"I Balcani: possibili scenari futuri" organizzato dall'Ispi (Istituto per gli Studi di Politica Internazionale) nell'ambito de "I colloqui internazionali" (presso Palazzo Clerici, via Clerici 5)

Sei
Sono Boris Biancheri presidente dell'ISPI ed ecco molto
Piacere
Accolgo accogliamo tutti questa sera
L'onorevole Ranieri potranno
Vorrei anzitutto ringraziarvi della vostra presenza
E anticiparvi che
Sono sicuro dirà spetta un
Intervento
Stimolante
Intelligente
Provocatorio su un argomento di grande attualità
Come i Balcani e il loro futuro
Onorevole Ranieri
Sottosegretario al ministero degli esteri
Il filosofo
Di estrazione accademica
Eletto prima senatore poi
Alla Camera dei deputati
E
Responsabile degli esteri
Per i democratici di sinistra
E attualmente come ho detto sottosegretario
Io
Lunga esperienza di Ministero degli esteri alle spalle
Più di quarant'anni passati lì
Facevo contro l'altro giorno che ho servito con ventotto ministri degli esteri ventotto
E con un numero
Corrispondente di sottosegretari ma
Se c'è una cosa che mi dispiace di non aver mai servito il ministero degli Esteri col sottosegretario Ranieri
Certamente fra
I politici più
Brillanti e intelligenti
E certamente tra il sottosegretario agli Esteri
Tra quelli con maggiore impegno maggiore consapevolezza seguono gli affari internazionali che d'altronde non conosce molto bene
Non aggiungo altro perché vorrei lasciare
Allora sottosegretario la parola subito
Io la ringrazio molto ambasciatore
Le sue parole
Nessun mo'
Direttore
Poteva essere questa sera qui
Per discutere di un tema
Cruciale
Nevralgico per
Della situazione
Internazionale
E della politica estera italiana
Il futuro il possibili scenari futuri dei dei Balcani
Suggestivo impegnativa questione su cui molto
Facile poter vedere
Essere rapidamente smentiti dai fatti
Ma io proverò a a proporre una una una linea di
Di riflessione di ricerca
Su cui poi credo possa essere molto interessante la discussione
Il titolo Balcani possibili scenari suggerisce che
Si possono immaginare vari scenari per gli assetti futuri di quella regione
E in effetti il dibattito di questi anni ha sempre
Visto impegnati due
Non siamo
Visto campo due possibili scenari
E contrapposti due approcci
Potremmo dire
Al tema della setto politico istituzionale dei Balcani al futuro di questa Regione
Due principi generali vigenti nel diritto internazionale
L'accento è stato messo sopra
Un principio quello dell'autodeterminazione
Dei popoli
E l'altro quello
Che potremmo sintetizzare nella formula rispetto delle frontiere
Tra i primi
Per i i fautori dell'auto tra i fautori del del dell'autodeterminazione per i fautori dell'autodeterminazione
Bisognerebbe far prevalere
E sostenere le istanze di liberazione secondo un criterio etnico
Mentre per i secondi
Preoccupati del rispetto delle frontiere occorrerebbe sacrificare almeno in parte tali istanze per salvaguardare la stabilità delle fronti
In realtà l'approccio che la comunità internazionale in particolare l'Unione europea
Adottato nella gestione delle crisi balcaniche
E diverso rispetto ai due schemi in questione ricordavo prima
Mantenimento per quanto possibile delle frontiere ereditate dal passato ma in un contesto di crescita della società civile verso valori di democrazia di libero mercato che valgano come antidoto alle tensioni etniche
E come condizione per una collaborazione tra tutti i popoli della regione
Si tratta di un approccio per tanti versi difficile
Ma di un approccio che appare l'unico veramente percorribile in grado di
Consentire il raggiungimento di un obiettivo di di di stabilizzazione e duratura
Dell'intera dell'intera
Lavorare in sostanza perché si sviluppino relazioni
Economiche e commerciali si intensifichino scambi
Tra queste identità anche rischierebbero altrimenti
Accentuare solo la propria identità contrapposta all'altro
Diffondere questa Rete questa trama questa intelaiatura di relazioni economico-commerciali
Culturali politiche
Come condizione per
Definire un assetto politico istituzionale in cui le tensioni le contrapposizioni possano
Ridursi sempre di più sempre di più
E fornire questo mi pare la la la grande carta che la comunità internazionale un giocare oggi
Fornite
Un quadro di principi Idi differimenti per questi Paesi
Il quadro dell'Unione Europea
Che l'unico entro il quale
Lei pensioni possono stemperare le diversità
Le
Differenze possono essere vissute come
Ricchezza
Possono essere affrontate in un clima di rispetto reciproco
E non diventare invece fatture di contrapposizione
Creare le condizioni affinché la contiguità geografica non sia
L'elemento scatenante di contrapposizioni ma diventi invece uno spazio di comunicazione
Tra storie diversità
Mi rendo conto che rispetto a come stanno le cose oggi in quella regione in particolare nella parte più devastata dalle guerre etniche di questo decennio questo possa apparire uno scenario
Ben lontano dalla dalla concrete tormentata vicenda quotidiana
Sono convinto che
Questa sia la strada da percorrere lungo la quale forse impossibile giungere a una
Stabilizzazione democratica una soluzione a rimuovere le ragioni dei conflitti quindi le pensioni in particolare io metto l'accento
Su questo orizzonte di i valori di differimenti di principi che solo l'Unione europea può fornire
Superare quindi una disputa tra due principi che assorbiti Buzzati potrebbero entrambi condurre solo a attenzioni
Autodeterminazione la difesa chiusa della frontiera come barriera
E pensare invece a una trasformazione delle frontiere serba
Di comunicazione
E a questo orizzonte fornito dall'Unione Europea come
Quadro di principi critica
Questo è un po'il senso della strategia qui lavorò alla comunità internazionale gli ha lavorato l'Unione Europea riproposta ancora dell'ultimo Consiglio europeo di di Lisbona nei giorni scorsi
Ed è anche un approccio
Che è stato all'origine di una scelta di politica estera dell'Italia l'Italia in fondo ha scommesso su un approccio
Si definì integrato alla questione del del dell'
Dei varca
Questione falcate integrata nel senso che ha ritenuto essenziale lavorare
In tre direzioni
La democratizzazione
La creazione di condizioni di sicurezza e quindi una più energica e determinata lotta contro e criminalità i traffici illeciti
La ricostruzione economica quindi non un prima e un dopo non l'induzione di
Walter edificare un assetto economico sicuro e sano in assenza di una democratizzazione o di un clima di sicurezza ma uno sforzo
Penso a produrre iniziative impegno in tutte e tre le direzioni questi anche la sostanza di quello che poi fu definito Patto di stabilità
La la la la la la strategia adottata dalla
Dalla comunità internazionale Alina alla all'indomani del conflitto dello scorso anno per il costo
Quando Sibillini o un complesso di interventi che si
Sarebbero concentrati intorno a questi tre pilastri sicurezza ricostruttivi democratizzazione ricostruzione ricostruzione economica che proprio nella giornata di domani a Dossetti sarà
Dopo un lavoro di mesi una prima conferenza regionale dei donatori che dovrebbe comportare un finanziamento di progetti iniziative
Predisposti dalle istituzioni finanziarie internazionali e dalla Commissione europea che sia nel campo delle infrastrutture sia nel campo dello sviluppo delle reti di telecomunicazione ed energetiche sia nel campo
Di progetti per la protezione delle minoranze etniche o per la democratizzazione saranno finanziate da donatori e dalle istituzioni finanziarie cioè un primo concreto risultato de il lavoro successivo al conflitto
