Assemblea degli iscritti alle Camere Penali di Napoli, Santa Maria Capua Vetere e Nola (oggetto: ascolto di conversazioni tutelate in sede di videoconferenza di detenuti sottoposti all'articolo 41 bis) (presso il Nuovo Palazzo di Giustizia, Centro Direzionale, piazza Cenni)

E io penso che si può dare inizio
Va bene
Allora Rizzo ritengo che si può iniziare questa
Assemblea
Delle camere penali di Napoli Santa Maria Capua Vetere Nola
Dovrò dare delle informazioni che sono necessarie per poter voi ai colleghi intervenire
Perché ci troviamo in un momento nel quale bisogna voi prendere delle decisioni ed anche con una certa urgenza
Allora delle primo dato che riguarda l'informazione
Consiste una brevissima sintesi di un non
Deliberato di una delibera del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli
Riunitosi a condiviso o quelle che sono le motivazioni poste a base dagli avvocati e penalisti napoletani
E degli altri fori poste a base della protesta a più volte ribadito che non può esserci compressione del diritto di difesa e voi ha chiesto l'immediata audizione da parte del Presidente del Consiglio dei ministri del ministro di Grazia e Giustizia
Al fine di avere assicurazioni in ordine alla pronta individuazione di tutti i responsabili di fatti del genere dalla rimozione delle cause remote prossime anche direttamente o indirettamente abbiano potuto concorrere al verificarsi degli stessi
Ha deliberato altresì il Consiglio dell'Ordine di Napoli di trasmettere il deliberato al Capo dello Stato quale garante delle libertà costituzionali leggo testualmente
L'Unione delle camere penali i quindi la Giunta il diciassette marzo si è riunita
In Roma
Ha deliberato
Inoltre la convocazione leggo di una manifestazione nazionale con la contestuale convocazione di un Consiglio dei presidenti aperto alla partecipazione del ministro di Grazia e Giustizia
E del direttore dell'amministrazione penitenziaria nonché dei deputati e senatori
Perché siano dati in contraddittorio pubblico tutti i chiarimenti sul grave episodio e sulle ragioni che hanno portato alle istituzioni i nuclei speciali nell'ambito della polizia penitenziaria
Di quali siano i loro scoprire la loro attività nonché sulla costituzione e l'utilizzazione dei fascicoli riservati
Inviati all'autorità giudiziaria e perché in quella sede vengano fornite ai presidenti di tutte le camere penali italiane adeguare rassicurazioni sulla possibilità di continuare a celebrare anche il processo in video conferenza nel rispetto dei fondamentali diritti difensivi
Detta manifestazione dovrà essere convocata previa consultazione del Presidente del Consiglio delle Camere penali per indico individuare una data utile immediatamente successiva al Congresso la MM che si terrà a Roma fra il trenta e il due trenta marzo del due aprile delibera di indire una conferenza stampa per domani diciotto marzo in occasione della istituzione del comitato nazionale
Per la imminente campagna referendaria su questi problemi e sull'approvazione alla Camera del disegno di legge che regolamenta l'estensione delle dalle udienze degli avvocati
Dunque questa praticamente la deliberato
Mi scusate perché aspettiamo una comunicazione dal ministero pronto
Scusa ma
Da ieri vi sono dei contatti con il Dipartimento amministrazione penitenziaria
Per via del delle questioni che abbiamo sollevato dal per individuare un giorno all'interno del quale operare questo incontro tra le giunte alle Camere penali
Il ministero lo stesso dato allora dico quella di cui ho dato in parte lettura era la delibera della Giunta dell'Unione delle camere penali la vicenda che ha visto o compattate queste camere penali che ho citato prima ha avuto una un clamore in campo nazionale
Mi sono state poi delle conferenze stampa in particolare la conferenza stampa della della Giunta dell'Unione
Sono stati diffusi parecchi dispacci i e quindi diciamo in campo nazionale ormai la esistenza di situazioni del tipo
O che abbiamo denunciato insomma ormai il un dato acquisito
Debbo ancora dire che
Il giorno dopo fax inviato precisamente il sedici marzo dalla Camera penale di Napoli alla da il giorno dopo l'invio di questo messaggio fax vi fu una nota del direttore Caselli
Con la quale si diceva disponibile ad un incontro e poi assicurava di aver in qualche modo avviato degli accertamenti per chiarire quanto da denunciato
Solo con le delibere allo stesso inviate
Successivamente
Pervenuta una nota
Al presidente alla Camera per il Napoli i sempre dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e il vicedirettore generale che l'ha inviata ed è pervenuta ieri
Oggetto ascolto di conversazione tutelata in sede di videoconferenza il riferimento al messaggio fax già inviato dal direttore generale in data diciassette ultimo scorso dalla nota stampa diffusa ieri si prende atto Secondo quanto secondo quanto comunicato dal vostro ultimo messaggio fax che si sarebbero verificati casi analoghi
A quello avvenuto ad Ascoli Piceno
Nel confermare che tali episodi sono oggetto nel momento in cui giungono a conoscenza degli uffici centrali l'amministrazione di immediata attenzione affinché accertamento con la massima accuratezza si conferma la disponibilità ad organizzare
Un incontro di rappresentanti di questa Amministrazione con quelli di codesto organismo fin dai prossimi giorni all'esito delle primarie serie verifiche di episodi in oggetto senza le quali non sarebbe possibile ottenere all'incontro alcun risultato
In tale sede sarà altresì impossibile offrire ogni chiarimento sui compiti istituzionalmente affidati al gruppo operativo mobile
Ai reparti operativi mobili e a quant'altro ritenuto utile
Aggiungo che nelle salette per videoconferenza allestite presso gli istituti di Cuneo Terni Tolmezzo Napoli Secondigliano Roma Rebibbia Viterbo e Parma
Gli impianti telefonici funzionanti sul linee riservate sono forniti Odinga o di cabine o di conchiglie con pannelli Sofonia in plexiglass
Sicché è oggettivamente garantito il massimo di riservatezza della comunicazione
Analoghi impianti sono in corso di allestimento nelle salette degli istituti di Ascoli Piceno Novara e Spoleto la cui ultimazione peraltro ma imminente è stata ritardata per motivi esterni a questa Amministrazione
Adempimenti delle ditte appaltatrici vicedirettore Mancuso a seguito di questo va messaggio fax
Abbiamo o in inviato al ministro di Grazia e Giustizia direttore generale Dipartimento amministrazione penitenziaria al vice direttore
Questa richiesta facendo sì riferimento ai messaggi fax le quattordici e ventuno marzo due mila ribadisco l'urgenza di un intervento delle signorie vostre al fine di garantire il libero esercizio del diritto di difesa nei procedimenti di cui in oggetto
Come voi e avete ascoltato nell'oggetto procedo oggetto della della nota inviata era
Al singolare oggetto a scopo di conversazione tutelata in sede di videoconferenza
Quindi il dato da per scontato che si tratta di un solo caso e non dicasi l'oggetto della nostra del nostro messaggio fax e ascolto di conversazioni
Tutelate
E dei detenuti sottoposti a regime ecologico quarantuno bis quindi prendo la lettura facendo riferimento ai messaggi fax ribadisco l'urgenza di un incontro le Signorie vostre l'intervento alla signoria vostra al fine di garantire il libero esercizio del diritto di difesa nei procedimenti di quell'oggetto
Chiedo pertanto l'incontro per il giorno ventiquattro marzo due mila al fine di ottenere qui minimali chiarimenti in ordine alle inquietanti vicende che evidenziano prassi indubbiamente degenerative
E questo è stato inviato in uno con o tutta la documentazione relativa a questa vicenda al alle autorità che ho indicato prima era già in data di
Voi ieri a Roma si è tenuto o un convegno se non vado errato di un parte politica
Questo convegno sono intervenute varie autorità personalità
Tra le autorità vi era il ministro di Grazia e Giustizia io sono solito in contatto telefonico con l'avvocato Cerabona che era a a Roma
Il quale insieme ad altri e con colleghi della Giunta dell'Unione atteso o contatto con il ministro ha parlato con il ministro il ministro era disponibile se non vado errato
Oppure chiarirà meglio avvocato Giurgola disponibile a questo incontro tra rappresentanti delle camere penali il ministero dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Ora facciamo il punto la situazione se volete
Questa sì questo sì è il passaggio più importante
Noi di
