Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Comma
L'ordine del giorno speciale volete prendere posto per cortesia
Ordine del giorno speciale sedizione a un po'di silenzio
Comincio
Dalla mia destra
Chi ha osservazioni o richieste si prenoti si è prenotato per primo il Consigliere angeli Point
Dopo il consigliere Angeli c'è qualcun altro
Non c'è nessuna allora sentiamo
La pratica a pagina quarantadue numero cinquantasei
Deve essere riportato in Commissione il magistrato purtroppo Damiano nel deceduto devia no non si sente pronta deve ritorna in Commissione perché purtroppo è deceduto per a va bene
Allora grati gran numero cinquantasei di quel mondo
Ci sono altre richieste altre osservazioni
Siamo all'ordine del giorno speciale sezione a
Allora non ci sono altre richieste e le osservazioni l'ordine del giorno speciale sezione a è approvato integralmente ad eccezione della pratica numero cinquantasei di pagina quarantadue che torna in Commissione
Ordine del giorno speciale sezione bit comincio sempre dalla mia destra si è prenotata e consigliere Iacopino poi
Nessun altro
Non ci sono prego
Grazie presidente abbiamo distribuito Carlo all'emendamento insomma la pratica sostitutiva di quella indicata a pagina carente
Pratica numero uno dottor Vincenzo Beatrice è stata distribuita a tutti quindi viene il testo viene sostituito nel modo indicato nella nuova proposta
Perché abbiamo accertato che il dottor Beatrice è stato trasferito al Tribunale di Campobasso e ha preso possesso l'undici quattro due mila uno presso il nuovo ufficio
Di conseguenza anche nemmeno l'eventuale situazione di incompatibilità per l'iscrizione del cognato all'albo degli avvocati di Benevento ho capito
Allora ci sono altre richieste
Altre osservazioni
Non essendoci altre richieste o osservazioni all'ordine del giorno speciale sezione B e integralmente approvato previa sostituzione della proposta di pagina tre con la nuova proposta che da atto della venir meno della situazione di incompatibilità
E quindi possiamo passare alle pratiche urgenti
Abbiamo pratiche più urgenti di tre commissioni
La prima riguarda la terza commissione e le prime riguarda la terza commissione
E la prima riguarda il ricorso al TAR proposto dal dottor Buonaiuto
Per l'annullamento della delibera relativa al trasferimento del dottor popoloso alla Corte d'appello di Napoli noi proponiamo al ministro di resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi
Non credo che ci siano problemi proprio esercito notti porre attenzione di amabile interroghiamo l'accordo già a maggio
Allora soltanto la la sezione presidente mi allora quali allora diamo atto delle astensioni prendiamone nominativamente
Sì prendiamo un attimo solo diamo atto di dell'astensione dei presidenti vedi la provare a poi dica afferra anche dei Consiglieri capelli anche i ribelli
Caldo
Andiamo a alla seconda pratica riguarda il dottor il ricorso al TAR la proposto dal dottor nostro
Relativa alla nostra delibera che riguarda la destinazione dei dottori Bucarelli e Morra alla Corte di appello di Roma comprese le funzioni di presidente di sezione noi anche qui invitiamo il ministro
A resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata
Quarta commissione proposta di pur particolare urgenza
La Commissione anche qui visse il ricorso con il quale il dottor gli almeno cento
Ha chiesto l'annullamento della delibera della con la quale è stato ritenuto non idoneo al conferimento delle funzioni direttive superiori proponiamo il ministro al ministro di resistere in giudizio cioè il parere dell'ufficio studi lo ha problemi
Non ci sono problemi e quindi la proposta e approvata no la Commissione vi è stata trasmessa la la proposta urgente allora la prima proposta riguarda il ricorso della dottoressa Benigni per l'annullamento
Del provvedimenti esclusione dalle prove orali del concorso indetto con il DM del novantotto non voi
Vista la nota con la quale il ministro trasmette copia del ricorso al TAR eccetera
Esaminato e condivisi parere proponiamo di invitare immenso a costituirsi in giudizio ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata
Asseconda proposta corsi di aggiornamento professionale per magistrati per l'anno due mila e uno incontro di studio numero quattrocentonovanta sul tema le controversie nel pubblico impiego
Giornate di studio sul tema
Bar Torino vicenza Torino Venezia Bari e Palermo
Qui si tratta sia ben vedo di una integrazione dell'impegno di sprizza
In relazione all'opportunità di provvedere ai rimborsi delle spese di viaggio e alloggio per tutti i magistrati partecipanti al seminario provenienti dai distretti limitrofi
La proposta e nel senso di provvedere al rimborso delle spese
Di alloggio per tutti i magistrati provenienti da sedi di servizio distanti più di duecentocinquanta chilometri dalle sedi di Torino Venezia Bari e Palermo e quindi cioè la previsione della
No si parla di duecentocinquanta mila
Tirare in porta senza si vanta di conoscere centravanti accorpano più distretti sì qui che per esempio a Venezia fanno capo anche ancora erano
Di qui la necessità di prevedere di provvedere di provvedere alle spese di coloro che si muovono d'altronde stretto
Giudice io sono quattro aree che racchiudono più distinti va bene ci sono osservazioni prego parziale
Raccogliamo le osservazioni poi flusso Riccio risponde mia
Presidente mi pare che la Commissione sta finalmente venendo incontro alle esigenze che da tempo all'osso sottolineato
Però mi sembra che la il modo con il quale sta procedendo non sia del tutto congruo per una serie di ragioni che adesso vado esporre
In primo luogo non credo che basti una delibera predisposta in questo modo perché occorre un Regolamento della spesa sensi di autorizza il rimborso spese viaggio per cortesia
Occorre anche informare
I magistrati qual è la normativa che vedi che viene applicata per esempio sebbene consentito l'uso del mezzo proprio o meno e a quali condizioni e così via
Sotto questo profilo avevo chiesto già da tempo la segreteria generale fa quando ero presente alla Commissione di questo Regolamento che la spesa per i conti decentrati per questo problema va asso la mente affrontato prosegue giorni anche di responsabilità contabile responsabilità civile per quanto riguarda lo scorrere un'eventuale infortunio in itinere
Posto che il mezzo mezzo proprio strada in mezzo elettivo ovviamente in questi spostamenti
Trovo poiché la delibera così come assunta introduce dei criteri di potenziali spedita grattamento non giustificati spesso l'attuale normativa l'attuale normativa prevede il diritto al rimborso de all'attrito missione quindi dito rispose al rimborso spese viaggio e di pernottamento ai pasti dei limiti in cui è previsto punto attuale normativa non superamento rispetto a sei servizio di Totti globale che siano venti fuori del comune di residenza la l'impegno lavorativo il sub che su quell'otto ogni possibilità di tornare in sede entro certo c'è una disciplina molto dettagliata
Ha francamente non capisco perché si debba fare questo tipo di indicazione cioè si stabilisca una distanza più o meno discrezionale senza una specifica ragione che scooterista nell'ambito del distretto che per esempio copre una distanza inferiore ma mal collegate quindi presentano posso partecipa oppure scudati non è a duecentocinquanta chilometri centoquaranta che abbiam diritto mi sembra un modo come dire irrazionale e comunque non conforme l'attuale legislazione che non possa essere accolto voto
Lo considera un passo avanti e quindi sicuramente una scelta positiva però mi sembra che richieda un ulteriore intervento nel senso abbiamo mi pare tutti detto perché mi pare che tutti o se con ciò su questo occorre fare una una regolamentazione che preveda il diritto a rimborso spese viaggio secondo l'attuale normativa prevista per i pubblici dipendenti
Che basterà applicare con delega alla al presidente dalla corte d'appello per i dati di rimborso io credo che Pacioni un Regolamento e questo così indispensabile altrimenti i problemi che abbiamo incontrato voi nella riorganizzazione di conti in studio sicuramente l'incontrammo le corti conta una serie di problemi che meglio come dire alle risotto preventivamente siccome c'è già uno studio preventivo già fatto iniziato solo di metterlo in attuazione penso che la Commissione forse avrà anche il tempo per farlo potrebbe meglio militare formulare una proposta che è più aderente anche non solo spigolo la delibera del Consiglio ma anche all'attuale normativa
Ci sono altre osservazioni Cassano prego
Poco prima che il relatore della pratica fornisca i chiarimenti volevo distinguere due ordini di problematiche il le questioni di carattere generale che affusto giustamente i consiglieri parziale sono agente di lavoro all'interno di una nona Commissione tagliandi ma a dollari predisposizione vedi la risoluzione alternativa la formazione decentrata in cui tutte le problematiche di carattere economico
Salvo ulteriore rivincita in commissione proprio giovedì prossimo tutte le questioni di carattere economico
Sono state affrontate avuto riguarda due ma segue riesce nell'animo iniziative quelle realizzate in ambito locale in attuazione di programmi elaborati dal Centro come in questa fase quelle invece che sono realizzati da ed iscritti nell'ambito della loro autonomia
Per quanto riguarda l'annata è una specifica perché non ritengo quindi affrontare questioni di carattere generale
Per quanto riguarda la pratica specifica la commissione ha infettato questa valutazione
Si trattava di realizzare in questi distretti indicati nella proposta in prosecuzione con un'esperienza formativa già avviata l'anno scorso con la presidenza parziale queste settimane che si entrate di diritto del lavoro la rilevazioni delle partecipazioni per esempio vari cito per tutti i vari ha evidenziato che sia benissimo proseguito la linea organizzativa dell'anno scorso di limitare l'iniziativa all'interno del iscritto in realtà questo meccanismo realizzativo
Molto complessa un avrebbe raggiunto un pochino decine di colleghi nel caso per esempio del distretto della Corte d'appello di Bari appena poco più di venti partecipanti allora la Commissione proprio sulla base dell'analisi delle domande di partecipazione che sono benvenute
Nei singoli distretti
Sulla base delle domande pervenute nei singoli dissidenti ha deciso di offrire in questa opportunità a formativa anche discreti viciniori proprio in considerazione della rilevanza della problematica
Al contempo si apposta anche un problema di non impegnare eccessivamente in quelle che sono le disponibilità economiche che il consiglio e quindi ha ritenuto da un lato di R. vedere l'inizio delle giornate di studio intorno alle ore dieci in modo da consentire ai colleghi che vengono da alcune sedi di spostarsi agevolmente e ha fissato messi in un chilometraggio convenzionale quello di duecentocinquanta di nome Cristino metraggio che consentisse di non gravare eccessivamente il CSM
Di molte spinse e al contempo ti favorire la partecipazione dai distretti vicini uguali
Si è trattato di un primo tentativo di contemperamento pur con tutti i limiti e le approssimazioni ovviamente di un'esperienza del genere ma riteniamo che in tal modo possa esserne possano essere incentivate partecipazioni pensiamo per esempio al caso di Venezia che accorpata addirittura una e quindi speriamo che in tal modo i colleghi possano essere invogliati avendo il rimborso delle spese di pernottamento a sfruttare queste occasioni di studio
Non ci sono altri interventi prego
Presente prendo atto dei chiarimenti forniti dalla dal consigliere Cassano
Aggiungo che per quanto riguarda questa parte allora io mi asterrò perché mi pare che c'è un passaggio in avanti che va verso la direzione che tutti auspichiamo
Probabilmente un problema organizzativo che dovrà essere affrontato spero che si affronti anche la Sicilia specifica delle spese perché l'interesse del consiglio
Vorrei sottolineare quest'ultimo aspetto ma questo come memoria per tutti la partecipazione questi incontri decentrati naturalmente dovrà essere come dire registrata negli appositi attivi
E dovrà essere valutato il modo con il quale questa partecipazione conta ai fini di partecipazione di altre questo sicuramente all'attenzione della commissione perché potrebbe accadere che qualcuno partecipi non solo a quelle decentrate ma anche quelli centralizzati
Allora forse probabilmente questo è un problema che dobbiamo affrontare Suso così al pacificato il presidente mi asterrò
Questo riccio
Credo che debba aggiungere altro tutti dal punto di vista dei la prospettazione di problemi generali Valdo al consigliere parziale certamente una prospettazione tutte serie che va preso in considerazione scrivere un regolamento di spesa
Credo che sia però sull'attività di nel momento che che in questo momento non poteva essere operata vista l'isteria collettiva vista la lettera f la ristrettezza dei tempi per quanto riguarda i chiarimenti relativi alla pratica specifica
Presiede la commissione è stato più che abbondante pugliese la furbetta fornito tutti i chiarimenti possibili e immaginabili non vedo che altro posso dire in io chiedo l'approvazione di questa ulteriore delibera che poi alla delibera il supporto a quella già prese dal consiglio in sede di deliberazione del degli quindi no no ulteriori chiarimenti da fa da dare tanto più che non sono stati chiesti ulteriori chiarimenti
Va bene allora
Tranne la l'astensione del consigliere parziale tutti gli altri sono d'accordo
Sì allora diamo atto che è approvata con l'astensione del consigliere parziale oltre che la abituale mia astensione e passiamo all'ordine del giorno ordinario
La prima commissione va esaminare la terza
Pagina tre copertura di un posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Firenze
La commissione propone il dottor Lucentini secondo nella graduatoria per anzianità sostanzialmente primo perché il privo non in concorso d'accordo
Pagina undici copertura di un posto di Presidente di della sezione per le indagini preliminari del Tribunale di Bari
Viene proposto il dottor Leonardo Leonardi che anche il primo nella graduatoria verrà anzianità e quindi credo che qui non ci siano problemi
Abbiamo a pagina diciassette
Sì Vorobiova tutti
Copertura di un posto di presidente di sezione si è allontanato il Consiglio dedica
Pagina diciassette copertura di un posto di presidente della sezione lavoro del tribunale di Velletri diciamo il suo compito
Abbiamo qui due proposte
Ma proposta a
Sono due proposte a pari punti tre voti e tre voti
La proposta a di cui è relatore il consigliere D'Angelo la proposta B di cui relatore il consigliere datori prima che loro facciano la relazione
Vi dirò che i magistrati in competizione sono i magistrati Ferretti e Santoro che voi trovate aula quarto e al quinto posto nella graduatoria per anzianità nella proposta a al due alla dottoressa Ferretti vengono dati quattro punti per ha dunque
Lo stesso punteggio che viene dato al soldo Roma a cui in questo per per anzianità prevarrebbe la Ferretti nella proposta Natoli invece vengono da tre punti per a due aula a Ferretti e da essendo dato quattro punti al Santoro prevarrebbe Santo
Però questo ve lo spiegheranno meglio i due relatore prego grazie presidente molto brevemente perché potrei anche dare qualche indicazione successi in sede di successiva replica
Volevo premettere che questo concorso era già stato definito all'unanimità dalla commissione
Con la proposta in favore del dottor Maurizio John Frieda
Il quale ha revocato la domanda dopo ripeto la proposta unanime della Commissione
Sì che voi accaduto che i due tra virgolette contendenti che già indicato dottoressa Ferretti il dottor Santoro magistrati entrambi dall'ottimo direi anche eccellente profilo sono diventati in concorso ripeto
Perché e sono dei magistrati che al all'ottimo eccellente profilo accoppiano anche una estrema significanza nel percorso professionale
E anche un'estrema vicinanza nell'ordinanza in caso parimenti anziani
Ancorché la dottoressa Ferretti lo sia
Agli effetti ufficiali precedente o in graduatoria il dottor Santoro quindi diciamo che dal punto di vista del concorso e per gli effetti che ne conseguono è la più anzi
Premette appunto che quindi io di io concordo sul fatto che il dottor Santoro ha meriti il massimo della valutazione
Concordo no non concordo però sul fatto che la dottoressa Ferretti meriti una valutazione inferiore di un punto
Affermo che la dottoressa Ferretti meriti il massimo dei punteggi
Sia in punto di attitudini generiche sia in punto di attitudini specifiche sia in punto di merito sia un punto di laboriosità
Perché vivo dico queste per quanto riguarda le attitudini generiche che qui debbono essere passate al vaglio del parametro funzioni semidirettive vorrei dire che la dottoressa Ferretti cordina
Il settore lavoro
Del del tribunale Treviso da molti anni e da circa dieci anni da quasi dieci anni giudice del lavoro
In quella Tribunale e ha svolto un'attività tipica del semi direzione dando suggerimenti al presidente del tribunale circa l'organizzazione del settore coordinando l'attività dei magistrati che fanno parte ripeto del del settore
Curando l'uniformità dell'orientamento giurisprudenziale della sezione svolgendo cioè di fatto funzioni seguiti quindi e andando a presiedere una Sezione potrà fare diciamo quello che ha fatto
Appunto il via di fatto in questi ultimi anni
Quanto alle sue attitudini specifiche e assolutamente comprovata la competenza professionale della dottoressa Ferretti nel campo lavoristico
E in relazione alla sua altissima produttività e in relazione alla alla correttezza all'eleganza della esposizione dei provvedimenti che va redigendo
E anche in relazione anche alle capacità scientifiche dimostrate che sono appunto documentata dal fatto che moltissimi provvedimenti della dottoressa Ferretti sono state pubblicate su riviste specializzate
E quindi questo dimostra ripeto il livello scientifico della sua preparazione e ricordo anche che la dottoressa Ferretti collabora stabilmente dal cinque con una rivista rassegna di giurisprudenza del lavoro nel fare quindi da questo punto di vista la sua competenza specifica la sua attitudine specifica nel campo lavoristico assurge a livelli tali da legittimare giustifica Venditti Mariella punteggio più alto nella voce appunto attitudini specifiche per quanto riguarda la Barilla si sa io dico che le statistiche comparabili e mettere in evidenza come in alcuni anni la dottoressa Ferretti nel suo settore esalta al primo posto
Nella in altri anni è stata ha avuto un rendimento superiore alla media quindi questo le fa senz'altro meritare il punteggio massimo
Quindi in conclusione non c'è dubbio che questo profilo professionale in base ai criteri che ci siamo dati merita il riconoscimento del punteggio più punteggio più alto merita anche il dottor Santoro
Però o non il secondo quello che l'orientamento della commissione che voglio chiarirlo la Commissione fare valutazioni comparative
Però quando il magistrato che in questa valutazione comparativa prevale non c'è motivo di valutare successiva ecco perché nella motivazione della delibera che ha avuto la maggioranza di tre componenti
E il voto mio protettore che afferra e dell'avvocato Carlito si dice non si valutano gli altri ma non è che non si parlino come dire preconcetta mentre funzionario perché non c'è motivo di valutare dal momento che il massimo della valutazione porterebbe a un punteggio da da un conto di lo scavalcamento
Cosa che invece di tenerezza
In senso contrario nell'altra relazione che e però perché di abbinare questo scavalcamento
Comporta la diminuzione di un punto e la voce attitudini specifiche perché nell'altra relazione lo confermerà rischia poco il consigliere Natoli
Si riconosce alla dottoressa Ferretti massimi attitudini Spinelli Massimo in merito ovviamente perché il massimo in me omologhe
Lei si nega un punto nella voce attitudini specifiche ma questo a me pare che non sia giustificati
Io voglio prevenire già una delle indicazioni che già sono state esposte in Commissione che probabilmente avevano ribadito non credo che si possa dire che che questo ponte in più si è giustificato dal fatto che il dottor Santoro hai vinto aiuto anche di studio avuto veste di relatore laddove la dottoressa Ferretti ha avuto vestiti partecipa a me pare che la partecipazione ai corsi d'aggiornamento sia un fatto rilevante chiede termini appunto un affinamento nella preparazione del magistrato che non possa recedere in caso di punteggio rispetto al fatto di chi invece è relatore al corso di aggiornamento questo molto spesso
Può dipendere da fatti contingenti da una maggiore disponibilità nonno può ripeto dipende dal fatto che un magistrato ripeto soltanto perché e relatore e più bravo di un altro magistrato magistrato la la bravura la preparazione dimostra appunto con le sue sentenze con la sua attività quotidiane con una attitudine a svolgere bestia quindi in conclusione del ringraziando il presidente cioè questo richiamo forse inutile polemica restano avrei gradito io concludo dicendo che non si può assolutamente negare anche una logica competitiva al presta Ferretti Massimo dei punteggi
Ed è per questi dell'approvazione della proposta che ho redatto grazie
Noto Olimpo
Grazie presidente
Io ritengo che questa pratica
Alla pari peraltro di tutte le altre di eguale livello contrattate dalla terza commissione prima dal plenum poi in voga un problema di approfondimento della comparazione
Di una valutazione comparativa tra di candidati che sono stati proposti dalla commissione Jalil presidente D'Angelo a tracciato le linee fondamentali sostanzialmente di questa comparazione perché ancorché nella sua relazione si sia fermato per i motivi tecnici che vi ha spiegato alla valutazione della candidato formalmente più anziano ha dovuto comprendere in considerazione sia pure di sponda anche il profilo professionale
Del candidato che sostanzialmente nella sua relazione risulta assente cioè il dottor Roberto Santoro
Allora cominciamo intanto a sgomberare il campo dal falso problema della anzianità in questo concorso si tratta di due magistrati che appartengono Allo stesso concorso tredici maggio mille novecento ottanta
E che all'interno ripeto dello stesso concorso si sono o collocati in graduatoria in una fascia sostanzialmente uguale la dottoressa Ferretti è stata va collocata al novantunesimo posto della graduatoria del concorso il dottor Santoro al centodiciottesimo posto erano quindi entrambi sostanzialmente nella spessa fascia di valutazione
Quindi il problema dell'anzianità è un problema esclusivamente formale il problema sostanziale invece sul quale mi permetto di richiamare l'attenzione dei consiglieri da qui a qualche momento dovranno esprimere il loro voto e non hanno partecipato ovviamente ai lavori della commissione e sulla differenza qualitativa che esiste tale attitudini specifiche dei due candidati
Differenza qualitativa differenza di spessore qualitativo che non è frutto bella valutazione di chi vi parla e degli altri due componenti la commissione che hanno condiviso la proposta cioè i consiglieri Viazzi e Pastore a Linate
Benzi dalla semplice lettura dei pareri ad hoc che sono stati resi dal consiglio giudiziario di Venezia proprio per il posto che oggi viene messo a concorso
Anche questo fatto che il consiglio giudiziario che ha proceduto alla valutazione comparativa dei due colleghi e il medesimo consiglio giudiziario
E arresto i pareri in contestualità di Periodo
Arricchisce a mio avviso la lettura perché io otto del contenuto dei pareri stessi ampiamente favorevole alla opzione per il dottore Santoro
Infatti
E come se il lo stesso consiglio giudiziario che ovviamente non poteva ignorare
Che il dottor Santoro e la dottoressa Ferretti avevano avanzato domanda per questo stesso posto
A scrivere
Nella ultima pagina del più ampio parete del dottor Santoro ed è un elemento che avevo già fatto
Rilevare in commissione che l'ultima connotazione leggo testualmente cioè l'interesse elettivo per la materia del diritto del lavoro
E da questo consiglio ritenuta di preminente valorizzazione scelte risse pari bus
Per la concrete sostanziale motivazione ad agire all'interno dell'ufficio
Richiesto apparendo essa quindi questo interesse elettivo
Del dottor Santoro psicologicamente non legate a meno opportunità di cursus honorum Ahmad un reale interesse
Manifestato sino al collega ancor prima dell'ingresso in magistratura e coltivato con aggiornamenti professionali costante impegno e sacrificio
Quindi già questo elemento che non è assolutamente frequente leggere nelle valutazioni dei consigli giudiziari
Vede richiamarci ad una maggiore attenzione nella valutazione comparativa del parere espresso dal medesimo organo locale
E perché
Si dice che questo interesse del dottor Santoro verso la materia giuslavoristica
Non è un interesse legato al cursus honorum e si fa riferimento a ciò che egli affatto prima dell'ingresso in magistratura
Perché nello sviluppo Orsan puro
Già prima appunto del concorso per uditore giudiziario aveva manifestato il suo reale e profondo interesse per la materia lavoristica
Specializzandosi dopo il la laurea in diritto del lavoro presso l'università di Bari
Quindi arricchendo il suo già notevole bagaglio in questa materia con una a specializzazione con quello che oggi in ma altri termini
Definiremmo un master o un po'dottorato di ricerca
Ancora ammesso a frutto questa sua approfondita conoscenza sia pure per un periodo limitato in un comparto specialistico della pubblica amministrazione
Dove per sei mesi ha lavorato come ispettore del lavoro quindi alle conoscenze
Teoriche a immediatamente accompagnato anche delle conoscenze pratiche
Dopodiché entrato in magistratura il curriculum in magistratura e di tutta eccellenza alla pari peraltro di quello della dottoressa Ferretti
Ma la differenza fra i percorsi preferiti professionali ripeto entrambi specialistici anche se qui giovano pare visto che siamo in una valutazione comparativa e dobbiamo stare attenti trattandosi di due candidati
Di tutto Rispetto anche alle minime differenze che ad esempio o provenendo entrambi dalla dalla funzione pretorile generica nell'ambito della quale si erano interessati pure della materia del lavoro
Il dottor Santoro si è interessato come giudice spreco come pretore specializzato del lavoro a partire dal mille novecentottantanove la dottoressa Ferretti con due anni di ritardo cioè a partire dal mille novecento novantuno ma ritornando ripeto a trovare e ha far rilevare le differenze al fine di fornire gli elementi sulla base dei quali tre componenti hanno ritenuto prevalente
La attitudine specifica di tipo scientifico del dottor Santoro rispetto alla dottoressa Ferretti
Tale appunto da giustificare quel punto in più che viene riportato nel paragrafo a quattro
Giova sottolineare che la specializzazione preponderante a mio avviso del dottor Santoro è stata riconosciuta anche dal consiglio superiore
Perché mi permetto su questo punto di dissentire
In maniera discreta dalla da quanto ha detto il collega D'Angelo sul punto il fatto di partecipare ai corsi di aggiornamento del CSM o di essere invitati dal CSM a partecipare agli stessi corsi con funzioni di relatore o di coordinatore dei gruppi di lavoro
Eh già una valutazione e l'organo di auto-governo evidentemente fa nell'ambito di coloro che hanno offerto la propria disponibilità a partecipare a quel corso
Questo è un dato che oserei definire di comune esperienza ma che mi pare particolarmente significativo
E non è sembrato particolarmente significativo soltanto a me se è vero come è vero che lo stesso consiglio giudiziario
Non ha mancato nel proprio parere di segnalare sulla base cioè sulla base per fornire concreti elementi alla opzione favorevole che mostrava nei confronti del dottor Santoro proprio la partecipazione ad oltre una quindicina di incontri di studio nei quali il dottor Santoro ha svolto la funzione di relatore questo mi pare un elemento di non marginale importanza ancora si è detto che entrambi i colleghi
Collaborano con riviste specializzate e hanno pubblicato o hanno avuto o pubblicate delle proprie sentenze su queste riviste orbene anche in Commissione mi ero dato carico di quantificare il numero di queste sentenze che erano state segnalate dagli stessi candidati è la differenza mi sembra notevole se è vero che mentre il dottor Santoro a prodotto l'avviso di pubblicazione surrealiste
La cui valenza specifica nel campo scientifico affido soprattutto agli specialisti della materia taluno dei quali sicuramente interverrà dopo di me per spiegargli meglio quale nella l'apprezzamento della comunità scientifica il valore di una rivista rispetto all'altra
Il dottor Santoro ripeto ha avuto e prodotto avvisi di pubblicazione per almeno trenta sentenze su riviste le più varie e di indiscussa fama scientifica nazionale
Mentre la dottoressa Ferretti a anch'essa ha avuto delle proprie sentenze pubblicate su alcune riviste queste sentenze sono non più di una diecina e le ricaviamo da quanto la indica nella propria autorelazione
Ma vi sono degli ulteriori elementi che differenziano il puro ottimo o curriculum professionale dei due candidati a vantaggio del dottor Santoro
Ad esempio le conoscenze ordinamentali
Il dottor Santoro è stato componente pervenne prego bienni
Del consiglio giudiziario di Venezia altrettanto non si ricava dal fascicolo personale né dall'autorelazione della dottoressa
Ferretti
Ultimo elemento ma non meno importante anzi scusate mi prima dell'ultimo elemento sempre lo affido soprattutto agli interventi degli specialisti del settore che vi saranno presumibilmente dopo il mio il dottor Santoro è socio fondatore e componente del comitato esecutivo della sezione veneta del centro Domenico Napolitano e sappiamo tutti quale l'importanza l'autorevolezza di questo o centro di studi del diritto del lavoro
Ultimo elemento si è detto che entrambi i i candidati già da anni sono coordinatori dei rispettivi uffici uno a Venezia l'altra a Treviso in nel settore del diritto del lavoro
A questa attività di coordinamento senz'altro apprezzabile e che viene messa in rilievo dal consiglio giudiziario come dimostrazione concreta delle e capacità organizzative potenziali ed in parte espresse concretamente il dottor Santoro vanta a proprio vantaggio una esperienza concreta di reggenza dell'ufficio
Che rimonta a circa un anno e mezzo fa e qual è l'ufficio l'ufficio è esattamente quello che noi oggi ci apprestiamo a formalmente attribuire ad uno dei due candidati in relazione a questi elementi quindi io ritengo che sia pure tra due profili professionali entrambi meritevoli di apprezzamento vi sia ampio spazio e ampi elementi di supporto per motivare quella opzione in favore del dottor Santoro che ha portato metà della commissione a ritenere secondo parametri numerici che questa opzione dovesse portare ad attribuire il punteggio massimo cioè quattro al dottor Santoro ed il punteggio immediatamente inferiore cioè tre alla dottoressa Ferretti di talché il punteggio complessivo
Non può che portare mi ha insistere nella proposta in favore del dottor Santo
Posture
Io intervengo innanzitutto del prospetto per la mia colpevole distrazione
Nel nell'atto di votare
Una delibera che appena passata riguarda la nomina del capo dei Città di Bari
E ho trascurato di fare una precisazione a quei tempi
E cioè che il questo la mia posizione personale per sapere riguardo relativa alla questione chiede la nomina di Leonardi
Era motivata soprattutto cioè è motivato dal fatto che i consigliere ciabatte tipiche ha fatto per lui un esposto
Arcolin propose al consiglio e era sbarrato non può non aveva accesso racconta in quanto aveva per più di sei anni
Svolto funzioni di chi è una percezione che dovevo fare in anche perché rimane rimanga ma è un fatto diciamo qua a livello quasi personale perché la mia posizione è abbastanza solida
Per quanto riguarda il caso Santoro vorrei dire che sotto apparenza innocua cioè al solito
Dopo un sotteso un vecchio problema che ritorna continuamente
E cioè il problema della valutazione comparativa
Il punteggio che la commissione Ida
Concorso per concorso non è non non e fatto in forza di riconoscimento di valori assoluti
Che possano essere presente utilizzati in altre sedi in altri concorsi
Ogni volta una faticosa ricerca
Di un'attribuzione di punteggio proporzionato che tenga conto della differenza che corre fra le qualità di con dei e concorrente
Questo è molto importante perché in questo caso la ragione sta meglio D'Angelo quando dice che che inoltre saper retti essendo un bravo magistrato
Meriterebbe il punteggio massimo
Ma nel suo tempo a torto se il trascura i leader che in questo caso Aldo se permetti avuto presso il Ventura la sfortuna di incontrarsi
Come è stato come Santoro io debbo dire che che parlando dei giudizi soli giudici a degli avvocati gente abituata a volare con le carte
Invito chiunque a VedoGreen propose la legge si il diciamo le carte Rita la la consulenza Restinco analisi del consigliere Natoli
Il magistrato non può rientrare solamente in comparazione con i meriti un po'peculiare un po'particolare questo Santoro che veramente è una figura come se ne trovano poche nel mondo il nostro nel nostro mondo professionale parlo di avvocati magistrati professori
è una una sola in tondo che ha dedicato una vita lavoro che ha sempre raggiunto risultati di notevolissimo ispettore che va aldilà
Della triste vicenda di riconoscere c'è una magistrale rispetto immagine allora siccome io al massimo non fosse non non fa molto più cioè i successivi questo è un sistema che la commissione quando la dotta lotto solo perché dopo avere considerato che diciamo nel nel mazzo dei concorrenti non c'è nessuno che può diciamo essere valutato più di di uno che
Precede imperatore gli altri
Risolve il problema per comodità dialettica per evitare inutili e dei fatti campi analisi e disposizioni e risolvendo il calice dove gli diamo il massimo dopodiché gli altri sono fuori concorso
Ma sia chiaro che la terza commissione ogni volta alle spalle un approfondito esame di tutte le posizioni enunciato non soltanto di quelli più anziani
E personalmente come ha detto sostengo la proposta che lunedì minoranza me quell'alternativa dottor Santoro per la potente ragione
è semplice ragione che per quanto bravo sia la dottoressa Ferretti Kyoto Santoro è meglio e per quel
Viazzi
Ma siccome siamo al nove di maggio
Parlerò soltanto agli indecisi
E di sperando sì agli indecisi non agli imbecilli agli indecisi sperando che ci sia qualche indeciso perché altrimenti le mie parole saranno totalmente vacue
Posto che in commissione le posizioni emerse sono chiare e siccome non tutti siamo in Commissione mi auguro che chi non è Commissione abbia ancora qualche indecisi sano Pavel parlerò inutilmente non è la prima volta che parlo inutilmente
Questo concorso mi auguro che finisca con la nomina di Santoro perché e infinitamente incomparabilmente prego parla anche nel microfono sedici alta voce ad alta la mattina io non riesco assolutamente Roma centro così io Preside di convincerlo potere ma
è una cosa intendi è perché probabilmente non ci sono indecisi e comunque parlerò a voce più
In questo concorso mai come in questo concorso la comparazione tra due specializzati essenziale per stabilire chi sia la persona più idonea più adatta più brava più preparata da mandare a presiedere una sezione lavoro
La comparazione elemento strutturale inevitabile di ogni concorso
Soprattutto quando la comparazione deve essere effettuata tra persone con la stessa anzianità
Entrambi specializzate per un posto specializzati
Ricordo che recentemente per la corte d'appello di Napoli
Presidente sezione Corti d'appello di Napoli avevamo due specializzati
E indubbio fama
Il più anziano fu scavalcato dal più giovane
Semplicemente perché aveva aperto più tempo fatto il giudice lavoro in appello rispetto all'altro ricordo solo questo precedette
Dopo la comparazione fu fatta si disse che era necessaria tra candidati di diverso anzianità ma entrambi specializzati e guarda caso in quel caso il più giovane scapolo qualche anziano sulla base di quel dato professione parlo di notarile Barroso Terrevoli traduciamo tutto riconoscerlo benissimo
Adesso ci troviamo di fronte a due specializzati dello stesso concorso stessa anzianità con un curriculum professionale sotto il profilo del parametro decisivo a questi fini che sono le attitudini specifiche voci a due in cui i dati i dati documentali sono notevolmente differenze a vantaggio del secondo
Quali sono questi elementi di differenziazione netta inconfutabile ma basta leggere i due pareri Dello stesso così giudiziario di Venezia resi a distanza di un mese l'uno dall'altro sui due candidati che hanno chiesto un parere speciale per questo posto semidirettivi e basta leggere invito chi non li ha letti andasse li avete in parte sono già stati molto bene riassunti dal relatore nato ci sono tutta una serie di squisite tizio di elementi che giocano nettamente inconfutabilmente a favore dal dottor Santo ha già fatto il reggente da tempo di un ufficio di dimensioni più grande Treviso che ha Venezia
Ha un parere così giudiziario notevolmente sbilanciato rispetto all'altro nel senso che sono tutte e due positivamente anche a quel per la Ferretto in positivo affatto giudice del lavoro che vent'anni ma quello su Santoro dallo stesso Consiglio giudiziario è stato
è stata valorizzando tutta una serie di sono state valorizzate tutta una serie di elementi che dimostrano come ai fini del concorso in oggetto ci siano proprio quelle attitudini specifiche superiori prevalenti rispetto all'altro canta e si rimarca nel fare ricorso il giudizio la reggenza dell'ufficio per la cui titolarità si chiede il parete quindi insostituibile patrimonio di conoscenza della realtà territoriale sotto il duplice profilo dalla conoscenza delle persone delle ricorrenti tipologie del contenzioso
L'avvenuta esperienza di tre Consigli giudiziari è stato sei anni al Consiglio giudiziario di Venezia
La pregressa attività se prima di fare il magistrato di fare il giudice del lavoro di attività di ispettore del lavoro docente in materia giuslavoristica all'università attività professionale di avvocato a un'infinità di pubblicazioni di partecipazioni ai corsi del Consiglio Superiore di relatori in questi corsi è vero sarà anche vero che fare il relatore o meno può anche dipendere come diceva il consigliere D'Angelo a volte dalla disponibilità delle persone ma qui abbiamo zero partecipazioni come relatore corsi da un lato e dall'altra parte numerose partecipazioni come relatore e allora non credo che sia solo un problema di disponibilità se il Consiglio superiore più volte ha chiamato il dottor Santoro a fare il relatore corsi specializzati
In materia di allora io credo che sulla base di tutti questi elementi ci sia una diverso professionalità nel senso che la prosa metà del dottor Santoro sul profilo di attitudini specifiche si connota per tutta una serie di elementi inconfutabili documentati che la rendono più ricca e più completa e che giustificano ampiamente quel punto in più
Che la relazione
Di cui mirabilmente ha fatto un una sintesi dottor consigliere nato ad alcun punto in più rispetto all'altro candidato per cui io veramente senza ombra di dubbio ritengo che l'ha perso più meritevoli di essere assegnata a questo posto sì al dottor Santo mattone
Il Presidente oppure Obama ha ben poco da aggiungere
Alla della Dust veramente ampia relazione del con un collega Natoli e al successivo intervento
Del collega Viazzi sulle cui posizione le cui posizioni mi riconosco pienamente
No vorrei dire che molto spesso lamentiamo legittimamente che i fascicoli personali degli candidati offrono pochi elementi di conoscenza e siamo quindi costretti arrampicarci sugli specchi
Ma vorrei dire che vi sono anche casi come questo in cui invece i fascicoli sono assai eloquenti e sarebbe quindi indossa grave responsabilità
Non considerare far finta
Che invece queste eloquenza non vi sia e magari vi fu rifugiarsi dico così nella nell'ancoraggio al criterio di anzianità attribuendo quindi la prevalenza per un posto così importante a chi precede di vent'circa venticinque posti in graduatoria
L'altro magistrato che di questo si tratterebbe sembrerebbe una soluzione Poppi la testa che non sarebbe credo compresa da tutti
Diciamo che di aver elementi eloquenti vi sono sono stati già profusi
A piene mani vi sono è stato ben detto vi sono anticipazioni di giudizio da parte del Consiglio superiore perché io spero che è la nona Commissione prima il plenum poi
Quando disegni un relatore lo faccia a ragion veduta i cioè in base ad una sua professionalità già dimostrata tra con Clara sei
E se e questo relatore viene chiamato ad un impegno analogo sta a significare che questa questo sua
Attività carattere come dire
Didattico scientifico ha dato dei buoni risultati altrimenti dovremmo ritenere che tutto sia casuale
Né in quanto nell'ambito della formazione professionale ma io so che così non è
Di sono state richiamate le funzioni svolte nell'ambito del consiglio giudiziario che naturalmente connotano una particolare conoscenza della ordinamentale
è stata
è stata qui sottolineata la funzione divergenza anche dottor Santoro svolge Greenpeace ben più significativa dell'attività di coordinamento dall'altra dico
Ma mi vorrei soffermare per qualche minuto soltanto su un dato che proprio il consigliere Natoli invitato a nei a illustrare meglio cioè il profilo come dire della specializzazione dell'attività
E della qualità scientifica richiamo così dei dei dei dei provvedimenti dei due magistrati e delle loro e delle loro Nabu razioni di di carattere culturale da è già stato detto che quanto al dottor Santoro al almeno circa trenta sentenze sono state pubblicate tu senti su riviste
Alcune delle quali molto significative con la giurisprudenza italiana vedevo nel tabulato mentre le sentenze noto essa Ferretti in numero minore figurano su riviste che devo dire se mi consentite per la
Visto che frequento questa materia da sempre
Non a parte la rivista infortuni Monsanto infortuni e malattie professionali ma notiziato giurisprudenza lavoro lentamente devo dire nel panorama scientifico dei lavori non so considera liste di grande spessore
Ma al di là di questo cultura
Vorrei ricordare che il dottor Santoro e soprattutto negli ultimi anni ha è stato autore di numerosi scritti che lo vedevo adesso potevo ricordarlo spaziano in settori diversi
Scritti che sono sempre stati pubblicati su riviste specializzate che hanno ampia diffusione ampio considerazione nel da parte dei cultori della materia corruttori in senso lato ovviamente
Si tratta la rivista Critica diritto del lavoro che ha una
A vent'anni di vita gettata lavoro nella giurisprudenza che diretto dal professor Carinci che è uno dei massimi lavoristica
E che cosa sanno di cosa si è occupato in questi ultimi anni dieci Santoro mi parli di dicevo si è occupato di temi diversi dal contratto a termine
Al al al diritto processuale è un articolo scritto a venticinque anni dalla dalla dal
L'entrata in vigore il processo lavoro su questioni giudiziarie giustizia dall'appalto di servizi al mobbing vale a dire di tematiche che non accademica ma che rivestono una grande attualità che hanno richieste sì
Sono strettamente collegate infiniti intrinsecamente legate ai problemi oggi più dibattuti una giurisprudenza che quindi dimostrano anche questa
Stretta connessione tra la sua
Attività giurisprudenziale la sua attività di studioso che è dimostrata anche dalla partecipazione alla cento studi Domenico napoletano
Cento studiosi cent'i centri studi Domenico Napolitano si sono diffusi sul territorio sono sono ormai da molti anni Davide oltre vent'anni una espressione molto ricca molto vivace
Della attività giuslavoristica e quindi la partecipazione a questo o cento consentitemi di testimoniare io non sono bravo come il collega Pastore
A rendere testimonianze sulle singole persone ma consentitemi di tre sezioni alla persona che da una vita si interessa di diritto al lavoro che partecipare a questi centri
E prezzo di dire parteciparvi attivamente parteciparvi con al in maniera adeguata e espressione dissi di spiccata professionali
Ecco mi sembra che non voglio dilungarmi su gli altri profili che sono stati così bene e illustrati da dai colleghi ai quali ogni passo prima l'impedimento ma ecco direi che elevato spessore professionale e del d'dottor Santoro questo è uno spessore effettivamente di gran lunga superiore a quello della dottoressa Peretti le cui qualità di magistrato io agli undici