Dello scorso dello scorso anno
Intendiamoci
è una ma si tratta di quella la strategia più
Efficace
Concreta per per delineare un scenario di stabilità per i Balcani si tratta di una questione estrema complessità ancora in queste settimane ci siamo interrogati anche in sede europea sull'efficacia del Patto di stabilità sulla lentezza con cui procede l'impegno ricostruttivo
Io penso che noi dobbiamo avere anche un approccio realistico a questa realtà sapendo che noi facciamo i conti con una realtà al punto di vista economico
Debole insidiata
Da una pervasiva criminalità
E se tenuto alta da un decennio di guerre
E quindi non vi sono scorciatoie
Non vi sono possibilità di aggirare le sfide che un programma di ricostruzione per i Balcani comprò
Non ci sono barche tematici
C'è il solo ci sono processi di lungo periodo
Che tenacemente vanno avviati e perseguiti quelli relativi alla democratizzazione
Lotta contro il crimine alla ricostruzione economica
Io metterei molto l'accento e credo che
Faccia bene il nostro Paese a farlo sulla necessità di
Creare anche un una rete di relazioni economiche tra i Paesi della
Mettere l'accento per esempio sulla possibilità di creare una zona di libero scambio rompere barriere commerciali che ostacolano
Traffici e commercio nella realtà dei Balcani occidentali di questa
Questo mi pare un primo passo avanti
Un primo passo significativo da mettere l'accento nella scelta dei progetti di infrastrutture su tutti quelli che possono
Elevare il grado di mobilità Interna la Regione
E quindi potenziare e ristrutturare reti stradali ferroviarie che mettono in comunicazione
Realtà diverse che magari erano destinate a contrapporsi giungendo anche alla guerra e quindi non arrivano mai gruppi dirigenti di questi Paesi pensato
A potenziare arterie vostra penserà furti tra Albania e Macedonia
Restiamo in particolare studiando in questi ultimi giorni in vista anche di uno sviluppo della grande arteria di collegamento il corridoio numero otto con i primi provvedimenti
Del patto di stabilità quindi gettare le basi di una
Posso
Di una Pio di costruzione di relazioni economiche nel nel
In quest'area
Una maggiore fiducia e generosità da parte dell'Unione europea nel senso che per esempio
Io credo sia possibile pensare ad una
Liberalizzazione asimmetrica dei delitti Dale commercio prevede la possibilità di esportare prodotti nell'Unione europea da parte di questi Paesi
Creare quindi le condizioni per una
Un sostegno a a a a un a una crescita economica in questi paesi di attività economiche produttive in questi in questi Paesi
Stipulare relazioni contrattuali tra l'Unione europea e questi pezzi
Stringendo anche intenti per alcuni di essi
Di relazioni contrattuali con l'Unione europea
Lo scorso anno fu deciso che con i cinque Paesi più investiti dalle guerre Croazia Bosnia
Albania
Macedonia Monti Nigro come parte dello Stato
Federazione jugoslava si
Non solo si definissero Progetti ma poi come quattro non col Montenegro chiaramente ma si riuscisse ad avviare a stipulare un accordo di associazione destabilizzazione furono così definiti
Tra l'Unione Europea e questi Paesi vi sono lentezze a muovere in questa
Io penso che in questo scenario così tormentato e difficile
E in presenza di una drammatica questione irrisolta che l'eredità più penosa di questo anno trascorso dalla dalla conclusione del conflitto
Il permanere del regime di Milosevic a Belgrado
Ci sia comunque un fatto un episodio che non vada sotto non va sottovalutato e credo debba essere considerato
Centrale per gli sviluppi della situazione che riguarda l'evoluzione che ha conosciuto la tua
Ho sostenuto spiccato su anche anche in Serbia
Anche la Serbia possa conoscere un'evoluzione di quel tipo ora mi è stato fatto osservare giustamente quanto siano grandi
Le differenze tra la vicenda croate quella sera
Il che poi gli sviluppi in Serbia sono diventati
Straordinariamente positivi e inarrestabili dopo la scomparsa di Tudjman in Serbia siamo un'altra situazione anche da questo punto di vista
E tuttavia anche in Croazia in fondo
L'opposizione democratica si è battuto contro ombre affrontando i problemi
I problemi che comporta l'albo d'impegno e la battaglia democratica in un regime autoritario nazionalisti
Che certamente non non non si era distinto per riconoscimento di diritti Yo
Ho coerenze liberali e democratiche
Eppure questa opposizione è riuscita
A diventare intente trendy una domanda di cambiamento diffusa nella società Acqua
E soprattutto questo opposizione croate riuscita
Presentarsi come garante dell'apertura della Croazia l'Occidente all'Unione Europea al mondo dopo un decennio di chiusura il orizzonti nazionalistici ristretti
Violenti
Ha raccolto questa aspirazione
Ed è stata percepita come il canale che poteva consentire questa cultura di una chiusura che condizionano il futuro
Ecco in Serbia e certo tutto più difficile perché anche l'opposizione è stata assegnata da
Tratti nazionalistici che non le hanno consentito nemmeno durante la vicenda del Kosovo la tormentata vicenda kosovara
Caratterizzarsi come aperta innovazioni sul piano istituzionale democratico
E tuttavia però io penso che
Si possa continuare si debba del resto continuare a lavorare perché l'opposizione serba assuma questi cara
Siamo di apertura che possono consentirle di
Affrontare la battaglia contro Milosevic con maggiori chance di successo teniamo conto che
A un anno dalle vicende
Del PdL delle delle operazioni dalle operazioni militari nel Kosovo
Certo l'interrogativo sulla
Giustezza o meno di una politica di sanzioni indiscriminate verso la Serbia
Evita insomma è un interrogativo che ritorna
Perché i fatti ci dicono che da un lato le popolar la popolazione serba estenuata le cifre della situazione economica sono per molti versi
E dall'altro il regime ha strumentalizzato
Questa
Le sanzioni per alimentare un sentimento di
Diffidenza verso l'Occidente verso verso verso gli Stati Uniti quasi come si l'Occidente fosse capace di
Bombardare nonché tenere conto delle sofferenze quindi una campagna denigratoria che Milosevic ha cercato di alimentare con
Molto storie quindi
Oggi io penso che noi dobbiamo fare in modo che l'Occidente sia percepito dalle poco dalla popolazione serba come
Un
Diciamo l'aspetto positivo del suo impegno verso la popolate solo sei
Una promessa un impegno a a arrivi arrivi
Creare le condizioni per ricollocare la Serbia nel quadro delle delle nazioni democratiche nella comunità internazionale impegnarsi per
Sostenerla in una ripresa economica e civile c'è questo deve essere percepito di più che meglio
Dal dal dalla le donne dagli uomini
Della che dicono
Io
Ho l'impressione che farla troppo lunga ma vorrei ricordare soltanto
Quanto sia stato un grande
L'impegno del nostro Paese nel corso di questi di questa ultima fase nei Balcani l'ateo
Se penso a come stavano le cose a metà degli anni novanta
Metà degli anni novanta insomma l'Italia non era nemmeno il gruppo di conta
E
Avevamo tra l'altro anche una
Lei non sa
Per un suo contenzioso con con con un Paese come la Slovenia
Problemi reali
Negare
Si pensa di ragioni per contrasti e incomprensioni tuttavia insomma
Eravamo un po'
Pertanto eravamo un po'anche ai margini di questa così stanno le cose
Il nostro Paese nel corso di questi anni ha visto accresciuto il proprio voto
Partecipando a tutti e le sedi di tutti discussione di decisione sui Balcani gruppo di contatto