Sappiamo o facendo riferimento anche a del denunce sono state presentate abbiamo denunciato l'esistenza di una prassi di un sistema ben preciso
Io il sistema ha funzionato nel momento nel quale i detenuti sottoposti al quarantuno bis erano in collegamento video
Con un nuovo le aule di udienza e ha funzionato tanto da consentire la intercettazione nel momento in cui vi erano questi colloqui cosiddetti riservati con i difensori
Noi andiamo oltre questo dato di fatto diciamo che se il sistema ha funzionato per un momento o particolare di i
Esposizione massima
Perché il contatto difensore difeso a viene in questa fase particolare sotto i riflettori noi diciamo che se ha funzionato in questa fase certamente funzionerà anche nei momenti nei quali non vi è la presenza del riflettore
E quindi anche quando vi sono i colloqui all'interno di un carcere fra a difensori difesi
Poi se si affronta un meccanismo che si fonda sull'intervento di gruppi speciali tipo Romolo Como poi ci diranno quali sono i fini che loro definiscono istituzionali che Intesa intende raggiungere con queste istituzioni dico se siamo pronti a tutto un sistema con gruppi speciali Reggi istruita Affari riservati registri atti riservati e quant'altro dico un sistema viene messo in piedi viene in qualche modo allestito perché deve funzionare
Se in caso è venuto diciamo o a conoscenza l'avvocatura ed è stato documentato non significa che il sistema ha funzionato solo e soltanto in relazione a quel determinato ASP
Non ci siamo mossi perché abbiamo o in qualche modo individuando la esistenza di quel registro atti riservati gli abbiamo ritenuto anche qui
Che se un registro viene posto in essere vuol dire che non si tratta non solo di un atto ma dighe una sequenza di atti che abbisognano atti riservati che abbisognano di annotazione
Terzo punto il più grave per me
Abbiamo Ovo
Ha avuto e dato contezza
Che all'interno del dibattimento oltre al fascicolo ex articolo quattrocentotrentuno cioè il fascicolo dibattimento Bisori fascicoli
Paralleli
Riservati all'interno del quale o dei quali vanno a confluire questi atti
Situazioni inquietanti sulle quali non dobbiamo avere delle risposte
E inutile
Fare e questo gioco che diventa un gioco perverso sostenere che si tratta di un una intercettazione ascolto di una conversazione
A evidentemente le garanzie devono essere serie e devono essere anche calzanti e devono essere anche probanti e devono veramente
Portare ad un espletamento del diritto di difesa in maniera piena effettiva e riservati
C'è questo
Indi i clima forse soltanto in apparenza di di collaborazione che viene da parte degli organi istituzionali
Ministero redatto noi dobbiamo verificare e fino a che punto Biella precisa volontà di arrivare chiarire i contorni di questa vicenda inquietante lo faremo con questo incontro
Detto questo Delvaux aprire brevissimamente su altro fronte
Tutti quanti abbiamo letto delle note sui giornali le vicende che riguardano o questa questione
Relativa alla gestione dei pentiti che in qualche modo insorta in maniera forte vi sono stati degli arresti a Messina
Non è il mille novecentonovantasei denunciammo all'interno di un o di uno scritto che si chiama dossier ed è passato sulle cronache come il dossier della Camera orali Napoli abbiamo denunciato una serie di momenti di caduta che riguardavano la gestione dei pentiti
Questione ripresa all'interno di altro scritto e ripresa ancora nel mille novecentonovantotto o all'interno del ritroviamo
Più volte sono stati fatti degli appelli ai colleghi acché producendo documenti al direttivo della Camera Penale dessero con la possibilità di valutare compiutamente la portata del fenomeno debbo dire che i colleghi non hanno collaborato
O almeno pochi sono stati i colleghi
Che fra virgolette si sono esposti facendo pervenire alla Camera penale questi documenti
La missione di azione dei pentiti
E una questione madre
Su questa questione dovrà prima o poi aprisse una battaglia e come qualcuno dice quella sarà la madre di tutte le battaglie perché poi da quella si passerà sul piano della normazione
Anche a valutare la possibilità di mantenere così com'è strutturato oggi un articolo centonovantadue
Allora si tratta quindi di valutare anche la portata di questa vicenda bisogna vendere i contatti con le altre camere penali capire che cosa sta succedendo sul piano nazionale
All'interno del fenomeno gestione dei pentiti
Noi abbiamo con questa denuncia che abbiamo fatto indicato all'opinione pubblica l'esistenza di un sistema all'interno di un organismo qual è il dato che preposto alla tali sorveglianza e dico in maniera nonno proprio alla gestione dei crediti
Ora bisogna anche cercare di i acquisire tutto quanto necessario per poter esprimere un un giudizio su queste vicende e poi stabilire insieme da da fare
Si era ritenuto quindi di di procedere in questo modo
Andare una volta avuta la conferma l'incontro come il crescono i responsabili del ministero con i responsabili ricorda
All'esito dell'incontro valutare se le indicazioni fornite alle spiegazioni date
La documentazione eventualmente acquisita potessero avere la valenza da parte badate non revocare ma sospendere sospendere
L'astensione per poter avere la possibilità di acquisire ulteriore documentazione
Avere la possibilità di collegarsi Colautti e camere penali per avere e contezza di quanto sta succedendo all'interno di altri fori
Avere quindi la possibilità di ritornare all'interno di un'assemblea sempre ripeto se quelle indicazioni e garanzie fornite possono in qualche modo consigliare di sospendere e quindi e arrivare dopo un certo numero di giorni che devono essere utilizzati per le acquisire e valutare più compiutamente
Ed uscire dall'equivoco quindi dell'ascolto di una conversazione o di più conversazioni dico riconvocarsi poi in Assemblea all'interno della quale
Si potranno prendere tutte le determinazioni i che l'assemblea stessa riterrà di prendere una volta che valutati gli elementi Costabile esse si può riprendere l'esercizio del diritto di difesa e quindi continuare espletare il mandato in processi i relativi ad imputati sottoposti all'articolo quarantuno bis
Naturalmente per poter avere la possibilità di agire in maniera politicamente agile è necessario che l'Assemblea deleghi i rispettivi direttivi le rispettive giunte
Anche una volta spettacolo avuto realizzato questo incontro con questi responsabili guarda ho parlato prima possa dopo una riunione stabilire un'eventuale sospensione naturalmente se si intende sospendere si darà uno congruo poco preavviso al a agli avvocati se le le
Indicazioni che sigla recepirà hanno non dovessero
Dopo essere ritenute soddisfacenti naturalmente verrà dato un avviso contrario e si proseguirà indicando anche fino a che data prima della convocazione assembleare
Le informazioni le ho fornite questo che ho detto è un viatico che e in qualche modo non vorrebbero intraprendere all'esito di tutti i contatti induce ad acquisizioni fino a questo momento fatti mi volevi dire qualcosa giudice
Chiedo scusa allora perché non facciamo una cosa allora quindi ieri io la relazione l'ho fatta ringrazio o o il Presidente del Consiglio all'ordine
E per la tempestività con la quale l'ordine ha affrontato questa vicenda e per i contenuti della delibera inoltrata al Capo dello Stato dalle autorità competenti bello ringrazio come al solito per questa presenza che continua bisogna darne atto
Naturalmente anche gli altri consiglio dell'Ordine che sono presenti vedo il consigliere Vitiello forse qualcuno o mi è sfuggito adesso penso che è bene passare al iscrizioni per gli interventi e c'era l'avvocato Luigi Bona go
Poi c'era l'avvocato senese l'avvocato Vitiello allora iniziamo con l'avvocato Luigi Bona cotto se passate di qua vi passo il microfono così
Gigi sedimenti dall'altra parte così non
Endoscopica su un altro dato che
Più signor il problema è più mi vengono in mente episodi veramente aberrante IBI modo di leggere un progetto che al Dipartimento chiamano Progetto di omogeneizzazione
L'ho ricevuto lo dico in via informale direttamente dal ministero e lo conservo ancora uno studio prima Antonio parlava di colloqui e quindi del diritto alla riservatezza nello al diritto di difesa mi è venuto in mente che nel leggere quello progetto di omogeneizzazione che in effetti era un progetto
Predisposto dal dipartimento dell'amministrazione penitenziaria per consentire a tutte le case circondariali d'Italia che gestiscono il quarantuno bis di adottare un metro uguale nei confronti di tutti i quarantuno bis
