Riunione degli iscritti alle Camere Penali della Campania (presso il Nuovo Palazzo di Giustizia, piazza Cenni)

Costo
Mi rendo conto che
Molti dinanzi a molti colleghi se prima hanno conosciuto quelle che sono stati poi i risultati dell'asta della conferenza di Firenze
Della giunta di Firenze per cui acquisito dall'astensione oggi non c'è forse tanta attenzione sui problemi ma ancora una volta si sbaglia quando ci si pone di fronte a tutta l'attività che le Camere Penali Italia stanno proponendo in essere
Dando importanza soltanto a un dato così operativo e non anche su quelle che sono le linee e che dovrebbero essere dibattute che voi dovrebbero in qualche modo
Essere dare il contenuto ad una battaglia che si preannuncia molto seria e lunga
Io voglio fare un minimo Lorenzo viene qua
Io voglio dare un minimo di informazione per quello che
è successo a a Firenze a Firenze come dicevamo la scorsa Assemblea filiera questa conferenza
Nazionale sul giusto processo su Firenze
Compatte tutte le camere penali hanno portato avanti quel deliberato del diciannove gennaio
Al deliberato delle camere penali della Campania hanno dato adesione le più importanti d'Italia Milano-Roma Palermo
Per non parlare di altre Camera Penale la Sicilia Calabria della Lombardia e quant'altro
Sul posto si poté in qualche modo verificare che vi erano altre camere penali sulla stessa posizione cito per tutte Firenze
C'è stata una presa di posizione forte
Gelosa del discussioni i fuori dalla sacralità della conferenza come i responsabili dell'unione dopo la conferenza che ha visto l'intera registrato di interventi di Calvi di disattiva i Valentini di Pecorella vi è stata una riunione di giunta
All'esito della quale sono stati recepiti quelli momenti salienti che anche noi come camere penali della Campania avevamo indicato al nostro deliberato
Io ho fatto da redistribuzione quello che il deliberato dalla giunta del ventinove di gennaio c'è stata recepita quindi una certa linea quella indicata dalla maggioranza delle camere penali come al solito l'avvocato Botti ha portato avanti quella che era la nostra posizione questa volta a differenza delle altre si è riusciti in qualche modo a far attestare l'Unione su quelle posizioni che noi c'eravamo essere le posizioni più accettabile in un momento drammatico come questo
Quindi c'è stata questa proclamazione di astensione per l'undici dodici quattordici quindici e sedici
Naturalmente il l'obiettivo era quello di addivenire in qualche modo o a far conoscere quella che è la posizione forte dell'avvocatura sul cosiddetto o regime transitorio sulle norme transitorie
Adesso si apre quella che è la vera battaglia dobbiamo in qualche modo prepararci e cioè la battaglia che dovrà affrontare l'avvocatura in relazione alle norme di attuazione del principio costituzionale dell'articolo centoundici
Qui debbo dire e non vi è un articolato o o completo provenienza l'avvocatura vi sono delle direttrici che sono state tracciate anche nel corso dell'ultimo intervento del presidente Frigo direttrici accettabili
Ora noi riteniamo che su queste direttrici bisogna cercare di il sviluppare un articolato e intorno a questo articolato si deve attestare l'avvocatura italiana
Ci sono dei momenti dicevo molto molto o preoccupanti quelli che in qualche modo si sono susseguiti anche dopo il ventinove il ventinove di gennaio o io registro per la seconda volta un attacco della Associazione Nazionale Magistrati
Alla Camera penale di Napoli in particolare il venti dicembre come ricorderete ci fu questa conferenza alla quale partecipò pure uno un componente di Giunta dell'Anm
E in contemporanea questa assemblea napoletana questa conferenza indetto alla camorra napoletana si tenne una riunione di giunta del MM
Trattandosi di giunta nazionale si riteneva che dovessero prendere o che dovesse prendere in esame le problematiche di quello spessore cioè nazionale
E invece parti da quel da quella Giunta dell'Anm un attacco al Napoli pubblicato o sub quotidiani e poi anche se
L'inviato all'ANSA e ad altre agenzie
Oggi i registro il secondo attacco o da parte dell'Anm al Napoli di
Leggo solo un passaggio che è stato pubblicato dal Corriere della Sera ma questo passaggio è stato ripreso da un lancio Ansa
Dice questo documento dell'Anm per l'Anm paradossale tra virgolette
Che si dica di voler collocare al centro della dinamica processuale il dibattimento e poi come anche dunque come è accaduto nel distretto di Napoli
Sì paralisi pressoché totalmente l'attività dei giudici è necessario che lo show degli avvocati si è sottoposto nel rispetto della specificità del ruolo difensivo dall'articolo ventiquattro della Costituzione alle regole indispensabili per il buon funzionamento della giustizia allora mi domando
Napoli le camere penali della Campania hanno ritenuto di portare avanti delle iniziative
Che dovevano in qualche modo essere e prese in un momento o delicato importante quale quello attuale
Con deliberati abbiamo comunicato le posizioni delle varie camere penali intorno a queste posizioni si aspetta una sorta di alleanza con altre camere penali che identica
La visione avevano dei problemi
Vero è che le camere penali della Campania Napoli diciamo in particolare lungo conto del ruolo che ha avuto per il passato che sta avendo otto ha avuto un nuovo incerto
Tu dinamismo chiamiamolo così i per cui forse deve essere quella che in qualche modo deve essere colpita per dare l'esempio dato però mi sembra assurdo Casey usi in maniera mistificatoria questo dato dell'astensione
Dimenticando che Napoli specialmente negli ultimi tre anni si attestava soltanto per quanto riguarda l'arte in stile attenzione
Se è attestata su cui deliberati dell'unione e gli unici momenti in cui si è fatto ricorso all'astensione sono stati quelli che riguardano le cosiddette assemblee informative nei momenti di grossa fibrillazione
Pochissimi giorni quindi di astensione la maggior parte fatte delle astensioni riguardano il i deliberati emessi dall'Unione delle camere penali
Ma anche in questa ultima occasione Claudio ci siamo comportati in questo modo noi ci siamo battuti perché non passassero delle astensioni supremi nazionali in campo locale per cui veramente
Cerco di in qualche modo comprendere o dovremmo cercare di comprendere il perché di questi apparati ormai e il secondo che generale ho detto questo
Io il percorso che noi ci prefiggiamo è questo il quattro di febbraio avviene il consiglio dei residenti all'interno del Consiglio dei mezzi dei presidenti bisogna ancor più al nostro interno evidenziare le posizioni che si vanno ad assumere in relazione ai due problemi importanti in quello che riguarda il transitorio è quello che riguarda poi che le norme che sono in discussione alla Commissione giustizia della Camera di attuazione all'articolo centoundici
Noi come Giunta alla Camera di Napoli abbiamo ritenuto di procedere così come abbiamo fatto per il passato alla redazione di un articolato completo intorno a quale chiedere poi di una verifica all'interno delle varie Camera Penale la Campania e poi anche all'esterno
Lo manderemo all'Unione intorno a questo poi cercano di creare una sorta di il nucleo o intorno al quale poter procedere per il per il futuro
Vi sono voi vi è l'altra questione quella del periodo dell'astensione che da quanto ho letto non prevede
Mi riferisco la delibera la giunta nessuna iniziativa specifica
Quindi prego
Aspetto le quattro questo l'ho letto quindi bisognerebbe in qualche modo prevedere un'eventuale manifestazione che possa poi in qualche modo far veicolare sui mass-media a queste posizioni dell'avvocatura nel
Con l'ultima delibera
Apprezzo sono questo è il dato su questi sono i dati più salienti io penso che
Se i colleghi delle altre camere penali vogliono aggiungere che erano presenti come a fine mese
Qualche altra considerazione un'ovazione ai problemi voi dico dopo l'intervento di chi chiedeva di prende la parola come presidente vorremmo in qualche modo registrare degli interventi da parte dei colleghi per avere in ordine al cammino da percorrere delle indicazioni
Pregnanti e secondo me importanti in questo momento grazie
L'avvocato
Va bene
L'avvocato Calvi
Il relatore sottoscrittore di un disegno che porta il suo nome ridisegno caldi
Secondo nuovo secondo me è un un disegno che ancora più anti garantista di quello o che porta il numero mille cinquecentodue
L'abbiamo ascoltato quando venne a Napoli non ci fu un'ottima accoglienza
Per quanto riguarda la proposizione di cui era portatore ha ripetuto le stesse cose a Firenze certo l'Avvocatura non si riconosce in lui mi dispiace dirlo assolutamente non ci si riconosce
Si è prestato questo lo dico si è prestato tenuto conto solo politico a quello che il gioco della maggioranza oggi attraverso questa cooperazione arrogante
Si sta cercando in qualche modo di vanificare l'effetto dell'articolo centoundici
Calvi se dovesse passare la sua linea uno di quelli che scriverà il suo nome tra coloro che quest'operazione una volta su questo Lorenzo Polo giungeva
Percepiti
No
Mi chiedo scusa si regoli Salerno siamo
Con un po'di ritardo però purtroppo il problema del traffico nulla quando ha detto
L'avvocato briganti anche perché tra l'altro credo che
Io dico la verità per proseguire e concludere la relazione di quello che è avvenuto a Firenze
Intanto
Forse Antonio non lo ha fatto per amor di patria e io devo dare atto
A Claudio Botti
Suo comportamento l'atteggiamento almeno per l'esperienza che abbiamo fatto sabato a Firenze
All'interno della Giunta rispetto a questi problemi
Così come
La partecipazione a questo convegno dallo stesso Presidente il frigo è stata dichiarata del tutto insoddisfacente era un convegno quale
Erano presenti pochi avvocati del foro di Firenze CCISS dell'atteso di più
E
Non troppi presidenti di Camere penali ad esclusione delle camere penali che hanno inteso portare avanti il discorso della decisione della sollecitazione
Verso questi problemi e non a caso quindi erano presenti tre camere penali
Di Napoli di Roma di Milano di Palermo di Salerno
Devo anche dire che se me lo consentite colleghi secondo consente Presidente obbligati
Io sto da un po'di tempo noto con quanta diligenza con quanto amore con quanta passione presente l'avvocato Michele Cerabona a tutte le riunioni a questi livelli ai nostri livelli nazionali
Il convegno di Firenze
In effetti noi temevamo come voi vi ricordate ultima Assemblea dovesse essere Polito è stato una sorta di tavolo ha rotto le posizioni di tutti i quattro o cinque interventori
Stiamo parlando di Pecorella di Calvi Pisapia
Fiorentini
Abbiamo terminato a dir la verità parole sono stati tutti degli interventi assolutamente ultra garantisti
Addirittura lo ricordo a me stesso
L'onorevole Pisapia sappiamo tutti di quale
Parte politica e
è stato il film catastrofico
Nel definire
Questo tipo di normativa col decreto e questo pericolo della conversione con un emendamento Finocchiaro esposte paletto
All'indietro è stato il intima azionario nel senso garantista addirittura ci ha detto Pellegrino è partito con una proposta dicendo le camere penali si devono muovere immediatamente il momento è tragico e pressante
Ha iniziato con una sorta di proposta di sciopero bianco che noi tutti sappiamo quanto possa valere per oppure ha concluso proprio Pisapia dicendo se passa questo decreto in sede di conversione
E se passa soprattutto con l'emendamento Finocchiaro tenuto conto che i tempi sono quelli che sono in questo Paese la norma ordinaria
Per l'articolo due dell'articolo per il numero due dell'articolo centoundici della Costituzione cioè delle leggi di collegamento
Non si farà mai perché questo decreto una volta convertito resterà in fase quasi permanente del nostro diritto e una innovazione in coerenza con il principio costituzionale del giusto processo la si potrà vedere soltanto fra dodici anni testuali parole di Pisapia