L'incontro tra i cinque Paesi con gli Stati Uniti quattro paesi più importanti d'Europa
Discutono
Valutano gli sviluppi della situazione particolarmente arcani e e e poi dalla presenza la presenza militare italiana dei Balcani
Più di undici mila militari d'epoca
Che
Dalla Bosnia
Macedonia vaniglia costoro si sono distinti per professionalità dedizione
Ma particolare capacità di di tutti gli assoli perché hanno un ruolo
Significativo proficuo in queste in queste missioni
E lo sforzo compiuto poi Albania compiuto
Anche in Bosnia
Vorrei concludere ricordando questo sforzo in Albania
L'Albania ha vissuto in questi tre anni in questi ultimi tre anni diciamo
Tre quattro anni pre-crisi
Tra le tante sventure che hanno segnato la storia di questo di questa nazione bene
La seconda nel corso degli anni l'alla parte conclusiva degli anni novanta abbagliare stata sottoposta a tre emergenze drammatiche
La crisi delle cosiddette piramidi quelle quel quel meccanismo speculativo che
Imperversò per un lungo periodo di poi
Il tentativo di il colpo di Stato del novantotto
E poi la a guerra nel Kosovo con la riduzione di più più di cinquecento mila profughi Albania nel volgere di pochi giorni
Se avrebbero potuto definitivamente condurre al collasso col Paese
E e
Praticamente lasciarlo del tutto nelle mani dei tempi della criminalità e
Della violenza
E le cose non sono andate così io non non nascondo la tra la complessità e la
E il carattere arduo dei problemi con cui facciamo i conti in Albania tutta l'India questo Paese è riuscito anche grazie ad aiuti per a darsi una costituzione
A buttarla
Sottoporrà fra
I cittadini albanesi sia
E e
E il and go che anche il Fondo monetario internazionale
Vigile guardiano della villa ortodossia finanziaria dei Paesi impegnati alla transizione descrive i risultati
Passi avanti compiuti
Certo tutto e molto fragile e precario tuttavia ricordo questo per
Far presente che se per ragioni storiche geografiche economiche di sicurezza
L'Italia ha una particolare missione caricata di una particolare missione nei confronti dell'intera regione in particolare dell'Albania una missione cui
Non credo possa sottrarsi beh questo sforzo
è stato l'Italia ha cercato io credo l'intero Parlamento italiano il complesso delle forze politiche italiane acconto questo carattere
Essenziale e strategico del dell'impegno italiano in questa direzione e questo impegno italiano
De dei risultati
Io mi fermerei qui
Ringraziando lei
Lei ha certamente dato molti spunti per un discussione
Il dibattito sul questi argomenti quindi
Stavo cercando di capire e di valutare la ragionevolezza appello scenario d'intervento nell'ambito della comunità politica ero della e Comunità europea più che di politica italiana estera specificatamente visto che ci muoviamo in un contesto europeo alla luce dell'esperienza russa
Cioè la comunità mondiale ha tentato comunque di favorire una democratizzazione per l'Unione sovietica tutto sommando combattendo contro interessi tradizioni culture favorendo e commerci condizionando le ristrutturazioni con aiuti cosa che mi sembra si stia a quello che ha detto lei cercando di fare in qualche misura anche per
I Balcani
Noto due differenze e questo sarà l'oggetto della domanda fa esempio Conso e l'esempio al cancro
Che nella Russia non c'erano
Significativi ottici
Che potessero giustificare un comportamento emotivo ai fini etnia mi si potrà obiettare non è vero perché hanno creato dei ceceni gli ucraini però la differenza di forze in campo è tale che comunque si sapeva primo dire al vincitore secondo che non conveniva mettersi contro a uno troppo grosso e quindi comunque l'intervento e era limitato a compensare certi interessi
Mi chiedo se dando per scontato che i provvedimenti che appaiono da lei prospettati che appaiono del tutto ragionevoli democratici umanitari
Riuscissero comunque a comportare un miglioramento strutturale democratico dell'area mi chiedo se pur essendo necessari sarebbero sufficienti tenuto conto che sembra che in quell'area
Così come ha in altre aree presenta Irlanda del Nord
Sembra che ci siano secolari ottimi
Che ci fanno temere che mi fanno temere che non solo la mafia albanese kosovara una volta che Ettore trovasse più mercato più convenienza a ritornare in patria piuttosto che venire qui in Italia a commettere le loro malefatte ritroverebbero sapendo di avere un serbatoio di aiuti notevoli ma soprattutto ha messo anche che si risolva il problema politico che strutturale che poi non si riaccendono come abbiamo sentore che Milosevic stia facendo quegli odi per i quali la domanda è ritiene che questi provvedimenti riescano a su cancellare o a bilanciare questa è componente emotiva che sicuramente difficile da comprare con il denaro
Grazie onorevole vuole rispondere a ogni singolo domando vuole che ne raccogliamo qualcuna e poi le risponde globalmente più vuole rispondere a queste
In chiaro lunedì l'interrogativo di fondo è difficile Sibilla
Come contrastare il permanere come Alina
Di una realtà segnata dalla contrapposizione
Da contrapporre
Come fare in modo che
La diversità non significhi
Violenza
Condanna dell'altro a
Appelli o a fuggire o a scappa
Come
Ora qui è una nemmeno una vicenda questione complessa e
E tra l'altro questo secolo è segnato
Tragedie che hanno avuto origine contrapposizioni nette in
Violenze
Guerre
Novecento
La la parte più oscura e quindi poi del Novecento all'origine questo le guerre etniche nell'odio razziale
Come creare le condizioni di una convivenza
Io penso che lo tiene non dobbiamo arrenderci all'idea che sia imporsi
Non dobbiamo considerare velleitaria il raggiungibile in una prospettiva di questo
Non possiamo arrenderci a quest'idea anche perché se noi pensassimo
Vi
Nei Balcani per esempio che
Ogni etnia
Destinati si ritira nel proprio territorio voi costruisce il proprio stato e dar vita a una propria identità statale in autunno una prospettiva di questo tipo io credo che sarebbe
Quindi è rovinosa ci porterebbe lontano lascerebbe sempre permanere un'attenzione di fondo Kerry emergerebbe
Ognuno chiuso nei propri confini
Contrapposto all'altro
Questo è il motivo per il quale per esempio
Io ritengo che sia
Non ci porti lontano lasciar il prevalere dell'idea che Kosovo
Un mondo etnico diventi
Un uomo sta
Lo stato magari esposto a tutti i condizionamenti
Criminalità
Dobbiamo scegliere un'altra strada
Dobbiamo scegliere la strada di creare le condizioni che consentano una coesistenza tra i temi
Una convivenza tra etnie diverse
E la strada è quella secondo me la via maestra io credo che sia la democratizzazione
La democrazia
Anche in Occidente ne abbiamo conosciuto guerre i e feroci contrapposizioni
Che cosa è stata la storia
Anche il Consiglio di Stato
In meno di un secolo quante guerre quanto quale quanti tra tedeschi e francesi quante quante
Stati quante tragedie quanti lutti e quando
Quante quante
Terribili esperimenti
Poi c'è stato un mutamento da che cosa è stato determinante hanno determinato alla democrazia da molto tempo che manca
E poi la costruzione europea
E poi dalla presenza anche secondo me registrazioni è stato determinato da qui allo sviluppo democratico
Io penso che non sta scritto da nessuna parte che non si possa anche in realtà come i Balcani
Un processo di democratizzazione
Di di di di
Crescita economica di crescita civile e culturale perché non dovrebbero portare
A una possibilità di incompiute
La convivenza etniche possibile solo se c'è un despota che mi impone era possibile che Sarajevo mantenesse questa sua