E di bel modo di leggere una cosa aberrante in relazione alla disciplina dei colloqui con me i detenuti
Relativamente ai familiari si prescriva che gli stessi colloqui devono essere registrati i video registrati e tra l'altro era giunto la videoregistrazione devi avvenire anche quando vi è colloquio con il difensore e questo è un fatto aberrante
Io mi sono ricordato di questo episodio farò in modo di far pervenire alla Camera penale di Napoli anche oggi via fax al presidente avvocato Brigandì questo progetto di omogeneizzazione dove esplicitamente si dice che i colloqui
Con i i detenuti attraverso il vetro devono essere videoregistrato
Il progetto di omogeneizzazione risale più o meno al luglio dell'anno scorso
Nel novantanove su
Non era ancora Caselli era Margaret all'epoca il vi era io nel momento del trapasso era il momento di tutto ciò
Che cosa
Guardo dovrebbe essere luglio il progetto di modernizzazione comunque vi è la data certa sotto il progetto che fu trasmesso tutte le case circondariali e ti ottenuto informalmente quindi salutato ulteriore che ho fornito alle Camere penali del grazie
L'avvocato senese
O anche il mio
Oggi
Anche il mio non è un intervento ma una comunicazione in buona sostanza
Più o meno
Intanto va be'credo che sia ragionevole quanto diceva
Antonio Briganti e cioè attendere e che arrivino dei segnali concreti e
A in quella occasione in quella data valutare la opportunità di sospendere e lo stato di agitazione e credo che sia la strada
Io credo che sia la strada più ragionevole mi piace però richiamare all'attenzione dei colleghi una circostanza che sebbene nota temo sia stata troppo sottovalutata degli ultimi tempi
Da quando il DAP gestito da personaggi illustri che si appartengono
Quindi in buona sostanza ad un certo mondo culturale e devo dire questo mi addolora perché io mi identifico e in quella in quel mondo dal quale provengono queste persone
In buona sostanza si è realizzata una situazione di irrigidimento perché risponde a mio avviso ad una va ad una visione di natura etica e moralistica
Dei criteri che devono sottendere la gestione delle carceri e dei carcerati
Parlare di quarantuno bis è pericoloso perché immediatamente interviene non solo sulle pagine delle riviste il pubblico ministero dottor Giordano che tutte le settimane quasi ci regala dei suoi articoli sulle riviste di diritto
Ma intervengono immediatamente illustri personaggi a dire che chi parla di quarantuno bis evidentemente vuole favorire la criminalità organizzata quindi argomento di grande pericolosità
E però non deve sfuggire non può sfuggire credo che sia il caso Antonio che l'avvocatura si faccia carico di questa problematica non può sfuggire che dal mille novecento novantanove nelle carceri che italiane gli imputati assoggettati allo speciale regime del quarantuno bis
Denunziano una situazione di grave illegalità e di progressiva soppressione di ogni spazio di sopravvivenza a tante che l'avvocato che mi parla ha depositato e a inviato a Strasburgo una serie di denunzie perché si sono realizzati a mio avviso si sono realizzate le violazioni di una serie di norme della Convenzione europea ma anche dalla Costituzione la Repubblica italiana e devo dire stranamente Strasburgo che ha condannato l'Italia più volte per i ritardi
Da oltre un anno non risponde alle denunce che io ho depositato
E non vengono fissate le udienze e ricevo continuamente o un carteggio interessantissimo che prima o poi darò alle stampe perché trovo che sia di illuminante e di di grande significazione e periodicamente mi arrivano delle lettere con le quali mi dicono i signori referendari ai quali sono stati affidati ricorsi da me proposti che loro stanno studiando la questione che sicuramente presto
Sarà valutata è quasi un anno e mezzo da quando è partito la prima denunzia
è e devo dire per il momento stanno ancora studiando
L'aspetto drammatico che portò e suppongo che molti di voi siano informati che portò l'anno scorso ad una serie di scioperi della fame di coloro che erano assoggettati al regime del quarantuno bis
E significativo di un come viene definito bonariamente un di un giro di vite cioè si è creduto da parte dei nuovi responsabili evidentemente non posso supporre non posso articolare un'ipotesi diversa
E che è l'unico sistema di controllo
Dei pericolosissimi detenuti sottoposti a regime di quarantuno bis sia quello di privarli dei loro diritti più elementari
Per cui per cui vengono sacrificate le norme igieniche non capisco quale possa essere quale sulla quale sia l'attinenza
Con i problemi della sicurezza perché capisco che il detenuto soggetto a quarantuno bis che evidentemente ha dato prova di di grande pericolosità
E venga particolarmente controllato non capisco perché si debba cambiare mutande solamente una volta ogni otto giorni
Non si comprendono quali sono le ragioni di tutela della collettività che portano ad una serie di degradanti perquisizioni ispezioni corporali delle quali tutti noi sentiamo regolarmente parlare nei processi
E però devo dire che fino ad oggi non ci siamo fatti carico di una battaglia di civiltà elementare della quale io trovo che l'avvocatura debba farsi carico perché trovo che queste problematiche siano connesse a quelle che sono state denunziate ultimamente che hanno portato a questa agitazione
La valutazione la opinione di alcuni di dovere controllare persino i difensori che hanno contatti con gli imputati soggetti al regime di quarantuno bis trova fondamento in una visione generale
Che a mio avviso pericolosamente autoritaria e pericolosamente viola attrice di ogni diritto di libertà e di ogni garanzia per l'imputato
Ancorché soggetto quarantuno bis che ovviamente ha dei diritti residuali che devono essere io lo Stato democratiche devono essere rispettati
Non si riesce a capire perché da un paio d'anni a questa parte si sia deciso di sottoporre per esempio
L'imputato che va alla ha a che partecipa al processo
Attraverso il sistema del video collegamento e quindi passando dalla sua cella a tre istanze dopo perché debba essere assoggettato per esempio a perquisizione anale prima e dopo
La il collegamento in videoconferenza intere collegamento non si capisce qual è il di sogno di tutela della collettività che porta a questo tipo di condotta se non quella
Di creare un momento di destabilizzazione psicologica nel detenuto e di soggezione che evidentemente si traduce trasforma la carcerazione
In trattamenti disumani e degradanti che sono proprio quelli che la Convenzione europea e che la Costituzione della Repubblica italiana dicono devono essere vietati beh tutto questo mi duole
Der doverlo dire accade negli ultimi tempi da quando purtroppo un mini che rappresentano le forze progressiste di questo Paese
Gestiscono queste strutture e molto amaro doverlo
Riconoscere e doveroso combattere
Queste grandi strutture autoritarie poiché il criterio di fondo che sottende questi tipi di comportamenti è sempre lo stesso noi siamo la parità e tutto quello che contrastava verità
è dalla parte della criminalità quindi coloro che pretendono di avere delle idee diverse vengono a priori criminalizzati da questa logica che fascista e perversa
Io ringrazio l'avvocato stare
L'intervento bene il contenuto dello stesso
Però io ho prima di dare la parola all'avvocato chiedo scusa colleghi chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa prima di dare la parola all'avvocato Vitiello volevo o o ritornare su un argomento più volte toccato Saverio cortesemente su un argomento più volte locali
Voglio premettere che questa Giunta della Camera penale
Ha ritenuto di dover assumere
E ha ritenuto di assumere delle determinazioni soprattutto dopo un un dibattito che si è svolto all'interno dell'Assemblea penso che mai giunto alla Camera penale
Ha convocato tante assemblee per cui si può dire che questa Camera penale e condotta quasi con un sistema assembleare
E allora
Io concordo con quello che dici tu che
Bisogna su certe tematiche
Su certo su certi valori intervenire
Però quando la Camera penale interviene interviene
Con non cognizione di causa dopo dei dibattiti abbastanza serrati e con elementi benne imprecisi
Con elementi ben precisi perché mai la Camera penale ha iniziato una battaglia affatto poi ritirate strategiche
E allora affrontiamo tutti i problemi e tutte le problematiche io prima citavo la gestione dei pentiti non più tardi di un anno e mezzo fa
Fu fu fissata un'Assemblea ci furono degli interventi molto molto apprezzati ed apprezzabili
