"E-Society: una rivoluzione da governare. Giornate per l'innovazione e la qualità della vita". Convegno promosso dall'Associazione De Natura, con il patrocinio della Presidenza del Consiglio dei Ministri (18-20 aprile, Ministero delle Comunicazioni, Viale Europa, 190, Roma-Eur)

Grazie venuti seduttori innanzitutto ringrazio la Presidenza del Consiglio in alimenti comunque hanno aderito a questa iniziativa
Un grazie particolare il dipartimento della funzione pubblica Inanna Trainiti che hanno contribuito aneliti azioni nell'idioma
Una breve premessa sulle associazioni di natura in che ha ideato e promosso queste giornate innovazione la qualità della vita
L'associazione denaturate e alle sue finalità sviluppo dell'informazione
E la promozione dei dibattiti ed incontri
Anche in intermezzi
Il di il colloquio è il confronto su alcuni temi
Riguardanti la qualità della vita
I nostri impegno è stimolare gli operatori economici come le istituzioni e l'impresa
Colloquiare comunicare lungo
A fine chiaramente di migliorare non sono i servizi ma la qualità della vita in generale
Il tema di oggi è un progetto per liste Saiti
E ed è un rivoluzione importante ed è a comprendere innanzitutto poi da vivere
E da governare
Information communication technology la insistito è la grande opportunità in fondo forse la più grande del terzo millennio
Per aumentare
E far crescere la realtà sociale del futuro
Le giornate nascono con alcune finalità innanzitutto appunto promuovere questo analisi confronto sullo stato di attuazione degli government e soprattutto a considerare questa rivoluzione dal punto di vista dell'utente cittadino
Delle sue esigenze di miglioramento
Dei suoi bisogni delle sue anche paure dei suoi dubbi su quello che porterà ogni nel futuro nella vita di tutti i giorni questa rivoluzione
E infine sostenere promuovere oltre al dibattito anche l'istituzione di un osservatorio permanente sulla Società dell'informazione
Sempre con l'obiettivo di un maggior collegamento
Tra l'informazione e la tecnologia
E i bisogni sociali
Bene iniziano questi questi lavori dalla parola ora François de Brabant grazie
Grazie
Buongiorno a tutti
Data la situazione e vi invito a e così via
A modifichiamo lo schema di gioco e quindi
Vi invito a così ad una riunione interessante da questa parte del tavolo ci sono dei portatori di esperienze molto interessante
E quindi è un invito che non è formale a un meccanismo di interazione perché siamo qui val la pena di utilizzare al meglio quest'occasione se siete qui siete certamente interessati alla tematica
Cogliete l'occasione visto che il tavolo empaticamente interessante
Il tema posto dalla dagli organizzatori del convegno cioè i society
A dir poco di spessore rilevante ecco il fatto di mettere questa e davanti a tutto è evidentemente un segnale forte che siamo all'inizio della curva cioè siamo all'inizio di questa fase
Il giorno che siamo che riusciremo a realizzare qualche cosa toglieremo la e da tutto e da tutti i vari sostantivi a cui l'abbiamo appiccicata davanti
E giusto giusto come si vede dal percorso del convegno sottolineare l'interdisciplinarietà del problema
Da qualche tempo in qua grazie alla disponibilità di tecnologia il mondo se messo come obiettivo quello di ridisegnare tutti i pezzi della società
No vuol dire ridisegnare cercare di spostare sul virtuale dal reale al virtuale il più possibile con degli obiettivi ovviamente di efficienza di miglioramento dei servizi di sviluppo in generale
Siamo in questo momento a valle di quella che è stata definita
Una bolla speculativa una bolla diciamo in generale è un fenomeno che non possiamo certo figura approfondire oggi ma certamente pesa su tutto il tema segnala definiamo l'ingenuità collettiva con cui approcciamo queste cose
E la dimostrazione c'è sicuramente c'è stato nel percorso qualche malafede ma direi del tutto marginale a dimostrazione più rilevante che persone molto vicino a tematica sul versante consulenziale sul versante finanziario l'abbandonato posti molto interessante per buttarsi in questa avventura che poi avuto degli del così delle una una caduta un po'troppo spinta la finanza va sottolineato è un elemento potentissimo una leva fondamentale ma attenzione alza qualche volta Monte poi abbassa molto è molto sensibile agli umori ecco e qui entro più specificamente delegava menta
Se è vero che siamo a valle della bolla speculativa siamo anche a valle di un appuntamento importante che si è tenuto a Napoli poche settimane fa è stato il terzo global fonda la pubblica amministrazione
Terzo Global Forum perché c'è stato una Washington due anni e mezzo fa una Brasilia e il terzo è stato a Napoli però quello di Napoli è stato il primo dedicato specificatamente legalmente
E questo è un fatto rilevante sia perché è stato tenuto in Italia è stato organizzato in Italia dal ministro Franco Bassanini
Ma è importante perché c'erano centoventidue delegazioni del mondo
Paesi sviluppati e nonna e si respirava in quei tre giorni la tensione verso una concretizzazione di questo i Gava aumenta
Se lo vediamo dal punto di vista di politica industriale oggi
Questo è uno degli assi portanti perché perché la domanda pubblica
è lenta a partire ma poi via viaggia un maratoneta nei confronti dei centometristi così si sono innescati invece a domanda privata cioè non abbiamo la domanda così Consumer che come ben sapete è stata messa un po'più in là anche se si deve costruire
Le piccole medie imprese che caratterizza il nostro Paese che vanno portati verso questa questa realtà con tutta la fatica l'alfabetizzazione gli incentivi e quant'altro
I grandi gruppi che non spiccano per l'innovazione e che quindi in realtà sono dei Follo volesse in genere
E a questo punto e comunque la domanda privata è sensibile al NASDAQ detta in parole povere io lo constato tutti i giorni i progetti che sanno di internet vengono leggermente accantonati perché nata va giù
E questo è grave dal punto di vista della
Dello sviluppo di della del paese
Ecco allora in questo contesto legale aumenta diventa importante a trecentosessanta gradi importante perché un fattore di sviluppo sociale va a lavorare sulla qualità dei servizi lo sentiremo dopo sull'efficienza dei servizi
è fondamentale perché è un fattore di politica industriale come stavo dicendo è fondamentale perché ricordiamoci che quella piccola e davanti non si spalma contemporaneamente su tutte e su tutto ma crea delle grandi divisioni
Almeno temporanee forse molto più che temporanee perché tra il primo e l'ultimo usiamo un termine cablato di un Paese anche industrializzato siamo di fronte a una sin troppo cioè proprio praticamente non accadrà mai
Anche perché non dimentichiamoci che stiamo per la prima volta nel mondo
Infrastruttura andò un paese un sistema i Paesi in generale
Con una nuova infrastruttura fisica perché quando si passa da banda stretta banda larga vuol dire passare da a fibra da doppino a fibra ottica lasciatemelo dente ammine semplice
Ed è la prima volta che affrontiamo nel mondo questa questo processo in uno schema competitivo
Tutte le infrastrutture robuste di tutto il sistema mondiale è sempre stato dato comprende con un modello di business di monopolio privato o pubblico che fosse ma di Monopoli
E quindi lei il digital device del cosiddetto rappresentate al mente un problema quindi è legava aumenta anche un ha una valenza politica fortissima perché è in grado di realizzare U lecco sistema
L'ecosistema probabilmente in anticipo anche sulla domanda privata
Allora ha buttato lì qualche tema ma senza la volontà di approfondirlo più di tanto perché non c'è nel tempo ma veniamo invece a chi o al mio fianco
Il compito di mettere sul tavolo in maniera strutturata una segreti ditemi e di decisioni prese e di percorsi messi in atto e Alessandro svaghi
Che al dipartimento Funzione pubblica
Il titolo che trovate limitativo rispetto alla percorso che Santos ma che ci proporrà perché si riferisce il suo intervento più che altro alla cassa un plan varato da pochi mesi dal governo e alla sua fase alla sua prima fase di implementazione
Cominci tu
Sono già accese
Ecco io pensavo di parlare di in generale del Piano di azione di governo enti cui la rete è diciamo l'infrastruttura militante quindi faremo certamente un cenno anche agli aspetti della Rete ma come infrastruttura abilitante dell'intero pianeta
Voi sapete forse
Sì che il piano di azione
Era stato approvato già da alcuni mesi in giugno due mila da dal comitato dei ministri per la società dell'informazione
E anche dalla conferenza unificata il venti luglio perché coinvolge tutte le amministrazioni del Paese
Il piano propone sostanzialmente tre cose una nuova visione dei servizi cittadini all'impresa che che coinvolge tutta l'amministrazione nel Paese e in particolare le amministrazioni locali
Un modello architetturale sia per la parte normativa sia per la parte organizzativa che per la parte tecnologica come vedremo che tutti dovranno condividere ed una serie di azioni progettuali
Di breve e di medio periodo per la realizzazione della visione per il piano attuale solo si spera una prima fase di un continuo che dovrebbe portare la realizzazione del governo elettronico dal paese quali sono gli obiettivi del piano
Fondamentalmente dunque
La realizzazione delle interoperabilità telematica tra tutte le amministrazioni del paese con l'obiettivo di rendere possibile l'erogazione di servizi integrati di sportello
Il secondo obiettivo è la realizzazione nell'accesso telematico alle informazioni e servizi di tutta la pubblica amministrazione
E il piano ha avuto un'assegnazione di risorse pari a ottocento miliardi questo è una cifra molto inferiore a quella che era stato ipotizzato in una prima fase questa fondi si aggiungono comunque sono additivi rispetto a tutti gli investimenti che le amministrazioni centrali e le amministrazioni locali fanno improprio
Per la loro informatizzazione a per migliorare l'efficienza interno nell'erogazione dei servizi e che nel triennio due mila uno due mila tre valgono circa diciannove mila miliardi quindi il piano è una piccola quota dell'ente il rivestimento della pubblica amministrazione nei prossimi tre anni e quindi sarà usata con obiettivi molto mirati
Il piano propone una visione per cui il cittadino anche l'impresa non dovrà più preoccuparsi di sapere come lo Stato è organizzato quale amministrazione si deve rivolgere per uno specifico servizio
Potrà invece richiedere servizi alle amministrazioni in base alle proprie esigenze e indipendentemente da ogni vincolo di competenza amministrativa quale amministrazione fa che cosa territoriale o di residenza adesso sapete che molti servizi che possiamo ottenere solo nel luogo di residenza
Non dovrà più fornire le amministrazioni cui si rivolge alcuna informazione che lo riguarda e che sia già in possesso di un'altra amministrazione dello Stato
Questi in termini di visione poi vedremo come queste cose si può materializzare
Le amministrazioni responsabili di erogare servizi cittadini all'impresa e sono tenute a procurarsi per via telematica presso le missioni che le possiedono tutte le informazioni necessarie per l'esecuzione delle procedure di servizio
E il cittadino soprattutto sarà tenuto a comunicare solo una volta quando si verificano le variazioni di dati che lo riguardano ad esempio quando devo cambiare residenza bisogna informare
Un quella città enorme di informazioni dire amministrazioni questa comunicazione invece avverrà solo in un punto e verrà distribuita automaticamente a tutte le amministrazioni interessate
E produrrà in qualche caso già succede come per esempio per quanto riguarda le variazioni sulla patente produrrà a tutti gli effetti conseguenti anche tutte presso tutte le altre amministrazioni
Ecco quello che
Questo per quanto riguarda la visione la visione naturalmente deve essere supportata dal da tutta un'attrezzatura principalmente normativa
Siccome le cose spesso non sono note ho pensato interessante raccogliere in questa presentazione anche tutti gli articoli poi non li leggerò tutti sono numerosi
Della recente testo unico decreto presidente Repubblica del ventotto dicembre due mila numero quattrocento quarantacinque che raccoglie tutte le disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa questi sono le norme fondanti del Piano di governo in quello del senza le quali il piano di governante non sta in piedi
Bene cito alcune
L'articolo nove le pubbliche amministrazioni provvedono a definire a rendere disponibili per via telematica
Moduli e formulari elettronici validi a ogni effetto di legge quindi invece di andare al comune trovare sul tavolo il pezzo di carta del pubblicazioni sono ottenute fornire questi motori per via telematica
Il documento informatico sottoscritto con firma digitale soddisfa requisito le gare della forma scritta efficacia probatoria
Ancora il documento questo è molto interessante il documento informatico trasmesso per via telematica si intende inviato è pervenuto al destinatario se trasmesso l'indirizzo elettronico da questi dichiarato
Sarebbe interessante se tutti noi mandassimo dei documenti informatici
Ha qualche amministrazione per vedere al loro indirizzo elettronico per vedere cosa succede
Soccorsa parliamo di norme in vigore naturalmente
La trasmissione nel documento informatico per via telematica con modalità che assicurino l'avvenuta consegna equivale alla notificazione per mezzo dal posto nei casi consentiti dalla legge esso non vi leggo tutti gli articoli ma solo alcuni
Saltiamo lei alcuni questo è anche interessante articolo trentotto tutte le istanze le dichiarazioni da presentare l'amministrazione pubblica possono essere inviate anche per fax per via telematica
Bisogna vedete col succedersi i cittadini provano le istanze le dichiarazioni inviate per via telematica sono valide se sottoscritte mediante la firma digitale o quando il sottoscrittore identificato dal sistema informatico con l'uso della carta d'identità elettronica su questo poi torneremo
Ancora le amministrazioni pubbliche non possono richiedere atti o certificati contenenti fermenti stati qualità personali infatti che siano attestati in documenti già in loro possesso
O che comunque esse siano tenute certificare
Quando l'amministrazione procedente opera l'acquisizione d'ufficio può procedere anche per fax o per via telematica
Ancora le amministrazioni certi di canti sono tenuti a consentire le ministre nel procedenti senza oneri la consultazione per via telematica dei loro archivi informatici
Ancora fino a qualche settimana fa
Per esempio per le amministrazioni alcune in stazione sempre motorizzazione che volevano accedere alle anagrafi dovevano avere l'autorizzazione del prefetto
Che spesso veniva negato
I documenti trasmessi
Da chiunque ad una pubblica amministrazione tramite fax un altro mezzo telematico o informatico idoneo ad accertare la fonte di provenienza soddisfano il requisito dalla forma scritta per la loro trasmissione non deve essere seguita da quel documento originale Veltroni voglio più annoiare gli ultimi due sono anche utili poi per illustrare il piano di e-government pubblica inserzioni
Provvedono ad introdurre nei loro piani di sviluppo dei sistemi informativi automatizzati progetti per la realizzazione di sistemi protocollo informatico in attuazione disposizioni del presente testo unico
Entro il due mila quattro ecco perché io annoiato con questa elencazione perché senza queste norme piano dico non sta in piedi da nessun punto di vista soprattutto dal punto di vista normativo ma nemmeno da un punto di vista tecnico e tecnologico e il piano di e-government
è il piano che realizza le infrastrutture i servizi telematici necessari in prima istanza a rendere operativo il testo unico
Perché è così che i cittadini ottengono i servizi on line voglio dire la maggior parte delle interazioni dei cittadini con le amministrazioni consistono nella compilazione sottoscrizione dei moduli nel farsi identificare nel consegnarle erano un impiegato pubblico tutto questo può essere sostituito da strumenti telematici e ha Jarmoune fondamento normativo
Per siccome uno degli obiettivi che vi ho citato l'inizio delle erogazioni on line dei servizi voi capite che diciamo una base normativa diventa fondamentale
Perché Tura organizzativa nasce anche
Dal modello normativo e quindi per realizzare la visione si dovranno coinvolgere tutte le amministrazioni sia centrali che locali tutti gli organismi pubblici del Paese le regioni e le province di comuni le comunità montane le scuole
Gli ospedali le ASL ai centri per l'impiego le camere di commercio tutti le amministrazioni locali assumeranno nel modello decentrato dell'amministrazione il ruolo di sportello per l'accesso ai servizi pubblici di front office per tutti i servizi di tutta l'amministrazione penetrazioni centrali ma anche le locali e le anagrafi ma un caso tipico svolgeranno un ruolo di backoffice
Ogni amministrazione di back-office dovrà rendere accessibili come avete visto esiste una norma specifica senza oneri per via telematica i propri dati e servizi amministrazioni che hanno messo ne hanno istituzionalmente bisogno per la erogazione dei troppi servizi a cittadini e imprese
Ogni amministrazione di front office avrà il compito di identificare il cittadino questo è un compito già avviene allo sportello
E di reperire per via telematica ovunque risiedano le informazioni che sono necessarie all'esecuzione del proprio procedura l'erogazione dei servizi integrati sportello questa è la base per eliminare completamente non solo i certificati ma anche le autocertificazioni
è chiaro che
Per realizzare tutto questo abbiamo anche bisogno di una che fattura tecnica e l'architettura tecniche chiaramente costituito dalla rete quindi il tema titolare nel pret la Rete è in realtà il presupposto abilitante l'infrastruttura Bittante per realizzare l'architettura normativa perché troppe iniziative le misurazioni dovranno essere tutte connesse in rete
E potranno utilizzare strumenti e servizi di rete a valenza generale basati sulla normativa vigente che sono identici per qualsiasi settore applicativo quindi ci sono una serie di livelli di servizio del trasporto interoperabilità e quant'altro che sono identici per tutti i settori applicativi servono tutti
Il piano quindi prevede la realizzazione di una rete nazionale intesa come infrastruttura e servizi soprattutto come servizi telematici di natura generale
Necessaria a garantire l'interoperabilità tra tutte le amministrazioni e gli organismi preposti e servizi pubblici in condizioni accettabili di sicurezza
Quali sono i servizi della rete nazionale un servizio di strass poi otto tra tutti e tutti vieni tu Henin come dicono i tecnici
Un servizio di autenticazione e autorizzazione unica del cittadino quello che in termini tecnici chiama si ingrossa in onda che è costituito dalla carta d'identità elettronica
Servizi di interoperabilità per lo scambio di documenti informatici che sono basati su la firma digitale il protocollo
Sistemi di posta certificata a norme protocollo e servizi di di messaggistica
E notifiche venti ecco questa architettura è già stata definita approvato dall'unità strategica
Per la strategia di government anche dalla Conferenza unificata
Il
Servizio di trasporto della rete nazionale come gli ho detto commenterà
Tutte le amministrazioni in modo che tutti possono parlare con tutti a livello fisico questo non vuol dire che lo possiamo fare in termini di autorizzazione Mannino a livello fisico tutti possono parlarsi la rete nazionale sarà costituita
Da quello che si chiama in termini tecnici una extra né un extra sicura
Sarà realizzata in un modello multi provider non muovono provider
Che collegherà quindi tutte le amministrazioni locali tra loro e con quelle centrali
Consentirà loro di operare secondo un modello architetturale che i tecnici chiamano peer to peer non solo client server ma anche tra serve il piano prevede che ogni amministrazione si doti entro il due mila due della connessione il due connessione sostanzialmente quella internet per erogare i così i servizi
Cosiddetti beat ucciso oggi Tucci o atto uccisa quindi amministrazione a cliente al cittadino
E della coesione invece alla rete nazionale per erogare i così detti servizi B to B cioè tra amministrazioni tra tra
Aziende tra parzialmente al nostro caso tra amministrazioni e government governante
La
Rete nazionale verrà poi realizzata e si configura come una federazione perché esistono già molte reti sia di area territoriale per esempio reti regionali reti provinciali subregionali ci sono reti di settore la Rete della pubblica istruzione della sanità
E poi soprattutto c'è la rete della pubblica amministrazione centrale quella La Rupa tutte queste reti esistenti si in qualche modo si dovranno federare e dovranno Inter operare tra di loro
Sarà possibile peraltro un'amministrazione soprattutto parliamo di pensiero cale le amministrazioni centrali e sapete sono obbligate per legge al collegamento La Rupa e quindi saranno raggiungibili comunque via ruppe possibile connettersi in rete regionale
Anche tramite servizi di connettività IP forniti da operatori privati quindi questa è la novità della rete nazionale purché questi si conformi no
Ai suoi requisiti tecnici quindi ad esempio un comune potrà usare il suo provider
Che usa già per la sua interamente e per l'accesso a internet anche per la extra nel clou che rappresenta la rete ENAC nazionale purché naturalmente il provider si conformi a requisiti tecnici ben definiti
Sarà emanata entro spero aprile la direttiva che definisce la funzione pubblica che definisce i livelli di servizio che le amministrazioni dovranno richiedere fornitori
Di servizi PIL per consentire l'accesso alla rete nazionale
Questo per quanto riguarda quindi la rete nazionale è la Rete in cui avvengono le interazioni tra le amministrazioni
Le interazioni con i cittadini avvengono e con l'impresa
Sia di natura interattiva che di natura transazionale avranno ovviamente in internet secondo strategie piani che ciascuna ente locale ciascuna amministrazione locale o centrale
Gestirà corresponsabilità Houghton il piano di e-government prevede
Che tutte le amministrazioni facciano riferimento a regime ad un unico sistema nazionali di identificazione e di autenticazione come ho detto basato sulla carta d'identità elettronica per l'accesso telematico ai propri servizi con questa fase ciascuno USA dei sistemi propri marchi
Il piano prevede un'unificazione dei sistemi di accesso
Mentre per lo scambio documenti informatici si dovrà usare la firma digitale
La carta d'identità elettronica in corso la sperimentazione eletto prime distribuzioni come forse sapete sempre vede
La distribuzione di un milione di carte entro il due mila uno e appunto sarà usata come documento di identificazione personale come l'attuale carta d'identità ma soprattutto come mezzo per l'autenticazione
Del cittadino da parte di un sistema informativo pubblico ovviamente anche privato hanno interessato ai servizi esterni pubblici
Consentirà di richiedere i servizi e l'amministrazione tramite darete con un'unica procedura di accertamento dell'identità né in quello che abbiamo chiamato si ingrossa
Consentirà anche come avete visto dalle norme di firmare ogni transazione con la pubblica amministrazione rendendola valida legalmente
La carta d'identità è stata poi anche unificata la carta sanitaria e quindi avremo un'unica carta che comprende sia i servizi diciamo del tipici la carta d'identità sia i servizi sanitari l'altro strumento diciamo fondamentale è la firma digitale la firma è stata introdotta dalla legge cinquantanove del novantasette che ne riconosce la piena validità giuridica
La come avete visto la normativa in vigore garantisce l'equivalenza dei documenti informatici firmati digital The con i documenti cartacei e la possibilità di inviare per via telematica istanze le pubbliche amministrazioni da parte dei cittadini prego le firme
Sono disponibili sostanzialmente sono già operative in Italia dieci
Certification authority private per la fornitura di certificati di firma digitale conformi alla normativa quindi chiunque può dotarsi di una firma digitale e produrre documenti informatici illegalmente validi
Lo strumento di firma è una smart card come la carta d'identità
Dotata di due certificati in qualche modo sulla carta di firma e più potente della carta d'identità se non se prescindiamo dall'esigenza di pubblica sicurezza ma guardiamo solo agli aspetti di accesso ai servizi erogati oculare
Quindi la smarca di firma può essere usata su non solo per la sottoscrizione i documenti perché
Documenti anche nei confronti di privati
E per la cifratura ma anche per l'autenticazione del detentore nei confronti di un sistema informatico quindi la firma
A casa di film può anche essere usata come carta servizi con valenza anche superiore la carta d'identità in quanto consentirà però di dare valore legale anche alla transazioni tra privati non solo come avviene con la carta d'identità alle transazioni
Con le amministrazioni pubbliche
E quindi anche le amministrazioni possono utilizzare le carte di firma per l'erogazione di servizi
I documenti informatici ecco la prima fase del piano di azione prevede la realizzazione o come sulla legge nazionale che non è solo un sistema di connettività ma come detto un sistema di servizi di un servizio di posta certificata da posta certificata non è la posta alla e-mail che tutti conosciamo a a risponde alle norme del protocollo e a tutta una serie di normative che garantiscono appunto è come un servizio analogo a quello delle raccomandate diciamo così per semplificare
Sia tra amministrazioni che tra amministrazioni ai cittadini
E quindi entro il due mila due perché fa parte del primo la prima fase del Piano di governo in tutte le amministrazioni dovranno essere in condizione di scambiare fra di loro sulla rete nazionale
Flussi documentali secondo la normativa vigente cioè la prima cosa che si dovrà fare
Di mettersi a norma rispetto al testo unico
I cittadini all'impresa il dovranno poter inviare via internet documenti informatici validi
A tutte le amministrazioni utilizzando poi lo strumento tipico del portale
Solo successivamente ci sarà una fase di maggiore integrazione tra i sistemi informatici delle pubbliche amministrazioni
Quindi l'interoperabilità
Cosiddetta egittologi tra i sistemi informativi dell'inserzione cioè l'integrazione applicativa è stata anche chiamata cooperazione applicativa avverrà nella seconda fase del piano
Sempre utilizzando la rete nazionale e sulla base di standard che dovremmo definire a livello nazionale
Che possono identificare i servizi dati che ogni amministrazione dovrà rendere disponibile sulla Rete tutti i Comuni dovranno rendere disponibili i dati servizi secondo gli stessi standard tutte le ASL anche così Milano
Soprattutto gli enti locali e le strutture
Locali che hanno molteplicità superiore a uno di un ministro delle Finanze ce n'è uno solo e quindi il problema degli standard non si pone in questo caso
E specifichino per ogni servizio esposto i livelli di sicurezza
Le modalità tecniche gli eccessi relativi protocolli quindi questo è il lavoro che dovrà essere fatto dalla unità strategica per rendere possibile questa seconda fase
E le amministrazioni dovranno realizzare secondo piano coordinati appunto dal centro tecnico sistemi informatici capaci di esporre i propri dati servizi sulla rete
Di questa fase fa parte la completa eliminazione dei certificati quindi in particolare per la totale abolizione
Le informazioni
La fase essa
Senales
Questi servizi servono
Un evento della sua vita quindi una modifica del suo stato comporta
è ovvio
Informazioni
Gli archivi mentre le emissioni di front office dovranno realizzare sistemi che notificano le variazioni a tutte le amministrazioni interessate
L'altro aspetto collegato
Non sto funziona più ora
Diciamo a una completa di certificazione in quanto la maggior parte dei certificati sono anche messi dalle anagrafi l'integrazione di tutte le anagrafi no
Che rappresenta appunto la la azione principale per realizzare la visione del piano e-government
Quindi questa integrazione non solo consentirà ai cittadini di avere servizi prescindendo dalla residenza
Ma anche di eliminare completamente ogni tipo di certificazione di rendere accessibile tutti i servizi attraverso sportelli presso i Comuni indipendentemente concerto la propria residenza e di rendere accessi di tutti i servizi attraverso i portali
A conclusione qualcosa sui portali io non amo parlare molto dei portali
Sono semplicemente lo strumento di accesso alla virtualizzazione dello sportello quindi per realizzare la visione cioè servizi pubblici
Che è stata proposta saranno realizzati portali per servizi nazionali al cittadino
E anche un portale per i servizi all'impresa
Portali consentiranno sostanzialmente la compilazione e inoltro di moduli per richieste di servizi l'esecuzione di tutte le transazioni che attualmente richiedono l'identificazione e la sottoscrizione del cittadino
Un prototipo sperimentale dovrebbe essere già funzionante nei diciamo entro la metà di quest'anno è che utilizzerà appunto la carta d'identità elettronica la firma digitale per l'accesso alle transazioni
è previsto poi un portale per i servizi anagrafici per eliminare
E i certificati un portale per i servizi all'impiego un portalettere servizi all'impresa e così via anche un portalettere alcuni servizi sanitari per esempio un portale per l'alta specialità
Del centro informativo del sistema sanitario nazionale
Ecco io penso che vi ho rubato troppo tempo chiudere qui grazie
Carta Santos ma anche ecco come dicevo si è trasformato in una riunione per cui avete l'occasione nuove domande considerazioni a Sandro ma anche che
Gestisce
La tematica di cui di cui ci ha parlato
Sia da questa parte del tavolo se ci sono considerazioni commenti domande azionando stanchi sia d'altra parte qualcuno si fa avanti
Altri investimenti ma domani certo spesso no come sindaco soltanto per questo questo qui gli investimenti a proposito perché impostazione è tuttora
Condivisibile accettabile poi ognuno si muove su un piano libero sia porta al privato come vuole
Qui siamo cioè non è che nessuna indicazione ciò io stimo liberamente poi questo con il costituisce la cornice di riferimento complesso
Se forniamo il quadro archi è stato fornito il quadro normativo forniamo anche il quadro cosiddetto architetturale telematico tutti gli standard che devono essere
Rispettati ma soprattutto forniremo i servizi dirette che servono a fare
Tutto ciò i servizi di rete saranno un po'complicati nel senso che ho detto che la rete è in realtà una federazione di reti messi si moltiplicheranno in varie istanze ci saranno so servizi
Diciamo omologhi cooperanti sulla Rete Toscana piuttosto che del piuttosto che della Basilicata che dovranno per operare nuovi servizi sulla rete delle amministrazioni centrali per rendere complessivamente interoperabili questi servizi come se fosse un servizio unico e quindi e questo per il nostro Paese avrà diverse velocità
Il nostro Paese dipende potrebbe avere diverso della città potrebbe non avere diverse velocità che poi esiste almeno nella filosofia
Del piano di azione descrivevano sono entrati in questi dettagli cinquecento miliardi ottocento saranno destinati a finanziare progetti delle amministrazioni locali questi progetti saranno finanziati solo se rispettano certe condizioni per esempio
Che non provengono da un singolo ente ma da un aggregato di enti che che possono anche essere centinaia di cui magari solo uno due progetta no gli altri si impegnano a mettere in esercizio la stessa soluzione quello che da evitare che tutti inventino la ruota le soluzioni informatiche voglio dire io faccio sempre l'esempio dei Comuni perché quello che tutti capiscono non perché ci sia un riferimento specifico si sente e come i Comuni sono tutti funzionalmente uguali
Svolgono tutti le stesse funzioni loro sistemi informatici sono funzionalmente identici sono sostanzialmente vive lo stesso vale per le ASL voglio dire per le scuole
Sono solo diversi in termini scalabilità in Comune di novecento abitanti a dei dischi più piccole di uno dei tre milioni di abitanti però non è che ci siano funzioni diverse ecco bisogna superare in Italia una forma per cui diciamo che non si riesce a fare avvenire standardizzazione delle soluzioni
Cosa che si può avvenire può avvenire tra l'altro il piano prevede anche la collaborazione con i privati
Voglio dire in tanti modi con il direi il ci sono cinque o sei aziende che fanno pacchetti per le anagrafi non si capisce perché un pacchetto per le anagrafi non sia al di là di fatti di mercato su cui potremmo discutere una soluzione pacchetti Zatta già predisposta l'interoperabilità
Voglio dire senza che nessun singolo ciascun singolo comune si debba fare lui il Progetto come compriamo bordo piuttosto che Office si può comprare la stessa cosa vale per il protocollo anzi