Complessità etnica solo nella nel negli anni del regime o
Tutto nel sistema perché io penso che un regime democratico sviluppo democratico una costruzione democratica una crescita civile un animale culturale possano consentire consistenza non voglio adesso lasciarmi andare su questo punto come può accadere a suggestioni delle Italie Coppini
Io penso che sia la portata di un realistico programma
Politico
Prevedere che in un arco di tempo che mentale propria spalle le tragedie e le guerre etniche le Ferruccio la fiducia della della della della della guerra
Anche in quella realtà sia possibile certa certe condizioni quindi Unione europea può giocare un grande ruolo e anche l'Italia può giocare devo
Ecco perché io per esempio continua a pensare che non si debba rinunciare a un graduale ragionevole rientro di rifugiati tra le zone da cui sono scappati a creare le condizioni perché questo accada cioè se c'è la miseria
Se ci sono condizioni economiche drammatiche il successo sì dipende solo dall'assistenza internazionale e non c'è un'autonoma crescita economica B e allora quando c'è una miseria non ci sta dal
Sbarcare il lunario è chiaro che allora e contrapposizioni ecco il telefono
Ma se
Si riesce a
Imboccare un circuito virtuoso anche sul piano economico questo io non escludo che possa avvenire dobbiamo scommettere su
Su un mondo in cui anche
Musulmane noi
Serbo possa
Cioè a prendere ed Epifania voglio dire la vita
Io penso che ne abbiamo le le carte le possibilità per
Per cui
Poi prima qui
Dunque Canalis
Di quanto ha testé è ha detto quindi è necessario equestre accostato democratico e bene
A oggi ci tra una situazione una sorta di impasse vista che dei recenti eventi dimostrato comunque anche gli organismi internazionali principalmente impegnati nomi se non fossero alle notevoli difficoltà innanzitutto a mantenere una sicurezza ed esiliare
Soprattutto riguardante
Agli ultimi venti anni teorizzano appare addirittura anche anche il Progetto tecnica della missione interiore Cossa colti creava una polizia di forza una una forza di polizia multietnica sia un po'anche fallito in quanto c'è stata una Sat non autorizzazione in questa farsa di polizia da parte degli ex guerriglieri dell'UCK venire chiedo in questo contesto tipo di strategia agli organismi internazionali possono affermare per poter incominciare ad implementare i precetti e patto di stabilità tanto suppongo che un discorso Italia ricostruzione economica infrastrutture di riorganizzazione istituzionale non possa prescindere da una sicurezza militare sul territorio
Io penso che bisogna mantenere gli impegni che sono stati assunti
Lo scorso anno
Con la risoluzione delle Nazioni Unite si è assunto l'impegno ben preciso da parte dei
La comunità internazionale
Così insomma
Lo sviluppo pieno di per una fax stanza allunga di una
Missione civile delle Nazioni Unite
Sono
Non sempre siamo riusciti a mantenere gli impegni assunti perché non abbiamo fornito tutte le risorse dal punto di vista finanziario e umano
Il militare
Necessarie per pro reggere a questa impresa
Merita il nostro Paese ha cercato di fare fino in fondo la propria parte versando fino all'ultima lira e
Il garantendo una presenza sia l'alcolista militare che della sicurezza significative con i nostri carabinieri vi assicuro insomma pongo allora pochi giorni fa cucinerà detto se io avessi altri cento per
Questo è il segno del apprezzamento
Le nostre forze ma quindi mantenere gli impegni portare la polizia quindi la la la la polizia civile
Da
Alla cifra che si era deciso dovesse secreta dunque quasi sei mila uomini
Siamo ancora
Fornire i mezzi finanziari necessari
A crescere come abbiamo anche fatto vuoi con le forze
Se italiani le le le le le forze delle delle della KFOR
Allo stesso tempo però insieme a questo occorre anche che vi sia chiarezza sugli obiettivi politici
E nessuno e prospettive per le quali lavora cioè queste non non devono esserci incertezze sui punti di fondo
Non vi può essere un'incertezza strategica noi abbiamo detto che possono avere Libero democratico
Deve essere un Kosovo in cui sia possibile una coesistenza
E in cui si aree siano rese protagoniste dell'azione di governo e amministrativo le forze locali
Quindi bisogna coinvolgere le forze locali
E lavorare perché si trovino le le le condizioni per coinvolgere anche settori di quelle che oggi offrono del Kosovo minoranze
Come la comunità serba ridotta ormai ha mosso quel lumicino
Roma cioè trovare il modo di mantenere questa complessa limitata complessità etnica Kosovo e non abbiamo fatto non abbiamo deciso di partecipare alle operazioni militari per
Trasformare
Costoro in una realtà mono etnica
Non avremmo avuto lo stesso consenso voglio
Se ne avessimo detto agli italiani magari sul Governo tedesco ai tedeschi ciascun governo ai propri cittadini andiamoli perché vogliamo che ci siano solo costo albanesi kosovari di di etnia albanese
Se avessimo detto questo non saremmo stati sostenuti abbiamo detto un'altra cosa vogliamo contrastare il rischio di una linea di una
Oppressione di una
La pulizia etnica con vogliamo lavorare per certa prospettive per il consumo questo abbiamo di dobbiamo mantenere questi impegni
Dobbiamo farlo fine con pazienza perché Lamberto un'impazienza contratte trascorso una in una realtà come il Kosovo e in una vicenda come quella dei Balcani
Il passo las la storia avanza centimetri come
Bisogna vedere i fatti
Sa questo è indispensabile
Credo che Sergio Romano scrivesse
L'editoriale
Invitava mai
A buttarsi impazienza nei nei Balcani sembra strano obbliga
Certo la pazienza nomina aspettando Godot
No ma pazienza in funzione di una strategia che fatica ad avanzare perché la situazione è complessa
Ma in funzione di una strategia che dovrebbe essere quella che le
La comunità internazionale definito per il Kosovo
Poi circa lo status definitivo io credo che
Mi possono
L'altro impegno e che resti parte della Federazione jugoslava ora io capisco benissimo che
Questo può essere un Attilia
Affermazione
E per molti versi rischia di esserlo perché anche nei colloqui con i moderati albanesi con Rugova per esempio mangia prima delle delle delle del conflitto ma anche recentemente l'ultima volta che l'abbiamo incontrata tristi dice
L'indipendenza ormai
Non c'è altra strada
La verità però è che
Sarebbe possibile pensare a un diverso assetto istituzionale
Della repubblica
Dello spazio jugoslavo controlliamo
Ma la condizione essenziale che vi siano
Un regime democratico a Belgrado perché
Chiedere a a ai agli atti qualcosa a Rugova o chiederlo al stessi montenegrini voi restate parte di una federazione ma dominata
Da Milosevic o con un regime antidemocratico è meglio non per pertanto non perdevano nemmeno giusto
La musica
Può avere un senso riproporre il tema di un di una connessione istituzionale diciamo
Che vede insieme queste tre realtà se c'è uno sviluppo democratico del GRA
Se c'è una situazione tale in cui
Ognuno può partecipare anche di una rinegoziazione dei caratteri istituzionali dell'assetto istituzionale ma interloquendo tra rafforzerà
Rappresentanti democraticità forze democratiche
E allora si può anche pensare Bettiza scriveva
E questo ha suscitato un po'l'irrisione di Valentino Parlato l'altro giorno scriveva
Dobbiamo pensare a una sorta di è detti inflazione balcanica
E parlato dice ma questo è un Bossi
Una cosa nel Gala
Però sebbene se ci pensiamo bene se noi non vogliamo avere gli staterelli nono etno-chic ma vogliamo che vi sia un vincolo anche istituzionale tra varie comunità varie realtà no