Fu dal presidente di allora richiesta l'acquisizione di quella documentazione che veniva citata poi i colleghi nel momento nel quale devono fare atto di assunzione di responsabilità non portare la documentazione
E allora noi dobbiamo in qualche modo o renderci conto che le battaglie per i diavoli fondamentali per le libertà si fanno però è necessario che la documentazione venga portato a conoscenza della camera penale altrimenti non facciamo altro che un'operazione di e sollevazione di mistificazione di e
Dico o mistificatoria ecco o o
Il vocabolo nonno
Di suggestione a questo punto perché se affronta i problemi così importanti poi non abbiamo tutte quelle
Necessario operatività per intervenire la battaglia se iniziale destinata a fallire e forse in questi casi ebbe notizia detto questo io ritorno sull'argomento sulla gestione dei pentiti sulle vessazioni di cui parlava Saverio Senese
Sulla questione del intercettazioni di colloqui e sulle trascrizioni ecco rendiamoci parte diligente perché se riusciamo ad avere la documentazione necessaria per portare avanti la battaglia questa battaglia non sarà più locale sarà nazionale chiedo scusa per l'intervento però ci tenevo
La gestione di questa Camera penale sta diventando l'elezione assembleare però dobbiamo fare atto di assunzione di responsabilità e se
Qualcosa diciamo dobbiamo supportarlo quindi Saverio di prego
Tutta quella documentazione che tu e ti ricordo Saverio che già l'altra volta tu promettersi della documentazione relativa alla gestione di eventi se ce la dà il momento molto non è polemica questa cosa vede
è questo il momento opportuno momento nel quale se questa documentazione verrà acquisita e momento opportuno per poter iniziare seriamente insieme ad altre camere penali una battaglia finalizzata al raggiungimento del ripristino della legalità
è una battaglia quella che facciamo per la legalità
L'avvocato Vitiello grazie scusatemi per l'intervento
Va dovrà vedersela vini documento il giudice
E avessimo benissimo
Bisogna fare
Diario di osservare e intercettazione del colloca subiva l'aspetto primario per riportare l'attenzione dei colleghi
Un problema che ritengo altrettanto importante si si intende condurre fino in fondo questa battaglia
Che a mio avviso non può mantenersi soltanto sul piano della politica giudiziaria ma dovrà avere anche un senso concreto come attività giudiziaria
Chiarisco immediatamente il mio pensiero
Un passaggio che credo fondamentale in questa vicenda fornite dall'avvocato Monaco e rappresentato non soltanto dall'atteggiamento dell'amministrazione penitenziaria e da chi per esso abbia autorizzato i rom a quei determinati atti di ascolto e alla creazione di registi riservati
E dall'utilizzo in sede giurisdizionale dirigisti riservati
Quanto l'atteggiamento tenuto dal magistrato che venuto in possesso della notizia del registro riservato e mi pare l'abbia tenuto presso il suo ufficio per lungo chiedo abbia sentito l'esigenza di vietare all'avvocato
Che esercitava legittimamente un diritto previsto è riconosciuto dal Codice di procedura penale di accesso e copia degli atti di prenderne cognizione piena e concreta e documentabile assumendo un preteso segreto istruttorio
Ritengo che questo atteggiamento da parte della magistratura giudicante sia un aspetto assieme a mente allarmante del problema
E che noi si debba in questi sensi intervenire puntualizzare questa vicenda all'attenzione del Consiglio superiore della magistratura per valutare se vi sia nell'atteggiamento dei magistrati interessati e se è vero quanto riferito dai colleghi estremi omino di violazione disciplinare
Perché non è ammissibile che atti di un processo depositati alla cognizione di un difensore
E conoscibili dallo stesso che via di rito di accesso
Possono improvvisamente a distanza di un anno essergli vietati con un provvedimento di pretesa segretezza
Che fino al momento nel quale i rilievi la vicenda non ha raggiunto l'acme della denuncia rimane invece nel silenzio pregherò poi Gigi chiarire meglio questo passaggio perché così è stato credo recepito e registrato
Se questo è ritengo che la magistratura giudicante debba essere anch'essa chiamata ad una presa di coscienza del problema è una presa di coscienza delle proprie scelte attraverso anche la nostra opera parlavo prima di aspetto giudiziario non solo di politica giudiziaria aspetto disciplinare l'abbiamo trattato aspetto giudiziario e determinato a mio avviso dalla facoltà che oggi è riconosciuta al singolo cittadino e alle associazioni di costituirsi parti offese parte civile nei procedimenti giudiziari
Se è vero come è vero che si è aperto un procedimento penale
O quanto meno un'indagine penale
Sulla vicenda relativa questo registro riservate all'utilizzo della notizia
Io credo che noi possiamo dare un segnale estremamente forte chiedendo come associazione chiedendo come Camera penale
Di poter prendere parte allo stesso come parte offesa per la tutela dell'avvocatura che stata lesa nei suoi diritti fondamentali e del cittadino che l'avvocatura intende proteggere e tutelare
Quindi il mio intervento è un invito affinché la Camera penale voglia ulteriormente prodigarsi è già tanto ha fatto per prendere parte attiva nel processo cognitivo della illegalità sei legalitaria è stata anzi ritengo che una nostra presenza che la legge ci consente senz'ombra di dubbio possa essere un'ulteriore garanzia dell'equilibrio e dell'attenzione che la magistratura giudicante dovrà vere nei confronti di questi problemi non limitandosi
A criticarli nei dibattimenti e poi concretamente dimenticando ciò che stavo essa stessa enunciato vi ringrazio e vi auguro buon
Ma la voleva volevo aiutare acquistato laddove chiamato vascolare
Avvocato lo l'avvocato di Simona Cocchi si scrive appariva in modo intervenire
Già era assegnato l'avvocato dell'avvocato che doveva dare dei chiarimenti in relazione alla all'incontro di ieri con il ministro vi è stata una crisi di internet volevo Assemblea ed in particolare o avvocato Vitiello che io credo
E non perché sono del foro di Santa Maria Capua Vetere o contatto con quei magistrati alla perfetta buona fede sia del presidente Catello Marano che del dottor Raffaello maggio gli stessi hanno avuto modo di spiegarmi che quel documento fu avvistato e non diedero peso a quel documento perché non fu letto e questo è vero
Non fu letto perché era spillato vedrà allegato ad una richiesta di trasferimento e quindi il nulla osta alla Corte di Assise di Santa Maria Capua Vetere
Di trasferimento del detenuto Zagaria Vincenzo quindi fu avvistato il nulla osta e non si diede peso al documento che era legato quindi credo alla perfetta buona fede di quei magistrati che ha avuto avuto modo poi di valutare quel documento solo nel momento in cui questo difensore glielo ha sottoposto e ha chiesto contezza e copia dello stress
Grazie
Prego
No la copia di una copia non vale sei andato a questa è storia nota questa storia non li dovreste storia non è
Bene sulla mancata concessione ma non sulla malafede di quei magistrati che avevano visto quell'auto e non l'hai Norbiato alla magistratura
Questo volevo chiarire non vi è stata malafede nel mille novecentonovantanove
Vi è stata dico una scelta processuale a non rilasciare copia al difensore che deve essere sicuramente va votata ed è valutata da questa Assemblea
Va bene grazie allora avvocato c'era fuori cortesemente
Non
Resta il indicato coniugare stanchi
è sarebbe casella sulla
Tra l'altro
Asor Rosa caduta
Deve indossare vado
Una viva la libertà viva anche la libertà del vizio fu fatta questa premessa e con la sigaretta
Naturalmente in bocca
Io desidero rappresentare che non vi è dubbio che la problematica che oggi siamo qui dibattendo e assai collegata alle problematiche all'articolo quarantuno bis
E rispetto a questo tema che è un tema che sempre stato seguito dalla Camera penale di Napoli e devo dire anche dall'Unioncamere io mi faccio vanto
Di essere stato rappresentante della unione nazionale camere penali in occasione della inaugurazione
A Rebibbia
Di questo strumento della videoconferenza
Ed in quella occasione ebbi a rompere il clima idilliaco che si viveva perché Lord
Lo volevo dire anche al collega Landolfi nell'occasione il Consiglio nazionale forense e dichiarò la propria soddisfazione
La propria gioia perché l'Italia si vantava si poteva vantare così come Flickr rappresentò di essere l'unico paese al mondo