E io credo che proprio l'intervento di Pisapia al di là di altri interventi sia stato quello che più ha scosso i colleghi della Giunta dello stesso presidente Fini dove che già
All'inizio un po'titubante sulla situazione io devo dire che come diceva Antonio dove abbiamo chiesto un colloquio preventivo prima dell'inizio dei lavori le camere penali di Roma di Wieland Wagner e di Napoli di Salerno e di Palermo hanno chiesto un colloquio preventivo col presidente del dell'unione
Per rappresentare non solo per anticipare il tipo di documento che avremmo di lì a poco presentato unitariamente a nome di ventiquattro capi invernali
Ovviamente comprese tutte all'unanimità quelle della Campania
Ma anche per sollecitare un'attività decisionale che per quanto ci guardava sembrava essere un po'lontano da parte della Giunta
Finora esprimeva Loi alcune perplessità
Su non tanto sullo strumento dell'astensione perché racchiudeva anche la Jensen la gravità della situazione
Poi magari si è convinto ancora di più adesso il Riformista di ieri ha detto fratto dice per dodici anni qui dimenticati di giusto processo
Devo dire che questo per rispondere all'avvocato
Che caotiche quello che ha descritto Antonio Briganti tutto sommato dei suoi interventi
Non è che fosse un anzi garantista anzi era anche gli estremamente preoccupato
Di questa situazione il Presidente Illy lo dicevo in questa tre riunione richiesta dalle Camere penali di otto iscritto ci disse che sullo strumento non vi erano problemi aver c'erano alcune perplessità
Nel senso che se le cose dovessero British invitare in senso negativo nel senso che cinque tanto per intenderci sentir termine ultimo per la conversione in legge del decreto
La conversione così come emendata in peius
A fosse avvenuta
Se marzo io parlo del marzo chiedo scusa
In peius così precedere poi dopo saremmo noi in una situazione imbuto in cui non potrebbero sapere pubblici rappresentammo al presidente dell'unione
Perché non è un discorso era come quello che si incastrava per
Non dar conto alla moglie della situazione e che comunque la rivoluzione dei degli avvenimenti era talmente grave
Perché noi collegavano come di impegno assunto qui in questa nella segreta peggiora
E noi collegavano il problema della conversione del decreto che è il fatto più eclatante più grave più pressante più urgente
Ecco come Calamo anche con un'altra serie di problemi come quello del disegno di legge mille cinquecento due che anch'esso sta per accettarci definitivamente
Così come qualcuno di noi si permise di esprimere qualche perplessità
Sull'atteggiamento e sulla condivisione o meno del problema dell'assunzione della legge Carotti definitivo fu molto gentile bisogna dire la verità fu estremamente disponibile con noi
E tra l'altro noi apertis verbis sulla scorta dell'Assemblea regionale della Campania
Non dico rinfacciano ma facemmo notare al Presidente dell'Unione che alcune sue dichiarazioni subito dopo la emanazione del decreto legge sembravano essere delle dichiarazioni quasi di soddisfazione
Qui lui assumeva altre cose dicendo di essere stato male interpretato ma in ogni caso
Abbiamo posto anche al presidente Figo oltre che questo discorso politico in quella riunione anche aspetti interni all'Unione delle camere penali
Abbiamo chiarito la posizione dell'Assemblea regionale che abbiamo fatto qui l'ultima volta ricordo Luigi chiosa che addirittura passava per un moderatore un moderato rispetto ad altre posizioni che abbiamo ricordato che
All'interno dell'Unione nessuno vuole spaccature
Claudio Botti dell'ultimo intervento qui aveva detto questa è la realtà se stiamo dentro queste sono le regole rispettiamo queste regole
Abbiamo anche espresso la volontà delle camere penali napoletani e delle altre camere penali perché ne avevamo fatto una riunione
La sera di venerdì
Parliamo sempre di Milano di Palermo di Roma cioè parliamo di
Camere penali che hanno spesso culturale oltre che quantitativo è che anche all'interno noi eravamo certamente per il mantenimento dell'unità ma non fino alla castrazione
Questo messaggio noi lanciamo
Chiaramente al presidente dell'Unione facendogli capire
Che nessuno più di noi era sensibile al problema dell'unità asservita doveva significare il suicidio complessivo della situazione politica non eravamo ulteriormente disponibile su questo
Credo che
Il dibattito la posizione di Pisapia soprattutto la presenza a questo convegno esclusivamente o quasi esclusivamente delle camere penali che erano sulla posizione delle camere penali della Campania non c'era granché altro se il nome il solito Piemonte rappresentato dal Cisa
Abbia fatto intendere esattamente quale dovesse essere la linea e come diceva Antonio la relazione finale di Figo è stata nella nostra direzione e voi
Claudio Puoti potrà dire che cosa è accaduto in giunta con quella deliberazione il quattro ecco il motivo per cui adesso siamo qui perché se lo potrebbe sembrare
Che tutto sommato non al cento per cento all'ottanta per cento quanto ci prefiggevamo voluti ma se vuole io l'abbiamo raggiunto oggi questa Assemblea può tutto sommato eccetera eccetera non è il vero perché noi veneziani
Che esistano due problemi politici da chiarire da chiarire anche proprio per quell'attentato in cui si parlava prima esso il problema all'interno della giunta che esiste
Non è vero che non sono argomenti di competenza delle camere penali e di questa Assemblea
Esiste un problema di Pignatelli
Consiglio dei presidenti ne abbiamo già parlato anche l'ultima volta e questo problema non è che sia stato vanificato
Dalla proclamazione dell'astensione dall'undici a sedici anche noi a Salerno troviamo grandi difficoltà
Sui sul problema delle astensioni tecniche compresa quella di oggi
Siamo un po'non dico aggrediti ma comunque violentemente contestati sia tra i popoli tai chi immaginiamo da chi e da chi possiamo essere contro
Da sia per l'astensione odierna
Ci siamo sforzati di inserire essere una sezione tecnica eccetera eccetera chieda un'astensione
Perché io proclamata a livello nazionale anche perché io devo dire
Qua c'è una parte dell'avvocatura piccola parte
Una parte dell'avvocatura però piccola parte colleghi dobbiamo dice le chiare queste cose
Che
Sulla legge Carotti da giudizi estremamente positivi
Questo è un problema ed è un problema serissimo
Che anche sullo stesso problema del decreto-legge ritiene di dare una interpretazione che quella comune ai magistrati in quali sul decreto legge con riferimento al numero due dell'articolo centoundici della Costituzione
Danno una lettura positiva
E non assolutamente negativa come invece noi tutti nella stragrande maggioranza sosteniamo
Perché non del loro il problema del termine esclusivamente oltre qualche altro problema è un falso problema
Perché per loro la udienza preliminare così come è stata trasformata e la funzione del GIP come è stato trasformato
Dalla nuova normativa e invece un fatto positivo che ha una valenza positiva dell'imputato
Cioè vi è anche nella parte dell'avvocato sia pure una minoranza che ha una linea culturale che lui ovviamente nella stragrande maggioranza non condividiamo io proprio ieri ho avuto un dibattito con alcuni di darmi uno scontro ovviamente verbale con alcuni magistrati voi sapete per esempio che in tema di patteggiamento
Per i procedimenti che sono stati avviati nella fase dal due giugno mille novecentonovantanove al due gennaio due mila siamo Pittin una situazione catastrofica perché non possiamo
Più
Proporre la istanza di patteggiamento
Perché non ce lo vorrei più consentito perché la legge lo ha regredito alla udienza preliminare però sono procedimenti che avevano superato l'udienza preliminare inserisco al Periodo due giugno novantanove due giugno tre mila i magistrati dicono sia avete ragione noi sollecitiamo ma è per lo meno ho la remissione nella fase dell'udienza preliminare per ricostruire il diritto alla richiesta del rito speciale o quantomeno per il dovere che oggi ciascun magistrato che non c'è bisogno di lega sollecitato è una delle parti
Di accedere ad una eccezione di incostituzionalità sulla norma transitoria perché sarò questa è la situazione sì sì risponde anche queste cose che sono lapalissiane
Parliamo dei minimis con arroganza con iattanza questi sono la legge fatta così eccetera eccetera ho voluto dire questo per dire che questa Assemblea
Secondo me deve proseguire il discorso che abbiamo fatto l'ultima volta prendere atto che esce questa decisione della Giunta
E preparare soprattutto come avevamo già detto questa riunione del quattro perché si chiarisca anche la politica delle unioni attraversi il Consiglio dell'Unione e della sua presidenza
Io questo è un punto che noi di Salerno poniamo in maniera molto ferma e decisa perché il problema della presidenza del consiglio dell'avvocato Randazzo presidente la task non può essere sottaciuto perché è stato di una gravità unica
Ecco io completato soltanto la relazione di Antonio Pertini che comunque che che si possa pensare mi auguro non da tutti i colleghi
Abbiamo fatto il nostro dovere coi a Firenze incoerenza con quanto avevamo stabilito di in questa Assemblea regionale sì crediamo di aver ottenuto dei risultati dando atto
Ai nostri i colleghi in giunta al nostro vicepresidente di assoluta coerenza io non lo so se è vero il pettegolezzo perché facciamo anche qualche pettegolezzo e dopo oppressione non so se è vero il pettegolezzo che dopo l'incontro della mattina con nomi rido con queste gare penali dopo il dibattito tendopoli presupposizione specie Pisapia e dopo la sua relazione si dice ma questo si dice solo nei corridoi non possiamo chiede la verbalizzazione che in giunta il presidente dell'Unione sia stato il più vuota razzista attenti oltranzisti
Nel
Rivendicare iniziative molto più dure molto più pregnanti addirittura molto più urgenti sembra strano ma forse presidente la città di stile
Si è presentato con questa destra questo ci ha fatto piacere fa piacere significa in quanto l'avvocatura Lattanzi e dell'avvocato si mobilita
E quando si dicono le cose serie quando si dicono le cose giuste senza palla sede senza riserve mentali si può andare avanti e fare qualunque battaglia e si può anche difendere e conservare la unità
Allora ecco
Possiamo fare
Belvedere a rimandare quattro il mandato ce l'abbiamo con no o anche perché l'abbiamo discusso l'abbiamo discussa la questione nella scorsa assemblea quindi l'assemblea già decise
Dette poi mandato specifico relaziona certi comportamenti
Quindi è inutile rinnovare un mandato che c'era l'Assemblea di in qualche modo ha dato sulla posizione politica oggi io ritengo che individuate delle scadenze ben precise noi abbiamo o una questione di diritto transitorio
Per questa questo decreto legge è stata deliberato un'astensione dall'undici al sedici
C'è il problema dei problemi quello che che attiene al dalle cosiddette norme di regime e cioè alle norme di attuazione dell'articolo centoundici c'è un attacco concentrico contro l'avvocatura che sembra più o meno isolata avete letto i giornali stamattina ma le avvisaglie che già dalle notizie della stampa degli altri giorni
Erano evidenti le avvisaglie dico non ho sono tranquillizzanti da questo punto di vista allora l'intervento dei colleghi che l'attenzione Assemblea deve essere quello di valutata la situazione indicare anche dei percorsi sono e siamo qua per un confronto un confronto su questi temi
E il transitorio e le norme di attuazione in buona sostanza mentre noi discutiamo alla Commissione giustizia della Camera assista in qualche modo o valutando se far passare come far passare il cosiddetto decreto legge due del due mila
L'abbiamo preso iniziative però ecco sulla iniziativa presa l'Unione su quanto discusso in questa sede