Beh non dobbiamo pensare a una sorta di con
Legame confederale confederazione che consenta uniti a a a comunità diverse di ritrovarsi un assetto istituzionale
Però deve essere democratico cioè non è che può decidere perché se resta Milosevici lì è inutile proprio aprire
Onorevole sottosegretario ad una domanda sulla relazioni contrattuali tra Unione europea Paesi dei Balcani occidentali
La comunità europea proviene europea è sempre stata molto capace integrare attraverso il diritto paese nei vicini attraverso appunto legami contrattuali senz'altro nessuno può negare che al momento l'esempio
Maggior più efficace è senz'altro quello dei cosiddetti accordi europei con i Paesi dell'Europa centrale e orientale
Oggi probabilmente l'allargamento è possibile proprio perché questi accordi sono stati capaci di legare questi Paesi all'Unione Europea attraverso clausole di condizionalità piuttosto stringenti da un lato attraverso anche quella simmetria dei legami di liberalizzazione di cui lei prima parlava come auspica
C'è un'intervista ad avere lasciato al Corriere della Sera in cui auspicava un'associazione fino a titolo la Croazia all'Unione Europea e quindi quasi appare per precarietà della Croazia a quelli che erano i legami con
Fino al novantasette dei Paesi dell'Europa centrale e orientale
Non credo che questi accordi di stabilizzazione quando verranno negoziati si riveleranno già trattati perché troppo prudenti
Anche se naturalmente la pazienza come lei ci ha detto è necessario in questi Paesi
Non sono un po'troppo stringenti e troppo condizionali come sono designati adesso verrà come la condizionalità tra livelli saranno sono capaci di generare ulteriore sfiducia delle Nazioni che guardano all'Unione Europea il contrassegno crescente desiderio e anche con una crescente disparità interno perché non si può mentre attualmente sullo stesso piano Macedonia Croazia da un lato Serbia Montenegro all'altro
L'America ha toccato una questione drammatica
Perché
Non c'è dubbio che
Per alcuni Paesi pensare che la relazione contrattuale instaurare con l'Unione
Sia quello dell'accordo di associazione e stabilizzazione può essere
Può essere per molti versi una scelta non adeguata
Pensava Croazia indiscutibilmente insomma a Craxi abitare qui per tante ragioni non
Nunzia
Sì sullo stesso pianti assimilabile chiamo al profondo balcanico come dire
Guai poi a parlare con i croati campi
Perché in pratica
Del resto la loro storia è tale che colloca in milionaria vive sai e quindi dinnanzi all'evoluzione democratica di quel Paese alla rottura democratica intervenuta dinanzi al fatto che l'idea di Europa è stato un elemento di coesione delle forze democrat sentirsi portatori di quella prospettiva europea e poi per la
Sostenere dinanzi ai cittadini del loro paese ha dato forza
Ecco l'Europa è stato il fattore decisivo per garantire perché in paesi anche del centro in Coppa conoscesse una transizione anche con dei risultati e dei successi
Io penso che addirittura all'origine dell'ottantanove cioè della rottura democratica intervenuto alla fine degli anni ottantenne i Paesi dell'est
Abbiamo operato insieme a fattori interni che avevano logorato del tutto tutto il sistema ma abbia operato finché la suggestione della rivoluzione democratico americano la rivoluzione fece abbia alterato l'idea dell'Europa in quei Paesi tornare a partecipare di una comunità
Che aveva consentito Benessere libertà di l'Europa è stato il fattore unificante scatenante per molti versi anche in quelle quei movimenti che può portare un'altra cosa totalitarismo
è evidente quindi che questo l'idea dell'Europa in questi Paesi che ancora ne è un'idea affascinante via
Che suscita straordinaria passione interessa in
Quindi in un Paese come la Croazia e noi diciamo facciamo l'accordo di stabilizzazione e associazione che comporta un negoziante che per alcuni non è cominciato nemmeno
E poi comporta una stipula di questo negoziato e poi comporta una ratifica di questo negoziato da parte di tutti quindici Paesi dell'Unione
Significa in un arco temporale
Questo deve essere chiaro proprio per un Paese come la
Ho l'impressione che si debba trovare uno strumento comunque occorre definire politiche che consentano di a un paese come la Croazia di recuperare il ritardo che si è accumulato nel corso del decennio di Tudjman
Nei rapporti con l'Unione europea
Occorrerebbe subito avviare programmi alcuni programmi lo farei presente perché l'approvazione dispone
Nemmeno di questo
E poi trovare il modo di magari stipulare un accordo di associazione del tipo di quelli che hanno stipulato gli altri paesi che poi sono sono oggi impegnati nel negoziato per diventare membri dell'Unione c'è il raccordo con l'unione
Deve essere visibile e concreto
Deve consentire di stringere i tempi per un avvicinamento alla prospettiva della la partecipazione all'integrazione
Questo per la Croazia mi pare abbastanza chiaro
Direi quasi che la Croazia dovrebbe essere aiutata in a a a ai andiamo a mettersi sul terreno della Slovenia quello che è stato il percorso frumento
Gli altri paesi le cose non riverso e perché certo beh l'Albania
Macedonia
La stessa Bosnia diciamo c'è una pesa una un pesano le conseguenze delle delle prevede Bosnia della guerra negli altri due paesi di un'arretratezza e
Una devastazione provocata da regimi autoritari e dalla società civile dunque rendono più difficile
Urso l'itinerario bisogna quindi stringere i tempi di questi accordi che l'Unione anche ha deciso che vuole negoziare e stipulare e sostenere poi valutare anche nel corso del percorso eventualità Fiamma
Se in Albania si riuscisse a procedere più speditamente lungo la linea che la democratizzazione delle riforme ci trovassimo qui a qualche anno un Paese più solido beh Unione europea perché non dovrebbe dicono
In ogni caso io penso che lui abbia ragione sostiene
Questi Paesi
Vengono anche il teste lei tra di loro un un rapporto per esempio commerciale ed economico di cooperazione
Non è semplice perché ricordo che discutendo per vendetta rinascendo quando faceva presente che
Occorreva comunque gli albanesi con con con a
A sempre la Bosnia poi stipulare una certa intesa commerciali che vengono meccanica Ciancimino
Voi volete di cacciarci vivono nella dimensione dalla ex
Cioè quando si dice facciamo un'aria di libero scambio va bene
Tra Lacedonia provare bosniaco prospettiva serve ai ce n'è allora a questo punto state ridisegnando la rete ma ci dovete condannare vivono apprendisti balcanico internet punto e che bisogna invece è far capire che questa cooperazione nella dimensione locale essenziale pronti ai fini dello sviluppo nella loro relazione con l'Unione europea essere coraggiosi da parte dell'Unione europea quando parlavo prima di una
Questa scelta di accogliere il prodotto quindi non è il meglio dei paesi dell'unione da parte di questi Paesi questa liberalizzazione
A Finmeccanica
D'accordo con la sostanza la questione che ne
Onorevole un giorno
Io mi chiedevo trovo la situazione dei Balcani regione ad oggi ancora molto dolorosa per le tragedie che si sono consumate e che purtroppo ancora si consumano in quell'area
Ma secondo me che dolorosa perché va a toccare un tasto dolente per noi europei
Ossia la nostra incapacità di fare una politica extra comune
E da questo punto di vista mi chiedo se realmente la struttura attuale del sistema internazionale