Nel quale si realizzava una situazione di questo tipo e io polemicamente il mio intervento rompendo Livio che fa stava realizzando in quell'aula bunker rappresentare che non mi stupivo del fatto che l'Italia fosse l'unico paese al mondo dove si poteva concepire di celebrare il processo senza l'imputato insomma quindi non c'è dubbio questo lo dico perché mi piace per un attimo richiamarmi a riflessioni fatte dal dal collega senese
Che le problematiche sono assolutamente connesse io rappresentavo Aurora come rappresentò oggi che non c'è sistema al mondo che potrà a garantire il difensore
Rispetto alla impossibilità dell'esercizio della intercettazione aerea di di questi conversazioni che si verificano attraverso il ricorso al mezzo telefonico quindi e credo che questa sia una occasione
Per ridiscutere nuovamente tutto il sistema
Delle videoconferenze evidente che allo stato ci troviamo nella esigenza di avere quelle garanzie che rappresentano il minimo passaggio che noi pretendiamo per poter poi naturalmente e proseguire la nostra attività non e in maniera serena questo diciamocelo con dobbiamo dircelo perché nonostante tutte le garanzie che si potranno aprire io continuerò a sospettare ad avere il legittimo sospetto
Che se vi è l'episodio l'episodio non è riferibile a quello che è accaduto è riferibile al fatto che è emerso cioè episodi dava in versione non è episodico l'avvenimento insomma questo è un discorso certo è che
Una
Presa di posizione piuttosto forte è stata assunta da questa Camera penale
E Antonio ricordava nella sua relazione come sostanzialmente questa presa di posizione ha poi trovato rispondenza e solidarietà in tutte le camere penali nella stessa giunta della unione e devo dare atto anche nelle presenze che noi avemmo a realizzare a verificare nel corso della scusa Assemblea che si è tenuta
Vi era quindi e la necessità di contattare le uniche istituzioni che potessero dare delle garanzie sul punto e quindi il DAP e quindi naturalmente il ministero di grazia e giustizia
Ieri avendo partecipato presenziato perché ho partecipato a Roma ad un interessantissimo convegno
Ho approntando
Per applicare il nuovo processo penale non poteva ieri non parlarsi credo che i giornali oggi ne facciano menzione della problema di Messina e quindi dei collaboratori e di giustizia dicevo forse poi dopo vi tratterò per un attimo su questo profilo e ebbi occasione di insieme ad alcuni componenti della giunta presenti Frigo non era presente perché impegnato non so per quale motivo la polizia ma vi erano altri da privati della unione
E di parlare con e il Ministro per rappresentargli la esigenza di questo incontro
Il ministro dichiarò la sua disponibilità naturalmente lo aveva con sé la gente ma insomma era comunque disponibile in tempi brevissimi a realizzare questo incontro io mi auguro che grazie alle iniziative di Antony quest'incontro si possa realizzare nella giornata di venerdì mattina a Roma
Sulle tematiche affrontate nel corso di questo incontro ho detto agli amici con i quali Woodruff in un'occasione di parlare che o o sentito il meglio che ieri ci poteva essere da un soggetto che assai discutibile perseguì atteggiamenti ma che ha dato ieri espressione manifestazioni grossa cultura se voi pensate al meglio della camera penale quando penso meglio la Camera penale pensa Giovanni Esposito fari
Se
Se riuscissi e si riuscisse a trovare un altro che meglio del meglio le mie tesi insieme gli avrei dato la immagine dell'intervento dell'onorevole Cossiga che ieri fu veramente sul punto della funzione del processo entusiasmante perché l'onorevole Cossiga dimostrò a al Maddalena Marcello Maddalena il magistrato piemontese
Che sostanzialmente gli aveva una visione culturale assai riversa su quella che è la funzione del processo e dimostrò come in realtà le norme del codice di procedura penale sono norme che tutelano il cittadino nei confronti del giudice in altri termini diceva che istituzionalmente l'avvocato deve sospettare del poliziotto
Deve sospettare del giudice perché l'avvocato e colui che esercita il controllo sulla corretta applicazione alla norma e quindi sul corretto esercizio dell'attività giurisdizionale
Quindi e lui rappresentava i rilevato il convegno era sui temi della nuovo processo penale così come sta nascendo attraverso le iniziative legislative ma anche sulla tutela dell'ordine pubblico che sapete era un è un argomento che oggi interessa l'opinione pubblica è ancora una volta così come sembra le cinse India Giovanni Esposito Parinello
L'onorevole Cossiga dimostrava rappresentava la necessità di distinguere tra il ma voglio di ballerine voglio dire voglio dire Saverio che io quando ero primati io ascoltato ricordavo all'amico russo come queste problematiche vennero proprio la mia affrontate nel convegno di Palermo la presenza di di Caselli perché allora Caselli era presidente della era procuratore capo della Repubblica appare devo dirvi anche che vi sono aspetti sui quali poi probabilmente ci intratterremo in un'occasione diversa ma che oggi Antonio ha cominciato ad enucleare e sono quelli e della gestione dei pentiti collaboratori
Di giustizia io rappresentavo come proprio in questo momento missina dovesse rappresentare lo spunto perché si rinnovasse Rolle richieste che l'avvocatura fa come conoscete il documento in diciassette punti sulla gestione dei pentiti e sulla valutazione del cento novantadue quando ieri il sottosegretario Maritati che interveniva
A questa tavola rotonda che si veniva ieri
Accusava alcuni interventuri di essere poco garantisti perché avevano già condannato il magistrato quei botta e quindi disse attenzione aspettiamo verifichiamo perché può darsi
Che lembo sia innocente il conduttore il moderato una tavola rotonda Mentana
Li dispose con una provocazione assai significativa perché di sera Rocco sottosegretario delle due l'una o lei mo'e innocente e quindi è stato calunniato da collaboratori di giustizia Olimbo e colpevole il che vuol dire che egli ha manovrato dei collaboratori di giustizia quindi come la votiamo e come la giriamo la vicenda ritorna sempre sul problema dei collaboratori di giustizia dico che intenzioni avete voi al governo o legge risolvere queste problematiche
Credo che davvero ancora una volta i nodi siano arrivati al pettine purtroppo arrivano al pettine soltanto in alcuni casi il discorso della episodicità di cui prima parlavamo e o della episodicità Dellai inversione oggi è emerso questo problema in tutta la sua forza di di dirompente del quanto accaduto a Messina
E dovremmo noi avere la forza e la capacità quindi di rispondere all'appello che Antonio prima vidi propone i rivali dare elementi concreti per poter dimostrare come questi fatti non sono soltanto dei fatti episodici
E all'esito di queste osservazioni io ritengo che il programma dalla Camera penale napoletano sia l'unico perseguibile nel senso che vi è la necessità di questo incontro vi è la necessità di verificare quali sono le garanzie
E che la avvocatura avrà dalle organismi competenti e all'esito la Camera verrai a Napoli farà le proprie valutazioni e prenderà le decisioni che saranno più opportuno grazie
Devo dare ulteriori informazioni la il punto è una telefonata
Dal senatore
Non senatore caldi i quali i quali Napoli
E ha preso un pochettino il compito in maniera
Della denuncia da noi di portata all'attenzione del niente autorità competenti
Si riservò di fare dei passaggi di contattare alcuni suoi colleghi anche di aree politiche diverse al fine di valutare la nel la possibilità di una forte e seria e comunque sottoscritta da più
Senatori dapprima www deputati e interrogazione parlamentare
Ha parlato con questi colleghi mi comunicava di più parti politiche e costoro Ron solo interessare interessati ma mi diceva testualmente scandalizzati
Chiede inquietanti dai contenuti dallo stesso con prospettati ed evidenziati
Ieri fu messa a disposizione del senatore Calvi una parte della documentazione io adesso darò la documentazione completa dall'avvocato senese che dovrebbe incontrare
Vedi sapere come si fa e che ora è andato di casa di
Che dovrebbe incontrare Achille senatore Calvi
Però io dico all'avvocato senese di mette a disposizione la camera verde umile a questa documentazione che la Camera penale di Napoli in via Calvi anche quella in suo possesso in modo che l'interrogazione parlamentare possa avere una lunga contenuto molto più complesso toccare più ottenni da noi trattati e quindi dare la possibilità di avviarci verso quella rilevino la madre l'ha da fare sulla gestione dei pentiti