Su quanto ci aspetterà averla mille cinquecento e due ecco su questi temi bisogna intervenire perché bisogna avere una linea politica che parta dalla base
Partecipazione vuol dire quello cioè dare un contributo per assumere delle posizioni che in maniera democratica dovranno essere portate poi davanti agli organi competenti dell'Unione
Il quattro ci sarà questa rione dei presidenti la posizione napoletana che ha quella salernitana è chiarissima
Però dico o sui percorsi da seguire per quanto riguarda le vicende tutte le vicende che ineriscono cosiddetto giusto processo bisogna in qualche modo registrare anche i vostri interventi
Tenuto conto che non sono questioni di massimi sistemi ma sono questioni che ci vedono impegnati tutti i giorni all'interno delle aule di giustizia
Sono quindi ognuno di noi a una idea questa idea venga messa a disposizione anche gli altri eh con questa dialettica si cerca di arrivare a delle proposizioni e unitarie univoche che possono poi essere portata davanti alla al massimo consesso cioè quel consesso che doveva poi in qualche modo rappresentare l'avvocatura la volontà dell'avvocato
Quindi insomma non ci si può ridurre soltanto intervenire sulla linea da seguire laddove per linea s'intende astensione non l'astensione
Qui si tratta di assumere una posizione ben precisa politica oltre che operativa in relazione a due problematiche gravi drammatiche
Non siamo arrivati ad alcun che l'astensione non risolve il problema quella dell'undici al sedici dobbiamo in qualche modo confrontarci è inutile poi parlare dopo piangersi addosso dopo
Ecco perché ripeto questa assemblea dovrebbe essere più partecipato doveva essere Lupatelli bada rispetto alle altre su questi temi vi prego di intervenire
Ci sono degli avvocati che già nella scorsa assemblea hanno prospettato del
Dei comportamenti da seguire da tenere delle linee da seguire
E alla luce di quanto è successo certamente si può rafforzare quella posizione che in qualche modo avevamo raggiunto e insieme andare avanti poi così come abbiamo fatto a Firenze andare avanti a portare questa posizione
Nelle sedi competenti questo il senso della verifica che oggi del confronto di oggi
Chi vuole prendere la parola
Negli atti
Vigenti negare bene che no secondo me bisogna riprendere i insieme che quando c'è
Una situazione di fibrillazione come la scorsa volta allora c'era più Julian però dico se in qualche modo si riesce ad inquadrare il problema e a comprendere l'evoluzione che bisogna dare a quella che era la posizione dell'ultima assemblea e allora il contributo delle sia indispensabile
Diciamo subito che se io avevo qualche dubbio Palombo vivo
Sulla difficoltà della situazione che stiamo vivendo ma soprattutto sul pericolo della legislazione che ci attende
Questo dubbio dissipato completamente a Firenze
Perché a Firenze abbiamo avuto il quadro attraverso la relazione dei politici dello stato delle cose ed è un rappresentazione di una condizione assolutamente avvilente rispetto a chi forse aspettandosi detti più come conseguenza una riforma costituzionale riteneva che ormai nel nostro Paese giusto processo avesse trovato ingresso in realtà così non è in realtà continuiamo a vivere la situazione paradossale che l'Associazione nazionale magistrati con la sua sensibilità non riesce a comprendere che è una situazione di grave di quella di ieri perché oggi abbiamo una carta costituzionale che prevede dieci via giusto processo
Ma abbiamo una situazione nelle aule di giustizia che non rispecchia i principi e la Corte costituzionale e quindi che cosa ci vengono a dire
Che si bloccano di dibattimenti ma i dibattimenti ineguali sistematicamente c'è una violazione di norme costituzionali che è un fatto gravissimo vi dirò che il il nostro presidente nazionale parlò addirittura di persone costituzionale quindi siamo in presenza davvero
Di una situazione che assolutamente grave al punto da doverci fare comprendere che probabilmente lo dico con responsabilità che decisi di giugno rappresenteranno un momento di una volta che destinata ad avere forse momenti più vivi più forti e più drammatici
E questa è la realtà della quale abbiamo lungamente nel conto voglio dire badate che per carità la posizione di copio botti tutti gli altri componenti della Giunta che hanno
Non recepito questa istanza dovesse essere un'istanza che loro stessi portavano in seno alla Giunta indubbiamente hanno determinato oggi l'Unione nessun limite supposizioni che sono più coerenti rispetto alla gravità della situazione ma io devo riconoscere a questo movimento che un movimento che è occasionalmente nato a Napoli ma al quale hanno contribuito tante altre camere penali è inutile che stia qui io a citarle
Indubbiamente ha determinato questo cambio di orientamento delle non dobbiamo nasconderci dietro il dito tra l'ultima riunione ed oggi da ultima riunione che avemmo cui ed oggi ci è stato fatto nuovo ed è stato fatto uno piuttosto grave e cioè c'è stato l'approvazione di quell'emendamento Finocchiaro che ormai aveva con una maggioranza venti a sedici fatto comprendere anche a chi non voleva comprendere che le cose stavano andando in un certo modo questo ha fatto precipitare un po'la situazione che ha fatto recuperare
Significato alla manifestazione che perché evidentemente mentre si pensava si immaginava
E il quattro dovevamo essere assunte delle posizioni in sede di consiglieri presidenti il precipitare la situazione ha determinato la necessità di un intervento immediato perché non si poteva più attendere
E finalmente si è compreso che non si poteva perdere
Ha ora e il discorso va inquadrato in un duplice aspetto
Da un lato diciamo le cose che già sappiamo nell'intervento dei politici a Firenze mi ha colto un passaggio di diversi interventuri su queste interdizioni che piovono dall'autore l'altro sappiamo che si apparti Harrow Nm a certi centri di potere
Sul potere legislativo ed oggi noi assistiamo ad una presa di posizione dell'Anm e che fa carico all'avvocatura di entrare in astensione badate un po'solo perché il Parlamento non fa quel che voleva avvocato senza riflettere su questo dato perché evidentemente non è che abbiamo chiesto l'aumento delle tariffe professionali noi abbiamo chiesto guarda caso il rispetto del diritto dei cittadini
E l'Anm invece ritiene che il diritto di cittadini debba essere sistematicamente quotidianamente violato attraverso il ricorso alle norme che oggi sono in vigore e che sono norme decisamente contrarie
A quella espressione di volontà legislativa
Che pure ha raccolto grandi consensi e che contenuto nell'articolo cento del giudice
Evidentemente diceva bene Antonio Brigante
Vi è un disegno ancor più perverso
Il disegno è quello o che il potere si propone e quando c'è qualcuno che lo contesta
Oggi la classe d'epoca e dà fastidio
Oggi il potere vuole imbavagliare anche l'avvocatura oggi il potere vuole realizzare con il consenso con il conforto con la sollecitazione dall'Associazione nazionale magistrati l'argomentazione dell'astensione
Beh sarà quello il un momento nel quale io farò sciopero nel giorno stesso in cui pioveranno o del tipo non consentiranno questo diritto perché veramente assisteremo a un evento drammatico perché imbavagliare l'avvocatura per definizione la espressione della libertà di un Paese
Vuol dire veramente la instaurazione di un regime ed è una cosa rispetto alla quale noi dovremmo opporci con fermezza
Se questo disegno dovesse ricorderà davanti andare avanti che fare oggi che fare innanzitutto amici miei quattro voi dovete chiarirli io avverto questa esigenze questa necessità
Perché quello che è accaduto filologiche nell'Unione non deve ripetersi
Perché certi atteggiamenti da burocrate non possono essere consentiti
Perché quella lettera del presidente Randazzo merita una risposta e merita una presa di posizione alla quale Randazzo nel corso di quella riunione dovrà
Comunque dare una una sua giustificazione
Che fare poi vigilare su questa situazione abbiamo adesso questa prima firma presa di posizione poteva essere forse più tempestiva poteva essere più fermo ma diciamo che sostanzialmente oggi ci sono quattro giorni effettivi cinque o sei sulla carta di astensione nazionale che già rappresentano un segnale di forza
Da parte dell'avvocatura rispetto a questo disegno perverso bisogna verificare naturalmente lo stato dei lavori bisogna verificare quali sono le condizioni di fronte alle quali ci troveremo e essere disponibili anche ad assumere posizioni più dure bisogna mobilitare l'avvocatura
Parliamoci molta franchezza De bello diceva che ci sono alcuni colleghi che sono viceversa favorevoli o in parte favorevoli a Berna ci fu un intervento per esempio diciamolo con franchezza il presidente la Camera penale di Bologna e quale Pauli va al al decreto legge del ministro guardasigilli lo disse pubblicamente in un consesso quale quello di Firenze
Però ci sono anche tanti colleghi che ancora non l'ho capito quello che sta accadendo
Allora tra di noi tra di noi ci sono colleghi quali ancora non conoscono questo numero Antonio che tu spesso e dice mille cinquecento e dunque
Che diventa un oggetto misterioso nel senso che molti ancora non sanno che il quali sono i contenuti di questo disegno di legge
Calvi dici Giovanni
è come fai
Amico arriva a dire che è stato un garantista nel proporsi nella misura in cui caldi riferiva attraverso un discorso che era del tutto ipocrita
Che siccome nel mondo soprattutto in Europa o chi sa perché dalla caduta del muro di Berlino noi siamo a abbiamo sembra raccogliere esempi dagli altri sa
Ma lei si fa così noi abbiamo sempre sbagliato non abbiamo idee non abbiamo Kultur non abbiamo concezioni dobbiamo andare a copiare preferibilmente gli americani così come adesso c'è questo senso dell'Europa
Gli altri Paesi ma badate che altrove si fa così tra l'altro dicono e cose assolutamente diversa ovvero perché anche nella rappresentazione di quel che avviene nel resto del mondo mentolo mentono spudoratamente ma allora si va a difendere sostanzialmente un progetto un disegno di legge rispecchia quelle quel numero di cui abbiamo parlato nel quale si propone in segno di di di di di ingresso in Europa
Il
Testimone assistito
E con un chi è che sta mattina mi dice proprio un magistrato faccio nonché un magistrato che è semplice vicino dice questi signori che scrivevo queste leggi non sono mai entrati in un'aula di giustizia
Perché Calvi che cosa dici neppure obici tra nelle aule di giustizia perché mi risultò avvocato lo fa
Spengo la sostanza che cosa si vuole l'imputato fa la sua dichiarazione per i fatti propri
E e poi i viene avvertito viceversa che fa la dichiarazione dei fatti altrui e quindi
Con il rispetto di certe regole voi immaginate vi noi siamo siamo arrivati al punto che si vuole legiferare l'aspetto più deteriore della Tangentopoli
O di quel momento tristissimo della nostra giurisdizione perché poi entriamo nell'aulo entriamo nel in un edificio pubblici nel carcere di Poggioreale voi dove voi troverete il signore imputato al quale viene chiamato risponde infatti proprio dice senta lei vuole dirci qualche cosa
Che riflette la posizione del suo coimputato del suo datore di lavoro di qualche altro
In quel momento questo signore decide se uscire uscire toccarci perché nel momento in cui gli opporrà
Il proprio silenzio o il proprio rifiuto in quel momento che sì certo vera perché Loris però sepali papà allora io all'inizio di Avvento Tuva riesci o lombardi resti qui questo poiché la traduzione questa è la traduzione del principio di civiltà nella pratica insomma a questo livello possiamo nella rappresentazione
Di quelli che sono i diritti che appartengono a questa alta categoria dell'Europa dalla quale dovremo entrare a far parte allora necessità anzitutto che il quattro