Che vede un'egemonia gli Stati Uniti possa permettere delle politiche non dico solo statali e nazionali quali possono essere pure di vitale ma di cooperazione dell'Unione Europea nei confronti di quell'area
Si è parlato lei prima ha parlato di interventi economici si è parlato anche l'eventuale
Eventuali accordi però quello che mi chiedo io la democrazia può essere veicolata per interventi economici oppure la democrazia è qualcosa che avere le radici molto più profonde
E che non so se possiamo così si possa insegnare così facilmente
è stato sempre detto che la democrazia la si impara praticando no
Anche noi italiani
è stato così
Creare sviluppare creare le condizioni per una per una
Vita democratica e rendere protagonisti della vita democratica uomini e donne di quei Paesi e sicuramente il metodo tutto sommato più più più efficace perché la democrazia si raggiunti anche il Real tacchi con la democrazia hanno avuto un qualche problema diciamo nel corso della loro della loro storia
Certo
La democrazia e favorita nel suo radicarsi da da un miglioramento delle condizioni mica
Ma le crepe dal miglioramento le condizioni economiche questo anche un altro dato diciamo
Indiscutibile
La miseria più alibi
In tale tutte le avventure tutte la disperazione che può portare piccoli centri quindi accompagnare agli sforzi per la costruzione delle condizioni di una vita democratica anche quelli per uno sviluppo economico e dispensa
Storicamente così sono andate le cose
Circa il ruolo dell'Europa la sua
Capacità di intervento sul terreno della politica estera militare
Io perché non ho mai condiviso non ho condiviso diciamo le posizioni secondo le quali
Le posizioni venisse a
Considerare ininfluente magari al carro degli Stati Uniti Dell'Anna del
L'Unione europea nel corso di quelle se della vicenda del Kosovo nelle settimane del
Operazioni militari su
Io penso invece che l'unione abbia saputo assolvere a Napoli proprio fu la propria funzione
Ponendo alcuni problemi quali quelli del del della ripresa di il ruolo delle Nazioni Unite del coinvolgimento anche della Russia
Nella ricerca di una soluzione politica
Facendo allo stesso tempo la propria parte sul terreno tante che era quello delle operazioni militari della partecipazione operazioni
Penso che siano stati di particolare straordinaria interessa il Consiglio europeo
In termini un po'in colonia in quelle settimane in quel mese
Per come come conferma di una di una capacità della leadership europea
Tale alla
Messa alla prova di una impresa di quella portata all'intesa per piantonare politicamente di fare la propria parte con dignità autonomia
Oggi l'Unione europea si è dotata di una politica estera e di sicurezza comune comunque ha gettato le basi per potere anche sul terreno della politica estera e di sicurezza
Contare essere protagonista questo indispensabile del resto per contare sulla
Sulla scena del mondo globale
Lo ha fatto con individuando una una
Proprio ora alto rappresentante per la politica schiera e in questa ultima fase ha bruciato le tappe di scelte rilevanti per dare all'unione europea una capacità di iniziative anche sul terreno militare della difesa
Questa è una cosa che
Si studierà come un passaggio nella costituzione europea
Perché si è deciso sulla base degli orientamenti emersi al vertice di Colonia poiché definiti ulteriormente aversi sostenuti concretamente alla presidenza conto gli esempi
Dotare l'Unione di organismi interinali
Intervento su questo terreno comitato
Politico militare che è stato deciso e installato a Bruxelles in questi giorni lo stato maggiore
Deciderete entro il Duemila in
Prevede l'Unione europea disporrà di una forza di sessanta mila uomini
Da impegnare utilizzare per operazioni cosiddette missioni Petter Solberg
Scommettere sul fatto che l'unione sarà capace di guidare anche autonomamente con le proprie forze
Sì ovunque iscritto
Missioni Peters verde così brutte per è un fatto molto importante
Quindi si come in questa direzione dopo la moneta unica dopo il mercato europeo
L'Unione si dota anche di quell'altro
Elemento essenziale per per perché
Posso assumere i caratteri di un soggetto politico autentico e cioè la difesa intervento su queste terre
Tutto questo non avviene con un punto che vorrei sottolineare
Contraddizione in contrasto con gli Stati Uniti o collana questo è un punto bisogna sia
Sia molto chiaro perché
Non avviene diciamo
Contrapponendo sì e Lina perché sarebbe secondo me sbagliato reclamando una sorta di autosufficienza su questo terreno
Non solo perché per giungere ad autosufficienza su questo terreno sarebbe necessario spostare risorse talmente ingenti i bilanci
Degli stati europei verso la difesa che non credo che l'Unione Europea sia in grado di
Incredulità
Penso agli altri Paesi appunto il sembra una cupa velleitario non giunse
Non utile diciamo non va negli interessi della sicurezza
Per la pace
Vorrei anche ricordare che al vertice di Washington della NATO in aprile nell'aprile del novantanove nel documento conclusivo un punto era
Riguardava proprio l'auspicio
Il vertice esprimeva di una potenziamento del pilastro europeo nell'alleanza di una di una identità di mitezza insicurezza che sapersi assumere caratteri concreti non c'è stato da parte degli Stati Uniti una chiusura un timore
Soprattutto perché c'è
Perché c'è un atteggiamento in piena lealtà verso la NATO e verso gli Stati Uniti da parte degli alleati europei
Lei ha accennato brevemente tentativo Abderrahmane europea coinvolgerà Carrozzo
Stiamo domani dall'azienda consistente una rossa impegnata sul fronte eccetera no
Oggi com'è oggi il quale potrebbe essere il ruolo prescrittivo o negativo collaborazione le ostacola dalla Russia in un tentativo di pretesa tutti a concretizzarsi in ordine
E minaccia nella Milosevic
Cioè l'influenza della Russia sulla vicenda serba diciamo fu
Possibilità di far oggi come oggi c'è una posizione unanime e c'è mischiati in una scatola cioè vorremmo sapere chi Variazioni K ma io penso che
Noi siamo dinanzi a un risultano successo difficile non definire tale cinquantadue per cento di
Discutibile vita
Non credo quale altro Presidente in quale altro Paese
De Mota riuscirebbe a farsi eleggere al primo turno qualche qualche ricco residenti dotati di potere presidente diciamo no non indurre simboliche diciamo quindi è un risultato
Out non c'è dubbio che nel corso di questi ultimi mesi un in tutte nella piattaforma per così dire di Putin
Così come in quella di tutti gli altri Paesi gli altri partiti viene russi
Forse solo Yavlinskij
Io mi c'è stato un un tra e nazionalistico estrema
Questo campagna elettorale
Giustifica Mancin più più fornisce le la ragione di questa
Però c'è anche diciamo ne abbiamo viste in questa anche un elemento di rischio perché diciamo una una proteina è una una quella la nostalgica di un passato imperiale il
Il riemergere di un sentimento nazionalistico
Incompatibile con la cooperazione verso
Internet sul piano internazionale o con l'Occidente certamente un rischio per il
Credo che nessuno possano mettere in discussione l'aspirazione ad un sanno essere una
Per dire potenza globale furono rilevante sulla scena internazionale sarebbe l'Italia ha sbagliato non giusto
Il problema però se questa aspirazione si traduce in
Impianto politico come dire contraddittorio con comunque con l'apertura
Verso l'Occidente
Nell'Europa o se invece resta in qua
E compatibile con
Ma per tutto il tempo
Questo non era molto non era stato sempre chiaro
Quindi la preoccupazione che possano esserci un rigurgito una chiusura