Quindi detto questo se non ci sono altri interventi io andrei e a o fa votare questa
Mozione delle del dei direttivi delle camere penali di il Napoli Santa Maria Capua Vetere e Nola
In buona sostanza la proposta di cui io chiedo la votazione è la seguente
Non abbiamo non avendo avuto delle assicurazioni i che possono in qualche modo farci ritenere soddisfatti
E quindi che possono consentire di livello esercita attività defensionali la proposta di prosecuzione dell'astensione
Ponti indotto a quando non non saranno fornite quelle garanzie che potranno poco farlo in qualche modo sospendere la stessa delega al direttivo viva ai diretti chiedo scusa colleghi dell'epoca perché non è una una proposta scritta
E se vi sono delle imperfezioni o degli errori è il momento di intervenire prima di passare a votazione allora delega ai singoli direttivi di valutare tutto quanto il materiale in possesso degli stessi
E di valutare tutte le indicazioni provenienti dal ministero dal dato all'esito dell'incontro
Delega quindi e al direttivo di poter sospendere o meno o l'astensione all'esito della valutazione di tutte quante queste tende circostanze di tutti quanti questi elementi di tutte quante queste indicazioni così come emergeranno all'esito dell'incontro
Eventuale sospensione chiedo scusa dell'astensione sarà se adottata comunicata con preavviso ai colleghi
Per comprenderci ancora meglio se l'incontro dovesse essere venerdì una volta riuniti direttivi appresa una qualsiasi decisione sarà se astensione sarà in qualche modo sospesa o se prosecuzione di Sarah sarà la decisione comunicata tempestivamente fra sabato domenica
Lunedì ai colleghi per poi eventualmente se si sospenderà riprendere per martedì o continuare fino a nuova se Andrea selle garanzie tali non dovessero essere ritenute consigliere Maggi vorrebbe terza chiedo scusa prima di passare anomalo illude Pellizzaro che stiamo però mi sembra che non ci siamo mai per favore per favore
Per l'Assemblea poi verrà con un documento fissata Siber tutto portato alla all'attenzione dei colleghi e a condizione dei colleghi
Cioè il consigliere Maggi che vorrebbe intervenire io do la parola prima di passare alle votazioni al consigliere Maggi prego Consigliere
Ma
Va bene urlavano e non non non non non potremmo mai riprendere lunedì
Se dovessero sospendo sempre una particolare
Non ci penso novanta da questo Consiglio sembrava resoconto chiedo scusa per disoccupato per la diciamo l'incursione che era dettata più che altro dalla
Curiosità diciamo credo legittima di conoscere quali erano gli intendimenti
Degli avvocati per il prosieguo insomma della nostra attività processuale non sono qui per diciamo dare voglio dire
Particolari spiegazioni se non quelle
Che possono essere da me date cioè forse dire quelle relativi alla singola vicenda che ci ha reso protagonisti in qualche modo insomma di questo di questo fatto che
A nostro parere ed in
Leto
è un fatto sicuramente grave tanto che noi stessi come autorità procedente anche se poi abbiamo scoperto successivamente che l'udienza in cui si sarebbe verificato questo episodio non è un'udienza del nostro processo ma l'udienza in un altro procedimento ma comunque insomma avevamo ricevuto insomma questa comunicazione che peraltro ci tengo a sottolineare ma credo che sia stato detto era una comunicazione di quelle che arrivano diciamo dalle carceri come sapete come certa frequenza in cui fondamentalmente si prospettava la necessità di un trasferimento di alcuni detenuti e da questo punto di vista la necessità di diciamo comunicare autorità procedente il possibile trasferimento dei detenuti
Era comprensibile in riferimento al fatto che procedendo noi con la videoconferenza poi in ipotesi di trasferimento per il modo Uto dare avviso no
Ai difensori quindi fondamentalmente l'aver inserito diciamo nel i sottofascicoli poi si può dire questa missiva
è stato voglio dire credo insomma un atto diciamo di ordinaria amministrazione
E probabilmente in quel momento non ci si è resi conto che negli allegati si faceva riferimento anche a questo a questo episodio quando l'episodio c'è stato
Segnalato
Dallo stesso difensore la Corte ha ritenuto di fare quello che sapete c'era ritenuto di investire della della questione l'autorità giudiziaria competente
Per territorio perché comunque l'ipotesi è un'ipotesi notizia di reato
Ecco da questo fondamentalmente derivato poi il diniego insomma della copia al difensore perché è un problema di trecento ventinove di segreteria tesi di segreto d'indagine che deriva dalla qualificazione che è stata data diciamo a contenuto
Ora chiarito questo io penso che probabilmente sia da parte degli avvocati da parte dei magistrati
Ferma restando voglio dire la gravità del del singolo episodio che per quanto io ne so è un episodio in questo senso perché non mi risultano personalmente l'esistenza di altri episodi di analogo contenuto voglio dì
Ero ferma restando la verità e l'episodio secondo me il discorso dovrebbe andare incanalato su binari diversi
E cioè dovrebbe andare incanalato non necessariamente sul binario della sospensione l'attività processuale
Voglio dire per fare un esempio
Banale ma forse efficace non è che se un e all'interno di un carcere succedono dei maltrattamenti a dei detenuti cosa gravissima
Che per esempio è successa anche che io sappia recentemente insomma anche in Campania c'è un'indagine il sego Simone che per questo fatto sono state chiuse tutte recarci
Convocazione cioè voglio dire no pazzo esempio faccio un esempio sembra solo sembrare ma no voglio dire la patologia la patologia adesso dell'episodio è sicuramente una patologia grave
E per noi tale da richiedere l'intervento dell'autorità giudiziaria ma questo però non significa a mio parere questo diciamo ovviamente un punto di riflessione non significa che tutta la diciamo
Tutto lo strumento normativo della legge sulla videoconferenza e diverse uno strumento diciamo da buttare via
Su questo o voglio non voglio dire questo insomma è già è una
è un è un'opinione è un argomento di dibattito odore però quello che dico l'argomento di dibattito giustamente è un argomento di dibattito politico istituzionale o che in qualche modo quindi dovrebbe diciamo a a cui siamo tutti interessati magistrati avvocati cioè apriamo un tavolo voglio dire di
Discussione di confronto sul problema del quarantuno bis sul problema della legge undici e novantotto sul problema dei maxiprocessi sul problema delle modifiche normative diciamo processuali che
In qualche modo contrastano con l'articolo centoundici della Costituzione se diciamo si evidenzia un punto di contrasto no apriamo diciamo un momento di riflessione alta politico istituzionale su questa cosa
Però al tempo stesso io mi chiedo se sia mi chiedo e vi chiedo se sia possibile
Arrivare a questo tipo diciamo sì riflessione con
Il solito tra virgolette strumento coi dell'astensione
Che in qualche modo mette diciamo anche voglio dire noi magistrati oltre voglio dire che gli altri soggetti sono i livelli che possono intervenire al dibattito in una condizione
Comunque di inevitabile diciamo così disfavore poi nei confronti dello strumento che si trova che si sceglie per
Sollevare il problema
Quindi ripeto io credo che
Da parte nostra diciamo come autorità procedente credo che ci sia stato e penso che lo stesso avvocato Monaco mi mi è stato detto che lo abbia riferì la massima
Diciamo volontà di tutela nei confronti del difensore coinvolto in questo in questo episodio
Tanto ripeto da indipendentemente non ignoravamo che lavora dopo avesse presentato una denuncia lavora la Repubblica esatta varia tanto da investire voglio dire abbiamo ritenuto doveroso investire autorità giudiziaria di Ascoli Piceno
Però questo ripeto per quanto voglio dire è a mia conoscenza rimane un caso isola
Come voglio dire contenuto di una annotazione diciamo così di servizio di questo tipo
è evidente che si tratta di un di un di un dato estremamente patologico preoccupa però ripeto per aprire secondo me è un tavolo di confronto e discussione
Seria diciamo così politico istituzionale io Nor non continuerei a ricorrere allo strumento comunque dell'astensione dalle
Dico noi però sulla otto d'avorio sacrificare la virtuale
Avevano chiesto di intervenire anche il riferimento quanto prima
Gardaland da sugli elevati l'avvocato Giovanni Esposito Parrinello anche perché provoca senza e naturalmente amichevole nella contano per
Anche perché muratori dalla dall'avvocato l'albo Chievo aggravata in un intervento a Roma dove necessiterà gravava aggravato il pericolo no no ma io