E la Avvocatura si mobiliti davvero
Perché questa espressione è un'espressione butta nella misura in cui non si realizza la consapevolezza da parte quantomeno degli iscritti alle Camere Pera di quello che sta accadendo
Perché solo chi si rende conto di quello che sta accadendo e solo chi vuol rispondere con coerenza la gravità della situazione può assumere le decisioni giuste io non vi nascondo che nel momento in cui Frigo
Con una relazione splendida perché nelle le analisi le fa in maniera assolutamente corretta
Fu talmente duro e violento che nel momento in cui gli concluso il suo intervento io gli dissi Tutu CPT a tre mesi di astensione amico mio come picco minimo tre vi sia se se se tu volessi essere coerente
Nell'azione rispetto a quello che il pericolo che tu paletti o qualcosa di più il pericolo perché mi parlava dell'oggi e quindi di quello che accade ogni giorno noi veramente dovremmo paralizzare di tribuna io mi auguro che tutto questo non avvenga
Però vi è la necessità che noi si sia consapevoli di quello che si sta verificando nel nostro Paese sei pericoli che noi tutti innanzitutto come avvocati e quindi come uomini liberi stiamo occorrendo e che quindi si dia una risposta adeguato
A una situazione del la situazione che io così confusamente vi ho descritto
Ieri all'interno
Per il momento brevemente presenti
Presidente briganti c'ho chiesto
In merito
Delle questo legislative ci ha chiesto
L'opinione penso che l'opinione chiara inequivocabile si espresse in questo documento
Ci è stato dato
Io piuttosto dico che a parte che più mi preoccupa un po'
La comprensione non soltanto da parte degli avvocati pena ma anche dell'opinione pubblica ed in quella che è la nostra Pataki e quindi riga si diceva che cosa qual è il contributo negativo che i mass media stanno dando naturalmente attraverso tra virgolette all'autorevole parola dei magistrati dell'associazione antinazionale magistrati
Per cui io penso che in contatto con i mass media ci debba essere nessuno o quasi nessuno
Ci segue oppure attraverso comunicati molto brevi dicono che noi facciamo lo sciopero la gente non capisce niente
Talvolta abbiamo anche la scarsa informazione da parte degli avvocati anche avvocati avvocati
Io l'altra volta dissi una cosa che lui spesso lasciamo su lasciamo da parte che cosa fanno gli avvocati in generale almeno nel nostro foro
Nella nostra città sono andati a votare quattro mila e duecento avvocati il fatto che a veramente sorpreso l'opinione pubblica nessun candidato nessun candidato eccetto il presidente di cui io parlai per l'intervento ottimo che fece all'inaugurazione dell'anno giudiziario nessuno dei candidati attento ha scritto qualche cosa di preciso
Sulle cose che noi stiamo facendo ed un impegno preciso ma io mi riferisco più che ai penalisti io mi riferisco soprattutto ai colleghi
Del civile i quali non hanno avuto nemmeno molta informazione di quello che sta succedendo succederà sempre di più nelle cause e nelle cause civili allora io dico
Il presidente è stato eletto
Da domani cominceremo a votare per finire questa battaglia veramente battaglia che è stata fatta
Ma si riunisca subito il consiglio del DURC
Perché non possiamo soltanto noi come Camera penale ed io sottoscrivo con sincerità sia quello che ha detto il presidente di Salerno sia quello che ha detto Che rapporto
Che ha un in Tonio brigante noi non possiamo soltanto andare avanti da soli oppure andremo avanti con il pericolo che è stato paventato
Dai colleghi che mi hanno che mi hanno preceduto
E allora vengano il presidente
Vengano i colleghi civilistico si riunisca subito il Consiglio dell'ordine che entrerà in carica sabato sera perché questo atteggiamento
Perché queste decisioni vengono prese anche dal Consiglio dell'ordine con manifestazioni con adesioni con astensioni che riguardino che riguardino anche i civilisti
Poi colleghi vi volevo dire la trasmissione di Bruno Vespa verso le undici della sera
Molto seguite io non lo so se Vespa conta molto però Vespa è molto bravo molto onesto
Io penso che è un uomo non dico del regime ma quasi ai margini del regime
Basta leggere quello che scrive oltre quello che dice il bordo mai conduce per convincersi che certamente non è come altri non è come altri allora poiché Vespa anche attraverso in contatto qui ho avuto con lui
è persuaso di certe cose che noi andiamo dicendo io penso che Napoli perché si aspettiamo il nazionale
Diciamo nella migliore delle ipotesi si perda tempo chieda che le cose che noi stiamo dicendo siano dette magari in contraddittorio anche con Diliberto
Magari in contraddittorio anche con Calvi e con Pisapia vengono dette in questa in questa manifestazioni in questo incontro televisivo
Vorrei finire colleghi per togliermi il nodo dalla curva
Io come sapete
Lo avete letto sui giornali continuerete a leggere io sono uno che vuole molto bene a Francesco De Martini e anche l'Ulivo me ne vado ma io debbo dire che la sua intervista di domenica mi pare
O di sabato nomina molto contento soprattutto ENI Olbia l'ho detto per telefono al Congo affetto ecco la devozione e questo lo dico perché questo giornale molto letto dai colleghi
Con la devozione che io gli debbo per la per la gratitudine che egli mi concede
Ricevendo vi quasi ogni settimana e discutendo spesso finisce ad appiccichi
Perché il dirigente Francesco De Martino ha detto che gli avvocati
Sbaglia uno sciopero perché
Consigliabile che si facciano che si facciano dei referendum questo ho detto maestro Filippetto vi dico una cosa
è vero che poi la posso anche dire ho detto mai su questa è una cosa assolutamente assurda però dico percome
Per i cittadini possono essere disinformati perché Francesco De Martino non è Giovanni Bisogni non è uno degli ultimi è un uomo molto importante molto serio
Molto seguito nella nostra città come possibile organizzare un referendum su queste ci vogliono mesi e mesi ci vogliono centinaia di migliaia i film questo l'ho detto non per una polemica a distanza
Con il mio affettuoso maestro ma per dire che ha ragione Antonio Briganti ha ragione il presidente risale ha ragione dica regia Cerabona che dice che il momento è veramente difficile
Più difficile di quelli che abbiamo passato Astraldi non ho niente da dire qui glielo dirò in separata sede
Con malevolenza che ben noto il le stesse
E se occorre accavallabili Giovanni
Innovare modesti di dire qualcosa anche gli amici DS fanno i convegni invitano quindi ai magistrati e ignorano l'avvocatura e fanno interventi sulla limitazione dei casi di ricoprire l'idea di ricorso in Cassazione
C'era pongono in essere una situazione di isolamento dell'avvocatura rimaneva affrontare questo punto cosciente non per degli errori di organizzazione
Continuano continuano continuano Falcao continuano continuano o a dare o a contribuire a esili a questo Paese una svolta veramente autoritario
Cari solare sempre di più l'avvocatura
è triste tutto questo
è triste che poi tutte le occasioni sono buone per poter in qualche modo andare verso via che
Non sono quelle che sono indicate dall'avvocatura e naturalmente l'Avvocatura non hanno pervenuta in quelle eseguite
Aveva chiesto di parlare avvocato Scala presidenza la grave nuova
Io non starò qui a fare analisi abbiamo fatto già anche nelle assemblee precedenti vorrei solamente evidenziare che da tutti i nostri interventi anche l'ultimo quello dell'avvocato briganti
Emerge chiara e incontrovertibile
Che
Il problema vero è un problema di ordine politico generale che soltanto nella nostra significa professionalità e per l'esercizio di turno delle aule di giustizia noi siamo quelli che maggiormente nuove intorno
E quelli che maggiormente lo sento indipendentemente dall'appartenenza ai fini politici nella questioni generali
Se questo esempio la giornata uscirne indicate delle soluzioni delle ricette significa che questa volta nell'affrontare questo tipo di problematiche ci dobbiamo pur con una mentalità più dal movimento politico ed organizzazione professionale
Dove mi sembra che già si era stato detto ed richiesto aiuti con il contributo di oggi
Di individuale degli contenuti specifici operativi da dare alla parola mobilitazione mobilitazione diversi almeno per me scusate sarà per la mia pochezza non significa assolutamente niente al massimo può significare che c'è la possibilità di fare una descrizione del mondo e a fare altre cose private familiari
Mobilitazione in termini politici assenso
Quanto significa proliferazione iniziative in tale che sia pure Bettoni cerchi concentrici
Coinvolgono fasce sempre più ampie dell'altro società circostante
Quindi nel momento in cui l'avvocatura e notizie parliamo delle nostre eterne penale si pongono immobilizzazione in ordine a una tematica di violazione a Trento
Che solamente l'inizio di un disegno più ampio di quelli che sono i diritti costituzionali
Significa essenzialmente individuali dei momenti informativi con la diffusione e l'illustrazione in quelle chiesto uno
Le norme più liberticide quindi sarebbe opportuno che noi ci attrezzarsi attraverso anche la fotocopia in questi ingredienti legge pesanti ai nostri colleghi grissini maggior parte di loro non riconosce l'avvento
Io sto parlando per conto mio coetaneo
Io
No non esempio nulla in più punti io personalmente per quanto riguarda la mia la mia piena non lo non solo compiacente chiede altro stanno in una fase più avanzata
Prima oltre che avere un bisogna anche discutere oltre che discutere significa che questa discussione visto che siamo anche degli elettori molto spesso anche degli elettori di un certo peso
Che questa lettura avvenga insieme incontra Vittorio anche in approfondimento però quelle che sono le espressioni politiche agricole quella comunità che si muove mobilitazione significa che sollecitare iniziative sul punto di altri tipi di associazioni che non siano soggetti Parolo tutte insieme o subordinati alle iniziative di partito macchine circolano viabilità durò lo spazzino soprattutto punti nessuno della sinistra storica
I quali avvertono oggi forse anche il più drammaticamente i nomi questo tradimento sistematico perché i valori dalla vetta sinistra
Il vallo la sinistra storica istituzionale
Io sono stanco di quella cattolica rilevanza però parlando con molti di loro che minimizzano anche magistratura c'è questa sofferenza ed è una forte insofferenza se non avessimo capacità vi prestare loro gli strumenti per veicolarla all'esterno non sotto forma di critica
All'organismo a cui appartengo a Roma come dibattito un po'più ampio
Questo potrebbe essere un altro contenuto satirico datare la parola mobilizzazione
Quanto poi al momento dell'astensione alla sezione fatto drammatizzano perfettamente d'accordo meglio non riescono ad individuare altre forme di lotta che siano immediatamente impercettibili pay immediatamente efficaci nei confronti l'obiettivo che ci poniamo l'unica cosa importante voce un avviso il rapporto con i mass media
è inutile fare discorsi su come i mass media si pongono nella realtà nel dibattito politico italiano
Per
Per usare un termine napoletano è un sicuro
E un appiattirsi all'inseguimento proprio spazio contrattuale inebriante poté intuire del partito a cui affidare però molti di loro Année qualche rubrica che se noi volessimo usare con intelligenza potremmo costruisce via un confronto né a un dibattito
Cioè l'ha posto dei dubbi
In una fatti che ora
Piuttosto pesante emergente che è abituata cioè abituate costretta da molteplici altri enti ma voi pensate
Se molti dei nostri iscritti attraverso quel tipo di rubrica costringessero direzioni dei giornali e chiaramente i lettori attraverso quello
O integrato formazione molto più ampi e dettagliati regole possa essere l'informazione di regime
Costringesse non solo le divisioni a esprimersi sul tema