Preoccupazione
Io penso però che
Gli interessi della Russia non non non verrebbero tutelati da una scelta di questo ed è una cosa luminosa per la Russia perché qui ripristinerà se prevalesse una una tendenza di questo
L'avvenire di quel grande Paese una cooperazione con l'Occidente che consente a questo Paese di fare la propria parte messe
Non mortificato Mia protagonista dei processi
Il piano internazionale ma
Una per tutte la cooperazione venite a Putin bisogna dal nuovo Presidente russo ci sia si aspetta
Una scioglimento di questi due diciamo così con una esplicita come attorno a una condotta esplicitamente rivolta all'apertura Occidente nel dialogo e nel confronto per far valere il proprio ruolo ai propri interessi ma nella cooperazione
Che porti avanti i processi di democratizzazione in quel Paese
Il in lotta contro fenomeni compilò un dono dall'interno Tato Russo che possono metterlo in ginocchio la corruzione
Discutibili che questo sia un fronte
Sul piano internazionale quello che noi vogliamo auspichiamo possa prevalere è non la tentazione panno slava diciamo così cioè la la la la
In verità poi la Russia si è ben guardato dal concedere molto a questa tentazione anche nel corso della guerra nel Kosovo
Quando non non ha ceduto alla delle diminuzione di Milosevic
Sirena dell'Unione la
Il carcere il biglietto in tutta la situazione stessa
Non quindi pensiamo che la Russia cristiana
Al dialogo e al confronto democratico che sia consapevole dei vincoli
Che ne derivano dalla partecipazione alla comunità internazionale
Questo ritorno alla storia cerca
Dei vincoli sia per avere una funzione positiva verso la vicenda serba nel collocarsi chiaramente nomina
Sua posizione non so negli Stati Uniti ma vuol dire che abbiamo potevo tra
E allo stesso tempo di Lunardi unanime
Di una cooperazione anche in altre delle altre nelle altre direzioni più questa certo questo molto dipende anche da come ci si comporta
Iniziamo
C'è tutto il Complesso al tema del disarmo delle politiche delle nuove strategie che si delineano su questo terreno che è un tema delicatissimo
Che è difficile pensare di risolvere senza qualche coinvolgimento
Anche della Russia
A tutela dei suoi interessi
Sono temi delicatissimi insomma faceva la richiede anche di un grande mutamento degli Stati occidentali prova elettorale negli Stati Uniti che può portare anche un mutamento
Non non so se oggi siamo in una fase in cui su questi punti così delicati fisico
Gli Stati Uniti possano decidere in un modo o nell'altro anche se le loro responsabilità nel mondo sono tali non dovrebbero essere limitate condizionate da appuntamenti elettorali tuttavia si può non tenere conto di quel
Quello che è importante che intorno a Putin è possibile una stabilizzazione di quel Paese ma le condizioni sono un po'quelle che
Ricordavamo anche il rapporto con l'Unione europea da questo punto di vista molto molto importante e cento in Cecenia né ci aspettiamo qualcosa perché
Il ricorso spropositato alla forza la ferocia della repressione
Non hanno suscitato allarme preoccupazioni in Occidente che il puntiglio non puoi vivere
Non dovrebbe
Grazie ancora un attimo in tempo possiamo sessantasei una domanda
Nel di
Buona sera voleva dire che lavoro a Mosca tratta solamente con i Paesi dell'est piccole imprese anche quello volevo interessava molto questo
Relazione che lei aveva fatto precedentemente tra Croazia e Serbia non certo a fianco e Serbia
Viene po'di tempo che pensa anche a questo aspetto
C'è una grossa differenza culturale
Non soltanto per quanto riguarda la corazze ma come lei giustamente dice appena anche quando l'Albania tutta questa parte Diana in grandissima arretratezza culturale cosa che non ha la Serbia
Nel senso che
Lavorando con denigrato si lavora benissimo mensile quindi questa spetta ma mi sembra che queste sanzioni che sono stati fatti perché hanno un motivo chiaro ma indispettiti
Che comunque hanno favorito uno spostamento notevole presente disse Herbigny i romani soprattutto nella zona di Trish raramente nelle zone confinanti
E che sono stati serbi io non so se rimani più furbi più bravi non sono strettamente conoscendo questi pesi molto difficile fare dei distinguo perché provengono da un'impostazione economica che non è la nostra e quindi è per me ancora dopo quindici anni molto complessa e dare delle valutazioni di questo tipo
Per cui queste esenzioni hanno sicuramente favorito gruppi forti che erano legati alla che noi forti prima sono rimasti forti adesso che che hanno inserito delle sorte di emicrania anche in situazioni che forse potevano ancora essere recuperabile questo io non è che voglio assolutamente non penso minimamente che tutti questi pesi e Silvano siamo tutti mafiosi non è vero niente si può lavorare tranquillamente materiale non è una cosa così
Dico che mi viene voglia di pensare che quello che potrebbe forse non lo sa fare l'Occidente quello un po'come giustamente io condivido abbastanza probabile anzi quelli dopo le tredici e di parallelamente di creare delle crescite culturali laddove c'è proprio un che spaventoso
Non dando uno strumento a Milosevic gestire queste sanzioni come un elemento di provocatorio e quindi creando poi edifici esca Latteri creando poi delle grosse quelle che noi definiamo poi in modo semplicistico differenze etniche che poi in fondo non non lo sono mai stati voglio dire non è casuale che in Russia si stiano verificando degli accordi umilmente la quale qualche notizia per cercare in cui ancora una volta di secondo me non tanto con la voglia di egemonia dei russi poi ce l'hanno per natura ma quando detta ma non è così
Importante
Ma perché ci sono delle secondo me anche rese non vuol creare un po'troppa confusione però sicuramente anche l'aspetto religioso è un aspetto forte di mila usi strumentalizza le sanzioni e aspetti religiosi strumentalizziamo da un'altra parte
Non so se sono state che hanno escluso comunque forse qualcosa campo
Cristina raccordo con forse più incombente perché è un è una domanda ringrazio se posso
Più spesso chiederle un commento che subito una domanda
Lei ha detto
Si dovrà verificare certe condizioni
Una è la prospettiva europea
Una è la democratizzazione fondamentale e uno è un processo di stabilizzazione economica
Queste sono delle precondizioni per poter diciamo assicurare una certa stabilità nel bar
E poi ci vuole del tempo
Non possiamo aspettarci che tutto si risolverà
Io vorrei
A tirare proprio l'attenzione su questo fatto perché c'è una certa impazienza prendiamo in un momento in cui le cose passò con grande però percorrere negli affari internazionali non si passa occupando si possono
Sabbioso hanno
Ha titolo per parlare a nome dell'Unione Europea politica strada per rassicurare le opinioni pubbliche circa la lentezza del processo kosovaro ha detto ma in fondo anche in Irlanda del Nord
C'è voluto tempo anche i Paesi Bassi
Certo è un'affermazione un po'preoccupante se posso dirlo perché l'Irlanda del Nord sono trent'anni inglesi ritengono venti mille venticinque mila trenta mila soldati di una dei Paesi Baschi non sono tre eppure le condizioni di cui parliamo cioè
La prospettiva europea cioè
Un processo di stabilizzazione economica in Irlanda del Nord il problema non è economico nel senso che noi attribuiamo i Balcani
E la democrazia esiste ben chiusi