Prendo spunto dall'intervento di del dottor Maggi
Sono della spunta sottotono per carità ma giusto per poter inquadrare le cose
Nel giusto binario per non fare delle confusioni omologanti perché a volte ne corriamo il rischio di omologare il tutto
Su territori che diventa incomprensibile allora cominciamo a distinguere i livelli e cominciamo col dire che una cosa è sicuramente il profilo inquietante
E sgombriamo il campo immediatamente da una considerazione va fatta già Michele Cerabona prima in maniera precisa
La emergenza specifica di questo accadimento non ci può far risolvere il tema dicendo che è un dato il viso
Perché questo contrasta con la logica elementare questo è un accadimento che noi conosciamo che è emerso e allora se ragionando con la logica da Aristotele in giù noi risolviamo il tema dicendo ma questo è unico episodio quindi è stato una leggerezza qualcuno per sbaglio a registrati ha scritto facciamo un pessimo servizio e alla logica e all'informazione
Una cosa è questo lo dico al dottor Maggi a tutti gli altri
La tutela insopprimibile della garanzia minimale del dialogo tra il difensore l'avvocato intangibile che mi sconvolge l'ha detto solchi prima dei colleghi che Strasburgo stia in silenzio
Mi sconvolge da un lato e dall'altro lo capisco perché Strasburgo non sa che dire la verità Amici miei proprio questo
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo non sa che dire dovrebbe spenderci fa paura dovrebbe Estelle ci Raffaele dovrebbe tirarci fuori da un circuito di civiltà giuridica
Perché se ci si vanta di aver costruito e mi chiarisca la bocca alle videoconferenze ci si vanta dell'abbrutimento
Beh insomma poi ognuno si vanta delle cose che ha voglio dire la faccio però vantarsi dell'abbrutimento e ricco ovvero il livello del della vicenda che ne occupa questa mattina è una vicenda drammatica e la vorrei e vorrei che la smentì siamo tutti qua
Ma in via definitiva
Di dire che a questo ricorso astensione è un ricorso obsoleto che quindi dobbiamo metterlo da parte ma non serve più a niente ma che le facciamo io vorrei sapere quali sono però seriamente io operativamente i percorsi alternativi
Che mi offrite che qualcuno mi offre per denunciare queste gravissime violazioni
Ma veramente lo dico con profonda serietà c'è qualcuno in grado di darmi una risposta alternativa se ne abbiamo oggi la minimale attenzione due fax viva Dio in due giorni dal Dipartimento amministrazione penitenziaria
Non è soltanto perché abbiamo solo speso la nostra partecipazione a questi processi
Perché qualunque tipo di altra interlocuzione sarebbe caduta nel silenzio
D'altronde offrite un discorso alternativo a tutela dello specifico Opus serio concreto puntuale oppure smettiamola di usare questi misti ficcanti percorsi concettuali
Per cui determinate Die Welt protesta sarebbero obsoleti e non si devono praticare più va protesta è questa io non partecipa ad un'operazione che mortifica
La mia funzione punto non era astensione noi abbiamo malamente etichettato questo nostro tipo di comportamenti Menosso operiamo denuncia asteniamo noi siamo in presenza di situazioni che mortificano il diritto inviolabile della difesa costituzionalmente garantito esistenze ci crediamo ancora calcoliamo avrei è un altro
Secondo non vorrei neanche che si confondesse
Non vorrei neanche che si confondessero due due o tre livelli questo è il primo livello attuale
Sul quale noi pretendiamo le risposte che Antonio Briganti ha detto un attimo fa vogliamo capire intanto come nasce questo tipo di accadimento vorremmo capire anche per la verità e questo lo posso fare interlocuzione diretta al dottor nell'omaggio il presidente briganti tra la diretta vorrei capire che cosa sono questi fascicoli paralleli o riservati
Perché nella processo a ridosso otto fascicoli nella processualità che lei insieme a me insegna non mi pare che siano previsti allora vorrei se vere se accanto al fascicolo per il dibattimento abbiamo innovato il quattrocentotrentuno bis ter quater quinquies con altri fascicoli che io non conosco
Vorremmo sapere infine e lo chiediamo in maniera ufficiale puntuale quali tipi di bonifica questo dipartimento amministrazione penitenziaria intende attuare
Eccetto e ragioni Michele le garanzie sul punto sono in mano al meglio teoriche su questo non esistono se non c'è un problema ai fini del Galluzzo ormai c'è il problema poi del pentitismo e dalla normativa sul punto non vanno confusi livello
E noi su questo tema non abbiamo mai abbassato la guardia c'è una normativa della gestione del pentitismo
C'è un pacchetto globale che va oltre la processualità del pentitismo
E dunque le regole di valutazione della prova è la modifica del centonovantadue è dichiara Cerabona Raffaele Esposito
Nell'abbiamo elaborato una modifica al centonovantadue molti anni fa dall'ottantaquattro sta in Parlamento ma nessuno ci mette mano perché aggiungere con le tre parole e drammatico Michela no sono tre le parole che vanno aggiunti per finalmente risolvere il tema dell'avvitamento probatorie becero
Sulla convergenza del molteplice le tre parole sono elementi di diversa natura omettiamo questo e ci comprendiamo sul punto ho già dichiarato chi confonde i livelli compie un'operazione secondo me è estremamente minimale e mediocre cioè il livello dei diritti fondamentali per ogni cittadino
A vedersi garantito nella riservatezza del colloquio col suo difensore cioè il problema istituzionale normativo di politica se si vuole legislative e giudiziarie un livello diverso io credo che noi oggi abbiamo il diritto dovere di pretendere risposte sicure
E non ci sono altri momenti nei quali l'avvocato abbia la dignità del ruolo
Come questo il momento dello specifico al momento del quale noi pretendiamo
Di sapere che cosa è accaduto la episodicità del fatto è una risposta a valle che non soddisfa nessuno c'è un interrogativo ammonta al quale noi pretendiamo se ha dato una risposta ecco la ragione di questa astensione Dario Tinti
E non credo che il tavolo del giudice sia un tavolo diverso da quello dell'avvocato
Io spesso sento dire la noi facciamo i processi processi li facciamo tutti il giudice e pubblico ministero l'avvocato
è un unico tavolo sei tavoli sono diversi già cominciamo a differenziarci e non facciamo un buon servizio alla giurisdizione se ragioniamo in questo modo grazie
Bravi viene bravissimo Merola vede va bene voi l'avete voi l'avete approvata si sa
Questi sono ammissibili però prima di passare alla prima
Cortesemente vi chiedo scusa prima di passare alla alla votazione
Io vorrei dare solo per trenta secondi la parola all'avvocato Landolfo nostro presidente dell'ordine
Perché come voi ricorderete in una delle scorse a delle passare assemblee si parlò della possibile istituzione della conferenza degli uffici del dissenso alla Corte d'appello
Ora noi dobbiamo avere numero un organismo che in qualche modo possa anche occuparsi di una serie di problemi che riguardano l'organizzazione
Perché se non riusciamo Onno una presenza più o meno capillare
Ad avere dei dati e delle informazioni forse situazioni come quella di cui ci stiamo occupando potrebbero esporrebbero in qualche modo veniva fuori essere valutate trattate non in momenti di fibrillazione ma in momenti molto più sereni è molto più istituzionalizzati
E di quelli che poi normalmente si verificano quindi sul problema della conferenza dei capi degli uffici con la presenza della avvocatura
Istituire dei rappresentanti istituzionali l'avvocatura del dei rappresentanti dell'avvocatura associata introdotto per pochissimi pieghe in secondi la parola l'avvocato Longo
Io
A Borgo anche quest'oggi il saluto
Del consiglio dell'ordine degli avvocati che onore il privilegio di presiedere
Ma ha fatto piacere che il presidente briganti in apertura abbia letto quello documento
Adottato dal Concilio il sedici Marrazzo suo guscio come vedete nella immediatezza
Del dei fatti ma era il minimo che dovesse fare il consiglio dell'ordine e mi fa piacere avere qui la presenza anni del consigliere Coppola
Che esatto io debbo dirlo è stato ispiratore del documento stesso
Con il figlio e attento tanto e che la mia presenza quest'oggi non è una presenza occasionale ma è una presenza doverosa
Il Consiglio S come sempre vicino alla Camera penale
E sempre vicino è sempre più vicino alle battaglie sacrosante della camera penale anche quando la Camera penale risponde alla consigliere Maggi come ha risposto
Il professore Esposito fari Airbus di una io