Ma venissero a quelle direzioni anche la misura riguarda si amplia questa coscienza di violazione dei diritti nel contesto sociale di cui l'avvocatura e una parte di una parte importante
L'ho detto non ho ricevuto stavo pensando ad alta voce ho voluto vivere insieme a voi come contributo di cose da fare ogni cosa che possibile fare in questo prende fiato grazie
A
Io contro nomina e revoca stavo sentendo voi non
Ero ero assorto
Continuo sulla scia di quello che diceva il collega penso a alta voce quello che stavo pensando lo dico
Intanto io condivido le scelte operate dai nostri rappresentanti trovo che il mandato che noi gli abbiamo conferito sia stato bene affidato ritengo che giustamente essi hanno introdotto con un certo vigore in sede e nazionale
Una serie di tematiche trovo che sia giusto che continuino in questa direzione quindi mi piace intanto siccome io normalmente o delle posizioni piuttosto per critiche nei confronti delle istituzioni quale che sia non mi piace intanto dovere di conoscere che mi ritrovo e mi riconosco nelle scelte che in questo in questo contesto le nostre istituzioni porto riflettendo sulle cose che dicevano tutti coloro che sono intervenuti prima di me
Mi accorgevo che mai come in questa fase l'avvocatura si trova per una problema già a mio avviso di natura culturale una rotta di collisione con quello che è l'atteggiamento che la magistratura esprime mai come in questa fase io trovo che ci sia una inconciliabilità sul piano delle determinazioni più generale delle valutazioni più generale
Il che devo dire e con un certo rammarico perché c'è stato un periodo nel quale pareva che si potesse trovare delle forme di dialogo di colleghi che alcuni dei colleghi che mi hanno preceduto hanno trovato strano che del partito al governo
Non assuma sulle problemi dalla giustizia una posizione particolarmente garantista ma non è da oggi e dagli anni Settanta che il Partito comunista in Parlamento ha portato i magistrati non ha più portato gli avvocati è una scelta che ha radici molto lontane
E devo dire onestamente dagli anni settanta che gli avvocati che hanno avuto sempre il cuore a sinistra non hanno non si sono riconosciuti in certe scelte in certe posizioni quindi non è una novità ormai sono sono trent'anni che noi viviamo lontani da coloro che si sono impossessati dei partiti della sinistra e che portano avanti oggi delle posizioni che sono al più di tipo doroteo quindi io non capisco come si possa continuare a parlare di partiti della sinistra
Esiste un'area più o meno progressista di tipo socialdemocratico che porta avanti una posizione che non ha nessun riferimento a quello che il garantismo sul quale si muoveva quindi non mi sono mi sorprendono certe imposizioni che trovano strano questo atteggiamento è un atteggiamento noto io ritengo che sul piano delle proposte dell'operatività trovo che sia giusto e importante lo hanno detto tutti lo ribadisco che de si intenda a dare una informazione il più ampio possibile tra le tante cose dette suggerisco
Potrebbe essere interessante
Chiedere ad uno dei quotidiani che diciamo di maggior diffusione una tavola rotonda alla quale invitare l'Associazione nazionale magistrati
Per un dibattito che possa essere posso avere un'eco ma abbiamo una realtà particolare poi perché se dovunque la magistratura
Si è arroccata su posizioni che ritiene di difesa delle istituzioni a Napoli particolarmente né a Napoli abbiamo una particolare virulenza di atteggiamenti anti garantisti nella prassi
Tutti i giorni noi verifichiamo momenti di ulteriore arretramento e di ulteriori irrigidimenti da parte dalla magistratura
Per cui se sul piano generale esiste una problematica in ordine alla quale è giusto esprimersi sulla quale tutti e dà il via a Napoli poi non dimentichiamo ne abbiamo il peggio del peggio e abbiamo l'arroganza la prepotenza abbiamo la chiusura più totale
E ne forse e forse sarebbe opportuno anche su questo individuare delle ipotesi d'intervento ultima considerazione in questa riflessione alta voce lo faccio con gli amici presenti
Tendiamo anche di capire come si può fare a a sganciare perché mi è capitato di riflettere interni in tema di quesito di costituzionalità su una serie di norme che abbiamo dalla carotide in questi ultimi giorni sulle quali ci siamo misurati nella nostra quotidiana professionalità
E però abbiamo sempre questo sbarramento queste forche caudine questa chiusura perché Arago alla Corte costituzionale le nostre perplessità sulla costituzionalità di una norma vanno solo se un collegio giudicante ritiene che non sia manifestamente infondata la questione
Vogliamo cominciare a tentare di riflettere su proposte da diciamo da articolare
Su come si possa arrivare a sganciare
Questa ed è perché potrebbe essere al di là di quelle che sono gli atteggiamenti politici di quello che la nostra diciamo posizione sul piano generale potrebbe essere anche interessante voi nello specifico di uscire da avvocati da professionisti
Che si ricordano qualche volta di essere anche dei giuristi a tentare di potere poi articolare delle questioni che non devono essere sottoposta al vaglio
Dell'ultimo tutto chiuso dell'ultimo muro che ci si trova davanti e eletti motivazioni che di fatto non non fanno i conti con le questioni che vengono prospettate anche questo è un tema sul quale forse sarebbe interessante riflettere
E sul quale si potrebbe tentare di arrivare poi a delle proposte di ordine più generale che potrebbero consentirci potere parliamo sempre
Di limiti del diritto della difesa parliamo sempre di la spaziando ultime quali siamo costretti a operare sul piano operativo se noi riuscissimo
A ottenere a proporre innanzitutto delle strade che potrebbero sganciarsi da queste chiusure totale forse riusciremmo anche operare più verrà meglio e più articolatamente grazie
Io credo Caro Brigante cari colleghi
Che
Spazio per abbandoni ottimistici
Non ce ne sono
Non ce ne sono perché è un legislatore
Che agisce su spinte emozionali ha provocato una riforma costituzionale senza nemmeno intuire quale scenario sarebbe stato aperto
Viene promulgato una legge costituzionale viene tradita nello spazio di pochi minuti
E viene tradita con manifestazioni di soddisfazione da parte del presidente dell'Unione delle camere penali
Quando si manifesta soddisfazione di fronte ad un atteggiamento lì
Ventidue arrivo del genere c'è veramente da chiedersi se le camere penali hanno ancora ragione di esistere se abbiamo ancora motivo per sperare si abbiamo dei doveri per combattere naturalmente parlo in chiave esasperato
Una cosa è certa è difficile conciliare
Due momenti
Il momento formativo della prova nei processi in corso e il momento formativo della prova nei processi a farsi
Non solo
Ma i principi costituzionali che sono stati introdotti oggi richiedono un giudice diverso
Oggi richiedono una organizzazione completamente diverso perché dovendosi procedere con incidenti probatori in ogni processo c'è veramente chiedersi se queste strutture come
Persone esercitante o funzioni giurisdizionali sia sufficiente ad affrontare questo comando di giustizia e questo sarà un nuovo momento di crisi
Momento di crisi
Che già
Vengono troppo solitamente inquadrati e sulle cui soluzioni già serpeggiano
Si parlerà di sentenza esecutiva in primo o in secondo grado
Poi competenza del giudice di pace per numerosissimi reati
Patteggiamenti allargati
Premi processuali con me Flick con l'attenuante con l'attenuante del risarcimento del danno sociale che vanifica Ava
Ma non dico la sanzione punitiva ma mi magnifica qualificava proprio
Senile l'attività
Giurisdizionale
E su questi temi che l'avvocato perché l'avvocato
Dei percorsi e su queste problematiche deve incentrare la propria attenzione Imera meglio come le camere penali d'Italia
Ancora non si sono interrogate continuano a parlare solo e soltanto di giusto processo tante ad assumere un atteggiamento di difesa di quel decreto
Che ha costituito la ragione dei primi incontri come
Non lo so
Vorrei
Come anni
No ma non non ti sto dicendo no no Claudio Claudio intendiamo Claudio Claudio indennità se mi si limita a questo tema lì io non difendo nel corso io non difendo né accuso né accusò alcuno anzi proprio in questo giorno che per la prima volta ho visto il trionfo dell'avvocatura prima aveva ma con una prima risposta dei penalisti
In un'Assemblea dell'ordine
Hanno alzato finalmente la propria voce indicando persone degne di ricoprire quella carica
Convenute
Indicazioni unanimi
Precise si creato questo primo spezzati figurati se il mio vuole essere un intervento di rottura io dico che purtroppo io dico che purtroppo io dico che io dico che purtroppo che purtroppo ne stiamo pagando la lunga
Perché
Chiedere qua tua azione Vito i principi contenuti nella norma costituzionale critica certamente un momento di crisi processuale
Perché nessuna distinzione può essere fatto nell'ambito del processo nel medesimo periodo storico non possono essere giudicati con norme garantiste soggetti
Per i quali ancora non è stata fissata l'udienza o poi per altri è stata fissata e l'inviata nella fase preliminare
Non è possibile che principi costituzionali non si applicano al processo in corso è un assurdo significa sospendere delle garanzie costituzionali significa limitare la libertà
Ma quale risposta parodia
Quale disposto a mediare
La risposta per me può dare può essere data sonoramente
Con una modifica del sistema di acquisizione della prova
Torniamo su temi cari che non hanno niente a vedere né con le scelte della camera penale nei gol scelto del singolo Presidente né con una scelta del legislatore del momento
O si cambia il sistema di acquisizione delle prove e nel momento in cui si esclude il ritardo nell'acquisizione della prova penale si garantisce la prova aveva nel momento in cui emerge e possibile l'attuazione del principio costituzionale
Ma se noi pretendiamo ancora che la prova venga raccolta a distanza di anni da un fatto
Con quelle determinate garanzie
Non faremo altro che ripercorrere un terreno che inutilmente abbiamo percorso netti
I danni sono sotto gli occhi di tutti eccetto che vale immaginazione certo che la emarginazione dello stampo nello nel qua emarginazione e l'avvocato nella stampa e nell'opinione pubblica che un dato concreto
Eccetto perché nel momento in cui gli avvocati si sono battuti per determinate scelte processuali che poi si sono rivelate erronee difficile far comprendere
Che oggi avvocati conducono una battaglia per i cittadini non per essi stessi ma questo momento di difficoltà non ci deve allontanare dal tema principale
Che quello di bloccare lei vere riforme
Che stanno per varare che è quella di studiare insieme ai magistrati un sistema che consente l'acquisizione della prova in modo garantista modo anche che faccia funzionare il processo questo subito
Ha chiesto di parlare
Io volevo Barbiana l'ennesimo intervento nell'Assemblea
Però ritengo opportuno
Che
Questa Assemblea alla quale ci eravamo preparati anche in maniera infuocata
Volevamo far discendere dalle decisioni dell'Assemblea chissà quali
Quali iniziative tre
Non è che solamente adesso non è più scarsa perché vedo che molti colleghi ma è scarsamente propositi
Scarsamente proposi di
Io per esempio
Mi sono fatto dare un momento una pagina da Michele Cerabona del Corriere della Sera
Dove sì dice giusto processo avvocati a un attacco ora grazie ora non è tanto vero poiché queste messe ridiano fanno seguendo le cose anzi qui sta scritto pure no all'emendamento dei DS sospendere garanzia costituzionale è una cosa tutto molto forti
è una cosa molto forte
Ora il problema è evidente che
La astensione
Che è stata
Indicata dal
Dal Giunta del Unione Camere penali
Da una parte costituisce
