Assemblea degli iscritti delle Camere Penali di Napoli (presso il Nuovo Palazzo di Giustizia, Centro Direzionale, Piazza Cenni)

Ma era era stata affissa una Assemblea per discutere una serie di problematiche però l'emergenza
Come sempre accade o spesso accade
Provoca una sorta di i modificazione dell'ordine del giorno perché uno dei problemi più importanti era quello relativo alla specializzazione del tribunale
Credo che avremo dopo aver valutato questo un problema può essere molto importante grave e comunque
Essendo confluita nell'assemblea napoletana anche
La Camera penale e di Santa Maria cioè il presidente della camera penale l'avvocato Giuseppe Garofolo è la Camera penale anche di Nola quindi ritengo che sia opportuno iniziare direttamente sul tema che riguarda le cosiddette intercettazioni dei colloqui tra difensori e difesi
Ribadito di ritorno
Lo sulla questione della priorità da dare a questo argomento anche perché li ringrazio vi è la presenza del presidente della corte d'appello del procuratore generale
Del coordinatore della DDA di Napoli dottor forme
Li ringrazio veramente di essere intervenuti e informo subito che e in relazione a questa vicenda quella cioè che riguarda le intercettazioni
La Giunta della Camera penale aveva inviato a diverse autorità proprio nello spirito di un cambiamento di tendenza cioè nello spirito che dovrebbe in qualche modo o consigliare ciascuno di noi ad agire
Anche con l'apporto delle altre componenti del mondo giudiziario
Aggiunge la camera ma dicevo aveva inviato alla ministro di giustizia al direttore del DAP dal procuratore pregnante la Corte d'Appello procuratore generale al presidente alla Procura della Repubblica e al coordinatore della DDA
Questa
L'ho letta che io leggo per informare i colleghi raggiunse la camera di Napoli e deliberato l'astensione tutte le udienze relativa processi nei quali vi sia la partecipazione di imputati sottoposti al regime dell'articolo quarantuno bis Coppi
Fino alla data del quindici marzo due mila detta decisione scaturita dall'imprescindibile esigenza
Di garantire l'esercizio del diritto di difesa evidentemente violato laddove si verifichino attività di intercettazione comunque realizzate
Di colloqui tra difensori difesi ovvero si predispongano l'interno del dibattimento fascicoli riservati con atti non depositati siffatte situazioni certamente inquietanti non possono essere liquidate con appelli populistici ed inconcludenti ma ha bisogno di interventi chiarificatori da parte dell'autorità competenti
Prego pertanto le signorie morso di voler intervenire all'assemblea degli avvocati penalisti di Napoli che si terrà il quindici marzo al fine di indicare le iniziative che si intendono adottare quel prevenire simili illegalità per garantire l'esercizio delle attività difensive
Questa diciamo richiesta di intervento era stata inviata al presidente del dato
Alla direttore del DAP il dottor Rocca Aselli mi ha fatto telefonare al seguiranno questa mattina per avere conferma della ricezione di un fax che leggo
Riferimento alla nota della signoria vostra in data tredici marzo due mila con la quale si dà notizia della sembra degli avvocati penalisti di Napoli che si terrà il quindici marzo due mila mi duole doverle comunicare ritrovarmi l'assoluta impossibilità di partecipare a causa degli improrogabili impegni che mi impongono di stare a Roma costrinse la mattina del quindici marzo
Il mio ufficio presto il dato
Importante sta provvedendo agli adempimenti di sua competenza
Sarò lieto di poterla incontrare ove lo ritenga ancora opportuno in modo da chiarire al meglio ogni profilo della vicenda augurando a lei e a tutti i suoi colleghi buon lavoro saluto cordialmente il direttore Gian Carlo Caselli
Voi vi è stato un colloquio ieri Trai le vicepresidente della giunta delle Camere penali avvocato Botti è il presidente del della Giunta Frigo impiego informato che oggi le è fissato un incontro dallo stesso il ministro
E quindi ha ricevuto il presidente tutta la documentazione per poter mettere all'ordine del giorno anche la questione che riguarda le intercettazioni