I sistemi di protocollo stanno rapidamente evolvendo in questo sia proprio perché è venuta prima la norma e quindi c'è il Regolamento del protocollo che alcune aziende cominciano a fare dei pacchetti aderenti aderenti allo standard o la normativa del protocollo cioè quindi le non c'è motivo per cui si vada a diverse velocità se riusciamo a scatenare un meccanismo di standardizzazione euro sostanzialmente ad attivare il mercato perché spontaneamente pro produca delle soluzioni stabili
Commento non mi sembra che la campestri preoccupanti diciamo di risolvi problemi infrastrutturali e di omogeneità d'accesso quello che il sindaco Piccini diceva mi sembra assolutamente ragionevole se si pensa a tutta la gamma di servizi che verranno costruiti su su questo e lì l'intreccio pubblico piegato che peraltro ci andava anche tu e tutto da da declinare delle formule cioè bisognerà monitorare da una parte l'adeguamento infrastrutturale dall'altra anche lei vedi intreccio pubblico privato che potranno essere implicate
No sì
Il problema è e il riuso delle soluzioni presa
Pierluigi
Nessuno
No quindi al microfono qui
Buongiorno volevo chiedere al dottor Ross Nardi
Sei il tempo che lui aveva annunciato cioè entro il due mila e uno un milione di carta d'identità elettronica sarà rispettato perché gira qualche voce che non non ce la si farà rispettare questo termine
Grazie questo è quello che ci siamo posti l'obiettivo poi il piano operativo della distinzione carte d'identità
Coinvolge direttamente il ministro dell'Interno e i comuni quindi in questo senso non posso fare nessuna previsione perché sfugge comunque al mio controllo penso che sarà rispettato anche se ci saranno delle difficoltà poi se non saranno un milione saranno duecento mila non cambia molto importante
Di mettere in moto tutta la macchina logistica perché sostanzialmente si tratta di una macchina logistica purtroppo la carta d'identità o per fortuna di pene dei punti di vista
Usa una tecnologia molto innovativa e quasi unica questo comportato anche la produzione di apparecchiature
Molto mirate e quindi ci sono tutta una serie di
Problemi molto complessi comunque l'importante è che si sia partiti è che si arrivi a mettere a regime il sistema di produzione voglio dire anche produrre regime dovremo produrre due milioni di carte d'identità al mese con una tecnologia che praticamente unica per cui bisogna costruire anche delle fabbriche quindi se poi sono ottocento mila settecento mila e non mi sembra che sia un problema importante di rapidamente andare a regime in ogni caso nel nei prossimi cinque anni penso che sarà sia per avverrà una completa sostituzione
Il regime comunque cinque anni perché viene sostituito da una carretta vale cinque anni e quindi verrà sostituita man mano che scade a meno che non riusciamo a dicitura accelerare questo fenomeno ma non nel due mila uno
Ecco la capienza elettronica che stiamo per andare a fare nei confronti degli altri Paesi della Comunità europea
Ha qualche rapporto cioè qualche standard o almeno a livello europeo diciamo bisogna vedere
La carta d'identità come ho detto molte faccia un'esigenza di di documento di pubblica sicurezza che riguarda solo noi perché nella maggior parte dei Paesi questa cosa non c'è e quindi su questo aspetto non poi viene usata come ho detto come carta servizi
In questo senso l'unificazione
Stiamo informatico e la carta sanitaria che avvenute in termini tecnici Puccini utilizzando gli standard della carta sanitaria in particolare Net link che è uno standard ci hanno sviluppato a livello europeo
Credo insieme a Francia e Germania potrà garantire che almeno le funzioni sanitarie sono sempre che questo si diffonda a livello dell'Unione Europea possono essere utilizzate ovunque
Come
Questa è la risposta insomma negli altri paesi non esiste il concetto di documento di identità quindi gli altri Paesi fanno grandi fatti che noi abbiamo un grosso vantaggio competitivo da questo punto di vista rispetto tutti questi Paesi perché appunto
Avendo essendo i cittadini italiani abituati a portarsi documenti d'identità
Trasformato in una carta di accesso diamo anche la possibilità di accedere molti Paesi se lo devono inventare questo strumento e lo rifiutano culturalmente tipicamente l'Inghilterra paesi anglosassoni assunti idea che un cittadino debba avere un'identità
Quindi gli acquisti on è complicata e non tanto lo strumento tecnico quanto per tutelare l'aspetto culturale pratico coinvolti
In più in molti paesi che questo è uno dei vantaggi che ne abbiamo che dovremo sfruttare la quasi totalità dei paesi è impedito per legge
Di fare una cosa che invece noi stiamo facendo che usare la carta d'identità perché io ho parlato di single sa inoltre che avendo noi un Codice di identificazione unico di tutti i cittadini che di fatto il codice fiscale con cui possiamo accedere a tutti gli archivi
Abbiamo la possibilità di realizzare un front office integrato in questo è s'praticamente illegale nella quasi totalità del Paese
Buongiorno sono Francesco Manetti Telecom Italia volevo chiedere perché si è parlato di due carte una carta d'identità è una carta per la firma elettronica non si potrebbe mettere la firma elettronica su Agate entità così giriamo ma che attenti da assolta sia un po'mettere la firma elettronica sulla carta d'identità ma come vi ho detto è molto più facile usare le carte di firma anche per l'accesso ai servizi e perché la carta d'identità è uno strumento che fondamentalmente nato per esigenze di pubblica sicurezza e che è stato trasformato in una carta servizi compiuto una serie di complicazioni che non ci sto
A raccontare anche di complessità
Dal mio punto di vista qui esprimo un punto di vista che però trasparire dalla mia tentazione siccome abbiamo una normativa sulla firma digitale abbiamo lo strumento di firma che è anche uno strumento di accesso si può benissimo utilizzare lo strumento di firma
Lo strumento di firma come sistema di accesso ai servizi tutto nasce da un equivoco che purtroppo perdura
Che per accedere ai servizi bisognasse a vere sullo strumento delle informazioni relative ai servizi
Dopo di che è chiaro che siccome le le dimensioni in memoria di queste cose sono limitate non e se se ogni Comune come in qualche modo tutti
Pensano di voler fare o di avere diritto a fare pretendo di mettere dei dati relativi a servizi locali
Sulla carta d'identità
Non si riesce più a gestire questa situazione a questo punto la cosa migliore di capire tutti che sulla carta basta un certificato per essere riconosciuti dal sistema che è molto più importante abilitare
La connettività l'interoperabilità tra i sistemi in modo che i le informazioni relative al servizio spiegano nel sistema e non sulla carta e dopo di che si può benissimo usare la carta di firma anche come carta di accesso servizi grazie
Vedo che il meccanismo sembra sta sopra vorrei dorata gestiamo anche
Lei però mi sembra un'interazione utile perché di punti interrogativi ce ne sono giorno polioli pulita una domanda essere apprezzabile le norme sforzo oscuro di inquadramento normativo organizzativo archi architetturale
E lo si vede questa diciamo questo lavoro sui fondamenti a partire dalla posta sul certificate e poi la cooperazione applicativa
Quando invece vediamo che lei ha amministrazioni lo vocali per la loro vicinanza allora cittadino sono quelli che invece faranno più vetrina
Per tutti quanti ecco a questo proposito la posta certificata col primo passo
Quale
Stimolo votare alla pletora di a amministrazioni convocati per accentuare questo processo ma Tobagi io esprima le sue opinioni personali però
Già
La voglio dire le amministrazioni locali in particolare comuni magari anche le scuole non hanno nessuno stimolo per collegarsi in rete
Perché non è nelle loro priorità tant'è vero che i gestori delle reti regionali
Fanno una gran fatica a trovare sulle reti regionali l'adesione degli enti locali del territorio il motivo è perché non offrono nessun servizio allora
Siccome esistono delle norme che obbligano tutti ad avere una casella di posta certificata perché se io domani io sono tra i pochi che possono firmare un documento elettronico ma forse anche il turno
Va be'c'abbiamo un articolo che lo stiamo sperimentando in questi giorni poi dilaga voglio dire no alle firmava
Minerva alla
Sì no siamo tra i pochi della pubblica amministrazione perché riparto sono già disponibili
Se io mi divertirsi voler applicare la legge quindi con me sul mio computer posso produrre documenti elettronici Valdimontone sì a mandarlo a qualsiasi amministrazione voglio vedere cosa succede voglio dire non c'è più le amministrazioni la prima cosa che devono fare
Collegarsi in rete e mettere a disposizione una casella postale certificati se fanno questo io non devo più andare a Milano a compilare un modulo di residenti cambio di residenza perché me lo faccia sul mio pc
Uso la carta di firma con la carta d'identità
Per validare la traslazione che lo spedisco un sistema norma nella casella postale del Comune di Milano il quale deve solo prendere un impiegato invece di metterlo allo sportello di pregarlo di guardare ogni tre ore la catena
Posta siccome sono tutte norme vigenti io credo che questo sia
Lo stimolo per così per far connettere in rete tutte le questioni locali e se no poi dopo parleremo di cose che complicate no di integrazione più complicate notifico il cambio di residenza tutto il mondo vado a prendere il codice fiscale le finanze ma cominciamo
Diciamo dalla base che è tutta normata
E che non è la posta elettronica in termini positivi sostanzialmente delle raccomandate con valore legale questi servizi sono i primi servizi che le reti devono mette a disposizione servono anche per stimolare gli aderenti ad aderire predica che punto siamo in un regime di totale autonomia e voglio dire non la rete da Lombardia fa una fatica enorme ad ad a trovare adesioni sfide comuni a un anzi ci sono alcuni comuni con il Mantova che preferiscono aderire alla Rete
Emilia Romagna tanto perché siamo un Paese creativo
Un
Bene allora abbiamo adesso quattro interlocutori che arricchiscono sicuramente
Tematiche possono essere interlocutore Melrose sulla parola
Che fonderanno quattro
Tematiche diverse
Lo abbiamo Ermanno Granelli che vice segretario generale del Presidente del Consiglio che affronterà il tema dei potare istituzionale già citato il Davos Man
Potevamo Marco Monti
Che rappresenta qui la Consip società cento per cento il ministro del Tesoro con dei compiti molto precisi
Su questo terreno
Antonino Saia che direttore da scuola superiore pubblica amministrazione locale
Che chiacchieravamo prima dell'inizio dei lavori
Credo che sia molto interessante sentire ciò che hanno costruito nell'ultimo anno e mezzo se non sbaglio
E poi abbiamo Pierluigi Piccini che sindaco del Comune di Siena notoriamente un caso molto avanzato dal punto di vista della infrastrutturazione ma soprattutto dei servizi quindi quattro interlocutori interessanti
Dove la parola per primo Ermanno Granelli
Per perché ci racconti così la sua la visibilità che ha sui poteri istituzionali a che punto siamo e come si collega ai temi citati da Sandro stai
Anche in questo caso mi raccomando preparate vieterà Gina perché adesso il tempo siccome la finestra temporale poi si spinge anche l'intera se il vostro grado
Bene grazie dunque
La pubblica amministrazione entra nella rete questo è il tema della giornata io l'impressione che nel dopo la relazione di Alessandro SNAI dieci l'amministrazione pubblica è già entrata nella retta insomma permettetemi semplicemente di raccontare piccolo aneddoto personale
Vent'anni fa quando entra il pubblica amministrazione ministero del Tesoro fu assegnata la direzione generale dei danni di guerra non so se avete mai sentito parlare di questo argomento
Ecco nel mille novecentottanta kora trentacinque anni dalla fine delle della guerra c'erano ancora quattro milioni e mezzo di pratiche da smaltire da pagare per indennizzare per quattro milioni e mezzo ancora di cittadini italiani che avevano subito dei danni dalla guerra
Perché racconto questo episodio perché il tempo nell'amministrazione pubblica
Era veramente una variabile indipendente erano concetto così è stato
Trentacinque anni erano nulla perché poi quando sono entrato effettivamente nell'amministrazione scoperto che si liquidavano ancora anche quelli della prima guerra mondiale perché ovviamente c'erano ancora pratiche giacenti
E quando mi avventura in questi incredibili archivi
Delle ministero del Tesoro scoprì un vero e proprio teso pronti informazioni che nessuno poi andava a cercare queste incredibili faldoni di potete immaginare insomma cos'era completamente polverosi
Ecco parlare oggi sinceramente dopo vent'anni di i gabber mente di Isso Saiti chi un'amministrazione che cambia e la nostra vita che cambia anche il nostro modo di operare nell'ambito delle amministrazioni
Con le nuove tecnologie e sinceramente una cosa a dir poco entusiasmante
Ma veniamo può ai temi quello ti volevo parlare oggi siti internet istituzionali
Innanzitutto perché è importante l'attenzione al sito internet istituzionale perché il sito internet di una pubblica amministrazione non è esattamente come un altro sito internet commerciale
Perché molte delle cose che valgono per un sito internet commerciale per la pubblica amministrazione non sono esattamente applicabili
Allora bisogna cercare di costruire i una metodologia per l'articolazione dei siti istituzionali che rispondano alcune regole
La prima regola che io vorrei i per ricordare egli è un sito e istituzionale di fede ormai rispondere alle norme contenute nella recentissima direttiva del ministro per la Funzione pubblica sull'accessibilità ai siti
Io non vorrei richiamare qui tutti i concetti nella direttiva enumerati ma nel concetto diciamo di accessibilità ci sono poi una serie di corollari di sotto principi che vale la pena ricordare il sito internet istituzionali deve essere accessibile non solo e non ovviamente per il persone che sono in condizioni di disagio per persone che hanno svantaggi e psicofisici
Ma anche per coloro che hanno una tecnologia non adeguata alle i migliori standard tecnologici nel concetto di accessibilità cioè ci debbono essere diciamo sistemi di costruzioni di siti internet istituzionali
Scalatrice che consentano comunque intanto all'utente forse meno evoluto ti poteva accedere salvo poi naturalmente arricchire siamo i contenuti e le metodologie anche dal punto di vista tecnico o in fasi successive per coloro che hanno diciamo tecnologia disposizioni più
Colucci
Un altro aspetto sul quale mi vorrei soffermare
La cosiddetta classificazione dei siti internet
Un ultimo intervento ci ha ricordato il concetto di sito vetrina in un recente convegno che si è tenuto nella sede di Agorà di presentazione di siti istituzionali è stato ricordato come i siti istituzionali si
Suddividono in due classi no fondamentali il sito vetrino vetrina da una parte il sito di servizio
Dall'altra
Nel
Siamo in questa così summa divisio si ricorda che i siti e vetrina sono quelli nei nelle nella nei quali si presentano le attività
Di un'amministrazione in cui si presenta l'organizzazione i titolari degli uffici
In cui cioè non ci si sbilancia troppo asset a fornire servizi perché non c'è interattività tra l'utente e l'amministrazione che
Predispone per l'appunto l'informazione nel sito internet dall'altra parte invece
Posto direi il sito di servizio è un sito che invece si pone al servizio o dell'utente l'utente viene naturalmente
In primo luogo viene alla ribalta e viene considerato come il cliente dell'amministrazione stesse destinatario di una serie di servizi che l'amministrazione può mettergli a disposizione ora io
Credo che questa
Distinzione tra due classi debba come come al solito sono tra il bianco e il nero debba poi essere condita da qualche grigio interno di in particolare
Ho l'impressione che sito istituzionale un sito di una pubblica amministrazione
Debba essere un po'la risultante di di questi due concetti
C'è un sito istituzionale dovrebbe avere certamente una parte vetrina in cui si raccontano si illustrano le attività che si svolgono all'ambito d'amministrazione e debba certamente avere anche una parte relativa ai servizi che possono essere forniti
Alla all'utente
Ma non dimenticando però che ci sono amministrazioni che hanno una connotazione di verza dal comune dalla assoluta dalla l'ente previdenziale cioè da quelle amministrazioni che hanno una naturale propensione al forno a fornire servizi perché sono diciamo amministrazioni non
Esclusivamente di servizio ma che erogano una quantità di servizi importanti per l'utenza ci sono però delle altre amministrazioni io in questo momento sono nella presidenza del Consiglio i ministri che direi insomma tutto sommato una di queste che ha queste caratteristiche in cui il servizio essendo diciamo amministrazioni di indirizzo di coordinamento
Di di funzioni di esercizio di funzioni piuttosto che di erogazione di servizi in quei sembrerebbe
A tutta prima che la parte servizi non sia troppo importante rispetto alla alla parte vetrina del sito
Ecco io lo invece vorrei cercare di riflettere con voi su questo aspetto
Anche le amministrazioni che sì presenterebbero come amministrazioni di nero fu in nel funzionamento non di di immediato servizio al cittadino possono invece fornire altri tipi di servizi che non sono dire diretti ma sono indiretti che sono il servizio di documentazione di archivio è stato Demme ricordato anche da Alessandro svaghi nella sua illustrazione spesso in queste amministrazioni come dire non di prima linea ci sono dei veri e propri tese tesori documentali ci sono delle banche dati che possono essere di incredibili interesse per l'utente
Voglio fare un esempio di un'amministrazione non la presidenza del consiglio distrettuale riferiamo nel mese in più interno
Ottimamente il Consiglio di Stato che un organismo
Che somma non è proprio l'organismo di servizio insomma non è il Comune certo non è l'astuta
Qualcuno neanche lo conosce insomma patrimonio Unesco e cos'è il consiglio che fa il Consiglio sta stretto è così stato ha rivisto il sito internet e ha organizzato un un motore di ricerca di consente di trovare tutte le sentenze tutti i pareri con una facilità che direi esemplare una volta per andare a cercare un parere del Consiglio di Stato vi posso assicurare che ci volevano a volte giornate e se non si aveva qualche amico
Non si riusciva neanche ad ottenere adesso in qualche come dice qualcuno molto simpatico qualche micro secondo potete ottenere il documento che vi interessa
Pensate a cosa vuol dire per esempio ottenere un uno provvedimento amministrativo
Che non è pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale ecco questo vivono un aspetto sul quale spesso ritorno insomma
Ci sono dei decreti del Presidente del Consiglio dei ministri dei decreti ministeriali
Che non sono pubblicati nel verdetto ufficiale che pure hanno una straordinaria attività perché governo una parte siamo importante di di attività di settore oppure di di Indirizzo insomma
E e questi documenti non si riescono a trovare se non facendo faticose ricerche che cosa impedisce di metterle sul sito internet
Perché le amministrazioni non ribaltano la filosofia tradizionale io direi della duecentoquarantuno né che erano a una filosofia in base alla qualità cittadino
Doveva richiedere per EP e poi se non riusciva ad ottenere atti fare tutto quel meccanismo complesso dell'accesso ai documenti
Io credo che ormai siamo tranquillamente in grado di poter fornire diciamo alle amministrazioni indicazione completamente diversa ribaltata
Cioè tutto quello che si può mettere nel sito internet si deve mettere il sito internet voglio dire cioè che se non c'è un espresso divieto di Lecce l'atto è segretato
Oppure
Se non c'è un aspetto tutelato da norme disse specifiche leggi per esempio le norme sulla privacy se non ci sono cioè motivi
E poi ricordiamo i famosi i principi dell'ordine pubblico dello del buon costume sono siamo limiti generali dell'ordinamento ma se non ci sono questi limiti
Non c'è nessuna ragione per non pubblicare sul sito internet e tutti quegli atti che poiché non sono pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale e direi ancora di più
è buona norma ormai anche per tutti gli atti che poi finiscono su bolle cretini voi la Gazzetta ufficiale per le amministrazioni statali vuoi bollettini Ruggero regionali o comunque bollettini Valdi
Delle altre amministrazioni è buona norma comunque pubblicati prima sul sito internet in ogni caso e poi far seguire la pubblicazione
Questo fa guadagnare tantissimo tempo naturalmente agli ai nostri interlocutori questo significa cioè tagliare tutto quel tempo che intercorre dal momento in cui l'atto viene perfezionato al momento in cui effettivamente viene pubblicato è ovviamente
Necessaria in questo caso apporre un'avvertenza sul sito internet che si tratta di un atto che deve ancora essere perfezionato con la pubblicazione ma questo naturalmente aiuta molto gli interlocutori
Un altro punto sul quale vorrei soffermarmi è quello invece dell'interazione tra organizzazione del sito internet e sito intranet
Io ho l'impressione l'esperienza che stiamo facendo la Presidenza del Consiglio i ministri a questo punto di vista è
Molto significativa
Ho l'impressione che ormai non si possono organizzare un sito internet istituzionale se non ci sia parallelamente una importante riorganizzazione dell'attività Interna
UE orienti
Cioè sostanzialmente occorrerà ripensare l'organizzazione interna dell'amministrazione in funzione della comunicazione e dell'interazione del sito internet con un sito intranet
Che Appiah cioè una modalità di colloquio o naturalmente organizzata tra le informazioni che sono sul sito internet e quelle che sono sul sito intranet
Naturalmente classificando e selezionando quelle che possono essere ovviamente pubblicate e quelle che invece debbono rimanere dentro le mura come si dice e però con la consapevolezza che ogni qual volta si si riesce a a ripensare una attività amministrativa nell'ambito del sito Intranet è molto probabile Kelley attività che poi saranno pubblicate sul sul sito internet avranno una ricchezza maggiore la nostra esperienza sotto questo profilo molto interessante
Le il sito internet è diventato un un un sito quello che la Presidenza del Consiglio dei ministri molto ricco di banche dati dove che sono accessibili a tutte naturalmente con sistemi scalati con diciamo chiavi di accesso selezionate diversi livelli ovviamente dell'amministrazione ma sono banche dati che aiutano ovviamente a lavorare in fretta e tra i diversi uffici
Dell'amministrazione e potere aiutano per naturalmente poi a fornire servizi più adeguati e soprattutto più i fatti di sul sito internet
Quindi siamo il sito della l'interazione tra il sito internet sito Intranet come condizione di di efficacia del servizio nella amministrazione di comunicazione con l'utenza e come occasione per un globale ripensamento organizzativo
Un ultimo punto su questo aspetto delle nel sito intranet io vorrei segnalare la vostra attenzione quanto possa essere importante ormai considerare ogni unità della organizzazione ogni unità di personale come un un elemento della come un attore del sistema comune un elemento dell'azione che deve essere in ogni momento rintracciabile con sistemi come dire il mobile sostanzialmente adesso noi come è chiaro sono tutti quanti abbiamo un telefonino somma allora la possibilità di avere per esempio della mia messaggistica unificata nel sito internet dedicata al tutti gli appartenenti ad una amministrazione con messaggistica diciamo magari semplici anche semplicemente notiziali no io faccio sempre l'esempio che capiscono tutti insomma
Sono in pagamento gli straordinari insomma no questa quattro righe su un SM un sms che arriva su quel sul telefonino di di tutti i dipendenti di un'amministrazione può essere un un un messaggi interessante piuttosto che sta restarci in continuazione con le telefonate che cominciano a chiedere magari con un po'di anticipo ma sono un pagamento l'indennità sono il pagamento queste somme sono i pagamenti sono stati accreditati insomma con tutto questa si può tranquillamente con un sistema di messaggistica semplice banale direi con una la rete privata virtuale organizzata rendere le comunicazioni o unidirezionali o anche bidirezionali con accessi preselezionati da parte del delle terminale telefonico a al sito intranet
Chiusa questa brevissima carrellata io chiedo scusa se debbo ovviamente dare semplicemente dei flash mi piacerebbe soffermarmi di più su queste modalità organizzative vorrei però spendere i pochissimi minuti che mi sono rimasti su alcune tematiche che ha ha ricordato Alessandro Smaghi ed in particolare la necessità e urgenza se potessimo usare queste presto della festa famosa formula delle ordinanze diversa la necessità e urgenza che nelle pubbliche amministrazioni
Sì le si formi la consapevolezza che l'istituzione della casella ufficiale
Prevista dal DPR quattrocentoventotto del novantotto che poi è stato incorporato nel Testo unico sulla documentazione amministrativa come ha ricordato bene Alessandro svaghi non è un optional
Cioè l'istituzione del della casella ufficiale è obbligatoria
E le amministrazioni film non me provvedano ad istituirla possono incorrere insetti e responsabilità
Perché nel momento in cui uno di noi o un cittadino comunque munito di un sistema di certificazione
Che gli consente di emettere un documento informatico valido ai sensi dell'articolo quindici della legge cinquantanove del mille centonovantasette
In via con posta certificata per l'appunto un documento
Informati con la firma digitale all'amministrazione in qualsivoglia appunto della Rete che lo recepisce quel documento eh legittimamente inoltrato
E se frequenze e se per caso questo documento fosse una diffida e se per caso fosse una citazione in giudizio e se per caso fosse una denuncia ad una procura della Repubblica
Cosa fa l'amministrazione ritiene questo documento in ritualmente prodotto
Io non credo che un giudice dinanzi ad una panorama normativo scusi chiaro
Possa dire che il il documento era
Non le diciamo ritualmente inoltrato io sono convinto che se come insomma ben detto anche Alessandro Smaghi
C'è una rispondenza del documento alle regole del quattrocentoventotto da fare la legge cinquantanove ventenni primissima Pat quattrocentoventotto e poi delle regole tecniche gli standard tecnici che sono approvati per la trasmissione della documento informatico dico se c'è questa rispondenza il documento e valido a tutti gli effetti di legge e possono
Scattare ovviamente delle responsabilità incarico all'amministrazione e il capo dico all'amministrazione che non si sia fatta carico per l'appunto di mettere un omino come ha detto o o una una signora su una persona dietro un computer vedere ogni tre ore se arriva per l'appunto un messaggio di posta elettronica che non è un messaggio meta ma un documento informatico avente tutti gli effetti di Lecce
Permettetemi di concludere ancora con alcune considerazioni tutto questo significa che oggi le amministrazioni hanno un compito in più
Una revisione completa di tutto il sistema di protocollazione di archiviazione
Perché non c'è dubbio che entrare nella Rete significa a vere e sistemi di protocollazione di archiviazione adeguati al sistema delle reti
Significa cioè s'materializzare i documenti amministrativi
Essere pronti ad aprire un sistema di protocollazione di archiviazione che consenta poi il rintraccio di documenti che sono validi a tutti gli effetti giuridici
E di infine avverte la possibilità in concreto di diciamo di consentire non solo il Egitto Tsurugi
Ma anche soprattutto nel l'interazione tra cittadino utente in generale e pubblica amministrazione per e il miglioramento complessivo della diciamo della del fare amministrazione
Grazie
Credo si è stato molto interessante c'è spazio per una considerazione domanda qualcuno sempre pagato
Sì io volevo fare una domanda al dottor Granelli su questa cosa della possibilità di inviare dei documenti via e-mail e quindi a quel punto considerate considerarli come dire utilmente inviati all'amministrazione volevo capire meglio quindi ogni amministrazione cresce con documento certificato deve assolutamente considerarlo valido come se fosse una raccomandata poi volevo capire se tre ore sono un tempo che lei ha detto così come esempio se effettivamente c'è un orario necessario una volta al giorno
E peraltro un'altra cosa sempre collegata volevo capire meglio questa cosa del bollo auto si parlava l'altra hanno al Forum della pianta la possibilità di pagarle in Rete volevo capire se questa cosa è partita se c'è una sperimentazione e si è quindi è già possibile farlo grazie
Dunque parlo parto subito dall'ultima cosa quindi casomai l'adito ad Alessandro Smaghi non estendo più alla funzione pubblica non so se effettivamente poi la la sperimentazione sul bollo auto è andato a buon fine quindi non so dare una risposta su un'ultima cosa perché ripeto non mi occupo più di questi progetti direttamente sto anch'io ormai nel decorsi sta a Palazzo Chigi non ci occupiamo più di progetti direttamente rivolti al pubblico
Mentre invece mi piace
Dare qualche
Chiarimento su quelle altre cose che mi ha chiesto allora
No nel mille le tre ore insomma un modo di dire però io voglio dire una cosa
Noi dobbiamo in una prima fase nelle amministrazioni trasferire le modalità che noi abbiamo tradizionalmente acquisito non sono quelle del della protocollazione dell'archiviazione in formato elettronico questa è la prima cosa da fare
Come sempre insomma poi Renzo indirizziamo poi facciamo proprio le tinche incompleto però la prima cosa da fare verificare che cosa si fa oggi in un ufficio accettazione di corrispondenza e come si può fare questo in formato elettronico ecco come voi sapete negli uffici corrispondenza ci sono
Metto disse lezione Tipper tre come dire instradare la corrispondenza stessa e un buon archivista sa perfettamente che ci sono degli atti
Per esempio gli atti giudiziari che vanno trattate in maniera differente rispetto a tutta l'altra corrispondenza perché possono come dire contenere al loro interno un'insidia
Che è quella per l'appunto di far scattare dei termini che sono ovviamente termini perentori allora
Questa stessa metodologia deve essere ovviamente mutatis mutandis diciamo riprodotta informato virtuale ora di norma è sufficiente guardare una volta al giorno insomma la posta insomma però siccome poi purtroppo per fortuna lavorare on line significa spedire una comunicazione anche alle ventitré e cinquantanove
E questa comunicazione può essere per questa ragione inoltrata per tempo entro la data che per l'appunto la data che fa scattare un certo termine
Paradossalmente si potrà verificare in un immediato futuro la necessità di temere on archivista
Anche in servizio a mezzanotte cioè si dovrà immaginare anche una turnazione anche serale perché insomma
è abbastanza semplice pensate lo studio d'avvocati che deve fare una diffida che deve fare una denuncia che deve fare una citazione
E alla fine si lavora quando si lavora insomma e può darsi benissimo che che alla fine l'atto sia completato alle ventitré e quarantacinque e e lo inoltrano in quella data e nel termine utile che il che fa l'amministrazione lo considera il ritualmente ricevuto perché semplicemente sono le ventitré e quarantacinque allora io capisco adesso sto estremizzando con questi esempi ma quello che vorrei appunto
Cercare di sottolineare e che proprio il modello organizzativo che cambia completamente di fronte al lavorare in fretta ad amministrare in Rete e l'interoperabilità
Valida a tutti gli effetti giuridici tra
Utenti e amministrazione fa cambiare completamente le regole del gioco classico non si può più dire sono le quattordici cari signori
Fine del discorso non si ricevono gli atti ci rivediamo domani mattina molto complicato fare un'operazione di questo genere
Poi diciamo l'altro l'altro punto
Era mi scusi mi in vigore ripete la prima domanda se ne dispiace
Volevo capire se mandando un'e-mail delle conseguenze giuridiche mi scusi l'altro conto invece era per l'appunto la la conseguenza giuridica di un'e-mail ecco il fino a quando o un messaggio di posta elettronica
Non è munito della firma digitale viene considerato dalla giurisprudenza come che esattamente come un fax quindi viene considerato principio di prova
Quindi il il l'e-mail non è che non abbia valore
Ai fini legali attenzione l'IMEI a un valore ma non ha e il valore di cui all'articolo quindici della legge cinquantanove cioè non è documento informatico che fa piena prova fino a querela di falso questo è diciamo quindi viene considerato come un atto scritto come ripeto come il fax dalle stelle alla alla Allo stesso alla stessa stregua il che significa che in un eventuale contenzioso
Il giudice è libero di trentatré in considerazione come si dice somme in termini tecnici come
Principio di prova quindi viene considerato come elemento sintomatico per poter fare poi formare il convincimento del giudice
Sulla singola fattispecie cosa del tutto diversa invece quando il messaggio di posta elettronica trasmette invece un documento informatico pienamente valido ai fini ai sensi articolo quindici
Della legge cinquantanove il che significa comma due il che significa che deve essere