Un obiettivo che avevamo perseguito da tempo nel senso che la in camera la Giunta dell'Unione Camere penale doveva finalmente intervenire e sciogliere tutta una serie di disegni
Ora io posso se non rivendicare
E in questo senso io sono perfettamente d'accordo con quanto i colleghi hanno detto sul modo come siamo stati rappresentati a Firenze
Esso che doveva essere solamente una tavola rotonda & dove l'abbiamo trasformata invece in una sede in cui finalmente si sono
Dibattuto i problemi abbiano avuto dei confronti abbiamo avuto anche una ricognizione di quello che è la situazione anche su scala nazionale ed in quello che si è verificato abbiamo avuto quindi una però dove
Ma la cultura
Dove lava comunicare di più di questo non si poteva fare
La laguna è che però questa decisione di dire questa astensione e priva
Di scelte di contenuti
Mi voglio spiegare meglio cioè noi i contenuti abbia ne abbiamo esaminati ma mi sarei aspettato che perché poi se andiamo a vedere questa astensione che lo vedo io vogliamo fare
Parte da un venerdì ci sta il sabato e la domenica e poi ci stanno altri tre giorni
In questo periodo di tempo
Mi aspettavo che vivono fossero indicato delle sedi dove incominciare avviso
Senza
E la ebbe a si divise in quattro gironi ecco esatto dice era soffrirono non è di di
E
Allora il problema è quindi che in assume valore come mi suggeriva il collega Di Bello la riunione del quattro allora ecco però è evidente che nella riunione del quattro il presidente i presidenti delle Camere penali della Campania e quelle delle altre
Camere penali voglio dire pure quella di River lei se Mario inglese viene se gli si chiede se n'è già andato non lo sono oggi non lo vedo più livelli Crivelli se non c'era se ne è andato a vivere io ce la tendopoli dell'esiguo nel senso un amico fraterno di dipendenza
Ora e tutte le altre io mi ricordo l'intervento di di sorprendente no dico senza che L'Unità presentate gettando dove dobbiamo andare lì a dire qualche cosa in questa riunione dei presidenti dobbiamo fare delle proposte
Dobbiamo dire in che maniera vogliamo articola e perché lo si trova ci piangiamo addosso inutilmente cose noi abbiamo ottenuto un successo Collina cominciamo a dire questo primo punto
Ora voi le battaglie non è che c'è un padreterno i quali ci dice se le battaglie le possiamo vincere ove possiamo peggio però è evidente che le possiamo anche vendere
Se noi non riusciamo a colmare certi contenuti
Allora e e quindi è questo il momento vero in cui dobbiamo cercare da una da una parte
Che care sapevi è dividere le istituzioni di cui tu guardi non sia un'istituzione istituzione sarebbe il Consiglio nazionale forense che cachet completamente
Costose che ha va be'pur essendo il pre e il presidente una un avvocato penalista di fama oltre che di fama perché chi lo mangia pazza ganasce
è essendo al-Assad notevolmente Aldo secca
E quindi non dice nulla controllo l'Organismo unitario per esempio che tanto vai parallela con con il con logica nazionale forense e allora la battaglia la dobbiamo affrontare non viene utile diciamo siamo isolati Vissani perché quando facciamo queste discussioni di questo genere
Io vorrei sapere nel ma voi che cosa mai ci aspettavamo che il miracolo di San Gennaro Lambo ormai Uecker puro basso video VAB vada a Pagliaro la bombola ludoteca è autore questo evidentemente nessun se non fosse stato catalogabili
Tra i semi infermo di mente o totalmente infermi di mente zero poteva aspettare
Allora io
Credo che i avendo grande fiducia in quello che
Andranno affari nostri rappresentanti su questo io credo che bisogna anche dare loro una indicazione per come si dovranno svolgere queste giornate e nel Consiglio dei presidenti e la cosa si deve finalmente articolato io penso che
Chiaro che i colleghi hanno fatto dei grossi sforzi va a tavola rotonda i ceti a verità Street avvolto suspicione
Non producono quasi niente e poi cominciamo un'altra volta a fare solo il credere se è una battaglia e politica da dobbiamo affrontare in modo politico
Noi dobbiamo innanzitutto Azzaretti il punto centrale della discussione che noi dobbiamo affrontare dobbiamo avevi delle assemblee il punti centrali della della della del paese
E in cui però carissimi colleghi noi dobbiamo attraverso un discorso politico collegarci come Marcel non possiamo
Con le masse desse antropologo idonee pubblica
Perché il non possiamo assolutamente trascurare questo elemento
E allora anche attraverso il fatto che noi dobbiamo riuscire ad essere semplici a dibattere perché cari colleghi e se noi andiamo a questa Assemblea incominciamo un'altra volta la Bindi qual è la natura giuridica del decreta e che cosa abbiamo avuto in quella calda vede luci ed ombre eccetera
Io non credo che noi non affronteremo la battaglia politica ben la battaglia politica è un campanello d'allarme e noi dobbiamo suonare per far risvegliare l'opinione pubblica
La quale non può essere influenzata negativamente dall'Associazione nazionale magistrati su questo angolo pedissequa insulsa nauseante posizione sull'astensione degli avvocati
Ma bisogna assolutamente far capire che noi rivendichiamo il diritto perché è un diritto dei cittadini
A votare per la libertà che stiamo andando avanti secondo quando Coculo poco fa ha detto ad avverso una decina pericolosissimo
E io su questo concordo con l'intervento del collega slavi perché da allora da quasi incomincia partire per arrivare alla sospensione delle
Degli affetti a all'eliminazione degli effetti sospensivi dell'impugnazione e mamma una mamma e vedere che cosa accadrà pure per quanto riguarda io qui sollevo cioè mi richiamo
Alla memoria del collega Antonio Brigandì che dobbiamo pure intervenire sul sul processo esecutivo in maniera un centro in maniera urgente tossiche e non dobbiamo mai preoccuparci di di non dobbiamo mai dimenticare
Il quotidiano quello che accade quotidianamente nei rapporti tra avvocatura ai magistrati
Questo non ce lo dobbiamo dimenticare nonostante gli impegni che abbiamo se questi tre punto su queste quattro cinque l'Assemblea nazionale
Coordinate attraverso tutto
Una di innesto
Di questioni riguardante riorganizzazione quindi i fattori locali perché noi abbiamo un impatto tremendo per esempio poco fa sì che lo presiede
Si è rinviato umbro che adesso perché non si trovi un fascicolo Pubblico ministero non riesce a per la terza volta fa derive in dibattimento con facili
Al dolce
Non si trovi Facci non c'è la lista dei testi del Pubblico ministero ed imporre
Giudice dice che non ha potuto fare nessuno sforzo ai fini della libertà personale
Dei prevenuti e a questo punto fanno sentire io non lo so a che gioco stiamo Jordan ecco il punto allora anche queste
Con nei soli problemi organizzativi
E ha affrontato dal punto di vista politico carissimi colleghi
Perché noi diciamo sembra che questione di Ripetta eccetera però a un certo momento trascuriamo questo elemento centrale
Peter riguardava la libertà dei cittadini del nostro Paese e tutto quello che noi stiamo denunziando all'opinione pubblica
è e con documenti che partendo molto sinteticamente mettono fine al mare una situazione nel nostro Paese
Che non dico che si è che è uguale a quella austriaca materico con sedici potremmo pure arriva protetta però non riesco a capire perché noi e a abbiamo delle idee chiare su questo terreno non esiste riserviamo care ribelli
Visti ovunque Longo estrinseca
In maniera centrale quando poi lei anche ritornando ai nostri favori
Noi abbiamo Libardo
Con i colleghi e con la stessa magistratura avvolti continuano le referenze secondo i brogli Intini continuiamo ad andare avanti compostezza ragù
Tu Losurdo cultura Tello e abbiamo purtroppo ereditato da un passato per dovrebbe certamente dissipare una buona volta sembra che si trovano di fronte a problemi di gravità eccezionali
Che coi controllano Lassen portante di tutta la nostra Costituzione e sotto questo profilo che dobbiamo The dobbiamo Pavia battere le questioni andare anche qui il referendum ci vorrà molto tempo
Qui ci sono dei referendum che sono stati presentati carissimi colleghi siamo promotore e siamo anche noi promotore l'abbiamo abbandonato questo filone oppure ci vogliamo cioè che vogliamo agganciare gentile non tutti i referendum di Pannella
Condivido ma questo referendum molo un diritto
Per quale motivo non lo dobbiamo perseguire
Allora è il punto centrale vengano inflitte padella scusami Antonio e vi ho disturbato riportarci delibere sono aumentati ma lo faccio perché il grido che posso andare solamente dovuti come presidente della Camera non è che può andare un attimo i rappresentanti si deroga andare della radio lo deve agire a e hanno se la riunione dei presidenti queste indicazioni e bisogna portare avanti noi dobbiamo cioè capovolgere un poco l'impostazione culturale della nostra lotta no strumenti una Votto solamente di gara di elevato carattere giuridico è una lotta viene amatissimo carattere politico e giuridico per la salvaguardare la costituzione della giustizia nel nostro Paese
Ho io con l'avvocato Vasile politico
Ci sono altri colleghi che intendono interferire
Risolve se ben ricordo
Ma io credo cari amici e colleghi che oggi la nostra presenza
Alla manifestazione dell'Assemblea l'odierna si giustifica soltanto per una decisione che dobbiamo prendere alla luce della la situazione che si è venuta a creare che sicuramente è stata indotta dalle assemblee che abbiamo noi potuto svolge a livello regionale insieme a tutti i colleghi delle camere penali anche degli altri fori come quella la Calabria e la Sicilia eccetera quindi diciamo allo stato devo fare un bilancio anche se per così dire provvisorio e questo bilancio dice che senza le nostre manifestazioni molto probabilmente non avremmo avuto nemmeno questa piccola impennata di orgoglio se così vogliamo vediamo parla dell'unione che evidentemente si è resa conto della gravità della situazione degli errori commessi e il comportamento di Randazzo parte mi pare che era veramente
Una condotta che poteva essere perseguita ai sensi della continuazione del reato e allora per evitare che questo accadesse mi pare che hanno forse con un po'di ritardo deciso di provare questa astensione di cinque giorni ma non è tanto il fatto secondo me importante dell'astensione
Perché e condivido quello che è stato detto da qualche collega è chiaro che in certi casi l'unica forma di lotta e l'astensione legittima e giustificata da situazioni di violazione di legge del vetrate ormai da anni e che io stento
Capire come l'Associazione nazionale magistrati faccia finta di di condannare perché evidentemente sa benissimo che già altri scheletri negli armadi che tirati fuori farebbero impallidire anche un negro e che cosa vogliamo aprire c'è un'associazione nazionale magistrati che blatera in questi giorni attraverso la cicala di turno sulla illegittimità di un'astensione degli avvocati giustificata da ambiente violazione di legge costituzionale ma vogliamo dire come il Consiglio superiore della Val
Una a vale nomine a livello di presidenti di tribunale e allora io viaggio in casa di Avellino che io ho denunciato come presidente della camera penale
Il Consiglio superiore della magistratura in una riunione della fine di luglio ha esaminato dalle quattro del dieci alle quattro e trenta quaranta pratiche
Siamo a livelli a livelli di efficienza veramente industriale
Non credo che si possano nemmeno leggere i titoli delle quaranta pratiche in venti minuti e alla fine è stato eletto il presidente di turno bella come dato Angelo Canosa grano e allora non mi faccia ridere perché ci sono dei comportamenti vergognosi che noi dobbiamo sempre denunciare in qualsiasi sede in qualsiasi modo e con la dovuta forza e che delegittima erano in modo veramente eclatante la soglia azione avanzo Nazionale Magistrati non gli avvocati che lottano perché venga affermato il diritto dei cittadini diceva bene il collega c'era noi qui non stiamo facendo una volta perché vengano aumentate le tariffe o perché qualcuno di noi deve entrare in un comitato di potere o di affari queste sono cose che lasciamo in loco