Sono disposto una riconosciuta alla stregua del parere del consiglio giudiziario si però fra consentitemi che io prenda questa testimonianza nel panorama diciamo lavoristico il dottor Santoro a il suo ruolo sarà modesto non non voglio dire qui che è un maestro di diritto del lavoro
E a un suo ruolo mi pare non possieda la dottoressa differenti ma ai avrà preferito
Dedicarsi di più alla
Adatti alla alla dedicare più tempo ad altri studi io non non lo so accetto perché qui stiamo parlando in fondo di un solo requisito questa differenza tra quanto atte ecco io devo dire che per quanto riguarda il requisito indisposto la personalità di Santoro sì impone rispetto a quella della put
Brahms
Collega per quindi in questo senso io credo che gli elementi questa volta ci sono e non possiamo quindi andare ad un risultato sostanze ad sostanziale
Di parità per poi a affermare che deve prevalere ecco colleghe tanti anni fa
E ha sopravanzato in graduatoria Santoro circa venticinque posti nel concorso per l'invito
Dinanzi Visconti
Sì Presidente io intervengo non sarà intervenuto pacato fatto il riferimento ad un'altra pratica precedente che io ritengo però viste le motivazioni e Biffi gli interventi a del tutto differenti
Perché del tutto differente perché la pratica Barroso Notari diciamo la distinzione si è fondata su degli argomenti di carattere prettamente oggettivo
In questa pratica io vedo che i fautori della tesi Santoro dicono principalmente
Santoro è più bravo di Ferretti
Questa è una cosa che difficilmente si può fa dobbiamo vedere in base ad elementi concreti
Se ci sono o non ci sono
No ma per ciò che concerne babbo sono tali io voglio ricordare che effettivamente fu dato un punto in più ma essendo un posto di Presidente di Sezione lavoro presso la Corte d'appello fu valutata in particolare di prova Ruta del due situazioni che ma poco aveva fatto venti anni il magistrato di appello in tema di lavoro mentre Notari lo ha fatto solo nell'ultimo anno e che il dottor Barroso per quattro anni aveva presieduto di fatto una sezione di appello peraltro di un tribunale importante come quello di Napoli
Sezione lavoro non trascurabile mentre Notari solo nell'ultimo anno aveva avuto alcune occasionali
A presidente e e bastato l'ha fatto sempre il giudice del lavoro arma come pretore quindi era uso degli argomenti di concreti
Dai quali si poteva detrarre una maggiore attitudine debba volto a ricoprire il posto in questione
Gli argomenti che adesso vengono riportati trascuro il dire quello è più bravo perché questo lo possiamo dire di tutti ma non riconosciamo i colleghi
Giungeva greci dobbiamo fondare su quelle che sono i riscontri documentali che sono stati richiamati va be puntualmente dal dottor
Avviati
Per ciò che concerne i pareri del Consiglio giudiziario però questi argomenti che riguardano uno la reggenza dell'ufficio dice e la conoscenza dell'ambiente che ha ha fatto per un certo no Periodo a Venezia il dottor Santoro e a questo oppone
Perlomeno dalle motivazioni che anche la dottoressa Ferretti
Ha coordinato ed organizzato l'attività del Settore Lavoro del Tribunale di Treviso e quindi credo che anche sotto questo aspetto vi sia quanto meno una situazione di parità ritengo poi della tutto influente a ma l'avere partecipato al Consiglio giudiziario che può avere valore per un posto direttivo dove la conoscenza dei problemi ordinamentali
Hanno un valore superiore ma per un posto semidirettivo certamente non possono fare la differenza
Quanto a pubblicazioni vedo che entrambi hanno fatto delle pubblicazioni ci hanno un'attività quinti scientifica di un Cerro atto a di un certo livello a mi riporto pure a quello che ha detto il collega D'Angelo che pure farebbe propendere per dare il massimo del punteggio alla dottoressa Ferretti eccede le statistiche
Eccellenti a ma che è stata la prima o comunque senz'altro superiore alla media da parte ama della dottoressa Ferretti
Quindi a me non mi pare ecco che si posta fare un paragone tra due situazioni arma che oggettivamente erano senz'altro senz'altro differenti
A per cui a me allo stato mi pare che il conferimento del massimo punteggio alla dottoressa Ferretti
Sia giustificato come anche potrebbe essere giustificato per il dottor Santoro certamente ma prevale la dottoressa Ferretti in questo caso per anzianità
Allora non ci sono altre altri interventi non so se i relatori vogliono replicare Natoli cui replicare da Angelo
Voglio dire visto perché collega Natoli lo avrebbero reso problemi credo nemmeno io però volevo fare soltanto un invito agli indecisi prendendo spunto da quello che diceva via e in parte però più che no e invece uno particolare lo faccio al mattone che esso che non è indeciso e voglio ricordare questo mi pare che i rapporti rapporti che stiamo avendo oggi con un sistema e straniero hanno messo in evidenza che ad esempio in Belgio gli organismi dell'amministrazione degli enti quindi legittima debbono avere paritaria composizione fra donne e uomini
E le le libere e di questi organismi non sono valide se c'è una prevalenza di Bruno sesso
Si rispetta l'altro dei due terzi e qui una situazione del genere con la dottoressa Ferretti
Diventa presidente di sezione al Tribunale di Venezia finalmente una donna non esisteva questo può anche avere un significato questa NATO va bene allora passiamo alla votazione come al solito quando ci sono due proposte con parità di voti abbiamo il problema della antinomia
Della Regolamento perché c'è un comma che dice che si mette in votazione un la proposta con il candidato più anziano ex comma immediatamente successivo che dice che si procede col ballottaggio
Io non ricordo come avevamo risolto l'antinomia
Però dico sì e molto sinceramente
Siete tutti d'accordo perché poi tra l'altro c'è una come dire una salvezza se chiedete il ballottaggio si va col ballo dove si siete d'accordo su Balotta allora andiamo al ballottaggio
E allora abbiamo proposta e proposta Frigia sono così qualificate
Ma
Moderna e cominciamo da serio
Quindi sarebbe la proposta
Se a
Smirne
Spetterà
Ora
Tossi Brutti
Verde
Ignazi
Gli enti Visconti
Angeli
Kafkiana
Pronti
D'Angelo
Di Chianciano
Di Casablanca
Anania
Ferrara
Niente no
Chiariamo
Geniale
Iacopino calendario
Ma Tone
Ma tenuta
Il il
Nata
Segnale di
Regnante direi
Va bene campi
Qui siamo
Realmente attenti
Rossi
Allora abbiamo questi risultati la proposta a quattordici voti la proposta B tredici voti tre astenuto quindi e approva la proposta a
Andiamo a pagina trenta
Copertura di due dei tre posti di consigliere della Corte d'appello di Catanzaro viene proposta ma dottoressa Rizzo la trovate al settimo posto però è l'unica rimasta in un concorso che già per l'altro ha avuto una serie di trasferimenti e revoche
Quindi credo che non ci siano problemi
Pagina trentasei
Copertura di uno dei due posti di consigliere alla Corte d'Appello di Salerno Giannelli e quarta nella graduatoria ma anche lei è sostanzialmente la prima credo che anche qui non ci siano problemi
Per cortesia però non mi fate gridare
Pagina quarantotto copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Carpentaria viene proposta la dottoressa romano la trovate no ma nella graduatoria per anzianità
Tenete conto che però la quinta non è presa in valutazione perché non produce apparire il settimo è accantonato perché ha fatto domanda per altro posto
E quindi sostanzialmente viene ad essere la prima valuta siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina cinquantotto copertura di un posto di giudice del Tribunale di Ferrari
Viene proposto il dottor Pratola lo trovate all'undicesimo posto nell'ordine per anzianità
Al dottor Plauto va però vengono assegnati due punti virgola quattro perché viene da sede disagiata e un appunto in più Jules Verne anzianità a sei essendo stato per più anni nella sede disagiata
Quindi ai sensi della circolare gli viene riconosciuto anche quest'ulteriore punteggio
Siete d'accordo
è approvato
Pagina sessantotto copertura di un posto di giudice del Tribunale di Trieste
Viene proposta la dottoressa Barresi sesta nella graduatoria per anzianità però se voi controllate i precedenti iper qua e i predetti quelli che precedono in graduatoria per qualche ragione non solo in concorso
Quindi anche qui credo che non ci siano problemi
Abbiamo A pagina settantasei Presidente chiedo scusa per quel che riguarda questa pratica sì io sono il relatore e chiederei chiedo il ritorno a Prati in Commissione pagina settantasei nella pari
Allora ritornò in Commissione la nazione
Le richieste
Perché dobbiamo devo rivalutare la questione la posiziona Mastrorilli
Ma Chiappella o dei perché l'accesso è una questione importante una questione di principio che va affrontata
C'è un masso no è una Mastorna armate va da un'altra epoca va be'
D'accordo Anna Chianese l'impollinazione ritrovamento rimanda in Commissione insomma perché il maschio è accantonato quindi va bene allora ritorna in Commissione pagina ottantasette copertura di un posto di giudice del lavoro del Tribunale di Forlì proviene proposto il dottor Sorgi che è primo e non certo legge i presidenti solo poco formale
Sì per un evidente errore nella pagina linfa a pagina ottantasette dopo che si è detto al penultimo alla penultima frase rilevato che il posto di giudice del lavoro di tribunali fuori e di nuova istituzione poi erroneamente viene riportato la normativa di circolare che non deve non doveva entrarci questa motivazione a ecco è tant'è vero che poi nominiamo un giudice specializzato quindi quella parte di motivazione è stato erroneamente il rilevato in particolare l'accorato se quella parte dei l'ultima frase sopra il partito dal basso
Fino fino a A pagina ottantotto fino a punti più tutto qua la parte che richiama la circolare
Filomeno ambedue ecco perché corri fa parte dalla motivazione per i polacchi no noi nominiamo giudici non specializzati
Gli esclusi
Il resto rimane no
Saranno una un qualcosa in più ma comunque
Va bene
Allora è approvato andiamo a pagina novanta copertura di un posto di giudice del lavoro del Tribunale
Deve dell'Aquila viene proposta la dottoressa mostri mostarda che diciannovesima nella graduatoria per anzianità
Tenete conto però che le è stato attribuito uno punto e mezzo per esercizio di funzioni mese
Esclusive è un punto in più per attitudini il che le consente di scavalcare chi la precedente
Siete d'accordo
Non ci sono osservazioni e approvata pagina centodue copertura di un posto di giudice del lavoro Tribunale di massa dottoressa Agostini seconda nella graduatoria per anzianità ha sostanzialmente prima
Pagina cento otto copertura dissente dei nove posti di giudice della sezione del lavoro del Tribunale di Roma questo è un concorso con centoventi domande
Sono proposti di leggo soltanto i propose anche perché ho dovuto faticare per trovarli nel nelle nei
Barazzutti che e al cinquantanovesimo posto nel nell'Elenco nella graduatoria Pirone che all'ottantaduesimo posto Mohr mille che al cinquantunesimo posto
Conte che al quindicesimo posto Giovene di girasole che alla quarantatresimo posto
Billie che cento dodicesima nella graduatoria per anzianità però forse qui è opportuno che Viazzi faccia briciolo Marie
Relazioni presidente solo alcuni chiarimenti già la motivazione come vedete
Più più ampia del solito data la complessità del concorso
La
Il fatto che simili proposti siano collocati nella graduatoria i posti che lei ha indicato alcuni dei quali anche molto giù nella graduatoria sono frutto dell'attribuzione di punteggi specifici che non sono solo quelli relativi alla all'attività
Lavoristica già svolta quanto ad altri punteggi aggiuntivi che solitamente applichiamo se divisi province sedi disagiate ricongiungimento al nucleo familiare così di questo spiega la il perché del di proposte che non con non riguardano come spesso capita ai primi nella graduatoria sente un ufficio specializzato ovviamente
Come si vedrà dal dal tabulato annesso ci sono moltissimi giudici avanti nella curatoria come anzianità che non hanno punteggi aggiuntivi
Detto questo volevo solo propone che già d'accordo con la Commissione solo il due due emendamenti di Cucchi che spunti cui spiego le ragioni il primo a pagina centootto
Dove si parla nelle premesse rilevato polemicamente che quando si arriva a dire i dottori Paolo Roy Santese Alabiso Sturzo Pilla
Sono già trasferito comunque proposti per altri uffici più ambiti
E aggiungerei tra parentesi il dottor Sturzo ha comunque chiesto e ottenuto l'accantonamento questo non alcuni influenza ai fini del proposte che qui vengono fatte ma è solo per per completezza e chiarezza perché risulta nel tabulato proposto lo vedete a pagina pagina pagina dove sta comunque sostituto risulta già proposto dal sostituto Perugia in realtà questa proposta allo stato è stata accantonata pagina cento quattordici
Ecco il secondo e il numero otto Sturzo felice scritto proposta trasferimento sostituto Perugia questa proposta è stata momento accantonato e comunque l'accantonamento non ha alcuna
Alcun rilievo un'influenza sulle proposte odierni il secondo emendamento lo collocherei alla fine della motivazione prima del propone ed è il seguente lo leggo poi comunque lo consegno alla Presidenza fatta riserva infine di riesaminare in occasione della copertura degli ulteriori posti messi a concorso perché se ne abbiamo ancora tre data da destinare le posizioni dei dottori Renato orfanelli cristiano Valle e Loredana Miccichè riesame in ogni caso ininfluente ai fini della presente proposta
Alla luce riesame delle osservazioni depositate successivamente all'inserimento all'ordine del giorno della presente proposta
Questo vuol dire che dopo che questa proposta è arrivata è stata inserita all'ordine del giorno sono pervenuti in commissione Treu notte memoria osservazione di questi tre colleghi in ordine ai punteggi loro attribuì per economica di lavoro e anche per evitare che questa pratica ritorni per l'ennesima volta in Commissione dato che le posizioni di questi tre colleghi non rileva ai fini delle sei indicazioni nominative oggi proposte
Ci limiteremmo d'accordo su un punto dalla commissione a inserire questo emendamento che consente nei prossimi giorni quando riprenderemo la pratica per gli altri tre posti di riesaminare queste tre posizioni che ho indicato
Questo è quanto mi riporto per i paesi con la proporzionale aprire io ho preso appunto ma ci poteva vivere nel migliore
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione allora è approvata andiamo a pagina cento cinquantasei copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica pagina cento cinquanta due chiedo scusa
Copertura di un posto di giudice del lavoro del tribunale di salvo una viene proposta la dottoressa
Mura muraglia credo ora Moraglia Moralia
è un dottore qui come prima
Che il primo sì nella graduatoria è approvato
Pagina centocinquantasei copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Como viene proposto il dottor Fadda secondo nella graduatoria per anzianità ma sostanzialmente primo
Tutto sta a Roma
Sottoposti
Che anzi è stata trasferita a assente invece conforme no
Giudice Tribunale Mina quindi se
Ecco se nella motivazione essere potesse dare atto possibilmente io direi anche che chiede visto il parere del come mediatrice voti otterrebbe il primato dell'orario lavorativo allora resta scarsa forse
Dopo il Sellam residenza dopo in sella sì in meno ha detto nell'istanza della dottoressa Scalise da Lasseter più ambite
Sferica selezionato
Va bene
Sei su d'accordo
Dall'altra fatica Presidente quel più del triplo A pagina centocinquantanove abbiamo corretto di un Bossi sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale minorenni Milano Armando chiede la stessa
Sono il Corriere ha proposto indusse villa che dodicesimo nella graduatoria per anzianità divengono assegna
Un punto e mezzo
Che cosa le funzioni omologhe prezzi per lavoro che è un punto a preparare una specifica compio su quell'esempio in Oriente annuale della Commissione chiede il ritorno della pratica in commissione le donne la pratica in Commissione potrei non so collega turco ma mi prese da motivare perché siccome non faccio Pata terza commissione sembra ho capito poi viene non è mica facile se potessi dividono in cinque brillato strutture va be allora facciamo una cosa
Tom chiede il ritorno alla pratica Addis Abeba Facciolà farò qualche reagisce a propria non voglia pressanti i lavori del consommé fu quella questione riguarda come naturalmente ottici Pato l'attribuzione del punto sub voce a quattro che non mi pare giustificata grazie
Va bene allora la pratica ritorna in Commissione
Andiamo a pagina cento sessantacinque modifica della circolare quindici zero novantotto della novanta treni
E riguarda i trasferimenti ai sensi dell'articolo due o ha inseguito a sentenze della la sezione disciplinare se D'Angelo vuole brevemente dire che cosa si propone
Molto brevemente
Corno questa minimale risoluzione modifichiamo parzialmente
Il paragrafo pentite della circolare che disciplina il trasferimento d'ufficio per incompatibilità
Ai sensi dell'articolo due senza altri dodici del diciannove e anche a seguito di sentenza disciplinare
In buona sostanza le recenti discussioni
Che sono avvenute in plenum Mutsu ipotesi peculiari di trasferimento d'ufficio
Ricordo in particolare la discussione sul trasferimento porsi e anche quella sul trasferimento maestri
Hanno evidenziato i termini della buona sostanza
La commissione ha ritenuto di razionalizzare quello che in buona sostanza la Commissione stessa prima e il plenum dopo hanno deliberato
In questo senso
Noi abbiamo si propone l'unificazione del punto uno è il punto quattro della paragrafo il divieto alla circolare questo che individua le ipotesi di trasferimento
Che sono come ho detto prima trenta
Boia in buona sostanza viene proposto proposta un'inversione nell'ordine dei commi o punti se vogliamo due e tre
Nel senso che cerchio di chiari domani buona sostanza e quindi attualmente
è previsto che la commissione inviti inizialmente l'interessato
A dare le sue indicazioni preferenziali o a fare anche le sue osservazioni sul trasferimento della dopodiché si prevede che la commissione sentito l'interessato
Che stabilirà la sede tenendo soprattutto conto delle esigenze di servizio
Ed emotivi a base del sesso in udienza
Quindi soprattutto questo soprattutto evidenzia come queste esigenze dei servizi i motivi del trasferimento debbano prevalere sono le indicazioni preferenziali dato dal magistrato da trasferire e allora noi abbiamo deciso che preliminarmente si faccia una individuazione delle sedi sulla base dei motivi che hanno determinato il trasferimento della ragione di servizio dopodiché viene sentito l'interessato che darà le sue indicazioni
Quindi in buona sostanza e vera Jeremy servizio e i motivi prevalgono sulle indicazioni preferenziali al dell'interessata saranno ovviamente tenute presenti
Quindi nessuna innovazione sostanziale rispetto a quella che è la disciplina vigente soltanto ripeto la puntualizzazione in quanto abbiamo già deliberato
Ora ovviamente poi circa gli altri aspetti che sono emersi nel dibattito anche su questo io dico quello che ho detto qualche settimana fa quando abbiamo approvato la risoluzione sui criteri da adottare dei trasferimenti alle sezioni del lavoro ci siamo siamo obiezioni esponiamo larghezza o pensiamo per sempre perché ovviamente questa risoluzione questa impostazione qualche modifica rispetto alla tradizionale impostazione perversa elemento d'ufficio larve che era così come già la peccato col le deliberazioni che abbiamo avuto in precedenza
Io potrei dire qualche cosa ove ci fosse richiesta di chiarimento già parlato anche troppo rispetto all'attenzione
Complessi
Lo si prego
Cliente raccolgo l'invito a ragionare su questa modifica ed i rimanenti che a mio avviso pienamente soddisfacente per quanto riguarda due delle prime ipotesi prese considera cioè soddisfacente per il trasferimento disposto la sentenza disciplinare
E il trasferimento soddisfacente per il trasferimento conseguente alla procedura ex articolo due
Perché in quel caso è perfettamente naturale che esigenze di servizio siano il primo elemento è che questo venga reso chiaro anche nella procedura
Che ci sia una indicazione di sedi che solo in un momento successivo il finale si ascoltino interessare personalmente ho qualche perplessità adottare questa stessa procedura anche nell'ipotesi di incompatibilità ex articolo diciotto diciannove
Perché innanzitutto perché noi abbiamo molti colleghi l'abbiamo visto anche proprio il dialogo con loro che in buona fede ritengono che il Consiglio sono fino all'ultimo convinti
Che il Consiglio non ravviserà l'incompatibilità contestano la loro buona fede europeista verità Esposito
Allora questi colleghi si potrebbero trovare magari da un lato interessati ad attendere l'esito della decisione del Consiglio
E poi coinvolti in una procedura che potrebbe anche avere andamenti abbastanza singolare che c'è proprio una preventiva dette predeterminazione delle sedi e poi solo successivamente da loro
Le loro osservazioni quindi non possiamo neppure dire che si collega al libro l'arma di rimuovere comunque il compito che poi non sanno neppure se il consiglio deciderà o meno per le incompatibilità
E come ho detto molti di loro protestano fino all'ultimo
Mai la loro buona fede ma anche affermano il punto il punto di diritto allora
Io credo che la procedura sia corretta per le prime due ipotesi lascia a desiderare per l'ipotesi di incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove anche in considerazione
Del fatto che tutti gli elementi che ho sin qui sviluppandosi aggiunge anche
Una difficoltà nostra giurisprudenziale abbiamo visto quanti casi in cui si presentano in questa materia di studi associati creato troppi problemi inediti e le unificazioni degli uffici ci hanno creato dei problemi inediti
Allora io farei ci sono due possibilità
Ho un emendamento soppressivo che ai cancelli della procedura o per i motivi indicati gli articoli diciotto e diciannove ordinamento giudiziario e rinvia alla commissione una procedura più rispettosa
Degli intendimenti insomma anche delle delle esigenze delle preferenze individuali oppure un emendamento che differenzi questo questo questo caso anche perché l'ultima considerazione che voglio fare
è evidente che dalla Commissione attuale ci sarà stato un ragionamento si sarà fatto venire un accordo tra gentiluomini nel considerare questa ipotesi diversa a relativamente diversa dalle altre
Però non non risultavano la norma equipara assolutamente le tre ipotesi
E teoricamente insomma un magistrato che fino all'ultimo è stato convinto di non avere un'incompatibilità a Roma per una parentela o affinità si potrebbe trovare anche con una rosa di sedi in cui c'è la Sicilia la la Calabria e la Sardegna che sarebbe un esito non augurabile insomma e non compreso e probabilmente anche abbastanza gli dico perché mentre l'allontanamento anche l'allontanamento incolpevole che deriva dalla dall'articolo due comunque pur senza le c'ha l'elemento di contrasto con un luogo a volte con una funzione che quindi richiama e sottolinea l'esigenza che il consiglio individui sedi di cui non si riproducano quelle ipotesi compatibili
Sì ma il punto è comunque non voglio non voglio in questo caso India pratico funzione punitiva come tante volte impropriamente facciamo comunque insomma io solo per la differenziazione va bene questa procedura per due ipotesi Laterza o la cancelliamo e rinviamo la Commissione di elaborare un'altra o accogliamo un emendamento che che metta prima che restituisca lì una priorità al punto di vista dell'interessato che orienti anche il Consiglio sul modo di rimozione di questi compatibilità meno gravoso meno dannoso per
Magari com'era prima insomma ma siccome adesso si costruisce la nuova normativa questa è l'unica cunicoli
Di Canio
è apprezzabile il lavoro dalla commissione presidente quindi credo che sia importante anche però pensare che se facciamo una modifica io eviterei di fare modifiche cioè se dobbiamo magari pensare una modifica di questo testo possiamo anche non tornare in Commissione del talmente però magari aggiornarci a domani o all'altro plenum perché quando modifichiamo le circolari insomma siamo sempre attenti a ragionare ragionare perbene io devo dire che sono abbastanza d'accordo con le osservazioni del collega del collega Rossi forse converrebbe differenziare
La procedura per l'articolo due da quelle per gli articoli diciotto e diciannove visto che
Obiettivamente come sappiamo diverso diciamo la la la la dimensione capisco produttore di
Giovanni se capisco bene la commissione ritiene di dover formulare una sorta di Rosa del del e impossibilità e allora esplicitiamo ladro scusa perché così questo si capisce soltanto leggendo il punto tre
Però leggendo il punto due forse converrebbe esplicitano che la commissione la sede lupi rapaci altri costellazione al servizio cioè a tal fine la commissione individuerà una rosa che poi verrà sottoposta queste righe la la prima osservazione volevo fare e la seconda riguarda questa benedetta faccenda del concorso virtuale
Ora tensioni io qui capisco che la questione diciamo enti a questo punto diventa da un punto di vista pratico non rilevante perché se noi andiamo a individuare in sede di diciamo dico contermine non tecnico disagiate evidente che lì punteggio per il virtuale sarà sempre abbastanza basso tuttavia secondo me e proprio in radice
Contraddittorio pensare un trasferimento d'ufficio però sottoposto a concorso virtuale pensiamo al trasferimento d'ufficio di un giovanissimo magistrato barese
Beh noi proponiamo di mandarlo in una sede anche dove non ci vuole andare nessuno ma quella magari non c'è il punteggio per andare che facciamo lasciamo la perché non riesce a fare raggiungere con concorso virtuale nessuna nessuna se io dico che il riferimento a concorso virtuale deve essere eliminato perché è un trasferimento d'ufficio a tutti gli effetti e quindi non è che i dati dobbiamo andare a guardare se può andare o meno con un certo punteggio
La la questione concorso virtuale aveva un senso laddove sostanzialmente era il magistrato nella vecchia disciplina che si sceglieva sede
Allora sì disegnava dire concorso virtuale per evitare quella si scegliesse sedi appetibilissima eccetera però nel momento in cui noi invece sostanzialmente ripristiniamo correttamente
Un a tutti gli effetti il trasferimento d'ufficio per cui comunque seppure con le mediazioni opportune ma è il consiglio che sceglie la sede di essiccazione io credo che il riferimento a concorso virtuale ormai sia completamente inutile
Pastore
Gio Presidente abbia pazienza se esporgli un minuto contrariamente al solito
Io difendo l'attuale formulazione del testo proposto Commissione sotto tutti i profili trattati da collega russi e dai colori dal collega Di Canio con la consueta efficacia col serietà argomentativo
Voglio subito dire che per quanto riguarda il primo rosa
Esatto dell'intelligenza del del collega Di Canio ha colto subito un punto che però la commissione che ignora
Il fatto è che la rosa eventuale cioè vi sono casi in cui e è possibile identificare in varie sedi che ha più o meno a parità di titolo
Rispettano il criterio della tutela dell'interesse pubblico dei presso il Servizio
Ma qualche volta può darsi che ve ne sia uno solo ecco perché non abbiamo voluto vincolare nel secondo comma alla esigenza di indicare più sedili quindi una rosa di sei
Ma abbia mai per una pezza abbiamo avuto l'espressione tale da rendere possibile la e quindi deve e può essere eventualmente aveva profondamente quella terra che lei va bene no chiedo scusa ripeto chiedo scusa il terzo comma
In indica la bolla indica alla utilità il senso della dell'audizione e qui rispondo a un problema posto al collega russi
L'audizione si fa proprio per i motivi che li indica perché di fronte a una sedia o a una rosa di sei di individuata la Commissione il candidato il trasferendo può dire in quella sede non ci posso andare perché ci sta diavoli che fa l'avvocato padre tra l'avvocato in questa no perché c'è e terra di mafia e c'è un mio antico nemico di famiglia che mi fa l'appello e altre cosucce del genere
Inoltre può manifestare preferenze fra sedi di pari gradimento previsionale più quella e quindi fatto salvo comunque l'interesse pubblico e non c'è e non c'è dubbio che si debba lasciare imbarco la possibilità da parte del magistrato di scegliere la sede preferite
Ma ripeto non abbiamo voluto vincolare il la Commissione e il Consiglio alla votazione di una rosa per forza perché qualche volta una cosa non c'è
Ciò non toglie che se il collega di canne dice indicando evento eventuale Rosa che beh Brescia Padova Guadalupi Belotti riservato alle accuse ha voglia d'accordo soltanto le parole come sempre non contano c'è un testo più Persico va benissimo purché ci sia il fatto che eventuale e può darsi che la rosa non ci sia però parliamo adesso dell'aspetto importante la questione
Tutti i due interventi dubitativi le perplessità in particolare collega russi
Hanno un presupposto implicito che la commissione in particolare io rifiutiamo correntizia
Ancora una volta è per forza d'inerzia il concetto che l'articolo due perché l'impressione parlando e i casi analoghi trasferito d'ufficio diciotto diciannove due e in particolare il due abbiano un valore uniti
Così non è noi stiamo ne vogliamo disciplinare secondo ragione casi in cui per qualunque motivo un magistrato deve essere fruito di ufficio
E diciamo quando questa eventualità si realizzi cioè c'è la possibilità di trasferire diritto dovere trasferito Guiso magistrato
L'interesse pubblico Regency servizio deve avere un carattere assolutamente posso posso chiedere un chiarimento a questo proposito sì se è un diritto dovere come è compatibile questo col concorso
Se c'è un dovere del consiglio trasferire come compatibile con una procedura concorsuale
Con l'avvocato e sì questo non questo non non mi è chiaro signor presidente rispondo subito rispondo subito se mi lascia il tempo di completare dove si è l'ultimo punto è un punto che acutamente Nunzio presente pone in questione ma su cui la commissione ha una risposta da dare spero attraverso attraverso Db
Il presupposto ripeto è che si tratta di casi in colpevole tra l'altro e detto proprio incidentalmente se fosse vero se noi dovessimo aprire l'ingresso una diversa valutazione nel caso del vice degli dei trasferimenti ex diciotto e diciannove Allodoli può anche aprirla per la verità però il per ragioni di elementare equità ai casi di articolo due il colpevole
Che la legge legislatore primario prevede anche incolpevole se si creano storico balivi Da Rin colpevolizza dovremmo estendere anche a questo ma non è questo il punto il punto è che noi abbiamo una situazione in cui possiamo utilizzando la disponibilità di un magistrato
E qui voglio dire attenzione non cioè cerchiamo di non dimenticare che la nostra ordinamento in particolare il nostro sistema normativo seconda
è consente al magistrato si rimuovono i preventivamente le condizioni d'incompatibilità
E allora c'è una certa in un certo senso c'è una sorta e di e come debbo dire se vogliamo proprio valutare e un po'diciamo in termini di apprezzamento positivo o negativo il comportamento del magistrato
Diciamo anche è sempre stato arriva all'estremo di fa il costringere il Consiglio a prendere atto della sua incompatibilità anche il traffico diciotto diciannove ciò è avvenuto anche per sa così per la ostinazione sua a non voler riconoscere un una un qualche cosa che la la sua qualifica professionale Lalli diciamo lei scuote la sua figura di di di diviso oggetto operatori Milito
Chi deve mettere deve consentire di valutare freddamente oggettivamente utilizzando gli strumenti e quindi chiedendo in prevenzione un trasferimento che lo l'attuale ordinamento consente di diciamo realizzare attraverso uno strumento diverso che non sia l'applicazione del trasferimento
Ora rimane la domanda o praticamente posto astio per che cosa significa perché anche come si concilia il concorso io debbo dire che ha concorso virtuale in questa sede è un concorso in proprio
Cioè è un modo è una sorta di valutazione sbarramento dei spavento perché Di Cagno detto appuntamenti ma una volta che noi abbiamo eliminato il pericolo che questo trasferimento avvenga e sulla base di richieste che possono essere eccessive
è dunque e non c'è più motivo di metterlo è un'osservazione che a suo ancora una volta implica qualcosa che non è perché non è esatta
Quando parliamo di genti servizio non c'è il minimo dubbio che di regola di solito
Legge il servizio più potente quella più grave quella pioggia provvedere è la copertura di posti in cui nessuno vuole andare ma posto ma può anche darsi che non sia così sia il servizio può anche corrispondere prende l'autorizzazione di una alta professionalità
Se io c'ho un magistrato che per una qualunque ragione
E deve essere d'ufficio ex articolo due c diciotto diciannove
Ex alto di gamma che ha un'altissima personalità penso per esempio a precede Carnevale
Eh ma scusate uno uno due cinque navali quella tali che faccio ma da fare il il vice pretore onorario ci fa sentire comanda pare conterà catanese
Utilizzo la sua altissima vocazione professionale la sede propria come infatti è avvenuto e come Previti avverrà questo per vincere gli altri problemi si nel non ho capito perché col concorso chiedo scusa perché no perché può darsi che
L'esigenza per esempio di provvedere a una collocazione per ragioni di servizio in un certo posto
UTIN conflitto con un altro orde dei valori cioè quello dell'equità distributiva mi spiego noi abbiamo sotto mano replica faccio un esempio pratico si prende più chiaro il mio pensiero che può essere sbagliato però per carità voglio sopravvive il mio punto il mio punto di vista questo veramente tutto personale supponiamo che circa troppo ricca Inc Encore in Commissione adesso si sta valutando
Il il problema proprio l'assedio di dove come mandare quel tal dottor pubblica che il Consiglio ha rimosso a Trieste per incompatibilità ambientale
Allora naturalmente sito non è un trasferimento punitivo è un trasferimento di pura incompatibilità dobbiamo mandarli supponiamo che corregga voglia due chieda di fare il presiedi sette la corte di cassazione
è una una aspettative una richiesta un qualche cosa un'ipotesi che può anche darsi che porre che non pongono poniamo noi
Ebbene vogliamo evitare il pericolo
Di trasformare il Casamento ufficio da un da un da un qualcosa che serve a rimuovere una situazione di difficoltà giurisdizionali giudiziaria
Trasformato addirittura in un in una diciamo una scala in un mezzo per premiare
Biondi immeritatamente per senza motivo ingiustificatamente gratuitamente qualcuno eh che qui in questo caso il comportamento era presente il limite estremo
Diciamo il tetto di dire di raggiungibilità di un qualche tipo di che diciamo che de non può essere superato tutte le volte che l'interesse pubblico spinge in una direzione che non è quella reale situazione Ossezia già ma è la possibile silenzio che invece ad altri questo è il senso c'è qualcun sicuri che che in ogni caso il concorso virtuale non debba essere messo perché il prudente apprezzamento della del consiglio il suo cuore deprezzamento farà di nicchia contro possibili eccessi ho fatto l'esempio di porre e per farne uno ma che altri se ne posso immaginare che potranno venire in futuro se vorrà fare questo io romanesca dovettero non è questo il la parte diciamo significativa la proposta
La pazza idea proposta è invece la valorizzazione del suo presupposto
Che deve essere ben chiaro è uno solo trancio due uno negativo non c'è profilo di colpa in questa procedura secondo cosa è l'interesse pubblico
Che in questo come in tutti altri casi deve prevalere sulle interessi privati comprese le aspettative in sé legittime di magistrati grazie
Cappella
Io ricapitolo i passaggi attraverso il quale la commissione è arrivata questa formazione che ritengo debba restare immutata perché
Contempo ad allevare esigenze ed esprima in maniera sintetica sintetica le possibili soluzioni che pone il cosiddetto trasferimento d'ufficio scusa perché è il caso di dire cosiddetto trasferimento d'ufficio
Che consta di due momenti quello della rimozione
Quello della rimozione per i motivi più diversi
E quello della destinazione
Al primo problema
Si dà una risposta in base a ai vari tipi di trasferimento
Per incompatibilità ambientale
Presuntivamente incolpevole per sanzione disciplinare
Per incompatibilità per la presenza di un avvocato o parenti magistrati
Questi sono i motivi
Ora secondo me questi motivi che riguardano la rimozione non possono non riflettersi melma ricerca per la nuova sede non possono non ripetersi
Noi abbiamo usato una formula ampia generiche rimette tutti insieme ma il momento della verità e il momento in cui destiniamo questo oggetto che in un caso addirittura per Coppa qui c'è stata una sanzione
Negli altri casi certamente non per colpa
E le istruzioni gioca gioca per i motivi che secondo me e qui dissento ma relativamente perché la formula ci consente di spaziale
Dissento da chi ritiene che i motivi Italia legge d'ufficio prevalgono legge di servitù prevalgono sempre perché secondo me ma traccia sono i motivi da trasferimento anche per individuare la sede non l'abbiamo usato volutamente una porno in cui mettiamo sullo stesso piano lo diciamo che prevalgono l'altro
Nel secondo comma diciamo che si sceglie la sede in considerazione delle esigenze di servizio e dei motivi per i quali è valida per il vento per cui Bembo assenso mettere insieme tutto perché con in gioco dei motivetto veri membro abbiamo il più ampio spazio
E chiaro che il tempo di trasferimento che già allora la moglie avvocato il marito avvocato e quel motivo ci guida per individuare la nuova sede diverso dall'ipotesi una sanzione per cui un colluso
Ora c'è il sospetto che sia tale perché in verità dicono incompatibilità ambientale noi non abbiamo nessuna certezza di questo tipo comunque non ci guida quindi secondo me il criterio chiave
E proprio quello dei motivi di alto tradimento nell'individuare la sede perché noi abbiamo già un semplicemente il problema di dare un'altra dire le esigenze di servizio sia che fa pagare a questo soggetto anche senza corpo tutti i problemi di organizzazione e questo non è consentito
è contro le posizione d'interesse che aspetta di questo oggetto che è è questo il rispondo a problema dal concorso virtuale Conservative mutato il suo status qui presenti corregga
Il puntate Licio attitudine se qualità e questo si chiede conto concorso virtuale quindi si individua la sede in ragione dei servizi e dei motivi per cui il soggetto breve dalla moglie beh allora allora
La rosa delle sedi è molto più generoso ma proprio perché i motivi ce lo consenta
Non è che io so perché qualora cioè il il marito avvocato eccetera poi provando a Caltanissetta secondo certe strategie no i motivi mi danno una traccia e questo lo consente all'articolo due che così come ci dà il proprio spazio ha proposto dei ritenta attivi di puntualizzare eventualmente un eventualmente qui siamo sempre in preda al velluto in tutto la cultura che usa delle formule volutamente ampie per dare responsabilità chi sceglie palla-gol dura gradevole prevedere tutte le ipotesi
Purtroppo siamo sempre di fronte a questo binario noi in Commissione unanimemente abbiamo trovato una formula sintetica che si riferisce a tutte le ipotesi che sono eterogenei
Di trasferimento d'ufficio dando rilievo soprattutto secondo me adesioni servizio e ai motivi al ravvedimento che consentono una momento individuava sede di accordare la sede la più ampia la siccità al consiglio quindi ci ricordiamo relativamente però poi cognita causa e siamo in grado di dire altro settore abbiamo perché tu precedendo la sezione delle misure di prevenzione di pace e di qualche Pacelli allora devo stare attenta a tutti questi motivi e individua la sede congrua
Ma non posso sacrificare più di tanto più chiara aspettative riattivazione lo Stato uscito il soggetto che una certa passano da capire e questo lo salvò col meccanismo elaborato virtuale
Quindi secondo me può restare tale e quale cosa perché essa abbattute le esigenze che sono state rappresentate grazie
Debbo prima di dare la parola consiglieri Azio devo chiarire il senso della mia osservazione perché mi pare che forse non sono stato Sosa troppo sintetica
Il concorso virtuale ha una sua ragion d'essere perché si può anche concludere con un diniego cioè fatto l'esame del concorso virtuale si trova che il candidato non raggiunge quel punteggio e non è trasferito nel caso specifico invece noi abbiamo l'obbligo di trasferire perciò mi sembra che vi sia una contraddizione comunque consigliere di Hans
Ma io non voglio riassumere la storia dalla modifica più di tanto perché ha già detto proprio poc'anzi il consigliere che afferma certamente noi siamo partiti da una disciplina confusa
Soprattutto in relazione a quelle che dovevano essere i valori privi di riferimenti i parametri fondamentali di riferimento
Nel momento in cui mettendo all'inizio dalla procedura l'audizione collerico i desiderata così del trasferendolo detta oggi del trasferito d'ufficio sembrava che questa previsione facesse agio cui sul punto per cui ci siamo trovati in quelle difficoltà
Notte in relazione ai trasferimenti d'ufficio no più blandi cioè per ragioni meno gravi ma comunque per ragioni puramente soggettive che non davano luogo a certe problematiche cioè quelli dal tipo di giorno in giorno rispetto a quelli è l'articolo due o peggio ancora a trasferimenti come sanzioni disciplinari accesso allora da quella confusione si è cercato di superare con questa proposta che giustamente è stato indicato dal relatore per prima come minimale
Che però nella semplice modifica della dell'ordine dell'ordine ecco nella procedura tra il momento in cui la commissione valuta quali sono le ragioni che stanno dietro al al trasferimento d'ufficio quindi motivi come traccia fondamenta di cui parlava poco fa caffè
Individua
Quando è necessario una rosa quando non è necessario un individuo anche una sola disse e poi dopo dopo c'è l'audizione in cui vengono discusse vengono segnalate vengono si sentono anche le osservazioni dei dei del dell'interessato in ordine a quella rosa quando la rosa sia stata indicata
E si tiene racconto delle osservazioni delle indicazioni delle scelte ma dopo che la commissione ha fatto le sue le sue scelte
Quindi ovviamente ci può essere un rischio e qui mi riferisco alle perplessità
Con Evans Rossi prima
C'è il rischio che forse si arrivi a all'eccesso opposto già siamo partiti da una disciplina che nel momento in cui metteva per primo l'audizione le indicazioni dell'interessato sembrava che sempre
Si hanno in trasferimento ex articolo diciotto si trasferimento disciplinare disciplinare si dovesse avere come come Busto come punto di riferimento come parametro principale quindi come valore di riferimento l'interesse individuale trasferiti
Adesso
Si potrebbe paventare questo mi sembra d'aver capito nell'Italia di Rossi
Te arriviamo con questa formulazione diversa a all'estremo opposto
Che è sempre
Sì deve essere il Consiglio a imporre come prevalente valore enorme esigenze di servizio equiparato a questo punto anche situazioni più blande chiamiamole così come quelle dell'articolo diciotto e diciannove e cura a mio avviso ma non era solo a mio avviso perché su questo al lago
I motivi sono tali per cui sicuramente in questo caso si deve dare prevalenza si deve continuare a mio avviso dare prevalenza
Alle indicazioni alle indicazioni dell'interessato visto il tipo di trasferimento d'ufficio che sta subendo no
Allora probabilmente stanze tutte alle alle perplessità di Rossi salvato che i motivi è
Come verranno come faranno paludati va be proprio perché i motivi sono profondamente diversi e non c'è bisogno di scrivere qua
Temo diviso per me ne vedo diversi perché lo sabbia stanno nel sistema normativo per i motivi del del per cui il vulnus all'inamovibilità derivano da un'incompatibilità islamico di giorni diciannove e ma voglio dirlo
Ed è nel sistema si ricava resisteva che sono profondamente diversi meno gravi
E comportano atteggiamenti anche meno punitivi perché qui diretto Marguerite Duras anche intenso il concetto di punizione nel momento in cui ordine trasferito d'ufficio una pulite cioè comunque sempre la Di Rosa persino più capire
Che non c'è sempre connaturato un elemento di punizione
Un elemento afflittivo nella nella nel pubblico salariali la mobilità come tu in cui uno viene trasferito contro la sua volontà poi il problema è come graduale la come graduare la star statuizione e mi fa meraviglia che che il collega Pastore che vuole mandare tutti alla corda palo di Caltanissetta è possibile e membri indica poiché non c'è nessun intento punitivo nel negli atteggiamenti ma come ma accidenti baby può e manda tutti a Caltanissetta tutti quanti