Firmato con firma digitale e deve essere corrispondente alle regole tecniche approvate con il DPCM
Del febbraio del mille novecentonovantanove contenente per l'appunto le regole tecniche sulla confezione del documento informatico
Dopo no andiamo avanti dopo nell'intervallo potete approfondire ma prima passare la prova secondo relatore sulla sono trovo molto positivo ma sono la sottolineatura sulla diffusione documentazione è che banalmente di formazione poté quindi che non ci sia qualcuno che abbiamo dello di Business oggi esistente al di fuori anche da noi dell'amministrazione
Che sfrutti la non trasparenza la non accesso la documentazione questo mi sembra piuttosto evidente
Che la tecnologia
Venga utilizzata da chi deve mandare l'informazione
Cioè guadagna tempo e guadagnare tempo passa a chi deve inviare l'informazione quindi io condivido totalmente che si finirà alle ventitré e cinquantanove per forza di cose perché questi in effetti non si vedrà più però e guadagna tempo chi chi ha in mano la l'invio non chi determina e quindi questo è nei fatti per basta pensare alla vita vissuta da tutti non col fax si scopre che tutori e questo aumenta la sì commenta la complessità interessante questa annotazione di vita molto concreta perché poi si finisce lì poi ci devi togliere un dubbio ma i danni di guerra può essere stati sì l'Esatri perché l'avrei lasciato lo sospese
Nemmeno Marcelletti dai costi
Allora a Marco Monti
Che ha presenta qui la Consip il compito di peso che la costrinse a nota Marie dacci un un flash su che cosa consista facendo in questo contesto
Buongiorno sono mal Conte
Una brevissima premessa la Consip società posseduta al cento per cento dal ministero del Tesoro commissione esclusiva di svolgere servizi per la pubblica amministrazione
E nell'ambito di questa attribuzione a partire dal febbraio due mila quindi un anno fa
Il ministero ha deliberato di avvalersi la la Consip per realizzare il Progetto cosiddetto di razionalizzazione della spesa per acquisti di beni e servizi
Successivamente denominato Progetto e-procurement per la pubblica amministrazione per le sue caratteristiche il progetto è previsto dal dal piano di grava però mentre
Si caratterizza a mio avviso per la sua capacità di fornire risultati
Che facilitino e la realizzazione di quelli che sono gli obiettivi del piano di Gava commenta vediamo appunto che migliorando il processo di di acquisto quindi migliorando i processi interni probabilmente si riesce a migliorare la qualità dei servizi erogati all'esterno delle pubbliche amministrazioni
Recuperando risorse a seguito di una un aumento del livello di efficienza interno si riesce probabilmente a focalizzarsi su o servizi a maggior valore aggiunto per per le imprese e per i cittadini
E promuovendo diciamo l'utilizzo della tecnologia all'interno delle pubbliche amministrazioni e nei confronti del mondo delle imprese si riesce ugualmente a facilitare quella accesso telematico e servizi della pubblica amministrazione
Che perseguito
Entriamo ora nel
All'interno del Progetto di così detto di e-procurement vediamo quali sono le sue principali caratteristiche anzitutto si tratta di un progetto concreto che ad un anno dal dal suo avvio a dei dei contenuti che che provvederemo a dei risultati concreti conseguiti e delle prospettive di sviluppo
Tra diciamo principali aspetti connessi al cambiamento della processo gli acquisti
Vi sono in miglioramento dei processi la riduzione dei costi e nuove tecnologie che cosa vuol dire migliorare i processi vuol dire semplificare le procedure di approvvigionamento vuol dire azzerare il tempo di accesso al mercato
Vuol dire disporre di Report on line sulla Spesal per beni e servizi delle pubbliche amministrazioni vuol dire virtualmente eliminare le procedure di gara che hanno un costo sia in termini di costo Esterno per lo svolgimento della gara che di costo interno per assorbimento di risorse riduzione dei costi mediante l'aggregazione della domanda e quindi la leva sulle economie di scala enormi per le pubbliche amministrazioni e nuove tecnologie che consentano di arrivare a a realizzare pienamente requisito della trasparenza negli approvvigionamenti pubblici e e di sviluppare nuove modalità di interazione con con il mondo dell'impresa
Quando parliamo di procedure mentre si parla di diversi possibili possibili modelli diciamo per semplificazione dell'esposizione ora presentato un po'il percorso che stiamo seguendo in Italia sostanzialmente prevede tre
Tre grossi momenti in momento di cosiddetti dei così detti cataloghi elettronici che è stato diciamo il primo step realizzato a partire dal due mila e poi due ulteriori modelli quello delle cosiddette aste on line e del mercato elettronico che dovrebbero essere realizzati entro fine due mila uno
Ciascuno di questi tre modelli ovviamente è appropriato per diverse categorie merceologiche quindi per diverse esigenze
E si caratterizza il catalogo elettronico semplicemente per riportare praticamente il listino del fornitore
On line da sulla Rete e quindi sulla possibilità e la possibilità di inviare ordini on line scegliendo la macchina fotocopiatrice o il personal computer che era presentato e descritto sul sito anziché sulla contratto cartaceo
Le aste on line prevedono un meccanismo di selezione del fornitore mediante o appunto una vera e propria asta che preveda dei rilanci entro un tempo predeterminato con l'aggiudicazione automatica da sistema in funzione dei parametri pre pre impostati nel sistema stesso e il mercato Elettronica invece quella quel mercato in cui un molteplici fornitori presentano le proprie le proprie offerte lavoro attraverso la Rete la pubblica amministrazione sceglie l'offerta che ritiene più appropriata
Io vado avanti ci sarebbe molto da da poter approfondire questo tema
Come avviene praticamente l'integrazione tra ai diversi attori coinvolti in questo o in questo nuovo modo di approccio al mercato con gli approvvigionamenti dell'Appia
Be'abbiamo una struttura che è quella appunto realizzata nell'ambito della Consip che si svolge che si occupa di realizzare strategie d'acquisto innovative di sviluppare l'e-procurement
Vi sono i fornitori che vengono selezionati dalla Consip e che può interagiscono a questo punto direttamente con le pubbliche amministrazioni e mi sono le amministrazioni che ordinano dei fornitori segnalata la Consip eventuali esigenze specifiche
Questo appunto realizza il il modello di procurement in cui la struttura della Consip quella struttura virtuale che agisce dietro le quinte a monte del del processo di acquisto lasciando poi campo libero alle relazioni dirette tra fornitori
E pubbliche amministrazioni
Diciamo che è un progetto concreto in cui questo modello organizzativo è realizzato in cui ci sono dei dei numeri che a distanza di
Circa dieci mesi dall'avvio dei primi approvvigionamenti
Rappresenta risultato ad oggi del Progetto oltre tre mila appunti ordinanti delle pubbliche amministrazioni hanno utilizzato il sistema il questo sistema per gli acquisti
Ad oggi circa ottanta mini ottantadue pubbliche amministrazioni giornalmente chiedono di essere registrate al sistema poter effettuare gli acquisti trecento prodotti sono disponibili né negli nei cataloghi elettronici
Il risparmio conseguito mediamente sui costi di approvvigionamento quindi sui costi di beni e servizi è del trenta per cento con punte del settanta per cento per i servizi di telecomunicazioni ovviamente questo trenta per cento non tiene conto dei
Rileva oltre novanta mila contatti mensili
Due mila le chiamate al call center che supporta le pubbliche amministrazioni mediante un servizio di assistenza telefonica
E così via
Quindi è un servizio che sta riscontrando effettivamente la partecipazione delle pubbliche amministrazioni no quindi un gruppo di venti persone che nell'ambito della Consip ha realizzato questo modo di comunicare attraverso internet con tutte le pubbliche amministrazioni
Effettivamente sta riscontrando la loro partecipazione sicuramente
Un progetto innovativo per il modo in cui si pone e viene apprezzato perché abbiamo visto che consente di realizzare dei risparmi consente di semplificare enormemente le attività di approvvigionamento
Passando da Mesic a pochi giorni e perché effettivamente migliorava la la qualità del lavoro perché elimina alcune attività
Che probabilmente non sono o necessariamente ad elevato valore aggiunto nel processo di approvvigionamento accentrando le in capo ad un'altra organizzazione che poi avvalendosi degli strumenti di comunicazione attraverso la tecnologia riesce a rendere disponibili a tutte le pubbliche amministrazioni così non vi è più bisogno di svolgeremo
La fase di selezione del fornitore che deve essere svolta secondo la normativa e le procedure esistenti e che può essere che è molto impegnativa
E viene come dire eliminata la fase di stipula del contratto di negoziazione con il forte
Con il fornitore svolta in modo centralizzato facendo leva sulle enormi economie di scala delle pubbliche amministrazioni
Quindi viene semplicemente reso disponibile a tutte le pubbliche amministrazioni un nuovo strumento gestionale che mediante la possibilità di emettere ordini on line consente di approvvigionarsi in tempi molto rapidi e presumibilmente a condizioni vantaggiose
Ovviamente tutto questo deve essere supportato con un un piano di adeguata come gestione del cambiamento né confronti di tutti gli utenti delle pubbliche amministrazioni interessati dal processo degli acquisti e quindi occorre creare consapevolezza su cui nuovi strumenti e sulle loro modalità di utilizzo e occorre creare motivazione al raggiungimento di risultati
Di risultati diversi probabilmente rispetto a quelli tradizionalmente perseguiti che sono non soltanto di efficacia ma anche di misurazione dei parametri di efficienza ovviamente il passaggio a regime di un progetto di questo tipo richiede richiede del del pegni devo richiede l'impegno della conoscenza dei comportamenti d'acquisto delle pubbliche amministrazioni e ovviamente il coinvolgimento di tutti gli attori istituzionali che nell'ambito di diversi comparti sono interessati alla lo sviluppo dell'e-procurement e così anche diciamo prevedendo la realizzazione di quanto stabilito dalla Finanziaria due mila uno si sta lavorando per poter realizzare un network che al di là della Consip che si occupa sostanzialmente gli acquisti di beni e servizio cosiddetti comuni cioè che interessano tutte le pubbliche amministrazioni
Si possano realizzare ulteriori network che facciano leva anche sui mercati
Sui mercati locali e su beni e servizi specifici dei diversi comparti della pubblica amministrazione quello che può essere ad esempio per la sanità l'acquisto dei farmaci e parafarmaci per i Comuni e Province l'acquisto non sono delle degli alimenti per per le mense scolastiche e per le università l'acquisto di libri e riviste o attrezzature didattiche
Con questo concludo il mio intervento
Piazza Marco Monti ecco questo è un tipico caso e lo dico a ragion veduta perché sto monitorando da dodici mesi il tema dell'ipogeo rammenta in tutto il paese quindi sui grandi gruppi e la Consip oggettivamente in questo caso la pubblica amministrazione
E più avanti del dei grandi gruppi privati per rendere a giorni difesa articolare adesso ma certamente la pubblica amministrazione in questa fase e più avanti
Qualche una domanda considerazione due ma calzante contemporaneamente le accettiamo tutte e due
Volevo sapere come se dice richiamo Petrica sarà del ministero delle Comunicazioni
Volevo sapere perché questo i procure mentre è stato sviluppato né a quello che risulta a me fino adesso sull'ipotesi del contratto di leasing e non di acquisto specifico del bene
Grazie
Raccogliamo anche l'altra domanda
Prezzi Dario Humala Gigi Morimondo io volevo sapere ho sentito il paradiso della pubblica amministrazione ma non ho sentito parlare di sicurezza di queste transazioni
E il governo tedesco ha sviluppato un software
Per la decrittazione
Che non fidandosi della suo fornitore americano
E ha rilasciato il Codice in agli sviluppatori liberi per farlo mutare e in modo da avere più varianti di software di criptazione altre cose perché interesse che interessa si chiama open PCP
è stata fatta ora questa considerazione nella pubblica amministrazione o ci fidiamo solo dei vendor sa americani
Scusate la domanda potetti negavano proventi la sicurezza abbastanza importante su queste transazioni
Allora
Beh una domanda più larga
Della dell'argomento contrito ma
Se ho capito bene si riferiva alle modalità di acquisto piuttosto che di leasing
Rispetto al allora
Diciamo che ciascuna categoria merceologica che viene presa in considerazione al fine di stipulare le famose convenzioni ex legge finanziaria viene analizzata da parte di tecnici specialisti di quella specifica merceologie del relativo mercato
Nel caso di alcune merceologie ad esempio delle macchine fotocopiatrici
è stato consigliato sulla base di un'analisi e di fattibilità tecnica economica un contratto di noleggio che poi non è in quel caso leasing ma un vero e proprio o noleggio comprensivo di tutti i servizi assistenza anziché l'acquisto anziché il leasing
E così è di volta in volta
Per alcune tipologie le analisi svolte hanno consigliato l'acquisto il caso delle centrali telefoniche in altri casi il noleggio o leasing con diritto di riscatto e il caso dei personal computer
E in altri casi il il noleggio semplice senza neanche il diritto di riscatto il caso dei foto Glori questa niente mentre tiene conto di valutazioni anche in prospettiva del futuro
Di quella tipologia di bene o servizio che in questo momento è magari la migliore presente sul mercato che fra tre anni potrebbe in realtà non essere più lo strumento ritenuto utile o a valore aggiunto
Sul tema sicurezza
Ma sul tema sicurezza io o
Amo Ermanno Granelli
Ma immediatamente alla Consip e io direi che come abbiamo visto il percorso di propriamente che stiamo seguendo è graduale e bilanciato rispetto appunto all'impatto su organizzazione processi e strumenti normativi disponibili quindi ad oggi
Stiamo lavorando con i cosiddetti cataloghi elettronici che sono semplicemente delle riproduzioni on line del listino dei fornitori e nulla è mutato nel processo di approvvigionamento nel senso che tutto ciò che concerne il pagamento o con i fornitori ad esempio viene mantenuto così com'era prima
Stiamo lavorando per il futuro vuol dire un fine due mila uno inizio due mila due per avere delle modalità di selezione del fornitore che siano già on line con possibilità intervenire modo più pesante sulla processo di approvvigionamento lascerai però a questo punto
Amano veramente
Dato che come al solito bisogna sul tema della sicurezza informatica distinguere due livelli di responsabilità allora quello cui lei fa riferimento è il livello tecnico
E su questo naturalmente noi del Governo per definizione direi ci fidiamo di quello che ci dice l'Aita l'autorità per l'informatica la pubblica amministrazione che come lei sa è in contatto
Qui non dico quotidiano ma continuativo con il Vieusseux a che il l'organismo del governo federale tedesco che l'omologo dell'Aipa e che in termini di sicurezza sostanzialmente assolutamente pari all'Aipa in Italia voglio ricordare che il livello di sicurezza che l'iPad scelto all'epoca per la firma digitale è esattamente quello del governo tedesco Schelling più elevato livello di sicurezza tecnico che esiste non solo in Europa ma nel mondo
Il famoso standard ITIS quattro è lo standard che ha in quel momento in cui furono approvate le regole tecniche
Da parte del dell'Aipa era il più elevato è ovvio
Che come voi tutti sapete insomma in queste materie siamo i la la sicurezza fa cercata giorno dopo giorno perché bisogna adeguare dinamicamente il livello di sicurezza ma ripeto questo sul piano della delle diciamo delle competenze tecniche esattamente il compito dell'autorità per l'informatica pur nell'estrazione
Il governo ha però non è ovviamente
Disattenta su questa materia tanto questo è vero che proprio in questi giorni stiamo realizzando diciamo la costituzione di un gruppo di lavoro sulla sicurezza informatica interministeriale coordinata Presidenza Consiglio ministri
Stiamo ricevendo le designazioni e proprio per cercare di far crescere il livello dell'attenzione su questo tema in tutte le pubbliche amministrazioni più interessate naturalmente
Il ministero delle comunicazioni in cui oggi ci troviamo è una delle amministrazioni interessate ci sono il ministero dell'Interno Ministero della difesa ovviamente
Il ministeri le i corpi di polizia che con le polizia diciamo
Anche specializzate e noi quindi vorremmo cercare proprio dal presidenze e consigli sì dare un segnale
Per ripeto far cresce la tensione tra su questo gruppo di lavoro no corti non ho io personalmente credo che insomma sarà un modo proprio per cercare di fare veicolare nell'ambito di alcune amministrazioni
Che non sono quelle che ovviamente ha chiamato in causa un un messaggio di attenzione ripeto alla sicurezza informatica
Grazie allora vediamo adesso Antonella Saia direttore scuola superiore pubblica amministrazione locale che come vi dicevo
A ci illustrerà un Progetto in particolare anche un progetto recente
Sì io seduto e ringrazio tutti per questa occasione
Vi racconterà un'esperienza
Dei dieci quindici minuti circa che abbiamo concordato di l'intervento
La scuola superiore di Pubblica amministrazione locale nasce con la riforma cosiddetta Bassanini nel novantotto l'obiettivo nella strategia complessiva evidente attività di formazione informazione deve accompagnare i processi di riforma della pubblica amministrazione
E tanto più deve accompagnarla in un sistema quale quello territoriale degli enti locali che quella cui sostanzialmente come abbiamo visto anche dalle altri dagli altri interventi la partita si gioca
Si gioca nei sistemi territoriali e addirittura non tanto e non solo all'interno delle pubbliche amministrazioni ma per le realtà che stanno avere dal livello territoriale presumibilmente si gioca in un contesto più ampio un contesto in cui sistemi territoriali stanno diventando un punto di riferimento di snodo importante del governo detta Rochelle sì
è lì che si governa quelli che si danno le risposte lì che la società
Rappresenta le sue esigenze richiede una capacità immediata della pubblica amministrazione di interpellarci direttamente alle esigenze che gli vengono rappresentate
Fra l'altro con sistemi di interrelazione di comunicazione di linguaggio che abbisognano di essere omologati
E questo è un altro dei problemi complessivi quindi dal punto di vista non solo dei contenuti ma presumibilmente anzi è l'idea degli strumenti che sono utilizzati queste due sfere che avevano linguaggi culture e modi di operare strumenti di operare diversificati e mi riferisco alla società nel suo complesso
Sono ormai complessivamente inadeguati rispetto alla realtà che ci circonda la nostra ricerca normanne quella di riuscire a trovare anche meccanismi di interrelazione dialogo che siano dal punto di vista dei contenuti quindi del linguaggio ma anche dal punto di vista di estrarre gli strumenti condivisi e comprensibili unitarietà complessiva di contenuti e di linguaggi e quindi anche di strumenti queste l'altra partita perché come dico sarebbe davvero riduttivo immaginare che questa riforma
A cui noi stiamo mettendo umano con grande importanza sia una questione che riguardi la pubblica amministrazione in quanto tale basta e davvero molto riduttivo se non ci rendessimo conto che la partita è ancora più ampie stiamo riformando il nostro sistema complessivo sociale
E questa scuola nasceva quindi con una consapevolezza e alcuni dati di fatto una realtà da governare a cui riferirsi che è fortemente polverizzate disseminata sul territorio
I Comuni come voi sapete sono più di ottomila più le province più le altre realtà territoriali che in qualche misura a questo sistema si correla no
L'altra consapevolezza era che la missione che questa scuola aveva appunto di supportare il processo di riforma complessivo
E per la realtà che esiste nel sistema degli enti locali non era e non è sufficiente diffondere solo il sistema di conoscenza o se volete di natura giuridica istituzionale quello tradizionale attraverso i corsi di formazione
Ma esiste una stretta correlazione fra quelli che sono gli strumenti di conoscenza e di strumenti di azione di innovazione intanto si dà a conoscenza perché nel sistema degli enti locali in fondo che un mondo di frontiera
E alla conoscenza si richiede direttamente un'applicazione immediata quindi conoscenza azioni innovazione sono strettamente interrelati
Questo pone anche il problema di dare oltre agli strumenti conoscenza anche quelli che sono gli strumenti di azione anche quelli che sono gli strumenti di innovazione
L'altro elemento che ritengo importante che non ci sfuggiva che ci trovammo di fronte all'esigenza di compiere
Un grande processo di formazione se volete
Tradizionalmente inteso quale quello che hanno bene o male fatto tutti gli istituti ghiaccio sono preposti pubblici o privati
Ma che ci trovammo fra l'altro la vita del momento la formazione un processo in cui dovevamo innescare un processo di riqualificazione e riconversione professionale
All'interno del sistema della pubblica amministrazione generale in particolar modo all'interno del sistema degli enti territoriali non era solo un problema di formare tradizionalmente ma era anche un problema di riqualificare riconvertire professionalmente
Questi soggetti e badate bene l'altra aspetto che non ci sfuggiva e che il processo di riqualificazione e riconversione professionale non era solo soggettivo cioè indirizzato ai soggetti
Uno dei limiti che abbiamo avuto nell'azione è stato quello di immaginare che
Gestendo le risorse lavorando sui soggetti all'interno della pubblica amministrazione
Potessimo risolvere complessivamente i problemi quindi tutta le migliori organizzazioni la gestione del personale le tecniche di management sono fatti sicuramente importanti mai con i principi e meccanismi
Sono stati elaborati dire in Italia negli anni settanta negli anni ottanta sono sperimentati e benché ancora oggi non del tutto i compiuti questi principi ma direi che si tratta di strutture e meccanismi e tecniche abbastanza note conosciute
Il terreno consentitemi di dirlo di grande spessore di grande intuizione di tutta la riforma della riforma cosiddetta Bassanini è stata quella di a vere incentrato la sua attenzione sull'attività non tanto sul blog
Sui processi di semplificazione sugli strumenti
Il terreno a cui prima o Sly che ci fa nasceva riferimento di cui parlava anche Ermanno dico in fondo si parlava anche con quegli altri strumenti campo d'azione quello dell'attività quindi un processo di riqualificazione e riconversione anche dell'azione che richiedeva necessariamente quello di studiare approfondire dare strumenti immediati che potessero consentire il diffondersi di costo perché le norme sono sufficienti solo un presupposto indispensabile e necessario se noi non avessimo alle spalle questo
Grosso importante disegno di riforma normativa non avremmo i presupposti per agire perché è evidente che occorra una legittimazione per adottare degli strumenti dalla firma digitale la carta d'identità elettronica tutto il resto
Ma per azionare queste iniziative abbiamo bisogno di diffondere una
Cultura e la parte più delicata difficile a utilizzare gli strumenti
Farli conoscere e diffondere fare capire che l'utilizzo di questi strumenti non solo porta dei vantaggi ma che possibile non si tratta di questioni riservate ai sacerdoti e che ha la possibilità di usare soltanto qualcuno
Nel contempo lo dico per completezza noi avevamo la necessità quindi proprio in relazione alla soddisfazione di questo governo di creare degli strumenti
Che ci potessero consentire di fare attività di formazione informazione veicolazione degli strumenti di innovazione e quant'altro con una forte processo di elaborazione di documentazione da qui la Biella speriamo in sperimentazione di un sistema integrato che ci consentisse nel contempo di fare formazione e nel contempo di crearci necessari proprio
Presupposti per l'attività documentale di documentazione rendendoci fra l'altro conto che questo dovevamo fare con riferimento ai contenuti ma anche con riferimento agli strumenti che dovevamo utilizzare
E che l'attività di documentazione che noi dovevamo rendere fruibile documentazione senso più lato e ampio quindi anche sperimentazione casi d'eccellenza
Collegamento a tutte le banche dati possibili forma dovesse avere un respiro non soltanto territoriale o italiano ma dovesse avere un respiro europeo
Da qui l'attivazione di un progetto di collegamento che abbiamo chiamato l'università territoriale europea che già in atto vede la collaborazione di dieci Paesi europei attraverso un sistema soggettivo che adesso stiamo cercando come videro for poco
E abbiamo già attivati i processi di rendere video interattivo il collegamento del sistema interattivo e Piccini sindaco di Siena lo sa non ci siamo fermati qui perché anche approfittando della sensibilità del Comune di Siena e del sindaco Piccini glielo dico perché lui si motivi sempre di più e sempre di più supporti questa iniziativa col respiro ideologico istituzionale ma anche finanziario
E stiamo costruendo assieme a una conferenza abbiamo già costruito una conferenza un comitato permanente internazionale che vede la partecipazione dei nordamericani dei sudamericani degli asiatici e che sta creando una rete multimediale internazionale di raccolta di esperienze elaborazione banche dati a novembre faremo la prima Conferenza mondiale finalizzata alla creazione di una rete di questo tipo
Questo il terreno di riferimento quindi come abbiamo agito l'intuizione qual è stata è stata quella di creare voi rendetevi conto che la scuola è il regolamento d'attuazione della fine del novantotto la scuola è partita nel secondo semestre del novantanove quindi vanno Granelli losanghe
C'ha dato anche una mano con riferimento alla tematica del Governo dei sistemi elettronici così l'avevamo chiamato quest'aria per dire che fin da subito abbiamo avuto una particolare sensibilità su questi temi
Abbiamo creato un sistema di sale attrezzate video interattive
Un punto per provincia in tutta Italia la scuola questa scuola a un'aula attrezzata che mediamente da cinquanta a cento posti in tutte le province italiane con un sistema video interattivo che utilizza un sistema satellitare con i ritorni ora dal punto di vista tecnico non mi di fondo non è il mio mestiere parlerei
Da profana e forse utilizzare termini impropri se poi ci sono delle esigenze più strettamente tecniche ce qui con me l'amico Giampaolo
Bonanni che della scuola il responsabile la piattaforma tecnologica potrà dardi ulteriori indicazioni e questo sistema è già funzionante ci ha consentito di a via di avviare una serie di iniziative
Di formazione informazione non è la prima iniziativa che ci è servita anche per strutturare il sistema ha coinvolto quattro mila segretari comunali contemporaneamente in tutta Italia
Con un corso ricorderà perché ci ha dato una mano con un'iniziativa che un corso che è durato circa tre mesi molto strutturato molto progettavano molto lungo che al di là di dare
Una
L'immediata così chiavi di lettura di un certo sistema d'una classe dirigente di grosso spessore livello quali sono i segretari comunali all'interno degli enti locali ci ha consentito anche di acquisire tutta una serie di dati
Noi abbiamo su tutta una serie di settori dallo sviluppo economico ai servizi sociali abbiamo elaborato dato dei questionari abbiamo quattro mila questionari di ritorno su tutte le tematiche che sono
A disposizione di tutti coloro i quali hanno interesse ma che sono ricchissimi di
Un'elaborazione ricchissimi credo che pochi abbiamo una banca dati di analisi e di indagine di quattro mila persone sulla realtà del sistema degli enti locali
Questo come infrastruttura vi dicevo un sistema satellitare cui anche il CNR a in qualche misura contribuito e che abbiamo strutturate che stiamo sempre più affinando e rendendo compatibili con le innovazioni e l'altra aspetto che noi
Riteniamo ormai fondamentale importante per completare questo sistema e adesso siamo partiti con l'attivazione dei punti individuale
L'attivazione punto individuali con questo progetto che abbiamo chiamato Remus aveva dice l'erede multimediale del segretario amministratori e dirigenti che porterà su ogni singola scrivania dei punti individuali
Costruendo complessivamente una vede
Per tutti gli enti locali per tutti i comuni una rete che
Ha già avuto noi abbiamo cominciato da venti giorni questi iniziativa abbiamo già mille duecento adesioni per dire qual è la vastità anche l'interesse che in qualche misura abbiamo
Così e con questo sistema strutturato avviato
E avviati e vi dico che ci siamo resi conto di come il primo impatto del sistema di videoconferenza con un'utenza che non era abituata era un impatto difficile non abbiamo superato tutti i problemi
Ma via via ci siamo resi conto di come invece l'abitudine all'utilizzo lo strumento determini anche una sensibilità particolare
Per cui tutta una serie di problemi e di resistenze che prima incontravamo si stanno gradualmente trasformando in entusiasmo capacità di utilizzo
Quando ci si impadronisce della tecnica evidentemente si conosce il sistema se ne apprezzano
Se ne apprezza anche l'utilità vengono meno anche tutta una serie di resistenza e quindi occorre anche insistere
Su questo aspetto quanto Oseli diceva è fondamentale cioè queste sono le ultime considerazioni
Io trascurò di parlare di tutta anche i meccanismi di formazione a distanza che noi facciamo con le tecniche più avanzate perché va be questo
Se volete ne possiamo parlare dopo vi assicuro non utilizziamo tutti i sistemi dalla formazione
A distanza meccanismi di video on demand tutte le nostre attività sono vedi Dio registrate sono già trasmesse possibile usufruibile con il sistema di screening via internet eccetera eccetera quindi una ricchezza anche di metodologie se volete di tattiche di comunicazione che abbiamo utilizzato per
Tutti quanti insieme dico l'ultima cosa che volevo sottolineare concludo in ordine a questo aspetto è che indubbiamente quanto svaghi diceva cioè le eredi o gli strumenti intanto funzionano
E ottengono l'adesione se hanno dei contenuti
Uno dei limiti grossi che rispetto a tutta una serie di iniziative è stato quello che è l'interesse era scarso e rilevante perché noi non davamo non si riuscivano a dare dei contenuti che potessero consentire una fruibilità
No in queste offerte queste iniziative le abbiamo riempito le stiamo sempre più implementando di contenuti quindi già oggi questa vede e ce ne siamo resi conto da quella che è stata la reazione rispetto ai punti individuali
Ma anche alla fruizione delle nostre iniziative che facciamo
Costituisce anche un presupposto e tenere di conto che questo nostro sistema può essere selezionate utilizzata a livello territoriale
Cioè
E sparso in tutta Italia massello Bardia vogliono fare un'iniziativa utilizzando questa strumentazione la possono fare autonomamente mentre insieme la fanno in Sicilia in Toscana in Calabria e quant'altro quindi anche una moltiplicazione
è una fruibilità di questa strumentazione
Rete che si sta rivelando evidentemente un punto di interesse da parte di tutta una serie di soggetti pubblici ne abbiamo già intrapreso iniziative col ministero dell'Ambiente
Ministero dei lavori pubblici colla dipartimento della funzione pubblica e con tutta una serie di soggetti che evidentemente a questa iniziativa sono interessati
E che ci sta consentendo così di
Implementarla sempre di più di razionalizzarla ecco noi con questa rete siamo siamo partiti con modesti attenzione etc riteniamo che questa sia già una grande realtà una realtà che
Offriamo anche a tutto il sistema pubblico e al sull'intreccio del sistema pubblico e privato per tutte le potenzialità che questa io ho parlato tre minuti in più rispetto al programma mi scuso bio dato alcuni flash
Sono a disposizione per ricchi volesse approfondire alcuni aspetti di ringrazio
Grazie a Saya come aveva anticipato credo che sia fosse la prima volta che raccontate in pubblico sì e quindi insomma resa mi sembra un'iniziativa molto interessante
Ha giustamente sottolineato la componente infrastruttura e poi la componente contenuti da veicolare certamente un'infrastruttura di questo di questo tipo non non ha senso ripeterla
Tre volte fosse neanche due e quindi è importante la socializzazione dell'esistenza di queste infrastrutture loro stanno veicolando contenuti ma mi sembra che l'appello sia quello anche di
Di utilizzarla no sì a livello locale che in altre situazioni
Proponiamo scusate delle federazioni varia riteniamo che questa realtà ecco
Allora esiste questa esiste su questa tematiche su questo intervento
Una domanda una considerazione
Nulla allora poi nel durante l'intervallo poter approfondire
Di annunciò che il ministro Bassanini è in arrivo quindi questo sarà un elemento praticamente pesante per chiudere la mattinata che comunque a