Sempre per quanto riguarda l'informazione in questo colloquio informale che avevamo nell'altra
Nella nella nella nella stanza del direttivo
Il presidente la corte d'appello il dottor appunto informava e così anche il procuratore generale Roberto De Tullio formavano
Che avrebbero predisposto se ho ben compreso ma questo era il senso un ma circolare per poter acquisire dati in relazione a questa vicenda naturalmente per quanto di competenza
Quindi la questione se che può affrontare nella scorsa assemblea a visto queste varie
Attività da parte della Camera Penale tendenti alla copia dei dati molti colleghi si sono impegnati a far pervenire la Camera penale degli atti che potrebbero in qualche modo o far comprendere la esistenza o meno di fascicoli paralleli
E far comprendere se il fenomeno deve alla fine di nessun fenomeno isolato oppure è generalizzato nel qual caso la questione allora assumerebbe un'altra
Un'altra visione per completare l'informazione
Debbo dire
Ma naturalmente
Parlo per me che
Non aspettavo che arrivasse questa missiva però il il procuratore aggiunto dottor Palmieri
Mi ha consigliato una
Una nota del procuratore la Repubblica dottor Cordova che leggo
Al Presidente la Camera penale lo scrivente ha ricevuto in data odierna il cortese invito ad intervenire nell'assemblea degli avvocati penalisti Napoli indetta per domani mattina
Non potendo essere presente di persona la manifestazione per in procura prorogabili impegni precedentemente assunti fuori sede intendo anzitutto ringraziare vivamente la Camera penale
Per aver ritenuto di coinvolgere le autorità istituzionalmente preposti all'amministrazione alla giustizia in occasione di una vicenda che tocca direttamente i diritti della difesa e le loro garanzie
Valori condivisi dall'intera magistratura napoletana ben consapevole della loro essenzialità per l'attuazione della funzione giurisdizionale
In tale visione appare superfluo ribadire permanente contributo di chi scrive nel vigilare su un puntuale rispetto delle garanzie che devono assistere nella celebrazione del processo
Le parti dei difensori assumendo tutte le iniziative di propria competenza per evitare ogni loro lesione non si hanno peraltro le venti per a formare per affermare che l'episodio verificatosi che sarà oggetto di valutazione le sedi competenti già investite
Sia il segnale di una distorta prassi generalizzata quanto piuttosto il frutto di una iniziativa isolata
L'occasione di Larizza lo scrivente per confermare come sempre l'ampia disponibilità a ricevere dalla classe forense un'istanza o segnalazione che possa contribuire a rafforzare il clima di lealtà e serenità nello svolgimento dei rispettivi contro
Si rivolgono il sia pur di buon lavoro il procuratore dottor Agostino Cordova
Poi debbo informare ancora che vi è stata una interrogazione parlamentare interpellanza parlamentare che è stata presentata dal collega Sergio Cola
Mi sembra doveroso d'arme del tutto anche perché
Indirizzata al ministro della giustizia per sapere
Premesso che così come diffusamente riportato nei giorni scorsi da alcuni quotidiani sarebbe stato intercettato da un agente della polizia penitenziaria qui trascritto il colombiano imputato sottoposto a regime di carcere duro del suo difensore
Sempre secondo le citate fonti d'informazione illegale avvocato Luigi nuove forme di Santa Maria Capua Vetere avrebbe denunciato il gravissimo episodio all'autorità giudiziaria
Producendo il testo e la trascrizione del colloquio scoprendone copia degli atti relativi ad un procedimento a carico del suo assistito presso il tribunale di sorveglianza di Napoli
Analoghe illecita attività
Ma così io leggo quello che sta scritto però in maniera però leggo quello che sta scritto sia scritto a Napoli gli aspetti
è una legge base sorveglianza e Macerata è un errore che ha fatto che però diciamo il senso è quello ecco perché ho preferito leggere come l'ha scritto