Ciò detto
E quindi fatto un bilancio dei parzialmente positivo di quello che abbiamo fatto fino ad oggi è vediamo che cosa dobbiamo fare per il futuro perché le nostre assemblee sempre affollate per la verità e serve propositive devono poi affrontare il lato pratico Eduardo pragmatico
E allora è vero che ci attende questa riunione del quattro però io sono abbastanza preoccupato perché
Al di là delle affermazioni il degli esponenti più o meno fino a Chiavari del parlamento ci sono poi delle prese di posizione quasi collega subito la magistratura che ha come dire una specie di corsia per ferenc viale oggi con queste forme di attivismo politico para politico io direi di potere e basta
Ed allora che cosa fare a me pare semplicemente è chiaro nel momento in cui ci sono alcuni giorni che purtroppo ci separano dal giorno quattro oggi è solo uno e quindi dobbiamo vigilare attentamente
A che non si verifichi qualche altra sorpresa detentivo di quella che abbiamo dovuto registrare con la richiesta dell'emendamento perché se è vero come è vero che la situazione critica e anche preoccupante perché le possibilità che queste corsie preferenziali i personaggi più o meno caldi i personaggi più o meno preferiti attualmente dall'associazione nazionale magistrati nel con mobilio parla politico o di potere come meglio secondo me definirlo ci crea una situazione di costante ma attendo allarme allora noi dobbiamo vigilare perché non ha Giada qualche altra sorpresa di questo diritto ma se per caso dovesse a capire non il giorno quattro alla consigliere ivi residente alla via dei residenti a Roma dovremmo essere ancora più duri
Di quello che siamo stati durante queste assemblee regionali nella critica dell'operato
Piuttosto burocratico per la verità negli ultimi tempi della giunta e soprattutto in relazione lo dico quella delibera che sembrava tanto di un rappresentante del commendator dei vecchi tempi dell'avido Randazzo che ci ha lasciato insomma abbastanza mareggiate molto delusi quindi proprio in occasione della riunione
Il Consiglio dei presidenti noi dovremmo essere secondo me ancora più decisi nel portare nel far capire soprattutto alla Giunta dell'unione che gli avvocati non demordono non abbandonerò la trincea perché ormai di questo si tratta miei cari amici
Non possono abdicare alla libertà perché noi siamo qui non per svolgere un ruolo di come dire occupanti rivolto né noi siamo qui soltanto per rappresentare a chi lo vuole capire ma anche a chi non lo vuole capire forse soprattutto ai secondi che la libertà dei cittadini va tutelata fino in fondo e chiunque voglia mortificare questo sacrosanto principio che noi attraverso la nostra libertà di azione
Possiamo
Portare avanti nelle aule di giustizia chiaramente dovrà fare i conti con l'avvocatura dell'istituto
No
Ma io non mi interesso di intervento nel volle essere tale soltanto una raccomandazione che prende spunto da due riferimenti fatto prima da brigante Polito il compito di Salerno
Di dando a parlare di un articolato quindi in un normale che da porsi in una in modo propositivo a livello
All'ingresso riuscì a fare perfetto no alle
Però ma su questo questo fatto è stato denunciato però non nessuno si è soffermato sulla colpita lo stesso e sulla prospettiva e questa iniziativa posso avere un successo
Io vorrei a questo proposito specialmente poi sotto la spinta di quella preoccupazione descriveva il collega di Salerno cioè che i russi passa questo emendamento Finocchiaro e passa questo momento e quindi questo decreto legge così emendato
Sono andati sopra sarà pronti non invece e al certo momento noi saremmo per dodici anni diceva il collega
Saremo proprio chiusi da ogni parte allora poiché ci sta questo arrivo del Presidente la grande penale
Non mi raccomandazione prima concludo il mio intervento che questo di un certo un sunto su un piano propositivo
E portare avanti questo articolato che proprio in quel modo a Como porterete avevamo alla naturalmente alla media in questo in questa riunione e oltretutto io dico prendere contatto con del delle con le forze politiche che sono dotate di una certa sensibilità per vedere un po'così e si può ovviare a questo mira ma a questo bravo dopo brutto iattura temo che porrà presentato da uno possibile condono possibile
Io l'approvazione di questo decreto nient'altro che questo
No
Il ritiene di intervenire prego
Vederle
Diciamo
Stefania
Nuova
Allora relativa al presidente Nottola allora l'avvocato pochi poi fu via
Sostiene
No io sono
Ancora
Antonia intervenisse onore qualche riflessione va fatta
Soprattutto collegandoci alquanto dicemmo o per lo meno a quanto dissi nella
Della precedente riunione io penso che in concreto
Sono accaduti due fatti importanti che hanno poi determinato ma su un piano operativo una decisione della giunta unioni da veterani del già noto direttore straniero ma come al solito
Certi interventi nascono dallo assoluta non conoscenza neanche dei documenti della camera penale di Napoli neanche il mio legale penale perché mi sembra che sul problema del decreto il da un punto di vista dell'analisi e delle posizioni la nostra critica era una contraddizione fra l'analisi e la mancanza di un'operatività rispetto all'analisi a ritenere che l'Unione camere penali abbia rispetto al decreto legge ha assunto una posizione le posizioni si assumono nei documenti politici non negli nelle interviste agli lasciate ai giornali quel giornalista poco levare tre parole primo tre parole lo i documenti della Unione delle camere penali sul problema del decreto sono stati inequivoci
Abbiamo detto che lo strumento era uno strumento assolutamente inutilizzabile
Per una vicenda del genere abbiamo detto che era arbitrario individuare qualsiasi termine in ordine e i processi per i quali bisogna o meno applica questo l'abbiamo detto
Il limite era poi sul piano dell'operatività l'analisi era sovente corretta oggi sono state le interviste che sono stati interviste ambigue interviste discutibile ma la posizione dell'associazione mi sembra assolutamente e quello che il problema di fondo è che secondo me questa esperienza
è stata un'esperienza importante si ricollega al discorso delle regole io dico ancora una volta ed è un dibattito che secondo me andrà avanti
Se si sta in una struttura ci sono delle regole io penso che questa esperienza grossa che nata da Napoli da Salerno dalla Campania e ha visto Roma-Milano Firenze attorno a un progetto che era un progetto politico
Un progetto di chiarezza politica Egisto digestione di un momento molto difficile è riuscito ad essere un progetto vincente attraverso le regole che l'associazione mette a disposizione perché che cosa è accaduto è accaduto che quello che io stesso i ho definito un convegno Uccio di periferia come poteva essere
La giornata di Firenze è riuscita a diventare un momento di dibattito che ha costretto operativi indotto la Giunta assumere un atteggiamento sul piano operativo diverso
Adesso badate bene chi quello che accade è molto importante perché i pass saggi sono dei passaggi molto delicati e sono passaggi interni all'associazione e sono passaggi esterni
Innanzitutto sono perfettamente d'accordo con quanto diceva le ossa cioè le giornate di astensione purtroppo possono diventare delle giorno a te di astensione dalla presenza cioè ognuno va a fare le proprie cose e quindi è necessario soprattutto quando voi l'astensione un'astensione nazionale
Che abbia un momento di visibilità e di proposta esterna la Giunta dell'Unione camere penali
Data la delicatezza per il momento interno esistente ha ritenuto punto di vista metodologico più corretto attendere la riunione di venerdì
Dei presidenti delle Camere penali per comprendere due cose uno sul piano operativo e contenutistico che tipo di impatto a la delibera della giunta l'Unione camere penali
Due del tipo di gestione tre che tipo di manifestazioni esterne quattro in che sede perché poi non è oggi il momento nel quale si può rischiare
In un momento di grossi solamente andare a fare la manifestazione esterna dico per dire a Roma per dei problemi locali ti trovi con una manifestazione che non riesce perché poi guardate che noi siamo un'associazione molto spesso virtuale perché poi si parla di manifestazione nazionale si va con un grosso sforzo organizzativo a fare la manifestazione nazionale pachistano con trenta avvocati
Oggi è un momento nel quale siamo alla vigilia di una resa dei conti ma con l'avvocatura su un tema principale quella libertà
Perché quanto è accaduto e sono poi due i passaggi sui quali bisogna elaborare una una una linea l'intervento per i prossimi giorni per i prossimi c'è il problema dell'emendamento Finocchiaro io non so se è chiaro bene a tutti che cosa è accaduto
Cioè caduto che mentre viene un decreto legge che ribadisco l'Unione delle camere penali ha sempre ritenuto decreto-legge assurdo per mille motivi il decreto legge è una prospettiva di temporaneità oggi siamo di fronte ad una conversione in legge sine die oggi siamo di fronte ad una sospensione di garanzie costituzionali senza per infine perché se non si fa una legge ordinaria la non applicazione delle centoundici a tutti i processi
Perché l'emendamento Finocchiaro abolendo l'articolo uno del decreto prevede la impossibilità
Di applicare il centoundici a tutti i processi questa è una sospensione di garanzie costituzionali sine dire perché il decreto è a termine la legge non è a termine questo sia chiaro per tutti
E allora se quella garanzia costituzionale giusto processo a mio avviso può equivalere alla garanzia del diritto di parola del diritto di movimento è bene come se oggi il Governo decidessimo la camera da domani in poi il cittadino che può andare da Roma a Milano non si può più andare siamo rispetto alla stessa gravità
Siamo rispetto ad un atto profondamente eversivo questo è il dato allora rispetto a questo dato vi renderete conto che la situazione molto delicata in cui quindi oggi il problema della unità dell'avvocatura non è un problema esistenti come un problema di sostanza
I cui oggi il problema su questo aspetto è solamente un problema di difesa di un di di diritti fondamentali ma vi è l'altro tema mi dispiace che Ettore straniero sia andato via
Perché questa è una sede di dibattito Naselli polemica io non sono assolutamente d'accordo con lui
Quando noi siamo in ritardo sul tema delle proposte perché badate bene il decreto affronta il transitorio qui il disegno caldi ha riscritto il processo
Allora noi riteniamo io non son d'accordo con lui qua secondo me non è un problema di ritrovare nell'ambito delle indagini dei momenti anticipatore della prova in cui c'è l'intervento del difensore qui del centoundici ha scritto che vi è una separazione delle fasi quindi è una fase in cui vi è indagine una base in quel processo di via prova su questo dobbiamo intenderci noi non potremo mai andare a fare una proposta se non ci sarà chiarezza e non ci si era unita su questo e su questo non solo non viene chiarezza e non vi è omogeneità in questo in questa sede ma non vi è a livello nazionale allora noi siamo indietro ma quando l'Unione come posizione dice badate bene
Per noi il problema principale è tornare a prima della sentenza del novantadue sul cinquecento cioè il problema è quindi Rush pare che tutto ciò che sia indagine rimanga indagine non possa essere prova a nessun livello è d'accordo l'avvocatura su questo io non lo so
è d'accordo sul fatto che la l'Unione delle camere penali e dice che il gruppo disegnato dalla Carotti è un giudice istruttore ed è la sintesi della schizofrenia di un legislatore che vota il centoundici della Costituzione e poi vota