Dal mio punto di vista è stata praticamente interessante per il le cose dette come sosta per raccontate e anche quella minimo di interazione che c'è stato
Ho chiesto a Pierluigi Piccini di prendere l'ultimo posto da tavola rotonda perché mi sembra che la sua esperienza e il caso Siena sia trasversale e che quindi possa nel suo intervento riprendere modificare interagire con le tematiche dette prima e riaprire in un certo senso il dialogo con voi e con interlocutori che sono intorno al tavolo
Quindi lascio aveva
Io darò alcuni dati velocissime
Siena
A ventidue mila famiglie
Nuclei familiari
Non è grazie a un progetto che è partito nel mille novecentonovanta prima di Socrate verso le tre venne dopo
Abbiamo portato la
Le fibre ottiche cioè fibra ottica e coassiale oggi a sei mila duecento famiglie
E abbiamo sette mila richieste di allacciamento
Alla fine del due mila uno inizio due mila due avremmo tutte ventidue mila famiglie collegate
Di essere pensata i dati oggi che girano in Italia ma anche un'Europa vi rendete conto che la dimensione del fatto che vi sto dicendo
Vorrei anche dagli altri dati il sistema è tutto un sistema interattivo
Che non è un sistema piramidale è un sistema a rete effettiva qualsiasi punto d'Ariete dialoga con l'altro punto della rete
Tutti gli allacciamenti sono allacciamenti natura gratuita
A carico dalla pubblica amministrazione
Può sembrare un costo non riteniamo che sia un investimento che porto un abbattimento secco dei costi
Poi dirò anche perché
Siamo entrati nelle famiglie adoprando un sistema molto semplice oltre la gratuità ci siamo creati una comunità virtuale
Perché noi con le fibre ottiche essendo proprietario di un night and andiamo quarantaquattro canali compresi quelli digitali
Togliendo le antenne paraboliche che non è cosa da poco una città storica come Siena e offrendo un servizio di altissima definizione compreso il digitale
Do questi dati come dati di fondo
Cioè della struttura che mai ci troviamo di fronte ripeto è tutto un sistema interattivo
Insieme alla Rete nel mille novecento novantatré ci ponemmo la domanda di fondo l'essenziale
A che cosa serve
La fibra ottica
Che ci mettiamo nelle fibre ottiche
Beh previsioni una risposta
Faccio presente che qui c'è una grande differenza non abbiamo se scelto da logico non il digitale anche se possiamo mandare il digitale abbiamo scelto il televisore e non incompiuto era anche se possiamo allacciare il computer
Perché siamo convinti che bisogna arrivare proprio per togliere quel divario a
Apportare innovazioni in tutte le famiglie
Soltanto se si porta in novazione in tutte le famiglie
Chi ti mentre non soggetto di reti Toy essenziale per far funzionare
Sia una via democrazia dell'accesso
Sì avevo l'ansia dell'accesso soltanto esclusivamente se si danno servizi perché sono i servizi che ha bisogno a lavorare con l'innovazione
Vado in pillole ma scusatemi non posso fare diversamente
Nel novantatré noi diventammo provai del pubblico
Cioè mettemmo sui sistemi internet
Partendo da sistemi a distanza per arrivare ad oggi e sistemi a domicilio quegli ultimi nel novantasei
Ci inventammo una carta carta città la carta multi servizio che poi magari su questo sì
Si potrà discutere
Muti servizio prendemmo la mini pay di Torino
E la implementando di servizi aggiuntivi
Praticamente tutti i sistemi di pagamento dalle mense le multe
Tutte le forme che potevano intervenire in qualche modo dialogare con la pubblica amministrazione
Come anche qui una delle formule una mega abbonamento formule che hanno permesso una diffusione di tredici mila carte
Cioè quella per esempio di far pagare i parcheggi
Il cinquanta per cento in meno di quanto costano a chi è proprietario dalla carta o far pagare cento lire meno il biglietto del bus
A chi è portatore di carta
Questo crea di fatto una comunità virtuale quindi se voi vedete servizi dalla parte reti all'altra un certo punto poi si incontrano fanno in modo di fare usare le reti al meglio
Cosa c'è oggi
E nello stesso tempo in contemporanea a lavorare sulla pubblica amministrazione
Ecco io oggi faccio presente che la pubblica amministrazione di Siena
Lavora in virtuale non a supporto cartaceo
Io voto Rizzo le delibere ad esempio con firma digitale con la mia carta città che firma digitale autorizzo le delibere tutti i dirigenti
Dell'amministrazione comunque comunale autorizzano le delibere direttamente con la carta città che firma digitale
Voi sapete che ne possiamo essere certificatori soltanto all'interno la pubblica amministrazione o per altre pubbliche amministrazioni non possiamo essere per l'esterno ma ci aiuterà da nuova disposizione della legge Bassanini che la la casa entità nuova in questo senso Esterno che è importantissimo
Lavoriamo già in acquisto on line vi posso dire che tutto quello che ha detto Monti è esattamente vero
Non soltanto risparmio esponenziale negli acquisti ma il fatto che è tutto pragmaticamente per alcuni ma per il meno trasparente
E quindi permette non soltanto risparmio ma anche qualche cosa di più
Adesso con gli altri Comuni siamo tentando di metterci insieme consorziati ci per fare gli acquisti con magazzini undici undici perché abbiamo visto che risparmia veramente esponenziale
Abbiamo tutto lo sistema duecentoquarantuno
Tutta la procedura
Automatizzata per le strade
Nel frattempo promesso lo sportello unico
Commercio elettronico all'impresa
Con delle forme estremamente vantaggiosa perché l'aziende hanno vetrina elettronica senza pagare assolutamente nulla lo facciamo noi gratuitamente
Coi il soggetto commerciante o artigiano industria si serve dei sistemi pagamento che ritiene opportuno tutti i sistemi di accesso alla pubblica amministrazione
Ad esempio il PRG e tutto digitalizzato i professionisti possono entrare dentro le procedure così come lo sportello unico direttamente dal loro pc
E pagare l'abbonamento annuale con la carta in questo caso città o con sistemi internet che adesso lo sono molto poco si può fare direttamente dal da computer rendetevi conto cosa significa poi avere una carta d'identità come diceva prima Ornaghi che autorizzabili talmente fa leggere riconosce amministrazione comunale dando il massimo di garanzia e chi è in quel momento l'interlocutore
Cosa siamo pensando di fare qui veramente rapporto fra pubblico e privato
Io son convinto che le amministrazioni hanno una grande partita da giocare grandissima parte del suo legale
Che se ne stanno accorgendo in questo momento grazie anche provvedimenti di riforma
Perché sono pochi ettari di servizi e hanno delle banche dati infinite
Credo che questo è il punto di collegamento fra a indipendentemente dalle reti fra il pubblico e privato
Ma anche perché le pubbliche amministrazioni sono portatrici di domanda sociale di tantissima domanda sociale
Molto spesso i privati ci offrono dei prodotti che non rispondono i nostri necessità
Ma come importante modellizzare un prodotto quando le pubbliche amministrazioni con una Rete sociale di questa natura come unità cui virtuale riesce a introdurre domanda sociale
E quindi prodotti che possono essere poi rivenduti su modelli anche ad altre realtà
Noi ci siamo accorti che avere un sistema del genere che sicuramente abbastanza unico nel panorama nazionale ma questo non vuol dire nulla dipende per gli Investimenti dipende da te pubbliche amministrazioni come prendono in mano questa partita ha attirato investitori
La componente la leva finanziaria è sicuramente importante ma importante a Siena Roma Torino e a Milano come a Roma come a Bologna c'è cito realtà dove sono presenti Nucky bancari importanti finanziari anche fondazioni importanti
Perché poi queste capitali che vengono Società Lizzano e hanno bisogno di mettere a punto dei prodotti ma noi oggi ad esempio la nuova frontiera che apriamo anche perché con la Rete Civica con le fibre ottiche possiamo permettere qui sorriso alle comunicazioni dico sconcerto interesse noi abbiamo messo in piedi una rete civica televisiva interattiva direttamente come pubblica amministrazione
C'è il nostro obiettivo è portare internet sul televisore c'è un problema tecnologico ma quante risorse si liberano anche su questo decoder unico interattivo
Non è soltanto un problema di capo il modello Berna c'è anche altri proventi filologia che oggi non sono sufficienti e quanta sperimentazioni di sistema Paese si può fare anticipando questo però oggi noi stiamo lavorando con il israeliani esempio su terreni frontiera telemedicina
Il nostro sistema permette di fare cinque analisi preventive direttamente a domicilio
Senza bisogno di andare nei laboratori uso del
Ad esempio che fanno dall'Alzheimer alla pressione lo stress e questo è possibile farlo col mouse
Ho con il telecomando della televisione
Pensate questo cosa significa in termini di risparmio netto
Il costo sociale
Con una persone che possono essere seguite sulla settimana per un mese ovviamente previa autorizzazione e quella lì è fornire banche dati per il sistema centrale della sanità o per il medico curante di base
O ancora
La telesorveglianza
La tele lettura
Tutto il sistema di lettura dei contatori a distanza
Considerato il risparmio costo sociale
Ma anche un altro elemento di Business insieme al servizio
La similia diventa il centro giro che ha di riferimento per quanto riguarda i pagamenti e i dati di conoscenza su questo non c'è il sistema bancario che non disponibile a lavorare ma certo è un'altra amministrazione comunale
Ci sta parlando di altre amministrazioni comunali nel sistema della logistica
Oggi noi stiamo lavorando su piattaforme logistiche che mettano insieme trasporto pubblico trasporto privato ma la distribuzione merci sul territorio
Gli stoccaggi delle merci sul territorio e pensate una città storica come Siena come molte altre città italiane cosa significa la distribuzione delle merci al centro storico in che termini di risparmio per l'utente finale
E questo a proposito prima si parlava degli anziani
La distribuzione nei confronti degli anziani le compie il commercio elettronico con sistemi semplici distribuzione il sistema di controllo sociale sono queste farà che fanno in modo che i servizi funzionino che ci sia un'innovazione di base ma una pubblica amministrazione che deve essere imprenditrice su questo
Chiudo con una battuta e qui
Mi riferisco alle reti
Noi abbiamo aspettato
Abbiamo voluto
Che prima fosse
Monopolista a cablare lasci
Il territorio Telecom
Poi reso abbiamo l'altra banda satellitare fibra richiedo che sistemi si devono integrare non
Poi è stato la corsa privata alla cablatura
Ma nessuno per esempio io questo è un critica che fu mi faccio e faccio il sistema delle pubbliche amministrazioni
Ma soltanto i sistemi interamente ad esempio
E i risparmi che comporta i sistemi internet
Quante risorse libere Roma per poter essere le pubbliche amministrazioni insieme ai privati soggetti che introdotti mettono reti che fanno satellitare e quanto sarebbe molto più semplice
Un lavoro del genere in termini di omogeneità paese
Perché c'è anche questo c'è un paio di omogeneità paese
Lo dico perché le Pubblica ministero felice tra le cose che ho sentito prima io SNAI la SNAI di
Perché veramente la strada giusta credo che la riforma Bassanini abbia dato poi una spallata enorme
Rispetto ad anni e anni di indica un tane Anzaldi inattività ma c'è una partita enorme che hanno in mano le amministrazioni in pubblico insieme al privato
C'è da costruire la mentalità da calma e la partita del futuro io le cose e gli ho detto veramente chiudo perché ho parlato anche troppo
Non so che cosa dacché si farà
E qualcosa che c'è
E non è tanto il discorso di essere primi secondi terzi non è questo è che
Voi
Ti chiedo molte altre realtà
Se si diventa modelli se sto cioè di fusione ecco perché anche la scuola di formazione ecco perché bisogna lavorare in maniera molto omogenea molto integrata molto discusse partecipata siamo ulteriormente innalzando la qualità del vivere
Introducendo
Un aspetto che è essenziale
E lo ripeto per l'ultima volta la nostra funzione non è soltanto quella di mentre il privato in condizione di lavorare soltanto quei trovare
Se poi questa cosa forse prevarica va oltre rispetto i confini di un sindaco
Ma in quella che siamo portatori domanda sociale
Che non si fa innovazione se non c'è domanda sociale
Se non c'è una forma di differenziazione rispetto al processo di omogeneizzazione non non aumentiamo la qualità generale del territorio che amministriamo
è questa la scommessa che abbiamo i fronti chiedo che sia sia un esempio significativo ma sicuramente da riprodurre da integrare da migliorare
Un panorama più giù
Chi ha domande e considerazioni
Come
Adesso la Marrazza microfono
Buongiorno mi chiamò ieri si sono dirigente qui del ministero e comunicazioni
Sentivo il sindaco
Insieme a volevo chiedere
Disperato la sua ha portato la sua esperienza Aloia a idea di cosa succede negli altri comuni d'Italia
Che cosa succede soprattutto nel nostro Mezzogiorno
Poco portare qualche indicazioni
Ma guardi io ho lavorato grazie al ministro la funzione pubblica
Grazie alla presidenza del Consiglio insieme a una società privata che si chiama cioè strutture per ventisette comuni della Puglia
E le posso assicurare che non c'è nessun elemento di arretratezza perché se Dio vuole
E non so se Dio vuole
Però è proprio questi sistemi che rendono tutti fortemente
Pari tempo
Non so come dire
Cioè
Le difficoltà ci sono le macchine o amministrativo organizzative alcune volte ma non è technology se c'è volontà politica le tecnologie fa recuperare sicuramente il gap che può esistere
Questo sono sicuro
E le posso assicurare che la mia esperienza e lavorato per la Puglia lavorato per la Basilicata per la Calabria per i Paesi che per i comuni montani della Campania le posso dire che ce la vogliamo determinazione politica molto alte molto forte
E che dei risultati sono stati per esempio potrei citare la sei comuni ma non lo voglio dire sposa risultati importanti significativi vede ventiquattro di maggio andiamo a Shanghai perché l'UNESCO c'era invitato a tenere una relazione Shanghai
No aspetti spetti qui faccio dire
La Cina non alle reti telefoniche
Nei Paesi che ricordi la Cina non a reti telefoniche acidamente fibre
La risposta è tutta qui e non credo che nemmeno possiamo lavorare
Apriamo il in orizzontale
Santo considerati da sugli altri interventi nel Complesso
Io mi sono molto distratta più selvaggio alterati per ordine quello che hai seguito
Non so mi sembra che Sting comunque una conferma il generale che diciamo dobbiamo dare mi preoccupo fondamentalmente della parte di mia responsabilità nelle se il Piano di governo che dobbiamo dare una forte accelerazione
Se non proprio auguri informatizzazione o completamento dell'informatizzazione Interna delle varie amministrazioni vari enti ad almeno attivare subito rapidamente tutti i meccanismi di interoperabilità che se io mi riferisco principalmente alle amministrazioni ma tra i cittadini e amministrazioni vale lo stesso discorso proprio perché questo è il salto è il presupposto per poi compiere i passi successivi che sono quelli di una maggiore integrazione tra i sistemi informatici interni e i sistemi informatici delle altre amministrazioni
Mi sembra che almeno quello che ho potuto sentire questa una conferma che speravo anche perché spesso facciamo un po'di fatica a convincere alcune amministrazioni a muoversi in questa direzione non privilegiare altri aspetti
Io vorrei approfittare ancora terre ribadire concetto che ho trovato poi ripetuto in tante relazioni insomma
Le pubbliche amministrazioni
Italiane in questi ultimi anni hanno dimostrato capacità di performances straordinarie
Hanno trasformato il loro modo di operare da diciamo un modo assolutamente tradizionale dalla scena vacanza mai Bonelli in una in modo assolutamente innovativo che ci consente di confrontarci non con il mondo intero
Allora questa una trasformazione che in atto che è ormai una realtà insomma non è più
Insomma quindi diciamo la la considerazioni finali su questo punto è che ormai è tutta una sfida da da combattere giorno dopo giorno non c'è più uno il piano generale è stato illustrato ci sono le grandi linee ma è una ormai una battaglia che personalmente possiamo quel tutti i giorni combattere insomma
Queste la credo una delle considerazioni direi anche in Turchia si manti sfidanti insomma di questi giorni di questi mezzi insomma
Ma insomma a questo punto ministro Bersani
Domandiamo sei quanto ronde antismog
Diretti lunghissimo no svariate giuste
No allora come
Direi io due le conclusioni con due conclusioni dico due parole per passare coi al ministro Bassanini il compito di
Non di conclude ma di dieci la così fa le sue considerazioni su su un tema che come emerso in tutta la mattinata e partito vita quelle che nel nostro Paese passano da tempo come riforme Bassanini e quindi insomma è un substrato che è stato citato ho contato almeno una decina di volte nel corso a mattina
E che però
Hanno come è stato citato i relatori hanno innescato un meccanismo poi abbiamo ha avuto una relazione da parte di Sandro stanchi
Che ci ha spiegato laccio en plein che fondamentale per creare tutta per risolvere problemi infrastrutturali di base l'accesso la a tutto ciò che i Garrone
Abbiamo avuto l'intervento di Ermanno Granelli
Che c'era indicato
Quanto sia profondo e e complicato
Ma fondamentale portare l'amministrazione su su internet
Fornire visibilità
Da una parte ma anche creare servizi e ha sottolineato giustamente come bisogna ampliare il concetto di servizi anche solo fornire documentazione vuol dire rompere degli schemi
Tradizionali di non trasparenza e le difficoltà di accesso all'informazione ha sottolineato come è fondamentale tener presente che l'accesso dev'essere garantita a tutti quindi anche la sottolineatura di garantire vari vari generazioni tecnologiche
Perché non si può pensare che tutti si adeguino all'ultima generazione abbiamo avuto poi un intervento interessante da parte di dei monti della Consip che ha sottolineato come anche sul versante delle quote più mezzi siano fatti nell'ultimo periodo i passi significativi con dei risultati molto concreti
Come ha sottolineato prima un segnale che in questo caso la pubblica amministrazione e più avanti della del mondo privato delle grandi aziende
C'è poi è stato l'intervento di Antonino sei anche a ci ha raccontato questo Progetto
Recente perché ha grosso modo un anno e mezzo di infrastrutturazione innanzitutto su tutte le province con una rete di videoconferenza di videoconferenza apprezzate
Di cui loro sono i primissimi utenti per veicolare formazione comunicazione e interazione con tutti i segretari comunali che sono certamente un target importante per tutto ciò che i Gava mente
E poi per ultimo abbiamo sentito Pierluigi Piccini
Che c'ha raccontato anche se in estrema sintesi
Il percorso le motivazioni il l'esperienza di un di un Comune come Siena che certamente che certamente all'avanguardia dal punto di vista dell'infrastrutturazione ma anche del della dal punto vista di servizi direi che va sottolineata alcuni passaggi del suo intervento relativi per esempio a a due fattori il primo rapporto costo benefici
E cioè due ha sottolineato il fatto che tutto deve tornare quindi rapporto costo benefici e se positivo ma come spesso accade anche nelle aziende
Non si fa riferimento al costo totale e quindi difficile poi trovare delle motivazioni a a innovare come ha sottolineato come se si prendono i costi totali di alcuni e alcuni fatti di alcuni comportamenti giustificano giustificano innovazioni che poi servono a andare oltre i termini di servizi come l'altra notazione che mi sembra cari sottolineare e quella del come portare la totalità della comunità su questi nuovi strumenti attraverso anche dei meccanismi incentivanti
Sembrano delle banalità ma non lo sono assolutamente quello dello sconto per esempio per chi utilizza certi certi strumenti e poi l'intreccio pubblico privato che ha sottolineato questo è stato un po'il percorso che abbiamo svolto questa mattina e quindi direi al ministro Bassanini
Chiudere la mattinata con le sue considerazioni sulla tema o abbiamo superato questa mattina che c'è stato il terzo Global Forum poco tempo fa che è stata una
Una prima mondiale nel vero senso la parola su sul tema
E di cui mi sto Bassani è stato organizzatore e anche ha tirato le conclusioni alla fine il prezzo
Sì io chiedo scusa innanzitutto ma quando questo sono stato invitato ad aprire questo
Convegno non era previsto che in Consiglio dei ministri si tenesse di mercoledì mattina eravamo ancora all'epoca nei quali consigli dei ministri si facevano il venerdì
Poi è iniziata la campagna elettorale e improvvisamente è cambiato il calendario mercoledì mattina è stato ritenuto un giorno meno utilizzato dal Presidente del Consiglio dei ministri per la campagna elettorale
E questa è la ragione per la quale arrivo qui
A
Non concluderebbe che per concludere avrei dovuto partecipare ma diciamo a parlare alla fine della
Prima mattinata di questo convegno e non all'inizio
Io vorrei innanzitutto dire alcune cose che forse sono scontate per gli addetti ai lavori e immagino che qui ci siano molti addetti ai lavori
Ma non sono scontate per l'opinione pubblica italiana
E quindi per chi ha il compito la missione di informare l'opinione pubblica italiana
Indi alcune cose che dico ai partecipanti ma in primo luogo ai giornalisti
Oggi su questo tema in Italia
Se ognuno piomba se qui dall'estero e leggesse per un po'i giornali italiani non capirebbe niente
Perché leggerebbe
Delle valutazioni totalmente contraddittorio
Uno dei candidati a presiedere il prossimo governo
Ha più volte detto che siamo all'anno zero anche per l'e-government anche per l'informatizzazione della pubblica amministrazione
Siamo all'anno zero siamo la maglia nera in Europa
Non solo siamo la maglia nera quanto a efficienza delle pubbliche amministrazione e ha qualità dei servizi delle pubblica amministrazione ma anche quanto a uso delle tecnologie informatiche nelle amministrazioni
Per cui nel suo programma
C'è
Avendoci come dire confessato
Di a vere fatto un mese fa circa la scoperta che le tecnologie informatiche i computer e internet possano migliorare notevolmente è il funzionamento delle pubbliche amministrazioni così ha detto
Ho parlato con dei grandi Esperti del mondo dell'informatica e mi hanno
Dato una cosa che gli italiani non sanno
E cioè che
L'uso delle tecnologie informatiche può migliorare moltissimo l'efficienza e la funzionalità delle pubbliche amministrazioni quindi io introdurlo le tecnologie informatiche pubblica
Questo è uno dei candidati alla va guida del prossimo governo l'onorevole Silvio Berlusconi che è ovviamente un candidato che ha chance come sapete non ha già vinto le elezioni Mascia
Dall'altra parte François de Brabant ricordava il Global Forum
Nella sessione finale del Global Forum due autorevoli esperti del mondo dell'informatica privata
Che si chiamano e io Catania
Presidente e amministratore delegato di IBM Italia ma credo anche di IBM di alcuni altri Paesi e si chiamano a e i il e il dottor Paulucci che è il vicepresidente di Microsoft responsabile per l'Europa l'Asia e l'Africa quindi come dire
Due personaggi che neanche a neanche un rilievo internazionale dalla
Palco del Teatro San Carlo ci spiegavano che invece l'Italia è uno dei Paesi all'avanguardia
Nel impiego delle tecnologie informatiche nella pubblica amministrazione
Paolucci ha poi dato un'intervista a Repubblica in cui ha detto bontà sua che l'Italia nell'Igor nell'e-government e più avanti degli Stati Uniti non lo è
Nell'uso delle ICT nel settore privato come è noto abbiamo anzi alcuni anni di ritardo ma lo è invece nell'impiego delle ai siti delle tecnologie informatiche nella pubblica amministrazione
Chi ha ragione
Ha ragione
Impolitico
Berlusconi o hanno ragione gli imprenditori
Catania e Paolucci
Imprenditori del settore
E credo che sia importante rispondere a questa domanda sia perché ci presentano due mondi completamente diverso
Sia perché è una cosa e partire da zero per fare le cose che questa mattina sono state raccontate illustrate
è un'altra cosa e partire invece
Avendo
Alcune acquisizioni alle spalle e dovendo casomai accelerare completare realizza allora io vorrei
Sotto questo profilo aggiungere probabilmente
Se ripeto qualcosa mi scuserete alcuni dati e alcuni sotto forma anche di rapidi flash
Global Forum di Napoli
Il Global Forum di Napoli
Io c'ho ormai un pacco di lettere dei dei ministri segretario generale delle Nazioni Unite segretario generale dell'OCSE
Presidente di Microsoft che risponde al nome di biglietto eccetera eccetera che si congratulano per l'eccezionale successo
Del Global Forum ma fin qui
Come dire organizzare bene una grande conferenza internazionale può non significare niente significa soltanto che abbiamo trovato una efficiente società per l'organizzazione dei congressi
Che questa società cui abbiamo dato quattro lire
Ha trovato facilmente degli sponsor che hanno pagato le spese e che per così dire un gruppetto di noi è stato bravo nell'identificare relatori programmi Pannella eccetera e che
Dei strutture pubbliche del città di Napoli utilizzando l'immenso patrimonio storico-artistico italiana quindi il teatro San Carlo per le primarie Palazzo Reale per i pannelli eccetera offrivano un ambiente
Particolarmente quindi di per sé non significa ancora niente
Però
Vi cito alcune cose
O alcuni dei Paesi più avanzati in questo settore Gran Bretagna e Finlandia hanno presentato a Napoli due progetti di prossima implementazione di prossima realizzazione per mettere on line i lavori dei rispettivi parlamenti nazionali
E cioè per consentire ai cittadini di quei due Paesi interessati a un concerto Progetto di legge
Di potere tramite internet vedere a che punto è l'iter di approvazione del progetto di legge in parlamento
Bene come molti di voi sanno da circa tre anni
Mese più mese meno
Sui siti da Blu Diablo di Abu più senato punto it e camera punto it i cittadini italiani
Sono in grado di avere in tempo reale
Tutte le notizie sui lavori parlamentari sono in grado con appositi motori di ricerca di reperire qualunque progetti di legge non so
Gli artigiani che erano particolarmente interessati nei mesi scorsi all'iter della legge per lei S.r.l. artigiane sono stati in grado per mesi di seguire l'iter
La mattina dopo
Di sapere la sera prima in Commissione quali emendamenti erano stati votati non sono ma di a vere il reso conto dei lavori della Commissione e gli interventi di ciascun parlamentare
Nella discussione che è importante come sapete non solo sotto il profilo dell'informazione di servizio
Ma anche sotto il profilo del controllo e della trasparenza democratica consente di sapere cosa fanno i parlamentari che abbiamo eletto questo in Italia c'è da tre anni
Molti Paesi ci hanno parlato Anapo di dei Progetti per
Mettere on line le dichiarazioni fiscali
Noi abbiamo dall'anno due mila il cento per cento delle dichiarazioni fiscali quindi quaranta mila dichiarazioni fiscali quaranta milioni dichiarazioni fiscali all'anno
E duecento milioni di documenti allegati o no connessi che sono comunicati all'amministrazione finanziaria per via telematica
O direttamente dai contribuenti o dalle banche e dalle degli uffici postali e dal dai dagli intermediari
Vada i commercialisti dai cassa dei centri di assistenza fiscale dai sostituti d'imposta cioè da quelli a cui si rivolgono
I contribuenti
Ma fatto sta
Quando un contribuente che usa ancora fare la dichiarazione fiscale
A con in modo cartaceo
La porta però in banca all'ufficio postale per pagare d'imposta la banco l'ufficio postale è tenuta a di citarla e trasmetterla in via telematica all'ufficio delle imposte che
La tratta elettronicamente
Risultato di questo un po'paradossale ma significativo mentre molti contribuenti italiani
Quorum ego fra cui anch'io aspettano ancora i rimborsi fiscali del novantaquattro e del novantacinque e nel novantasei eccetera
Hanno già avuto quelli del due mila
Perché
I precedenti anni le procedure erano cartacce
E l'amministrazione fiscale a molti accumulato molti arretrati e molti ritardi
L'ultimo anno le procedure ormai sono informatizzate e quindi e quindi sì a questo curioso paradosso per cui a
Arriva prima chi è arrivato dopo per così dire che però è la conseguenza del a fase di passaggio che stiamo che stiamo che stiamo vivendo
Terzo
Terzo
Terzo episodio
Sempre a Napoli si è molto discusso
Su
I meccanismi i sistemi coi quali
Attraverso la Rete
I cittadini si scambiano informazioni con le pubbliche amministrazioni
E sui modi coi quali tramite la Rete dare servizi pubblici ai cittadini
Voi sapete credo che sarà letto stamattina è che uno dei gli obiettivi del piano di Europe e di arrivare nel giro di pochi anni a
Delibera erogare
E tramite la Rete
I servizi pubblici fondamentali che possono essere
Distribuiti
Dati ai cittadini tramite la rete ovviamente non si può pensare di fare tramite la Rete l'attacca bisogna per forza recarsi fisicamente nel luogo dove c'è quell'apparecchio che fa una una una TAC
Però si può prenotare la TAC
Tramite tramite la Rete
Si possono fare si possono avviare pratiche
Si possono richiedere autorizzazioni si possono ricevere le autorizzazioni
E e così via perché sono una serie di servizi dei servizi si possono pagare le tasse o le multe o no Ogier o ivi o i parcheggi comunali mostra una serie di servizi possono essere appunto
Fatti tramite la Rete
Molte informazioni
Sono pubbliche
Quindi non sono protette per così dire non sono riservate
Molti servizi possono essere dati a chi vi chiede se uno esce da un parcheggio comunale può pagare con una carta di credito una tessera
Un bancomat eccetera ci sono però informazioni riservate e ci sono servizi che possono essere dati solo a chi ne ha diritto
Come si fa a identificare chi ha diritto necessario qualche meccanismo di identificazione sicura
Di chi ha accesso alla Rete per avere informazioni riservate solo io
Ho diritto a a conoscere i miei dati sanitari
Oppure ho diritto di decidere che il medico che mi sta curando
Di può conoscere ha solo io non un terzo
Noi da tempo attraverso leggi del novantasette e del novantotto abbia ci siamo dotati e di stiamo sperimentando che abbiamo alcuni in fase già di implementazione altri in fase sperimentale di due strumenti che associati fra loro danno un alto grado di affidabilità
Nella identificazione del cittadino tutte le volte che usa la Rete per avere informazioni o servizi
Che competono solo a luglio che sono la firma digitale e la carta d'identità elettronica
La firma digitale è ormai in uso ci sono credo otto società di certificazione private in concorrenza fra loro che certificano la firma digitale
La carta d'identità elettronica nella fase sperimentale
In un primo gruppo di comuni ha cominciato proprio nelle giorni scorsi è roba proprio recentissima cominciare a dare carte di identità elettroniche nostro obiettivo come sapete
Piano di governante è di arrivare entro la fine di quest'anno
Sostituire
All'incirca un milione di carte di identità cartacei con carte d'identità elettroniche
Bene questo un problema che altri Paesi si pongono
La Finlandia
Ha cominciato a sperimentare la carta d'identità elettronica prima di noi
Nessun altro Paese oltre alla Finlandia
Ha cominciato prima Dinoi a utilizzare questi strumenti che sono strumenti importanti
Per costruire in un domani un sistema di amministrazione on line
Vi racconto un piccolo episodio che mi ha colpito discutendone con Neil Kinnock
Qualche mese fa Neil Kinnock è il vicepresidente della Commissione europea il vice di Romano Prodi sono due non la signora Loyola de Palacio e Neil Kinnock
Nel tino come diceva
Persino in Inghilterra ci siamo resi conto che abbiamo un handicap che abbiamo un problema il problema è che non abbiamo le carte d'identità né carta d'identità di carta cartacce
E quindi e e i cittadini inglesi non vogliono le carte d'identità
Ci stiamo rendendo conto che la carta d'identità elettronica è uno strumento importantissimo una una volta che si mettono le amministrazioni non in
A non possiamo semplicemente come voi decidere di sostituire le carte d'identità cartacce con quelle elettroniche
E però dobbiamo trovare una soluzione a questo problema che allora stiamo pensando di prendere la patente di guida
Metto il metterla su un supporto di plastica formato quindi su una smart card
Metterci un microchip mettere nel microchip e tutte le informazioni sull'identità delle persone che voi mettete nella carta d'identità elettronica
Quindi senza dirlo
Ufficialmente trasformare la patente di guida in una carta d'identità elettronica
E utilizzare la patente di guida
Per l'identificazione del cittadino che accede ai servizio all'informazione tutte le volte che l'identificazione è necessario
L'avete la mia domanda è stata e quelli che non guidano
Bambini anziani oppure semplicemente non non guidatori dice
Pensiamo l'ipotesi è di ieri adottare questa procedura aspettiamo che protesta
Dopo un po'il non guidatori protesteranno perché i guidatori avranno una serie di vantaggi
Potendo utilizzare questo strumento per accedere ai servizi della Rete
A quel punto di fronte alle proteste il governo deciderà di emettere una patente di guida per esempio non so di colore verde o di colore azzurro
Sempre