Stiamo parlando di paesi in cui c'è una democrazia in atto non fittizia o non quindi malgrado queste condizioni che sono quelle che noi chiediamo ai Balcani di realizzare esistano eppure trent'anni a distanza della prima crisi irlandese siamo ancora diciamo lontani dall'avere una soluzione definitiva quindi come vedi anche la mia non è una domanda un commento se lei mi consente io sono perfettamente d'accordo con quello che lei ha detto
Sento che un processo difficilissimo è lunghissimo anche quando queste condizioni poltrone
D'accordo collega lei ci mette dinanzi
A mio avviso
Mi piacerebbe vedere considerato più attenta mette
è il rapporto tra economia
E la cosiddetta criminalità
Quando ci sono di mezzo
Differenze marziali Repetti struttura che fanno dice vedi modalità produttive che noi definiamo criminale
E le modalità alternative
Alle modalità che noi
Definiamoli Citti
Secondo me qui c'è una carenza fortissima della cultura occidentale capeggiata dagli americani ma a mio avviso interpretata criticamente anche per l'Europa cioè la convinzione
Che il modulo capitalista sostanzialmente
Sì ha dato e tra l'altro tende a postulare la democrazia no
Sia dato a a culture profondissima mente replica di tipo diverso
Lippi passa una frontiera culturale e secondo me una cultura che separa nettamente la Croazia la Slovenia
L'arresto della ex Jugoslavia cosa che titolo sapeva benissimo cioè dove il rapporto tra la società civile e diciamo last la Società politica è radicalmente diversa razze Slovenia hanno una società civile in senso proprio
La Serbia è un caso un po'particolare l'Albania eccetera sono sono da un punto di vista strutturale situazione di poco posto è un talent
Culturalmente
Con un
Con un rapporto col potere
Anche nel nell'azione economica che era di che ammettere diverso dalla diciamo laicità politica che è tipica dell'Occidente che poi è la condizione per lo scambio e quindi per il capitalismo
A questo punto quando questi organizzano modi di produzione che non essendo più quelli agricoli ci sono vicini come la mediazione sulle droghe eccetera eccetera noi
Tiriamo giù la Claire perché
Secondo me lì c'è una una un'aporia c'è un problema che non si può risolvere gol col paradossalmente noi italiani dovremmo saperlo perché in fondo un po'questo problema lo dovremmo ricordare nove
Ma a mio avviso l'illusione di fare del problema della loro criminalità che oggi alla cronaca ma e semplicemente un modo di produrre
Hanno visto la droga ma era così anche nell'uso per esempio del transetto
Se uno va a vedere cosa succedeva nelle nei modi di produzione dei trasporti sta in quelle aree sa cose che il non non era non modi capitalistici
Ora l'Europa sul piano politico offre una prospettiva ma l'Europa legga la sua prospettiva politica fermamente alla sua prospettiva struttura non a caso fino all'altro ieri era una unione economica
L'avevo detto la domanda quindi è questa questa discrasia analitica concettuale
Come l'Occidente l'affronta visto che nei Balcani è
Lì esplosiva
Critica cioè secondo me
è il problema anche dell'Unione Sovietica ma nell'Unione Sovietica non è critica
No dei Balcani è critica perché lì c'è un clima perché spero emergeva nel nel nell'ultimo intervento verissimo chiunque Scampia con quei Paesi costata che ci sono c'è ci sono vecchi vivace strutturale dei innegabile
Secondo me tali da intersecare
Il modulo democratico
Per il resto lo costa ti amo anche con i gruppi di immigrazione qui voglio dire il
Prendiamo un atteggiamento di cemento verso la vendetta per fare un esempio è un atteggiamento profondissima mente radicali
Che organizza tutta una serie di rapporti di potere a me sembra che qualche volta anche i nostri della nostra classe politica che pure colto stasera ne abbiamo avuto una dimostrazione
Dimenticare che c'è c'è una una problematica culturale che sta dietro quelle ai
Quella etnica che si affrontano nel dello scontro politico
Diciamo un un un epifenomeno
Della differenza di organizzare i rapporti in cui molti casi gioca anche la religione di tra l'altro ce ne sono due perché non c'è dubbio che i greci ortodossi che era il cristiano ortodosso diversità ettari manomette anni
Io non sento mai nel dibattito delle stelle per il bene politico europeo
Una piena consapevolezza che lì noi agiamo nel diverso non nelle diversità del pluralismo
E sono altra cosa perché noi consideriamo la diversità del pluralismo sostanzialmente fra ontologicamente uguale no e comportamentale mette diverso qui invece qualche volta si riescano a realizzare dei comportamenti convergenti ma sul presupposto di essenze radicalmente diverso e quindi appena
Cessa la presenza della forza internet la la differenza esplode
Qual è mi interessava il tuo commento su su su no questo risvolto che tra l'altro ci ci riporta indietro anche certi problemi che
Che in fondo hanno hanno diviso il capitalismo e socialismo per secco
A lei l'ultima parola valore
Copie che nel due ultime questioni poste sono portata tale
Posso solo accoglierle come
Un ulteriore contributo che ricava da questa discussione alla riflessione
Grado fornire risposta se non commenta insomma
C'è un processore Biancheri perché
In parte si intrecciano anche le questioni poste
Gli interventi più
Beh molto quando lei Luce ambasciatore ma insomma
Parliamoci chiaro
L'Irlanda Paesi Baschi
Conflitti che appaiono uscì propongono
Fino a tormentare delle delle aree malgrado
Sia quadro
Cuore dell'integrazione europea
E allora perché poi si pensa che
Questa per Pez questa lezione debba poi risolvere
Conflitti della medesima natura
Una volta democratica una volta integra una volta
Una volta conduttivi occorre la
Per questo
Io penso che e poi c'è il l'osservazione circa questo sottopongo come vogliamo su questo un gran bel filmato appunto delle cui della cultura culturale Canobbio
Discese
Questi fenomeni terribili
Insomma io io penso che ci sia certamente nel contrasto etnico nella nella difesa chiusa alla propria identità col porta a considerare l'altro l'avversario comunque
Raccogliere le proprie cose e scappare oppure questa chiusa a difesa dell'identità
Si incardina poi anche nella distinzione religiosa col blanda
Cara
Se lo assume anche nei paesi
H
Gli avvenuto se
Sia qualcosa in più forse qualcosa di più profondo diciamo per risolvere sciogliere il quale insonnia
Certo che il peso della storia unica punti la vicenda si è creduto
Castoldi appesa anche in barca che quello storia
Punta
Peso di una storia io
Insomma io penso che
C'è un problema di
Conosci
Gli uomini maturazione democratica e che non è soltanto il fatto che ci siano le procedure democratiche per cui si coordina Benadusi muta molte c'è qualcosa di più c'è una
Liberarsi dalla ecco dal dalla dalla dalla dal condizionamento di una primitiva intolleranza
L'idea della della della della verità che sta da una parte dall'altro che con
Quindi anche lì c'è un
Sono fenomeni che hanno radici lontane però sono anche più
Voglio dire una parola
Instabile arretratezza culturale diciamo Betty
Concepire la difesa della propria identità in modo c'è con contrapposto all'altro senza vedere nell'altro
Diverso ma ma uno con cui abbiamo perché sono sicuro della mia identità e poi
Questo è un è una relazione tenuti diciamo così retributiva di sconfinare condurre vogliamo valenza
Ma cosa può modificarla se non la cultura e quindi fiscali
Idea l'altro c'è un'altra terra su
Del
Ecco io chiuderei adesso questa
Della discussione con invita alla riflessione che ricavo ma l'andamento di questa serata il interventi anche con questo interrogativo
Info tutto sommato forse soffocata in cultura
Che incombe un grande interrogativo no
Grazie