Al vedrà voti percorribile Cerruti convocata per il discorso va be allora in ogni caso arrivo alla conclusione allo
Secondo me la graduazione pelle soluzioni che può adottare la Commissione si ricava nel fatto che essendo i motivi diverso in base alla diversa disciplina normativa alle diverse ragioni che danno luogo alle diverse tipologie trasferimento d'ufficio
Per me potrà verso sufficiente la formulazione che ha adottato la circo certamente si lascia un maggiore potere discrezionale la Commissione nella fase iniziale in cui alla commissione che deve indicare all'interessato di volta in volta dove poterlo manda io non non voglio dire capisco benissimo le ragioni di perplessità di Rossi se dovesse essere preferibile lasciare la formulazione proposta dalla Commissione
Che va benissimo per articolo due è il disciplinare e a parte un comma da riscrivere per il diciotto e diciannove in cui si chiarisce che di andava bene la vecchia formulazione sedute stare benissimo anche il primo passaggio dal procedura l'audizione è lì si discute insieme all'interessato dove vuole andare visto che il suo il motivo del procedimento è una incompatibilità esotico di Sollicciano mi sta anche bene io credo che le perplessità i timori che paventava Rossi nella nella formazione promossa la Commissione no non si ripete questi timori però non non escludere anche che un domani chi non saprà perché è stata cambiata la circolare da intenda interpretarla in modo tale equiparare
Sul sull'atteggiamento più puliti cioè in una equiparare in una posizione più di punizione tutti i trasferimenti d'ufficio quindi arrivando praticamente all'estremo opposto rispetto a quello da cui siamo di da cui siamo parti riguardo infine alla al discorso sul concorso virtuale io raccolgo anche le le le perplessità che ha manifestato il presidente perché in effetti noi ci siamo già trovati in alcune situazioni in cui il concorso virtuale era un motivo di in era un in c'è equamente
Trasferimenti d'ufficio che dovevamo per forza adottare per i quali non c'era altra soluzione che mandare il magistrato in una certa collocazione con problemi di conto di punteggio laddove veramente l'interesse preminente il servizio era di mandarne in quella in quella collocazione fatti faccio un esempio di quel collega per la corte d'appello di di Saskia al di là del problema poi specifico che era già al problema disastri Cagliari stesso distretto ma prescindendo da questa ma non ci potevo trovare la situazione in cui l'unico l'unico ufficio dove è giusto mandare per ragioni di servizio per i motivi che ha dato luogo al trasferimento d'ufficio possono accordò sesso una Corte d'Appello e visto che Lanzetta Branagh Colabello c'è c'è magari non sono non riusciremo a mandare il magistrato per il problema del punteggio cioè in attitudine o meno
Allora quindi provare a concorso virtuale può diventare un meccanismo che incentiva l'impegno che preclude al consiglio di operare la scelta più funzionale anestesisti allora
Anche su questo cioè anche su questo forse una riflessione ulteriore non sarebbe male
Per vedere se anche qui forse il concorso virtuale a mia di sicuramente va mantenuto non un peso per i trasferimenti l'articolo diciotto e diciannove nella misura in cui questi tendono a favorire i desidera Ciampolini le richieste di rituali dell'interessata B devono essere anche assistite da una garanzia che è un controllo che è il concorso virtuale
Negli altri casi sicuramente forse di preminente interesse
Dell'amministrazione a trasferire anche con connotati punitivi laddove ci sono necessari e sono e sono a volte a volte connaturati alle ragioni che ha portato a quel tipo di trasferimento
Forse di mantenere la previsione generalizzata del concorso virtuale può si può creare più vincoli più piccoli che consentire la soluzione dei problemi da Boris interesse dall'amministrazione che noi abbiamo con questa perplessità comunque io mi rimetto poi anche alle decisioni finale del relatore presidente dalla commissione che credo debba tener conto un attimino anche di tutte queste le queste per perplessità ma anche contributi che stanno venendo dal plenum in ordine a una modifica che per quanto minimale va sicuramente meditata fino in fondo che io continuo a condividere ma apprezzando i tentativi ancora di miliardi ulteriore miglioramento e che sono stati ma portati da alcuni interventi
Da Toni sì
Io credo Presidente che il contributo che si è sviluppato anche in plenum l'altra volta si sta sviluppando stamattina
Stia consentendo di mettere a fuoco tutto una serie di problemi Pinter essi che vanno tutti quanti contemperati perché se una cosa è emersa dal dibattito di commissione di plenum che non vi è alcuno di questi interessi che possano considerarsi decisamente prevalente e in questo includo anche quel l'interesse pubblico o esigenza di servizio che dir si voglia più volte richiamato da Sergio Pastore
In buona sostanza il discorso che abbiamo fatto fino a questo momento c'ha convinto intanto che non esiste una formula capace di contemperare tutti questi interessi
Possiamo trovare soltanto in via di approssimazione la formula o il sistema per coprire il maggior numero possibile di interessi da contempera e cominciando abbiamo già visto l'altra volta marce temo che vada ricordato perdonatemi la presunzione che le stesse esigenze di servizio dovevano essere prese sempre in considerazione portate avanti
Perché nella procedura della quale siamo proponendo un adattamento della forma quella che è l'interpretazione dell'attuale paragrafo ventitré della circolare
Noi muoviamo un gravissimo vulnus al principio dell'inamovibilità ed allora abbiamo detto l'altra volta e non ho sentito voci dissenzienti e proprio per dimostrare
Che
Il consiglio non utilizzava la propria discrezionalità fino a farla diventare arbitrio
Come non la possibilità quindi di assegnare o di offrire una sede per i motivi che sappiamo che andasse da Trieste a Marsala
Bisognava insistere moltissimo sulle esigenze di servizio
E su questo credo ancora oggi che non vi siano voci dissenzienti
Il secondo contenta rammento era dato dai motivi che provocavano quello spostamento quella
Trasferimento
Proprio la stretta correlazione che meglio di me ammesso in evidenza e dà fuoco con la sua solita uscita di toga afferra tra esigenze di servizio e motivi
Con questa formula volutamente lata probabilmente alla luce dell'approfondimento che abbiamo fatto fino a questo momento
E lo strumento il meccanismo più idoneo a consentirci di volta in volta di modulare di tendere di di tendere di rendere flessibile lo strumento che andiamo ad utilizzare rispetto alla situazione che ha determinato il motivo del trasferimento quindi e proprio Encuestas strettissima correlazione che in questa fase pur prendendo perfettamente l'atto e aderendo convintamente alle ragioni che stamattina le osservazioni di Nello Rossi hanno giustamente portato all'attenzione di tutti che c'è una profonda differenza fra lo spostamento causato da incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove
E cercavo di dirlo prima teniamo presente che col rapporto di coniugio noi attiviamo l'articolo due quindi anche questo aspetto dell'articolo due deve essere preso in considerazione laddove noi dovessimo ritenere di dare ingresso alle giuste preoccupazioni di Nello Rossi dicevo però in a Tessa intanto di meglio o formulare un o una modifica o un'ulteriore modifica della del paragrafo ventitré della circolare
Io intanto mi permetterei di insistere per una modifica oggi per un adeguamento oggi della forma della dell'articolo o del paragrafo ventitré a quella che è l'interpretazione che il plenum ha dato con le due delibere riguardanti maestri e Corsini
Proprio perché siccome in questo momento o storico ne stanno o maturando delle altre se noi non approfittiamo di questo buco tempo orale nel quale non abbiamo una procedura in corso probabilmente rischiamo di restare con l'attuale paragrafo ventitré del quale abbiamo toccato ed esposto tutti i limiti con la necessità invece poi di interpretarlo nella maniera
Il plenum ha accettato che in qualche modo però può prestare il fianco in altra sede intendo nella sede amministrativa a eventuali critiche o ad eventuali incomprensione
Sempre nello sforzo di rendere trasparente qual è la latitudine della discrezionalità e che il Consiglio esercita in questa delicata
Procedura
Ecco perché signor Presidente mi permetterei di rispondere alla sua perplessità perché concorso virtuale in presenza di un dovere del consiglio
Perché anche in questo caso la casistica della quale ci siamo occupati c'ha fatto vedere perlomeno a me che il concorso virtuale finisce col costituire anch'esso temperamento il limite alla considerazione che la commissione il plenum devono dare agli interessi personali perché perché non dobbiamo dimenticare che sullo sfondo esista è sempre una tendenziale concorrenzialità dell'attribuzione dei posti
Che anche se in queste procedure non viene immediatamente il rilievo resta tuttavia sullo sfondo della procedura stessa cosa intendo dire uscendo dal dalle formule che se per esigenze di servizio e motivi noi individuassimo come ad esempio non voglio fare un riferimento specifico ma ci stiamo provando ad individuare che è un incerto magistrato deve andare ad un posto
Che comunque nella comune valutazione dei magistrati italiani e un posto tra virgolette appetibile
Il limite tra perché mi consente il contemperamento fra l'esigenza di servizio di motivi
E il fatto che gli altri tendenziali aspiranti dicono ma perché io devo fare un concorso ordinario e magari in esito a questo non riesco a raggiungere quel posto quella sede e poi in base invece ai motivi articolo due diciotto diciannove o addirittura sanzione disciplinare un altro mio collega ci deve arrivare prima il concorso virtuale
Mi garantisce di potere rispondere a quest'osservazione dicendo perché comunque sulla base della media degli ultimi quattro concorsi degli ultimi cinque concorsi quel magistrato a raggiunto il punteggio medio necessario se invece è al di sotto di quel punteggio è chiaro che ci dovremo sforzare di contemperare con l'individuazione di altra sede esigenze di servizio e motivi
Concludo perché o oppresso troppo tempo
Proponendo o permettendomi di proporre in questo momento la approvazione della modifica al paragrafo ventitré così come la leggiamo A pagina cento sessantacinque centosessantasei di farci carico delle giuste perplessità e preoccupazioni di Nello Rossi
Ritenendo in questo momento che il contemperamento e la lettura coordinata di esigenze di servizio e motivi possa portare a dire e a far sì che quando deve individuare le sedi ex articolo diciotto e diciannove è chiaro che le esigenze di servizio dovranno essere lette in una certa maniera così come da ieri giustamente
è Sergio Pastore ci richiama al fatto che le esigenze di servizio possono essere lette anche nel senso di arricchire alla professionalità specifica di un certo ufficio utilizzando al meglio
Quello che è il patrimonio professionale del magistrato che noi stiamo o tramutando in quel momento
E comunque continuare la riflessione e non appena avremo messo appunto una eventuale migliore e specificazione dei motivi del trasferimento per differenziare diciotto diciannove e articolo due assimilabile al rapporto di coniugio
Da tutte le altre ipotesi proporvi una nuova modifica ma intanto insisterei per una modifica immediata del paragrafo ventitré perché diversamente noi a partire da domani in Commissione ci potremmo trovare con problemi che Ciferri
Porterebbero indietro rispetto invece al momento di di socializzazione dei problemi che abbiamo raggiunto
Provveda Setti cardinal Sepe anziani velocissima
Io sono d'accordo che attualmente la scusate
Attualmente la formulazione del sabato ventitré che viene proposta consente pena lei si vendica nell'atto annotazione del posto da assegnare anche nel caso in cui si pratica esperimento di cui all'articolo diciotto e diciannove
Sane non sarei favorevole ad individuare tatticamente l'ipotesi distintamente rinforzi perché io penso che il ragionamento bisogna sempre fare queste che nel bilanciamento tra esigenze di servizio e preferenze tende trasferendo Siena spente le esigenze di servizio che prevalgono anche nel caso di diciotto e diciannove
Incompatibilità ex articolo diciotto diciannove per cui la possibilità di valutazione da parte della Commissione nell'unica fattispecie domanda quelli che sono i fatti
Secondo me correttamente rappresentare questo paragrafo ventitré capisco che ci saranno in mostra
Capisco che ci possano essere essi intercettazioni finanziari a a anticamente indicare unito una tradizione di strumenti ad annate secondo me rischia di creare più ottenendo uniti di molti di quelli che attualmente sono prospettabili con questa audizione Pagliarelli e per quanto riguarda invece il concorso virtuale sono convinta che potrebbe essere utile eliminare il concorso virtuale
Lucchini consente alla commissione e al consiglio
I muoversi con più ai agilità
Tranne che per le epatiti diciate decennale quindi su queste si potrebbe fare una riflessione mentre invece pensa Traviata il ventitré così come viene proposta sia la soluzione ingiusta casa
Grazie conto
Io vorrei intervenire per ribadire quanto ho sempre detto per me le procedure di trasferimento ex articolo due non devono avere da parte né della Commissione
Competente né da parte del plenum un intento punitivo
L'intento punitivo e sicuramente è cosa diversa di un Effetto necessitato afflittivo conseguente al disaggio
Del destinatario del provvedimento per il trasferimento ad una nuova sede per tutte le difficoltà che sono connesse ad una sua ambientazione molto spesso in relazione a funzioni diverse da quelle in precedenza espletate
Ciò detto io ritengo che non si possa continuare in si a insistere su questo intento punitivo perché se è così noi facciamo se così noi operiamo non soltanto arrendiamo più difficoltosa la procedura di trasferimento ex articolo due con tutte le implicazioni che questo comporta
Ma finiremo anche per drammatizzare eccessivamente
Una mobilità di alcuni magistrati
Che spesso e che ha è opportuno che avvenga tempestivamente proprio per rimuovere situazioni di disagio e di incompatibilità a livello locale che creano malumori malintesi difficoltà nell'espletamento del servizio in alcuni uffici
E a questo proposito voglio dire che dissento profondamente da quanti dicono che bisognerebbe abolire il concorso virtuale il concorso virtuale va mantenuto e non vi è nessuna
Preoccupazione di disparità di trattamento rispetto a magistrati che invece non essendo colpiti da queste procedure devono concorrere a per una determinata sede soltanto assieme ad altri quando quella sede viene pubblicata mentre diciamo che questi che vengono colpiti da procedura ex articolo due possono prelevare la sede fuori sacco ecco peregrine per rendere un po'più plastica all'immagine
Perché questi magistrati nel momento in cui vengono valutati
Sicuramente conseguiranno un punteggio minore rispetto agli altri concorrenti quindi anche col concorso virtuale facendo la media degli ultimi quattro anni
Se sono necessitati a trasferirsi perché hanno dato cattiva prova di sé nell'esercizio di funzioni giurisdizionali chiaramente non si daranno i punteggi massimi ma si daranno punteggi diminuiti come di fatto è avvenuto
Quindi questa preoccupazione di privilegi o nei confronti di chi viene colpito da procedure ex articolo due nel concorda nel nell'aver assegnato una sede con concorso virtuale non esiste
Non esiste né né infatti perché poi sarà la terza commissione che nella sua nel suo potere discrezionale attribuirà un punteggio adeguato a quelle che sono le attitudini e le capacità e il merito di quel magistrato
Quindi per tutte queste considerazioni io ritengo che questa delibera così come formulata può essere approvata espungendo tutte quelle considerazioni motivazionali che sono state fatte in ordine ad un intento punitivo che non deve essere connaturato né alle procedure per incompatibilità ex articolo diciotto e diciannove né alle procedure per incompatibilità ex articolo due
Non ci sono altri interventi repliche Rossi prego brevissima replica Presidente
Mi pare che molto del dibattito esprime una constatazione la nostra assoluta
Come dire insomma non dico in preparazione nonostante il fatto che non ci teniamo conto che in alcune occasioni scriviamo delle norme
è chiaro che molto di quello che è stato disse ma noi saremo magari di Riva come dire ha un senso e anzi la flessibilità il migliore ma certi il legislatore quello che pone nord se noi diciamo non scrivere niente fattura e ancor più contente tutto più flessibile chiaro insomma noi però stiamo scrivendo una norma
Il problema è di dire ai destinatari di queste norme che cosa intendiamo fare come ci comporteremo
è evidente che considereremo possiamo anche non scriverlo esigenze di servizio i motivi e che ci riserviamo di dare un peso maggiore i motivi in alcune occasioni o alle esigenze in altri ma tutto questo insomma rispetto ai governati agli amministrati
Così dice soltanto di è una procedura in cui loro verranno sentiti solamente alla fine
In questo senso io trovo un virus di garanzia e di protezione chiediamo ad alcune categorie rispetto ad altri
E alcuni degli argomenti da sei tradizionali qui di confine non in questa singolare insensibilità del fatto che lo dobbiamo dire agli altri come ci comporteremo
Pastore per esempio
Sia pure nell'ambito di un intervento che diceva tutta una serie di cose che io condivido a un certo punto dice ma se sono così ostinati a ricordare siano dei comici che dicevano a proposito della Serbia ostinati sorse sono così ostinati
Questi che non si sono trasferiti prima ed equa e giusta delega andiamo dove vogliamo
Ma scusate ma non c'è un'incertezza oggettiva su alcune di queste procedure io che ne so il Consiglio cosa decide fino alla fine soprattutto quando si è un caso nuovo sull'incompatibilità per motivi di coniuge sia per motivi di parentela in alcuni casi è tutt'altro che chiaro
E loro non possono esercitare una facoltà fino all'ultimo momento o dopo la votazione quindi dobbiamo tener conto degli amministrati in alcuni casi non siamo affatto come noi decideremo si possono trovare all'interno di una procedura
Che non è punitiva che però lo ricordava professore dice una cosa elementare è un regime ablativo è un regime diciamo peggiorativo di una garanzia forte dell'inamovibilità o no a di là se uno va a Caltanissetta
Allora vogliamo avere la cautela nel momento in cui mettiamo in moto per ragioni differenti un regime appunto ablativo riduttivo di una garanzia forte dell'ordinamento e naturalmente anche che la posizione il peggiore
Che cosa garantisce cioè ci sarà una considerazione le esigenze dei motivi e caffè raggiunge perché tutti siamo uomini d'onore lo sappiamo abbiamo abbiamo anche un impegno di questo tipo che le esigenze di servizio emotivi verranno variamente considerati a seconda delle diverse volte
Va innanzitutto questa piccola norma lasciando eredità altri che la possono applicare in un altro modo insomma non evita assolutamente che ci sarà uno spazio maggiore per l'uno per l'altro fatto a seconda delle procedure di trasferimento allora siccome gli amministrati non sono preveggente
E non sanno come non ci comporteremo siccome in particolare in materia di incompatibilità ci troviamo di fronte lo ripeto a casi boh ok riducono tutti noi a riflettere e a volte ad essere incerti fino all'ultimo sulle decisioni che hanno via io credo e siccome stiamo parlando di una di un peggioramento della condizione sette il magistrato oltre che di appartenenza si riduce una garanzia importante
Io credo che le ipotesi vadano differenziate
Io personalmente ritengo che per l'incompatibilità si deve fare un emendamento soppressivo lo prendendo anche se ero solo un interesse economico che come ci troveremo ci ritroveremo con dei colleghi io presento un emendamento soppressivo d'della parte che si riferisce agli articoli diciotto e diciannove in questa circolare il che implica naturalmente che immediatamente dopo sul set la Commissione può costruire una procedura che per le ipotesi di competitività che lasciano spazio maggiore e preventivo questa volta per le valutazioni degli eventuali trasferiti per motivi di compatibilità
Sì ed era naturalmente farvi rendo conto non penso eh non penso che il Consiglio interpreterà applicherà malamente questa norma questo Consiglio finché finché è in carica però vi invito a considerare che stiamo scrivendo una norma che lasciamo ad altri e la norma non mi piace per le ragioni che ho detto
La Perla
Semplicemente per puntualizzare così come concepita la norma
Sì lascia un certo spazio a al Consiglio quindi da al governo dalla magistratura e il governato potrebbe avere si chiama Mentasti se esercitato male questo potere ma questo può potevi sezioni sta motivando e motivando dicendo quali sono i cibi serviti con i soli motivi intorpidimento
Le due cose messe sullo stesso piano danno col poco discrezionalità noi abbiamo paura che la discrezionalità ma discrezionalità
An responsabilità ora è chiaro che la maniglia di individuare il punto significa immaginare tutte le possibili motivazione eh
Veramente siamo in presenza di un futuro a questo punto mi siedo provocato in questa direzione noi facciamo un po'di sforzo di dare delle indicazioni naturalmente l'intelligente interpretati
Applicava in un certo modo
Il governato si sentiva di peso se non c'è una motivazione che tenga conto di queste due facce ma basta e avanza per riempire questo spazio d'altra parte non è che si può dettagliare più di tanto sulle esigenze di servizio a meno che non le vogliamo espungere non è che si può dettagliare di ritardo ci motivi che variano
Anche in riferimento alla tv diciotto diciannove possono variare possono essere più o meno vasti
E allora messe tutte e due lì e poi motivato basta e avanza va be'ad Annozero
Quasi altrimenti farai trenta mila casi non c'è chi ha questa preoccupazione di ipergarantistica ma in verità burocratica io non esito ormai è tempo di cominciare a chiamarle così dal nome e allora bisogna immaginarlo e tutte le ipotesi c'è invece chi riesce a concepire e la cultura giuridica dovrebbe esprimere queste categorie generale queste norme generale se la cultura giuridica non è capace di questi deve cambiare mestiere
Perché io sono convinto di questo patto il nostro vero difetto alla community italiana è tutta lì nell'individuando l'ipotesi meno scrive e nel complicare la vita quindi io ritengo così come qualcosa può andare ed è e garantisce tutti perché comunque provvedimento va motivato
K Di Cagno
La replica brevissima presidente anche per illustrare l'emendamento che avevo presentato nell'ambito delle delle che ho presentato diciamo dell'ampio di considerazioni che ho svolto il costo dell'intervento
Fermo restando ribadisco che io riterrei forse che piuttosto che a dare una votazione con emendamenti eccetera
Ma non faremmo e possiamo farlo anche senza tornare in commissione a prenderci uno spatium deliberandi curatore quanti guardare un poco di emendamenti proposti eccetera
E viene gli emendamenti due emendamenti hanno questa finalità politiche
Io credo che noi dobbiamo che smetterà di parlare di dividerci trasferimenti punitivo non è punitivo lei vi è l'aria il problema della della inamovibilità eccetera qui è uno strumento previsto dalla legge
Che qualifica questo strumento come trasferimento d'ufficio quindi che sia punitivo meno scusate secondo me non c'entra nulla
Colpevoli incolpevole cioè è un trasferimento d'ufficio e dunque e l'ufficio e qui concordo con lo spirito dalla proposta della Commissione e l'ufficio che individua anzitutto la sede di destinazione
Questo secondo me comporta due conseguenze che devono essere esplicitate nella proposta
La prima conseguenza e mi pare che sia pacifico ne ha parlato ancora relatore però questo secondo me forse va esplicitato la prima conseguenza è che la serie di destinazione può essere anche una sola
Perché per una serie di circostanze l'ufficio cioè noi possiamo ritenere che
Vi sia un'unica sede ove il magistrato deve valutarlo con con questo deve essere chiarito perché mi pare che l'attuale formulazione del capo tre essa sembri alludere a una sorta di obbligo di predisporre una rossa se invece quest'obbligo non c'è e solo eventuale ho proposto un emendamento al testo reso sarà distribuito distribuito che forse chiarisce meglio questo aspetto e cioè che le il gradimento eventuale del dell'interessato viene Espresso soltanto quando l'ufficio ha individuato una pluralità di di sedi di destinazione
Il secondo riguarda questa benedetta facendo il concorso virtuale scusate colleghi io qui proprio vi confesso che non ho capito cioè capisco lo spirito con cui voi fate l'obiezione ma non lo condivido perché lo spirito che si riferisce sempre la tutela di eventuale altre posizioni che in astratto potrebbero essere danneggiate da questi qui che vengono trasferiti d'ufficio
Ora fermo restando quindi che non lo condivido perché mi sembra veramente una visione un po'corporativa dei problemi tuttavia nessuno ha risposto alla obiezione semplicissimo obiezione che ho fatto scusa
Se noi trasferiamo d'ufficio un magistrato che ha appena preso le funzioni questo qui non potrà mai la vera il punteggio per accedere a un certo posto attraverso concorso virtuale quindi che facciamo
Il trasferimento d'ufficio non sia perché questo non è il punteggio ma scusate ragioni Sergio ospita in punto di fatto ma il problema ma il problema non ci non è che non può succedere in via di fatto il problema è che è un non senso giuridico perché se è un trasferimento d'ufficio cioè obbligatorio non può essere sottoposto a un concorso ancorché virtuale però su questo veramente di di tre riflette perché questo dal punto di vista proprio giuridico mi pare una una una una contraddizione in termini e siccome questa è una delibera del CSM io credo che anche se in fatto non posso chiedere e io ho qualche dubbio che non può succedere tuttavia è un'incongruenza che dobbiamo eliminare
Non ci sono altre repliche il relatore sembra senza però scusate un attimo prima delle di darti la parola volevo sapere allora da dal Consiglio Di Cagno prima di far distribuire gli emendamenti io gli avevo suggerito una formulazione più landa dell'emendamento
Se va bene così
Punto due questo anche perché il relatore non tenga conto la sede e l'ufficio di destinazione saranno scelti in considerazione delle esigenze di servizio dei motivi per i quali di trasferimento è stato disposto comma soppressione del e saranno attribuiti
Con il criterio del concorso diceva punto training
Sarebbe in questo modo la Commissione prima di proporre il trasferimento inviterà interessato a fare personalmente per iscritto le sue osservazioni o ad esprimere le sue preferenze in ordine alla sede o alle sede e all'ufficio o agli uffici individuati implicazione del precedente appunto dunque
Va bene posso farlo distribuire così
Va bene allora facciamo fare
Prego
Sì Presidente
è stato ricordato ad avviarsi
Che questa una
Delibera una risoluzione minime
E io voglio spiegare che significa minime significa che c'era una prassi
Che noi abbiamo sperimentato e non essere adeguata quello che la funzione del trasferimento d'ufficio
Trasferimento d'ufficio l'ex articolo due perché di queste ci siamo
Allora noi abbiamo invertito questa questa prassi perché se vogliamo parlare con estrema franchezza la prassi era quella che il trasferito d'ufficio si mandava dove lui chiedeva dirle
Noi abbiamo ritenuto che questo non andasse bene e bisognava tenere conto di quelle che erano le esigenze di servizio emotivo
Ma facendo una valutazione comparativa ma prevedeva la circolare abbiamo visto che era circolano teneva in modo distorto perché era frutto di una contaminazione regolamentare inadeguati
Allora abbiamo modificato la circolare
E diciamo così eliminando le storture quindi io inviterei il plenum oggi ad approvare questa delibera perché questa delibera ripeto razionalizza letti l'unico momento di motivazione di questa Risoluzione bisogna razionalizzare razionalizza una
Era un significato più aderente ha un certo istituto
Tutti i temi che sono stati evocati secondo me ci portano lontano perché sono tutti temi importanti a cominciare da quello che pone Rossi ovviamente però li andiamo nel dettaglio del del della disciplina perché io nello posso anche suggerimenti un un emendamento su quale può in ogni caso mi asterrei
Che dice le indicazioni preferenziali interessata al suo proprietario rilievo salvo rilevanti esigenze di servizio nel cancro seguendo per incompatibilità ex articolo diciannove ipotesi assimilate l'articolo due del coniuge a cui faceva riferimento nato
Però io voglio dire che tutto quello che ha spiegato che afferra mi trova pienamente consenzienti perché noi più attiriamo
Lo spiraglio ai dettagli più apriamo lo spiraglio la trasparenza e meno abbiamo concretezza ed efficienza in un'altra interpretazione perché noi e allora io qui mi mi immagino che qualcuno che praticamente sulla già di incompatibilità
Ha dormito una vita si sveglia una mattina perché sulla base di quelle in ragione di incompatibilità volesse trasferire ad una sete dove valide dobbiamo dare la preferenza sulla base di un'indicazione del genere
Ecco perché voglio dire che tutto questo dobbiamo valutarlo Corno Grande e oculatezza e quindi le ragioni a cui faceva riferimento case mi pare di aver capito anche lo stesso Viazzi sono varie
Perché quando noi facciamo riferimento ai motivi alle ragioni di servizio alle modifiche al trasferimento ragioni di servizio le valutiamo in uno con le indicazioni preferenziali del del magistrato ed è chiaro che ne faremo uno uso corretto di questa discrezionalità non certamente un uso arbitrario
L'altro profilo
Per quanto riguarda le i Gianni Di Cagno io proporrei questo lasciando da parte ne parlerò per ultimo il problema del concorso virtuale mai possiamo nell'ultima riga del presidente della risoluzione cioè dove si dice
Le preferenze in ordine alle sedi agli uffici individua dire in ordine alla sede e all'ufficio individua utilizzando questo singolare in chiave di categoria e recuperando quindi quello che dice Di Canio
Quindi io lo faccio mio l'emendamento in questo senso utilizziamo il singolare enormi al plurale e se n'è utilizzabile singolare abbiamo recuperato tutto
E Gianni va bene sei d'accordo
Io e in buona sostanza l'accolgo l'emendamento nel senso di dire elementare e il punto tre dove dice la commissione prima di proporre il trasferimento vi prego battere cortesia
Mi inviterà l'interessata a fare personalmente e per iscritto le sue osservazioni ad esprimere le sue preferenze in ordine alla sede e all'ufficio individuato se noi utilizziamo il singolare anche è chiaro che c'è stato
Ma
No perché tu dicevi se noi praticamente abbiamo utilizzato il plurale diamo per scontato che che è un errore se noi diventiamo insieme vagamente ordinarie mettere la la quindi offese o all'ente all'ufficio in questa maniera precise
Per me e editore io utilizziamo il singolare come categoria però naturalmente è una mia proposta
Laterza e ultima cosa che si collega all'intervento di Consolo
Che ovviamente io condivido
Nel senso che appunto noi abbiamo scambiato come intento punitivo il funzionamento di un istituto in aderenza alle sue originarie e esigenza
Alla sua originaria funzione quindi e io sono d'accordo che non ci deve essere nessuna intento politico
Questo però mi fa sganciare al discorso sul concorso virtuale
Io perché dico questo perché giustamente Consolo dice se non c'è intento punitivo il concorso virtuale né e ne è la conseguenza nella conseguenza
E io a riguardo voglio dire che però di distinguere non sarei alieno da distinguere il concorso virtuale ad in relazione alle ipotesi cioè a me pare
Che il il sganciarsi dalla
Carte l'utilizzo questa espressione molto rozza e poco appropriato del concorso virtuale può aumentare la stessa discrezionalità del del del consiglio io le voglio fare un esempio noi l'abbiamo in commissione dobbiamo deliberarlo domani
Noi dobbiamo trasferire il dottor corregga presidente della corte d'appello cioè grado terzo il massimo
Allora abbiamo tenuto in considerazione varie ipotesi a un certo punto abbiamo preso in considerazione anche l'ipotesi di farlo tornare al posto di da cui veniva borse di presidente di sezione di Corte d'appello dell'Aquila
A quel punto abbiamo visto che concorso virtuale
E no non può essere meno di diciannove punti perché normalmente
Un punteggio che quindi Luís potrebbe non è vero perché idea di voi se noi viviamo diciannove punto venti punti quando possono essere necessari a un magistrato trasferito d'ufficio con quella motivazione
Quindi io
A questo punto svincolarsi dal concorso virtuale e può anche essere un modo per evitare appunto punizione perché sotto la mandi a fare il presidente di sezione e lo mando in un posto più premiale rispetto a un posto di consigliere d'appello ad esempio quindi forse secondo me se noi scattiamo il concorso virtuale dal trasferimento d'ufficio
Ex articolo due per sanzione disciplinare rispetto al trasferimento ex articolo diciotto e diciannove
Qui probabilmente diamo la possibilità di un maggiore margine discrezionalità al consiglio quindi da questo punto di vista io almeno a titolo personale sono disponibile non so la commissione però io sequestro come
E sì facendosi Tottoli deroghe dire che il mese entrate saranno tre quindi con con il salvo che insomma con il con il criterio del concorso virtuale soltanto per l'articolo diciotto diciamo quando il diciotto e diciannove esattamente se questo livello sul punto io personalmente posso anche essere d'accordo non so la commissione non so la commissione quindi queste sono le le indicazioni conclusive che ho però io in conclusione però volevo dire a Rossi
Mi sono emendamenti soppressivi nello non ne possiamo fare perché altrimenti rischiamo di avere una lacuna
Proprio paranormativa come faccia
Quindi io dicevo adottiamo una risoluzione che oggi risolve in via minimali problemi secondo me qui può risolverne Modica de e poi da gli altri temi lasciamo sullo sfondo faremo altro tipo di risoluzione quindi non possiamo il mio la le conclusioni sono quello che ha detto Presidente non le espongo ancora per ragioni di tempo che ha
Va bene ma adesso la discussione chiusa
Io devo mettere in votazione un testo e una richiesta di emendamento non posso fare altro quello che e il relatore ha detto vale con le sue o o però ma ma non non non entra nell'oggetto di ciò che io metterò in votazione
A
Andare a domani solo per la presentazione dei disegni anche perché mi pare che lo stesso Di Cagno
Sia d'accordo sulla
Su una modifica al suo stesso emanasse voi sul siete d'accordo no non avverrà rinviare la votazione su un tema però io non posso dire
Rivela una discussione economica e sconfessato se siete d'accordo noi rinviamo alla pomeriggio perché il relatore
Io
A questo punto
Allora mi
Mi fate pervenire
Finora
Ma
Allora
Valutare boh
No per cortesia però
Io devo mettere in votazione gli emendamenti che mi sono arrivate non mi sono arrivati aprì emendamenti quindi io metto in votazione l'emendamento dica
L'emendamento Di Cagno
E è è duplice il secondo che riguarda il punto tre mi sembra che è stato fatto suo anche dal relatore e credo dalla commissione se non è così metto in votazione anche l'emendamento al punto tre
Non è stato distribuito
A
Sì sì sì no no novanta nella veniamo Mazzamuto messe
Dittature raccomandando loro di essere presenti
Hanno fatto anche scrive tenuta segreta
Raccomandando di essere presente
Insegnante serio presidente Presidente io
Facciamo una proposta definitiva aveva i capelli presidente c'è una proposta di rinvio è
Cioè la proposta una richiesta di rinvio che viene da più parti mi pare di aver capito di rinvio
Come dire oggi pomeriggio a data diciassette in modo o a domani mattina inizio seduta per permettere semplice andare lesiva dell'erba qualcosa che abbia un senso e di soddisfare l'esigenza
No
Ma se voi siete d'accordo per un rinvio ma non per riaprire una discussione
Periodo un rinvio per fare arrivare un testo unta e figurativo che Benetton dove saremo testo coordinato secondo le indicazioni già emerse
Allora non si è d'accordo allora non è un
A questo punto non
Sia
Sensi oggi facendo circa
Consiglieri serio resta
No
Manda un attimo
Avvocato
Dove sono
Prego allora siamo senza
Allora possiamo possiamo procedere alla votazione resta soltanto il primo emendamento Di Cagno il secondo e fatto proprio dalla commissione
Il primo emendamento Di Cagno riguarda la soppressione internazionali gli esuli io sulla richiesta di rinvio deteriore stimoli
Per cortesia
C'è una richiesta preliminare di rinvio
Prima in Commissione di rinvio a oggi pomeriggio rinvio a domani ma siamo arrivati alla fase della votazione in questo momento una richiesta di rinvio in fase di votazione progettualità
Non non è
Se
Se siete d'accordo quindi io non ho problemi ma dato che non c'è l'accordo
Allora siamo andati alla votazione per sul primo emendamento
Sull'unico emendamento di Di Cagno punto due soppressione delle parole e saranno attribuiti con il credente al concorso virtuale dichiarazioni di voto prego
Sono contrario poiché ritengo che queste modifiche debbano essere ampiamente coordinato in tutto il testo
Una operazione
Limitata di emendamento di modifica parziale
Che intacchi proprio il concetto dei limiti imposti dal concorso virtuale non mi soddisfa non mi potrà soddisfare nel testo definitivo di conseguenza voterò contro all'emendamento
La dolente essendo generazione dopo
Anche a nome di parziale Spataro sono contrario per i motivi che avevo svolto ma il mio intervento e cioè ritenendo che il concorso virtuale costituisca o uno dei due pilastri rispetto al vulnus che si tiene a creare con questa procedura al principio dell'inamovibilità e cioè il temperamento il limite alla considerazione che si deve dare agli interessi personali del trasferendo
Autonomia cioè a nome dei Consiglieri Cassano d'allora discontinue anche sono contrario all'emendamento per le ragioni che ho che ho svolto grazie
Davvero contrario all'emendamento perché così come formulato nel testo il concorso virtuale è un'ulteriore garanzia va sia per l'interessato sia nei confronti degli altri
Va bene allora anche ante preside favorevole Haider avendo anatema residenti gruppo di Rui Costa e per la stessa ragione l'unica garanzia già trasferendo va bene
Allora abbiamo uno due tre voti chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora tre voti a favore ventiquattro contrari due astenuti in l'emendamento non è approvato
Metto in votazione l'arma frazione di voto sì nella proposta collo a quella correzione che soprattutto i carattere formale di cui al punto tre dico gli ho detto prego presidente
Lei avrà sentito lo hanno sentito gli altri consiglieri che il mio primo intervento è stato di pure interlocuzione di ragionamento di tentativo di migliorare un un determinato prodotto confesso che l'andamento del dibattito che un certo tipo un certo modo di ragionare su procedure delicate come queste mi ha convinto a destra fermamente contrario fra queste deliberazioni cioè la volontà di non distingue
La volontà di fare di tutt'erba un fascio la volontà di evitare complicazioni che sono le garanzie dei magistrati per l'oggi e per il futuro non sono cose che mi convincono
Le idee di flessibilità solamente dalla parte del consiglio non mi convincono solo teorizzazioni anzi che mi convinco della del carattere negativo soluzioni che noi abbiamo adottato se non si sanno differenziale posizioni differenti non sia una regola di condotta non sia una regola di comportamento che non si può pretendere come dire con la propria responsabilità con la propria dichiarazioni di buona fede di coprire tutti e tutto SERIT potere tra virgolette qualunque tipo di potere dei vari contesti fosse buono razionale esercitato da uomini li esci non avrebbe senso nessuna norma di garanzia
Io credo che avremmo potuto fare onestamente uno sforzo per migliorare questa norma perché era morta e la portata di mano
Prendo atto che questa volontà non c'è stata che si fanno proclami ideologici tra l'altro abbastanza discutibili e profondamente sbagliato che non si prende atto dei problemi della differenza delle questioni e quindi voto contro voto contro perché penso che stiamo predisponendo dei meccanismi negativi per i magistrati
Negativi per i magistrati anche alla luce come dire di orizzonti futuri e incerti e io non ci sto a costruire meccanismi di questo tipo nelle mani di non si sa quali quali soggetti
Allora non ci sono altre dichiarazioni per dichiarazione di voto presente aveva chiesto la dichiarazione di voto anche io non mi affatto
Le mi mi mi riallaccio alle dichiarazioni ora fatta dal consigliere Rosso io io trovo straordinario che dopo una discussione come questa in cui praticamente tutti gli interventori hanno segnalato
La differenza che viene tra le varie situazioni indicate nel comma uno
Si faccia poi di tutta l'erba un fascio e si tenda ad omogeneizzare le regole per situazioni differenti
Trovo assolutamente straordinario che si Tabacci
Alcuni di noi di burocratismo per la sola volontà che abbiamo di essere chiari su una situazione
Che di estremo
Rilievo per la magistratura tutta perché in tutti questi casi si incide sul principio della inamovibilità credo che i magistrati abbiano diritto di ottenere dal Consiglio superiore della magistratura delle parole più chiare
A garanzia del principio di inamovibilità quei che tutto questo non viene fatto pure essendo gli stessi portatori di questa di questa pratica
Avendo essi stessi affermato la necessità di alcune modifiche non vedo come si possa fare altro che votare contro questa
C'è la D'Angelo se io vado a favore ovviamente ma approfitto di questa dichiarazione di nove per esprimere il mio stupore rispetto alle dichiarazioni di appena sentito
Perché e
Escludo nel modo più assoluto che questa risoluzione dei limiti gli spazi di libertà dei magistrati
Passione
Presidente ripeto io voglio solo sottolineare una cosa i profili di tutela che sul delle diverse magistrature riguardano il momento presupposto momento l'attivo in sede disciplinare
In sede di articolo due in sede di applicazione del diciotto e diciannove
Cioè non riguarda unicamente la circolare della terza commissione che riguarda sul bordo migliore di utilizzare i magistrati che il Consiglio in altra sede
E per altre ragioni che naturalmente dobbiamo tutti di immaginare e contribuire a fare in modo che siano applicate correttamente a tutela dell'indipendenza e anche della serietà la magistratura che in quella sede sono valutate indigeno legate c'avevo citato su di una sedia coperto derivato come atto consequenziale e e abbiamo cercato di farlo prima maniera più ragionevole corsi lodevole provvedevo troppo
Mattone
Sì veramente ma come in altre recenti occasioni mi sembra che oggi vi sia stata da parte di molti componenti del consiglio una sorta di enfatizzazione o esaltazione
Della della discrezionalità dei poteri discrezionali io credo di poter dire che invece la cultura giuridica moderna si muova nel senso di porre dei presidi di porre delle delle regole a tutti i titolari dei Poteri
Con questo non si vuole negare che una veste cita sia necessaria mio credo che non si possa hanno affidare al futuro alla buona volontà degli uomini regole tanto elastica e quale quelle che si leggono
In questa breve circolare così come ho sentito anche esaltare la motivazioni io vorrei dire al amico cappella che non che è uno storico lo sa bene
Che le motivazioni hanno sorretto anche peggiori misfatti se ne fa assiste a uno spettacolo il processo di Giordano Bruno e ti assicuro vitata terra che la sentenza con la quale è stato inviato al rogo Bruno
Era ampiamente motivata credo che Bruno non fosse diciamo soddisfatti
Nuove va bene non ci sono altre o osservazioni mediche al televoto passiamo avuto chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Diciotto a favore quattro contrari sei astenuti la proposta approvata abbiamo alla proposta successiva
La dottoressa cinese aveva chiesto un trasferimento per ragioni familiari la sua domanda era stata rigettata è ritornata al motivando ulteriormente la sua situazione approvandola ulteriormente la commissione questa volta ritiene di accogliere la richiesta della dottoressa ci venisse
Il relatore il Consigliere Canberra non so se a Baldas dire qualcosa rispetto la motivazione