Una smart card di colore verde o di colore azzurro che sarà la patente di guida
Per i non guidatori che non avvilita alla guida ma avvilita fare tutte le cose che voi in Italia fa in poi fatte farete con la carta d'identità elettronica
Quindi così noi potremmo risolvere il problema naturalmente questo scherzo ci può costare due o tre anni di ritardo rispetto a quello che siete into voi oggi siete in grado di cominciare a far partire
Dico questo episodio che episodio divertente che come dire dipinge bene il grande pragmatismo proprio degli anglosassoni perché può la conclusione era
In questo campo noi abbiamo
Qualche vantaggio
Qualche vantaggio cerchiamo di non perderlo diciamo abbiamo qualche vantaggio rispetto a Paesi che pure sono molto avanzati e in certi campi molto più avanzati di noi
Un paio un paio di altre di altre considerazioni
A questo riguardo
Noi abbiamo nelle amministrazioni centrali in questo momento circa duecentoquaranta mila personal computer
Allora si discute tutti li usano veramente di usano lì ma magari li usano solo per per per fare video video scrittura ok benissimo di usano solo per fare vi vi aspetto però vedete i dipendenti delle amministrazioni centrali dello Stato
Sono meno di trecento mila
Quindi vuol dire che dal punto di vista del della fornitura della disponibilità di hardware le amministrazioni centrali dello Stato stanno bene
Segnalo come dato dinamico che tra il novantacinque e il novantanove le postazione di lavoro informatizzate Sempione amministrazioni centrali sono cresciute del cento sessanta per cento
Cioè si sono più che raddoppiate
E adesso come dire siamo vicini al punto di saturazione
Nelle nelle amministrazioni periferiche e negli enti locali
Il dato cala siamo comunque sopra il quaranta per cento di personale informatizzata
Con situazioni e mi spiace che sia sia andato via il sindaco di Siena come situazione che anche nelle amministrazioni locali soprattutto in alcune amministrazioni di avanguardia sono
Persino più avanti delle amministrazioni delle amministrazioni centrali nel senso che siamo anche lì molto vicini ad a vere una postazione informatizzata Perroni dipendente dell'amministrazione Luca naturalmente
E a me stazioni locali non sono tutti uguali da cosa è un po'a pelle di leopardo però abbiamo in realtà situazioni molto avanza
Il nostro sistema previdenziale
E e in genere il nostro sistema di protezione sociale e parlo dell'INPS e dell'INAIL a un altissimo grado di informatizzazione
Noi oggi come sapete siamo in grado di avere in giornata ogni sera
Se io ogni sera apro il sito dell'INAIL o ogni sera in tempo reale
Il conto delle dipendenti dei dei dei delle donne e degli uomini che sono stati assunti da una impresa pubblica o privata o da una pubblica amministrazione il conto di quelli che sono stati licenziati
Suddivisi per ma punto assunzioni a tempo indeterminato assunzioni a tempo determinato part-time i lavori in affitto e così via e queste chiunque Dinoi
Lo lo sa los lo lo può sapere in tempo in tempo reale aprite c'è addirittura il numerino che scatta ogni volta che un datore di lavoro comunica all'INAIL
Cosa che ormai deve fare entro le ventiquattro ore per evitare imbrogli e le truffe che ci sono state in passato gente che assumeva lavoratori in nero e poi quando si infortuna vanno denunciava che li aveva assunti quindici giorni prima
No ma quando si infortuna vano se non si infortuna vano restavano restavano in nero per evitare questo si è prescritto che la comunicazione deve essere fatta entro la giornata
Può essere fatta con qualsiasi sistema anche anche semplicemente per fax
O anche semplicemente col telefono ma
Viene immediatamente riportato sul sistema informatizzato dell'INAIL il che non sarebbe stato possibile se non ci fosse stato un un in informatizzazione di questa di questa struttura
Quindi
Non partiamo da zero
Gli stessi investimenti delle pubbliche amministrazioni registrate dal piano triennale dell'ARPA sono
Non c'è un problema di risorse per gli investimenti
Perché il laica registra registra undici mila miliardi delle amministrazioni centrali pre stanziati
Nel triennio nel triennio due mila uno due mila tre per investimenti in informatizzazione naturalmente non solo hardware e software anche formazione del personale
Reti eccetera
E
Una striscia una stima di oltre sette mila miliardi nel triennio per le amministrazioni regionali e locali
Le
Quindi
Gli ottocento miliardi dell'Aktion Plant per l'e-government sono per così dire un finanziamento aggiuntivo
Che serve ad accelerare i progetti l'attuazione di progetti strategici
Come
Lo del l'integrazione delle anagrafi e l'indice delle anagrafi come la carta d'identità elettronica come la messa in Rete di
Tutta la costruzione di una grande extra nette di tutte le reti delle pubbliche amministrazioni ma servono a questo fine
Quindi non abbiamo un problema di risorse per Investimenti
Aggiungo un'altra cosa casomai il problema se queste risorse sono spese bene
Sono talmente tante le risorse che le pubbliche amministrazioni hanno destinato a informatizzazione
E lo sono state anche negli ultimissimi anni che la domanda caso mai se il loro impiego è stato sempre razionale
E che cosa si può fare per rendere
Il più possibile efficiente l'impiego di queste risorse
Infine abbiamo un ultimo vantaggio
Noi abbiamo fatto fare dei una serie di sondaggi
Credo che una delle caratteristiche ormai del mondo moderno sia quello che anche le amministrazioni come le imprese devono come dire non solo misurare
Accuratamente quello che fanno
Misurare farlo misura misurare la qualità e la quantità dei servizi che effettivamente danno
Ma misurare anche la soddisfazione o meno dei clienti
Le reazione dei cittadini
Ne abbiamo fatto fare una serie di sondaggi io non darò oggi i risultati dell'ultimo sondaggio sulla le reazioni dei cittadini
La valutazione dei servizi delle pubbliche amministrazioni che sono molto interessanti ma i darò domani perché gli voglio dare insieme al professor Mannheimer che via effettuato un sondaggio su un campione di quattro mila e cinquecento italiani quindi
Su un campione molto molto consistente
Però vi posso dire che una serie di altri sondaggi recenti che abbiamo fatto nel mese abbiamo fatto fare nel mese scorso
Ad altre società il CRM del pro le CIR ma del professor Piepoli
La GS carta ed Alexis
Hanno dato dei risultati molto interessanti
Per quanto concerne la
L'atteggiamento degli italiani verso li globalmente verso l'uso delle tecnologie informatiche nelle pubbliche amministrazioni
Sondaggio CIRM
Campione di due mila e dieci italiani
In che misura la pubblica amministrazione è migliorata quanto utilizzo delle pur di dim delle tecnologie informatiche
Il sedici virgola due per cento dice molto migliorata il cinquantacinque virgola otto dice abbastanza migliora
Quindi tra quelli che dicono molto e quelli che dicono abbastanza migliorata siamo al settanta due per cento degli italiani
Il ventiquattro virgola otto dice che è migliorata poco
O che non è migliorata
Il tre virgola due per cento non sa
Vorrei dire
Consentitemi questa piccola battuta polemica
Che quel signore che si candida a fare il presidente del Consiglio ha scoperto un mese fa che le tecnologie informatiche possono migliorare fortemente l'attività delle amministrazioni
Gli italiani il popolo italiano i cittadini italiani nella loro grande maggioranza non solo lo sanno
Ma a torto o a ragione pensano che questo stia già avvenendo il settantadue per cento degli italiani pensa che le pubbliche amministrazioni siano migliorate quanto all'impiego delle nuove tecnologie
Moltissimi di questi italiani poi voteranno per quel signore
Per ragioni che non c'entrano niente con questo però dimostrano di essere assai più informati
Sulla luci sull'importanza delle tecnologie informatiche
E sul punto a cui siamo arrivati
Che non appunto il predetto candidato che non vogliono minare ancora per non farmi pubblicità naturalmente
Secondo sondaggio CIRM stessa domanda un campione di mille o e diciotto imprenditori
Rappresentanti ciascuno l'impresa riversa allora il risultato non è molto diverso
Il tredici virgola due per cento dice che sono molto migliorate le amministrazioni il cinquantotto virgola uno per cento che sono abbastanza migliorate
La somma da settantuno virgola tre
Rispetto al settantadue siamo lì diciamo
Il ventisette per cento dice che sono poco perno o per nulla migliorate l'uno virgola sei per cento non sa gli imprenditori sono come dire un pochettino meno generosi ma con una maggioranza di settantuno a ventisette dicono che le pubbliche amministrazioni sono migliorate molto abbastanza quanto all'uso delle nuove tecnologie
Altro sondaggio lei SSIS
Questo è un sondaggio fatto su quattro campioni
Rappresentanti rispettivamente
Imprenditori
Artigiani commercianti
Dirigenti e dipendenti pubblici e i cosiddetti opinion leaders
Tra gli opinion leader si sono loro sostengono che così i giornalisti
Commentatori di giornali professori universitari complessa questa non è non è molto Renato
Beh
Per quali aspetti gli uffici e servizi di amministrazioni pubbliche sono maggiormente migliorati
Il settantasei per cento dice per l'uso delle nuove tecnologie
Ed è tra le domande fatte
Vari aspetti capacità professionale del personale per la cortesia per le file agli sportelli per i tempi di risposta ai più alto
Cioè il settantasei per cento quindi una percentuale ancora più alta di quella del CIRM
Credo che si spieghi per il fatto che questi sono quattro campioni di persone come dire con
Particolare qualità diciamo professionale addirittura il settantasei per cento ritiene che siano migliorate quanto l'uso le nuove tecnologie era stata fatta una rilevazione l'anno scorso circa nove mesi fa e aveva dato anche in quel caso una risposta molto alta la più alta in termini di aspetti in cui le amministrazioni erano migliorate mere settantuno virgola otto per cento quindi c'è stato un ulteriore un ulteriore progresso
Tra l'altro poi questa domanda è stata articolata per per così dire per Progetti
Alla domanda si ritenete che questi progetti possano essere utili
So quale utili per
Per voi e per il Paese l'ottantanove virgola due per cento ritiene utile la carta d'identità elettronica l'ottantasette virgola nove l'informatizzazione delle anagrafi
L'ottantatré virgola tre l'informatizzazione dei catasti del catasto
E l'ottantuno virgola otto
In generale l'informatizzazione degli uffici degli uffici pubblici
Poi sempre g f k è sempre sullo stesso campione ha fatto una domanda complessiva
Interessante
Dice quale parere condivide di più rispetto a questo progetto d'innovazione informatica della pubblica amministrazione
Attenzione
Allora per ora la pubblica ma
Questo dieci per cento ha probabilmente un'idea simile a quella del candidato
Mi riferivo prego
Da qualche anno la pubblica amministrazione sta aumentando l'uso dell'informatica e per questo è diventata più efficiente
Risponde che è d'accordo il trentatré per
L'informatizzazione della pubblica estrazione in corso ma i risultati in gran parte si devono ancora vedere cinquantasette
Non so uno per cento
A me sembra un buon un buon sondaggio nel senso che di mostre la consapevolezza che molte di queste operazioni
Di informatizzazione ancora devono Dahrendorf
Però si sa che sono in corso e si sa che daranno risultati
La una terra non piccola ritiene che già ci siano dei risultati in termini da avuta degli rilevanti in termini di efficienza dell'amministrazione trentatré perciò la maggioranza ritiene invece che i risultati veri debbano ancora emergere solo il dieci per cento dice chiaro
Non si è fatto non si è fatto quasi nulla
Che cosa dimostra come ma consapevolezza
Non siamo a zero
La consapevolezza che c'è ancora molto da fare
Una forte una forte attese
E speranze nella a ipotesi che si considera realistica che attraverso l'informatizzazione il nostro sistema pubblico posso realizzare
Di qualità
In positivo
Questo a me sembra importantissimo perché ancora al Global Forum a Napoli è emerso che invece ci sono Paesi
Nei quali che si scontrano con una sorta di
Perplessità e diffidenze e delle pubbliche amministrazioni nell'uso delle tecnologie informatiche
Cioè non si è sicuri
Tanto si teme per la privacy
Questo è un problema
Deve essere chiaro ne abbiamo discusso lungamente a Napoli Stefano Rodotà che il presidente del Garante per la privacy e che il presidente della associazione europea dei garanti della Price come sapete prodotta e un'autorità internazionale indiscussa in particolare in questo settore Stefano Rodotà presieduto a Napoli il l'insieme dei pannelli che si sono occupati dei workshop che si sono occupati di questo
Come garantire Caprai sì il diritto del cittadino alla riservatezza dei suoi gatti Sensi
Io sono convinto e credo che ci siano buoni argomenti per dirlo e credo che l'opinione pubblica italiana nel dare queste valutazioni in fondo recepisce queste idee che un sistema
Una una buona un buon sistema informa è in grado di garantire la privacy
Quanto e anzi meglio dell'attuale sistema cartacce
Lo dico anche qui in maniera molto semplice io Franco Bassanini oggi non so
Non so due cose
Non so quali sono i dati che mi riguardano contenuto nelle banche date delle pubbliche amministrazioni
Non lo so non so se per caso in qualche casellario giudiziario non c'è scritto che io un procedimento penale aperto nei miei confronti io che era stato condannato per qualcosa invece non è vero non mi risulta non mi costa
No non lo so perché potrebbe esserci stato un un errore ma non lo so
Con un sistema con un con le banche date pubbliche tutte on line io sarò in grado in qualunque momento
Di a vere accesso e di conoscere quali sono i dati che mi riguardano contenuti in tutte le banche pur se ce n'è qualcuno sbagliato di chiedere che sia scorretto
Ovviamente ci saranno le procedure e ci sono anche adesso le procedure per correggerlo ma non solo
Se per caso lo saprà soltanto quando magari verrà usato contro di me ma a quel punto sarà probabilmente tardi e sarà complicato
Mentre invece
Con un sistema informatizzato io sono in grado prima
Di saperlo di farlo con il mio computer
Oh sì non so con tutta la casa di chiedere aiuto a qualcuno poi tornerò su questo tema
Che quello che è andato sui giornali come il tema dei tabaccai
Dove si mette l'internet chioschi insomma la cosa un po'più serio sono sarà in grado di chiedere a uno di farlo per me per verificare che i dati che mi riguardano siano tutti corretti
Secondo ancora più importante
Io oggi non so veramente
Chi ha accesso chi ha avuto accesso chi ha usato i dati sensibili che mi riguardo e che stanno nelle banche dati
Non lo so
Sì qualcuno è andato all'anagrafe all'ufficio dei registri immobiliari
Ha preso i dati che mi riguardavano lo ha fatto avendone diritto uno fatto magari non avendone diritto non lo sono con un sistema informatico ben organizzato
Io sono in grado non solo di stabilire chi ha diritto all'accesso e pieno con procedure che appunto selezionerà no
E gli aventi diritto dei non aventi diritto
Ma è possibile costruirlo questo vascello apprese da inesperti direi a però gli esperti qualcuno sta qua dietro al tavolo quindi me lo può confermare no
E con un sistema informatico ben organizzato io sono in grado di controllare
Quello in grado di tenere registrati tutti gli accessi ai dati sensibili che mi riguarda
E io sono in grado di controllare e magari anche di scoprire che qualcuno che non ne aveva diritto
è riuscito ugualmente nonostante le procedure le
E i protocolli previsti
A ad Amy accesso e sono in grado questo punto di reagire
Mentre oggi praticamente Cresto non si riesce a fare quindi è possibile costruire un sistema informatizzato che da maggiori garanzie di privacy
Rispetto al sistema attuale maggiore più sicure e più forte e più sordi
Così per quanto riguarda la sicurezza
Discusso tra noi abbiamo nei noi abbiamo in Italia i diciamo non mi ricordo più quanti sono ormai non lo sa postazione all'interno del del Governo che sono collegate alla Rete Ginetta che è un intranet particolarmente sicura
A
Se mi arriva un'e-mail con con un virus dentro io sono tranquillo perché o meno ripulisce oppure mi dice che non è riuscito a ripulirlo e quindi non non non mi è arrivato non solo comunicato al mittente che trovi modo di mandarmi un fax perché quindi siccome sicuro anche quanto aveva io posso
Io posso mandare che sono io a mia moglie che fa il segretario generale a Palazzo Chigi e che quindi ha un'altra li posso mandare una lettera con la firma digitale
Con criptata e così via e a quel punto sono ultra sicuro che se la può leggere soltanto soltanto soltanto lei quindi voglio dire non ci siamo testimoni del fatto che anche le informazioni più riservate possono essere comunica
Trasferite anche i testi riservati tramite la Rete in condizione di assoluta sicurezza anche qui maggiore di quella attuale
Se io mando al Presidente del Consiglio una una una mia lettera personale riservata che ne so
Se il motociclista che l'apporto che la che la porta non Latorre
La fotocopia poi la richiude o se il funzionario di Palazzo Chigi che la richiude non l'hanno perché la ricevente
Prima di darla il Presidente del Consiglio commesso a cui la consegna per portarla al Presidente del Consiglio non la prendo la richiude ceo mando invece tramite Ginette
Una in media al Presidente del Consiglio che passa molte ore al giorno comunicare con questo strumento o io sono assolutamente sicuro
Cioè o sopra segue un grado di sicurezza molto maggiore di quello che avevo invece attraverso la comunicazione tradizionale anche dotata di tutte le garanzie proprie del centro del governo quindi anche su questo i problemi si possono affrontare e si possono risolta
Dove sono i nostri punti deboli
Perché allora noi io spero di essere riuscito ma mica solo io insomma io vi ho portato dei fatti dei dati del abbiamo alcuni punti di forza non siamo affatto la maglia nera
Devo dire non conosco abbastanza nel dettaglio
L'amministrazione degli Stati Uniti per giudicare sì ha ragione
Paolucci quando dice che nell'e-Government siamo più avanti degli Stati Uniti non lo so
Però certamente noi su questo a differenza che nel commercio elettronico privato nell'uso delle ICT nel settore dell'economia privata siamo nel gruppo di testa
Ed è bene che ne siamo consapevoli perché allora sappiamo che non ci possiamo porre degli obiettivi ambiziose
Il Piano di governo anche proprio solo SNAI di via illustrato si pone degli obiettivi ambiziosi noi abbiamo insistito fortemente perché alcuni traguardi ambiziosi fossero recepiti nel piano io ora nelle conclusioni del Consiglio europeo di Lisbona di Fay Wray di Nizza e nelle conclusioni del Consiglio europeo di Stoccolma
L'uomo abbiamo inserito abbiamo ottenuto alcuni risultati
In termini per esempio di termini per mettere on line i principali servizi pubblici lo abbiamo fatto per due ragioni primo perché
Sappiamo che siamo nel gruppo dei quattro cinque Paesi europei che sono in grado sforzandosi di
Osserva di di di di di di rispettare
Quei quei quei quei termini di di di riuscire a raggiungere quei traguardi secondo per un'altra ragione di cui io sono convintissimo e cioè che l'Italia è un Paese che ha bisogno di avere dei traguardi
Senza Maastricht non avremo risanato la finanza pubblica senza traguardi stringenti in termini di miglioramento della qualità delle amministrazioni pubbliche continueremo a restare con la vecchia burocrazia pesante macchinosa inefficiente
Qui noi in particolare siamo un Paese che ha bisogno di tre quarti
è bene che ci rimetti club guardia di vincoli esterni
Nel caso poi i vincoli esterni sono virtuosi sono tutti virtuosi
Mentre nel caso della finanza pubblica erano virtuosi per gli effetti di risanamento dei conti e però erano anche pesantissime in termini di sacrifici che imponevano al Paese avrebbero anche potuto ammazzare l'economia del nostro Paese certifica evitarlo insomma
Grandi sacrifici di tutti in questo caso sono sono sono solo virtuosi
Allora noi abbiamo
Chiarito questo dobbiamo essere consapevoli di alcuni punti deboli
I punti deboli sono nostri sono
La ancora bassa
Diffusione da da insomma d'ancora bassa alfabetizzazione informatica degli italiani
Noi non siamo tra i Paesi che no il più alto tasso di i più alti tassi di alfabetizzazione informati
Dobbiamo ancora lavorare moltissimo per riuscire nelle scuole
Ad a vere un grado di alfabetizzazione informatica generalizzato e di migliore livello perché su questo noi non siamo nel gruppo di testa dei primi quattro cinque
E questo naturalmente incide perché mettiamola in tutti i servizi pubblici informati iniziamo le amministrazioni siamo più avanti e di molti altri e poi
I clienti gli utenti
Sono in grado allora l'ultimo anno come sapete ha registrato un ripresa
Una una accelerazione molto forte nella diffusione della del dell'accesso a internet del della nella diffusione dei computer nelle famiglie e così via
Quindi dall'indicazione che il decollo in Italia sia avvenuto il decollo delle ICT come diffusione di massa sia avvenuto in ritardo rispetto ad altri Paesi ma adesso siamo in una fase di rincorsa rispetto ad altri Paesi però questa rincorsa va accelerata e va completata sono questo resterà un handicap
Abbiamo bisogno di completare il programma di alfabetizzazione informatica anche nelle pubbliche amministrazioni
Come sapete il piano di e-Government prevede che l'alfabetizzazione informatica
Raggiunga nell'ambito del piano quattrocento mila dipendenti pubblici
Sta parte stanno partendo in tre aree la spari Metzler sperimentazione dei pacchetti formativi European computer Driving licence
è partito sono partiti i programmi di formazione dei formatori per arrivare poi a questa altro Bettiza azione informatica
Di massa dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni
Abbiamo un problema proprio perché siamo partiti in ritardo nell'alfabetizzazione informatica generale di base abbiamo un problema di digital device che anche in Italia
E lo avremo anche per un certo numero di anni
Questa è la ragione per la quale
La cosa è finita inopinatamente sui giornali nonostante fosse uno dei punti minori della mia relazione di Napoli a abbiamo in corso di definizione con le associazioni dei commercianti e degli esercenti pubblici quindi Confcommercio Confesercenti e così via un piano di promozione e diffusione di terminali
Internet delle pubbliche amministrazioni presso tabaccai bar esercizi commerciali ortofrutticoli supermarket minimarket
Ristoranti e così via
Cioè una serie di alcuni milioni di commercianti quelli che vorranno pericolo avranno tra loro
Ma che hanno come dire che probabilmente hanno già o dovranno mettere il computer perché quello gli serve moltissimo che so io per tenere in ordine le proprie gestire le scorte per rinnovare le scorte per fare gli ordinativi per per per fare meglio le registrazioni di cassa eccetera eccetera
O magari perché sono già collegati a delle reti come quelle dell'otto o così via
Con pochissimo
Con pochissimo costo e con una piccolissima attività di formazione e possibile
Attrezzarli a diventare dei term dei fronti dei dei front-office erano sostitutivi delle pubbliche amministrazioni
Che sono a disposizione sul territorio in una rete molto capillare di tutti quei cittadini
Anziani ma non solo
Che non hanno il computer o che non sono capaci di usarlo direttamente
E fare per loro la funzione di terminali
Allora il cittadino va dal tabaccaio magari anche in una frazione di montagna o in un'isola minore
Se necessario mette nel verrà in vita sua carta d'identità elettronica
A proposito apparente esibiti grezze ci ha detto incontro che abbiamo avuto quando è stato in Italia con tra Microsoft sei dipartimento Funzione pubblica che i suoi calcoli sono che aggiungere un Traité la carta d'identità elettronica in un computer di nuova fabbricazione può costare al massimo quattro dollari probabilmente meno quindi come vedete
Queste tecnologie
Hanno costi
Bassissimi quando si programmano per tempo
I relativi i relativi apparati e quindi e quindi dicevo il cittadino può andare se necessario da il commerciante la carta d'identità elettronica che la mettono e fare tutta una serie di operazioni sia di scambio di informazioni con le pubbliche amministrazioni sia di addio di pratiche o di
Utilizzo di servizi delle pubbliche amministrazioni e tramite questo front-office sostitutivo diffuso sul territorio e in questo modo per così dire si può è attenuare ridurre il digital Divided che altrimenti rischia di esistere naturalmente
è chiaro che il digital device c'è
Ed è diverso uno che possano abdicare personalmente rispetto a chi ha bisogno quando ne ha necessità di falso e quindi probabilmente non coglie non non coglie che misura ridottissima le straordinario di opportunità
De del del del delle delle ICT de di internet e
Della messa on line delle amministrazioni pubbliche e dei loro servizi e quindi non è che non resti un problema di digital device però si può attenuare
E si può per così dire far condividere
Una parte di queste opportunità che fanno stare farà fare comunque un salto di qualità
Alle condizioni di vita la qualità dei servizi pubblici alla qualità dei rapporti tra i cittadini e le amministrazioni e alla qualità della vita dei cittadini
Che in parte dipende dalla qualità dei servizi pubblici e dal funzionamento delle pubbliche delle pubbliche amministrazioni quindi in questo senso si può fare si può fare moltissimo
Un altro
Un altro ente i pacchetti e noi abbiamo diciamocelo con chiarezza
è la complessità del nostro sistema istituzionale
Noi abbiamo un sistema istituzionale molto complesso altri Paesi ce l'hanno più semplice
Questo naturalmente nella fase di impianto
Complicato rari
Bis devo dire che poi realizzato un sistema informatico adeguato
Lei ai siti consentono di gestire se un sistema istituzionale complessa
Molto meglio di prima
Quando dico semestrale complesso di consiste ma molto decentrato
E che si avvia esserlo sempre di più
Con poteri e competenze importanti alle amministrazioni locali con otto mila comuni cento Province venti Regioni cento camere di commercio alcune decine di migliaia di amministrazioni diverse
Enti pubblici agenzie eccetera eccetera
Con qualche resistenza al coordinamento
Qualcuna anche inedita
Stamattina in Consiglio dei ministri abbiamo decisori resistere in Corte costituzionale nei confronti di una iniziativa che io ritengo inaudita
Un paio di regioni hanno impugnato di fronte alla Corte costituzionale il Regolamento sullo sportello unico per le attività produttive
E proprio sul punto
Lo sportello unico come sapete una struttura informatizzata informatizzata
E informatizzazione essenziale che consente alle imprese
E agli imprenditori che vogliono realizzare una nuova struttura produttiva o ampliare una struttura produttiva esistenti e di avere un unico interlocutore presentare un'unica domanda
Un unico progetto avere un unico provvedimento col quale li si autorizza localizzarlo realizzarlo ampliarlo e metterlo in esercizio
Invece dei fino a quarantatré autorizzazioni licenze permessi eccetera che oggi
La competenza è stata data ai comuni singoli o associati per i gruppi
Per una ragione molto semplice che siccome una delle decisioni fondamentali è la concessione edilizia
Non era possibile affidare ad altri soggetti questo che un fondamentale competenza potere del Comune sul suo territorio
E quindi la soluzione di semplificazione è stata ottenuta ma mica da oggi voglio dire due anni che c'è questa innovazione
Sta finendo la fase di rodaggio in molti comuni è stata unificando in capo al Comune competenze che erano disperse tra varie amministrazioni bene queste due regioni difendono i loro pezzettini di competenza
Contro l'unificazione in capo al Comune o ai comuni associati delle competenze dello sportello unico
Episodio per così dire che può a seconda dei casi esser definito di neo centralismo regionale regioni hanno ricevuto molti poteri e molte competenze in questi in questi anni compreso quelli di indire referendum
Molti Packard indire di indire referendum
Quando vogliono e dove vogliono salvo che pretendono di metterle nei seggi dove si tengono le elezioni politiche
Ma e H ma molti poteri sono stati dati anche i Comuni quando avevo una logica darli ai comuni c'è una resistenza di tipo neo centralistico contro Saia sa bene
Che nel caso è una resiste è una difesa di una frammentazione di competenze della di una complessità del nostro sistema
Naturalmente il meccanismo dello sportello unico come sapete conferenza dei servizi eccetera non è che espropria del tutto
Nella possibilità di pronunciarsi anche altre amministrazioni però unifica le responsabilità finali per semplificare i procedimenti di decisione amministrativa
Voi sapete che la complessità di questi due procedimenti è proprio una delle ragioni che di sua dono investitori stranieri dall'investire in italiano e abbiamo un basso tasso di investimenti stranieri anche per questa ragione
Anche per questa ragione perché poi qualcuno dice addirittura soprattutto per questa ragione perché se si va a vedere
Il costo del lavoro coi il nostro non è tra i più alti in Europa se si va a vedere
Lo stesso a pressione fiscale ci sono almeno sei Paesi europei che ce l'hanno più alta sui quindici e la comunità europea
Quando si va a vedere la complessità delle procedure qui c'è un problema e su questo proprio si era intervenuti e qui c'è una reazione di difesa da parte di alcune amministrazioni dei loro spicchio pezzetti di competenza quindi la complessità
Del nostro sistema è uno dei nostri punti deboli che però dobbiamo cercare di di superare di superare rapidamente
Terzo e ultimo punto debole e si avvicina presto
Beh come forse tutti voi sapete perché ormai restano gli addetti ai lavori
Al per utilizzare al meglio le tecnologie informatiche non si può lasciare gli ammicchi amministrazioni come sono non si possono lasciare distrazioni come sono e i procedimenti amministrativi complesso
Occorre operare process importanti di riorganizzazione delle amministrazioni di reingegnerizzazione dei processi stretti
Questo in Italia fino a qualche anno fa era difficilissimo nel senso che avevamo leggi molto rigide sia per quanto riguarda i modelli organizzativi utilizzabili sia per quanto riguarda le procedure
Oggi in parte
Questi
Rigidità son state allentate in parte io non sono ancora con milioni io non sono convinto che sia finito questo lavoro ritengo che ci sia ancora parecchio da fare però in parte queste rigidità sono state allentate
Però vedete non sempre
Alla allentamento dei vincoli e delle rigidità legislative ha corrisposto poi l'uso un uso dinamico innovatore
Di queste nuove possibilità di
Riorganizzare reingegnerizzare inventarsi nuovi modelli
Nuovi modelli organizzativi utilizzare anche le le consulenze l'esperienza del privato che possono essere utili naturalmente poiché tenendo conto della diversità di missioni di condizioni e così via
Qui c'è un altro punto dedicato perché noi rischiamo di essere come dire più avanti nella
Penetrazione delle tecnologie informatiche rispetto al lavoro di riorganizzazione di reingegnerizzazione che noi dobbiamo fare a per evitare come dire che nuovi strumenti potenzialmente virtualmente potentissimi si aprì con l'ad una struttura che è costruita ancora per per l'Ottocento e il perimetro di del del dell'ottocento io ho una recente episodio letteralmente allucinante
Letteralmente allucinato
Una recente legge la legge di semplificazione mille novecentonovantanove ha stabilito
Che
Is quando il governo ha mandato alla Corte dei Conti un provvedimento la Corte dei conti ha sessanta giorni di tempo
Per
Registrarlo oppure negare la registrazione
Oppure impugnarlo di fronte alla Corte costituzionale ma solo per violazione delle norme sulla copertura finanziaria all'equilibrio dei bilanci eccetera
Se non fa nessuna di queste tre cose quindi lascia trascorrere sessanta giorni il il la visto sia per apposto
Perché non l'ha negato
Non la
Noi tre anni fa nella in una delle prime cosiddette leggi Bassanini abbiamo fatto lo stesso per il Consiglio di Stato
Il Consiglio di Stato ci metterà certe volte due tre anni a dare i loro perché i suoi pareri sui provvedimenti del governo è risultato che i provvedimenti restavano in frigorifero e quando finalmente arrivava al parere del Consiglio di Stato erano già diventati vecchi
Abbiamo stabilito quarantacinque giorni se non si prescinde dal parere del Consiglio di Stato bene il Consiglio di Stato oggi dai pareri in una media di trenta giorni
Cioè e diventato rapidissimo invece che a tre anni di media trenta giorni quindi si può fare pensavamo di fare il Governo e Parlamento l'ho pensato di fare lo stesso la Corte dei conti
Qual è il problema che si è presentato il problema è che si è presentato e che
Trascorsi sessanta giorni
L'ufficio della Gazzetta Ufficiale sosteneva di non poter
Pubblicare il provvedimento in gazzetta ufficiale
Perché avendo mandato l'originale con tanto di timbro in ceralacca e nastrino tricolore alla Corte dei conti per la registrazione
Nell'epoca dei computer della firma digitale e così via se non tornava indietro l'originale con tanto di ceralacca dei nastrino tricolore quello e non altro non poteva mandare in gazzetta ufficiale un provvedimento che fosse anche i denti con una fotocopia il testo il il file il file Elena non è possibile