Il gruppo è che diventa giudice istruttore allora su questo siamo indietro su un dibattito su questo non c'è una posizione omogenea dell'avvocato non su questo dovremmo interrogarci
Perché se come diceva briganti è giusto oggi sul transitorio mi sembra che la posizione sia chiara sia univoca e sia solo di resistenza rispetto alla sospensione delle garanzie da tutti
C'è un ordinario sul quale noi dobbiamo essere capaci di proporre allora oggi su questo qual è la posizione di maggioranza e l'avvocato su questo bisognerebbe un attimo interrogarsi perché ci Cecchini questo dette Digione
No
Io non so quanti avvocati abbiamo letto il disegno io non so quanti avvocati abbia letto il disegno caldi
No voglio dire ma su questo è è un tema Gross solo perché è un tema culturale vertevano su questo bisognerebbe della perché poi non si si può andare a fare una proposta senza questa proposta nasca un dibattito reale e questo lo stiamo dicendo da molti anni
Io penso che sia fondamentale che ancora una volta se io fossi Presidente ricaverà penale oggi quattro febbraio oltre a comprendere fino in fondo che cosa sta accadendo oltre a richiamare il Presidente del Consiglio e camere penali a un atteggiamento che non può essere né da farmacista né da amministratore di condominio e soprattutto dal suo atteggiamento distante dalla giunta perché nell'alloggio i dati e le regole il Consiglio delle Camere dai rappresenta il Parlamento la Giunta rappresenta il governo e il Presidente del Consiglio delle Camere penali non potrà mai più fare
Quella lettera che vi ha fatto convocando in quel modo ma detto questo
Io penso che in quel contesto debba nascere un un momento operativo di elaborazione io penso che a Napoli debba piuttosto che ancora una volta a farsi carico con grosso sacrificio personale di proporre a quella sede un proprio elaborato di fare nascere ma in termini operativi e che scavalchi anche quella commissione legislativa che ha un altro organo forse elefantiaco che non riesce a produrre tessile termini nell'ambito delle camere penali un gruppo operativo che su questi temi si vara confrontare faccio una proposta di legge
Siamo d'accordo che le lancette dell'orologio sono tornate prima della sentenza del novantadue siamo d'accordo che dobbiamo riscrivere i cinquecento come la prima di quella o non siamo d'accordo
E questo è il tema il centonovanta duecentonovantasette su questi temi una volta risolta l'emergenza del transitorio non ci dovremo confrontare da quella sede io penso che bisogna andare a partire con una duplice proposta una proposta interno operativa di Prodi di di elaborare è una proposta esterna che individui chi in questi cinque giorni quanto meno una manifestazione nazionale nella sede che riterrete opportuno io penso che la sede che meriti una manifestazione nazionale sia questa
Peggio ancora una volta questa sia Salerno altrove ma sia una sede nella quale è sorto un un
No la molla che ha dato un altrimenti lo si faccia a Roma ma questa è una valutazione dovrà essere fatta in quel proprio in quel contesto
Posso
Fare
Non puoi fare gli intrecci vincendo il giovedì manifestazioni Spello verso
Ecco
Aveva
Sta
Orribili magico da no no io forse vittima illuminato negli anni io devo quelli colleghi prima Diego intimidatori briganti io vi devo raccontare qualche altro il design pettegolezzo non l'onore dovrebbe come
Sibelius
Benissimo è evidente che se l'accordo
Consiglieri se no malissimo
Ragione
Dove dedicato allo sviluppo e abbiamo degli allevatori terrà pure senza concludere conventuali rivalsa
Scusa risalito tre io a questo proposito dall'ultimo intervento di
Vige riprendendo quello che detto Claudio volevo dire che
In quel famoso colloquio informale preventivo che abbiamo avuto a Firenze dove abbiamo imposto con forza le cose che poi sono state su tutto ciò che va oltre
Sì noi parlammo anche di manifestazioni internazionale
Il fatto che ci siti seri poi di vederlo l'intervento del quattro va detto non dice niente perché significa poi avere globalità di di di opinioni dalle quali poi dedurre nella soluzioni pratiche
Devo dire che in quella sede Napoli
Cioè Antonio Briganti questo per fare la storia quello che è accaduto
Propugnava come sta facendo Luigi stamattina era un colloquio ripeto informale col presidente della giunta quindi purtroppo ne soffrivo
Napoli propugnava alla organizzazione di tre manifestazioni di carattere nazionale
Devo dire anche che qualcuno di noi parlo per me ovviamente aveva qualche perplessità
Perché mi preoccupavo quindi rappresento a voi adesso questa era preoccupazione mi preoccupavo che il momento come si diceva poc'anzi nel corso dell'assemblea qui oggi
Il momento della manifestazione
Debba essere un momento
Sensibilmente pregnante sul piano Esterno se dovessimo rischiare utilizzare manifestazioni debolezza parlo di affluenza e di coinvolgimento di avvocati
Sarebbe estremamente pericoloso per le cose che ci stiamo dicendo e per quelle che stiamo facendo che stiamo per fare
Per cui io propendevano più per la soluzione di una grossa reclamizzato a pubblicizzata manifestazione nazionale la più partecipata possibile per intenderci quella del Capranichetta di qualche anno fa ebbe una eco sui mass media ente anche un elenco nell'ambito del potere legislativo estremamente forte perché tre manifestazioni diluiti tre settori geografici diversi del Paese
Non abilitano quelli del Sud partecipare alla manifestazione che al nord e viceversa significa ridurre o comunque aumentare il rischio della riduzione della partecipazione questo è un pericolo che noi non ci possiamo permettere in questo momento
Era opinioni ovviamente che rappresentava Antonio per la sua io per la mia al Presidente della Giunta il presidente seri sul problema della manifestazione e qui entriamo nella cronistoria
Era estremamente timoroso è perplesso ecco perché evidentemente ora ci si attende da un quattro un imbuto
Perché era estremamente preoccupato della capacità partecipativa e mobilità attiva dell'Unione
Rispetto ad una manifestazione che ripeto atteso il momento atteso gli argomenti assume una rilevanza nazionale tant'è che in una interlocuzione di questo di questa conversazione l'UDC disse hanno i quattro cinque che lo aggrediva amo con le inchieste eccetera eccetera ma siamo in grado siete in grado di portare mille colleghi eccetera qui noi all'unisono risponde Bossi
Io credo che questo sia dipenda molto dalla pubblicizzazione delle motivazioni perché il problema
Del coinvolgimento dei colleghi questa battaglia è serio e ce lo siamo detti anche stamattina
Credo però che la mobilitazione intanto può essere più pregnante può avere un maggiore successo se la facciamo una di carattere nazionale anche atteso il fatto che ci sono cinque giorni è un'opinione che io rappresento ai colleghi questa riunione regionale
Il timore che ho è che tre manifestazioni diluite geograficamente possono comportare qualche il pericolo allora mobilitazione dovremmo chiedere far partire dal quattro una grande manifestazione nazionale ripeto tipo Capranichetta Roma
Grande regolarizzazione grande sensibilizzazione e Puy spirito organizzativo noi dobbiamo dircele tutte le verità ce le siamo dette l'ultima volta Claudio la conosce noi del consiglio dei presidenti la conosceva come colleghi su centoventiquattro Carver e penali aderenti all'Unione attenzione ce ne sono almeno quaranta che sono sbarcati
Ce ne sono almeno quaranta che solo sulla carta per cui è completamente inutile a queste quaranta o credevo ritenere di poter confidare sua partecipazioni queste quaranta
Gli elementi importanti ecco perché hanno un peso a livello nazionale Napoli a Roma e qualche altra Camera penale perché gli elementi portanti sono quelle camere per i ma anche mostrano permanente venti loro spirito di patate e di coinvolgimento di sensibilizzazione sul piano locale quello che noi stiamo facendo in Campania da un mese
Scortati avevano in altre camere penali e i anche importanti non sta accadendo in non è accaduto noi abbiamo dovuto e qui io devo dare atto ad attori obbligato
Della sua capacità di coinvolgimento delle gallerie private perché noi abbiamo avuti con i figli cimento di Milano
Grazie a una serie di rapporti trasversale vorrei dire
Perché è risaputo che la presidenza dalla Camera penale di Milano è completamente assente da qualunque tipo
Di programmazione rivendicativa lavori di ieri carattere culturale perché rappresentata da un avvocato come Dominioni quindi però abbiamo dovuto
Aggirare lo sa vi sono camere penali veniva ricordato
Poc'anzi un po'come Polonia che non solo non si mobilita ma addirittura è d'accordo con le impostazioni che esiste che che che si sono fatte
Maggioranza in in sede legislativa vi sono camere penali ripeto che non m'hanno se allora la proposta io l'intervento di insistere su mio pensiero pentire il quattro facciamo prevalere la tesi di una grande mobilitata manifestazione nazionale
Unica con l'impegno di tutti e noi grazie a Dio assunti se questo impegno assumiamo chiosa ce li sappiamo che far carico noi Chirico Frigo parlammo anzi fu Flint debbano addirittura di pubblico e di colleghi non è solo questo il problema allora vorrei dire sul piano operativo questa deve essere
Secondo me la proposta che dovrebbe passare oltre a tutti gli altri aspetti perché sulla mobilitazione qui Claudio consensi ma non sta scritto da nessuna parte che l'onere della mobilitazione
Se la debbano prendere le singole Camere penali o su un tanto le singole Camere penali
E your canis binazionale i sono eletti anche per mobilitare per trovare le migliori forme di mobilitazione è certo caro Claudio la mobilitazione si spegne o lo spirito di mobilitazione si spegne quando il presidente dell'Unione a titolo personale perché i documenti sono invece del tutto coerente
Però pure dice che tutto sommato strudel
Torreggino interviste c'è sarà stato equivocato sarà stato male interpretato però non va verso la mobilitazione la mobilitazione e un onere del potere esecutivo la mobilitazione è un onere del consiglio dei prefetti
E il Presidente del Consiglio dei presidenti
Scusate io ormai da un qualche tempo faccio questi riferimenti di carattere personale che tra l'altro sono antipatici il presidente il consiglio di presidenza da un anno e mezzo non solo non mobilità
Non solo non fa niente perché gli altri si mobilitano non solo non fa niente perché l'unità quella unità della quale loro parlano venga
Cautelata e tutelata ma addirittura e appiattito in un inefficienti sbocco e in un assenteismo pauroso
E deprecabile e allora noi continueremo noi io credo
Parlo ovviamente verranno credo di poter parlare
Per Antonio per gli altri colleghi noi li ringraziamo di averci dato atto di quanto è stato fatto il prodotto
A a Firenze però ora non basta più qui hanno ragione i colleghi non basta perché il diciassette febbraio sta per arrivare
E non vorrei che con il diciassette virgola cinque sono veramente piangere addosso definitivamente
Penso che possiamo operai USA questa Assemblea un attimo soltanto favorevole dovevamo in qualche modo intervenire questo nel senso di questa Assemblea all'esito delle decisioni della Giunta per confrontarci sul deliberato della stessa
Che è stata un'analisi politica al che stava operata con quel deliberato che ho messo in distribuzione che condivisibile sul piano delle operatività
Ci sia in qualche modo opposti sullo stesso percorso indicato dalla dalle camerale la Campania resta adesso il Giovanni solo un attimo resta adesso il l'appuntamento del quattro all'interno del quale ci dovrà essere un ulteriore verifica dopodiché informeremo i colleghi di quelle che sono diciamo le risultanze di questa attività che ci aspetta grazie
Per esempio