Ma pubblica sicuramente questa esigenza di assistere la madre anche suggerire cortesia anche esigenze personali che sono stato in via informale rese note pure in qualche modo credo che si possa cogliere subito problemi lo sto sperimentando
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni è approvata
Il la pratica successiva riguarda il dottor Trimarchi
Credo che qui il concorso virtuale sia stata fattò per evitare una
Procedura ho mai di AN in pendenza di una presa in prevenzione rispetto a una procedura ex articolo due
Missione grazie sì
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo a la pagina alla pratica successiva ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Cicciò e ricorso della dottor Anzilotti entrambi i casi il consiglio il TAR ha rigettato i ricorsi quindi noi prendiamo atto
Abbiamo quinta Commissione
Conferimento ufficio direttivo procuratore della Repubblica presso il tribunale di Nicosia all'unanimità la commissione propone il dottor Zucaro
Ci sono
Richieste di chiarimenti osservazioni rispetto alla relazione
Relatore il consigliere Doro potrà dare tutti i chiarimenti e le osservazioni non ce ne sono e allora la proposta è approvata alla unanimità con la mia solitario astensione andiamo a pratiche dell'ottava Commissione sono
L'azione è un'altra
Ah sì pagina centonovantacinque chiedo scusa sorveglianza Cagliari viene proposto dalla Commissione il dottor Leonardo Bongo signore questa volta la proposta e con cinque voti favorevoli ed una astensione
Il relatore è sempre il consigliere Toro non so se chi sia dall'astensione presidente fu una estensione di principio da parte di Polito parziale non di riferimento
Alla persona soltanto al diciamo così all'insieme complessivo delle domande e che sembravano a non delineare personalità particolarmente spiccati
E quindi per segnalare una scarsa attenzione nelle domande alla ad un ad un po'sinistra Gene ma non ci fu un'opposizione alla scelta della Commissione se non ricordo male grazie
Il consigliere parziale e non c'è
Non so se il consigliere parziale vuole intervenire
Certamente
Dato che nella sostanza
Ventisette
Allora
Abbiamo la pratica relativa all'ufficio ma Presidente epurare sorveglianza Cagliari
L'astensione era le consigliere paziente presidente dato ringrazio il Consigliere Toro che ha anticipato le ragioni per le quali in in Commissione io mi ero astenuto
Le ragioni sono sempre le stesse il Consiglio affrontare il conferimento degli uffici direttivi sulla base di un concorso
Quindi sulla base delle disponibilità specificamente dichiarate poiché veri come nel caso in cui in questione anche nel caso di Torino che transito domande magistrati che avevano specifiche esperienze
Questo è conseguenza del sistema
In corso riflessione in Commissione procedetti insista affrontando anche se è difficile trovate di soluzioni in mancanza di strumenti normativi per individuare in che misura il consiglio possa sfruttando al massimo l'attuale normativa
Come dire favorire la presentazione domanda parte negli Stati che abbiano specifiche e verificate capacità questo risolverebbero seri problemi che sappiamo tutti che la dirigenza IP giudiziarie strategica per il funzionamento del servizio giustizia
Quindi nel è questa la mia astensione che una riguardano candidato che peraltro è magistrato valutabile positivamente però Emp magistrato che non ha nessuna specifica esperienze quindi con i problemi che questo naturalmente potrà determinare
Non ci sono altre osservazioni
Allora
Con la astensione del consigliere parziale gli altri sono tutti d'accordo
Ora con la astensione consigliere parziale otto che mia la proposta e approvata abbiamo alla pratiche della ottava Commissione dapprima praticare riguarda in villa l'applicazione della sanzione disciplinare della censura
Con il nuovo procedimento che è stato introdotto recentemente all'avvocato Mosconi giudice di pace nella sede di Civitavecchia che riceveva persone
Sui clienti in contraddizione con altri nel nella sede del suo ufficio svolgendo la doppia funzione di giudice di pace e di avvocato
Il Consigliere Visconti il relatore prego sì presidente io
Sarò breve anche se e la prima procedura che portiamo in plenum di questo tipo quindi merita un piccolo interesse
A norma un Lei ha già accennato noi qui abbiamo la contestazione nel secondo capoverso
A Como che riguarda il comportamento dell'avvocato ma Mosconi di colpevole negligenza del trema superficialità nell'osservanza dei più belli
Di correttezza che l'articolo nove della legge trecentosettantaquattro novantuno prevede quali doveri fondamentali ecco qui bisogna modificare from fondamentali del giudice di pace in particolare l'utilizzo degli uffici della sede giudiziaria dove esercita le sue funzioni
Quale studio privato ha determinato un notevole nocumento all'immagine di imparzialità del giudice a questo punto io anche aderendo al suo cortese invito ecco di qua la Commissione
A modificare la procedura anche ai fini di un domani di un'impugnazione
Aggiungerei un emendamento aggiuntivo
Ah no ma che leggo non ha nulla di particolare solo per dimostrare che la procedura è stata perfettamente osservata
A me l'emendamento e questo va rilevato in primo luogo che è stato osservato alla procedura prevista dalla inserito l'emendamento subito dopo la contestazione assorbe va bene va rilevato in primo luogo che è stata osservata la procedura prevista all'articolo diciassette DPR dieci sei due mila numero centonovantotto
Avendo il Presidente la corte d'appello di Roma ai sensi del secondo comma proceduto all'iscrizione della notizia nell'apposito registro il dieci uno due mila uno
E in pari data inviato la contestazione all'avvocato Paolo Mosconi che l'ha ricevuta in data diciassette uno due mila e uno ed ha presentato controdeduzioni in data trenta uno due mila e successivamente il quindici due due mila e uno il presidente la corte d'appello ha trasmesso gli atti al Consiglio giudiziario di Roma chiedendo la comminazione della sanzione della censura
Nella seduta del ventotto due due mila e uno dopo l'audizione dell'avvocato Paolo Mosconi il Consiglio giudiziario ha deliberato all'unanimità la sussistenza della responsabilità e la maggioranza ha proposto di irrogare la sanzione della censura
Quetta perché i punti fondamentali della procedura sono la contestazione da parte del presidente della corte di appello
E l'eventuale attività istruttoria e poi la decisione del Consiglio giudiziario dopo aver sentito il l'interessato
Sta in questo campo si tratta di un capo abbastanza semplice
Ama l'avvocato Mosconi alberi era stato incaricato lottare signora Coldiretti o no ma per ottenere il rilascio
A o B da dalla signora greco a mo'di una cantina oggetto di un rapporto di locazione il padre di questa signora Greco si recò alla casa dell'avvocato Mosconi che funzionava anche come ha spiegato lo stesso come studio professionale e fu inviato dalla moglie all'ufficio del giudice di pace
Nell'ufficio del giudice di pace a l'avvocato Mosconi come anche la tua stessa ammissione ha ricevuto la controparte
No tentando di convincere che di rilascia che era opportuno rilasciare l'immobile per evitare causa stesse in questo modo nel mentre parlava è sopraggiunto anche la propria cliente sempre l'ufficio del giudice di pace e ne è nato un litigio
Che è stato quanto mai inopportuno ma a parte questo
La cosa è opportuno è stato proprio l'utilizzo degli uffici della sede giudiziaria come studio privato il perché naturalmente nuoce all'immagine del magistrato che non distingue tra la professione forense
E l'attività giurisdizionale e poteva derivare un carattere intimidatorio per la controparte che ha ricevuto il signor Greco che infatti di questo si è lamentato anche in uno scritto
Quindi questa è la situazione alla Pravo la commissione la proposta a mo'di una sanzione come quella della della cintura precisa a questo punto che le sanzioni previste per per i giudici di pace sono solo tre l'ammonimento la censura e la revoca la revoca è prevista anche in caso di comportamenti scorretti però era parte decisiva
Il il questa ipotesi trattandosi di riporre di frodi vincolato
Per cui si propone la sanzione della censura l'ultima cosa che c'è un errore l'ultimo emendamento soppressivo perché tutto questo che ha svolto quando ha ricevuto l'incarico ha scritto la lettera per il rilascio ma la causa non era ancora iniziata
Quindi all'ultimo rigo di duecentotredici visto opprimere
Parlando della causa civile composto con la signora causa civile perché in effetti la causa non era ancora in corso
Fino
Va bene
Ci sono osservazioni
Va bene
Siete d'accordo anche sull'emendamento aggiuntivo
Allora e approvata andiamo a pagina duecento quindici il procuratore della Repubblica aggiunto presso il Tribunale di Bolzano ha posto un quesito per sapere se le toghe degli ufficiali di polizia giudiziaria
Con funzioni di pubblico ministero abbiano o meno l'obbligo di portare con le toghe anche il cordone di argento
Noi rispondiamo a questo quesito richiamando le norme che prevedono che il cordone d'argento si porta per qualsiasi toga
Siete d'accordo
Andiamo a si è d'accordo sul fatto che abbiamo risposto
Va bene
Andiamo a pagina duecento quindi sempre l'avvocato ciccioni giudice di pace
In Foligno chiedo di essere autorizzata svolge funzione di arbitro in una vertenza in materia di appalto privato me ne prendiamo atto perché in questo caso non si vive autorizzare ci sono altri precedenti in questo senso
E approvata andiamo a pagina due c'è
No non credo che un errore mi pare che Manuele Mori Emanuele Manuel allora Emanuele che il giudice di pace nella sede di Pavullo nel Frignano in al al Comune o in una sua decisione
Ha tratto spunto perde usare espressioni ingiuriose nei confronti del consulente di parte della assicurazione e tutto ciò ha creato una serie di lamentele che sono comminate poi nella
Nella procedura di cui si riferita sempre i consigli Visco sì Presidente anche qui la contestazione di aver adoperato in una sentenza relativa ad un incidente stradale una serie di espressioni ingiuriose denigratoria prive di attinenza al tema decidendum e con pronti al consulente tecnico nella compagnia assicurativa citata in giudizio anche qui aggiungerei io ho tentato di leggerlo perché De indico al precedente solo le date i nomi cambiano anche per dimostrare la regolarità della motivazione con i criteri lento alla procedimento che si è sempre diciamo è stato fatto io voglio solo ricordare qui che effettivamente è un comportamento molto inopportuno che fa discuta discuterà anche alcune volte l'equilibrio dell'imparzialità di questo magistrato ne orario richiamato alcune espressioni alla pagina duecentodiciassette e parla di fascino Rocco Pirri diritto a che a far è quanto meno farneticante può fare superficiale di cattivo confusionario fatti otto poco fa bende prevaricante creare scorretto imprudente disinvolto
è e o effettivamente che non aveva alcuna attinenza col tema del decidendum il dottor morti la si è giustificato è probabilmente vero che era un consulente petulante insistente però questo nuovo legittima in una sentenza di se prendo aperte pagine attrae dare in più punti core espressioni veramente ingiuriose nei confronti del perito quindi qua diciamo l'illecito appare abbastanza evidente anche la proposta qui del Consiglio di dichiaro devastante censura e all'unanimità e noi riteniamo di proporre appunto al plenum di irrogare la sanzione della censura siete d'accordo
Va bene e approvata andiamo a pagina duecentodiciotto il dottor Fiorenza nominato giudice di pace di Pisa pone alcuni quesiti circa la compatibilità dell'incarico di più dice di pace e con la carica di componente della Commissione tributaria centrale nonché con il rapporto di lavoro di dipendente pubblico la risposta e nel senso che c'è la incompatibilità con il rapporto di lavoro dipendente pubblico e che però sono affari suoi quindi non può essere accolta la sua domanda di assegnazione alla sede di mi costituito presidente a quella integrazione maggiormente esplicativa il più falco diffondono sul
Premesso che e spiega meglio il termine a questo è perché la formulazione ma sarà quelle voglio sostituisce va be'nell'accordo la commissione del precedente testo allora c'è una nuova versione della propria
Sa che però NI sensi che vi ho sinteticamente sicuramente sicuro
Siete d'accordo
Ed è approvata nella nuovo testo
Andiamo alla nona Commissione nona Commissione pagina due cioè
Tutto ventuno
Abbiamo il ricorso del dottor unità
Il dottor Ruta ha chiesto o la ha ha fatto un ricorso per
La non ammissione alle prove orali nomi e i immediatamente abbiamo dovuto mandare gli atti all'avvocatura perché e c'era una problema di termini che scadevano e per cui poi abbiamo passato alla omissione la commissione restituisce al plenum per la ratifica del nostro unito alla immediata costituzione e poiché nel frattempo so non sopraggiunti dei motivi per invitare il ministro ha resistere sia nei confronti del ricorso di Ilario che nei confronti dei moti aggiunto siete d'accordo
è approvata
Lo teneva
Abbiamo a pagina duecento trentuno qui come il presidente della Commissione e sia esaminatrice del concorso in atto ci segnala che sono stati emanati una serie di provvedimenti cautelari del giudice amministrativo con cui alcuni candidati sono Sati ammessi ad una rivalutazione dei loro elaborati
E dei loro elaborati la Commissione fa presente che attualmente e impegnata continuativa che fino a giugno per le prove orali per cui imporrebbe passare a ma questa correzione di correzione rilettura degli elaborati subito dopo aver concluso la io orali in atto e prima ancora però di concludere i lavori generali della commissione per fare ciò però c'è un conflitto perché il TAR assegnato un termine di trenta giorni per all'adempimento
Così che la commissione propone da un lato di impugnare questo provvedimento del giudice amministrativo dall'altro lato di chiedere al lo stesso TAR in via di incidente di modificare questo termine di trenta giorni allungandolo in maniera tale da con dire che la commissione possa prose procedere a questa correzione quando avrà esaurito le prove orali
Questo è tutto se siete d'accordo qui d'accordo
Ecco non vorrei segnalare al
Consigliere professor Mazza punto per questa pratica di prendere contatti con lo l'avvocatura
Perché dovrebbero immediatamente chiedere questa questa dilazione del termine altrimenti il mese scade se non è già scaduto e
Sì ma segnalando proprio questa particolarità insomma
Sempre
Da
Allora andiamo a pagina duecentotrentatré il dottor Serangeli
Componente della commissione Semenya attrice del concorso eccetera è stato nominato e appeso possesso anticipato presidente del tribunale ci chiede dal momento che noi esoneriamo i componenti della Commissione dal lavoro giudiziario ci si chiede se vi sia compatibilità tra questo nuovo incarico che ha avuto e la sua posizione di componente la Commissione la commissione ha esaminato attentamente per ha ha rilevato che urge essendoci l'esonero tuttavia il calendario dei lavori non comporta la presenza continuativa ma soltanto per una metà della settimana in il loco per cui l'altra metà no può tranquillamente dedicare al lavoro o o la sua presenza in tribunale e dei giorni in cui non c'era c'è il vicario per cui si conclude per nel senso che non c'è incompatibilità
Vi ho fatto io brevemente la relazione però vedo che c'è qualche perplessità allora parziale proporrà i suoi le sue perplessità il relatore risponde prego
Presidente Cerci credo ci sarà anche un altro caso perché abbiamo nominato altro altro incarico direttivo altro componente della commissione
Quindi secondo me queste è un è una questione che dobbiamo affrontare in via generale già in occasione di un'applicazione extradistrettuale avevo espresso il mio vestita e occultato negativamente perché la soluzione perché ritengo che i capi degli uffici siano un un punto strategico per la funzionalità del servizio
è evidente che la che la la l'incarico di componente la commissione di concorso è sicuramente un incarico fondamentale per come dire per la vita e la magistratura ma altrettanto non è un incarico direttivo come quello di cui stiamo discutendo io credo che ci sia una incompatibilità perché è pur vero che si può far ricorso al vicario ma il concorso mi pare che ancora ha davanti un certo tempo non non di poco non quantificabile in termini come dire non significativi e quindi questa sull'utilizzo del vicario di fatto svuoterebbe completamente responsabile ma che non mi ci teniamo devono essere incarico a carico del capo dell'ufficio di conseguenza credo che in questo caso i temi in una situazione che non rende assolutamente compatibile nell'esonero e quindi che imponga alla commissione di quel di procedere alla revoca dell'incarico al conferimento dei nuovi Carlo mi endo conto dei problemi che ecco che questo crea all'interno la Commissione ma credo che l'ufficio giudiziario seppure di piccole dimensioni meriti un trattamento in particolare attenzione quindi voterò contro questa proposta
Della ci sono altri interventi
Nessuno dall'Olanda relatore Cassano
A lei il compito di ISFOL mia diamo a lungo
Laminato questa problematica in Commissione che scaturiva da un quesito correttamente formulato dal dottor Serangeli
In Commissione abbiamo potuto distinguere dunque più lì da un lato il problema concernente la possibilità meno voti un anticipato possesso per esterno iniziale Addis barra sesto che è stato nominata dal ministero nota dell'otto aprile due mila uno ed è stato fissato dal presidente della corte d'appello di Milano
Entro il ventitré maggio due mila uno dall'altro allora sottoporre guardo acquista aspetto del problema abbiamo evidenziato nella Kurdistan liberiamo anche localmente esiste uno specifico precedenti in questo Consiglio nata in Gran Bretagna ore diciotto per il novantanove relativa alla ex cantante e produttore Amedeo che oggi un già Corsini Vacchetto che la qualificati componente nella se l'esaminatrice concorso per uditori giudiziari no presuppone l'appello intatte le funzioni giurisdizionali questo proprio contenuto testuale nell'ambiente
Per quanto riguarda invece l'altro aspetto della questione Renna compatibilità dopo la presa di possesso dalla soluzione ideativa Arena produzione di componente della commissione di concorso ne abbiamo ragionato e le seguenti ferie
Lei signora Latella correttezza Manenti l'ammissione Teleneşti nella sesta focacce metterli selettiva decente novantasette novantotto
Sopra la funzione di consentire la più ampia partecipazione dei componenti della commissione di concorso a tutti quanti i lavori allo stato attuale grazie
Entro l'articolo
Centoventicinque pubescenti il la purché il lavoro della commissione esaminatrice debba assicurare il numero di cinque sedute settimanali in concreto i componenti della commissione di concorso non sono singolarmente impegnati per cinque giorni alla settimana massone in concreto impegnati soltanto due giorni e mezzo ciascuno in virtù delle interpretazioni testimoniata dall'audizione del presidente della commissione del quattordici dicembre due mila in virtù del fatto che il Anna commissione esaminatrice a cominciare dal suo presidente ritiene interpretare la normativa e su questo la commissione esaminatrice ha piena autonomia interpretativa nel senso della non delegabili una delle funzioni di presidente nella fase di valutazione dei candidati in occasione delle prove orali corso per uditore giudiziario quindi in virtù di questa interpretazioni del fatto che la commissione anche se divisa con sottocommissione svolge la sua attività in ogni seduta con la presenza di non meno nove componenti compreso il presidente il quale non ritiene che sia delegati del suo compito con riguardo fase orale in concreto come dicevo prima l'impegno del dottor Serangeli si riduce a due giorni e mezzo alla settimana
E allora la non ammissione in virtù della nella precedente delibera che relativa al caso Biondi verticale qualità componente della commissione esaminatrice no presuppone la vendita delle funzioni giurisdizionali ed è infatti scusate io però non è possibile parlare così allora finalmente ad andarsene
Per cortesia
Se si lamenta le frontiere cassa fermamente anche una voce forte vuol dire proprio siamo diagrammi ragazzi Malesani non so se riusciamo
Vista anche l'
Ho guardate il seme
Prego
Quindi si sono in base a queste considerazioni alla luce delle circostanze di fatto che abbiamo nuda illustrato alla nona Commissione
A ritenuto dell'atto il presidente il presidente Serangeli possa prendere possesso
Che possano nei sogni
Posta già impostare un'azione organizzativa inerente la sua nuova qualifica nei giorni sarà impegnato dalla commissione esaminatrice che per il resto ossia Novaretti lo svolgimento del lavoro giudiziario
Potrei a avvenire in maniera tale da non sottrarmi dei viaggi le disponibilità a quella commissioni esaminatrici superiamo da ultimo il problema ormai e di Ben Bradlee respiro perché entro il mese di luglio la commissione esaminatrice dovrebbe terminali il suo lavoro dica sanitario è fissato con interventi figlio e quindi in concreto coi il problema prospettava altri consigliere pazzi anzi pone quella posizione Serangeli non penso che si potrà nemmeno per la posizione di Di Cicco che a quello che risulterebbe dovrebbe abbondantemente prendere possesso ben dopo il periodo estivo
Presidente ringrazio del chiarimento il consigliere Cassano
Osservo o questo che la commissione nel dicembre del due mila aveva noto un atteggiamento del Presidente del della commissione di concorso che oggi è stato esplicitato sul punto durante la mia presidenza avevo più volte contattato presenta la commissione perché ritenevo coltivo organizzazione non fosse compatibile con la normativa che prevedendo l'esonero totale dei componenti la Commissione evidentemente mira al ma alla massima utilizzazione dei magistrati apprendo oggi con grande stupore
E calendario prevede così come io già ho visto io allora avevo provveduto poi avere a chiedere informazioni prevede che i magistrati con esentati completamente dal servizio ed è attualmente componente di questa Commissione lavorano due virgola cinque giorni settimane
Il che vuol dire che praticamente sono impegnati alla metà rispetto alla loro attività normale
Attendo ancora oggi la commissione giunge alla conclusione che è ben possibile che si svolga con temporalmente la funzione di presidente di tribunale e la funzione di componente dalla commissione
E allora mi chiedo se non debba essere minutamente convocata la Commissione e invitata a prendere servizio per quanto riguarda il cinquanta per cento per tutti quanti componenti la commissione perché si crea una indebita indebita disparità di trattamento e l'autorizzazione di magistrati Numero anche consistente sicuramente non congrua
Queste sono considerazioni che avrei voluto poter fare
Se la se solo come se l'avesse portato l'attenzione del Consiglio quest'atteggiamento del Co del computer presente della commissione di concorso che ritiene di poter interpretare questa normativa autonomamente ma che non credo che ma scusi è questione questa su quale fosse il Consiglio si dovrebbe pronunciare è pur vero che la normativa ISO il problema quindi diciamo questa andiamo e a stralcio però l'atteggiamento della commissione di concorso che interpreta la norma in modo tale da consentire una sotto di tre sì ogni suoi componenti ecco perlomeno matrice molto discutibile signor Presidente perché da denota una disattenzione spetta ai problemi che riguardano la giurisdizione
Per quanto riguarda il caso quindi smesso mi riservo eventualmente di chiedere l'apertura di una pratica per le votazioni di competenza in quanto riguarda questo aspetto per quanto riguarda invece specificamente la tutto Serangeli
Io ritengo che due giorni e mezzo di lavoro complesso su quali forse vanno aggiunti anche il tempo per il viaggio in sono comunque un'attività che seppure potrebbe essere comporre come lui compatibile con l'attività normale non è compatibile con l'attività di un dirigente dell'ufficio
Dice il consiglio e Cassano che tutta l'attività si svolge a luglio vorrei che questa sua dichiarazione fosse come dire otto realistica io non credo che questa guerra purtroppo per visto anche l'andamento dei tempi tempi questa Commissione
In ogni caso non mi sembra che tre mesi di tempo di lavoro siano una cosa di di di poco conto specie in un momento in cui Jesi viene designati per un Inca do rispetto al quale c'è bisogno Nietzsche mente di conoscere la realtà dove si va a operare tirare quelle disposizione iniziative consentono il miglioramento del servizio
O comunque o comunque la migliore attuazione del servizio
Quindi sulla base di queste vestita continuerò a votare contro la delibera della alla possibilità della Commissione e mi servo appunto di chiedere che si apre una pratica per valutare un portamento della commissione con il coordinamento costituente per azione che porta di fatto i suoi componenti a lavorare la metà di quanto lavoro i gli altri colleghi attualmente giudiziaria
Niente non ritengo rispetto al primo profilo delle argomentazioni prospettate da Consigliere parziale che la nona Commissione cui spetta pure un compito di vigilanza e di coordinamento delle attività della commissione esaminatrice possa sostituirsi a quest'ultimo nella libera autonoma attività
Interpretazioni della normativa che sul punto Doni chiare e che quindi anche il Consiglio superiore così come del resto pattinatrici finale para disciplinari sia sommamente rispettoso di quelle che sono le libertà interpretativa da un primo punto di vista da da un secondo punto di vista in ogni caso proprio alla luce delle considerazioni del del Pathet consigliere parziale e del fatto che il magistrato deve assicurare al massimo si impegna mi sembra che sia meritevole di particolare apprezzamento il presidente Serangeli che a a anziché sul quale anziché sfruttare come avrebbe potuto fare il resto della settimana per trascorrere in maniera più facevo nel tempo con molto senso del dovere di responsabilità non soltanto intente a assumere l'anticipato possesso dell'ufficio ma sin da ora impegnare ogni sforzo per assicurare una migliore cattiva di Vicenza e quindi sotto questo profilo non dobbiamo altro avviso chi ringraziare apprezzare particolarmente questo collega che riesce riuscirà espletare l'uno e l'altro incarico che il Consigliere Oricchio
Allora andiamo lo ha voluto cioè dichiarazione di voto Visconti prego
Presidente una breve dichiarazione di voto per dire che io voterò a favore della proposta approderà anche dei colleghi Consolo ingauno Cassano si dà già Espresso qui c'è una comparazione di alcuni valori ecco ah ma certamente e importante quella sottolineata dalla collega parziale sulla presidenza del tribunale soprattutto nel primo periodo che è vero no che è particolarmente importante
Però ritengo che sia anche controproducente la modifica di un componente della commissione quando l'ha mai siamo prevedibilmente a due mesi dall'esaurimento del compito
Perché certo per dare anche alla Commissione a un monde la nell'espletamento delle prove orali un'omogeneità di valutazioni
E d'un nodo di interrogare costante candidati è opportuno che la commissione ama rimanga invariata e non vi sia invece un'intrusione proprio negli ultimo periodo a modi altro esaminatore
Quindi meglio sacrificare un po'in questo primo periodo a un mero esercizio della presidenza in questo caso un po'part-time diciamo che poi è un periodo limitato di tempo un periodo prefissato e quindi che se non fosse luglio sarà sette prego ma certamente ormai le prove a ma sono in via di esaurimento ecco io non farei poi come è stato fatto all'inizio la la lilla paragoni anche per una questione dell'applicazione extra giudiziaria di altro
A norma di altro dirigente di ufficio anche perché c'è una differenza fondamentale perché in quel caso prima è stato nominato presidente del tribunale e poi si è fatto applicare con proroghe e quindi rimanendo prevedibilmente ormai già autorizzato per un anno e nei so e quindi a no naturalmente creando delle gravissime difficoltà per l'ufficio di cui ieri dirigente questo collega in questo caso in realtà il collega era componente della commissione invece solo successivamente è stato nominato si tratta di un un sacrificio o il sacrificio per un breve periodo di temi un po'comma per l'ufficio che poi io credo che dirigerà molto bene e quindi credo che proprio la comparazione dei valori sia opportuno
Far rimanere il collega nella commissione anziché cambiarlo allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Boncompagni
Concluso nessuno
Chi è contrario alzi la mano
Sono tre
Chi si astiene alzi la mano oggi
Diciassette voti a favore tre contrari tre astenuti la proposta e approvata
Pagina duecentotrentasette attività del comitato scientifico interventi urgenti di sostegno per garantirne la funzionalità e rispetto dei tempi fissati dal Consiglio esonero dal lavoro giudiziario al cinquanta per cento
Chi è relatore Gilardino non so se ci sono molto schematico
Vorrei segnalare innanzitutto di carattere limitato dalla proposta una proposta che per la verità quelli vinsero la commissione è stata discussa a più tappe in tempi precedenti
Se andiamo a vedere adesso qual è la proposta finale A pagina centotrentotto
Rileviamo che la richiesta di esenzione dal lavoro giudiziario
è una richiesta limitata l'esigenza di consentire la predisposizione dei programmi per il due mila e due e delle schede relative c'è un'attività che dovrebbe essere completata prima delle star
Questo per intenderci sul significato della proposta ripeto la palla punti si riflettono come dire questa lunga elaborazione interno alla Commissione oggi però questo sarebbe il contenuto della delibera se appunto la proposta fosse nella proposta alla commissione mette in luce come le attività del comitato scientifico siano progressivamente cresciuta d'intensità nel tempo e divenute più complesse
Il parallelo insomma con la complicità che acquistato la stessa attività di formazione professionale
E tale che ormai il come dire le indicazioni fornite l'articolo ventinove del Regolamento nel descrivere quelle attività si dimostra come dire estreme si dimostra estremamente limitate
Una più articolata come dire significativa descrizione della citare comitato scientifico sono qui contenuta nella scheda allegato al poi allegata proposta collegato uro e che devo dire una scheda che ha già predisposto il consigliere parziale durante la presidenza della della nona Commissione lo scorso anno
Restano e questo viene segnalato nella commissione dei problemi aperti fra questi problemi le questioni diciamoci anche quella di un efficace
Di elaborare strumenti efficaci di rilevazione dell'impegno richiesta gli stessi componenti del comitato scientifico che è una premessa fondamentale per tutta una serie di conseguenze a partire da quella circa la possibilità di disporre no rinnovo dell'incarico rincari viene conferita annualmente può essere prorogato uno degli elementi infossamento rilevanti insomma ai fini dello stabilire se dare o no
A prova dovrebbe essere proprio consiste in una verifica di quello che i singoli componenti hanno fatto più in generale restano problemi legati come dire ad una verifica per evitare informazione cura delle questioni davvero tuttora aperte
Adesso verrà portata penso pena al plenum una relazione sul quadriennio di quella che è stata la vita professionale l'attività di formazione professionale svolto dal consiglio però quello che manca ancora è una verifica incontro per incontro cioè una verità che si possa porre immediatamente a ridosso dei singoli contro professionale e di studio
Per valutarne come dire l'effettiva riuscita erano c'era quello per ragionare in ordine possibile modifica giustamente questo ripeto è una questione che rimane aperto
Certo è che la complessità di questa attività è innegabile per impegno richieste come dei comitato scientifico è ugualmente innegabile perché questa le difficoltà sorte era l'azione come sarà l'impegno a nord del nato nel tempo difficoltà nello svolgimento l'arca di formazione
A partire
Patriota di predisporre tempestivamente riprogrammati programmi come dire analitici Easy con incontri di studio e di consentire che la Commissione prima il Consiglio dopo posso pronunciarsi su questi programmi sui singoli contenute gli incontri il Consiglio per far fronte a queste le esigenze adottato nel corso del tempo diverso i ribelli insomma nessuno dei quali risolutivo ma insomma tutti quanti integrati in un quadro complessivo di interventi
Ora proporre ripopolamento alla nomina di lavori l'affiancamento temporaneo dei componenti uscente acque di nuova nomina
Per ragioni di congedarsi da organizzativa alla dotazione di strumenti informatici adeguati corrisponde insomma Hans come dire assicurare una rete interna di comunicazioni di la resa di formazione e anche sporadici interventi che sono però appunto svolti sul piano dell'esenzione da lavoro giudiziario
Ciò che si propone adesso con questa proposta quindi sullo sfondo di tutta una serie di problemi che debbono essere affrontati e non possono essere rinviati quando qui si dice A pagina uno della proposta nell'ultimo capoverso che rimangono continua con i problemi questo rimando l'impegno che deve essere ad ottobre avete in termini ripeto per far fronte peraltro alla necessità di assicurare tempestivamente la programmazione la scadenza appunto che dicevo perché contenuta nelle ultime righe della Foppa duecentoventotto considerando che l'insieme di questi interventi anche un'attività l'intensa di coordinamento tra comitato CTO la Commissione ha consentito nel tempo di superare alcune difficoltà ora i programmi vengono presentati con maggiore tempestività rispetto al passato ripeto per queste ragioni la comici ne propone un'esenzione nella misura del cinquanta per cento dal lavoro giudiziario di comporre guidato scientifico secondo i termini che sono indicati a pagina duecentotrentotto Deva questo punto inserire alcune le Brescia emendamenti alla proposta innanzitutto a pagina centotrentasette queste soltanto di scrittura il vanno va tolta la maiuscola e va messo la minuscola perché tutto perito ma questo poi su una sciocchezza pagina duecentotrentasette Arrigo dodici
Ecco sì Oja ogni qual volta figure sezione dal lavoro giudiziario bisognerebbe aggiungere lavoro giudiziario ordinario cioè dobbiamo abituarci più che dobbiamo fidarci considerare che l'attività prestata ricopre nel comitato scientifico come anche altri vita sono pur sempre attività core relate allo svolgimento delle funzioni giudiziarie quindi bisogna vedere lavoro giudiziario ordinario quindi Arrigo quindici di pagina Lucia trentasette dopo le parole lavoro giudiziario dovrebbe essere inserito che la commissione non può ma credo che sia questo modo sulle pagine lavoro giudiziario ordinario A pagina duecentotrentotto secondo rigo dopo le parole del lavoro giudiziario ugualmente inserire lavoro giudiziario ordinario
Bagni invece spunta dal testo la proposta le parole tra parentesi del penultimo rigo tenuti ad titoli delle parole di pali intervento a sette
Lì dove si legge per tutta la durata dell'incarico e tra parentesi perché va eliminata proprio non c'entrava insomma è stata trasferita qui non stiamo parlando da proposta distinzione correlata queste guidata quindi che va tolto della l'ottimo allorché la Parenti stile per tutto la durata dell'incarico va eliminato questo pericolo a parenti si esprimeva un dibattito mesi un dibattito in Commissione per cui la proposta originale non aveva le parentesi può si era messa per dire andava posto il problema è che io non trovo dove inizia la parentesi presidente appaga duecentotrentasette tutta la persona sì sì quelle
Per tutta la durata l'impianto Balin qui anche lavoro giudiziario ordinario
Va inserito il vino sit-in arrivarci va bene
Ordinario esatta antitesi dove c'era
Posizionare
Va bene
Allora parziale resta prima in quei pazienti
Nonostante l'ora io
O comunque devo dare alto il Consiglio del il mio voto contrario l'unico in Commissione era già stato anticipato l'altra volta quando venuta alla proposta di delibera devo dire subito a cogliere il senso di questo mio voto contrario io non sono come dire una contrarietà a questo tipo di delibera ma credo che sia l'occasione per un ripensamento più complessivo pari dunque le ragioni di cui ha parlato adesso il Consigliere Girardi il rapporto fra comitato scientifico tre il Consiglio io non credo che si possa liquidare in due battute ma proverò a dire quali sono in sostanza le mia perplessi Carifondo che ovviamente devono essere riprese io credo che sia arrivata l'ora di porre immani annulla ventinove del regolamento lo dico per quanto riguarda la composizione dal comitato scientifico cioè il rapporto fra magistrati professori universitari
Bisogna ripensare il ruolo dell'ufficio studi nei suoi rapporti con il comitato scientifico
Ma la mia perplessità dovuta al fatto che oggi il rapporto che noi dobbiamo instaurare con il comitato scientifico è mutato da una parte perché parte la formazione decentrata dall'altra perché credo che bisogna cominciare ad avere il coraggio di pensare ad una formazione diversa con questo non voglio dare un giudizio negativo anzi devo riconoscere
Io vorrei riconoscere tutti i meriti del comitato scientifico nelle passate consiliature
La formazione è stata anche il fiore all'occhiello di questo Consiglio ho l'impressione che oggi sia inadeguata rispetto ai compiti dobbiamo dircelo con molta franchezza questo Consiglio deve anche pensare ad una idea della formazione profondamente mutata rispetto alle esigenze del lavoro della costruzione la figura del magistrato oggi e quindi ha bisogno di un altro rapporto con il comitato scientifico qua insomma le motivazioni per cui io sono contrario oggi ad una a all'esonero che non risolve nessun problema e acuisce i vecchi mali
Perché io credo che noi dobbiamo avere con il comitato scientifico un rapporto di in cui non conti mai l'idea della professionalizzazione da parte del magistrato del lavoro scientifico
Per essere professionisti del lavoro scientifico bisogna fare i professionisti del lavoro scientifico i magistrati saranno sempre con tutto il loro il bagaglio culturale importantissimo ma non potranno mai svolgere il lavoro del professionista scientifico per questo bisogna ripensarla il comitato
Allora la presenza dei magistrati all'interno del Comitato deve essere di analisi e di indicazione dei temi da trattare del modo in cui trattarli ma non potrà mai essere una sorta di delega in bianco alla docenza qual è la sofferenza forte per cui noi chiediamo al comitato scientifico di lavorare di più a sofferenze sta nel fatto che noi gli chiediamo di gestire le il l'enorme quantità di corsi che andiamo a fare ed è bisogna che qualcuno ci sia ma io sostengo che si possano risolvere il problema dando l'incarico del coordina mentre della gestione del corso volta per volta ad un magistrato o a un professore che venga indicato dalla Commissione se svuotiamo
Di questo enorme di queste norme perdita di tempo
Il lavoro del Comitato scientifico il comitato scientifico nella quota di rappresentanza dei magistrati diventerà più degno diventerà anche più incisivo diventerà qualche cosa di diverso
Io voglio ripetere quello che tutti sappiamo c'è stato in questi anni un rapporto di frizione fra il Consiglio il comitato dovuto a una delega eccessi IVA da parte del consiglio al comitato scientifico dall'alto da una sorta di occupazione di competenze che rimanevano vuoto io credo che questa è l'occasione perché c'è una contingenza fortunata la formazione decentrata stanno partendo iniziativa di autoformazione a molti livelli ripensiamo un attimo il ruolo della formazione e il ruolo del comitato scientifico non facciamo come sempre con la politica dello struzzo di chi dice va be approviamo l'esonero parziale
Che poi io ricordo l'obiezione del presidente che vorrei qui richiamare e compatibile un esonero con una retribuzione questo lo vorrei anche porre come problema amministrativo ripensiamo l'intera l'uovo del comitato scientifico senza alcuna voglia di penalizzazione ma perché si realizzi una più degna partecipazione culturale del magistrato all'attività della formazione però senza questo io continuano a votar contro
Va bene io credo che questa sia una discussione che poi sta di si sta rivelando piuttosto interessante allora non la costringiamo in nei tempi ristretti dal momento che sono le due sospendiamo per ora riprendiamo dove c'eravamo affermati alle tre e mezza
Faticosamente siamo arrivati
Al numero legale
La discussione
Era arrivata all'intervento
Del consiglio dove
Parziale parziale prego
Grazie presidente
Oggi viene all'esame del Consiglio una pratica
Che
Nell'ambito della precedente commissione quella da me presieduta aveva avuto uno come un oggetto è un'attenzione particolarmente pregnante
Perché fin dal settembre ottobre presente nel caso di
Per cortesia
Sì ho pochi e riusciamo ad essere
Silenzi anche perché mi sarebbe piaciuto alla presenza del professor resta aggrappato perché facevo questo Carlo se esistenti dal il problema del comitato scientifico
è un problema strategico nell'ambito la formazione del consiglio
Sulla formazione del consiglio ancora non l'abbiamo fatto una riflessione a a tutto campo
Strategica rispetto alla riflessione eh una relazione l'attività nei quadri tempo Adrienne nel triennio che stanziamenti riporta fa un bilancio di ciò che è stato fatto da quando il Consiglio io credo correttamente pensò di modificare il suo Regolamento creando questa struttura che è appunto il comitato scientifico
è stato l'innovazione particolarmente significativa abbiamo conseguito io ritengo brillanti risultati abbiamo problemi di assestamento che già da tempo sui quali già da tempo discutiamo
Tra questi mi vorrei subito segnalare mi dispiace che non c'è il professor Mazzamuto il il contenuto l'articolo ventinove del Regolamento che ne prevedere il comitato scientifico composto di sedici magistrati o docenti universitari e e nella prassi del Consiglio la la la presenza sia ripartita in dodici e quattro
Per ed è anche che del comitato scientifico faccia parte un magistrato designato l'ufficio studi il carico di lavoro esistente aveva già consigliato di di far far di determinare il Consiglio a individuare due magistrati l'ufficio studi uno per settore penale uno del settore civile
Bene accade che i magistrati designati nell'ambito di questa attività abbiano di fatto una durata che è ben superiore a quella dei componenti il comitato scientifico
Sicché il mio gruppo e cioè io i consiglieri Natoli Spataro cioè la cortesia abbiamo proposto in data diciotto aprile due mila e uno
Una questione al diritto d'ufficio studi segnalando proprio questa situazione e indipendentemente dalla qualità dei magistrati che sono in questo momento designati all'incarico che sicuramente sono ottime addestrati abbiamo posto il problema della durata dell'incarico
Se cioè non si dovesse pensare che anche dell'ufficio studi c'è un problema come di di permanenza e di dotazione
La soluzione dato da Muzio avuto imperava e per la verità non ho avuto neanche la bontà di comunicarglielo opposto che perché avevo scritto anch'io ero tra il sottoscritto e della della lettera avrei gradito una risposta
La soluzione scelta da questo ma saluto è stata quella di confermare gli attuali magistrati con lettera ventiquattro aprile
Peraltro un punto non inviti inviata a chi aveva questa che è questa aveva chiesto posto il problema e di disegnare allo stesso titolo e per la stessa funzione gli altri gli altri componenti dell'ufficio studi
Sì che teoricamente c'è anche un problema di organizzazione della presenza e l'ufficio studi all'interno del comitato scientifico
Il problema che pongo pongo l'attenzione del Comitato cui presidenza
Sì
Uno
Ci sono
Va bene
Presso però vorrei dire Accorsi è parziale e questo è un problema un po'diverso che è stato la determinazione presidente direttore dell'ufficio studi del Senato trasferite al comitato di quale comitato Vargas a valutare la Commissione competente
è che io mi sono aspettiamo adesso le determinazioni della commissione anche a questo mi riferivo ordinare in questa pratica non c'è nulla presidente perciò rigorosa nessun appiglio a questo fine cena se ne Masi che si fa recuperare dell'intervento lo troverà l'appiglio
Allora presenta ringrazio questa informazione perché nella procedura burocratica del consiglio che do i fischi dovete adesso insomma di quello che accade purtroppo per per ragioni che mi sfuggono a questo non succede quindi la ringrazio ben informato se questo al corrente di questo onore sollevato il problema