E si è svolto un incredibile braccio di ferro durate molte settimane sul fatto se era possibile prescindere dalla fisicità immaterialità
Del perché appunto l'idea era che non si poteva neanche al momento di mandare alla registrazione della corte dei conti un provvedimento tenero e se ne una copia autenticata
Avevamo già retratto come vedete rispetto alla immaterialità del documento informatico eravamo tornati al documento cartaceo ma almeno utilizziamo le fotocopiatrici e le autentiche
Con tutti i crismi dei timbri
Le firme non digitali ma fisiche no niente insomma per DiVersi diverso tempo cisti come dire accartocciati sulla resistenza di questi
Brillanti autorevoli funzionari che volevano assolutamente l'originale con
La
Cera lacca ottocentesca quale figurava il timbro del guardi del Guardasigilli
Questo vi dice come
Sia difficile
Il punto è che per usare al meglio le potenzialità enormi
Del governo elettronico bisogna
Bisogna cambiare mentalità
Molti lo hanno fatto molti non hanno fatto ancora
Da rivoluzione digitale anche una rivoluzione culturale è anche una rivoluzione culturale
Ci sono amministrazioni nel quale quello stabile Nuto che intende quale questo è avvenuto altre nel curare questo non è ancora avvenuto
I miei dirigenti sanno perfettamente che se non non
Non aprono quotidianamente possibilmente più volte al giorno una loro casella di posta elettronica sono tagliato fuori dai dai prova dei processi decisionali del dipartimento
Perché il ministro quando ricevo una cosa la rimanda in carriera da rimanda in giro quelli che la devono vedere
In chiedendole glielo parere o chiedendogli di procedere usando tranquillamente la posta elettroniche
Se qualche dirigente
Non non lo faceva dovuto imparare a a farlo rapidamente perché altrimenti rischiava di essere per così dire un ramo secco nell'ambito del dipartimento
Io so che il Presidente del Consiglio mi risponde sicuramente in giornata e qualche volta persino
Ad minutus
Se gli mando un'e-mail con documenti allegati naturalmente il testo è una
Grandissima facilitazione nella funzionalità dell'attività di governo grandissima facilitazione
Non l'avevo con i Presidenti del Consiglio precedenti ma erano anche anni precedenti una grandissima facilitazione perché vedete
Il telefono telefono telefono se uno è impegnato in una riunione o in una conferenza stampa un un colloquio importante
Ovviamente non può essere disturbata
Meglio sono pescare esattamente il momento in cui ha finito una riunione passa a una
I documenti i qualunque documento viene mandato
Rischia di essere filtrato da qualcuno
Mentre io sapendo che non posso buttare nella nella nella nel posta elettronica del presidente troppe pagine però io so che si dirama animando un documento allegato non è mia e-mail Louis la legge e mi risponde
E quindi questo a naturalmente semplificato e accelerato moltissimo ma a condizione di a vere
Come dire cambiato il modo con il quale si organizza il nostro lavoro alcune amministrazioni lo fanno altre no e questo naturalmente ancora un problema che noi dobbiamo affrontare per spreme Real Massimo
Le opportunità del rivoluzione digitale detto tutto questo tuttavia io vorrei dirvi che la mia convinzione è che noi abbiamo veramente davanti a noi oggi una straordinaria irripetibile opportunità per fare un'operazione che fino a quattro cinque anni fa sembrava impossibile ma è impossibile
Cioè quella di recuperare io ricordo sempre che tre anni fa aprendo il Forum della piana Fiera di Roma Carlo Azeglio Ciampi che allora era ministro del Tesoro
Disse io
Stimo in cinquant'anni il ritardo che l'Italia accumulato
Quanto organizzazione efficienza della pubblica amministrazione rispetto ai Paesi più avanzati
Dopodiché
Quella stima naturalmente ha una stima spanna
I Paesi più avanzati non sono la Francia ma sono la Nuova Zelanda l'Australia
Gli Stati Uniti d'Inghilterra per certi versi eccetera eccetera
Può darsi che fossero meno di cinquanta voglio dire però tanti tanti
Con l'informatizzazione noi possiamo riuscire a fare in pochi anni tour recupero clamoroso e persino qualche sosta da qua Po qualche sorpasso
Altrimenti sarebbe stato praticamente praticamente impossibile
Noi abbiamo anche dei vantaggi
Oltre quelli che ho detto cioè per alcuni casi di essere partiti prima io vi dico un vantaggio che pochi Sannino
Ci confrontiamo spesso con i il mio collega francese Michel sapendo a Francia un'amministrazione di grande tradizione di di di grande storia di di alto livello professionale
Ma vedete i francesi se dovessero informatizzare modo spinto la loro macchina amministrativa si troverebbero di fronte immediatamente a colossali problemi di esubero di personale
Noi invece ne abbiamo molto meno
E per una ragione molto semplice voi sapete che Italia e Francia hanno le stesse dimensioni demografi
Cinquantotto milioni di abitanti la Francia cinquantasette Rita
La Francia ha cinque milioni e quattrocento mila dipendenti pubblici l'Italia ne ha tre milioni
E trecento mila trecentocinquanta mila c'abbiamo due milioni di dipendenti pubblici meno della Francia
Minori
Quindi abbiamo molti più margini della Francia
Per informatizzare
Aumentare fortemente la produttività delle nostre pubbliche amministrazioni ma trasformare questo aumento di produttività in aumento della quantità e qualità dei servizi che diamo ai cittadini
Intanto smaltimento degli arretrati e poi aumento della quantità e qualità dei servizi che diamo ai cittadini
I francesi che hanno un carico di numero di dipendenti molto più alto dell'Italia
Ma rischiano come dire di avere meno questo margine
Cioè l'aumento di produttività oltre un certo livello noi abbiamo appunto molto da recuperare in termini di qualità e quantità dei servizi da rendere ai cittadini
Loro hanno meno loro si troveranno di fronte probabilmente più facilmente a problemi di mentre noi abbiamo abbiamo io questa possibilità anche di
Evitare come dire le tensioni e le tensioni che possono nascere dalla una forte
Incentivazione dei processi di informatizzazione perché possiamo dire
Ai dipendenti pubblici
Imparate a usare i computer e imparate a usarle
Acquisite nuove professionalità noi abbiamo ampi spazi
Ampi margini per tradurre queste incrementi di produttività in miglioramento della quanti qualità complessiva e della quantità e qualità complessiva dei servizi che le nostro sistema delle pubbliche amministrazioni rende i cittadini
E questo è come dire una Jean se è un vantaggio molto importante rispetto a Paesi come la Francia come i Paesi scandinavi
Come la stessa Germania che hanno un carico percentuale di dipendenti pubblici molto più alte
Che hanno amministrazioni in diversi casi più efficienti della nostra ma che a questo punto se utilizzano a fondo le tecnologie informatiche si troveranno più di noi di fronte a problemi di esubero e quindi a tensioni sociali da governare noi abbiamo sotto questo profilo minori Problemi in prospettiva
Ecco io credo di aver parlato fin troppo spero di non aver ripetuto troppe cose rispetto a Kimi approva proceduta mia mi ha preceduto comunque loro sono molto più competenti e più bravi di me e quindi se avete colto qualche differenza di opinione hanno ragione loro e ho torto io naturalmente grazie
Pronti a questa tavola rotonda sul ruolo dell'associazionismo nella il society
Questa sera al tavolo dove siamo seduti sono presenti alcuni responsabili alcuni portavoce alcuni animatori di movimenti cosiddetti dell'associazionismo
Del volontariato del no profit del terzo settore ci sono tanti modi per definirlo ma che rappresentano comunque milioni di cittadini italiani
Che hanno deciso di dare il loro contributo attivo ad una società migliori riversa se possibile partecipando a questi a questi gruppi che sono ramificati ormai un po'in tutto il territorio italiano ma non solo
E che
Offrono uno spazio nuovo diverso e soprattutto anche uno spazio di dibattito culturale
E perché no anche di contro informazione perché da loro che spesso e volentieri riusciamo ad a vere notizie di quello che ci succede intorno in maniera totalmente diversa dai soliti canali e informativi che siamo abituati ad a vere e sfruttare quindi un ruolo molto importante un ruolo molto importante anche perché è stato sottolineato questa mattina dal ministro alla Funzione pubblica Bassanini
Se esiste un tentativo ormai avviato da parte dello stato di molte amministrazioni
Dello Stato regionali comunali di aprirsi alle nuove tecnologie è anche vero che il l'aspetto più negativo di tutte quante questa vicenda è dato proprio dalla scarsa alfabetizzazione così ha detto il ministro dell'utente
Nel senso che in Italia forse sono ancora poche le persone che utilizzano il computer come mezzo di informazione di ricerca o come strumento di lavoro e non a caso questa sera invece su questo tavolo sono presenti i responsabili delle associazioni che hanno fatto proprio delle nuove tecnologie proprio di questo nuovo di comunicare uno dei loro punti di forza
Quindi abbiamo dei rappresentanti che possono spiegare procure che l'hanno vissuto in prima persona e lo applicano quotidianamente cosa significa comunicare oggi in questa nuova società io darei subito la parola a Giuseppe Rao per la sua relazione introduttiva Giuseppe Rao che il coordinatore del forma Società dell'informazione che anche pubblicato questo libro di studi e trattino Italia che è un progetto come dice il sottotitolo per l'Italia e l'Europa un contributo per la comunità internazionale
Sì buongiorno a tutti verrebbe da dire pochi ma buoni
Innanzitutto grazie agli organizzatori di questo convegno che nella loro relazione mi sembra abbiano accolto uno degli aspetti fondamentali la cosiddetta società rigettare Società dell'informazione della conoscenza cioè il contributo e la partecipazione che le associazioni e quindi i cittadini possono dare alla crescita di una società più giusta in grado di dare e quali opportunità a tutti
In questa relazione visto che in realtà poi i veri protagonisti sono seduti su questo tavolo vorrei provare a un po'a dare qualche indicazione su quello che è stato un po'il nostro lavoro è quello che abbiamo un po'compreso dei processi che sono in atto a livello internazionale quindi soprattutto nella prospettiva di qua del contributo il ruolo che le associazioni possono dare
Ecco il dibattito internazionale un po'si sta concentrando su il grande discorso della governance che è una cosa diversa dal governo mentre non stamattina
L'innesto passami c'ha parlato di globalmente dei servizi che la pubblica amministrazione può dare al cittadino e comunque alla società
La governance invece sta a monte riguarda invece il tipo di stato comunque il nuovo modello di società civile che si crea con l'era digitale ebbene
è facile individuare
Costruzione dell'agire sociale poi determina quello che
Il processo di costruzione di per i processi di innovazione
In polo definiamo anche con questa slide se in cui individuiamo come nella governance nella nuova governance i cittadini e le organizzazioni da una parte sempre no azionisti dello Stato
Mentre il Government può inteso come cittadini come e le organizzazioni come consumatore diciotto dello stato dei servizi che ciò che gli è stato riesce a dare
Al al cittadino e comunque alle organizzazioni in generale
E quindi abbiamo identificato alcune peculiarità della governance nella nell'era digitale abbiamo detto dei cittadini come azionisti e come clienti abbiamo ormai
Tutti come patrimonio comune l'idea di modelli organizzativi che sono reticolari veloce flessibili e sempre meno gerarchici
Siamo convinti che il ruolo dello Stato sia innanzitutto quello la rimozione delle barriere all'accesso poi la crescita della partecipazione ma di questo parleremo tuttologi dal Formez tutto il pomeriggio
E poi il mutamento del ruolo dei leader e comunque della classe dirigente ma di questo parleremo poi alla termine agire di questo intervento
Qua abbiamo un po'identificato quali sono gli
Comunque siccome si costruisce
Questa interazione tra tra governo imprese e società civile al primo punto vediamo come quali sono gli elementi di forza e gli elementi di debolezza il governo e forte nel senso che riesce a creare coordinamento può dare centralità al proprio agire o comunque le proprie azioni e può e in grado di promuovere la cooperazione tra i diversi soggetti ha come elementi critici invece LIS inefficienza la scarsità di incentivi
E la difficoltà di comprendere fino in fondo i valori della comunità
Mentre invece le impronte delle imprese ha come punti di forza la crescita l'efficienza gli incentivi alla crescita stesse all'innovazione mentre invece le difficoltà nascono nel perseguire il coordinamento delle attività e di comunque di avere un controllo sulle attività pubbliche e private
E infine la società civile che è elemento di forza sta nel definire e nel rappresentare le preferenze
E quindi le diversità dei cittadini nel determinare l'insieme dei valori e degli obiettivi di una comunità e quindi di un modello sociale e poi la costruzione della comunità mentre invece anche qui le difficoltà che stanno nella società civile comunque nell'associazione che l'aveva presentato stanno invece nella difficoltà nel promuovere il coordinamento e nel comunque perseguire un una simbiosi tra attività pubbliche occupa private
E qua abbiamo individuato altri elementi che caratterizzano la Società DC cosiddetta digitale e la comunque la differenziano rispetto alle era industriale da una parte forse da da lontano non si legge comunque il primo punto è quello del controllo del governo che tende sempre a decine a decrescere
Con le società moderne cresce invece la per richiesta di partecipazione dei cittadini e delle organizzazioni
Decresce
Livello di gerarchia e di burocrazia cresce la necessità di avere fiducia in chi ha comunque il controllo
Di del potere o comunque delle organizzazioni cresce decresce il tempo a disposizione per le decisioni cresce invece la necessità di condivisione della conoscenza
Decresce
Del crescono le barriere all'entrata mentre cresce la trasparenza e l'accesso all'informazione quindi il bisogno di trasparenza e la necessità di accedere all'informazione
E poi gli altri elementi un po'che caratterizzano la società moderna ecco e ormai tutti parlano di e-government e-democracy i politici si State Bindi tutte le varie i momenti che caratterizzano questi quattro
Pilastri offrono elementi fondanti di una società civile
Forse non abbiamo tempo oggi di parlarne in particolare ma io mi riferisco per esempio soltanto Ali politics e questa è una è un lavoro che è stato fatto da una società di ricerca canadese e come me ti mette a punto dei in evidenza come da parte della uno dei problemi grandi nelle società contemporanee sia nella scarsa di sfiducia verso i politici
E poi anche ma questo forse a livello più internazionale il problema della violenza politica e come diagnosi viene identificato il fatto che i politici s'non sono collegati fino in fondo con la società e che poi il il governo non ne in grado di comprendere le divisioni che ci sono all'interno della società civile
E poi come soluzione dirette viene proposta appunto alla costruzione di reti che siete in grado di mettere in circolo tutti i momenti o comunque le varie articolazioni della società civile e poi il grande tema dei giovani nelle realtà dell'età digitale e quindi la Net Generation con tutte le caratteristiche essa cito soltanto il fatto che è una generazione nuova che cresce abituata all'uso di internet e della multimedialità e che è molto più di noi aperta all'innovazione alla differenza perché viene continuamente in un mondo in cui la differenza è l'innovazione sono gli elementi caratterizzanti
Ecco e poi la la giusta grande sfida della società contemporanea molto banalmente e l'interazione tra il livello locale
Il livello nazionale e poi il livello globale
Ecco l'esperienza che noi abbiamo nelle organizzazioni internazionali è quella che vincono comunque sono forti gli Stati che sanno da una parte valorizzare l'elemento locale
Sanno inserirlo però in un quadro nazionale e che quindi si presentano alle sfide con una forma coesione interna e con una forte capacità di comprensione di quello che è l'interesse nazionale
Nero vediamo nelle organizzazioni internazionali paesi si presentano con una forte identità rivendicando
I propri bisogni o la propria forza alle proprie necessità il valore del proprio ruolo e spesso che in Italia invece non riusciamo a cappella comprende rotta alunni
Non vogliono a comprendere che è giusto e necessario valorizzare l'elemento territoriale ma a patto che esso diventi un elemento di forza nella costruzione di una coesione invece di carattere nazionale e poi il grande tema del digital Divided ma di questo credo
Parleremo a lungo oggi pomeriggio ci sarà l'appuntamento di Genova in cui anche l'Italia come presidenza dovrà presentare il le conclusioni di questa ad Oxford s'e che credo temo ahimè che non saranno certo conclusioni forse tutte le conclusioni che noi ci saremmo aspettati immaginati nel senso che tutti nelle conferenze diciamo metà delle persone nel mondo non hanno mai usato il telefono ma quando c'è poi bisogno di andare a mettere la mano nel portafogli e dire investiamo una parte delle nostre risorse per andare a costruire quelle quelle reti telefoniche a quel punto sorgono i problemi e quindici attendiamo al fatto che la c'è la corruzione quindi soldi che vanno là vengono spesi male quindi è meglio risparmiarsi questa è una delle tante scuse che spesso la società con quei Paesi ricchi portano per non investire a sufficienza nei Paesi del Terzo Mondo o comunque i cosiddetti in via di sviluppo
è un è stato detto prima lo sto presidente abbiamo raccolto come Forum dell'Est la società dell'informazione un po'il lavoro che è stato fatto in questi ultimi anni in questo libro che ovviamente pubblicato anche sulla Rete e in cui abbiamo cercato un po'di riassume raccogliere anche le sollecitazioni di cui ho parlato fino adesso e in cui il ruolo del terzo settore dell'associazionismo e messo continuamente in grande evidenza abbiamo provato a costruire un sito internet ma appena un giro nient'altro su di noi che ha che poi lo vedete già dalla homepage aveva come obiettivo quello di essere completamente bilingue e quindi dare cittadinanza a tutte le persone fossero essendo in quei tali hanno inquadra italiana che volevano avere informazioni sul nostro paese sulle attività che il Governo ma non solo del governo tutte le diverse organizzazioni sociali economiche che hanno partecipato a questo progetto quindi fossero messe a disposizione
Abbiamo costruito una newsletter il tre troni Ka che viene inviato ogni mese migliaia a migliaia di persone abbiamo cercato un po'di costruire una comunità
Che avesse come obiettivo la partecipazione reale ai processi di decisione politica qualche obiettivo è stato raggiunto perché in questi anni delle politiche da parte del governo sono state poi portate avanti e anche hanno avuto e in molti casi delle degli esiti dei risultati importanti certo si poteva fare folta di più come sempre
Però la cosa che possiamo notare che l'Italia ha seguito più o meno abbastanza fedelmente anche quelli che sono stati il passaggio dell'Unione Europea
La prima fase possiamo identificare come quella della libera politiche sulla liberalizzazione le telecomunicazioni
La seconda invece quella della politiche per la società dell'informazione noi convenzionalmente facciamo nascere tutto con la relazione del tunnel di dell'ordine novantatré libro bianco di delle ore in cui Bluey per la prima volta definisce la società dell'informazione e si differenzia dal modello americano delle invece Highway sei elettroni che hanno gli americani parlano di autostrade elettroniche del Nord dice no per noi il modello e la società dell'informazione intesa come tentativo di costruzione
Di una società che certo tiene conto dei problemi dall'economia ma che parte a monte dal grande tema del capitale umano e quindi della formazione delle persone dell'education e quindi delle opportunità che devono essere dati Dematté a tutti indipendentemente dei punti di partenza
Sorvolo le tappe che l'Italia comunque l'Europa hanno seguito in questo processo mi riferisco Ciakrani particolare al progetto Europe che è stato consegnato visto nella cartellina
Nella relazione si parla anche del piano d'azione del governo italiano e si parla poi del forse non se ne parla un questi ricorda questo dieci per cento che è stato stanziato delle risorse UMTS che finalizzato soprattutto alla ricerca alla formazione in questo caso anche all'e-government
Ecco qua abbiamo identificato quelle che a noi sembrano le storie grandi sfide che ci attendono da qui a ai prossimi mesi le infrastrutture a banda larga il capitale umano quindi l'education l'università e la ricerca la formazione l'eguale opportunità e poi il grande tema della dell'e-government e quindi del rapporto tra governo e nuove e nuove tecnologie
E poi finalmente il tema delle regioni e quindi dello sviluppo del territorio
Tutte le politiche comunitarie in questi ultimi anni si sono indirizzate
Verso la costruzione o comunque la valorizzazione delle realtà territoriali d'Italia ha molto partecipato a questo processo
E qui abbiamo provato a identificare con me
Lo sviluppo della Società dell'Informazione possano essere promosso comunque possa crescere soprattutto a livello territoriale ne abbiamo parlato di abbiamo coniato questo termine accordi territoriali per l'innovazione intesi come capacità progettuale del territorio di costruire politiche in grado di valorizzare la qualità e la quantità dell'attività che svengono svolte a livello a livello locale l'abbiamo identificato con gli attori
I primi attori ovviamente sono organizzazioni internazionali il governo nazionale che hanno il compito di determinare il framework all'interno del quale si sviluppano quelle attività
Del territorio ma poi gli enti territoriali come elemento fondamentale per la costruzione di visone di progetti attorno ai quali devono essere inseriti tutti gli attori che operano nel del territorio abbiamo prodotto fatto costruire e quali sono gli elementi centrali di queste politiche ovviamente innanzitutto all'infrastruttura di TLC
Tutti i Paesi europei soprattutto europei ormai stanno muovendo verso politiche anche di carattere pubblico per favorire la crescita della banda larga senza la banda larga fra qualche mese già oggi molte delle nostre realtà sono tagliate fuori
Anche dalla dalla Giunta i processi di innovazione
Vorrei ricordare che il nostro Paese è stato quello che maggiormente ha richiesto la possibilità di utilizzare i fondi strutturali dell'Unione Europea per appunto a favorire la crescita di banda larga e quindi connessioni veloci nelle aree in cui il mercato sicuramente non andrà a investire
L'altro grande elemento ovviamente quello delle risorse umane quindi gli investimenti dell'education nella formazione l'industria il mondo del lavoro quindi come l'industria il mondo del lavoro possono e debbono partecipare alla costruzione di questo nuovo modello di crescita basato sull'innovazione
Ricerca e sviluppo non mi soffermo perché talmente ovvio
Finanza e Venture Capital no io farlo sedute al tavolo ci sono quelle organizzazioni che hanno fortemente contribuito per Bianca la crescita di un nuovo modello di finanza di banche penso alla Banca Etica al nuovo modello anche
Di crescita di strutture finanziarie che non devono avere soltanto finalità
Le finalità classiche delle banche ma che invece possono contribuire grandemente alla costruzione di modelli sociali nuovi
Le government ovviamente e infine ecco l'acqua il terzo settore e quindi il ruolo che esso può svolgere per la costruzione di questo nuovo modello non solo economico ma anche sociale ne siamo convinti che soprattutto le aree territoriali che riescono a costruire modelli in cui assicurano la partecipazione del contributo di questi diversi momenti sono le aree che riescono poi a garantire possibilità di crescita che magari sono superiori alle stesse possibilità che invece il territorio potrebbe avere se soltanto ciascuna di queste aree di questi momenti crescesse da solo e in ogni sinergia con gli altri
Del resto l'Unione europea ormai chiede per il finanziamento processi che siano concordati come dicono loro bottom up
Quindi non più dall'alto verso il basso ma che siano il frutto di un concorso delle parti attive
Del territorio
Qua abbiamo provato a disegnare tutte le interazioni che esistono tra questi momenti ma potrebbero essere sicuramente anche molto più più approfondite
E poi abbiamo cercato di capire alcune di queste parole chiave che secondo me potrebbero essere assolutamente essere anche riproposte nelle esperienze delle associazioni che sono qui oggi
Con noi innanzitutto la cultura della best practice quindi la che la capacità di promuovere casi di insuccesso che poi vengano messi in Rete e che diventino momento di emulazione o comunque facciano crescere la ha qualità delle attività perché e la conoscenza che viene messa a disposizione di tutti il grande tema della fiducia ne discutevamo poc'anzi
Ormai vincono anche se in internet i siti che creano fiducia e quindi sono friendly creano una comunicazione immediata con le persone che poi vanno a ricercare le informazioni l'idea di rischio oggi più che mai
Diventa un elemento importante
I portali anche qui discutevamo prima io credo che importano ben tagliati a fare ancora molta strada nella costruzione di portali tutti parlano di portale ma di portali ce ne sono tanti ma in me
Non sempre fatti benissimo è ahimè ancora una volta spesso fatti soltanto in lingua italiana o ci mettiamo nel nell'ottica di costruire
Modelle o comunque i siti internet completamente o quasi completamente bilingue oppure rischiamo di rimanere sempre marginali nel mercato internazionale e grande tema della logistica e dello sviluppo sostenibile
E poi il monitoraggio continuo delle attività
Infine abbiamo messa per ultimo il grande tema dell'etica
Io devo dire che soprattutto nel mondo così della nuova economia o comunque del mondo industriale in generale in questi ultimi anni spesso
Non si sono fatti passi sufficienti comunque non c'è stata una crescita sufficiente di modelli etici
Qualche giorno fa il presidente della Consob va che una persona notoriamente prudente ha parlato con molta forza raccontando di come si sia sviluppata in Italia un modello industriale
Che sicuramente non è un modello sempre trasparente e che spesso ha una cultura del fare i soldi
Modo facile o comunque di arrivare al successo in modo facile senza tener conto che invece e qua mi riferisco alle quello che accade in Borsa no ogni volta che qualcuno guadagna una lira qualcun altro la perde e quindi in questi ultimi anni nel nome della nuova economia abbiamo visto alcuni fenomeni che forse
Se ci fossero state istituzioni presso la magistratura un po'più attente sarebbero state riportate forse in altri ambiti quelli giudiziari
E poi per ultimo lasciato il grande tema della leadership e della classe dirigente io qui è un po'e ci siamo riferiti come punto di partenza agli studi di tanta Scotto che questo studioso canadese che li ha studiato che ha analizzato in profondità il tema della leadership
Lui parla sempre andata si riferisce l'idea dice un tempo il leader era Lidia cocca l'uomo illuminato che aveva una mission che doveva distribuire a tutti i suoi sottoposti e che veniva seguito in modo acritico adesso il leader non può più essere questo e la leadership può essere identificata
A nella capacità di valorizzare il canto debutto dei singoli all'interno dei sistemi reticolari
Nella capacità di creare valorizzare il lavoro di squadre quindi l'innovazione dei processi
La rimozione delle barbiere quindi la creazione di nuove opportunità la capacità di trasmettere sicurezza
E quindi anche di rimettersi continuamente in discussione è ovviamente la capacità di definire un progetto una visione
E in questo dobbiamo a questo si collega anche la costruzione di classe dirigente un tempo la classe dirigente era un qualcosa così un mondo a parte inarrivabile inavvicinabile
Se non quelli che erano predestinati poi sostituire magari loro parenti o comunque coloro i quali apparteneva alla stessa classe adesso invece abbiamo per fortuna
Il bisogno di esigenza di costruire modelli in cui la leadership la questura e la costruzione e la classe dirigente si crea in modo diffuso e in modo reticolare e in modo sempre
Sempre più ampio quindi con l'abbattimento di quei modelli gerarchici che ancora qualcuno cerca di mantenere e comunque le resistenze sono forti non sono sono processi lunghi che comportano spesso delle battaglie fortissime in cui lo vediamo anche nelle nostre situazioni
Vedendo il giorno in cui con la resistenza al cambiamento sia spesso uno degli elementi che blocca poi bloccano i processi di innovazione
E qui per concludere Noemi citiamo sempre questo chiamerà mi aveva sentito qualche altra volta citiamo spesso quello che diceva Pierre Levy già nel mille novecentonovantaquattro e che un po'riconduce al tema della quale il ruolo forse un po'della cosiddetta classe dirigente
Lei dice è quello di promuovere l'intelligenza collettiva e Pierre Levy la definisce come un'intelligenza distribuita ovunque continuamente valorizzata coordinate in tempo reale che porta una mobilitazione effettiva delle competenze no e sembra proprio disegnato anche molto per le organizzazioni che sono
Qui con noi
Ecco noi oggi
E poi ovviamente abbiamo subìto il fascino in questi ultimi tempi di questo bellissimo scegliendo il PdL a tutta danno nel sito di Billy Elliott appunto al comma a un certo punto
Leggiamo dentro ciascuno di noi c'è un talento particolare che aspetta di essere
Comunque evidenziato comunque esplorato e poi nel sito si dice ovviamente il grande problema trovarlo tirarlo fuori e valorizzarlo
Vi ringrazio
Grazie allora Giuseppe Rao che ci ha dato tantissimi spunti personalmente mi sono piaciuti molto e trovo molto interessanti quelli che riguardano l'etica alla quale dovremo poi tutti quanti confrontarci nel prossimo futuro io vorrei che questa diventasse una una tavola rotonda in cui si possa interagire anche con il pubblico quindi se ci sono richieste di integrazione alle cose che ha detto Rao oppure domande che vogliono essere fatte poi ai nostri successivi relatori
Vi prego di farlo presente in modo che crediamo anche un qualche cosa di di vivace e di e di più personale tra tutti quanti noi
Le Nazioni Unite in questo periodo stanno lanciando un po'in tutto il mondo una serie di progetti insieme alle varie agenzie ricordo la FAO l'Unicef all'IFAD
In cui cercano di portare nei territori più abbandonati più disastrati più poveri
Un po'di tecnologia a volte non riescono a portare i computer perché magari ci sono situazioni in cui manca completamente l'energia elettrica l'alto però magari riescono a portare anche una radio un qualche cosa per poter far sentire all'esterno la propria voce
Chi da da tanti anni si occupa di questi di questi problemi di far sentire la voce là dove mai si sente padre Giulio Albanese il direttore di mista che raccoglie in una rete modernissima un po'all'avanguardia rispetto a a tante altre organizzazioni
Raccoglie testimonianze di vita di problemi nelle parti più sperdute di questo mondo ma dove comunque c'è un missionario che comunque a un computer che comunque comunica ogni giorno in Rete con padre Giulio albanese
Qui va bene
Innanzitutto sono contento di poter condividere con voi questa esperienza della Misna
Questa è un'agenzia di stampa
Nata nel dicembre del novantasette
Per iniziativa
Di alcuni istituti missionari italiani
Ed è stata una vera e propria scommessa
Il sogno di realizzare un'agenzia
Era nel cassetto da diversi anni
Era stato manifestato a Verona nel mille novecentonovanta nel corso del congresso missionario italiano
Si avvertiva il bisogno di dare voce ai senza voce c'era però anche la consapevolezza che i costi per realizzare un'agenzia di stampa erano troppi
E quindi il mondo missionario italiano ma direi così anche a livello internazionale non era grande in grado di far fronte a questi oneri
Poi cosa è successo per strane circostanze della vita
Proprio nel novantasei il sottoscritto è stato catapultato
Da Nairobi dove lavorava
Sono stato catapultato ad Atlanta io mi son trovato a lavorare assi e nell'Internacional gli ho dato una mano come consulente al desk alla redazione che seguiva l'Africa
Per me è stata un'esperienza davvero interessante estremamente avvincente
Insieme hanno allora si usava internet già da molto tempo era uno strumento di comunicazione e di informazione affermato
E la cosa interessante Fouquet questa agenzia questa questa redazione giornalistica
E mi chiese se era possibile riuscire a contattare delle fonti alternative rispetto a quello di delle grandi agenzie vale a dire a Reuters società e presto Maspes
Ricordo che l'allora vicepresidente de di Siena né Inter nasce una rissa in Jordan