Analoghe illecita attività sarebbe stata posta in essere con le intercettazioni e gli altri colloqui gli avvocati coi progressisti parimenti sottoposti al regime di cui all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
L'avvocato Mauro Valentino uno dei citati legali ha dichiarato che avrebbe anche lì formalmente denunciato infatti a seguito di quanto accaduto le camere penali e di quasi tutta la Campania hanno proclamato un'astensione tuttora in corso un'udienza da Pio processi in cui è previsto il ricorso alle videoconferenze
Perché ad essi sono interessati proprio imputati sottoposti a regime di carcere duro tale potestà appare più che legittima perché indirizzata alla tutela di uno dei principi inviolabili
Di una vera democrazia quello della tutela della riservatezza nell'esercizio dell'attività del pensionato
Accertata la fondatezza di quanto esposto se non sia necessario avviare con la massima urgenza
Un'indagine per accertare chi abbia dato disposizione all'agente penitenziario per intercettare i colloqui non essendo nemmeno pensabile che i fatti siano il frutto di un'iniziativa autonomamente assunta dopo l'auspicabile individuazione dei responsabili quali solleciti provvedimenti si intendano adottare per perseguire comportamenti così gravi forse non giustificati nemmeno in uno stato di polizia quali iniziative infine si intendono assumere per cui la riservatezza dei colloqui tra un difensore del suo cliente sia sempre tutelata e mai violata
L'avvocato Francesco bio porta poi mi ha consegnato avendo avuto contatti direttamente con noi il senatore Marcello Pera une
Scopelliti
Una interrogazione a risposta orale al ministro di Grazia e Giustizia premesso che ne do lettura fra i documenti contenuti nel fascicolo del Tribunale di Sorveglianza intestati al tre detenuti in regime di quarantuno bis Vincenzo Saverio Walter Schiavone dello zar
Firmatari di ricorsi per lamentare i maltrattamenti in carcere è stata rinvenuta una notazione dell'agente penitenziario Luca Forgione
L'annotazione si riferisce al contenuto di una conversazione fra l'imputato Vincenzo Zagaria il suo difensore l'avvocato Luigi Monaco un lui collegato con il telefono dell'impianto di videoconferenza
Tale innovazione è stato trasmesso alla gente evidenziare la tribuna di sorveglianza di Macerata perché utilizzassero utilizzasse al fine di respingere il reclamo presentato da alcuni avvocati relativo maltrattamenti subiti in carcere del proprio assistito serie
Allora rileggo tale prego tale annotazione è stata trasmessa dall'agente penitenziario al tribunale di sorveglianza di Macerata perché lo utilizzasse
Al fine di respingere il reclamo presentato da alcuni avvocati del relativo a maltrattamenti subiti in carcere da Floris assistiti
Secondo quanto riportato da alcuni organi di stampa la seconda sezione della Corte d'Assise di Santa Maria Capua Vetere ha trasmesso il verbale della trascrizione abusiva alla procura di Ascoli Piceno è una denuncia sui fatti è stata presentata anche dall'avvocato Monaco a norma dell'articolo duecento del Codice di procedura penale poteva avvocati procuratori legali progressisti sono coperti da segreto professionale si chiede di sapere se le notizie sopra riportate corrispondono beh in caso affermativo quali misure di tipo disciplinare il ministro il ministro intenda adottare
Quali modifiche legislative ed organizzative intenda promuovere affinché non si verifichino nuovamente episodi del genere firmato Marcello senatore Marcello Pera senatore Francesca Scopelliti
Io ritengo che l'informazione che era doverosa doveroso dare è stata completata questi sono innanzi buona sostanza tutti i documenti di cui siamo in possesso
Do le altre informazioni quello fornire è inutile che io mi di lunghi perché bisogna passare ad un dibattito immediatamente un dibattito anche perché dopo questo
Punto all'ordine del giorno bisogna affrontare quello molto molto delicato della specializzazione del tribunale
Chiedo se il presenta la corte d'appello il procuratore generale poi le coordinatore
Dottor Palmeri antimafia volle vogliono prendere la parola