Ho ascoltato con attenzione svolgevo fari Hello egli ha detto delle cose che sono certamente sacrosante e penso che i penalisti non possono fare se non quello che hanno diciamo di fare e quello che divise Ranno quest'oggi di fare altra strada non c'è altra strada non c'è
E d'altra parte non abbiamo delle esperienze passante che ci hanno insegnato che altre strade non sono praticabili io allora rinnovo il saluto quanto a volte alla conferenza degli uffici ecco questo è un punto molto importante penso che sia indispensabile
Che il consiglio dell'ordine prenda in mano la situazione ma ha fatto piacere nere che il presidente Brigantini abbia parlato di Chen precedenza ne ha parlato quest'oggi certamente era istituzione che insieme con le associazioni deve fare in maniera che questa conferenza che ci sia nel più breve tempo possibile
Importante è la conferenza degli uffici affinché non abbiano a verificarsi altri casi come quelli per i quali noi siamo qui quest'oggi riuniti
E siamo veramente addolorati riuniti addolorati
Dovendo constatare che
Viene costantemente Campesato
Il diritto sacrosanto della libertà che viene in ogni sante come questo oggi viene affermato e sostenuto dall'avvocatura e in particolar modo dall'Avvocatura penalistica al quale va il mio ringraziamento non solo personale ma dell'intero Consiglio grazie
Allora
Prego prego
Sei troppo
Senta a nessuno mentre conservasse esito deludente alla sala rimborsi
Presumibilmente Lorenzo giudicato
Pare Bleu che solo in diritto ed incroceranno dalla data di una bella lezione che mi sono anzi anzi ho ho commesso un gravissimo errore politico prima perché diciamo alla esclusiva titolarità del potere di decidere sia servi o meno è ovviamente vostra degli avvocati io esprimevo diciamo un anno via personale diciamo così opinione ma mai e poi mai mi sognerei di dire che quello che altri soggetti voglio dire devono fare non devono fa
La scelta di asse riempiono i passi quello che vuoi a livello personale posso posso posso dire posso dire che le chiederei che vantaggio che la ritengo sbagliata ma questo diciamo non mette non leva insomma non mente non
Il problema è un altro Salvatore improbabile riproporre una ventisette se lo vogliamo diciamo così affrontare in diritto voglio dire
Perché e mi sembra molto più stimolante quello che diceva l'avvocato Esposito Ferri io mi meraviglio che dagli avvocati arrivi una richiesta di inserire nel fascicolo per il dibattimento i rapporti che arriva dalle carceri cioè voglio ma stiamo scherzando il fascicolo del dibattimento eh il materiale su cui si formerà la nostra decisione
Ai sensi del quattrocentotrentuno cinquecentoventisei e Nord tutte norme che voi sapete meglio di me allora io dovrei inserire nel fascicolo del dibattimento materiale di che mise in che mi arrivano come comunicazioni dalle dalle case circondariali ma stiamo scherzando allora una cosa che dobbiamo chiarire bene perché non dobbiamo fare diciamo poi voglio dire inutile diciamo così no contrapposizione demagogica su questo perché il fascicolo per il dibattimento è una cosa e poi esiste e lo sappiamo tutti che esiste il fascicolo della misura cautelare articolo quattrocentotrentadue il sottofascicolo che contiene l'ordinanza di custodia cautelare allegato al fascicolo dibattimento che contiene materiale inutilizzabile a fini del giudizio è questo però diciamo lo dobbiamo precisare
Perché non possiamo buttare voglio dire l'idea che una Corte d'Assise un'autorità procedente tiene diciamo dei fascicoli che non sono voglio dire ufficiale te o cose di questo tipo questo diciamo è assolutamente GRA
La Corte d'assise a il fascicolo la corte si svolge qualunque autorità procedente ha il fascicolo del dibattimento dove vanno a finire i verbali di udienza
Gli atti ripetibili e Sora roba che ci può andare ai sensi dell'articolo quattrocentotrentuno in compagnia
E poi a il fascicolo con la misura cautelare dove vengono contenute relazioni sanitarie le le richieste di trasferimento che mi arrivano dal carcere richieste di permessi di volo che cose di questo tipo allora secondo la mi pare l'ipotesi che si faceva poco fa noi dovremmo acquisire al fascicolo del dibattimento e rendere utilizzabili per la decisione i rapporti che arrivano da caccia cosa che assolutamente non mi sembra consente allora o benissimo allora io
Sono sicuro che che lei non voleva dire questo per cui o David esattamente mando restituita al mittente allora l'errore l'errore se di errore vogliamo parlare
Può essere quello di esserselo tenuto però attenzione è stato l'errore che ha consentito dico tra virgolette all'avvocato mondato di prenderne contezza diciamo o omologare alzava tarantolato Esposito fare allora voglio dire la diciamo trasparenza diciamo così del giudice del dibattimento in questo caso mi sembra che sia veramente fuori fuori discussione perché se no attenzione lo so che non è in discussione questo ma anche ma anche il discorso che si fa il fascicolo riservati faceva non esistono fascicolo riservati fascicolo non esistono all'interno al non possono esistere all'interno di un giudice è una ufficio giudiziario di un giudice del dibattimento esista il fascicolo del dibattimento e giammai
Farci andare dentro qualcosa che non sia acquisita in contraddittorio o sbaglio ed esistono voglio dire noi siamo ricettori dice così come voglio dire tutti gli uffici pubblici di una serie di carte allora queste carte che arrivano ogni giorno le assicuro un pacco così e io sono sei giorni su sette assai dovremo vedere gli avvocati possono testimoniare per cercare diciamo così di collocare voglio dire l'attività processuale o benissimo allora stiamo chiari su questo il nel sottofascicolo della misura cautelare a cui io mi riferisco quando parlo
Di fascicolo personale perché c'è lo stralcio la misura non fa parte del fascicolo del dibattimento attenzione errore gravissimo però bocciati nove parlarne facile fare è cosa diversa dal fascicolo del dibattimento e quindi in
Nacque il tipo di diciamo di fascicolo possono confluire le cose che arrivano da caccia questo atto è stato ma catalogare sarà favorevole è stato ma catalogato ma voglio dire nessuno ha mai per
Stato diciamo nei piedi occultarlo né tantomeno di renderlo non conoscibile addirittura voglio dire al difensore che ne ha potuto prendere visione e quando c'è stata diciamo la valutazione suo contenuto è stata investita autorità giudiziarie quindi noi facciamo chiarezza soltanto di questo tipo perché e diciamo pensare che esista fra far pensare che esista o cose di questo tipo non esiste poi ciò posto voglio dire chiaro noi i processi li facciamo con gli avvocati e sfido chiunque a dire il contrario
Ci sono avvocati di Santa Maria Capua Vetere che penso mi conosca e quindi il contraddittorio per quanto ci riguarda e sacro anche perché è ciò che ci consente di decidere noi vorremmo esercitare gli voglio dire la nostra funzione ogni tanto anche arrivando a delle sentenze che voglio dire frutto del contraddittorio
Stabiliscano stabiliscano diciamo no i contorni giuridici del fatto era soltanto voci soltanto questa
La nostra voglio dire personali richiede e su questo penso che possiamo essere d'accordo per cui insomma da questo punto di vista credo diciamo che il livello diciamo di di di di di confronto diciamo e di proposizione possa essere auto e diciamo anche più alto voglio dire di
Di quanto sono restato sino grazie
Decise nella nella sintesi la proposta il direttivi delle camere penali di Napoli Santa Maria Imbaro prosecuzione all'attenzione dei processi relativi a soggetti sottoposti all'articolo quarantuno bis laddove si verifichi la video vive il video collegamenti o comunque dove perché
Che c'entra questo laddove c'è il video collegamento rimaniamo quindi su quella su quella impostazione così come consacrata nel delibere precedenti incontrò o col ministro con Connor responsabile del ministero beh e del DAP
Delega ai direttivi di sospendere o proseguire l'astensione con fissazione di ulteriore Assemblea all'esito la votazione dei dati già in possesso degli stessi e delle indicazioni che verranno acquisite all'esito dell'incontro
Questa è la proposta che viene è formulata sottoposto alla vostra attenzione dal dai direttivi delle camere penali che ho già indicato quindi è d'accordo alzi la mano
Unanimità
Vi prego di inutile contare che devo proporre però o all altra
La zona domanda chi non è che d'accordo alzi la mano consigliere
Maggi e quindi all'unanimità grazie