Perché l'ho sollevato in questa sede perché
Il problema del che ha posto oggi resta e che ho posto io fin dalla precedente dall'indennizzo di questa consiliatura è il rapporto fra il Consiglio è il comitato scientifico
Non è possibile definire una politica di formazione finché noi non saremo in grado di decidere politicamente ciò che vogliamo fare e non possiamo decidere a mio giudizio politicamente ciò che vogliamo fare se non abbiamo un bilancio dell'attività è stata in questi anni
Allora a mio giudizio da oggi ha detto all'inizio della mia presidenza
Anzi prima di diceva data alcuni ordini senza l'incarico di perderli presenta la Commissione una delle cose più importanti da fare era proprio il bilancio del triennio ecco perché sto dicendo questo perché la prima cosa che di cui mi sono reso conto quando ho preso la la responsabilità della nona era che il carico di lavoro era tale che impediva di pensare
Cioè l'ordinaria amministrazione impediva al Comitato scientifico di dare un contributo per riflettere sull'organizzazione del comitato scientifico sulle linee generale su quant'altro
Sicché il problema funzionalità e comitato scientifico delle che oggi viene posto in temi di esordio del lavoro giudiziario era un problema più complesse come effettivamente ha già indicato il relatore Consigliere Girardi si trattava cioè di in di di definire una continuità nell'azione dei componenti il comitato scientifico mente prima che scadeva veniva automaticamente
Messo a alla alla porta del comitato scientifico di garantire sulla funzionalità sul piano informatico per renderlo più efficace ed ebbero tenta una serie di altri interventi
Ebbene
Un ulteriore elemento di valutazione mio giudizio
Posto che per alcuni componenti come o scientifico di provenienza laica alcuni professionisti dai sia posto probatori funzionalità
Come sia posto un problema di funzionalità per alcuni dei componenti magistrati
Era quello di individuare ciò che chiediamo a tutti i magistrati è il cruccio di questa consiliatura è stato anche questo delle altre ma questa dunque consigliatura messa accentuato tensione quando riesce a risolvere e cioè valutare la quantità di lavoro
Perché se non si riesce a valutare la quantità di lavoro e la qualità del lavoro ovviamente non possiamo capire in che misura devono essere esentati in che misura devono essere potenziati e in che misura comunque il consiglio deve sporgere le sue attività di sostegno
Ebbene su questo
Fin dal settembre ottobre ho cominciato a sfoggio sei riunioni ho chiesto ho fatto delle proposte ho chiesto il parere dei componenti come o scientifico ho trovato una particolare resistenza dei componenti il comitato scientifico davanti a me i numeri
Che in fondo era un sullo strumento medio di misurazione del lavoro che come tale previsto in qualunque altro tentazione e come strumento medio mette insieme il lavoro che si svolse svolge rapidamente il lavoro che invece richiede molto più tempo
Ho avuto anche devo dire una non particolare come disponibilità da parte della commissione
Conclusione di questo lavoro faticoso è stato che non sono riuscito a portare una proposta molto più articolata che prevedeva ed è o l'ho depositata comunque agli atti della commissione del venti luglio alla proposte prevedeva da un lato l'aumento del come dire del gettone di presenza
Dei dei componenti e Conde come docenti che ogni provvedimento questo già recepito la Commissione ai da poco approvato dalla da questo Consiglio papà prevedeva specificamente anche il problema dell'esonero però non lo analizzava attraverso tutta una serie di di dati relativi attività svolta che faceva delle proiezioni cioè individuato la sua attività svolta uniti con l'idea di ciò che si bisognasse fare tra le cose da fare io individuavo immediatamente un recupero dell'arretrato e quindi non è salutare per quattro mesi circa e poi un esonero a regime che tenesse conto del carico di lavoro effettivo stimato
Chiedo scusa Foncière pazzia
In questa condizioni non è vigorosa del consigliere parziale continua la ringrazio presidente e quindi io sospendo per ora fino a che non non ci sarà silenzio non è così ognuno parla per conto suo
Ecco se in plenum il lavoro del plenum è un lavoro collegiale che non si può risolvere in una serie di concilia tra del
Prego
La riga al presidente anche perché su questo argomento ma mi sono convinto che c'è una un abbandono
Da parte del Consiglio di ogni volontà intervenire politicamente sul problema
Nel senso che il comitato scientifico complessivamente da un buon prodotto è troppo faticoso ragionare così come proponeva oggi resta cioè immaginate nuove linee di formazione immaginare altre collaborazioni
Immaginare comunque le soluzioni diversificate e fa comodo fra virgolette al Consiglio adagiarsi su queste quali su queste qualità professionali che sono sicuramente di alto livello
Però se vogliamo affrontarlo io credo signor presidente dobbiamo uscire da un nodo e comitato scientifico non potrà mai funzionare finché come oggi succede oggi ha presentato una proposta di incontro di studio
Viene presentato un programma con incontro e comincia ventuno maggio
Quando io feci lavoro a luglio per valutare l'attività del comitato scientifico dopo tutti sulle sostegni che abbiamo dato
Il tempo medio di deposto dei programmi rispetto all'inizio del corso era passato a quarantotto oggi giorni della gestione precedente circa quarantacinque ha guadagnato circa tre giorni
Però in realtà è un problema di media nel senso che il trenta negli ultimi tempi si era notevolmente ridotto quindi gli interventi avevano avuto un'efficace soluzione
Mi sembra ma io non ho qui dati perché non credo che questi dati sia stato il più raccolti ed era oggetto specifico della proposta che avevo con modo la commissione che non trova più spazio in questa proposta non sono stati più raccolti i dati relativi al depositò dei dei il non sono stati raccolti sul piano informatico cioè nel senso che non è stata completata quella procedura informatizzata artigianale che peraltro io qui spostato solo visto che avevo poco un po'd'un pochino difficoltà anche accedere al al sostegno informatico da parte la stura consigliare bastava soltanto inserire dati grave automaticamente il numero di giorni MD il numero di giorni trascorsi del posto per ogni programma e il numero di giorni medi per l'attività del comitato scientifico
Ebbene sulla base di quei dati quindi io per questo sono d'accordo al posto di oggi ma che dovessimo posta riduttiva e per questo mi asterrò
Il quello che avrebbe dovuto fare il Consiglio per giungere finalmente a una chiusura del cerchio era quello di far lavorare per tre mesi a tempo pieno tutto comitato scientifico per recuperare tutto l'arretrato
Arriva avuto entro dicembre la relazione del triennio che mi sembra che ancora adesso che siamo circa metà maggio non è ancora definitiva anche se oggi il consigliere Cassano mi ha fornito una copia di una bozza di lavoro
Sulla relazione del triennio signor Presidente a un fatto anche lavorare uno un gruppo di lavoro a parte pure dare una mano a questi colleghi ma come dire difficoltà anche di di rapporti avevano non non favorito la definizione di quel Progetto
Ebbene siamo a maggio
Oggi si chiede l'esonero della dello giudiziario per un da adesso in poi si è perso tempo nel passato ovviamente avrei dovuto lavorare questi colleghi già da tempo forse avremmo potuto avere già la relazione del triennio forse Murgia potuta vere una prima base di lavoro per riflettere sul programma del due mila del del prossimo anno
Cosa che invece purtroppo non è allora io credo non è un problema di come sono presidente perché qualche anche un bambino capirebbe che la il carico di lavoro che che fa e fa riferimento a questi magistrati e la qualità del lavoro che effettivamente loro viene svolta richiede sicuramente un impegno che ben superiore al trenta per cento che avevo stimato nel tempo e che promette serve arriva al cinquanta per cento il problema è che cosa vuole fare il Consiglio
Perché se queste misure scontino S. misure tampone che servono soltanto a tappare l'emergenza noi non riusciremmo mai a fare una riflessione di carattere generale tipo quella linea suggerita professor resta e ci troveremo sempre
Purtroppo a estenuanti fatiche per avere una valutazione complessiva del fenomeno
E a doverci arrendere per come ci manca un anno alla realtà che una struttura creata ha di fatto ormai in decide sostanzialmente linee strategiche dell'attività del consiglio ecco io con tutto rispetto comitato scientifico perché lo ripeto che si tratta di persone di altissima qualità credo del Consiglio stia abdicando al suo ruolo di formazione
Non trova linee nuove non immagina soluzioni diverse continua a pensare che la formazione organizzata con riferimento a cento persone sia la formazione giusta popolazione costa cento e passa milioni per ciascun incontro impegna qualità personali eccezionali si riducesse disponibile solo per cento persone
Questo è uno spreco di risorse dal mio punto di vista che è inaccettabile
Nessuno ha sviluppato una serie di altri ragionamenti che amo fatto Tipolito conferenze ai istituzione delle del materiale la la ma il potenziamento Eastman di farmaci di dove l'investimento in tutto il mondo sta rendendo
La vita che facciamo formazione vecchi
Perché mai la formazione si fa se telematicamente si fa a distanza si fa senza spostare le persone al lavoro e con ciò non voglio neanche toccare il problema che lei Presidente ha già toccato più volte
Cioè quanto questo ci costa come come spostamento di risorse di lavoro da un settore che lavoro alla formazione
E quanto la formazione astratta serva poi a rendere più efficace la come dire l'attività giudiziale sul piano della della sua quantità
Che sicuramente una una variabile della quale non possiamo più fare a meno sia in penale che incivili
E allora mi chiedo se si una proposta che viene oggi a maggio soltanto per con con misura tampone che serve soltanto a coprire l'emergenza dato dal fatto che dobbiamo fare completare la relazione del triennio
E la dobbiamo magistralmente depositario del programma per il prossimo anno poterlo discutere se questa è una misura che risolve il problema
E una delle cose che hanno detto che hanno detto e credo correttamente comitati componenti come o scientifico quando ci fu la proposta dell'esonero o questa una proposta di esonero fatte anch'c'è una certa data diventa efficace a x tempo
Per cui diventa efficace dopo due o tre mesi per una serie di ovvie ragioni organizzativamente nell'ufficio
Di fatto quindi disporre oggi l'esonero sa li renderà operativo queste somme non soltanto in alcun per alcuni componenti del comitato scientifico pezzi particolare ai componenti la Cassazione soltanto a a un certo tempo data
Allora io credo che o si affronta il problema in modo strutturale che ci si convince che su questo come su una in altri sì l'attività la formazione eh attività uguale all'attività giurisdizionale ebbene su quello bisogna investire
E credo che da questo punto di vista interventi forti tipo quello che con questo concludo presidente la ringrazio per l'attenzione che ha voluto dedicare alle mie parole che i a dove mi mi consentito anche di potermi esprimere io credo che un esonero totale per un tempo limitato come sono parziale come un pochino più ridotto sia fisiologicamente più corretta si azzera arretrato si riparte da capo si dà un trenta per cento di esonero che è compatibile con l'attività giudiziaria e con la Pina comitato scientifico
Resta poi quando arrivo finalmente tutti questi dati
Il bisogno che il Consiglio detti di uno o più giornate a capire che cosa vuole fare nella sua conformazione perché questo è il nodo strategico può andare su su questa strada secondo me crea una serie di complicazioni
Adesso abbiamo delle attività in sede decentrate che possono essere duplicata in sede centrale per cui qualcuno o partecipare a a formazioni decentrate e anche centralizzate magari pubblicando su formazione altri invece per ragioni d'ufficio non possono parteciparvi
Credo che dobbiamo mettere ordine a questa cosa grazie
Sì Caperna
Concernente per recuperare del tempo
Pagato pareggio ha investito i temi generali che sono i temi di sempre per la qualità della formazione dell'Obiettivo eccetera della dimensione dalla formazione perché sicuramente e insomma la difficoltà di far funzionare utilmente il comitato scientifico tempestivamente è legato alla dimensione dalla formazione abbiamo sempre detto non riusciamo a intervenire adeguatamente non abbiamo i dati eccetera alla fine cioè una serie di iniziative Edipo emergenziale questa e questa è una cosa saggia proroga dei componenti fino alla nomina del nuovo affiancamento temporale leggo la motivazione strumenti formali esonero sono tutti e provvedimenti tampone brevi soste ma in quattro sono d'accordo perfettamente conta
Io dico sei eccezionale e appunto emergenziale allora è inutile stare a fare l'ostruzionismo e quindi io non mi sento di fare ostruzionismo perché per capitale maggiori ci sono infatti porgiamo a vedere il prodotto per quella dalla tempestiva
Deposto eccetera eccetera allora non si può dire di no l'unico problema e questo lo pongo in termini generali il meccanismo delle sonde propone altra serie di problemi noi abbiamo la pratica generale in sesta e non riusciamo a dare risposta
Ai problemi gerarchie riguardano secondo me da un lato va giustificazioni in sedute so capirà bensì diventa totale fare i conti
Con infatti questi sono dei magistrati hanno stipendi magistrate non parli magistrale orfana metallo farlo pescoso per maggiore vagheggiati vita di legittimità delle nostre delibere
Con risvolti di tipo contabile cioè quest'opera e noi in sesta abbiamo poi c'è il problema tabellare
Perché che cosa devono pari dirige d'ufficio in presenza di una delibera di esonero ora riguarda il il cobra dello Utah cedibili domani riguarderà i componenti doppi Giorgio del pugile già ed altri casi di esonero
Che cosa devo fare devono bolide Aveta bene devono far fare un numero di udienze di meno devono dare meno cause ma i giudici civili che hanno il loro ruolo che succede
Cioè non basta dire sole scaricare tutto sugli dirige Grubicy azzardare dimentica preciso in questo senso
Questi sono problemi Gilardelli so quello della legittimità se vi sono ecco indipendentemente poi dal problema che riguarda propriamente alla formazione della utilità che chi fa il magistrato in parte gestiva l'umanità avrebbe svolto questo incarico aggiuntivo è retribuito perché questo è il punto guardate che la cosa è è una piccola forzatura in sé
Questa iniziativa allorché s'è eccezionale resta eccezionale anche da tempo e il tempo pare che sia come ha detto presidente Gilardi entro l'estate
Anche se non viene designato il nobile delimitato sarebbe del De Mita e va bene ancora una volta una misura tampone cerchiamo di speriamo che vago summit la situazione migliore però i problemi generale sull'esonero resta io risolvevo
Dista amo tentando di affrontare interni generale alla sesta che sono i veri problemi che riguardano questi decreti sono indipendentemente dall'opinione che si fanno i dirigendo l'ufficio e i colleghi
Di questi componente del Comitato incentivi che si vedono in qualche modo un trattamento speciale riservato a chi è più bravo
Ma se è più bravo dovrebbe stare dovuto più in servizio fare molto meglio Evelyn da queste vuole risorse sono sopra quindi resti una misura eccezionale
In questo senso non voglio fare più di il pilota e poi una volta perduta affrontiamo il problema generale dell'esonero dei delle varie cause sono e di quale trattamento reali interni da barba occidentali proprio di legittimità amministrativo contabile
Dorso ho io vorrei distinguere nell'intervento quello che è il merito specifico per la pratica di cui ci stiamo occupando rispetto ad alcuni temi di carattere generale che giustamente sono stati accennati ma che non mi sembra possano essere adeguatamente affrontati in questa sede per il semplice fatto che la proposta di delibera non mi riguarda di allora distinguiamo
L'oggetto innanzitutto di questa pratica l'oggetto ben preciso e delimitato e consiste nell'adozione di una misura urgente a tempo che non è assolutamente legata alla predisposizione degli incontri di studio rispetta e quali dobbiamo ancora una volta ringraziare il comitato scientifico che ormai opera tendenzialmente con un anticipo di almeno novanta giorni rispetta le date fissate per incontri ma a riguardo ad una misura specifica e circoscritta che deve consentire ai componenti del Comitato scientifico di concludere per tempo la programmazioni tequila due mila due che è già in fase avanzata di elaborazione allora se il Consiglio ritieni
Che ancora una volta i tempi della programmazione due mila due legati ad una più razionale organizzazione del lavoro dei colleghi che dovranno usufruire di questi corsi
Sia un obiettivo condivisibile da parte del consiglio e che non si debba no
A non si debba ricorrere ai tempi risicati cui purtroppo l'anno scorso per una serie di circostanze oggettive non imputabile a nessuno si è arrivati e allora dico se queste l'obiettivo l'oggetto specifico di questa pratica così come è stato ampiamente illustrato anche da consiglieri citati è incentrato prevalentemente sull'esigenza di sottoporre tempestivamente al plenum ci auguriamo già a partire dai dalla prima settimana di giugno primo la relazione quadriennale Lara nella relazione quadriennale cui faceva riferimento il consigliere parziale che già sotto la sua presidenza aveva dato impulso a questa doverosa analisi conoscitiva e sulla base della discussione della relazione quadriennali che avrà per oggetto fondamentale una valutazione criticati ciò che è stato fatto il propositiva per l'avvenire potremo poi proporre consapevolmente una programmazione due mila due secondo nesso inscindibile
L'attività di programmazione per il due mila due a differenza di quello che è avvenuto per gli anni scorsi è a mio avviso questa danza particolarmente complessa perché si sta si tratterà di studiare e quello di varie cose dopo più approfondite consapevole tra formazione centrali formazione decentrata
Tenendo conto di tutte le iniziative che stanno maturando nei singoli distretti a tal fine do notizia che ha raccolto in un volume che disponibile per tutti i consiglieri
La documentazione relativa alle attività che maturano nei distretti
E questa pubblicazione
Viene nostra disposizione aggiornata costantemente per dalla segreteria nella nomina affinché possiamo va bene un aggiornamento in tempo reale così lo sappiamo bene possiamo rispondere esiti deludenti ultimo fatto questa piccolissima digressione sulla formazione decentrata per spiegare come da un lato la formazione decentrata stia diventando una realtà e dall'altro che maggiori quest'anno è per i componenti del comitato scientifico quello sforzo e passa motivo detti analisi e di progettualità su cui non ci si può improvvisare cioè il lavoro del comitato scientifico consiste solo in minima parte nell'articolazione di specifici seminario penso che ormai il grosso sforzo della formazione sia la progettualità complessiva e la capacità di cambiare perché è cambiato il ventisette la formazione perché il grosso della formazione con la traduzione inglese in tempo reale
E perché il grosso della formazione avverrà messi Ingoli ormai nei singoli distretti in russo
Io anzi accendere il microfono del professor seria così potete sentire in inglese la traduzione è venuto a fare un po'di osservazione grazie sono abilitati in lingua inglese
Ho parlato
Della Adriatico se questi sono alcuni obiettivi politici in cui tutti si riconosciamo obiettivi sicuramente parziale suscettibili di ulteriori miglioramenti
Allora io dico
Ora traiamo spunto da questa pratica specifica delimitata neppure il comitato scientifico in condizioni Gaeta la nona Commissione e tramite essa all'intero Consiglio A B a ad andare a lavorare
Questo Progetto formativo che quest'anno più complessa e difficile degli anni passati prevedesse uniche
Oggetti sullo sfondo ne siamo perfettamente consapevoli rimangono il problema di carattere generale come giustamente faceva riferimento il consigliere parziale ma che secondo me potranno trovare soluzione i in una sede diverso i criteri la elaborazione di criteri e parametri generali per valutare il lavoro del comitato scientifico
Linda ruolo dei componenti dell'ufficio studi così come delineato attualmente dall'articolo ventinove del Regolamento e in prospettiva
E così via sono tanti Ivo le interrelazioni che devono esistere tra componente magistratuale componente
Dei docenti universitari all'interno del comitato scientifico ma non penso che sia serio affrontare in questa sede tematiche di carattere più ampio che potranno essere discusse quando avremmo l'occasione di soffermarsi sì speriamo a breve su come speriamo a breve sulla analisi bella attività svolta in questo quadriennio un'ultima attestazione voglio voglio fare
Già in passato aveva già accennate consiglieri fidati i componenti del comitato scientifico hanno usufruito di misure parziali di esonero a fronte di esigenze particolari
Ritengo che le misure che già in passato sono state adottate oltre gli sforzi di razionalizzazione compiuto in questi anni abbiano dato il loro risultato perché non abbiamo arretrati più Mellas disposizioni dei seminari di studio ad abbiamo Coppa abbiamo addirittura già approvato programmi che si svolgeranno a settembre acquisto lo hanno largo anticipo sta consentendo di predisporre altrettanto tempestivamente il materiale di studio su supporto informatico che così come già discusso in Commissione dovrebbe essere preventivamente inviato non solo i singoli partecipanti degli scontri di studiare efferenti distrettuali
E infine abbiamo elaborate anche queste a disposizione tutti i componenti a partire dal presidente Andrea consigliere parziale la solita in passato presidente della nona Commissione un prospetto anche di natura informatica che non soltanto dato di tutti i dati conoscitivi che e gli chiedeva ma grazie all'intelligenza del dottor si epica anche in questa occasione deve essere ringraziato abbiamo prospetta aggiornato
Del numero dei relatori che Signac per incontri del numero delle relazioni depositate su supporto informatico in ogni incontro
E dell'effettivo inserimento in tempo reale sulla rete intranet delle relazioni che siano depositati in occasione dei seminari di studio
Analizzando questo analizzando i dati di questo prospetto che e ancora una volta a disposizione come la precedente documentazione si evidenzia ancora una volta un notevole miglioramento dei tempi e della documentazione a sostegno delle relazioni e anche questo è un piccolo ma significativo passo in avanti che attesta ancora una volta la capacità scientifica propositivo organizzativa e componente il comitato scientifico
Molte altre cose sicuramente si possono fare ma penso che se si se continueremo così come avvenuto nel corso di questi anni costantemente una tensione morale
Verso l'attività formativa sicuramente ulteriori significativi miglioramenti potranno
Non ci sono altri interventi a replica
Residente intanto per ringraziarla per l'attenzione che è riuscito a destare su questo dibattito e e subito per dire che con tre mete quello che pensa il consigliere Cassano l'argomento di chi a cui ho fatto riferimento non è Esterno il problema è che qui non viene cioè purtroppo quando l'assenza della nostra componente della commissione danni al fatto che non possiamo fare niente altro che parlare quando è possibile parlare
La la proposta che ricche io avevo fatto che era molto articolata riguardava l'aumento del gettone per i consiglieri per i componenti comitato scientifico e la regolamentazione delle sono tra l'altro oltre che tutta una serie di altre cose
Queste possono stare spezzettate dalla commissione tant'è vero che è venuta una parte come conta presidenza oggi vi è un'altra parte un'altra parte ancora quella dell'eventuale creazione di sistemi statistici per la valutazione del lavoro viene rinviata io dico alle calende greche
Presidente lei ci sta domandando da quando siamo qui al Consiglio perché nella sistema giustizia non funziona un sistema statistico
Io credo che la risposta sia nei fatti
Perché c'è una tendenza corporativa a impedire qualunque controllo il dato numerico è un dato che chiaramente ha un suo valore che non può essere esaustivo perché è ovvio che non sono paragonabili lo sentenze contumacia civile con una sentenza un maxi processo penale
Va bene esistono dei sistemi di ponderazione che statistiche statisticamente hanno un loro senso
Allora lo sforzo che io ho fatto in un anno di lavoro peraltro senza riuscire a trovare una soluzione lo sforzo che credo abbia fatto la commissione perché devo ritenere che ci sia stata la buona fede anche che deduco dalle parole del consigliere Cassano
Porta questo dato che dopo due anni non siamo riusciti a mettere su un sistema statistico peraltro già esisteva numerico di qua non non qualitativo che paura c'è ad avere un dato numerico presidente
C'è chi Dinoi non capisce come si guarda i numeri
O c'è chi ha impressionato dalle dei polli di Renzo non capisco non mi sfugge questo questo concetto presenti e quando presento questo penso che si voglia nascondere oppure penso che si voglia non affrontare un problema in termini strutturali quindi ecco perché il mio intervento era pertinente perché non ho presidente altri altro luogo dove farlo
La mia proposta era un una posso strutturato l'esonero che era stato che prevedeva quindi una maggiore esonero rispetto a quello che viene posto alla commissione perché così nella mia valutazione
Vi sarebbe stato più tempo da parte dei componenti il comitato scientifico di predisporre cure famosa relazione fu quadriennale che est lo stesso presidente della Commissione odierna ritiene preliminare rispetto al programma azione del prossimo anno
E in tempo utile pensavo entro dicembre
Siamo a maggio l'abbiamo spero che sarà disponibile per tempo io sono fiducioso che l'ottimismo che animano il consigliere Cassano seduto poi in atteggiamenti concreti quindi spero di poter ci puoi misurare concretamente su una relazione su un programma certo probabilmente io che chiaro e questa misura sono sostanzialmente d'accordo non la condivido e mi limiterò un'astensione per semplice ragione che essa viene completamente staccata da una verifica statistica del lavoro svolto pur essendovi tutti i dati tutti e anche tutti gli strumenti perché si possa fare
Vice presidente Cassa mesi sei strumenti informatici propriamente il presidente Cassano di stile come dire confonde l'uso dello strumento elettronico dall'uso di sistemi statistici adeguati voglio dire se dei dati vengono messi in un sistema tipo Ward come quello che viene utilizzato un sistema di scrittura l'elaborazione non può essere automatica attualizzata
Cioè devo fare a mano tutta una serie di interventi se invece gli stessi dati i limiti un sistema strutturato la la elaborazione automatica senza alcun impegno da parte della commissione
Siccome se non ricordo male il problema della nona Commissione era quello di una carenza del personale dispetto alla grandissima attività dal punto vista quantitativo può essere svolta far fare questo lavoro più volte ora dire praticamente non farlo
Per cui
Sono convinto che così come impostato il problema non andrà a soluzione ce lo troveremo l'anno prossimo e ne discuteremo ancora signor presidente lei avrà la forza mi sopportarmi ancora per altri dieci minuti prossimo anno possiamo all'ultimo e queste queste mie però resteranno Pulse spero per il prossimo consiglio grazie
Speriamo di no
Girardi
Io credo che
Voglio fare una premesse insomma considero personalmente utile ogni contributo che si dia al tema della formazione mai considerate estreme a estraneo alla specie all'oggetto e considero anche i contributi di oggi come importanti duttili proprio non su un dibattito per un dibattito complessivo sulla formazione
Che io stesso ho sollecitato fin dal primo anno che ho ribadito qualche mese fa chiedendo a questo plenum dedicare un'intera seduta penare un intero anche due per l'appunto a un dibattito sulla formazione
Ribadire questo non significa naturalmente perdere di vista la specificità degli oggetti
E qui alcune visione credo che le si debbano fare
Innanzitutto io ho l'impressione che sebbene siano ancora molti passi da compiere su questo terreno
E si debba continuamente sollecitare il Consiglio in questa direzione qualche volta si trascuri la progettualità interna che si espresse all'interno del Consiglio
E si spessa con apprezzamenti molto rilevanti che vengo dall'esterno
Cioè i nostri incontri di studio la relazione che si fanno i dibattiti sono seguiti con estrema attenzione dall'estero
E io voglio ricordare che come due momenti ulteriore di questa progettualità c'è da un lato la formazione decentrata che è una scommessa che il Consiglio sta giocando ma che raccoglie tutta una serie di esigenze che più di una volta sono state segnalate
Che partirà primo anno di consiliatura dall'altro c'è quell'altra sfida lo dico cose insomma alla quale il Consiglio partecipa presidente lei prima ha ricordato che non si può parlare in certe condizioni si trattava il consigliere parziale giusto è stato questo richiamo io non è che voglia
Dopodiché
Io mi trovi qualche difficoltà come dire di spine se ci si muove così che voi l'altra è quella della però io sono stato pretendeva Focene facevano quasi tengono e chiaro insomma tre un ribattere essere Tare un Paese fate cono poi parla insomma
L'altra sfida è quella della formazione europea altre rilevante scommessa che si pone per l'appunto Longo Ezio di fortissima progettualità del Consiglio superiore in questo campo
Ciò non significa che non dobbiamo interrogarci su che cos'è la formazione cos'è stato in questi anni
La relazione è quadriennale che dovrà avvenire a questo Consiglio è per l'appunto una riflessione a tutto campo su ciò che è stato alla formazione da quando è iniziata ad oggi
E io mi auguro io sono convinto personalmente mi auguro che il dibattito su quella relazione servirà a sgombrare il campo da troppe astrattezza che a volte per l'appunto vengono inserite su questo tema
Io non sono sempre attento alla preoccupazione
Da ogni intervento da ogni potere può nascere porno stimo per migliorare ma qualche volta francamente mi sembra di cogliere molti astrattezza
Tra l'altro vuole dire una cosa questo dico tra parentesi il dibattito su quel documento
Sul punto della formazione che servire anche per vedere come questa devo rintanarsi ma come già si sta orientando perché la formazione decentrata e già un modo di orientarsi dalla formazione
Ponente servirà anche per rimettere coi per discutere alcun aspetto il comitato scientifico
Ma un conto è dire questo ancora a partire da una premessa che quelle volte mi sembra liquidatore di ciò che il comitato scientifico ha fatto ciò che stati in questi anni per consiglio proprio due cose io voglio segnalarle io continuo a considerare estremamente importante
Per me è rinunciabile la scelta contenuta articolo ventinove del Regolamento che del comitato scientifico debbano far parte magistrati non solo Roma magistrati perché se formazione come formidabile Biava scientifico
Prima oggi domani anche dei formatori decentrati è quella di essere attenti ai bisogni di formazione di essere capaci di capitali rilevarli realizzarli
Mi pare che i magistrati come dire siano naturalmente destinati a poter svolgere questo compito naturalmente non da soli insieme duecento diversi tali insieme come dire agli altri protagonisti guardi avanti altri soggetti della formazione agli altri come dire alle altre categorie con le quali progressivamente il dialogo è andato crescendo esentato sviluppando credo in senso del tutto del positivo
Una seconda cosa che fuori lo dico incidentalmente lo stipendio
Io dico che finché c'era l'articolo venti del Regolamento veramente non possiamo porci assolutamente un problema se qui sia dato qualcosa che va oltre ho sentito parlare di magistrati quasi come dire Pagno un'attività d'un foglio insomma è questa francamente è una cosa che non sta non sta sta fuori il nostro Regolamento e allo daremo rimettere in discussione guardate che gli incarichi e conferisce consiglio pagati a magistrati per collaborazioni statistica informati e vanno avanti da anni sono in carica anche persino a volte più onerose a nessuno è mai venuto il dubbio
Questo voglio dire non perché quest'argomento debba essere bandito dal campo la repressione ma riportarlo anche ad una dimensione più
Dopodiché qui voglio arrivare ci sono questioni di cui dovremo parlare
Se come dire in una discussione più ampia sulla formazione
Cioè detti i suoi scopi
Sui risultati che ha raggiunto e su quelli che deve ancora perseguire sulle negatività che ci sono sui problemi e le difficoltà che vanno eliminate ancora
Può darsi che ci sia ancora questione per cui per esempio lo stesso comitato scientifico debba rivedere una un rapporto al comitato scientifico e magistrale l'ufficio studi lo so può darsi
Io di questa pratica non so ancora nulla arriverà in commissione ne discuteremo mi pare prematura ogni discussione prima che in Commissione non sia stato affatto
Ma questo ripeto appartiene come dire agli sforzi per migliorarsi tutto deve essere presa se proprio l'atteggiamento che non è precluso l'interrogativo
Torna a essere capaci di vedere quello e lo siamo sicuramente di vedere quello che è stato realizzato con le nostre forze e guardare anche al futuro
Io qui voglio dire che le parole finali della relazione che qui anticipo per questa parte quadriennale proprio questo problema questo interrogativo si ponevano
Quando osservavano al di là delle quesito dei contenuti congelato lo sviluppo che ha avuto una formazione se non sia venuto il momento di riorganizzarla badato essenzialmente agli aspetti strutturali
Io quelli con la questione della scuola dalla magistratura
No nel senso sospetto con cui se ne parlava qualche anno fa ma nel senso che esattamente l'identità del capo dello Stato nel discorso di insediamento che credo che sia un nuovo con quale dovremo consapevolmente e serenamente confrontarci
Detto questo sono convinto anch'io
Che tutte le persone che erano state sollevate anche dal consigliere pasti alle nella scorsa consiliatura riguardo al tema che oggi è in discussione non debbano essere rinviate qui vorrei dire vorrei rassicurare il consigliere parziale non c'è stata una volontà abbiamo percepita
Ma la difesa mia come relatore di spezzettare frantumare la questione
C'è stata come dire un'esigenza in qualche misura necessitata di collocare gli argomenti nel contesto in coi noi operiamo che sono con pensioni da altre cose
Io personalmente sono convinto e tutta una serie di questione non possono appartenere e per quanto mi concerne denunciano all'agenda
Dei lavori che non vengano iniziati ma debbano essere prese però dico la questione oggi a questo specifico Fini ed è una questione che ha un significato a cui più povere uno sbocco positivo solo sul dell'appunto viene inserita in quel contesto in cui armoniosamente inserirsi che sono di problemi e anche di cose che sono state
Allora non non non ci sono altri interventi possiamo passare alla votazione credo che però siano tutti d'accordo sul sulla votazione tranne la astensione del consigliere parziale
A voto contro Di Resta
Allora allora vediamo una chi è favorevole alzi la mano
Prego e anche a nome dei consiglieri del Movimento ovviamente io mi asterrò su questa pratica non perché non condivida l'esonero perché la mia proposta era molto più ampie molto più incisiva
Osservo soltanto che Nemesis sono arriva polso Tartini e forse non sarà risolutivo osserva ancora che le sono riguarda anche un componente del Comitato scientifico che già esonerato totalmente dal lavoro giudiziario essendo egli componente del comitato giustizia tributaria
Avo detto di guardare che avevamo chiesto di intervenire sul problema
Dato sette mesi otto mesi anche di questo non si sa niente
Questa è una delle tante strutture Carlo in questo Consiglio presente comunque non al nostro gruppo su questa sul proposta pur essendo assodate più favorevole a potenziare la funzionalità con docenti lo si deve astenere
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Venti voti a favore uno contrario sei astenuti la proposta è approvata per il verbale volevo segnalare a pagina duecentotrentotto cioè credo un refuso penultimo rigo
Conseguentemente di invitare i capi degli uffici a dare comunicazione
Quindi comunque
Correggete ma questo per il verbale
Allora andiamo a pagina duecento o a cinquantasei
Corsi di aggiornamento professionale peri i magistrati hanno due mila e uno incontro di studio sul tema ricostruzione del fatto e prova scientifica
Professor Riccio cioè il programma il rincorso l'incontro è undici tredici giugno non so se ci sono richieste di informazioni
Siamo incontro di studio pagina duecentocinquantotto duecentocinquantasei
Ho
No no ricostruzione del fatto e prova scientifica
Ci sono osservazioni
Allora possiamo dare per approvato
è approvato
In margine alla all'approvazione vorrei ma è una curiosità che vorrebbe dal consigliere Miccio ma com'è che ogni volta che c'è un problema di logica e di prova viene invitato il dottor Garboli no
L'unico concludendo in questo modo
Posso dichiarare apertamente che non conosco la ragione
Debbo ritenere l'azienda che siano unico logico dai cui ci possiamo quali no no debbo ritenere
No no no valutata lo no no allora lui invece Milosevic no mai logica cioè se mi consente volevo soltanto se mi consente signor Presidente sì voi
Io volevo soltanto stemperare un po'le tensioni naturale della bomba che stava evocando che era stata la norma lavori erano abbattuta è chiaro che il comitato scientifico assicura la perdoni la ripetizione la scientificità dei relatori questo è fuori discussione non credo non credo non credo che si possa banalizzare la presenza di un magistrato di un professore o dividendo mandare non è un giocatore di domenica
Ricercatore di logica presso la Scuola Normale di Pisa e quindi io lo consideravo docente
Lo consideravo docenti è chiaro che esistono particolari e come questi qua che sono studiati in particolare università e non in altre per cui quando si tratta di gol argomentazioni logiche o di particolari aspetti metodologici è chiaro che vengono chiamati quei ricercatori universitario dei magistrati che si sono misurati su questi temi proprio per tenere un po'elevato titolo dell'incontro che non sono intervenuto nella pratica di prima
Non voglio dire le cose che pendono sulla formazione era era soltanto tesi comunque è chiaro che dovuto alla specie Barbagallo l'arresto me lo farà sapere in privato prenda impegno
E allora approfittiamo dal momento che la nona Commissione ci pro porta anche una proposta urgente così chiudiamo con la nonna di valutare questa proposta che riguarda un corso di aggiornamento professionale
Che si dovrà attenere i ventuno ventiquattro maggio venticinque ventotto giugno nella nell'ambito del programmava Falcone Borsellino quello che vede
Avete qui
La proposta
Ci sono problemi
Allora non ci sono problemi
E approvata la seconda pratica riguarda
Un magistrato non del Pubblico ministero dello stato di San Paolo che chiede di essere ammesso del Brasile di essere ammesso a partecipare a uno dei seminari organizzati dal Consiglio superiore della magistratura
Noi abbiamo stabilito un rapporto con la magistratura di samba
E allora e approvata anche questa non ce ne sono altre di pratiche urgenti della ma sono andiamo alla settima Commissione prima di in Mingolla farci nella pratica la prima pratica volevo passare con voi in rassegna le altre che mi sembrano tutte de plano vediamo se è così
Quello che si è ma questa urgenza non abbiamo fatto ancora del quando adesso fatto cenno stavamo discutendo di quell'altro presero devo dire una cosa abbia pazienza io allora insomma e siccome avevo chiesto il colpevole sia telegrafici però va bene quindi va be'ormai avete votato nomi però mi consentirà di rassegnare una una riflessione brevissima telegrafica su quella
No io do
No regalo abbia pazienza abbi pazienza si stava discutendo dell'altra non è che son passati presto se guardiamo abbiamo ecco
Poi abbiamo abbiamo deliberato quindi non non c'è una o non c'è il consigliere Spadaro evidente nel service perché aveva anticipato che vuole conservare ho chiesto io sono rimasto un po'perplesso pensato che avesse a ci fosse ad un ripensamento gli facciamo soltanto fare la sua dichiarazione ex post che non vale sulla delibera per la delibero Weiss
Scusava Mark avevo richiesto prima Gallo mi sembra evidente che avevo chiesto romanista è stato voleva intervenire quanto ma stiamo discutendo di quella d'urgenza no come era già una forma sì va be'forma almeno formalmente ragione ineccepibile quello che dici però avevo già manifestato interesse ad un brevissimo intervento che ovviamente faccio ancora come stretto informa telegrafica senza neppure ipotizzare che possano di prestar non di un voto ma neppure come dire una richiesta voi di riflessione chi vorrà meriterà volevo soltanto lasciare a verbale le mie forti perplessità
Per la qualità di alcuni relatori che sono stati prescelti per questo incontro mi sembra evidente che non posso fare in questa sede anche per i timidi tempo che mi impongo alcuna alcun discorso personalizzata
Ma a me pare che bisognerebbe operare uno sforzo specie in relazione agli incontri di studio di questo tipo
Che costituiscono un po'il fiore all'occhiello del nostro impegno formativo uno sforzo per raggiunge un livello di qualità che alcuni relatori francamente certamente manifesto non tutti anche nella scelta di un relatore avvocato mi permetto di dire che abbiamo designato il presidente della camera penale di Napoli che al di là della qualità di suo difesi però voglio dire è presidente di un organismo che lo possiamo dire a nel tempo manifestava un atteggiamento belligerante certo non improntato al senso di responsabilità istituzionale
Determinando interruzione dei servizi una si è dedicata come quella di Napoli per così lungo tempo credo che anche questo tipo di valutazione dovrebbero entrare in ballo quando scegliamo i relatori basta grazie
Sì RFI comunque queste pratiche sono una rimane io ho dato un'informazione sbagliata in segnalava la io lo poi tra l'altro i propri cugini non le posso controllare prima
Mi segnalava la e dottoressa Grazia
Che in realtà la prima proposta era se per quanto riguarda il magistrato di San Paolo senza spinse
Però c'è una correzione nel senso che a rettifica di questa delibera ci saranno da noi corrisposte le spese di vitto e di alloggio laddove invece per quanto riguarda le spese di viaggio sono a carico del magistrato
Era un'informazione qui vittima volesse correzione perché avevo letto se si lavora con la prima non l'avete portano con procedura d'urgenza e questo tipo di
I dibattiti proposte presidente si impedisce anche un'interlocuzione più dettagliata su questo disco ed è chiaro che io non posso per senso di responsabilità
Fare proposte alternative per un corso Venezia tra tredici giorni però santo cielo questo comitato scientifico o la commissione si faccia carico almeno rispetto ai corsi più importanti di come dire consentire un tempo adeguato di pressione al Consiglio
Andiamo alle pratiche della settima vi stavo dicendo che accantoniamo un attimo pur la prima le altre mi sembrano che pratiche de plano però dedicare attenzione perché poi non vorrei che non fosse così pagina duecentosettanta noi abbiamo modifica delle tabelle di organizzazione del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
La proposta è di approvazione dal momento che è conforme alle nostre indicazioni cioè qualche protagonista connessione a loro sembrava una cosa del allora
Ritorno in Commissione su richiesta Stella stessa commissione
A fatica guerre attraversando vari e lavori passò anche cioè io vorrei presentare fondata
Ritorno in Commissione a valle c'è una richiesta di ritorno in Commissione quindi se mai no io ho una proposta alternativa all'Olanda è semmai la fai valere Commissione
No io chiedo scusa vorrei che la commissione tenesse conto di questa proposta alternativa che perché ancora e ne indenne nelle mie mani che in via informale adatto
Allora collegano in base ai soldi riesumazione serbatoio
Nel consentitemi
Però chiedo scusa Prete avete all'epoca consigliere che può formulare opposto poi lesto potrà essere a questi davamo a meno che ci si è consegnato alle spalle portare