Anche per significare colleghi insomma quanto detto nell'altra l'altra stanza oppure oppure insomma iniziamo il dibattito
Io qualche gol sì voglio soltanto prima di dare la parola all'avvocato all'avvocato Garofolo voglio salutare l'avvocato Landolfo presidente dell'ordinaria
E quindi do immediatamente per una completezza di informazione e do la parola all'avvocato Giuseppe Garofalo
Pensano ma per
Con la mattinata inadempienze
Furono
Malagola continuare allora
Mi pare
Ma
Motomondiale conferma
Riunioni
Ambiente il verbale ragionevole norme ragione dobbiamo dimenticare difeso dall'avvocato
La formula migliore procuratore normative mandata al seno pagata
Quando il Romandia interminabili
Rigorosamente sedici marzo
Senza
Fare
Finora
Ma facile
Questi anche
A convivono sopralluogo io
Risente fino
A
Quasi
Avevano destinazione
Allora previsione hanno
Quanto
Vengono vengono
Emendamenti
Centri in una
Ringrazio ecco
Sono insomma ma spero che siano generale Michele analoga transnazionale ad avere una va bene allora dopo aver
Probabilmente avevano continua umanità tutta
Valida portarlo cinque dinamica
Una norma
O meno ma una corrente no no non è una mia amica sia devono ancora verbale questo però gmail tende una mano a gettare luce acqua questi sono per servire proprio a prego avvocato
A Leonardo
Diciamo
Che
Si
Chiede c'è certamente cerchiamo Mauro no io voglio solo informazioni ChievoVerona che oggetto oggetto RAI informazioni sul contenuto dove c'è eccetto sia mondo così o Valentino possono andare
Adesso che c'è grazie grazie
Grazie grazie benissimo allora la parola avvocato Garofalo presente alla gara di Santa Maria Capua Vetere ma io debbo dare soltanto qualche informazione farlo soltanto qualche osservazione il fatto è noto
Lo rivedremo una informazione queste sulla storia delle video conferenze
In particolare per quelli che riguardava il processo Spartacus uno che era cominciato essendo americano i difensori all'inizio e immediati per eliminare e successivamente hanno sollevato molte eccezioni ndr
Di ordine generale e di ordine particolare
Quelle di ordine generale le conoscenze sulla illegittimità sulla incostituzionalità è che non debbo qui ripete quelle in particolare riguardavano Lacy Luigi lunedì delle videoconferenza
Perito gli imputati non è ritorno visibili gli uni con gli altri
Secondo non riuscivo nuova vedere tutta l'aula di udienza
E i difensori non riuscivo a uno a vedere tutti i i presenti Nisi diremo macello anche un particolare e qui ecco perché può essere importante per quel che ci riguarda nelle aule di un nelle salette divisi diremo
Oltre all'ispettore Wang ufficiali certificatore della identità dell'una atto di esistevano altri personaggi
Contro questi sono state sollevate delle eccezioni
Però questi personaggi sono rimasti e il redattore di queste informazioni questa intercettazione è proprio uno di questi personaggi
Un personaggi che certamente non avete diritto di stare nella saletta
Perché ci sta e questo fatto è potuto accadere questa intercettazioni una quelle che io c'ho non è che l'abbia fatta l'ispettore addetto alla certificazione
Ma lo ha fatto questo altro personaggio che stava in media saletta che non aveva diritto a rimanerci è che voi ha riferito ora il problema della presenza di persone estranee a questo rapporto era un problema che è stato indicava dove sollevato dal difensore
Ma partiva all'accordo che apparteneva al Pubblico ministero certamente il dovere di intervento per eliminare questa questa interferenza di soggetti è strano allora questo è il punto questi dando atto dovuto a cadere perché si accorge subito che personaggi in grado di uscire ed erano esperti fanno ascolto c'era ma e non si sa chi siano
Quindi dando sir produce avvenire perché il redattore dell'intercettazione la firma e perciò c'è sempre altrimenti oggi c'è l'intesa
Questa informazione che volevo dare poi ampia discussione rivedere
Come unica informazione
Leggenda posso dire che il Presidente del Tribunale di Santa Maria ha fatto ufficialmente serbi alla Camera ed era che egli avrebbe iniziato da stamattina una certamente sul problema delle dei fascicoli paralleli così come detto dall'avvocato prima