Mi chiese se era possibile stabilire un filo diretto con i missionari nelle cosiddette aree di crisi Repubblica Democratica del Congo Angola Nord Uganda Somalia
Qui ne Sierra leone
E io dissi che si era possibile
Per quale motivo perché già da diverso tempo molte congregazioni missionarie disponevano dei cosiddetti telefoni satellitari
E la verità è che proprio in quei mesi riuscimmo a realizzare come sia Nenna devo dire una raffica di scoop giornalistici
Perché nel momento in cui le grandi agenzie dicevano per esempio che la città di Kisangani terza città del Congo era caduta nelle mani dei ribelli
Ed è chiaro che le agenzie in questo sono signore perché detengono davvero il monopolio dell'informazione
Ecco note cosa facevamo data vanta telefonavamo ai missionari e chiedevamo loro dico è vero che nella città di Kisangani sono arrivati i ribelli e la cosa interessante feriti missionari ci diceva no qui ribelli non ci sono
E allora in cosa succedeva che praticamente ci siamo accorti di di davvero di dare voce senza voce cioè di raccontare una versione differente da quella che solitamente era veicolata da queste grandi signore dell'informazione
Ci sono poi capitati altri episodi che hanno dimostrato che in fondo questo network dei missionari e non solo dei missionari ma anche dei volontari delle valli delle varie organizzazioni di volontariato internazionale ONG in effetti questo network c'era ed era efficaci
Capace d'essere davvero dalla parte della società civile
E ricordo che poche settimane prima di lasciare Cnn proprio di San Giorgio al Milan ciò questa proposta mi disse ma perché non realizzate un'agenzia in internet
Io colsi questa che mi sembrava più più una provocazione che è una proposta
Quando torna in Italia ne parlai con i miei capi i quali mi dissero
A nome delle congregazioni missionarie non solo italiane
Ma internazionali
Ti diamo il mandato di iniziare un'agenzia in internet
Ti diamo il mandato ti diamo anche la testata Missionary Service News Agency
Però non abbiamo i soldi ti diamo trenta milioni
E praticamente la mista iniziata con un computer una linea telefonica modo numeri cambi canale ai stia
E niente altro
E due persone part-time è un furto anima che era il sottoscritto
E io vi posso assicurare che in pochi mesi siamo riusciti
A realizzare un discreto network che poi gradualmente egli evitato è cresciuto nel tempo
E devo dire che è proprio vero quello che
Che diceva Bill Gates che un anno internet corrisponde più o meno
A tre mesi solari
è vero perché ne avevo fatto l'esperienza perché il cammino che avevamo pensato ipotizzato di fare nell'arco di cinque anni in sostanza l'abbiamo fatto poi nell'arco di un anno un anno e mezzo
è stata incredibile la risposta da parte non solo del mondo missionario non solo da parte del mondo della stampa dell'informazione sia in Italia che all'estero
Ma direi soprattutto la risposta da parte della società civile in generale
Non solo in Europa ma soprattutto nel sud del mondo perché poi questa è un'agenzia di informazione che ha innanzitutto e soprattutto come attenzione proprio non solo le giovani chiese il sud del mondo e quando noi parliamo di sud abbiamo un'allergia al termine terzo mondo perché terzo mondo non esiste più con il crollo del muro di Berlino checché se ne dica abbiamo da una parte il Nord ricco e dall'altra il super poca
Ed è un Sud che che sta sempre diventando allontanandosi allontanandosi dal nord è un Sud che cresce demograficamente ed è un sud che sempre più povero tragicamente Paola
Quando si parla del digital device quando si parla
Del rilancio dell'economia del sud del mondo noi tante volte proprio come missionari abbiamo abbiamo
Delle reazioni
Oserei dire così di stizza perché c'è talmente tanta ipocrisia
Si parla di Mandy creare linee digitali nel sud del mondo di creare autostrade digitali
Quando voi pensate che a Nairobi nero vi è una delle città più importanti in Africa nell'Africa orientale Pirelli che è la capitale dell'Africa orientale peraltro è la capitale della solidarietà perché lì ci sono Yet Cortes le le le le il
Le le direzioni delle principali agenzie umanitarie che operano nella regione
Ebbene voi pensate che a Nairobi l'energia elettrica è razionata dodici ore al giorno
Pensate che ci sono vastissimi territori in Africa dove non esistono linee telefoniche dove non esistono infrastrutture dove non ci sono strade non ci sono case in muratura dove non c'è davvero nulla
Nulla che possa richiamare i nostri modelli tradizionali di sviluppo
Io penso alla Repubblica democratica del Congo penso al Sud Sudan penso al Nord Uganda penso all'Angola e guardate che la lista e lunghissima penso alla Guinea penso la sera leone penso alla Liberia
E potrei davvero andare avanti sto parlando dell'Africa ma potrei parlare anche di alcune Ribas regioni dell'America latina e potrei parlare lo stesso di vasti settori geografici del continente asiatico
E allora noi siamo i primi a dire che dobbiamo dar voce al Sud del mondo
Questo è possibile farlo
Oggi internet da questo punto di vista per noi rappresenta una grande risorsa
Siamo riusciti a creare un link con i missionari per voi pensate che solo gli italiani nel sud del mondo sono quattordici mila tra religiosi sacerdoti e volontari
Se poi facciamo affidamento sui missionari di altre nazionalità arriviamo a trecento mila persone circa
Ed è interessante perché questi missionari oggi possono in una maniera o nell'altra riuscire a comunicare in maniera molto più diretta rispetto al passato non solo attraverso il telefono satellitare
Oggi c'è la possibilità anche attraverso il satellitare di collegarsi di mandare in posta elettronica messaggi
Devo dire quasi in tempo reale
Ma poi c'è la possibilità di comunicare anche ancora via radio ci sono dei sistemi di trasmissione via radio estremamente efficaci che ci consentono addirittura di ricevere la posta elettronica
E ancora cioè tutelare la rete dei radioamatori e poi ci sono ancora se fatiscenti le linee telefoniche di questi Paesi
La verità è che in una maniera o nell'altra o con il telefono via posta elettronica o con il fax in una maniera o nell'altra riusciamo più o meno ad avere il polso della situazione in quelli che sono i settori strategici
E la verità che ci che siamo stati in più di una circostanza nelle condizioni e lo dico senza presunzione di dare voce senza voce
Perché tante guerre dimenticate tante ingiustizie perpetrate in questo continente soprattutto in Africa ecco beh credo che da parte nostra il contributo sia stato in questi tre anni e mezzo di attività anche abbastanza
Significativo abbiamo avuto riconoscimenti
Che dimostrano che in fondo la nostra è stata una scommessa vincente per carità nel mondo dell'editoria siamo davvero Pollicino non abbiamo pretese voi pensate che il Budget della Misna l'anno scorso è stato di trecentoventi milioni
Quindi voglio dire una cifra che far ridere i polli in confronto a tante altre iniziative editoriali
Però davvero con quattro soldi siamo riusciti a realizzare qualche cosa che effettivamente e è riuscito ad uscire fuori le mura anche perché la cosa interessante è che esse internet
è stata è stato il canale privilegiato di comunicazione per la Misna è anche vero che le informazioni della Misna sono andate ben al di là della Rete
Siamo proprio con il mondo della stampa a vari livelli riusciti a creare una buona sinergia non solo con le grandi agenzie internazionali l'informazione per ma anche anche con altre testate giornalistiche
Sia nazionali che estere
Emittenti radiofoniche e televisive giornali quotidiani settimanali
E e questo ci dimostra che c'è una grande attenzione
Nei confronti del Sud del mondo
Vorrei sottolineare due aspetti che mi stanno molto a cuore
Se è vero che le fonti della Misna sono dimissionari
è anche vero che in questi anni abbiamo scoperto attraverso i missionari la società civile in queste periferie del mondo
Chi è che sfrutta maggiormente la ministra oggi presente nel Congo in Sierra leone in Somalia e in Indonesia in Colombia la società civile di quei Paesi
E io credo che questa è stata la più belli più bel successo che la Misna realizzato la società civile attraverso da mista si esprime racconta Paola
Se siamo riusciti a denunciare le vessazioni perpetrate dalla coalizione democratica congolese nel Kivu nella Repubblica nell'est della Repubblica Democratica del Congo è stato proprio grazie alla società civile
Ci sono stati autorevoli esponenti congolesi
Gente impegnata in associazioni per la difesa dei diritti umani
Che hanno parlato attraverso Dinoi e e questo per noi è stato un qualche cosa di straordinario abbiamo denunciato massacri come quello
Di Marco bolla dove più di settecento persone sono state fatte fuori di classica dove più o meno lo stesso numero di civili ha perso la vita
E tanti altri
Per carità notizie davvero tristi
Che però dimostrano che la società civile militante e che stanno dalla parte della gente
E io credo che il futuro del mondo risieda proprio nella società civile
E in Africa se ci si lamenta sempre si dice che la classe politica lascia molto a desiderare è vero in Africa la classe politica molte volte non sta dalla parte della gente non sta dalla parte della res pubblica del bene comune no
Spesso gli interessi sono di parte addirittura i politici spesso sono paladini di interessi con quei Paesi hanno ben poco a che spartire
Quello che sta succedendo nel Congo la dice lunga la guerra nel Congo si fa per Larry materie prime di quel Paese e sono tantissime dal colta Anna al cobalto alla Rame alloro ai diamanti della verità che quella roba
Fa gola non solo ai politici locali ai così detti Presidenti padroni ai cosiddetti presunti liberatori ma ma fa gola tante multinazionali occidentali che hanno le mani sporche che grondano sangue che grondano sangue
Gente che poi tante volte sui giornali fa la réclame regala un diamante per la festa della mamma i quante volte sui settimanali italiani ho trovato questa réclame regala un diamante alla tua mamma per la festa della mamma multinazionali che si sono sporcati le mani di orribili crimini che purtroppo che purtroppo spesso non vengono denunciati perché purtroppo non solo in Europa ma nel mondo in generale c'è ancora tanto silenzio
Ebbene la società civile dalla parte della gente queste porcherie le confessa ed è nella società civile che risiede la vera forza politica di questi Paesi
E devo dire che la misura da questo punto di vista ha svolto un ruolo davvero strategico
Certo la strada è ancora lunga la strada è ancora lunga e noi ne siamo consapevoli lo ripeto di essere Pollicino nel mondo dell'editoria però siamo convinti
Che la Rete rappresenta davvero una grandissima risorsa
Chi è che vede la Misna chi è che legge la Misna dicevo prima
I giornalisti certamente però interessante ci sono anche moltissimi studenti universitari moltissimi giovani
Il che dimostra che da parte delle nuove generazioni c'è una forte attenzione nei confronti del Sud del mondo
I giovani hanno capito che che il mondo è sì un villaggio globale però è un villaggio estremamente compresso per certi versi diviso dove ci sono ingiustizie e vogliono essere informati
E ancora la cosa interessante proprio la risposta da parte di gente semplice abbiamo scoperto un'utenza per certi versi anche abbastanza variegata almeno un trenta quaranta per cento di persone gente comune che ha voglia di sapere che ha voglia di conoscere
Un'ultima considerazione
Proprio recentemente parlavo con alcuni direttori di testata testate giornalistiche italiani
I quali mi dicevano padre dice importante parlare del sud del mondo passa per noi non rappresenta una fascia di mercato certe notizie sul Sud del mondo non suscitano interesse io credo che l'esperienza della Misna Traverso internet abbia dimostrato l'esatto contrario
Io credo che gli italiani
Abbiano bisogno di essere aiutati stimolati ad uscire fuori le mura perché l'Italia una tradizione davvero universalista
E e devo dire che proprio attraverso internet non abbiamo scoperto questo io vorrei sottolineare come sia importante in internet essere presenti
Davvero in maniera internazionale da Misna e presenti in internet il con un notiziario in tre lingue italiano inglese francese
E sebbene sia un'iniziativa editoriale nata in Italia interessante perché più del sessanta per cento dei nostri lettori risiedono all'estero
Il che dimostra che che che davvero internet è senza confini
Io mi fermo grazie onorevole Danese
Ci sta qualcuno e vuole intervenire mia lo faccia presente io invece voglio subito notare è una cosa che c'è stata in tutti e due gli interventi se in quell'iniziale dirà o che in quello di padre Giulio ovvero questa necessità di cominciare a parlare realmente un linguaggio universale che a questo punto soprattutto su internet deve trovare nuovi nuovi spunti nuovi stimoli mi sembra che ormai il parlare in inglese sia diventato rauco mi sembra che i lavori anche con la comunità europea una un modo per farsi capire che altrimenti si rimane staccati imponga da tutto quanto
Quindi cominciamo anche a leggere entrare nei siti internazionali
Un'altra cosa che mi sembra da importante quell'accenno che faceva ramo nella sua introduzione sull'importanza degli enti territoriali fare per riuscire a capire esattamente le istanze come si muovono e in quello che ha detto anche Giulio Albanese di come attraverso gli enti territoriali si muove anche la società civile
Le organizzazioni non governative danze da tempo da sempre nel loro dallo Statuto lavorano proprio in in questa direzione
Qui abbiamo presente con noi Dario mala Gigi che della organizzazione non governativa Morimondo che credo che proprio lo dice lo stesso nome un po'da tutte le parti della della nostra terra con una serie di programmi estremamente interessanti ma anche loro sanno che non ci si muove se non attraverso internet
Sì
Niente io mi vorrei rifare un attimo alla avevo detto padre albanesi riguardo a all'Africa che diciamo che è uno dei fili con di continenti che hanno più problemi per quanto riguarda l'accesso a internet
E non sono d'accordo che questo non succederà che non avranno mai una cablatura perché dopo il terzo Global Forum
Si è visto una certa propensione ad aprire nuovi mercati alle solite multinazionali che che hanno bisogno di aprire i mercati dopo il crollo del NASDAQ
E facendo saputo altro sasso nello stagno perché quello che ha detto Rao ci sono i governi ci sono la società civile ci sono le imprese
Purtroppo c'è l'anomalia in tutto questo che le uniche in per l'impresa e che governano la Rete sono tutte ed esclusivamente americane
Ci è stato imposto il loro linguaggio anche in slang normalissimi pure qui e questa ne è una riprova l'ottanta per cento della Rete se non il novanta e in inglese
E questo è un già una colonizzazione culturale e di mercato gigantesca
Pura
Tutti ci piace internet
Ci piace e poi e dobbiamo fare i conti con queste aziende sono americane sono
Ci hanno dato la possibilità di connettersi tutti di fare i forum quello che ci pare però hanno un monopolio assoluto
Io non so adesso sì sì e micro soft abbia mai fatto una una gara per dare il micro Softworks dalla allo Stato italiano o alle armi europea però vorrei vederla questa gara
Ora
Questi multinazionali primo Po cioè il il discorso tecnico di portare internet nel sud del mondo non è così difficile internet può essere mandata via radio può essere tutte ci sono tantissime maniere via satellite via non è problema
Il problema sta nel omogeneizzazione culturale
Molti molte nazioni verranno fagocitati da una utilizzazione culturale che da cui non ci ritroveremo scampo
I software devono essere localizzati
E c'è invece in molte aziende americane non stanno più localizzando i software dando per scontato che si debba fare
La traduzione inglese la
Mi lascia un po'perplesso perché non abbiamo indusse indigene che possono competere con loro comandano tutto comando manchi domini
Indirizzi IP quelli etnici pertanto centonovantacinque centodieci centoventi sono di problema delicato che sta a New York credo né
Purtroppo siamo governati da queste aziende
Succederà che porteranno la cablatura
I paesi in via di sviluppo e occorrerà che ci siano dei correttivi
Io qui
Mi ha mi ero fatto il compitino ma circolo come tu la parte perché
Occorre che la società civile prenda coscienza di quello che è successo già in America con il movimento del software libero
Il software libero
E quel movimento di cui i programmatori liberi
Il chi lasciano il codice sorgente
In modo che tutti gli altri
Lo possiamo cambiare modificare e ridistribuire liberamente questo permette anche una facilità di traduzioni per i Paesi che sa e anche per la formazione di base delle persone che sono nel Sud del mondo
E cercherei circa di
Rallentare questa omogeneizzazione culturale che diciamo che tra qui a trent'anni succede inevitabile
Un altro problema e la formazione
Quando credo che non si è fatto per la formazione di base ma quando si insegna un applicativo di videoscrittura non si fanno degli informatici o di tecnici
Si fanno dei bravi impiegati invece vanno delle delle figure che dovrebbero innestarsi un terziario avanzato che non so in quanti posti esistano in Africa uni partner parte dell'America Latina esiste con Inter seri avanzato lì non c'è
Perciò occorre formare dei tecnici che sappiamo qualcosa di programmazione o di rete
Un problema
Che neanche non so se affrontato ora o ed è anche della formazione ma non solo nel sud del mondo o nelle parti povere ma anche qui in Italia
E che tra cinque anni il silicio finisce il limite fisico di costruzione del silicio non ha più motivo d'essere perciò verrà cambiata totalmente tra tra entro dieci anni ottimisticamente tutta la concezione dell'informatica dell'interconnessione verrà totalmente cambiata rischiamo di fare della formazione non avanzata ma di base che tra cinque anni era solamente un solita
Perciò la formazione adesso anche se deve esser fatta in centri di eccellenza
E e non a pioggia e non aprire il mercato per computer vendere nuove stampanti nuovi materiali di consumo ma per fare della formazione che possa portare da per davvero nel due mila
Non nel mille ottocento come stanno ancora
Su questo c'è non non non credo che ci sia una riflessione abbastanza ampia
Abbastanza convinta dei governi vedo un appiattimento totale verso le grosse oggi oggi ho assistito all'appiattimento totale verso le grosse multinazionali del software
E non so quanto quanto ci faccia bene anche alla alla nostra nazioni fermo parla sempre di concorrenza e ma qui non c'è concorrenza non c'è niente
Cioè e mastodonti americani che dominio tutto il mercato e che nessuno riesce a contrastare
I penso se di aver dato un
Questo è un bel un sasso nello stagno e Porfido
Saggio
Forti ma un po'in controtendenza rispetto a quello che abbiamo detto adesso da una parte una necessità di far sentire comunque una voce anche attraverso un linguaggio appunto
Generale il Comune non so se il ramo voleva pervenire brevemente per un facciamo alla fine va bene allora
Abbiamo si parla tanto in questo periodo di di globalizzazione in qualche modo è uscito fuori anche questo termine dal villaggio globale eccetera
La globalizzazione mai come nel nel campo ambientale
Un fatto ormai
Che unisce che unisce tutti quanti noi abbiamo qui con con noi Luciano vicario che di Legambiente che si occupa delle nuove tecnologie e che sulla battaglia ambientale credo che il
Il discorso futurista o comunque di direte sia particolarmente importante
Solazzi o che dunque effettivamente
Abbiamo anche noi la rivoluzione come qualunque vento rivoluzionario vi sono elementi chiaramente positivi elementi dubbi elementi negativi qui già abbiamo visto un po'di vaglia spetti ecco quello che posso dire io rispetto all'esperienza di Legambiente è che i così detti ai siti cioè i le tecnologie dell'informazione delle comunicazioni sono per noi qualche cosa di molto stimolante perché da un lato ci permettono semplicemente nella gestione quotidiana ad un'associazione come la nostra che ha molto ramificata abbiamo un migliaio di circoli locali
è un sistema di comunicazione interna prima di tutto e questo è un vantaggio innegabile nel senso che permette quella del coordinamento non solo nel nelle campagne molto generali ma proprio anche nella realizzazione dei singoli materiali l'avevi in comune i testi che tutti abbiano in tempo reale i comunicati stampa che sono fatti da una parte all'altra
Lutto semplicemente del logo che sia sempre quello giusto qualche per un'associazione ovviamente la comunicazione anche reali dell'immagine molto importante
Ma dall'altro queste tecnologie sono o una grande soluzione a quelle che sono le incognite sullo sviluppo futuro Legambiente è un'associazione fortemente radicata nel territorio italiano danni lottiamo perché ci sia uno sviluppo o a nostro avviso più qui Borato uno sviluppo che di valorizzi quelli che sono valori considerati tradizionali parliamo qui delle aree interne dove si stanno sviluppando le zone protette ma anche delle produzioni tipiche di di tutte quelle realtà che mostrano quel quell'intreccio con la presenza umana è la natura ecco però come dar modo a questo tipo di attività di di continuare a vivere anzi di espandersi senza comparire equilibro che ne crea che le rende di pregio ecco l'uso delle tecnologie informatiche della comunicazione è fondamentale in questo senso solo se i piccoli comuni che adesso spesso non hanno più un ufficio postale non hanno servizi di base con la diffusione dell'informale delle della comunicazione quindi io una rete informatica o degli sportelli informatici ma anche semplicemente dei sistemi di comunicazione fra chi abita in quelle zone penso all'esperienza che c'è in questo momento nel Parco delle Cinque Terre
Dove via praticamente un esperimento di democrazia diretta informatica nel senso che tutte le riunioni la Giunta comunale sono visibili indiretta ma vi sono anche telecamere
Collegate al circuito in fibra ottica dei televisori nelle case che permette di sorvegliare se vi sono barche che vanno nelle zone marine protette e via dicendo quindi senz'altro un'associazione ambientalista non può non considerare lo sviluppo delle tecnologie dell'informazione della comunicazione come una delle chiavi per uno sviluppo rispettoso degli equilibri fra l'uomo e l'ambiente
Per riallacciarmi a quanto si diceva su su l'aspetto globale anche lì ovviamente l'informatica giocano un ruolo importante è ovvio che da un lato abbiamo l'aspetto relativo alle grandi campagne mondiali il ventidue aprile la Giornata Mondiale della Terra
Ecco la struttura che coordina la Giornata Mondiale della Terra che ricordo si svolge in centottanta Paesi e ovviamente gestita tutta su internet questo
Sembra quasi ovvio però bisogna pensare che fino a qualche anno fa non era così e i vantaggi che ci sono non solo per coordinarsi al meglio ma anche per far circolare l'informazione
Per fare un esempio le immagini della manifestazione solo tanta terra fatta l'anno scorso erano ovviamente in tempo reale presenti negli Stati Uniti
Anche quelle fatte ovviamente qui in Italia e quindi sono servite a rendere più pesante la nostra influenza poi resta il problema veramente globale un problema come quello del mutamento climatico ad esempio ecco una delle soluzioni per la riduzione delle emissioni di gas serra è proprio legato all'uso delle tecnologie digitali nel senso che vi sono numerosi studi non non ci sono ancora certezze però si stanno facendo sempre più vicina che su quelli che sono i vantaggi per esempio del telelavoro del telex o quindi tutte quelle attività
Che permettono di non solo ottenere più informazioni ma proprio di svolge la maggior parte delle mansioni quotidiane stando seduti in casa o semplicemente una uso di tecnologie che permettono un più vocazionale uso sia dei mezzi di trasporto che riemerge energetici ecco per esempio
Paesi come il Giappone senz'altro lo fanno all'Oval paggio nel senso che questo mi permetterà forse di non devi dove altri missioni pericolose però sostengono che grazie alla negli esiti sia possibile di entrare all'interno delle riduzioni previste dal protocollo di Kyoto ecco noi non crediamo
Che basteranno mettere un computer in ogni casa perché dove il problema il surriscaldamento globale però è anche vero che senz'altro un'associazione come la nostra non può che considera che monitorare quello che si fa in questo campo perché è evidente che se noi vogliamo
Che
Non si crei una dicotomia fra protezione dell'ambiente e sviluppo cosa che credo mai nessuno può pensare
è necessario proprio rivolgersi a quelle che sono le nuove tecnologie per capire quali sono delle vie d'uscita all'impasse in cui ci troviamo al momento
Grazie allora adesso siamo ma all'ultimo relatori e qui sul sul nostro tavolo che Eduardo patriarca che il portavoce del Forum del terzo settore
Ne ho fatto un ampio excursus
Abbiamo parlato di problemi anche etici che credo che siano problemi che siano molto vicini anche alle coste tematiche perché i contratti
Perché perché non conosce la realtà del forma solo così brevemente è una rete nazionale ormai raccoglie novantasei e più organizzazioni credo che sia davvero rete più grande forse anche a livello europeo in questo senso concerto orgoglio ci diciamo tra i migliori in Europa forse più è una delle più grandi retro per costituitisi in questo nel nostro continente
Vorrei così allora concludo non non dico concludere ma riprendere alcuni temi che ci stanno a cuore come come forum come organismo di coordinamento
Alcune questioni l'abbiamo proposta spesso anche il Governo spesso anche le parti sociali il sindacato anche Confindustria è la prima considerazione che vorrei fare esperto a questi temi e che mi pare ci si trovi di fronte davvero un grande cambiamento quasi antropologico del nostro Paese
Anche culturale
Ci troviamo in un in un in così sul sulla frontiera
Chiesta davvero lentamente con maniera talvolta silenziosa cambiando costumi e stili di vita
Ed ora questo non può non interrogare chi oggi lavora nel nel nostro Paese per la solidarietà per la coesione nel territorio per contro l'emarginazione per i nuovi diritti sociali di cittadinanza non può non interessare
Allora quali sono le sfide che a nostro parere oggi questa nuova Società dell'Informazione questa società informatica che sempre di più sta così
Contaminando dico anche positivamente non voglio aprire negativo no i nostri stili di vita contro quali sono le questioni grosse che oggi troviamo da affrontare
Da un punto di vista proprio del sociale di chi oggi opera nel sociale nei territori soprattutto a livello locale
E la prima questione a mio parere grossa che io così sottopongo voi come riflessione e che sto pensando anche i nostri giovani sta cambiando per esempio l'approccio verso il lavoro
Sta cambiando profondamente l'approccio verso il lavoro ce le nuove tecnologie informatiche
Stanno modificando completamente l'approccio sul lavoro soprattutto i nostri giovani oggi sempre meno si parla di posto fisso sempre meno si parla di burocrazia sempre meno si parla di e poi gli quelle situazioni rigide piuttosto si preferisce parlare di flessibilità dati possibilità di in tre di intraprendere capacità di e possibilità di creatività
Questo sta cambiando molte nostre nostri giovani ruvido anche col professionalmente sta modificando anche il loro approccio col sul lavoro
La seconda questione grossa a mio parere un'altra sfida che ci tocca e che sempre di più siamo i nostri giovani sono sempre saranno portati a coniugare il sapere con il saper fare oggi questa distinzione tra il lavoro intellettuale il lavoro manuale a mio parere sempre di più cadrà
Non ci sarà più tanto oggi palmette le competenze dovranno comprendere il sapere e il saper fare e questo modifica anche per esempio tutto il sistema di approccio anche rispetto l'educazione e la formazione nelle nostre scuole
Un'altra questione a mio prevedono ossa è quella che attiene alla qualità della vita dei nostri territori la sensazione che ho io che abbiamo un po'nuovi se volete anche indotta che potrà essere indotta accelerata dalle nuove tecnologie e che il tessuto comunitario
E si sta un po'sfilacciando cioè che la tendenza all'individualismo un po'alla allo stare per conto proprio l'atto alla all'autosufficienza H passano un po'per conto proprio da soli sia in qualche maniera un po'stia pranzando in maniera un po'preoccupante
E mi domando allora a questo punto se queste nuove tecnologie potranno invece aiutare viceversa non a antecedente la comunità più coesa e come potranno farlo
Sì potranno essere strumenti davvero di maggiore coesione sociale oppure rischieremmo no acque ancora acceso test
Oppure rischieranno rischierei rischiano che loro invece di indebolire ancora di più questo processo di questo percorso di comunità di coesione sociale e ancora l'altra sfida grande
E lo pongo ora a Ranocchia un esperto
Le famose tre i che oggi non vengono citate come slogan anche da campagna elettorale sono davvero le tra i più importanti ma io
Oppure non ci non ci sono anche tutte le altre lettere dell'alfabeto cioè le nuove tecnologie non è che rischiano di e come dire di ridurre di attenuare la memoria il toccante patrimonio culturale che abbiamo maturato in questo Paese in millenni chi è che oggi trasmetterà ai nostri giovani
Tutto questo grande patrimonio davvero l'inglese davvero l'impresa davvero non so che altro che famosi sono dalla chiave di svolta di tutto oppure dobbiamo parlare anche di che so io di cultura di filosofia di astronomia di geografia
E di memoria storica e oggi mi domando rispetto questo questo tempo così tarato sul presente un po'consumato ecco chi è che in qualche maniera potrà manterrà desto ancora curato un patrimonio culturale potranno farlo davvero ancora le nuove tecnologie o c'era bisogno di fa sì che queste nuove tecnologie se non può più umanizzato rese di più più a portata di persone di uomo
E allora vedo alcune linee di tendenza alcune nostre azioni che in qualche maniera hanno come Folon cercheremo di sviluppare e il primo è certamente il tipo la richiesta di investire maniera forte e coraggiosa a questo nuovo processo di alfabetizzazione verso le nuove tecnologie i nuovi poveri poi mette il nostro Paese sarà un ottimo in ordine alfabetico coloro che non avranno accesso
A queste nuove tecnologie e chi oggi non accesso queste nuove tecnologie a mio parere rimarrà fuori dal mercato abbiamo il fondo oggi tre grandi tre fasce di popolazione quelli che sanno usare gli strumenti
Che capiscono interpretano l'informazione quelli che sanno solo criticare come sottoscritto sanno usare un po'la videoscrittura sanno usare le mele mano ma non vanno oltre sanno
Accedono a internet ma non si addentrano se Veltroni altri impresa e quelli che non sanno fare a non non non
Non non hanno altro a altri strumenti non hanno nulla di questo in neanche il secondo livello Co questi sono i nuovi poveri i potenziali nuovi poveri a nostro parere l'ora ci domandiamo e chiederemo alle forti
Mentre prossimo governo che su questo si investa coraggiosamente
Chiediamo anche che
Queste nuove tecnologie aiutino davvero il terzo settore a crescere stiamo facendo un'esperienza molto importante come Rete del Forum c'abbiamo scoperto che queste tecnologie
Servono per esempio moltissimo ad accelerare la comunicazione tra di noi
In tempi molto reali
Pensate che oggi se lavoro moltissimo con le e-mail pochissimo quei fax e questo rende possibile l'accesso e l'utilizzo delle informazioni quasi in tempo reale la possibilità di avere un sito di atti di tenere aggiornato fa sì che le novanta associazioni che aderiscono al Forum possono sapere in tempo reale quello che sta accadendo a livello di alle Ferone azionare le prese di posizione i documenti che via via vengono prodotti che resi pubblici
Ecco chiederemo chiediamo davvero che questo strumento diventi una possibilità maggiore per costruire società civile
Perché al tema sarà questo se queste nuove tecnologie servirà davvero a far sì che la società civile
Evocata da Raul nel suo e nel suo nel suo nel suo primo schema diventi davvero la protagonista di questa nuova possibilità di modernizzare il Paese
Una nuovo modernizzazione che preveda più solidarietà badate bene
Di giustizia sociale più legalità più buona amministrazione non immaginiamo una modernizzazione anche all'insegna del lei economico della new economy che metta in conto meno solidarietà meno giuste meno giustizia meno legalità
Più burocrazia più vincoli immaginiamo che debba servire a questo intreccio proprio a una hanno città civile davvero più coesa
Solamente se la società civile sarà più coesa potrà allora competere a livello mondiale e potrà anche vincerà la competizione tra virgolette anche economica anche quella profit
Talvolta questa cosa spiegate anche i nostri amici di Confindustria
Mi ha spiegato che un territorio coeso un territorio più solidale un territorio dove la società civile più organizzata e si autorganizzati in maniera anche creativa
Solo così solo a queste condizioni è possibile immaginare uno sviluppo anche economico duraturo ed equilibrato