Torniamo alla pratica dei livelli Santa Maria consigliere mattone che vuole presentare una proposta operativa la vuole
Sì sì però
Numero lavora esporre indenne è uguale no va bene Presidente poco passa anche fare a meno di esporranno vorrei solo a dire che ho tentato di
Interpretare in termini che a me sembrano coerenti punto quaranta della circolare in materia di tabelle che riguarda i cosiddetti concorsi interni traendo spunto da questo caso concreto che io ritengo sul quale ritengo la commissione non abbia adottato decisioni più giusta ho compiuto un piccolo sforzo per inviperito per interpretare questa norma secondaria e quindi ora consegno questa proposta alternativa e mi fermo qui perché avevo già avvertito la redattrice di questa mia iniziativa
Va bene l'ora la relatrice proprio in relazione a questo la proposta che il consigliere mattone deposita alla presidenza che poi noi trasmetteremo alla commissione richiede il ritorno della pratica in Commissione va bene
Se si quello con la la la trasmettiamo da trasmettere al massimo andiamo a pagina duecentosettantuno formazione delle tabelle di composizione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Sava Consilina anche questa è una proposta di approvazione con alcune riserve indicazione ci sono problemi
è approvata
Pagina duecentosettantuno il dottor Bucci che mi sembra sia presidente di sezione chiede o fa una serie di osservazioni per in qualche modo perorare la causa della permanenza ultradecennale di un magistrato presso la sezione
Sì i risponde che non ci sono ragioni diverse valide per derogare da quella che è nostro un principio siete d'accordo
è approvato
Pagina duecentosettantadue richiesta di revoca dell'applicazione non Elsa distrettuale del dottor Cadini alla Corte di Appello di Caltanissetta adesso diciamo la risposta prego c'è un problema questa mattina entrata chiara avvisata ad essa
Funzionario della settimana commissioni una nota di questo dottor Francesco Canini
Che peraltro scatta incompleta perché
Ancorché è stata trasmessa no
Evidentemente quindi è stata smarrito uno che qui che riguarda Rafael contenuta nella catecumeni
Non sa se il Presidente ed accaldata assistente di largo impiego andrà e di indiana domani mattina e sera troviamo questa nota e possiamo anche tener conto di queste ulteriori osservazioni d'accordo ecco allora rinviata a domani
Pagina duecentosettantatré modifica delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Venezia qui c'è un secolo dal momento che non solo o considerati i criteri della nostra circolare siete d'accordo
è approvato allora torniamo A pagina duecentosessantanove applicazione extradistrettuale del dottor Michelangelo Russo alla Procura della Repubblica di la colonnello latore e il consigliere Pastore
Signor Presidente io proprio subito per per rendere più spedita
La valutazione da parte del Consiglio di queste per la verità assai semplice pratica
Proporre una un un piccolo emendamento perché rileggendo il testo che aveva approntato mi sono reso conto e avevo come su un particolare che risulta agli atti che poi è stato oggetto di attenta valutazione a parte la Commissione precisamente il punto relativo al fatto che il proprio dalle pubbliche Lagonegro autocritico
Aveva manifestato il proposito di impugnare la sentenza in questione
Preme dico questo pregherei pregherei i commessi di portato all'attenzione della presidenza affinché si possa essere distribuito il testo quinte io faccio grazie
Si tratta di questo come è noto il questo questo Consiglio applicò
Al Tribunale di Lagonegro il
Tuttora Michelangelo Russo
Impregilo torni ganzo russo trasferito nel frattempo a Salerno come procuratore aggiunto la Repubblica per consentirgli di di portare in Dini dibattimento riportare in dibattimento
La l'accusa di razza l'accusa in un grave procedimento grave sia per la materia trattata che per la particolare in rilevanza della della figura diciamo dell'imputato
Il consiglio in quell'occasione dovette risolvere il problema
Aveva intanto risolto il problema di non più applicare una magistrato di alcuna l'autore si accomodi che insieme a a Russo aveva seguito questo procedimento
E dopo attenta valutazione e mi sembri ricordare su mia particolare proposta
Decise che dottor Russo sera
Magistrato di qualità tali da rendere del tutto inutile la presenza anche altre star comodi e quindi fece attribuite al solo tutto russo il peggio non non da poco di rappers dall'accusa in questo importante procedimento
Procedimenti Nares che s'
Concluso davanti al Gip con diciamo il proscioglimento del dell'incontro
è giunta dopo che quest'anno notizie procedimento che era diventato il più di tipi di notizia di crisi diciamo di pubblico dominio data appunto nelle Vanzetti imputato
CGEI giunga al Consiglio in data diciassette aprile due mila e uno una nota una nota del dottor russo
Che io della quale do lettura da parte più semplice la parte più e che più conta è che più importa
Dopo avere riassunto quello che io ho esposto in questo momento dice diciotto russo dice dei tengo rivolgendosi al procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Potenza
E dice ritengo doveroso rappresentare la necessità di una su richiesta dei programmi applicazione onde consentire l'impugnazione
Che dalla prima lettura sentenze mi sembra sommamente opportuno e doveroso
Inutile rimarcare che breve tempo a disposizione non consente la premessa dell'ufficio di Lagonegro esaminare a fondo il copiosissima materiale istruttorio acquisito onde proceda con stesura dei motivi di gravame sul ciò conviene attira l'attenzione del Consiglio su questo passaggio
Ciò conviene ampiamente ampiamente il collega Grippo da poco più di un mese nuovo procuratore di Lagonegro al quale dopo un colloquio proprio dello strazio profittevole esprimere la mia disponibilità anche per la ripresa l'udienza preliminare a carico degli altri imputati
Del procedimento numero otto abolizione Giordano fu stralciata e congelata dell'udienza resterà in dal sette maggio prevede già le conclusioni del pm
Anche qui in breve tempo a disposizione apparsa prima proprio come assenza degli atti da parte di altro magistrato basta un subentrante rimetto alla valutazione dopo questa nota il proprio generale
Di Potenza cui cui ristretto inserite Lagonegro
Disse allego alla nota e la faccio insomma stanze questa vogliono però voglio lei giudice poiché questo lusso ha manifestato disponibilità a farlo ha detto che effettivamente la procura nell'ufficio di procura generale nell'ufficio di Procura Repubblica sono in condizione di potere in tempo utile studiare gli atti approfondire piedi molti faldoni dagli atti quindi faccio mia la questo è il suggerimento del tutto russo e chiedo al consiglio la proroga
La proroga di questo di questa applicazione
A questo punto la cosa è passata alla settima Commissione la quale si è trovato di fronte a due problemi distinti
Di natura
No de del tutto diverso e a due Gardini due proiettili distinti del tutto distinti appunto diversi il primo problema era quello della valuta della qualificazione della applicazione sinistra sì proprio di proroga nuovo cosa non di poco momento perché come il Consiglio sa come tutti sappiamo fra un'applicazione un altro non posso non posso non può esserci un'applicazione nuova se non decorsi due anni da quella procedura
Questo primo problema fu affrontato studiato è risolto nel senso in senso positivo perché dagli atti risulta che il dottor Russo non ha mai cessato di essere applicato a questo ufficio in quanto successivamente era ancora in corso la proroga madre diciamo
Fu applicato per per un processo Maravilla e con un'applicazione che era condizionata naturale presso stesso quindi una è un'applicazione come abbiamo accertato tutto Ina
Risolto questo crea problema si è trovato di fronte a un secondo problema
Il secondo problema è quello della del diritto impugnare perché naturalmente
Il titolare del dittico Ignazio non è certamente tutto russo ancorché diciamo sia da lodare la sua dirigenza nel rappresentare forte della sua esperienza la sua conoscenza degli atti aveva seguito durante tutto il corso del procedimento diciamocelo già nella sua diligenza nel rappresentare utilità dell'impugnativa però egli certamente ormai passato d'ufficio nella titolare di questo diritto e quindi ci diamo acquisire e il pre e il diciamo il la volontà dell'ufficio primo titolare
Di questa di questa volontà dei progetti debbo dire per il contorno che non si poteva pensare a una volontà manifestata produttore generale
Anche titolare di questo sito impugnativa però autore molto semplice e potente che
Poiché anche voi sociale chiedono che nessuno che potesse studiare e gliela concede gli atti ci sarebbe da fare un'applicazione di Russo alla procura generale cosa impedita cosa resa impossibile dal fatto che sarebbe stato quella sì un'applicazione diversa e quindi tale che non si poteva
Fare prima di due anni per cui l'unica alternativa possibile
Era quella di fare
Diciamo questa applicazione alla Procura Repubblica di Lagonegro dove era ancora ripeto in corso il regime di applicazione di russo
Devo solo ricordare che l'applicazione come noto riguarda l'ufficio non riguarda diciamo l'atto con il procedimento
A questo punto ci siamo messi in contatto con il procuratore di Lagonegro
Per raccoglierne diciamo la volontà per sapere che si tratta
Qual era l'intenzione l'ufficio e dottor Filippo Corridoni pubblici Lagonegro
Fece seguito è alla a questo carteggio
Con le seguenti parole con riferimento alla nota dottor Michelangelo Russo è quella che vi ho letto diede quattro due mila e un ghetto approdo generale presso la Corte d'Appello di potenza comunico che quanto venisse rappresentata corrisponde ai fatti conosciuti a questo ufficio e si riferisce a questi coca proprio in concreto ha fatto invece lo Ski praticamente il suggerimento di lusso è stato recepito dalla Procura della Repubblica ha diritto ed agli intendimenti e lo stesso cioè manifesti in modo esplicito la sua volontà di li fa propri suggerimento di di luce quindi Proci Valentina acquisita questa manifesto rivolta e quindi il proposito della procura del procuratore di impugnare la sentenza il praticamente
Si è arrivati alla proposta che è quella di consentire l'applicazione
Per potere
Diciamo dar corso a quello a questa ulteriore fase processuale questo e lo Stato
Sposatosi dell'informazione presidente sulle accusa Sergio
Solo un problema formale anche di questo non parla la prima applicazione quello che qui viene indicata con un richiamo nostro provvedimento non riguarda il processo Marella evidentemente no è un altro processo rendendoci
Può processo Giordano il secondo riguarda il processo Marella che è un processo stralciato da quello Giordano e non certamente un altro po'Cinquini lo abbiamo fatto duplicazioni a processi per processi benissimo
Infine la impugnazione di cui si discute e poi smetto di fare domande si riferisce al processo ventitré novantasette che il primo
No
Non è Marella entra non è Morella va bene
Dico ma si riferisce al processo Jordan essa dunque
Il processo ha consegnato e il processo così allora per il quale abbiamo disposto la prima applicazione giusto e che era scaduta la prima applicazione sesto mettiamoci numerica forse
Bollato il secondo atto dopo la zeppa Pegaso Jordan l'Assemblea plenaria par è il collo e parla il Consiglio eccetera sì
Quale delibera risale riprenda dodici sette due mila con cui il Consiglio ha disposto l'applicazione extradistrettuale alla Procura repubbliche Lagonegro otto abitanti all'uso già procuratore per la procura e trasferito alla procura e pubblica eccetera eccetera venti giorni al mese questi mesi consecutivi dal per rappresentare la pubblica accusa nel processo ivi indicate e cioè in quel saggio
C'è un'occhiata ventisette nove due mila quindi Harris in costanza di svolgimento la prima applicazione con cui il procuratore generale pubblica accusa copia poteva arpeggio applicazione Torre Michelangelo Russo
Alla Procura Repubblica con ero pronto ed oggi a mio avviso onde consentire la formulazione conclusioni in altro procedimento penale Marella
Dal medesimo curato sia in fase istruttoria che in quella dibattimentale
Considerata la richiesta in questione può essere accolta all'unanimità delibera applicazione extradistrettuale la Procura Repubblica con è ghiotto emigrante russo per ulteriori due giorni al mese una vigilia Biffi abuso del procedimento per perfetto perciò chiuso il procedimento
Cos'è rimasta l'applicazione per il processo primaverile la dopo è quella di oggi è una possibile si propongono una applicazione per l'impugnazione al primo talmente ed è il primo presa quello per cui è già scaduto l'applicazione
Forse allora abbiamo D'Angelo iscritta per
Presidente grazie
Io ho espresso delle perplessità in Commissione circa l'ortodossia di questa delitto era perché desidero ribadirlo qui plenum ma anche alla luce di quest'ultima nota sopra
Le perplessità sono soprattutto almeno questi intendo esporre questa sera e di tipo procedura
Innanzitutto mi chiedo quella che abbiamo adottata quello che si chiede di adottare
E la proroga io una applicazione preesistente o è una nuova applicazione
Il provvedimento che il consigliere pastore ha sottoposto all'approvazione del plenum dice che si tratta di una prova in adesione a quella che è stata la richiesta della Procura generale di Potenza però se andiamo a guardare quella richiesta in quella richiesta si parla per una applicazione nonno della prova della tensione questo la dice lunga appunto sulla
Confusione che in effetti per necessità diciamo in qualche modo regno all'interno di questa di questa tra ora quindi io proprio esporre queste perplessità soprattutto per invitare alla riflessione il plenum su una pratica a mio modo di vedere
Ma abbastanza delicata vorrei richiamarmi all'essenza del tema in discussione che è quello della applicazione extradistrettuale
E la sua funzione
A me pare almeno queste impressione che ne ho ricavato ed da otto mesi di lavoro in settima Commissione che l'applicazione extradistrettuale sia uno strumento di salvaguardia
Della funzionalità rideterminare gli uffici gli uffici insofferenza
è uno strumento tendenzialmente svincolato dal riferimento specifico a specifiche dice processo
Perché se no il lo aggancia specifiche vicende processuali corriamo rischi gravi
Soprattutto quelli di una come dire prorogatio ad libitum di queste applicazione che ripeto diventano un un modo perché uno magistrato testi in una determinato ufficio al di là ed esperimenti che sono sovente
Ora a me pare che in questo caso questo non si sia verificato ed è anomalo il modo con il quale nasce questa applicazione il sollecito all'applicazione non proviene dalla procura della repubblica di Lagonegro ma proviene dalla Procura della Repubblica di Salerno
E dal procuratore aggiunto
Della repubblica di Salerno
C'è un sollecito al procuratore generale di impotenza
Non è il procuratore della Repubblica di Lagonegro che sollecita il procuratore generale di Potenza
Questa è una distorsione vuoi rivedere rilevante perché rischia di determinare
E
Personalizzazione dei processi che poco hanno a che vedere io direi con la funzione della dell'applicazione ex distrettuale
Il diciassette aprile del due mila uno cioè il procuratore aggiunto di Salerno
Chiede questa applicazione e chiosa la la il sollecito dicendo suzione
Concorda il procuratore della Repubblica di l'agone il quale e imperterrito in questa sua intendimento di di andare a
A concordare con gli intendimenti perché con questa nota del ventiquattro aprile
Ci fa sapere il procuratore della Repubblica che quando detto dal procuratore aggiunto di di Salerno corrisponda ai fatti conosceva questo ufficio e agli intendimenti dello stesso ma io vorrei dire
Perché procuratore di della Repubblica di Lagonegro se vuole impugnare questa sentenza non ce la fa sapere come questo corrisponda un intendimento suo proprio che nasce da sé medesimo
Da questo ripeto e molto appunto strano
Ora
Questo cosa spiega spiega che poi la stampa
Con riferimento a questa vicenda
Il sei di maggio del mille e non due del due mila e uno
Dice che e si correva il rischio per uno strano l'invito del Consiglio superiore che questa sentenza non venisse a per la cioè che ama il Consiglio superiore a responsabilità che ovviamente non sono su troppi
Questo appunto accade sulla base di queste come dire vicende abbastanza hanno fermo restando ovviamente che la giurisdizione deve avere una sua funzionalità il Consiglio deve assecondare e all'interno di questo Consiglio ovviamente per quello che può valere mi ci metto io in questo intendimento io trovo che però tutto questo deve essere fatto con grande rispetta come dire delle regole e anche delle dell'ortodossia istituzionale io quindi quello che ho voluto individuare in maniera probabilmente non organica perché tante sono le cose che si possono anche dire le domande che poneva prima e Spataro mi sembra appunto come dire abbastanza importante a queste forse io notazione disposto con questo mio intervento disorganico
Io dico che il plenum deve focalizzare le questioni sospesa questa pratica quel a cui ho fatto io viso organicamente riferimento
E deve può essere questa attenzione un modo per riflettere su profili importanti della giurisdizione che sono sottesi a questa pratica
La funzionalità del servizio giudiziario il pericolo di un eccesso di sovraesposizione di singoli magistrati di affetti deleterio o meno della personalizzazione dei processi
Per definire adeguatamente il senso e l'incidenza delle decisioni e delle responsabilità dello stesso Consiglio superiore
Serio
La
Proposta di deliberazione pur con l'emendamento oggi
Fatto circolare appare
Confuso anzi veramente aggrovigliate proprio voglio riprendere il discorso di dove il consigliere D'Angelo ma lasciato
Perché
Già i chiarimenti che sono stati forniti al relatore in punto di fatto alle richieste fa fatte dal consigliere Spataro
Dimostrano come in questa proposta sì Mesco Lino problemi e funzioni tra loro distinte e soprattutto sì
Crei il rischio di attribuire
Alla applicazione di cui si tratta un contenuto che non può non esserlo estraneo anche per le ragioni che il Consiglio d'angelo prima
Illustrato cioè il contenuto
Di estensione non di una funzione ma di un potere che proprio soltanto il venti solare degli uffici di procura ma procediamo cono
No è qui abbiamo la descrizione di una situazione di partenza
Relativamente semplice che però il testo della delibera
Il testo della proposta non chiarisce anzi
Complica nella prospettazione noi abbiamo avuto una
Applicazione del magistrato richiedente
Ad Achtung
Questo è infatti l'esito finale della applicazione dell'odierno procuratore aggiunto di Salerno al processo Giordano
Cioè
Attraverso la dilatazione temporale
Dell'ambito dell'originario procedimento di applicazione si è consentito al procuratore aggiunto di Salerno di
Rappresentare la pubblica accusa in sede di udienza preliminare
Davanti al giudice appositamente incaricato quindi non di genere Ica applicazione a esercitare funzioni proprie della Procura della Repubblica di Lagonegro si è trattato ma si è trattato del compimento di un distinto nominato atto processuale atto che naturalmente presupponeva la inerenza funzionale all'ufficio
Ma che proprio per la sua delimitazione era destinato una volta compiuto ad essere improrogabile
In quanto ripeto nessun'altro atto corrispondenti a quell'altro già compiuto era suscettibile di a propria volta rinnovarsi
Perché non vi sono stati
Per esempio ulteriori approfondimenti istruttori perché non vi è stato un intesa ad un rinvio dell'udienza preliminare per tutte le ragioni
Attraverso le quali il procedimento si è concluso
Allora deve ritenersi concluso conclusa anche quella applicazione ripeto adatti
Ho adatta ma
L'uso del plurale non cambia perché si tratta comunque di atti sequenziali rivolti ad un unico scopo che era quello di rappresentare le ragioni dell'accusa in quel procedimento davanti al giudice dell'udienza preliminare
Altre questioni parallela ed in questo caso irrilevante e invece la pendente applicazione per il procedimento penale Marella ancora una volta ci troviamo di fronte a un provvedimento effettivamente
Ah tipico per ancora una volta mi piace citare quel che ha detto il consigliere D'Angelo proprio perché in qualche misura a un po'diciamo stiracchiato i confini tipici dell'applicazione trasformandola
Da applicazione alle funzioni all'esercizio delle funzioni di un ufficio a applicazione al compimento di un singolo atto ma così ma su questo proprio dobbiamo ragionare dobbiamo ragionare in primo luogo su quel che si è già detto che cioè la originaria applicazione adattando udienza preliminare per il processo Giordano si è compiuta ed è in suscettibile di rinnovarsi o di estendersi nel tempo
D'altro canto che l'applicazione oggi in atto riguarda un altro processo e quindi ancora una volta un singolo atto
Atto che proprio per la sua delimitazioni originaria non è capace di coprire ed attrarre in sé altri atti
Quindi sarebbe sicuramente fallace l'argomento che tentasse di recuperare
La pretesa estensione di proroga che oggi si chiede attraverso l'aggancio ad un procedimento quello Marella anch'esso delimitato nello scopo nell'oggetto M i tempi e come tale appunto inidoneo a costituire la base fare il provvedimento che oggi si chiede
Basterebbero queste ragioni per chiudere la partita per cioè reputare inammissibile la richiesta di proroga da chiunque provenga
Ma ci sono altre ragioni io credo più incisive
Che mostrano quanto diciamo esorbitante rispetto alla ortodossia procedimentale appaia l'intero contesto nel quale la vicenda Simo
Sembra di capire alla fine che
L'esigenza primaria cui la applicazione dell'odierno procuratore aggiunto della Repubblica di Salerno
Assolverebbe
Debba consistere nella redazione dei motivi di impugnazione
Della sentenza resa dal giudice per le udienze per la per l'udienza preliminare ecco proprio questa la radice Biondi equivoco
Ed è proprio l'equivoco che si annida in una proposta di deliberazione che non calibra due fondamentali mozioni che devono fare da sfondo alla dice la nozione di atto o funzione da un canto e la nozione di potere dalla
Perché
Autorizzare la cosiddetta applicazione del procuratore aggiunto di Salerno alla redazione dei motivi d'impugnazione non integrerebbe soltanto il compimento di un atto o l'esercizio di una funzione riconducibile a quella del titolare dell'ufficio cioè il procuratore ricco della Repubblica di lagune
Ma integrerebbe ben più di quanto un normale provvedimento di applicazione posso acconsentì integrerebbe cioè l'esercizio del potere di impugnazione
Di questo si tratta né di più né di meno
Quindi noi andremo a surrogare
L'esercizio di un potere che presuppone la titolarità formale dell'ufficio o di procuratore della Repubblica oggi procuratore generale attribuendo ad un estraneo al processo
Ne questa estraneità potrebbe dirsi colmata attraverso il provvedimento di di applicazione perché come dire sarebbe la facile il facile mezzo di elusione del degli lieto che insito nella inammissibilità che oggi sto denuncia noi quindi in assenza dell'esercizio del potere da parte del titolare dell'ufficio potere d'impugnazione stiamo a pretenderemo di trasferire questo potere ad un soggetto estraneo che sia uno appartenenti all'ordine giudiziario del tutto irrilevante perché estraneo all'ufficio
Ecco dove a mio avviso stalla insanabile
Erroneità dell'impostazione della proposta di cui si tratta aver confuso piani tra loro radicalmente parlando l'applicazione non puoi mai svuotare di effettività il potere di cui sia titolare il capo di un ufficio è trasferirla ad altri
E concludo dicendo
è evidente che si pronunci per la inammissibilità della proposta
Che se noi autorizzasse IMO una prova una applicazione in questi termini non soltanto violeremmo la regola fondamentale degli atti processuali secondo cui la proroga è preclusa
Quando sia già scaduto il termine perché solo prorogabile un termine ancora pendente ma soprattutto getterà Emma una mina
Sulla impugnazione che così fosse proposta dall'estraneo al processo regalando una motivo di inammissibilità al contro interessato queste sono le ragioni che per limiti di tempo devo contenere di Canio
Presidente in realtà avevo chiesto di intervenire diciamo più che altro per fare delle delle domande diciamo adesso ho cominciato ad avere qualche risposta comunque diciamo manifesto a voce alta Porqueddu fornendo privatamente al collega Pastore perché qui se capisco bene
Cosa che da effettivamente dalla proposta che avevo letto
Guardando i lavori del plenum ma non si vinceva
Mi pare che ci sono due ordini di problemi uno diciamo sostanziale bocciatura
Quello sostanziale che non so che fare no io no no no no telefonino né dicevo c'è un problema sostanziale perché anche qui vorrei capire meglio perché questa quota i due procedimenti effettivamente non è chiarissima e comunque credo che nella molto proposta la motivazione dovrebbe essere in ogni caso meglio esplicitata però se questa fosse considerata nuova applicazione
Mi pare che in questo caso scatterebbe diciamo il limite il limite è biennale
Elevasse nuova applicazione mila quale puntuale
Per ottenere l'accesso Varenne aumenti uguali prestare soldi fatti della scritti ho capito ed è e no e non c'è limite biennale della dell'adrenalina che sappia nel due mila otto pergamene del regolatore due anni
Andavate in realtà regnante nel luglio due mila etici i due anni Visco nel luglio due mila e due
Perché se no se nuova mi pare scusate io non torno torno sabato in settima Commissione però mi pare di ricordare anche la la nostra circolare Vietti una nuova applicazione addirittura la legge Brunetta non ventinove sempre prima dei due anni dal nuovo modello va ma non è nuova ma proprio questa è la tesi della commissione
Poi contesta la questura no no io sto chiuso da mattatore Treviso interrogando perché se è un altro procedimento cioè noi pipa io convintamente votare prigione oggi no io voglio dire io convintamente ho votato l'applicazione di Russo al a quel processo i e adesso non è un altro processo Mincato al alla all'ufficio
Il processo e la casa replica attorno all'oggetto l'applicazione si basa in ufficio ben poco neanche
Che non gli amori vestale facciamo intervenire ieri quelli facciamo
Facciamo fare poi chiedo scusa c'era magari quella ripeto questo questo è il primo dubbio e secondo dubbio era di ordine procedurale perché
Quindi sappiamo tutti diciamo le garanzie di cui giustamente noi tendiamo a circondare queste applicazioni extra distrettuale che io personalmente ho sempre considerato una iattura ora qui mi pare che se leggo bene le carte adesso non c'è più il fascicolo davanti mi pare che sia vi sia stata una sorta di inversione della procedurale
Cioè la procedura normale credo in questi casi dovrebbe essere che il titolare dell'ufficio dove ci dovrebbe dovrebbe essere l'applicazione
Dovrebbe essere operato l'applicazione chiede al procuratore generale dicendo io ho preso d'ufficio non ho la disponibilità di uomini che in grado di seguire un certo processo fammi l'applicazione extradistrettuale e noi facciamo l'interpello eccetera
Non sa ha fatto in questo caso mi pare che sia invece il magistrato che chiede l'applicazione di non lo so io io sommariamente ho visto le carte in questo modo qua allora se se fosse così io dico ecco
E io francamente avrei qualche perplessità certo questo è un fatto meramente formale fatto meramente formale che potrebbe essere in qualche modo per porre stando il primo problema
Sanato anche a posteriori tuttavia ho qualche dubbio che possa essere considerato sanato da quelle due righe che ci fa il procuratore della Repubblica di là con eh
Io penso che tra l'altro le fanno io penso che il Trovatore la Repubblica lago di Lagonegro dovrebbe anche Luis prendesse una qualche responsabilità e e e non scarica la su rigore e responsabilità allora se lui ritiene se lo ritiene che di non avere presso il suo ufficio le forze sufficienti perché quella sentenza sia il motivo redatti motivi di appello cioè formuli una formale proposte di applicazione extradistrettuale poi vedremo se potreste nominativo o meno si potrà essere applicato il dottor Russo perché non vorrei che noi qui si parte sette facciamo passare diciamo così questo sistema creiamo un precedente catastrofico
Perché invece di limitare di limitare le applicazioni extradistrettuali noi a questo punto e comunque di circondario di Colle della zia di cui parliamo cioè un una una una non nominative ma a tra parte attraverso interpello eccetera o invece vorrebbe il rischio che disponiamo applicazioni extradistrettuali sulla base della sollecitazione dell'applicando
Io francamente se è così qualche o o o ho molti dubbi ecco
E questi come questo problema che potrebbe essere facilmente risolto cioè il pro quota da Repubblica di Lagonegro
Ci fa una favola bella letterina al procuratore generale e per conoscenza al nord in quindi in base a questi dati io non sono i io io che intendo impugnare quella sentenza
Non sono in grado di assicurare l'impugnativa nei termini
Quindi chiedo l'applicazione extradistrettuale se ci fosse questa richiesta formale dico subito che io sarei favorevole poi vediamo le diciamo ulteriori implicazioni che riguardano le il nuovo procedimento
Però ecco
Allo stato mi pare che questa richiesta formale non ci sia e poi che non ci vuole molto a richiedere perché se il procuratore di radio di di di di Lagonegro
Voleva dire questo con quelle due righe ce lo dica formalmente e io sarò tavole con l'applicazione alla allo stato però francamente ecco molti molti nomi d'
Spataro
Io qui credo che i problemi siano due uno riguarda la procedura d'avvio di questa questione la seconda la probabilità o meno della prima della prima applicazione oppure il verificare se si tratti di una nuova applicazione da delibera
Sulla sull'inizio di questa vicenda non vi è dubbio che io concordo con le con i rilievi Vitangelo e anche di servire una qualche Nemo nomadi un'anomalia che deriva dalla circostanza che un magistrato formalmente in carica ad un altro ufficio
Assume su di sé lodevolmente per molti versi in quanto conoscitore dall'amante della materia come dire l'onere di segnalare questa sentenza complessa che va impugnata e sempre lodevolmente si pone a disposizione degli uffici formalmente competente se il lodevolmente da me è stato ripetuto due volte
Però non posso eh sì ma mica dire che comunque è un'anomalia perché certamente gli uffici formalmente competenti sono quello per la per la procura di Lagonegro nonché foto del generale che titolare di un potere otto pur tuttavia se questa anomalia io rilevo che francamente un po'fastidiosa diciamo con franchezza
Non sarei così drastico cui nel ritenere che essa penalizzi l'intero iter la vicenda perché in fondo
Pur con quel tipo di partenza poi il procuratore della Repubblica di Lagonegro e anche il procuratore generale fanno proprio a quell'esigenza quindi sia pure su segnalazione di un altro magistrato comunque pervenuta e comunque partita
Gli uffici competenti dicono noi intendiamo impugnare condividendo con la motivazione un po'sommario talvolta per relationem quello che ci dice il dottor Russo
Anomalia dunque in qualche modo a mio avviso sana i problemi però più gravi formali riguardano invece il fatto che si possa concedere una proroga così come la Commissione propone allo dico subito che mio punto dal mio punto di vista i problemi nascono anche dal modo in cui noi disponiamo le proroghe le chiedo scusa le applicazioni extra distrettuali perché io credo che la legge faccia riferimento la legge prima ancora notte circolare alle necessità d'ufficio mentre molto spesso ahimè la prassi è tale per cui ne facciamo le applicazioni per un singolo processo e quindi qui devo come dire correggere quello che diceva poc'anzi collega Pastore Nantes rispondendo osservazioni di cani leggendo la delibera iniziale del dodici sette due mila rispetto alla quale avevo chiesto chiarimenti leggendo la si ricava che è un'applicazione per il processo a carico del cardinale Giordano quindi no un'applicazione alla procura di Lagonegro il cui dirigente poi avrei potuto gestire come meglio avesse ritenuto le energie posto a sua disposizione
Quelli vi è una applicazione relativa al processo Jordan che si conclude l'applicazione con la fine dell'iter processuale per cui esso è stato risposto cioè con la pronuncia della sentenza di primo grado sia pure con giudizio abbreviato perché noi l'abbiamo applicato quel magistrato per sostenere l'accusa in quel processo
La applicazione al processo Marella che si sovrappone alla prima e tutt'altra questione mai anch'essa un'applicazione disposta per un processo singolo
Vado a chiudere
Noi dovremmo in questo caso non disporre una proroga dell'applicazione che cessata e che non è più in corso ma disporre una nuova applicazione per l'esigenza dell'ufficio che deve impugnare l'ufficio requirente di primo grado
E dunque però ci scontriamo a questo punto con i limiti la legge perché l'articolo centodieci ordinamento giudiziario con le modifiche dice che non si può disporre un ulteriore applicazione se non siano decorsi due anni dalla fine del periodo precedente se si fosse
All'inizio adottata
La applicazione all'ufficio beh allora quella forse credo che sarebbe ancora valida visto che il magistrato sta lavorando presso quell'ufficio secondo le scelte del procuratore ma ripeto il nostro provvedimento originario è stato una applicazione al processo
Prendiamo atto di questo perché per il futuro evidentemente
Dovremmo meditare se questo tipo di farsi deve essere continua ancora adottata allo Stato temo credo poi sensorio impone altri interventi per cominciò al contrario credo che la proposta così formulato per ragioni formale per impedimenti di legge debba essere rigettata
Peraltro scusate un piano sostanziale rilevo di aver letto la notizia
Credo sulla rassegna stampa di Radio cantieri che la procura generale sta studiando le carte al fine di deliberare se proporrò meno impugnazione insomma non mi sentirei francamente responsabile come appartenente all'istituzione di eventuali problemi creati dagli organi in pugno Camanzi la titolarità del potere impugnazione
Lo si presidente io premetto che non ho nessuna conoscenza e nessun interesse all'esito del processo di cui tanto si è parlato perché non ho intenzione di parlare di alcuno specifico procede
Io credo che c'è un interesse di cui il Consiglio deve occuparsi che il consiglio deve soddisfare un interesse istituzionale a che un ufficio giudiziario nella specie la Procura della Repubblica di Lagonegro sia posto in grado di esercitare le sue funzioni istituzionali sulla base di libere autonome determinazioni espresse in maniera inequivoca e corrette senza subire condizionamenti eccessivo paralizzanti la difficoltà di natura pratiche organizzative questo l'interesse del quale siamo curatori e questo è l'interesse che dobbiamo valutare
Sì realizzare o meno con questa RAI naturalmente ci dobbiamo porre delle domande in termini di diritto e io ne vedo essenzialmente due
C'è io le avevo già sotto sottoposte al collega Pastore appena ho letto la delibera
Perché però letto l'altra volta la delibera prima che venisse che venisse fatta slittare da una legittima richiesta del consigliere serio di rinvio ad altra sede allora la prima domanda è questa
Esiste in atti noi abbiamo la prova di un'autonoma determinazione di impugnare proveniente da chi incarna l'ufficio al momento in cui l'impugnazione può essere esercitata
Questa era la prima domande che evidentemente nessun prolungamento insomma no evidente un sostituto procuratore guanti impugnare ma quando incardinato all'interno dell'ufficio così quindi occorre in questo caso una del una determinazione di impugnare del procuratore della Repubblica
Secondo c'è un'obiettiva esigenza di apporto esterno per un'attività non per un processo
Ora io qui ho sentito molte cose alle quali vorrei replicare pianamente l'ho sentito parlare innanzitutto di un'applicazione ad Axum da parte del consigliere serio o di proroga per uno specifico processo qui ci dobbiamo in The la proroga naturalmente non è mai per uno specifico progetto e sempre per un'attività propria dell'ufficio a favore di un ufficio e per l'attività che deve essere è evidente naturalmente che la proroga deve essere motivata
Anche chi la ricchi c'è la proroga la l'applicazione deve essere sempre motivati
E deve essere motivata da esigenze straordinarie di che quindi a volte possono e debbono essere rappresentate perché non risponderemo positivamente un ufficio che ci dice
Voglio l'applicazione perché mi serve ci deve spiegare perché Ciferri
Allora nel motivare potrà dire o per esempio una quantità di processi che non riesco a fronteggiare in un determinato campo potrà dire otto cento processi di un certo tipo che non riesco a fronteggiare
Oppure può dire o uno o più processi di particolare rilievo per i quali chiedo l'applicazione East extra distrettuale questo come dire
Elide un passaggio centrale ma e implicito mi serve per l'ufficio perché l'ufficio deve affrontare questi determinati compiti è evidente però che se noi chiediamo una richiesta motivata
Una richiesta che contenga la descrizione delle esigenze queste esigenze saranno sempre rappresentato in termini di profezie potrà essere un processo potranno essere due potranno essere cento ma quindi bisogna fare riferimento e questo che io leggo leggo una elisione diciamo ma di un passaggio che è implicito
Quando qualcuno ci rappresenta realisticamente che l'esigenza nasce da un fatto che a uno o più procedimenti particolarmente gravosi e per quello che l'applicazione
Altrimenti noi correremo il rischio che tutto una serie di richieste di proroga correttamente genuinamente motivate vengono da noi cancellate o non accolte per una ragione di carattere formale perché come dire non si è usata la formula sacramentale vi serve per l'esigenza dell'ufficio
Che io descrivo di seguito in questi termini uno o più process picchia quindi io escluderei che qui abbiamo una proroga adattati pare chiaro che si sta discutendo di una proroga per fronteggiare attività di ufficio
Che sono particolarmente aggravate dal processo
Che è poi che di per sé particolarmente gravoso nei confronti del cardinale Giordano direi che una lettura di buona fede una lettura in termini di lealtà verso chi chiede verso chi rappresenta l'esigenza della proroga ci impone di dire questo altro problema invece serio è la determinazione della volontà di guardate che qui c'è un rapporto e anche un apporto fra due procuratori da Repubblica
Perché non è che russo agito ha rappresentato una determinata situazione comunque si è si magistrato che se mi vai a guru profeti
Russo è il procuratore della Repubblica uscente
Nel nostro ordinamento non esiste un istituto almeno resisti fino in fondo non è regolamentato una sorta d'istituto di passaggio delle consegne fra l'uno e l'altro capo dell'ufficio io credo che sia molto dura
Ma è perfettamente naturale che il capo del che il capo dell'ufficio uscente il senso di responsabilità rappresenti al nuovo capo dell'ufficio l'esistenza di uno di più situazioni critiche
Vogliamo rimproverava procuratore della Repubblica di averlo fatto io credo di no da questo punto di vista e considerazioni che faceva Spataro di convinto non c'è noi abbiamo una sequenza
Che nasce con la rappresentazione di una situazione da parte del procuratore della Repubblica uscente venti a fronte della quale c'è una manifestazione di una volontà di impugnare perché questa c'è da parte del procuratore della Repubblica l'incarico
Qui devo dire che la la delibera parla di intendimenti ne possiamo usare tanti sinonimi ma voi mi dovete spiegare
Quando c'era l'istituto della riserva di impugnazione qualsiasi sostituto appena uscita la sentenza
Lo diceva mi riservo di impugnare e poi si presentava appello
Entro tre giorni mi pare Sordi non ho mai fatto il vecchio process entro tre giorni bisognava manifestare questa volontà dopodiché l'ufficio rimaneva impegnato e successivamente si decideva se farlo o meno latte
Ma adesso questi sì dunque non esiste più adesso c'è un termine all'interno del termine non possono esserci altro che come dire manifestazioni di intendimenti manifestazioni di volontà
Ma poi bisogna presentarlo l'appello per farlo quindi io non capisco in che modo si voglia quando noi abbiamo una dichiarazione di un procuratore della Repubblica che dice sia il mio intendimento di presentare appello
Noi le esigenze ce l'abbia cioè
Abbiamo che quell'ufficio aggravato oltre che da tutti i compiti ordinari anche da quella esigenza perché la volontà accetta
Perché ha allontanato ente può anche naufragare per condizionamenti pratici ma allora entra in campo il Consiglio superiore che deve garantire che questo non accada che l'ufficio sia libero da condizionamenti meramente materiali nella determinazione quindi vorrei chiedo a coloro i quali hanno manifestato tante perplessità ma c'è chiaramente quello è un altro che doveva fare
Cioè che cosa doveva dire l'appello si presenti quindi dice lo voglio presentare naturalmente dice al primo podio presidente tratta
E ci spiega che non ce la fa sei non entra in campo per l'esigenza di quell'ufficio un magistrato d'altro canto a coloro i quali hanno quindi c'è la volontà di ottenere l'applicazione e la volontà di fare arte
D'altro canto io sono d'accordo che nulla bisogna personalizzare io stesso mi preoccupo che sia chiara una volontà dell'ufficio perché non c'è nessuna possibilità di personalizzare questo profilo però tenete presente che invece l'altra esigenza
A cui l'applicazione di stoffe quella di una di di personalizzazione in quanto miglior modo per l'ufficio della pubblica accusa di sostenere il suo punto di vista anche in grado di giudizio diversi dal primo queste riflesso nell'ordinamento
Perché il nostro ordinamento processuale non a caso prevede che il sostituto di primo grado possa essere inviato a sostenere naturalmente con l'accordo la procura generale ha sosteneva addirittura l'appello quindi non è che questa perché perché ci si rendeva conto ci si rende conto che per processi particolarmente gravosi
Può diventare antieconomico può diventare problematico può diventare limitativo delle possibilità di ufficio non designare lo stesso magistrato
Alcuni uffici ricorrono altri no in alcuni uffici ci sono delle prassi ingiustamente alcuni uffici non voglio non vogliono andare su questa strada ma è un problema come dire di organizzazione questa
Presenza addirittura insomma personale di un magistrato a sostenere l'accusa anche in grado di appello
è come dire riflessa nel nostro ordinamento quindi per questo sentimento e fermo che qui agiscono gli uffici che questo segmento io non ci trovo niente di scandaloso
Quindi molto chiaramente molto pacatamente sono stati sollevati dei interrogativi che io riconosco legittimi perché sono stati gli stessi interrogativi consigliere Pastore Nene testimone all'atto di una prima le però o poi guardato esattamente quelle carte che oggi ci ha ricordato che il consigliere Pastore mi sono formato questo convincimento che davvero questa sequenza cioè che davvero questa volontà inequivoca e che a questo punto al Consiglio compete
Come ho detto insomma di di far sì che l'ufficio di Lagonegro qualunque cosa debba fare non lo faccia perché come dire privato dei mezzi necessari per farlo perché questa sarebbe una responsabilità io questo non so niente di questo processo degli interessi che ci si può che ci fu il turno tutte immagino anche potenti vi interessa o un interesse istituzionale
Questi testi soluzione avevo sento come consigliere credo che il Consiglio debba sentirlo nel suo complesso
Altrimenti e questo è un rischio che io rappresento ai consiglieri
Si potrà di si potrà speculare si potrà dire che che è stata questa nostra determinazione ai impedire la normale attività dell'ufficio giudiziario e questo sarebbe una responsabilità grave che credo sia ingiusto che noi portiamo
Alla luce di un dibattito che mi pare animato da una reale volontà di capire e di affrontare il problema
Caffè
Una pratica incredibilmente anomala strappi bisogna chiamare le cose per io non ho difficoltà a chiamare le corse per non
Anomala per la condotta dei protagonisti di questa pratica
Per lo zelo non so se devo usare un termine ironico per lo zelo che hanno manifestato in questa parte perché che cosa succede normalmente quando c'è un trasferimento è naturalmente continuano i processi che uno lascia perché a sua domanda si è trasferito
Che lui vale l'ufficio questo magistrato impegnato trova i nuovi processi si carica dei nuovi problemi