Proprio in ordine a questo avrebbe interpellato tutti i collegi giudicanti interessati alla Pirelli di convergenza per apprendere di che cosa si tratta in materia di fascicoli pare alle e vietare del caso per quello che è possibile al dove non si tratta di notizie processuali come interessando in questo modo i candidati
Poi si studierà il modo come pudica due di Danimarca certamente non ci possono essere fascicoli italiche non possono essere visionate dai difensori in questo pressione alle informazioni che desideravo Dario poi a voi
Io serve un nuovo un'opera una completezza di informazione dell'intero prenda l'avvocato Mauro Valentino e poi penso l'avvocato Monaco o o vedete voi che ordine andare no per l'amor di Dio
Anche scusami il TG di volevo dire sullo contenuto di quell'azienda bello grazie grazie grazie grazie Lelio
Non certo buongiorno a tutti prima di riferire nulla contenuto
Intercettazione della telefonata intercorsa tra me e il mio assistito Zagaria Vincenzo volevo fare una premessa di carattere generale
Credo che non tutti i colleghi presenti hanno avuto esperienza o hanno esperienza di difesa in videoconferenza di difesa di soggetti sottoposti al regime del quarantuno bis
Allora noi abbiamo ho avuto modo di di comprendere che esiste un cosiddetto Roma reparto rom che è un nucleo operativo mobile
Perché luogo assunto le informazioni e mi è stato spiegato che si chiama è proprio un reparto operativo mobile quest'no
La la sigla questo significa
Cioè tutto questo si traduce in un reparto scelto direttamente dal ministero del Dipartimento dall'amministrazione penitenziaria che gestisce direttamente i quarantuno bis che gestisce direttamente le video conferenza
Allora questi soggetti sono soggetti inviati dal ministero e sono
Prego
Certo emana ma dopo poi vi chiederemo di intervenire
Roma se
Spiega che e lui mi ha risposto questo volume
Avvocato procuratore generale gli anni privato Momo
L'organismo rinomina in giù
E è un organismo o coprirle il Tarantini ma insomma Abu diciamo
Investita diciamo profondamente comunque nuovo ovviare
Marie dice e la la fa vestiti sontuosi io e quello che l'Italia
Guardi
Io posso non c'è com'
Voglio rispondere non voglio rispondere dico la mia la mia esperienza in nella mia esperienza nella difesa dei quarantuno bis
E ne difendo parecchi purtroppo di quarantuno bis mi ha fatto notare che spesso soggetti che ritrovo in una casa circondariale e le videoconferenze
Le ritrovo magari in un'altra casa circondariale
Cioè c'è un avvicendamento
Quasi diciamo trimestrale di questi soggetti raccordi polizia penitenziaria che vengono mandati nelle varie carceri dove si svolgono le videoconferenze e girano girano per la sorveglianza dei quarantuno bis allora quei la prova di questo il fornito proprio da un cosiddetto registro dei rapporti riservati che è indirizzato cioè il rapportino al quale io farò riferimento dispiegano il contenuto e indirizzato direttamente al responsabile a Roma
Quindi questo è un dato certo
Il contenuto dalla telefonata e uno stralcio perché indicato nel nostro stralcio di telefonata intercorsa
Nel corso dell'udienza ed ascoltata dal sottoscritto e gente Frongia Luca in servizio presso la videoconferenza dalle ore sette e quaranta
Alle ore sedici e venti data datato quindici quattro mille novecentonovanta
Dunque tale atto come spiegavo è stato inviato al tribunale al giudice di sorveglianza di macellato dove pendono dei reclami di detenuti sottoposti al regime del quarantuno bis che avevo esposto reclamo giudici sorveglianza
Poi chiediamo Stati episodi secondo i loro assunto vessatori nei loro confronti perché si pretendeva che quando scendono in videoconferenza quando risalgono per il pranzo e quando discende modi rotto il muro di gomma e quando vanno via di nuovo nelle celle
Devono sottoporsi al cosiddetto alla cosiddetta perquisizione composte stime la alcuni di questi detenuti si erano ribellati a questo tipo di perquisizioni
