non c'è da fare non va bene il concetto per cui tanto cercando mi butto dalla finestra non va bene cerchiamo di lottare cancro grazie
Lo senatore possiamo continuare a Padova c'è spazio ancora per la risposta alla sua domanda
Ecco no dalle io ho seguito con attenzione alle cose che lei ha detto è il filo conduttore assolutamente coerente volevo chiederle vero
Un mese e mezzo fa un mese fa hanno detto sicuramente il Corriere la sera pubblicava un rapporto statistico a quanto pare su fonti dalla stessa Procura che avevo fatto queste valutazioni
Tracciando un bilancio quantitativo
Di Mani pulite sul quale vorrei sul giudizio se non sbaglio si parla di un terzo di processi che erano andati in prescrizione
Un altro terzo che si era concluso con la assoluzione degli imputati e un altro terzo che invece condotto in porto sentenze definitive di condanna lo considera questo un bilancio soddisfacente se lo per quale motivo non si è potuto fare un bilancio migliore
Dobbiamo distinguere tra i dati e l'analisi dei dati i dati non sono affatto scoraggianti
La maggior parte dei processi si sono fatti laddove le inchieste sono iniziate non hanno apportato un elementi processualmente valido la magistratura ha fatto il suo dovere accertando e quindi prosciogliere anche questo è atto di giustizia coniare atto di giustizia iniziare ad accertare i fatti
Secondo non è vero che e non ci sono stati nel processo non ci sono state condanne ce ne sono state tantissime che chi viene condannato non lo dice e la stampa i fornelli ma una certa stampa invece di evidenziare tutti mi disse hanno ricevuto le condanne evidenziano ogni tanto il il il pesce cordate che è stato assolto
O i patteggiamenti dei patteggiamenti non ne parla nessuno evidentemente non ne parlo assolutamente dice quindi io se dovessi trarre un un un un analisi da quel che e diciamo così il complesso del dell'operazione Mani pulite posso dire questo che l'operazione e si è fermata perché nel frattempo sono intervenute venuto una Lecciso legislazione di contrasto allaccio
Contrasto gestivo all'accertamento della verità si è fermata ancor prima perché a fronte di chi faceva il proprio dovere è nata una campagne diffamatorie e calunniose
Tale per cui alcuni di noi seduta titoli dimettere per poter difendere proprio no altri l'ha dovuto prestano ancora passando il loro tempo da un tribunale all'altro per difendere ugualmente loro
Io credo che se c'è una ingiustizia grave nel nostro Paese è quello della interferenza nei confronti di magistrati che stavano lavorando se l'avessero fatto lavorare usa delle senza attaccando in quel modo non saremo in queste condizioni
Grazie senatore Massimo lo dette prova provata
Allora io sono davvero soddisfatto soddisfatti perché questo mio centro studi io lo dico perché in quanto ne sono presidente
E che che vorrei cogliere l'occasione per in qualche modo dare qualche nota divulgativa relativamente a questo nostro centro studi ecco a effettivamente colto nel segno perché abbiamo avuto quest'oggi degli interventi straordinariamente come dire centrati rispetto ad un argomento fortemente pregnante della nostra ultima l'ultima parte della nostra della nostra Repubblica la nostra vita
Il nostro centro studi nasce per iniziativa di ipo Ferrante
Di Italo Cusimano
Di
Pietro Salamone immeritatamente da parte mia
Il motivo che abbiamo in qualche modo ha voluto dare come esistenza questo centro studi è stato quello di rappresentare un'interfaccia tra la cosiddetta società civile parola molto brutta per la verità ma difficilmente sostituibile con il cosiddetto mondo politico o la politica in generale
Dopo soltanto venti giorni come dicevo prima siamo riusciti ad organizzare una riunione che è riuscita grazie a voi oltretutto perché siete stati no ma di più perché in effetti avevamo un un elemento una polo di come dire di assonanza che il senatore Di Pietro che immagino che dovunque vada riesca a riempire le le sale no
Ecco chiunque voglia avere qualche riferimento con noi Falling facilmente trovarlo ecco e noi siamo assolutamente pronti a cercare di creare questo come dire presupposto che il collegamento tra ecco le professioni società civile gestione e e la politica grazie buona sera arrivate