Ignorati dimenticati deve dimenticare i processi che ha lasciato perché se noi dimenticasse allora Lou continua a seguire quei processi si personalizza il suo ruolo soprattutto quando si tratta di un pm
Perché il PM il Pubblico ministero è un ufficio impersonale il più impersonale possibili guai a pensare che uno inizia l'azione penale li insegue li incalza
Va be'ragioni personali quindi la il meccanismo processuale per cui non c'è subendo non cioè non ci sono consegne non ci sono direttive da dare a chi subentra dovuto vada fatto della il personalità da parte delle banche ma impersonalità dell'ufficio il pieno in questo caso che cosa doveva succedere e che cosa normalmente succede
E che cosa non è successo
Succede che il Gip il gruppo pronuncia la sentenza
I magistrati dell'ufficio di pubblico ministero e nella specie erano tre
Il titolare procuratore pubbliche due sostituti subito si fa carico se pezza
Non essendo stata accolta la domanda dall'accusa di dovere studiare il processo e in questo caso c'è stato già interni il termine per il deposto dalla sentenza in cui al rigore
Il titolare dall'azione penale Heather potere d'impugnazione leggi procura procura generale dovevano cominciare a studiarsi concesso avevano il loro tempo prima del deposto perché uno già imposta la così fanno tutti i pubblici ministeri che fanno il loro dovere
Poi c'è la notifica
E naturalmente sempre il titolare del potere di imputazione che sono giovare l'azione penale che sono due uffici dura uffici autonomi liberi
Dovevano continuare a studiare le carte invece che succede che cosa è successo
Secondo me è anomalo mano mano veramente sull'otto non soltanto sotto il profilo della opportunità lo so da dove il profilo ordinamentale processuale anomalo dopo altri profili
Cioè io poi vadano reputi domare poté divulgazione comunica a quello che se n'è andato che sta lì a dovrebbe stare a fare gli altri suoi processi e li fa sapere la Santa basta leggere la comunicazione intestata Procura Repubblica di Salerno del dottor Russo
Ricci eventi ridere dottor Russo non ne sa niente vinceva e questa questa la sentenza la esamina Petegem dottor russi e sommamente opportuno e doveroso di cui aggiornateci dottor Russo che dovrebbe stare a fare i suoi processi a Salerno ma decide ed alla comunicato
Poi ritiene opportuno investire da noi
Dice che è un abbiamo sanato dici dice sfatare ma qua è incredibile la applicando comunica ma i passanti bypassando il popolato da la Repubblica l'unico che dovrebbe valutare o meno l'opportunità o meno dall'applicazione comune vedere trame da ponderare guarda io ho esaminato la servetta lava in Puglia
è sommamente ripeto opportuno e doveroso quindi c'è una precisa opzione
Applicate all'Inter io vado impugnare questa è sì sì ma questo mi sembra normale mi sembra giusto di sembra zelante vi sembra corretto
Se non vi sembra giusto corretto e Zarate allora vi vedete vice usare gli altri aggettivi
Ma quali sono i danni
Se non gli accogliessimo questa domanda sono incredibili sono i danni della personalizzazione evidentemente non avviene con tutti i processi questo zelo e questo preoccupa ancora di più
è la personalizzazione il danno peggiore perché il giudice non è più doverosamente impegnata a fare quello che fa lo fa perché mi piace
Ancor più ancor più e poi alla all'orata allora perché è normale questo lo aperte a tutti i pubblici ministeri che sapevano fanno questo servizio io ti voglio spiegare
Che a maggior ragione l'ufficio del pubblico ministero proprio a maggior ragione Dio è sottolineata
Line personalità dell'ufficio tutte revival ci sono nuovi sostituti ce ne sono tre che studiano le carte ed è ancora meglio che siano altri persone fisiche a fare l'impugnazione proprio per evitare che l'immagine di imparzialità venga meno ma poi un altro passaggio chiave questo riguarda noi riguarda la gestione di questo interesse a che funzioni a che funzionino dobbiamo suppletive
Due uffici e che dovevano fare tempestivamente l'onere che devono fare il loro dovere e noi dobbiamo supplire
Questo interessa e non può essere soddisfatto da codici per le ore che lo può mandare ad otto uno perché ha deciso di impugnare
Noi non possiamo interloquire più di tanto sulla giurisdizione quindi è in gioco anche questo ruolo perché oggi superiore
Per tutte queste ragioni non patemi spingere troppo oltre per tutte queste ragioni il posto l'anomalia di questa condotta
Posta la inopportunità che il popolo in opportunità non parliamo del profilo se possibile l'applicazione ma certamente non è opportuno
Per come è maturata la cosa per l'empatia devi avere fatte per i fatti così sì però ufficialmente la incapacità o inerzia di una uffici che per legge sono tenuti a studiarsi processo tempestivamente e a impugnare
Non è così avalliamo questo tipo queste due anomalie sarebbe un errore gravissimo
A prescindere proprietario ammissibilità per cui ritengo di oppormi decisamente è in qualche modo se mi consentite di sottolineare questa anomalia o questo zelo chiamato come volete che è uno zero strano che notiamo che se non si è mai verificato in altri processi
E che è assolutamente contro il comportamento normale di chi essendo trattati dei da sua domande fa i suoi processi e basta così fanno tutti i pubblici ministeri trasferiti questa invece di sua iniziativa ritiene doveroso lo mette nero su bianco e Titania sta applicato per ripudiare mi pare che sarebbe un avete superato i limiti della correttezza processuale ordinamentale è è e istituzionale per cui consiglio può assolutamente avallare tutto questo
Gallo
Presidente faccio un spero che sia presa nel senso giusto c'è una simpatica battuta sull'intervento che mi ha preceduto ma è no spero che lo dica lasciami finire perché è diretta ad una persona in particolare per questo ho premesso che vuole essere simpatica perché non è in tono polemico però io credo che quindi anomalo su questa pratica ci sia soltanto il tempo che ci stiamo dedicando
Perché la pratica nasce come rappresentata Pastore c'è una pratica sostanzialmente banale e una richiesta di proroga di applicazione extradistrettuale e mi dispiace che ci stiamo dedicando tutta questa attenzione forse per colpa della stampa per colpa della risonanza che ha il processo a cui si riferisce
Io credo che bisogna ricondurre nell'alveo strettamente tecnico questa vicenda che sostanzialmente tutto quello che c'era da dire secondo me è stato detto molto bene da pastore da russi
Il problema a mio avviso è soltanto questo siamo in presenza di un ufficio una procura
Che chiede tramite il procuratore generale cioè tramite il soggetto istituzionalmente facoltizzato a farlo chiede una proroga di un'applicazione extradistrettuale
Il procuratore generale ci chiede una proroga di un'applicazione extradistrettuale finalizzata a la redazione dei motivi di appello manifestando quindi anche gli la volontà di proporre appello
Perciò la volontà di proporre appello hanno i viene dai titolari dei due uffici che sono entrambi legittimati ad impugnare
Per quanto riguarda il discorso se sia proroga o non sia proroga
Se sia proroga di applicazione o applicazione signori io invano fare con il Codice l'applicazione ad un processo come Stato testualmente riferito l'applicazione avviene ad un ufficio
Il riferimento che noi abbiamo fatto per il processo ma bella
Serviva a giustificare le esigenze sottese all'applicazione e a giustificare anche il perché l'abbiamo limitata trasformando in un part-time verticale e a termine ecco perché parliamo di processo ma bella
Ma la cosa strana è che noi abbiamo prorogato l'applicazione di Russo
Che era già applicato per il cardinale per processo al cardinale l'abbiamo prorogato senza battere ciglio per il processo ma bella adesso con l'applicazione per processo ma bella ancora in corso
C'è un'altra richiesta di proroga ci si diceva questione applicazione nuova la situazione è identica e lo stesso magistrato applicato presso lo stesso ufficio prima c'era un'applicazione in corso per un processo viene prorogata per un altro è andata bene adesso con questa altre applicazioni in corso delle richieste un'ulteriore proroga entro per cortesia per cortesia chiedo scusa
Siamo in pochi cerchiamo di rimanere almeno un pochino silenziosi
Viene chiesto un'ulteriore proroga come applicazione in corso si dice no e applicazione nuova io francamente mi chiedo come si possano costruire queste nuove categorie ordinamentali
Si dice viene personalizzato
Questo in un certo senso io credo che sia vero non amo l'idea non amo l'idea che un magistrato sposi una sua causa però questa è una illazione anche mia se volete ma quello che noi sappiamo è soltanto che c'è un ufficio
Che ha bisogno di un magistrato perché la situazione è la stessa che ha giustificato i nostri occhi all'unanimità la proroga per sostenere l'accusa nel processo ma bella
Siamo nella stessa situazione di lì non c'era niente di strano che mantenessimo quel magistrato
Siamo in presenza di un'ipotesi che sostanzialmente prevista dal legislatore perché non solo il nuovo codice tende ad assicurare la continuità del Pubblico ministero durante il dibattimento ma prevede espressamente la possibilità che quei motivi d'appello il pm di primo grado chieda di sostenere l'accusa anche in secondo grado dov'è l'anomalia
Servo Egidio legislatore che ha voluto questo
Io francamente credo che l'unica cosa che dobbiamo fare e su cui non abbiamo speso una parola
è bilanciare le esigenze dei due uffici ora l'esigenza di Lagonegro l'abbiamo già valutata positivamente nel senso di necessità
Tre mesi fa quattro mesi fa quando abbiamo prorogato l'applicazione per un altro processo di nome sconosciuto che quindi non ha richiamato la nostra attenzione
Era già procuratore aggiunto lo è ancora adesso russo Salerno è una grossa procura che ha i suoi problemi ma può ancora assorbire questi pochi giorni di applicazione io mi chiedo come si possa dire che siamo di fronte a una nuova applicazione
Ho una richiesta di Michelangelo Russo talmente grave da inficiare perché questo è stato detto tra le righe addirittura l'eventuale esito del processo d'appello
Io non lo so questo non valutazioni
Giurisdizionali lasciamole fare agli avvocati a seconda di quello che sarà l'esito e lasciamoli fare poi alla Cassazione semmai si arrivasse dove li discutere io non credo proprio che si possa affermare che noi non possiamo applicare non possiamo disporre oggi la proroga di questa applicazione
Si tratta di pochi giorni e non ci dimentichiamo non ci dimentichiamo che Michelangelo Russo sia pure a tempo determinato a tempo parziale già sta lì
E già stava lì quando ha sentito parlare di questa niente quando ha sentito parlare delle provvedimento che vogliono impugnare non è che si è spostato apposta per andare a dire quello che deve fare
è stato interpellato al procuratore della Repubblica il quale gli ha riferito l'esito di un processo che Russo aveva istruito
E che noi avevamo ritenuto opportuno che fosse portato a termine in primo grado ha lo stesso Russo per altre ragioni di economia di giudizio quelle ragioni di economia di giudizio che oggi giustifica a mio parere anche a a nome dei colleghi Cassano e Consolo
La proposta della commissione il problema è soltanto questo una banale proroga di un'applicazione già in corso senza che venga superato il termine biennale
Gilardino
Sono molto rapido perché io potrei limitarmi a richiamare integralmente
Le limpide osservazione che hanno fatto prima il consigliere Rossi e poi consigliere Gallo senza sottrarsi a nessuna delle questioni in campo
è innegabile che Commissione qualche discussione c'è stato qualche problema di interpretazione degli atti in altra occasione richieste sono più chiare e più esplicite più nette qui qualche problema di interpretazione c'è stato
Ma muove da questa premessa ripone da affermazioni come siamo in presenza di una pratica anomala
C'è il rischio di personalizzazione ci sono adesso di legge processuale mi pare che ce ne corre
Per cui qualche morire che intervengo perché con stereo assorbite le mie consapevole che l'ho detto i consiglieri rossicce Gallo per una doverosa presa di distanza da queste affermazioni non è così non è proprio così
Se proprio diciamo la questione essenziale
Dobbiamo porci pochi e semplici problemi
Primo la legittimazione
Alla richiesta del negazione extradistrettuale
Articolo centodieci terzo comma dello dementi o giudiziario la legittimazione spetta al curatore generale qui parliamo di uffici di procura il quale appunto ha formulato la richiesta non per la procura generale quella sarebbe stata un'altra applicazione ma per la Procura della quindi pienamente rispettato il requisito che la legittimazione
Che normalmente la richiesta venga dietro sollecitazione dietro evidenziazione delle esigenze d'ufficio a cui perquisiti l'applicazione che tutto questo avvenga normalmente non toglie che quello che dobbiamo pensare che sono di vista e se la richiesta viene da soggetto legittimato
E se questa richiesta è stata formulata per reali esigenze d'ufficio io avevo visto pare che ogni soldo alla luce di una semplice lettura dell'articolo centodieci terzo comma dello tsunami
Che addirittura posso averla poi sollecitata e il dottor Russo che era il procuratore lascia uscente non è che sia poi tanto una cosa che segnali una c'è determinata situazione mi pare che appartenga al novero delle motivazioni
Che stanno prima la richiesta ciò che dobbiamo esaminare e si la richiesta c'è e viene dal soggetto legittima
Seconda considerazione l'hanno ricordato il consigliere Rossi e cala ma voglio ricordare che mi sembra proprio che sia una questione semplice che si è voluta complicare in modo eccessivo
Credo che nella prassi del Consiglio superiore sia come dire accettato in modo universale pacifico
Mai stato sollevato un dubbio di frontale migliaia dica adesso qualche esitazione alle volte richiesti gli applicatori distrettuale che sono state sempre fatto ho bisogno di un magistrato in questo ufficio perché la frode questi processi
Mai ci siamo posti il problema se questo significanza da fuori le norme l'abbiamo sempre pacificamente intesa nel senso che
Quell'ufficio ha bisogno di un magistrato per un certo periodo di tempo e che poi l'applicazione in concreto a quello bruno alto ufficio rappresenta il limite di durata dell'applicazione limite esterno ma non c'entra nulla con l'applicazione che e rimane una applicazione all'ufficio anche se motivata per specifiche ragioni
Ripeto questa è una questione che non abbiamo sempre pacificamente come dire no abbiamo e poi discussa tanto l'abbiamo sempre intesa pacificamente così
Terza questione
Lo voglio dire perché non è stato fatto un cenno esplicito ma insomma si coglie qual è la veste dell'applicato il magistrato applicato questo principio fermo
Sta scritto nella circolare del sudore circolari sono spesso Comi prendono distanze ma l'abbiamo scritto sovente qui abbiamo i perché erano i tre l'applicato magistrato che entra a far parte a differenza del supplente dell'ufficio in cui è applicato
Quanti applicazione part-time e fa parte insieme in questo senso dell'ufficio a cui applicato e dove svolge funzioni parta e dall'ufficio di provenienza è un dato che sta scritto a chiare lettere inoppugnabili mentre quello è un magistrato l'ufficio Pica per cui da questo punto di vista addirittura questo magistrato applicato
Est dovendo essere considerato sostituto in quell'ufficio che dis di sua spontanea volontà arrivi potuto proporre impugnazione
Ma questo problema non dobbiamo porcelo perché certo che la volontà di proporre impugnazione esista in modo inoppugnabile da quelle tre righe son tre righe ma solo tre righe si dica depuratore pure che dice io condivido quelle ditte di immense
Veramente non credo che abbiamo bisogno su questo punto di chiedere
C'è proroga non c'è prova io sono convinto che qui si tratta di protrarre l'esigenza emotiva della seconda applicazione qui ha detto bene consigliere Gallo non mi richiamo qui veramente sono questioni non omonima mi si consenta olio con rispetto al rischio di essere un porticciolo se bizantine sta di fatto che siamo ampiamente entro il termine massimo di durata
E concludo dicendo alla mia preoccupazione queste cose consigliere Rossi perché credo che nessuno possa pensare per qualcuno di noi intervenga erano dove la parola Roma perché interessato inizia il processo ovviamente
L'unico interesse istituzionale che può avere il Consiglio al di fuori di qualunque polemica di carattere giornalistico
Dicono un qualcosa giusto è giusto che venga fatta e quella che è un'ufficiosa esigenze di servizio sia messo nelle condizioni di esplicati questa è l'unica
E mi pare che la preoccupazione e l'unica
Ripeto ricostruito mi pare trasparentemente principi dell'ordinamento
L'unica preoccupazione che ha segnato la proposta è questa e nient'altro ripeto una proposta che depurata da prassi anca del feto da qualche marginale di riabilitazione si colloca nel contesto di una prassi applicativa solamente conforme
Non ultima cosa Consigliere caffè era lo posso dire
Codino garbatamente siamo introduce questo qui non c'è la questione la pressurizzazione che non è da demonizzare c'è un valore più importante che la continuità delle funzioni ed abbiamo scritto che sta scritto anche le norme dell'ordinamento
Visconti
Sì Presidente dunque io devo dire da poche cose perché in realtà ormai già sono stati esposti motivi pro e contro
Io voglio dire che la difesa secondo me è una tesi che ho sempre sostenuta e agevolata nel processo di appello per il fatto che si cambi il Pubblico ministero perché certo la difesa rimane solitamente un unico difensore e l'avere partecipato al processo di primo grado
E senz'altro un vantaggio di scelto a una procura generale conosce il processo solo sulle carte
Però in realtà la situazione che noi abbiamo della struttura io mi auguro che in futuro ci siano procura unica di merito perché io non vedo la necessità che ci sia un procuratore in primo grado e un diverso procuratore in secondo grado
Che si arrivi questo però in questo caso non lo abbiamo in quelle in questo periodo periodo e tre anni quindi per i casi previsti di applicazione del Pubblico ministero anche nel processo di appello solitamente e cioè nella quasi totalità dei casi e il processo di primo grado lo fa il pm il processo di secondo grado lo fa il procuratore generale in questo caso tra l'altro sulla questione della delle applicazioni ecco extra distrettuali
Se sia una proroga una proroga qua si possono sostenere validamente entrambe le tesi
Io ritengo che non sia una proroga in questo caso perché si trattava di proroga per processo e per il processo diverso però in ogni caso anche se fosse una proroga
Certamente lo dobbiamo valutare anche l'opportunità non perché è una proroga non la dobbiamo concedere dobbiamo quinti valutare anche se questo sia opportuno e sia necessario io devo essere sincero che sono molto meravigliato della procura di Lagonegro la quale pur avendo un organico completo di un procuratore due sostituti
E avendo un periodo ampio perché quarantacinque giorni per fare un appello per un processo di dieci faldoni è un periodo assolutamente congruo
Chi ha fatto il giudice penale lo sa benissimo che non ci vuole nessuna particolare capacità per studiare un processo del genere considerato il tipo di processi che c'ha la procura di Lagonegro di tutto questo rappresenta naturalmente
A diciamo il clou con un linguaggio improprio avrebbe potuto fare c'è anche la procura generale di Potenza che non è un ufficio particolarmente gravato di lavoro
E che avrebbe anche potuto hanno preparare l'appello per cui io non vedo proprio la necessità di applicazione del magistrato che aveva conosciuto il processo in primo grado
Tra l'altro questo magistrato ricopre un posto semidirettivo in altra sede dove dovrebbe essere occupato e devo anche essere sincero io un po'la posizione anche dalla voglia esporre in termini molto calmi ecco la posizione del collega Caperna che secondo me in questo caso diamo anche un'impressione che poi errata ma l'impressione negativa all'esterno
Cioè noi abbiamo
Diamo l'impressione di varie cose prima di tutto di favorire la personalizzazione del processo perché in questo modo veramente quando ne abbiamo avuto una procura ed una procura generale che potevano appellare e avevamo la capacità la possibilità di farlo invece apprendiamo Ruffo diamo questa impressione sbagliata inizia ma questa impressione l'abbiamo la seconda anche di un fumus persecutionis
Di volerci io davo votato a favore dell'applicazione della comodi ho votato a favore dell'applicazione della prima applicazione di Ruffo fa abbiamo fatto fare quindi a lui il processo di programma ma destri insistere su chi ha una posizione sappiamo chiaramente a delineata non mi sembra opportuno
No no e i dulcis in fundo voglio dire mi pare anche che l'appello in questo caso come se lo disponesse illa il Consiglio superiore della magistratura cosa alla quale non siamo certamente delegati io dispetto la posizione contraria devo dirlo è con assoluta tranquillità perché io sono convinto che i colleghi che vogliono fare questa applicazione parlano solo per un interesse della giustizia che cioè ritengono che mi sia come ha detto nella prima parte
Lo stesso magistrato che ha fatto il processo in primo grado che sostenga anche che faccia anche i motivi di appello voglio sperare che non vada anche alla procura generale di Potenza per l'udienza sia più utile a fini di giustizia quindi è una posizione di rispettabile
Ma io ritengo che gli altri motivi di opportunità che penso siano prevalenti
Un'ultima cosa se mi si consente concludo
Che convogli Ombrone del tutto acquirente forse alla praticano intrattengo proprio pochi secondi che qualche giorno fa è uscito sul quotidiano un articolo figure pur nella legittima critica giornalistica che io riconosco nei confronti
A dei magistrati che loro possono fare però a degli apprezzamenti che io non condivido almeno contro il magistrato il gruppo che ha giudicato in primo grado ora io non so se il gruppo ha descritto bene o ha deciso male posso avere sbagliato
Ho l'ho sbagliato ecco io non conosco il processo quindi questa capacità non lo non lo però si parla contestata sentenza avrebbe dovuto attenersi perché denunciato al CSM per iniziativa del Procuratore russo che pare non sia vero
Perché un processo di dieci mila Pa pagine l'ha liquidato in poco più di cento pagine di motivazione elevare una motivazione più che adeguata e che offre numerosi varchi per l'appello ora siccome questo collega
è stato uditore per un anno e mezzo c'ero magistrato collaboratore quindi io l'ho seguito per un anno e mezzo ed è un magistrato serio sobrio silenzioso il tipo di magistrato
Che proprio piace a me io intento esprimere una parola pure pubblicamente in sua difesa
Perché è un magistrato che ora decido ovvero ha sbagliato ma sicuramente l'avrà fatto compressione all'età e con grande serietà
Non ci sono altri interventi repliche Spada ma interventi
Prego
Signor Presidente io
La verità non c'ho ben capito questa questione della proroga
Ma tutto sommato vale la cosa mi interessa poco nel senso che probabilmente ha ragione il collega Gallo che non si capisce perché l'avremmo prorogato per il processo ma bella chiamar bella
No quindi non mi è chiara diciamo anche se i colleghi Spataro poc'anzi anche Manuela guidava uno spunto però riabilita giusta coscienza lì non mi sentirei di di di dire una parola diversa perché no
Ma lo capisco quindi quello che mi dice davano in qualche modo mi persuade di più
Però via problema è un altro
Cioè un mentre sto problema nella forma bravo formale della proroga di interesse giusto punto io quando mezzo
Io voglio mettere aveva nella prospettiva del cittadino
Qualche cosa che cosa avvenne questa vicenda
Bene
Che
Lui sa che nel nostro sistema l'azione penale e personali che compete all'ufficio per non compete Artizio Haqqani assentono
E invece vede che in un caso di specie questo qua un magistrato che si va be'è stato già il capo è stato il capo della Procura precedenza e ma è come se io ho trasferito veronese di Palermo Acquaviva omaggio dopo data se mettere a naso da Moro a fare l'esame mio allievo collages doveva a casa francamente io questo non lo cosa che probabilmente va però mi guardo bene dallo scrivere una lettera
E avrebbe
Va bene lo scrivere un'area
Zahra un finale ottimo
Sano supplicare ottimo
Perché mi guardo bene dallo scrivere una lettera nella quale io
Diciamo mi
Mi permetto
Mi prendo a Vicenza
Di esprimere
Il merito da valutazione
E poi mi propongo anche per surrogare il titolare del potere in qualche modo sarà pur sempre l'ufficio di Lagonegro
Io dico al cittadino che cosa deve pensare il cittadino e pensare che l'andamento qui praticamente c'è uno in qualche modo sita misteriosa in virtù del quale un qualche pubblico ministero chiunque egli sia che a un certo punto imbracciare un'arma e e e perseguita giustamente perseguita un senso persegue
Un imputato prosecutor
Costruì però no no non trova il limite naturale fisiologico dell'appartenenza all'ufficio ma addirittura c'è una effetto posticipato la fattispecie per cui comunque Ruth
Pena
Segno fin per tutta l'eternità potrà continuare a imbracciare quel tale
Per
Allora diciamo che mai abbiamo prova una responsabilità in questo momento anche l'immagine nei confronti della prima
Esatto
E accontento abbiamo il dovere di diciamo di offrire come dire un una certezza all'organizzazione degli uffici del pubblico
Criterio sec.
Carpitella sicure quelle certamente qua legittimati a chiedere un'applicazione del procuratore generale come nel caso di specie successo però occorre anche che il procuratore generale eserciti questo suo poterne in modo out del tutto autonomo sulla scorta di valutazione che gli chi sono del tutto imputabili alla funzione di Reja esplica alla sua responsabili
Si chiede questo anomalo stimo egli proviene dall'esterno
Non soltanto Voeller ha per così dire all'immagine del pubblico ministero pronta l'opinione non soltanto rappresenta una un'anomalia è un disturbo rispettava corretto ambientazione agli uffici non soltanto viola il principio di imparzialità no scusa nell'impersonalità
Ma è un la sous che in qualche modo forse io ho anche voluto perché noi non possiamo continuare a dire che il Pubblico ministero una parte pubblica quindi
In qualche modo ancorata regole a garanzie che la che la che la lega no alla dimensione della giurisdizione
Quella che si protende poiché il giudizio che fa il giudice e poi invece quando ci fa comodo interpretare Pubblico ministero come una parte spietata che in ogni caso può dire come gli pare può fare come gli pare laddove c'è un giudice terzo che andrà a rendere giustizia perché non è questa scelta del Pubblico ministero spietato non l'abbiamo fatto
Abbiamo fatto la scelta dal Pubblico ministero parte pubblica che stallo nell'ordine giudiziario insieme ai dei magistrati della giudicante e quindi si deve assoggettare ad alcune regole altrimenti non ha senso che egli stia nel nell'ordine giudiziario insieme a quegli altri
Allora le motivazioni per le quali secondo me non si può
Votare questo del questa questa questo questo
Applicazione sono per l'appunto alle seguenti c'è un problema di immagine c'è un problema di rispetto della della impersonalità della l'azione penale ci va bene rispetto dell'autonomia dell'ufficio pubblico ministero di competente all'esercizio dell'azione io non è che non voglio common Poli criminalizzare tutti tanto
Il dottor Russo capisco che dal suo punto di vista voglio dire
Merleau-Ponty lodevoli finalizzate giudice perché lui ha anticipato un giudizio vero è che non è il giudice però l'articolo cinquantuno e cento ICI procedura civile per i giudici vale il principio che un magistrato padano consiglio si è pronunciato in qualche modo si deve astenere vero che lui al Pubblico ministero
Però e Pubblico ministero allora partirà quell'ufficio
Prima di essere ancorato all'ufficio aveva lui ancorato grazie a un'applicazione secondo me aveva il dovere di non pronunciarsi nel merito
Perché il pronunciamento nel merito è prerogativa di quell'ufficio e non su tutte queste sono ragioni per le quali io
Funzione potrebbe Satta ragioni per le quali io ritengo che non si debba consentire questa applicazione troppo perché questa applicazione muove da un procedimento viziato
Viziato sul piano delle norme diciamo dell'immagine ma vice banca potesse tecnico giuridico io voglio dire sì c'è stato un pronunciamento che proviene da un
Da un magistrato al quale non è incardinato nell'ufficio ed è da lì che muove poi tutta la sequenza degli atti che noi abbiamo a a ad adottare questi francamente a me capisco che non c'è una norma che non lo so che non ha rovistando nei codici probabilmente non ci sarà
Una nullità una qualche cosa però c'è un profilo di abnormità
Che io non voglio neanche dire colpevole
Che secondo me costituisce motivo sufficiente perché il Consiglio sopra la magistratura rigetti questa istanza di di applicazione n accolga eventualmente altra che il procuratore generale o il procuratore della Repubblica di Lagonegro ci volessero tempestivamente rassegnare
Grazie
Non solo
Non solo
Soltanto un chiarimento sui
Ecco consigliere Pastore Baker velature
Quanto tempo rimasto il dottor Russo a sostituire dal pubblico natura pubblica accusa nel processo di primo grado da solo dopo la partenza da compiere oppure non è rimasto do Sul è stato affiancato da otto sostituti
Tanto i sostituti dell'ufficio di ovuli
Sì va be'questo è una cosa che non ho chiesto comunque
A seguito da sé
Consolo prego
Sì
Ma prego quello che si è ripetuto
E che il questo Consiglio approvando la proposta del consigliere pastore finirebbe per assecondare un malcostume una tendenza che c'è in molti pubblici ministeri che quella dell'innamoramento della tesi accusatoria
Ora questo attiene al modo di manifestarsi di ciascun singolo sostituto io personalmente non condivido questi innamoramenti e non mi piace assecondarli
Però io ritengo che il Consiglio debba dare una risposta chiara in questo momento
In relazione a un processo difficile Complesso per il quale vi è stata l'attenzione di tutta l'opinione pubblica nazionale
In termini la risposta che deve dare il Consiglio deve essere in termini di funzionalità
Di efficienza di sì e di economia delle energie che un ufficio deve dispiegare in una specifica attività e allora se così è in quel distretto l'unico magistrato requirente
Che conosce approfonditamente il Processo e soltanto il consigliere Russo e non altri
Noi possiamo sostenere che il termine e
Può essere congruo di quarantacinque giorni o di alcuni mesi per potere studiare il processa il potere proporre un gravame però io ritengo che dobbiamo relazionare il tutto alla situazione di quegli uffici poco fa il consigliere Visconti ha detto che il la procura di in agro lombardo non è grave una piccola Procura con un procuratore due sostituti
Il procuratore generale che ha già manifestato l'intenzione di impugnare non è un po'il procuratore generale ma è un sostituto procuratore generale reggente quell'ufficio e quindi non può essere distolto compiuto completamente per andare a studiare gli atti e proporre un gravame peraltro vi devo segnalare un'ulteriore cose per questo intervengono ulteriore elemento a favore dell'approvazione della proposta e l'ulteriore argomento è il seguente l'appello a tutt'oggi non è un puro gravame Panda evolutivo
Il sostituto il il il magistrato requirente che propone gravame deve anche indirizzare nella verifica il giudice di secondo grado indicando Dicati i punti della sentenza d'impugnare e se del caso anche suggerendo riaperture specifiche dell'attività istruttoria dibattimentale
Tutto questo lavoro quanto mai complesso
E vi posso dire per esperienza personale che questo lavoro diventa quanto mai gravoso allorché come nella specie bisogna andare a esaminare tutti i verbali di trascrizione delle attività dibattimentale
E se non si parte il se non si è stati diretti partecipi dell'attività ben dibattimentali in quei verbali che sono volumi va bene ci si perde
Ci si perde la lettura analitica critica dei verbali comporta un assorbimento di tempo non indifferente di solo quella lettura comporta un assorbimento di tempo di parecchi giorni
Ora perché negare questa possibilità a chi è stato l'unico per volontà anche di questo Consiglio superiore alla magistratura l'unico partecipe director requirente di quel processo nella fase dibattimentale
Io questo sinceramente non locale non lo capiscono lo comprendo perché già il gravame ci sarà e allora perché non indirizzarli in maniera critica oculata
Devoluti IVA in maniera pertinente su quei capi che veramente necessitano di una derivi ficca
Se noi così non operiamo aggiungiamo confusione alla confusione e secondo me anche come immagine nei confronti dell'opinione pubblica questo Consiglio si annega la proposta non esce sicuramente bene
Mattone
Sì Presidente in breve intervento
A me sembra che si sono manifestati due piani di discorso nel senso che nella prima parte del dibattito appunto il discorso e si è svolto sui piano strettamente normativo e quindi alcuni interventi hanno negato la legittimità di una applicazione Crystal testuale sul piano normativo mentre gli ultimi interventi contrari alla proposta mi sembra che si spostino su un piano di opportunità di è una valutazione dell'applicazione in termini di opportunità
Per quanto riguarda il primo piano del discorso io per brevità anni ricco faccio gli interventi particolare dei colleghi Rossi Gilardi
Giannoni
Vorrei aggiungere due brevissime osservazioni cioè la prima che come questi interventi hanno dimostrato l'affermazione della consigliere serio secondo cui la la la impugnazione proverrebbe da una estranius alla al all'ufficio un'affermazione suggestiva ma mi sembra contraddetta dalla quei dire dalla fenomeno Legia nel senso che come è stato ricordato l'applicazione una inserzione nella nell'ufficio e a seguito della applicazione questo magistrato pieno accordo con il titolare dell'ufficio spesso col procuratore la Repubblica di Lagonegro depositerete questi motivi
Di appello è proporrebbe impugnazione
Il secondo rilievo che voleva proprio voleva occupare anche qui mi sembra che si è spesa in in in termini soltanto era mente suggestivi ma devianti la una sorta di di di contrapposizione tra impersonalità dell'ufficio del pubblico ministero
E personalizzazione guardate che qui mi permetto di io nacqui veramente vi è un grosso equivoco impersonalità dell'ufficio del pubblico ministero non è il contrario di personalizzazione nel senso in cui noi riferiamo questa espressione all'attività dei magistrati in personalità come dice qui anche c'è una sentenza la Corte costituzionale ma sta solo a significare che gli atti dei singoli magistrati componenti i la Procura della Repubblica vengono riferiti indistintamente all'ufficio quaestor panificio asta significa ma non ma non non sta a significare che il pubblico mi che nel pubblico ministero è assente il profilo della personalizzazione anzi direi che anche nella nostra circolare nella sulle tabelle appunto settanta laddove si parla di continuità nella designazione del sostituto che è proprio un'affermazione esplicita della rete il tempio della personalizzazione che ma dovrebbe guidare la organizzazione degli ufficio o per meglio dire anche il rapporto tra gli uffici di procura e quelli del e quelli del tribunale ho detto ciò prego vada rapidamente vengo al piano della opportunità professor Mazzamuto si chiedeva ma cosa immagina il cittadino cioè quale impressione si fa il cittadino io credo che
Qui si tenta di dare pagelle a questo o a quel magistrato a me non interessa sapere se Russo il dottor Russo e dotta e il procuratore pubblica di Gandhi Milano né Negro
Occultati ora il dottor Russo a si sia comportato con minori eccessivo zero e non dobbiamo dare dei voti al dottor giusto qui semi per sanzionare il dottor Russo
Quindi per sanzionare questa sua iniziativa noi rischiamo di privare del della facoltà del diritto all'impugnazione la Procura della Repubblica di Lagonegro
Né si può lì Nessi questa iniziativa della impugnazione si può attribuire a dottor gusto come è stato detto bisognerebbe dimostrare cosa che non è possibile dimostrare comunque non è stata dimostrata cioè senza questa sollecitazione il procuratore la Repubblica Dragone col procuratore generale avrebbero omesso di impugnare una sentenza
Nella cui gestione una sentenza relazione un procedimento in cui l'ufficio della procura della Repubblica naturalmente si era molto impegnato come il risulta dalle cronache io credo che come diceva adesso il consigliere Cozzo Tiziano tutti gli elementi per affermare che proprio in virtù di quel principio di personalizzazione nessuno meglio che il dottor Russo possano sia in grado di redigere un'impugnazione nei termini consentiti ecco se permettete di redigere in termini adeguati perché noi dobbiamo anche consentire un ufficio di senza alcuna naturalmente volontà persecutoria negli e svolgere al meglio il suo e il suo lavoro quindi io non vorrei che vi siano diciamo una serie di argomenti suggestivi che deviano da quell'attenzione al consiglio la quello che un punto fondamentale cioè sul piano normativo è possibile questa applicazione in extra di caste toilette
E se sul piano della opportunità esistono tutti i presupposti perché l'ufficio della procura della Repubblica sia debitamente
Rafforzato e in particolare in relazione alla alla redazione dei motivi d'impugnazione avverso la sentenza emessa dal questi sono le le le i quesiti ai quali The dobbiamo risponde io credo che ogni altro
Amiata organico argomentazione estranea all'ambito di questi quesiti a abbia soltanto una Simone sia idonea soltanto ripeto a distrarci dal nucleo della questione
Andiamo vedete che Spadaro si è decisamente esagerato secondo me con belle argomentazione sul piano dell'opportunità quasi sia fatto scandalizzano devono attivarsi da parte di un magistrato che segnala all'ufficio formalmente competente le sue valutazioni
Si è davvero sul punto se gelati io concordo su con ciò che ha detto da ultimo il collega mattone
Questo è caso mai fatto anomalo non si può dubitare che siano state poi espresse valutazioni degli uffici del Pubblico ministero competenti chiamo ripeto sia pure per relazione fatto proprie quelle fluttuazioni stop ritorno sul piano normativo
Con delle precisazioni che correggono delle affermazioni che sono state fatte
Mi riferisco in particolare e colleghi Rossi Gallo anche Gilardi io sono totalmente d'accordo con voi non spendo vi do la parola sulla necessità di tutelare esigenze sostanziali evidenti in questo caso come in altri sono assolutamente d'accordo sul fatto che la disciplina dell'applicazione extradistrettuale ma non solo e proprio finalizzata a garantire il funzionamento degli uffici quindi su queste non aggiungo altra parola sarebbe solo dilungarsi utilmente io però vi leggo abbiate pazienza i due provvedimenti di applicazione perché Fabio la vicenda Marella leggo solo il dispositivo
Non è una proroga purtroppo poi mi permetterò garbatamente timore qualche critica come queste proposte sono state formulate e magari anche la alla disattenzione confusione tutti abbiamo a suo tempo approvato
Allora dispositivo del primo si richiama in premesse il processo Jordan così dice all'unanimità delibera l'applicazione che sta distrettuale cioè precetto del dottor Russo
Per dieci giorni al mese per sei mesi consecutivi per rappresentare la pubblica accusa nel processo sopra indicato che riprenderà chiusura del periodo feriale
Marella si richiami in premessa il processo Mare all'unanimità delibera l'applicazione distrettuale extradistrettuale alla Procura dottor della con ecco il dottor Russo
Per ulteriori due giorni fino alla conclusione del procedimento sopra indicato ancora quindi un'applicazione al processo allo io vi chiedo innanzitutto ma non è rettori o a Roma
Con questi provvedimenti con questi dispositivi il dottor Russo avrebbe potuto rappresentare l'accusa nel processo a carico di Spataro secondo me no perché sbagliando a mio avviso la commissione Setti ma e noi sbagliando nel corna non porci questo
Problema adottato lo schema che è tipico dell'articolo centodieci bis
Che riguarda invece l'applicazione che il procuratore nazionale antimafia fa dei sostituti alle di di Huppertz certi processi se leggete centodieci bis prevede esattamente la applicazione al processo allora che cosa significa voglio dire
Io son convinto che nell'applicazione di uno schema sbagliato però con un dispositivo assolutamente inconfutabile privo di equivoci e se adottata la prassi dell'applicazione al processo nonostante la legge si ispiri ad altro ragione questo ci potrà soltanto indurre ad un cambiamento di mentalità se non ce l'abbiamo ancora ma anche ad un cambiamento dei provvedimenti perché evidentemente dobbiamo valutare che semmai la pendenza di un processo complesso Giordano Pinco Pallino va inserita nella motivazione visto che
Per
La procura di Lagonegro esistono problemi derivanti dalla tendenza di queste quest'altro processo sia sì applica il ma che è stato alla procura di Lagonegro le sue energie saranno sfruttate al dirigente il modo che egli ritiene più opportuno
Oserei dire che oggi potremmo anche non interessarci
Della possibilità che egli sottoscrive esso meno l'appello se esistesse un'applicazione all'ufficio pendente potremmo anche disinteressarci formalmente tutto qui io credo che con un dispositivo come questo noi siamo vincolati purtroppo leggi va rispettato
A
Alla necessità di sport se ma una mobilitazione che però a mio avviso alla scienza articolo centodieci ordinamento comma quinto non è possibile tutto qui
Gallo
Presidente innanzitutto credo opportuno sottolineare che qui non si stanno confrontando sicuramente non da parte mia dei colleghi Cassano Consolo
Non si stanno confrontando due schieramenti su chi vuole difendere o non vuole difendere il cardinale Giordano o la sentenza di proscioglimento nessuno l'ha citato però quando si parla quando si dice di fatto anomalo che può inficiare l'appello quando si sottolinea una presunta personalizzazione in qualche modo sembra che chi è favorevole all'applicazione abbia fatto una scelta di campo sicuramente e io parlo per coloro di per i quali posso parlare
Da parte mia e nostre questo va escluso stiamo soltanto cercando di valutare tecnicamente i motivi di una applicazione o no
Allora
Poc'anzi il consigliere Spataro diceva che abbiamo usato una formula sbagliata
Mi permetto di dissentire mi permetto di dissentire perché chiaramente l'applicazione che disponiamo l'applicazione che dispone il Consiglio su proposta della settima
è l'applicazione extra distrettuale e l'applicazione extradistrettuale viene effettuata all'ufficio non siamo in presenza dell'applicazione
Della procura nazionale antimafia
Con il CUP permesso dei miei colleghi qui vicino
Il fatto che noi abbiamo richiamato come facciamo mille altre volte un processo lo avevo già detto serviva soltanto a giustificare l'esigenza e attenzione a delimitare la durata perché noi abbiamo prorogato un'applicazione già in corso che peraltro era stata già definita era stata già deliberata
Fino alla scadenza di un processo cioè senza indica la data certa purché nei termini di legge
Con la nuova proroga noi gli abbiamo dato una proroga facendo riferimento alla durata del processo Marella per questo era indispensabile indicare quel processo
Perché il Consiglio ha ritenuto che le esigenze di servizio giustificatrice nell'applicazione sussistessero finché sussisteva quello e questo è quanto finché quel procedimento non si esaurisce l'applicazione e in corso io non credo
Che se un giorno in cui il russo era lì per il processo Marella si fosse recato in udienza per qualunque altro motivo qualcuno avrebbe potuto eccepire la sua mancanza di legittimazione non lo credo proprio
Io non credo proprio quel dispositivo serve soltanto a limitare la durata
è come sostenere che se noi applichiamo un giudice presso un tribunale perché la richiesta viene motivata con la necessità di far integrare un certo collegio quando non intero collegio non può trattare altre cause
Va bene sono questioni di interpretazione io continuo a rimanere della mia idea è una proroga
Rimane il discorso delle esigenze comparate dei due uffici la procura di Lagonegro che è una piccola procura è stata rinnovata per due terzi negli ultimi mesi è cambiato il procuratore pubblica è cambiato almeno un sostituto
Non c'è
Materiale umano sufficientemente agguerrito per preparare in pochi giorni un appello su un processo delicato
Comunque su questo ci possiamo confrontare sull'esistenza o non dei presupposti solo su questo però non dimentichiamo che il procuratore ce lo chiede il procuratore generale lo fa suo