L'ora do mi domando davvero com'è che lo lo lo rinvio il pubblico no com'è che queste nuove tecnologie sto pensando che la nostra scuola allo sistema educativo potranno raggiungere questi obiettivi che non sono obiettivi di più competizione
Noi crediamo modello competitivo
Mi permetto di dire dice l'amico di Morimondo non crediamo affatto che questo sia il mondo il modello vincente il modello vincente modello cooperativo coniugato e Conte temperato dalla competizione ci mancherebbe altro ma non riusciamo a immaginare un modello modello di mercato modello rispettate il nostro pianeta competitivo brutalmente competitivo la competizione non funzionerà
Sembra quasi che il sistema reagisca sembra quasi che il pianeta reagiscano sopporti la competizione allora
Lo Piller il valore parliamo di etica che vorremmo proporre spread sperando che questa grande Rete serva davvero a questo e che oggi il modello economico modello sociale può funzionare anche con altri
Con altri con altre metafore che non siano quelle della competizione buttare
Oggi stare sullo competizione vuol dire
Ci sono io e non ci sei tu non ci sono vie di mezzo mi pare da competizione oggi vuol dire questo
Per vincere devo farti fuori completamente non c'era di mezzo non è che ti stavo premetta no per vincere ha deposto devo eliminati ecco questo sistema proprio non funziona
A nostro parere proprio la funzione allora se volete tutti questi valori che non può enunciavano talvolta la solidarietà legalità la giustizia sociale non sono valori di nicchia mi permetto di dire
Non sono valori dei poveretti bravi buoni che fanno salvato il mondo per niente
A me lo intorno a me non piace molto si fanno sentire un cittadino buono in braghette corte visto che sono anche uno scout che passa a fare magari chi ha bisogno
Non ci piace proprio questa immagine la solidarietà la giustizia sociale sono valori fondanti perché una comunità sia una vera comunità e possa prosperare anche economicamente
La battaglia culturale che c'è un cerchiamo di fare proprio questa quando parliamo di solidarietà parliamo di mercato parliamo di finanza parliamo di new economy parliamo di tutto parliamo di Banca Etica parliamo di tutto parliamo di globalizzazione
Non è un accidente una questione così legata se volete così a una michetta c'era grande competizione ci sulle grandi multinazionali e poi si faccia finalmente solidarietà ecco crediamo che questo sistema non funzione per nulla
E concludo davvero allora proponendo chiedendo atti questa Ventura competenze hanno anche durante pensiero elaborato se davvero queste nuove tecnologie potranno perdere su una grande risorsa per costruire una globalizzazione della solidarietà
Una globalizzazione che dia più giustizia più solidarietà
Come vedete l'anima dell'associazionismo i problemi rivolti a chi siamo e dove andiamo escono fuori per forza anche in presenza di una necessità strategica se non altro
Di utilizzare la Rete ma nel migliore dei modi
è stato evocato un attimo del patriarca il un accenno alla campagna elettorale fatta sulle vari c'è un'agenzia che è uscita da poco in cui si chiamerà Italia on line il nuovo ministero che servirà
In caso di vittoria del centrodestra a informatizzare l'apparato statale italiano questo appello notizia di oggi abbia visto stamattina che sono cinque o sei anni che l'Italia sta cercando di portare avanti questo discorso quindi non è una cosa assolutamente nuova
Sono usciti fuori un una serie di temi e importanti che siano in meritano alcune brevi repliche io aderii subito padre Giulio perché l'ho visto scattare quando patriarca parlato di una
Poi pericolo dell'individualismo ho visto che subito si è un po'agitatore capire perché
Io condivido dalla A alla Z quello che che ha detto patriarca dall'a alla zeta
Dall'altra
E credo anche che
Dovremmo avere
Un po'tutti l'umiltà
Di guardare alla complessità della società in cui noi oggi viviamo
E mi spiego noi qui continuiamo a parlare di globalizzazione
Di mondo villaggio globale
Io personalmente il villaggio globale non lo vedo ancora dove don molto frammentato
Tra l'altro anche proprio da un punto di vista comunicativo
Internet e per certi versi a rappresentato un superamento
Delta
Modello del broadcast della trasmissione in tempo reale vi ricordate all'inizio degli anni Novanta la fine degli anni ottanta quando sia nel nel si impose c'era questo questa copertura satellitare
Che consentiva di trasmettere in tempo reale ovunque nel mondo un certo avvenimento ricordiamo il famoso bombardamento di Baghdad
Trasmesso in tempo reale da questa emittente americana
Che davvero dettava le regole del gioco
Però oggi internet se guardiamo ad internet in effetti siamo andati ben al di là
Leonetti il
Che docente di comunicazione alla Georgia State University
Recentemente nel corso di una di una conferenza
L'avevo proprio invitato io qui a Roma a parlare a un gruppo di missionari diceva guardate
Internet per certi versi ha determinato il superamento del la cosiddetta globalizzazione come la si tende intendeva fino a poco tempo fa per quale motivo
Per quanto e quando si inizia la navigazione in internet
Si salta da un porto conosciuto chiamiamolo portale lui diceva sarebbe più corretto dire pontile se il linguaggio è quello della navigazione perché portale si inizia la navigazione
Ma non sia alla Bussola
La rotta è sempre diverso
Quante volte i veri navigatori si sono avventurati nel mare magnum di internet
Sono sì partiti da quel portale noto conosciuta di riferimento attraverso il quale hanno l'accesso alla Rete ma poi ogni volta la rotta è diverso
E lui diceva che nel momento in cui si inizia la navigazione proprio perché uno non possiede la bussola
Ci sono due fenomeni
La dispersione e la contaminazione
Perché più ci si allontana dalla Rete
E più non avendo la bussola in mano si sperimenta una sorta di solitudine dei quella scuola solitudine quell'individualismo
Di cui si parlava prima ma lo dice l'attenzione si perdono anche gli anticorpi cioè fino a che punto noi siamo qua in grado di verificare le fonti
La bontà la verità di quello che troviamo nella Rete
In altre parole si sperimenta una sorta di smarrimenti
Ciò non toglie che internet rappresenta una sfida per tutti non poteri ammonisce indietro
E allora
Diceva quanto importante riaffermare il primato della persona cioè dell'educazione
Non ci si può avventurare in questa navigazione da soli come navigatori solitari bisogna dare dei criteri criteri enunciare dei criteri educativi dei principi educativi soprattutto per i giovani
Bisogna parlare della filosofia di internet bisogna aiutare i giovani a non diventare vittime
Di questa nuova tecnologia che per certi versi può essere una benedizione ma per altri versi può essere davvero un'autentica disgrazia quindi bisogna sostanzialmente rimanere con i piedi per terra
Io credo che in tutto questo discorso venga fuori una questione a mio avviso fondamentale bisogna davvero riaffermare il primato della politica sul profitto
Perché se questo è vero per la questione dei farmaci in Sudafrica sappiamo che oggi si replica questo processo tra le multinazionali del farmaco da una parte e il governo di Pretoria dall'altra
E lì in fondo la vexata tormentata quaestio qual è
Ringraziando il cielo ci sono stati uomini uomini illuminati come Nelson Mandela che hanno difeso la di la società civile il diritto alla vita prima del business del profitto beh se questo è vero per quanto riguarda questa diatriba del farmaco sul farmaco
Beh io credo che questo sia vero anche per quanto riguarda le nuove tecnologie bisogna riaffermare il primato della persona su tutto il resto e questo non è facile e io quello che mi aspetterei dai governi
Quello che mi aspetterei dall'Unione Europea
Provo un'attenzione di questo tipo noi europei siamo molto bravi a condannare gli americani io condivido la la provocazione sua è vero gli americani la stanno facendo da padroni hanno monopolizzato la rete son diventati padroni ma lasciatemelo dire noi europei abbiamo lasciato fare
Io credo né che noi europei davvero dovremmo batterci il petto abbiamo investito pochi soldi l'Unione europea delle grossissime responsabilità enormi
Ma ce l'hanno anche i nostri imprenditori ma ceramidi rettori delle nostre testate giornalistiche ci sono direttori che attualmente dirigono grosse testate nazionali che non sanno ancora navigare in internet in Italia
E guardate che non faccio nomi per rispetto
Ci sono editori in Italia che se la fanno da padroni e non faccio nomi che non sanno navigare in internet
Quindi capite questa è una cultura che va promossa ma di importante che ci sia competenza è importante che il governo da questo punto di vista le istituzioni diano davvero una mano hanno delle grandi responsabilità
Tra un credo che sia il momento di replicare ad alcune delle cose che sono state dette visto che hai fatto appello anche a quella che è la cosiddetta intelligenza collettiva che mi sembra un punto di riferimento importante
Sì
Più che replicare oserei dire concordo che aveva tutta l'età delle cose che sono state dette però visto che era il presidente già portare data questa bella notizia
Avremo un i
Italia on line io non la voglio mettere in politica
Ma forse ricorderemo qualche mese fa ci fu una votazione in Parlamento sulla decisione del governo di destinare il dieci per cento non tantissimo delle risorse della gara UMTS
Per la società dell'informazione
E io devo dire che mi aspettavo dall'opposizione un rilancio mi sarei aspettato a dire ma voi siete matti del dieci per cento e il trenta e il quaranta il venti a tirarla Giuba
Anche perché Ninja e dell'opposizione che era sempre di più no cerca di mettere in minoranza il governo
Proponendo qualcosa in più io ricordo le scene di giubilo
Quando il governo andò sotto di un voto proprio su questa proposta e andò Zeus sotto di un voto ripeto non su una richiesta di N per venti per cento ma su una richiesta di tutti chi c'è di destinare anche quel piccolo dieci per cento al al debito pubblico
Poi per fortuna c'è stata un'altra votazione parlamentare e qualora
Insomma ci siamo un risultato favorevole alle
A quella che adesso l'opposizione sono contento che il signor stanca potrà partire da subito avendo a disposizione qualche migliaia di miliardi da investire
Sulla società dell'informazione in questo caso ottocento miliardi sull'e-government novecento miliardi sulla ricerca io non ho mai sentito un professore universitario contento di quanto si investa in ricerca per la prima sta non riuscivo a credere ai miei occhi
Ho sentito professore di informatica un sempre più arrabbiati quelli che dicono si spende ma diciamo non ci troviamo finalmente avremo dei soldi per la ricerca
Se fosse stato per altri tema questi soldi non ci sarebbero stati ma comunque
Questa parte questa sollecitazione le tredici
Io ne ho scritte tre incapacità ipocrisia imbecillità
Sanno spesso le tre i di Volga
Molto in alcuni settori di questo Paese ma che coinvolgono le stesse per carità se invece per treni si riferisce a inglese impresa internet ebbe appare chiaro a tutti che la lista incompleta
Perché evidente che manca poi in ogni caso la parola che abbiamo citato più volte oggetto e società civile
E qui ritorna un po'quanto dicevamo oggi prima di questo dibattito
Lo vediamo nelle organizzazioni internazionali nell'Unione Europea nella OCSE nel G otto ormai si è creato una fortissima presenza delle imprese
Che hanno un forza di condizionamento delle decisioni politiche che sono note diventato imbarazzante faccio il caso dell'OCSE l'OCSE adesso al tavolo siede il cosiddetto Bizjak perché l'associazione in gran parte delle multinazionali delle telecomunicazioni poi c'è il partecipano i rappresentanti dei sindacati
E poi i rappresentanti del movimento del decidere il popolo public Boris viene definita allora al tavolo del Bihac che sempre presidiato offrono cene pranzi non offrono i viaggi perché sanno che insomma non funziona
Egli è sempre presidiato intervengo il tavolo del sindacato il primo giorno c'è qualcuno secondo giorno in genere non fosse mai gli dona i fondi per resistere il terzo taglio del terzo posto quello del pub e poi si è sempre presidiato
Ma ahimè c'è un signore anche lui americana non voglio parlare male gli americani è stato fidanzato dieci anni fa l'americana quindi ma questo signore interviene e io dico ma questo chi lo paga
Perché mi sembra che le sue posizioni siano sempre molto più vicine a quelle del Bihac piuttosto che a quella anche dei governi che insomma cercano di un po'offro alcuni governi fronteggiare questa prevalenza della delle imprese
Ebbene allora io mi chiedo allora qui c'è un problema vedete l'Europa avete ragione ma noi come Europa non riusciamo neanche
Ad avere un rappresentante europeo nell'organizzazione internazionale quando c'è la possibilità di sedersi e intervenire in organizzazioni che poi determina nuove decisioni politiche l'OCSE ha una forza di forse proprio di convincimento tra virgolette molto significativa e non vi dico che cosa succede poi nell'Unione Europea io europea tanto per farvi un caso l'ultimo documento presentato
Alla dalla presidenza svedese su i Europe eravamo tranquilli c'era una frase in cui si diceva scritto in nero
Ci sarà bisogno di un uso sempre maggiore dei fondi infrastrutturali per la società dell'informazione in particolare per le infrastrutture
Il giorno della presentazione scopriamo che sparisce la frase e chi l'aveva fatta sparire questa frase
Non ci vuole moltissimo a capire che c'era stata una coalizione dei grandi operatori di telecomunicazione che l'avevano fatta saltare perché perché alla base di quella frase ci stava poi una decisione assunta all'interno di Europe in cui si diceva che i fondi pubblici non potevano in alcun modo alterare il mercato
E comunque la competizione quindi questo significa che le grandi e anche per attori telecomunicazione Deutsche Telekom France Telecom Telecom Italia non avrebbero preso una lira perché sarebbe stato considerato un sussidio improprio ad un operatore che ha già una posizione dominante sul mercato
Insomma sta di fatto che la frase è sparita
E quando si parla di etica
Io ho avuto la fortuna di stare in questo ministero nel periodo in cui è stato liberalizzato a questo settore e ne abbiamo viste di tutti i colori vediamo gente che un giorno veniva portava avanti i grandi bisogni del del o comunque le istanze degli operatori di telecomunicazione nuovi entranti il giorno dopo
La settimana dopo arrivavano e sosteneva no esattamente il contrario di quello che avevano sostenuto soltanto perché nel frattempo qualche fesso li aveva rilanciato qualche con uno stipendio di centinaia di milioni perché di questo si trattava e quindi lui improvvisamente aveva scoperto che aveva sbagliato una settimana prima e che era giusto
L'apposito e ne abbiamo viste altre gente che saltellava da ministeri ad authority a monopolistici
Abbiamo visto ex aziende che sostenevano le ragioni della della concorrenza poi improvvisamente acquistato all'ex il monopolio del il monopolista vidi diventato per la Torre o comunque azionista di maggioranza dell'ex o comunque l'attuale monopolista improvvisamente scoprivano che in realtà il monopolista subiva dei danni gravissimi comunque
Dei soprusi da parte del mio Camasso ma ne abbiamo viste di tutti i colori e abbiamo visto poi di queste società e non parlo delle piccole società della new economy la di queste multe
Colossi
Che certo i cui dirigenti si dividono alle stock option miliardarie
E poi i ragazzi non assunti perché sarebbe bello no con i contratti di formazione nei cosiddetti consente a un milione e duecento mila lire
Forse o forse anche di meno mai assunti mai assunti
E poi vediamo questi strani no movimenti delle azioni vanno su vanno giù mando su un e questo credo che sempre il presidente Spaventa potrebbe raccontarci un po'di cose su quello che avviene in realtà nei mercati la trasparenza vita ad un'impresa ma vengo poi tema del soft software libero
Microsoft
Che devo dire
Il dominio di Microsoft sul mondo è uno dei fattori non è più gravi e più lesivi dello sviluppo di una società non sono competitiva ma di una società più aperta ma perché nessuno vuole demonizzare Microsoft semplicemente non si capisce perché debba vede il completo monopolio su tutti i software poi tra l'altro come che vi è stato costruito questo mondo fuori
Copiando idee degli altri mandando fuori mercato colui che aveva inventato può in realtà il modello e poi quindi assunto la posizione di monopolio l'ultima quella di ieri al video
Gli ambiti o l'azienda si è inventata le immagini video su internet adesso mai perso sente inventata il proprio sistema loro regalano in modo che questi poveretti di real Moretti si fa per dire
Giri al Lido presto andranno fuori mercato perché il loro prodotto non sarà nella piattaforma installata automaticamente sul computer con con proprio con Office
Io spero che il procedimento Antitrust vada a buon fine ma anche lì
Credo che saranno forse gli americani a dover ancora una volta affrontare il problema e decidere se lo vogliono risolvere o se non lo vogliono risolvere
E poi l'ultima cosa sulla competizione piuttosto che la copia Lazio cooperazione
Beh la risposta ci sembra che lei dato atto spesso agli inglesi ormai usano questo neologismo Competition no per cui è vero che la corte la cooperazione ha un senso se poi intesa in un senso di positiva
Competizione tra tutti coloro che poi quali operano in un settore piuttosto che in un ambito piuttosto che in un momento dell'agire sociale
E però io l'ultima cosa lavoriamo per me lo permettete
Invece il mio senso di profonda ammirazione
Quanto Misna ha fatto in questi anni e quindi padre Albanese viene siamo da tempo Fanna division ne abbiamo sul nostro sito abbiamo dedicato uno spazio per questa troppo per questa importante iniziativa per questo grande
Progetto gli abbiamo messo anche tra i casi di eccellenza fare cose riuscite di questi anni nello nel nostro libro mi ricorda i tempi di timori IST no se si voleva sapere che cosa accadeva prima richiesta
L'unica agenzia era quella era quella di mille SNAI e quindi senza voler così mi capite Misna è una cosa davvero davvero importante che meriterebbe di essere diffusa
Resa un po'più conosciuta alle scuole comunque chi ha un interesse a un interesse sociale
Poiché
L'abbiamo citato abbiamo citato in questo libro il Rapporto sullo sviluppo umano
C'è poco da fare le dimostrato chiaramente che le nuove tecnologie allargano il divario piuttosto che divide Pirlo e sarà ogni giorno temo sempre peggio a Napoli però io sono proposte da che cosa sono preoccupato sono preoccupato dal fatto che qualche anno fa c'era un movimento dei Paesi non allineati c'è nel Terzo Mondo esprimeva
Il proprio disagio anche con azioni Forte significativamente come politicamente significative adesso vedo purtroppo anche nel Terzo Mondo un appiattimento spaventoso
L'abbiamo visto a Napoli e a Napoli mi sarei aspettato non dico una rivolta ma una forte
Calze
Presenza dei Paesi del Terzo Mondo coalizzati contro i misfatti veri misfatti del mondo ricco invece vedevo questi paesi che datato tra l'organizzazione internazionale ma accade questo a piedi raccontavano loro best practice poverina cercavano di illudersi va ma in realtà sanno benissimo che il mondo sta andando in un'altra direzione io quando da Biaggi vedo mista provveda sempre parlare di il nostro amico belga insomma quando vedo Bill Gates
Che dice che gli regala Ventimila miliardi all'anno in opere di bene nel Terzo Mondo faccio cose perché dico ma Méchain regalare in Ventimila miliardi e permettiamo a targhe Lina la targhettina pensiero mesto che perché non abbassi il prezzo delle licenze a un dollaro
No basterebbe questo
E perché il popolo di Seattle che a Napoli si è riunito non è non è non ha fatto esplodere queste contraddizioni tutti noi abbiamo simpatia per il popolo di Seattle salvo il fatto che poi conduce al momento di fare delle proposte che mettono in crisi
L'armamentario consolidano nefanda bastava che è andato a dei ragazzi invece di fare
Pensano in qualche caso anche l'azione cessavano di
Alle telefonate dei Paesi ricchi volete investire la castrazione di linee telefoniche quello Franchino che il problema è la salute piuttosto che l'elettricità se vuole fare l'influenza però anche questo conosce delle libere telefoniche una cosa giusta e viene sentiamo che il jazz e il rock o invece quanto sei disposto a vendere le tue licenza del Paese così sa sarebbe stata dura a rispondere a queste a queste domande purtroppo
Le richieste non sono state fatte e quindi alla fine anche il terzo abbiamo ancora riuscita tra via tranquillamente io qualche per o qualche preoccupazione per Genova speriamo che sia soltanto la preoccupazione ma li temo che ci sarà ancora una volta uno scontro fisico
Ma temo poco uno scontro interesse contenuti reali voleva intesi il approfitto
Sì e approfitto di sente in questa sede
Viene utili microfono che ce la mia sinistra pronto va bene
E approfitto sempre di questa sede per paventare pure un altro pericolo
In volo non so se sapete che si stanno proprio mettendo a punto i libri elettronici
Comunque direttori a cristalli liquidi
Lei nuove leggi sulla Proietti pietà intellettuale hanno fatto in modo che i chi scarica da internet è un libro e lunedì in in letture e di un dato produttore non possa prendere questo libro e passarlo a un'altra persona verrà catalogato
E non potrà potrà leggere solo lui questo libro
Ha un prezzo che non è non è un basso prezzo ma all'allo stesso prezzo che si andrebbe in Liberia
Questo porterà a una proprietà della cultura sempre in mano ai soliti noti
E questo se se occorrerebbe muoversi subito per affrontare questo problema che potrebbe essere un problema a a breve non non di poco conto
Anche per per la diffusione di tutto si parla sempre di Società dell'informazione ma non vorrei che diventasse la Società della nozione
Perché molte volte si è calcolato che dove le persone non vanno più Di Pilla della terza pagina insignito
Perciò rischiamo di fare una società della mozione dove tutti sono un po'in farina di qualcosa malati la cultura è sempre di tenuta dei pochi e di pagarla
Rissa Assisi senza senza ritegno provocate
Sì
Ciò se c'è qualcuno che vuole ecco un intervento
Sì sì felicemente sì
Allora io sono il presidente dell'associazione dei natura che ha cercato di organizzare questo incontro ha cercato perché mi dispiace molto
Che oggi che hanno degli interventi che tutti dovevamo ascoltare
Purtroppo ci sono poche persone ma questo è il testimonia una un fatto abbastanza grave secondo me che la vera globalizzazione che esiste solo quella del potere per cui tutte le cose avvengono se seguono certi schemi
Se avvengono ci sono certe presenze cioè un esempio molto pratico in questa organizzazione la prima stesura prevedeva la presenza di alcuni nomi
Queste cose qualcuno dovrebbe anche scriverle perché i giornali e poi servono sempre per sono al servizio poi del potere inutile stare a girare intorno
Cioè tante persone che dovevano venire che avevano la possibilità di dare dei dati o di e dare una testimonianza che poteva servire a qualcuno
Volevo sapere chi veniva allora non è che dicono non posso sì forse posso
Poi passavano i giorni alla fine se non viene quello novembre anch'io perché perché queste cose sono usate solamente per pubbliche relazioni non per dare delle informazioni a chi le chiede o a chi ne ha bisogno
Ma tutto questo non serve assolutamente a niente perché danno a quello che dice Rao io volevo chiedere ma qual è allora il futuro per il terzo settore per la globalizzazione della solidarietà per il Terzo Mondo
Cioè il fatto della formazione che prevede che la fine dell'uso delle silicei quindi sicuramente tutto questo hardware che continuano a darci servirà a poco
Il mercato completamente occupato del software
Cioè bisognerebbe o accettiamo passivamente tutto questo e allora il mondo è già stato diviso
Oppure forse cerchiamo di trovare degli strumenti attraverso la Rete
Poi secondo me gli strumenti devono sempre avere una parità commerciale perché se no sono solamente delle discussioni in famiglia
Per potere a mettere in dallo delle delle situazioni che servano realmente a a iniziare
Un cambiamento perché nessun agli si illude di riuscire a realizzare un cambiamento il cambiamento si inizia
Però si inizia
Cioè io dico ad esempio può darsi che dico delle cose sbagliate però intanto cioè la creazione o proporre di istituire un osservatorio permanente sulla Società dell'informazione
Che cosa vuol dire ci vorrebbe dire anche che tutte queste proposte che potrebbero venir fuori concretamente dopo un confronto di questo genere
Dovrebbe ognuno prendersi la responsabilità della diffusione della propria proposta attraverso dei mezzi perché qua ci sono delle persone che tecnicamente sono preparatissimi quindi io penso che sappiano anche trovare i mezzi di diffusione di queste proposte
E poi inventarsi un meccanismo commerciale per sostenere queste proposte
Io mi sono occupata tra le tante mie attività di pubblicità concessionari pubblicità io produco cinema e televisione
Lo stesso discorso anche il cinema è una forma di comunicazione il nostro cinema è completamente venduto agli americani
Noi non abbiamo nessun Sima forze quando arriva qualsiasi governo guarda caso fanno un viaggio in America e guarda caso la cosa che nessuno mai tocca sono le leggi non potrebbero servire a far rinascere qui in Italia come è successo in Canada o in Australia il nostro cinema sono il tax shelter sono la contingenza laico e contingentare l'entrata del prodotto americano questo non vuol dire che il buon prodotto deve non deve entrare
Vuol dire che il cattivo prodotto non deve entrare
Questo vuol dire che ci sono sempre degli accordi e la globalizzazione del potere risponde di questi accordi di cui noi poi riteniamo siamo tenuti abbastanza all'oscuro
Allora chiedo è possibile attraverso la Rete creare anche un meccanismo di
Partecipazione economica di tutta la gente che vorrebbe essere presente partecipare a certe scelte cioè esistono in certi paesi delle forme di azionariato popolare che si rivolgono ad un per portare a termine certe operazioni
Esista ad esempio una società Onlus che è fortissima che è nato in America che si chiama sciocca non so se il padre albanese sa di questa cosa che ha dietro la McKinsey come formazione come cultura e quindi ha un potere di di inserimento nel mondo notevole che sta crescendo sempre di più ma questo vuol dire che insegna la gente non a dare i soldi così insegna la gente essere autonoma perché questa è l'unica crescita che si può dare a qualcuno come si fa con dei figli chiaramente no
Ecco queste forme di iniziative ne basterebbero due basterebbe poterle portare a termine
Con dei meccanismi commerciali che ci sono perché la Rete forse può dare uno strumento di raccolta
Che altri strumenti non possono dare è una domanda così per cercare di fare in modo che questo incontro può darsi
Abbia un seguito io spero
Grazie grazie
Voi insorge
Premesso che sei d'accordo dare una risposta
Io vi ho letto le vostre proposte le trovo assolutamente condivisibile il fatto elenca costruito un momento comune Arthur
Associazione creare anche un movimento forte che poi possa rappresentare in modo unitario delle stanze positive vengono cosa fondamentale assolutamente giusta
Ecco va anche nella direzione quello che dicevo prima Giorgi sarei ben contento che l'Italia dicesse esprimerne una presenza forte sia nelle sedi nazionali di decisione ancora più nelle sedi internazionali anche se poi sia lei che le persone presenti qua sanno quanto complicato sia far convivere
All'interno dei un momento di aggregazione comuni e associazioni che hanno ispirazioni motivazioni e ragioni
E finalità traggono spesso incompatibile o comunque che vanno in direzioni diverse io poi oggi credo che
Forse in questa tavola ci siamo fatti può prendere dal pessimismo perché ormai diamo per scontato e il fatto che tutte le cose buone che ci ha portato alla nuova economia piuttosto che
La Rete siamo così convinti e noi non possiamo vivere terreo ed era già rimasta giornata senza aver guardato nostra posta elettronica e quant'altro per cui
Forse abbiamo dato per scontato questo aspetto abbiamo cercato un po'più di soffermarsi solo gli aspetti positivi negativi ma certo ne spendiamo sempre il caso di Misna Israele proprio
Perché la l'esempio più importante presente in questo tavolo mi pare come invece la rete sia abbia potuto in questo caso comunque
Un esempio di come la rete possa essere utilizzata nei fini più nobili più alti quindi anche nella prospettiva
Paesi del terzo mondo quanto può infine alla partecipazione delle persone va be'io credo
Ottanta saranno sensibilità è un momento anche difficile credo questo per cui è probabile che alcune persone non ce l'abbiamo fatta venire abbiano
Ma l'importante è che le persone che siano qua insomma in ogni caso abbiamo condiviso presente qualche spunto che che è venuto fuori da oggi
Facendo sì volevo dire c'è un punto grande condivisione
Su tutto questo tavolo dico che comunque è molto difficile anche fare del informazione per quanto riguarda questi queste tematiche questi avvenimenti
Brevissimamente rubo cinque secondi semplicemente per dire io sono un giornalista televisivo e da più di quattro anni mi occupo di faccio una trasmissione che si chiama agenda del mondo e che racconta tutte le tematiche che riguardano il volontariato le le associazioni non governative io conosciuta attraverso questa rubrica le persone che sono a questo tavolo
Va bene questa rubrica va in onda il sabato a mezzanotte quarantacinque questo tanto per capire poi il eppure ci sono circa trecento mila persone che la ridono e poi telefonano chiedono informazioni via e-mail perché chiaramente alla fine della rubrica c'è scritto il mio la mia indirizzo di posta elettronica perché ormai si deve comunque comunicare in questo modo ma è difficile comunque comunicare
Prego
Che io volevo recuperare un po'di non voler dovrei chiudere chiudere con un clima un po'pessimista volevo lanciare Visco discusso che lei faceva nel
Nel provare a proseguire questo tentativo che si sta facendo ANCI vari fronti di costruire reti di collaborazioni tra realtà associative
Mi pare che questa sia una delle cose più belle più buoni che sia accaduto in questi anni nel nostro Paese diceva contro con noi Violante siamo alla cosa più strana in questo Paese che nonostante la crisi della politica anche alcuni momenti molto difficile che abbiamo vissuto in questi decenni
Rispetto agli anni cinquanta c'è stato una talpa che lavorata silenziosamente sotto terra e che ha fatto sì che oggi nel novanta anni dinanzi al terzo millennio come si dice oggi abbiamo un associazionismo ancora molto solido le reti associative che stanno consolidando abbiamo quasi dodici milioni di cittadini che sono impegnati in qualche modo in solidarietà ecco dire che questo è l'aspetto più importante quindi quella proposta che lei a cui lei faceva riferimento di costi con forme di associazioni interessate a questa problematica e mi pare che andrebbe perseguita con grande coraggio
Con l'idea di non dover partire da insieme tutti quanti perché le spese nostre del Forum sarà sempre così sempre che in quaranta
E oggi siamo il novantasei
Bastano sette otto realtà che abbiano voglia di costruire una rete tra loro e di cominciare a fare come si suol dire politica perché quella politica se proprio per questi sono falsi profeti i temi che ci stanno a cuore di ritenuti di tutti
Vincendo la battaglia della rappresentanza però lo diceva ma in questo Paese il tema della rappresentanza con un tema complicato per noi la rappresentanza oggi ancora una rappresentanza che vede i tavoli soggetti storici il sindacato da una parte e le organizzazioni imprenditoriali e dall'altra ogni qual volta siamo stati invitati a questo tavolo
Ci ha fatto un po'sentire come quelli delle briciole insomma negli ultimi ultimi invitati che mal sopportati devo dire
E devo dire e tra queste la battaglia cioè di dare dignità di rappresentanza
Sto mondo di associazioni di cittadinanza attiva
Che qualche mai
Loro vogliono far presenti bisogni speranze attese che non sono contrapposte a quelle sindacato Confindustria ci mancherebbe altro ma comunque esprimo un sentire diverso più ricco più articolato che merita attenzione quest'ultimo ancora italiano fosse un giorno lo affronteremo anche lì per l'Internazionale
Quando si riusciranno a costruire reti mondiali forse un po'più più robuste
E capaci di rappresentare poteva essere presente questi incontri internazionali
E sostenere i nostri giovani forse una presenza più attive più impegnata c'è qualche tra l'altro intervento da parte del pubblico il titolo di questo incontro era dell'associazione nelle esso serie mi sembra che già sia stata data una risposta ovvero il primato della politica sul profitto che è stato ribadito un po'da tutti quanti ringrazio delle partecipato vi ricordo che domani continuano queste giornate di incontro la mattina con
Un incontro dal titolo e Comazzo non organizzazione per nuove opportunità nel pomeriggio alle quattordici e trenta new economic le risposte della classe dirigente ringrazio il pubblico
Gli ospiti sono serviti al tavolo buonasera a tutti