E stiamo parlando di un'applicazione per pochi giorni e siccome bisogna guardare
Alle esigenze bilanciate dei due uffici è un'applicazione di pochi giorni che permette alla procura di Lagonegro di funzionare e non danneggia la procura di Salerno
Un'ultima cosa e concludo
Se c'è una cosa che secondo me il CSM non può fare
E negando questa proroga mettere consapevolmente la procura di Lagonegro in condizione di non funzionare questa sì questa sì è una presa di posizione perché noi adottando un provvedimento del genere rinnegando quindi le esigenze che ci vengono presentate da due uffici di primo e secondo grado non facciamo altro che dire questo appello non si può fare e questa è una responsabilità che CSM non si può prende non mi interessa
Quello che penserà l'opinione pubblica se proroghiamo persona richiamo qualunque cosa si faccia in un processo di questo genere ci sarà il cinquanta per cento di opere pubblica che sarà sgomenta e l'altro cinquanta per cento che sarà d'accordo
E questo a ruoli invertiti questo non ci deve interessare quello che ci deve interessare per la nostra coscienza e che non possiamo paralizzare l'attività di una procura
Per un'applicazione di pochi giorni
Lo sento ebbe sarò brevissimo non non ha intenzione di ritornare sugli argomenti tecnici quello che abbiamo detto abbiamo detto mi interessa il processo andrà come andrà dai commi come deve andare non è questo il problema voglio solamente replicare ad alcune osservazioni che che hanno come un contenuto di Dio logica personale che è legittimo manifestare né che non hanno nessun riscontro in coordinamento
Nelle invocazioni di che afferra il suo mai troppo zelo
Magari andavano bene per telegramma non solo nel nostro ordinamento nelle discussioni di sulla personalizzazione che ha fatto Mazzamuto io chi voglio e chiedo solamente di una norma che ancora questo dobbiamo fare i feriti
Il cinquecentosettanta del sorgo che prevedo rappresentanti al pubblico ministero che ha fatto il processo di primo grado
Impugna far richiesta di sostenere in appello quelle ragioni non di scrivere i motivi d'appello ma allora scusate voi potete dire tutto quello che vuole questa questa solo fare la personalizzazione non non ha riscontro nell'ordinamento noi abbiamo dei casi in cui site
Non è prova in ufficio e lui chiede di sostenere l'accusa in appello
E questo lo prevede l'ordinamento dopodiché ognuno potrà sulle opinioni ma allora è critico rispetto a quell'ordinamento rompo parlare di anomalie non si può inventare cioè qui con questo discorso libero con queste Sociologia il potere che ci viene ammannito è il luogo di interventi che fanno riferimento all'ordinamento
Andiamo male
Andiamo male diciamo cose che naturalmente interesserà si potranno scrivere libri ma bisogna confrontarsi con queste norme quando si parla quando si asterrà
No quando una farò dal facciamo
Non ho dubbi che non sia così siccome center dopo di me ti sto dicendo siccome è cominciato a parlare di Zeri queste è un esempio di quell'eccessivo zelo che tu rimprovera resti a un pubblico ministero semplicemente
Gilardino
Proprio schematicamente proprio a questo punto alla fine del dibattito io non riesco a nascondere la sorpresa perché proprio oggi sorgono in questione
Che se dovessi seguire linee interpretative di riferimento il presupposto di applicazioni
Che alcuni considerano indicato ci imporrebbe subito dopo
Di riprendere in mano tutti i proventi applicazioni che abbiamo disposti è di revocarli perché se sorgesse un dubbio che l'aver fatto con il dispositivo l'aver applicato al processo va oltre la legge avremo il dovere di revoca
Questo deve essere chiaro leggo poi la circolare perché qualche volta bisogna farlo
Paragrafo ottantadue tre i principi per l'applicazione endodistrettuale nell'ufficio valgono in generale per tutti
L'applicazione determina l'inserimento India contingente temporanea di un magistrato all'interno di un ufficio a differenza la supplenza che implica la sostituzione del magistrato per quelle funzioni non per altre paragrafo centosei due
La durata chiedo scusa dell'applicazione
Può essere determinata con riferimento ai giorni della settimana o del mese o con altre modalità che permettano di fissarla con certezza e deve essere indicati con precisione il termine iniziale e quello finale
Quando si dice se applicato per quelle esigenze è per l'appunto l'esigenza rideterminazione indirette la durata temporale dato sinora pacificamente interpretato ultimo paragrafo nell'applicazione patavina l'identificazione dei giorni a settimana durante i quali il magistrato svolge le funzioni presi di diversi uffici addentare esigenze meramente organizzative e non definisce la sua legittimazione non definisce la sua legittimazione che per la durante l'applicazione esiste per tutti gli atti che rientrano nelle funzioni con l'altro
Serio
Due brevissime osservazioni riprendendo quello che diceva il Consigliere Girardi sono d'accordo con lui che e come dire un dato normativo che la differenza tra l'istituto dell'applicazione quello della supplenza consista Po consista proprio la circostanza che soltanto in questo secondo caso il riferimento sia ad un singolo atto da compilò una singola attività quindi per fugare il dubbio che tutti i provvedimenti di cosiddetta applicazione che abbiano riferimento ad un singolo processo debbano essere revocati si può replicare nel senso che il nomen juris
Non vincola ma che la sostanza e che si tratti di un provvedimento si sia trattato di provvedimento di supplenza e non di applicazione sarebbe comunque illegittimo un provvedimento di applicazione che non fosse predeterminato temporalmente
Il riferimento all'atto o all'attività non è sufficiente a soddisfare il requisito della legge proprio perché
E
Il concetto di tempo e di invalicabili ITA della durata quello che ha ispirato il legislatore a proposito delle norme in materia di applicazione supplenze il riferimento un processo che in ipotesi e cedesse i limiti temporali determinerebbe una violazione attraverso un provvedimento secondario consiliare di una norma primaria
E comunque non realizzerebbe le esigenze di certezza perché gli accidenti che possono colpire una fattispecie processuale sono molteplici attraverso il sistema dei vinti impugnazioni endo
Ho extra procedimentali
Quindi se interpretazione fosse nel senso che attraverso l'indicazione in termini come come termine di durata del processo questo basterebbe a soddisfare la norma verterebbe o in un grosso errore di diritto
Quindi soprattutto complicherebbe come dire compromettere boh il principio costituzionale della precostituzione del giudice naturale no voi
Determinerebbe una situazione i stravolgimento delle regole perché potremmo estendere questa regola anche ai giudicanti a questo punto potremmo prevedere cosiddetti applicazioni di giudici per un solo processo e quindi violeremmo il principio il del
Del giudice naturale volevo infine rispondere alla alla riferimento che è stato fatto dal consigliere Rossi circa la possibilità che il magistrato che ha rappresentato le funzioni la la l'accusa in primo grado posso chiedere di farvi in secondo grado
Non mi pare che questo sia il caso anzi la cornice diversa quella è una norma che ha un presupposto che non ricorre in questo caso ciò è l'inerenza naturale all'ufficio
No l'occasionale rappresentanza delle ragioni dell'accusa in virtù di un provvedimento che colloca temporaneamente contingentemente quel soggetto basta per determinare l'applicazione della norma all'articolo cinquecentosettanta esperienza
No
No sì lo capisco questo siamo perfettamente d'accordo però voglio dire voglio dire non sarebbe nemmeno applicabile questa norma e quindi questa norma secondo me rappresenta la linea di tendenza ad ordinamento che distingue soprattutto a proposito di uffici di procura tra funzione e potente possiamo determinare provvedimenti di applicazione funzionalmente
Come dire
Diretti ma giammai determinare surroga di potere come sarebbe il caso di di specie
Allora Pastore per la conclusione
Per io vorrei intanto dire che la questione della personalizzazione una falsa questione qui abbiamo un pm d'udienza non è che abbiamo raggiunto di Salerno come ha detto caffè piano il pm d'udienza
Che noi abbiamo mandato
A rappresentare l'accusa in udienza
Che come racconta nella sua letterina
Quando leggi della soluzione va alla Procura Repubblica da cui proviene parla con nuovo curatore
Egli ci guarda secondo me qui ci sono elementi per impugnare questo prete perché così così e così Grippo conviene ampiamente dice russo e dopodiché Pippo compete effettivamente data così
Quello che Russo racconta è vero il mio intendimento titolare della della poter impugnativa
E e i testimoni quanto sottratto interlocutore russo e esattamente nei termini in cui dalla presa di lusso nessuna personalizzazione sulla criminalizzazione è semplicemente un atto di diligenza e lodevole come giustamente diceva contestata da parte un magistrato pensoso di un processo importante ha condotto che vi sono bonus e quindi e per il quale dà la sua disponibilità
A questo proposito consentitemi di spendere una parola in difesa del popolo russo perché non mi nascondevo non vi dimenticate per favore pertanto dimentichiamo i nostri atti il pauroso tentò di allontanare da sé l'amaro e io voglio dire sapere io vi parlo come i fari è l'uso di telefono ai tempi della comodi supplicando Vincino dicendo ebbene venne il suo nemico dice guarda che io sto poco bene c'ho problemi di cuore
E l'unica che conosce il processo sia meno e poco applica una Kobe ingrata Salerno anche questo già sospese questa è la pura verità che io voglio testimoniare sì è la qualità per dire per dire a cappella buia caverna che è ingiusto alla sua funzione
è in giustissima è una cosa assolutamente iniqua e che Paola Concia ha cercato in tutti i modi entravo in noi l'abbiamo mandato la a dire tu sei l'unico operato anzianità per la sua bravura per le qualità che tutti riconosciamo
Culture che andava abitare l'accusa era abbiamo fatto questo scusate adesso diciamo che li personalizzata per favore cerchiamo di non scherza
è chiaro
Oltre corale considerazioni più comitatini più seri istituzionali che Rossi e in particolare il mattone hanno fatto ha proposto dei riferimenti normativi
La percorsi del prezzo del PM è un valore assoluto che è il nostro ordinamento tutela caro fatta non c'è niente non c'è assolutamente Nuland Carlo se non certamente nulla qui è un valore che in una forma viene viene difeso come ricordato in una norma dal Consiglio e Rossi e in questo caso è in gioco e vede la dirigenza di questo poveraccio
Che adesso viene linciato perché vuole diciamo vede un un grande lavoro distrutto e vuole e vuole fare cosa
Contiene riscontri vuole che si faccia quello che lei indica quello che tu dica
Perché sia un accordo anti probabilmente cupa ragione probabilmente che forse aveva torto è un valoroso magistrato Ichino ha messo in dubbio ma vogliamo sottrarre al giudice d'appello
Il potere estive di valutare se questo gruppo avrà fatto bene ho fatto ma è ripeto buono perché dobbiamo strozzare un processo di accertamento che don tocca un cittadino provo onesto
Innocente che guarda con
Diciamo sufficienza dall'alto la sua indulgenza o con altro per carità alla procedimento nei suoi confronti sport della sua innocenza appunto
E il giudice naturale che deve dire se in cui in primo grado ha sbagliato
O con la gli facciamo gli auguri i giudizi critici il giudice d'appello dirà che questo signore è innocente e noi tutti ne saremmo felicissimi e sono convinto che il russo per primo ne sarà assenti
Consigliere consigliere Mazza
Terminerà nell'aprile
Mi meraviglio diteci sabato ma polveri magiche esse Marina Gestielle viene pregiudicata sennò invertendo il ragionamento
Barack siamo noi a bloccare un processo
è tu stai dicendo che allora stimati e pregiudicata se noi diamo spazio alle comuni regole processuali
No in questo momento abbiamo abbiamo il potere il potere notevole di dirlo un per il processo ed impedire eyalet alla a al al alla all'autorità giudiziaria competente cioè ai pubblici Caputo generale accusa la Repubblica che hanno manifestato la volontà di chiedere il riesame in sede di appello di questo importante processo noi abbiamo il potere di bloccarlo e secondo te questo bellissimo d'immagine quando domani sulla Gazzetta e più o meno interessate sentirà anche Mazzamuto che per Tizio che Caio e Sempronio
Si sono schierati a cosa no di per sé processo a difesa di un soggetto
Che è armato nella nella malevola intenzione quelli che lo diranno che armato di peraltro crede alla sua innocenza perché Innocenzi dipende in tribunale non si ritenga un questi mezzucci dalla retro a parti spinta ma perché e parte spietata quando attacca il cardinale e non quando attaccava a Maranello ma tu ti rendi conto il del consigliere Gallo ha detto l'argomento che è invincibile
Noi e noi abbiamo fatto un provvedimento di proroga de perché se non posato una proroga devono passare due anni fra i profani per la prima applicazione per card per il cardinale ed applicazione Marella noi invece quando abbiamo detto a piè fermo
E sei da un breve senza minimo linee di di di autorità di di unanimemente senza alcuna eccezione abbiamo detto camping e questo questo russo può andare accusare Marello
L'opera abbiamo detto perché Marello e un cardinale è questo che tu stai dicendo ed è questo che dovrebbero prendere all'immagine può il Consiglio superiore della magistratura per favore quale cardio ricevute le telefonate in questo caso non sei solamente tu e ti posso dire che veramente
Certo non per iscritto lo sappiamo bene
Ora prego sgombrato il campo da questa colto due sono le cose che ho già detto i principi e le ripeto
C'è una volontà del PM di impugnare cede la commissione si è preoccupata di procurarsela viene ferito dottor ripopolato Repubblica di Lagonegro appena iscritto
Dichiarato il consiglio che gli intende impugnare questa intensa debba vuoti indica allora se il garante non è solamente la Russia ha ricordato che non c'è più la dichiarazione di appello disgiunta Ventura i motivi poiché l'ultimo appello attiva presentando i motivi e depositando in cancelleria quel tetto per il questa
Ma affettuoso e trasformare settore trasformare una cosa Fornasiero economico qua Sanpaolo sarà stato mandato mandato domanda domanda nuovi al suo vicino come quale il ma pure la procedura di Puglia antico
Ultima questione è attestata o come sarebbe a dire l'applicazione avverte
Ma voi lo con le conoscete la legge l'ala vogliamo invece insieme ma voi lo sapete ma volta se tu stai dicendo contiene Spataro se tu stai dicendo se tu stai dicendo che noi abbiamo preso prendiamo probabilmente avverrà nulli è allora diciamo le facciamo autocritica non lo scopriamo in questa occasione l'applicazione esplicitata la legge non la nostra volontà noi dobbiamo prendere atto che abbiamo utilizzato l'istituto che la legge visti prima e che prevede leninista dell'ufficio per alcuni processi
Legge l'articolo del comma sette e l'articolo centodieci là dove dice che se esigenze indicate nel comma uno cioè quelle che treno applicazione sono le terminate dalla sentenza di uno o più procedimenti penali la cui trattazione si prelevata particolarmente lunga il magistrato applicato
Presso organi giudicanti non può svolgere attività in tali procedimenti voi vedete letta la disgiunzione tra l'ufficio del procedimento come diceva giustamente credo onorevole Rossi è il Donga è quello è un termine io ti applico perché in ufficio ha bisogno in funzione di due province procedimento quando quei procedimenti cesseranno
Cesserà anche l'applicazione unica temporale consigliere Spada non non cerchiamo di frapporre parole vuote fra noi e la verità che è una sola
Dobbiamo o non dobbiamo togliere dalle mani della pubblica accusa il diritto di chiedere il giudizio di appello nei confronti un imputato importante questo il dato reale il resto tutte chiacchiera
Le aziende allora passiamo alla votazione dichiarazione di voto Angelina niente anzi descritto per la dichiarazione di voto
Testo la terra ho chiesto una
Degli estimi appello nominale presidente essa appello nominale ho chiesto di fare una dichiarazione di voto ex sottufficiale ricordando vada caro amico il caro amico pastore
Se l'amico Pastura rilevante che i suoi buoni propositi di quando arrivo al consiglio ma lui non mi ascolta e quindi evidentemente non può sentire allora prenda atto che probabilmente la settima Commissione lo lo lo ha un po'logorato
Hai capito cosa ho detto la settima Commissione che ha un po'logorato
Ma a prescindere da questa battuta che ti che faccio
Ha comprato
Ma questa battuta che faccio molto amichevolmente evidentemente io credo e parlo sempre con il relatore di avere una grande attenzione
Ma grande preoccupazione per questo processo proprio per le ragioni che in più occasioni il relatore ha espresso naturalmente ho anche ma forse questo per ragioni d'ufficio mi portano a conclusioni un po'meno meno severe può anche preoccupazione per le condizioni di salute ricordate dal consigliere pastore a proposito del nostro procuratore che dovrebbe essere applicata fatta questa premessa io credo che
Questo questa questa procedura un'anomalia ce l'abbia perché Rossi mi ha anticipato ricordando cinquecentosettanta terzo comma
Che evidentemente sgombra il campo da alcune affermazioni e quindi siamo nella nel campo nell'ambito dell'opinabile
Dell'interpretazione però io voglio soltanto ricordare forse questa è una mia interpretazione rigorista che russo
Non è più il Pubblico ministero di Lagonegro
E quindi come tale non poteva esercitare i poteri che la legge gli consente ai sensi e cinquecentosettanta germogli la procedura la procedura ed è questa anomalia avrebbe dovuto consigliare il procuratore generale il capufficio l'attuale capo ufficio ad adottare un procedimento diverso
All'esito del quale si sarebbe dovuto chiedere la disponibilità del dottor Russo ad essere applicato ma questo è un problema di interpretazione di legge
Io poi credo e con questo credo di di ricomprare il campo da certi equivoci che il il CSM al di là delle dei toni
Non possa
Non possa essere messo in difficoltà da questa pratica
Perché questa pratica non si non non ha il significato la valenza di fare un'opzione a favore o contro un processo importante
Se le difficoltà ci sono queste difficoltà sono derivate dal fatto che c'erano dei soggetti istituzionalmente preposti alla trattazione di questa pratica che o non hanno provveduto in tempo o muovono un anno ovviato alle conseguenze che si potevano parere dire per la trattazione per lei l'impugnazione questo processo perché dico questo perché ci sono tre momenti che a mio parere sono estremamente chiaro vado molto rapidamente per il
Dottor Russo
Fini almeno fino da luglio nel novantuno del PIL del due mila uno ma io dico anche da prima
Da quando aveva lamentato la difficoltà di rimanere solo e il consigliere Pastore disse chi era così bravo magistrato che avrebbe dovuto e io mi ricordo anche tutto vi ricordo ricordo avrebbe potuto farlo da solo
Già da quel momento comunque il dottor Russo era messo era stato messo una condizione di capire che quel processo non poteva essere seguito da solo e se non si è fatto associare qualcuno o meno disposto l'associazione non si è fatto sociale qualcuno nell'accusa evidentemente male ha fatto ed è stato poco previdente
Perché è stato poi poco previdente perché comunque sapeva che il suo mandato era un mandato a termine perché c'era stata un'applicazione
Questo è il primo profilo secondo profilo e per e eseguite per ovviare agli inconvenienti di una procedura complessa c'è stato tempo sufficiente
E quindi l'ufficio di procura di Lagonegro avrebbe dovuto preoccuparsi anche di un eventuale impugnazione e se c'è stato qualcuno che ha che si è associato che è stato associato della pubblica accusa al dottor russo evidentemente questa persona
Poteva e doveva essere in condizione di sostenere anche la fatica di una impugnazione
Il terzo profilo per cui io faccio questa dichiarazione di voto a favore e concludo presidente a favore del rigetto dell'applicazione
E che la legge consente fornisce gli strumenti adeguati perché la impugnazione possa essere fatta dei soggetti che sono preposti a carico innanzitutto i pubblici ministeri del tribunale
Perché i pubblici disse il tribunale almeno dal giorno della sentenza sapevano che si sarebbe dovuto fare l'impugnazione hanno avuto tutto il tempo per fare in ogni caso ci sono i pubblici ministeri della Procura generale
I quali sapevano che sanno che hanno il termine di quarantacinque giorni termine normalmente sufficiente per fare un'impugnazione se noi riteniamo che la procura generale non poteva non poteva ovviare a questo inconveniente non poteva risolvere questo problema dobbiamo dire che forse potremmo anche chiudere le procure generali
Ma forse c'è un'altra chiave di lettura di questa storia
E cioè che la procura generale non ha chiesto l'applicazione di un magistrato alla procura generale
Ma è passata attraverso la il il Pubblico ministero di primo grado necessariamente oneri sarete non autoctoni rappresenta questa è una dichiarazione di voto dovrebbe essere Nana
Abbiamo va be'basetta sulla però a questo punto io chiederò l'applicazione del Regolamento dicendo che chi fa gli interventi repliche non può fare le dichiarazioni di voto come più volte Charlie ci ha ricordato il collega il collega Giovanni Di Cagno lo vede siccome non pago non parlo molto spesso credo che non aveva dato fastidio nello che stavo lo legga sette NATO suppongo radiazioni voto deve dopodiché alla fine ancora il Salone dichiarazione d'alga con Regolamento
Va
Per dar conto del motivo per cui in Commissione mi sono astenuta e adesso tutto il mio voto in voto contrario alla proposta e dedico anche questa dichiarazione di voto il consigliere Viazzi per dire che all'inizio di questa discussione ero indecisa adesso mi sono deciso in un altro mi sono decisa
Stamattina no stamattina hai detto che servono le discussioni per gli indecisi in questo senso vorrei dire questo bisognerebbe i motivi sono questi
Nelle modalità di applicazione delle applicazioni extradistrettuali può essere anche individuata la modalità di limitare l'applicazione ad un solo processo in quel caso il magistrato applicato a un solo processo e all'ufficio solo intanto in quanto faccia quel processo mi meraviglio anche del fatto che qui più volte in Consiglio abbiamo apportato richieste di procuratori che volevano estendere l'applicazione nei giorni in cui per esempio non si fece l'udienza per altri processi e ne abbiamo risposto negativamente
Questo mi pare che ce lo siamo dimenticati tutti e in un caso addirittura abbiamo detto che si doveva fare una richiesta ad hoc per ottenere l'applicazione per quegli altri processi
Quindi la quello che ha detto il consigliere Spataro non è esatto le applicazioni sono corrette ed erano individuate in relazione a quel singolo processo d'altra parte e qui sta il nocciolo del problema
Qualora si è sostenuto che cosa che il lusso è applicato all'ufficio e non al processo e quindi qui si tratterebbe di una proroga di questa posizione di applicati se così fosse non ci sarebbe bisogno di alcuna proroga occorrerebbe semplicemente una delibera di non luogo a provvedere perché essendo applicato altrui accesso parte al all'ufficio basterebbe che mi facessero affari motivi mi pare che abbiamo comunque eventualmente tutti sbagliato ad applicare questo concetto quindi siccome quei da questo io deduco che invece è una nuova applicazione l'azione alla quale non sono decorsi i termini per centodieci voterò contro come ho detto alla proposta non senza ricordare che le procure generale sono fatte che studiare gli atti di primo grado
E mi meraviglia del dottor cose sono scappato sostituto procuratore generale e che sa perfettamente come anche eccessi tra ostici datati
Si studiano gli atti primo grado si fanno l'impugnazione cosa che credo tutti noi abbiamo fatto quando abbiamo rivestito questo ruolo senza stracciarsi le vesti Manzi cercando di fare il meglio possibile con la mentalità di chi nonna seguito quel processo ma alla la sufficiente capacità anzi chi prende le distanze da eventuali errori o prospettive non corrette che innamoramento dell'accusa in primo grado e certe volte porta con sé
Natoli
Presidente ha ragione il Consigliere
Un tale a favore quello opposto
Perché se non ho capito male e credo di non aver capito male
Tutta la prospettazione della settima Commissione in materia di applicazioni e di proroghe
Diciamo ordinarie ai sensi del centodieci è assolutamente errata ed allora siccome sono in dichiarazione di voto non posso spiegare perché la ritengo tale il fatto che gli argomenti portati dal consigliere Spataro che mi sembrano inoppugnabili ci portino a sgombrare il campo dalle nebbie che l'hanno avvolto fino a questo momento solo apparenti gliela questo processo non mi sembra convincente terra per cominciare appunto a prendere atto di questo errore di prospettazione nel quale credo sia in corsa la settima Commissione e ce lo ha ricordato
La Romei Pasetti per cui in questo caso continuerò nell'errore al quale o involontariamente contribuito con tanti altri voti di plenum e voterò anche in questo caso a favore della proposta
Ripeto procedere trilioni in Commissione occupato contro questo provvedimento oggi voterò ancora più convincente mentre contro il problemi per il tutto
Perché per ben a ragione pazzo avuto su
Questo è una questione di imballaggi olio Ghilardi tutte disquisizione giuridica che oggi ho ascoltato
Dodici lavori scippi oggi a far diventare questo provvedimento emblematico di una posizione piombo debba assumere il Consiglio superiore della magistratura pro e conto così un procedimento nei confronti di un personaggio di rilievo ecco il motivo per cui io non voterò a favore ma ribadisco potevo ancora più convince il permanente contro questo provvedimento
Però sono
Una piccola considerazione il fatto che non ho sentito sinora rammentare mi chiedo ma allora il dottor Russo dovesse continuare a operare presso la procura di Lagonegro sede nazioni all'applicazione per il processo Marella come potrebbe umanamente redigere contestualmente motivi di appello relativi all'altro però esso ha dato che come risulta testualmente dalla proposta e applicato solo due giorni al mese e allora mi chiedo con quale serietà in due giorni al mese scusate un dato di fatto che mi sembra importante possa trattare process se a Marella e revisione dei motivi d'impugnazione motivi d'impugnazione che come sappiamo con il nuovo codice di procedura penale richiedono un particolare approfondimento in secondo luogo ritengo che nelle post sì di attività interpretazione e dalle norme primarie e delle norme secondarie il Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo il dovere essenziale quello di favorire il più efficace libero imparziale e serena esplicare sì della giurisdizione e ritengo che in questo caso il compito del CSM di effettiva tutela dell'autonomia e dell'indipendenza anche l'esplicarsi della funzione giudiziaria consista proprio nel garantire lo sviluppo di tutti i grafica e la giurisdizione innanzitutto nell'interesse dell'imputato che sei innocente in base a una presunzione costituzionale e gravi stabilite anche nei gradi successivi di servizi ad affermare infine e nell'interesse della giurisdizione quanta ne sono che non si può dimenticare la vasta eco anche questo tra sesso avvenuto nell'opinione pubblica e quindi è interesse di tutti quanti non sottrarsi a verifiche approfondite e complesse proprio perché consapevolmente anche attraverso un contro lo dell'opinione pubblica oltre che prima registrati ha detto alle successive fasi del giudizio si accerti la verità visto che è stata la stessa Corte costituzionale che più volte ci ha ricordato che uno degli scopi fondamentali del processo penale proprio l'accertamento della verità assumendosi la responsabilità di bloccare attraverso alla Regazzi oneri motivi d'impugnazione davanti non persuade merito ma perché non è stata detta quel processo non potrebbe redigere un'impugnazione né ci assumiamo la responsabilità grandissima anche noi c'è alla stessa immagine di garanzia dell'organo
Gli argomenti
Rizzo ma forse oggi è stato detto qualcosa di troppo così un preside ma io sono abituato
Che quando
Dei colleghi morti
Uno dei rappresentanti dice le cose che penso tutto sommato lui conforto nella convinzione
Ed evito di prendere la parola
Non parlerò più di cinque minuti stia tranquillo però voglio dire che dopo la prima e la seconda riflessione del consigliere Spataro mi sembrava che la partita fosse chiusa
Per cui faccio questa dichiarazione di voto sfruttando per rasserenare da una parte la consigliere saranno due non mi assumo la responsabilità che in questo processo non venga presentato l'appello sarebbe molto grave se da qui dovesse uscire alla convinzione che procura generale procura della Repubblica non siano in condizione di presentare questa per
Peggio
Per John Badham quarta aveva vecchio vada alla quarta
Illustre magistrato e avvocato Pastore quante devo tutte quante volte sondano
Lei è stato all'inizio magistrato vicino perciò io mi permettevo di onorare su Web due professioni la prima e la seconda
Avvocato
Allora quando avviene da lei un cliente signora avvocato con questo processo porta il fascino uno per la redazione dell'appello credo che lei avvocato ha la capacità di redigere i motivi di appello nei quarantacinque giorni che la legge ha concesso ma non volevo accettare nessuna delle provocazioni sono state però del signor Presidente quella le profferite stasera dal consigliere postumi
Apprezzo molto consigliere Mazzamuto che ha avuto la capacità di starsi zitto anche di fronte a qualche offesa litro sì ho accetto le provocazioni voglio soltanto la presentare a questo consesso dal paese perché voto contro questo provvedimento caro nello dal mille novecento
Ho settanta sono schierati tra quelli che hanno auspicato e fortemente voluto è iscritto a favore della personalizzazione
Per leggo l'articolo cinquecentosettanta del Tomellini chiama personalizzazione cioè troppo raffinato
Per non capire che il cinquecentosettanta si calma negli articoli cento e centodieci e centodieci e centodieci bis
Dell'ordinamento giudiziario ragione per cui voglio rasserenare consigliere Basturk io botto contro questa proposta perché era appunto crema legittimazione di A Bocca abitare la magistratura sia nel rispetto delle regole cioè io voto per il rispetto delle regole e le regole qui sono chiarissime lo ha detto il consigliere Spata
L'esigenza di stabilire in che nere a di di criminalità organizzata mafiosa c'era bisogno di una norma che prevedesse se l'applicazione per il singolo atto o per il singolo processo deriva dal fatto che il centodieci questo lo consente deriva dal fatto che il centodieci quaestor lo consente nebbia la riprova del comma Galletto il consigliere Pastore vi è la riprova nel comma che ha letto il consigliere Valtur perché facendo riferimento al comma sette Ivo signor Presidente il consigliere Pastore ha detto che se le esigenze indicate nel comma uno le applicazioni di magistrati linguaggio è significativo
Sono determinato dalla pendenza di uno o più procedimenti in questo caso il sei maggio è stato applicato dei confini Tuscia il magistero Aldo applicato deve essere destinato ad un ufficio giudicante può essere destinato perché la lunghezza del processo
Non può superare quella dell'applicazione
Centodieci centodieci bis
Del ordinamento giudiziario riempiono di contenuti il significato di personalizzazione che in questo senso anche dal Consigliere che in questo contesto a e dal consigliere Mazzamuto è stato utilizzato in termini tecnici no personalizzazione perché pure perseguire
Personalizzazione
Del prossimo compresi giallo ho finito signor Presidente però siamo già al secondo
D'Angelo
Brevissimamente
Ho espresso delle perplessità e l'esordio di questo intervento che confermavano quell'esposti in Commissione
Dicevo mi chiedevo questa è una prova ora e poi facevo riferimento a tutta un'altra serie di temi
Che sono stati poi sviscerati nel corso di un il dibattito in certi momenti con la passionalità magari eccessiva personalizzazione dei prescelti sì funzionalità della giurisdizione eccessi se l'esposizione dei magistrati
A conclusione di questa crisi Simone io trovo che ci si può anche dividere su queste tematiche ci si può anche appassionata ho ammirato molto l'attuazione nell'intervento conclusivo dell'avvocato storte
Però a voi ho trovato conforto conclusivo avevano da questo punto di vista sono perfettamente d'accordo con l'intervento del professore e questa secondo me è che appunto ci deve guidare in questo caso
E articolo centodieci offre un ostacoli insormontabili alla soluzione di questo
E quindi voterò contro il l'approvazione della proposta facendo una puntualizzazione voglio dire in relazione a certi accenti che il dibattito ha avuto
Io penso che appunto questa votazione che ci ha restiamo a fare sarà una votazione a maggioranza rispetto alla quale con linguaggio giornalistico potremmo dire che il consiglio si spaccherà però non si spaccherà tra chi vuole paralizzare l'attività giurisdizionale che non la vuole paralizza qui è stata è una con contestazione che io che appunto in questa logica sarei tra quelli che vogliono paralizzare l'attività giurisdizionale contesto decisamente io invece e a secondo la legge
E la legge va assecondata e l'ordinamento non ha bisogno appunto che il Consiglio superiore offra un'immagine di garanzia Consiglio Superiore la garanzia ad attraverso la sua compostezza istituzione Ferrara
Presidente sono tra quelli che è rimasto fino all'ultimo in qualche misura incerto sulla posizione da assumere in questa in questa
Devo dire che una certezza mi ha assistito sin dal primo momento ed è quella che minaccia sì però un certo senso di fastidio per alcune anomalie che per fortuna ho visto essere state ampiamente condivise da molti i dei partecipanti al dibattito
Anomalie che riguardano un po'tutto l'andamento di questa procedura
Dall'iniziativa assunto tutto russo ha fatto che è un dato inequivocabile che una procedura che avrebbe dovuto prenderle mosso
Alla richiesta dell'unico soggetto legittimato a tanto vale a dire il procuratore della Repubblica di Lagonegro
Viceversa si è concluso
Con la dichiarazione del procuratore della Repubblica di Goldoni sollecitata dal Consiglio superiore della magistratura
Anche questo è umano marito
Però perché dicevo pur avendo questa certezza inizialmente restavo perplesso
Perché non son convinto fino a che punto queste anomalie che attengono a profili di inopportunità potevano incide potevano interferire sulla decisione da assumere in ordine a questa proposta
Cioè non so fino a che punto il consiglio è chiamato a esprimersi in termini di opportunità di questa applicazione
No esclusivamente in termini di legittimità entità che in qualche misura quei profili di inopportunità restino soltanto sullo sfondo
Ma è proprio l'andamento del dibattito che mi ha convinto invece che esistono motivi di legittimità che mi inducono a
Oppormi alla proposta della Commissione e i profili di legittimità sono essenzialmente il
La prima è che questa sarebbe la proroga di un'applicazione qual è l'applicazione in corso è un'applicazione che ha due limiti un limite temporale
Che è quello della definizione del processo Martella ed un limite oggetti che a torto o a ragione il Consiglio adottato con quella pruderie cioè il la applicazione in corso è ad oggetto quel processo e solo questa applicazione può essere suscettibile i pro questa è la prima considerazione la seconda considerazione in qualche modo me l'ha suggerito il consigliere Russo
Io ora non ricordo bene il passaggio al quale ho tratto spunto ma in sostanza egli ci ha invitato a valutare serenamente obiettivamente se esistessero le esigenze dell'ufficio della Procura della Repubblica di Latronico che giustificassero questa applicazione
Ebbene queste esigenze a mio avviso noi dovremmo trarre e dalla natura del procedimento per il quale si chiede l'applicazione stessa
E e soprattutto
Dalla situazione oggettiva di quell'ufficio
Con riferimento al primo parametro io dico
Non so come si possa dire in base a quali elementi che questo processo sia processo di tale complessità da poter essere considerato eccezionale non lo so vi è solo una
Una espressione in questi sensi utilizzata dottor Russo ma anche a voler considerare che questo procedimento sia un procedimento complesso viene in ballo la seconda considerazione io non trovo una parola delle quattro righe utilizzate anzi nelle tre righe utilizzate dal procuratore della Repubblica di Lagonegro che mi rappresenti una situazione di particolare difficoltà
Quando
Io vorrei vorrei essere in grado di valutare questa condizione la condizione di questo ufficio io so che l'ufficio la Repubblica della Procura della Repubblica di Lagonegro è un ufficio a pieno organico che opera in una delle poche oasi felici dal nostro Paese perché sicuramente non vede impegnato quell'ufficio in processi di tattico are complessità al di là di quello che può essere fisiologico per qualsiasi ufficio di procura e allora io mi chiedo se
Può essere avallato dal Consiglio superiore della magistratura una valutazione dei fatti che dalla pretesa e virtuale complessità di questo procedimento faccia automaticamente di scendere l'incapacità dei magistrati della Procura della Repubblica di Lagonegro il procuratore Inca e i sostituti che vacche invano per il resto l'incapacità di studiare questo processo di quarantacinque giorni previsti dalla legge ed elaborare i motivi di appello questa convinzione non l'attacco dalle carte del del procedimento per questo voterò contro la proposta
Calò
Va fatto piacere sentire l'intervento del consigliere Ferrara anche se non è condividere con fusioni perché ha riportato su binario di pacatezza di tecnicismo un dibattito veramente forse troppo accesso
Ad opera di tutti me compreso evidentemente
Fa un po'
Il paio se mi si consente con l'intervento del collega Visconti e da una parte anche con quello che avevo detto fin dall'inizio l'unica cosa da valutare secondo me è l'esigenza di un ufficio contro un altro ufficio
Qui le valutazioni sì si divaricano pazienza
Però lasciatemi dire molto brevemente perché ancora una volta secondo me ci sono le esigenze che giustificano questa applicazione
Abbiamo un ufficio
Che non ha sicuramente un grosso
Grosso retroterra di rimedi ad affrontare però è formato da tre soli magistrati un procuratore repubbliche due sostituti che come mi pareva di aver sottolineato sono due su tre almeno di freschissima nomina quindi è un ufficio che si sta assestando Horri assestando continuamente Russolo avevamo applicato perché da procuratore dovevamo trasferito successivamente arrivato un altro procuratore pubbliche
Dovevamo applicare la comodi perché il sostituto non era ancora subentrato la sostanza è che questo ufficio e privo di una memoria storica che si sta appena adesso organizzando
Grazie
Grazie per la precisione
In questo momento ci sono sono presenti soltanto il procuratore e due sostituti non hanno neppure un vice procuratore onorario sono previsti due posti ma sono vacanti per quanto riguarda la procura generale
è formata da un procuratore e tre sostituti quindi quattro unità in tutto che per quanto sia piccola Procura generale non mi pare un organico in grado di affrontare un impegno del genere
Di quello che ci viene rappresentato si tratta di una proroga perché comunque l'applicazione in barella e in corso inutile che continuiamo a girare attorno a questo problema e un'applicazione in cui
Insomma per soli due giorni al mese ma è in corso tant'è vero che se domani si sommarsi riferì di applicazione noi non diremmo mai che questa applicazione vale meno di un l'altra perché era fatta solo per due giorni al mese quello che conta il periodo naturale se questa applicazione si protrae per sei mesi saranno sei mesi di applicazione sia pure per soli due giorni al mese in questa applicazione si innesta una richiesta di però programma che serve come già è stato detto ad ampliare il numero di giorni di presenza e assicurare una copertura finale di fronte ad un'esigenza che ci viene ribadita dal procuratore de la Repubblica
Dal procuratore generale e dalla ristrettezza dei tempi che di per sé giustifica un intervento sia pure di natura eccezionale come un'applicazione extradistrettuale che poi gli eccezionali non è perché non è deliberiamo almeno una mezza dozzina ogni due seduta di plenum io francamente credo che la proposta vada colta Iacopino
Io voterò contro la proposta signor presidente signori Consiglieri non ritengo che si tratti di una proroga dell'applicazione ma penso che si tratti di una nuova applicazione
Perché se si esamina la degli era a suo tempo adottata puntarla CSM nella motivazione detto chiaramente che è il l'applicazione extradistrettuale dello stesso è stata chiesta per dieci giorni annessi pessimisti con sicut di e comunque per un periodo non superiore al protrarsi del processo dinanzi al Gip quindi l'applicazione è stata fatta perché rappresentante la pubblica rappresentasse il dottor Russo rappresentasse la pubblica accusa all'udienza davanti al tutto pronto al città e una volta emessa la sentenza si è chiusa quella fase processuale quindi secondo me si è esaurita quell'applicazione considerato poi del tenore di questa proroga che il la maggioranza della Commissione ritiene di proporre
Io rilevo chiede la durata della proroga stessa che non penso che sia una prosa come già detto ma una nuova richiesta di applicazione è una abbiamo una durata limitata prolungare si propone a maggioranza di prorogare l'applicazione extradistrettuale alla procura la Repubblica di Lagonegro il dottor Angelo Russo per due giorni settimanali e per un periodo di tre mesi quindi pochi giorni al mese per tre mesi e in questo periodo il dottor Russo non solo dovrebbe estendere i motivi d'impugnazione avverso la sentenza del città ma dovrebbe anche rappresentare lei la pubblica accusa nell'udienza preliminare dinanzi al G
Le e che dovrebbe proseguire nei confronti degli altre persone imputate con il cardinale Giordano per quale ultimo c'è stata poi lo stralcio per la richiesta di giudizio abbreviato quindi voglio dire il termine Bric dissi ma per il quale è stata chiesta questa proroga di applicazione dimostra come la complessità degli atti non sia tale da non no permettere agli altri rappresentanti della pubblici ministeri per parte sostenuti per quanto e la Repubblica presso la Procura di Lagonegro di esaminare gli stessi e dire vincere nei termini previsti dalla legge
I motivi d'impugnazione oppure possiamo passare alla votazione si comincia dal consigliere Riccio
Chi è favorevole dica City Fly è contrario dicano per dimostra semplicità
Allora Riccio nuova
Romei Pasetti
Rossi
Serio no Smirne Spataro
Toro però vela
Nel costantemente
E Viazzi
Semplice e Visconti foto Angeli
A fare il ramo Cassano con un solo
Da Angelo
I camion
No tenuto conto anche l'astenuto
Ciampi era astenuto dopo aver no va battuto aveva dica allora
Ferrara
Dal rito
Danno
Gilardino
E a Pupi no mattone
Mazzamuto no e Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Ma
Due tre quattro cinque
Dieci
Ristrettezze
Allora
Il risultato è il seguente a favore dieci contrari diciassette astenuti due va proposta non è approvato
Volevo chiedervi lei e cinque minuti
Che residuano abbiamo una pratica dell'ordine del giorno aggiunto che la pratica di una certa urgenza e riguarda il collocamento fuori ruolo del dottor Zagrebelsky
Ecco no volevo sapere ci sono problemi su cui sopra ma è una pratica urgente perché che è stato rappresentato anche in sede comunica europea credo che i problemi non ce ne dovrebbero essere comunque io che la che le chiederei anzi di trattarlo adesso perché no cioè ci sono problemi si escludono sguardo Negri ma non credo che possiamo
Forse qualche parola bisogna spendere al fatto che non ci siano problemi non significa che debba essere
Il vicino intenzione dispendio se domani mattina possiamo trattare non mi pare che si va dritti dentro è chiaro che noi dobbiamo fare nient'altro di un collocamento e una collocamento fuori ruolo una presa d'atto non credo però che non debba essere spese neppure una parola su cui presidente purché però entro domani si si possano diffondere insomma questo sì perché perché c'è ci sono esigenze obiettive diretti dal ora dal momento che chiudiamo questa sera ci vediamo domani ma
Gentile