Erano stati malmenati secondo sempre l'assunto detenuti avevano proposto reclamo giudici sorveglianza
Il giudizio Bellanti Thornton disobbedienza dato che pende una questione di illegittimità costituzionale
Sul punto delle perquisizioni a e ha sospeso il procedimento inattesa delle determinazioni dalla Corte costituzionale il difensore ha avuto modo questo avveniva quindici giorni fa di verificare gli atti di questi regali e vi ha trovato una serie di una serie di stralci di rapporti riservati allora come spiegavo spiegavo prima e lo spiego adesso i colleghi travagliati incriminati ve n'è uno relativo all'ascolto di una telefonata il contenuto è questo
L'avvocato Lillo detenuto Zagaria chiede all'avvocato Monaco se a è pervenuto il fax di tale greco Carlo Greco Carlo e un detenuto che io difendo
Detenuto al regime del quarantuno bis all'epoca detenuto Gonzaga-Nevers Vincenzo al carcere di Ascoli Piceno
Lo stesso mi aveva fatto nomine quindi l'altro mi chiedeva se non mi era pervenuta proprio in relazione al problema relativo al reclamo presentato anche da Greco Carlo chiede chiede il detenuto ancora chiede il detenuto Zagaria Vincenzo al suo difensore notizie in ordine ad un'ordinanza sul di eccezione di incostituzionalità sollevata dal giudice di Bologna in relazione alle perquisizioni personali
Inoltre il detenuto chiediamo avvocato Monaco ragione contezza del perché i giornali locali non hanno pubblicato la notizia delle percosse ricevute dai gli e da Schiavone Walter perché si erano rifiutati di sottoporsi a restrizione
Questo il contenuto del rapporto dello stralcio del rapporto riservato in ordine alla comunicazione intervenuta sulla linea riservata tra l'avvocato Monaco presente nell'aula di giustizia ed il detenuto Zagari Vincenzo a questo voglio aggiungere
Che devo diceva prima l'avvocato Garofalo
Perché c'è un grosso disagio per chi va in video conferenza ad assistere i propri assistiti perché perché alle spalle della telecamera quindi non visibili al coloro che sono nell'aula del dibattimento e quindi al presidente e al collegio della della corte o del tribunale
Vi sono dei soggetti cosiddetti reparti globale che a seguono tutto ciò che avviene nel dibattimento allora questo difensore a grosso disagio perché praticamente fissano sia il difensore che il detenuto in ordine ad ogni attività che gli stessi vanno a scorgere e poi si chiede questo difensore no ha ragione del perché devono essere presenti questi agenti rom
Visto che ci troviamo svolge il dibattimento in un'aula
Inserita all'interno di una casa circondariale protette da una porta blindata con il dentro e non si riesce a comprendere perché non debba essere presente nell'aula solo ausiliario nominato dal presidente del tribunale questi agenti non debbano vigilare all'esterno però
Grazie avvocato
Allora l'avvocato Valentino
Io sarò altrettanto breve però voglio
Che si faccia chiarezza su una cosa
Mi pare che
Da più parti si ritenga che questo sia un caso isolato allora
Parliamo con dati di fatto all'Ama
E usiamo la logica procuratore di Palmi
Noi ci troviamo in presenza di rapporti che riguardano quattro persone
Zagaria Vincenzo
Schiavone Walter Zara al fritto Greco Carlo
Tutte all'epoca detenuto e presso la casa circondariale di Marino del Tronto Ascoli Piceno
Il dato quale
E che non tutte sono imputate nello stesso processo
Perché come ha rilevato Digimon col collega Monaco la intercettazione
O meglio lo si il rapporto che riportava lo stralcio dell'intercettazione sarebbe avvenuta durante un colloquio svoltosi nell'ambito di un processo in pendenti dinanzi alla prima Corte di Assise
Dove è imputato Zakaria Vincenzo e dove è imputato anche Schiavone no ma dove non è imputato Zara altri e dove non è imputato
Greco Carlo vero è che nel processo dinanzi alla seconda corte di assise di Santa Maria Capua Vetere cosiddetto processo Spartak sono imputati Zara Alfredo Schiavone Walter ed Zagaria Vincenzo ma non è imputato Greco Carlo è vero è che nel processo dove imputato Greco Carlo non sono imputati gli altri tre
Allora questo dato che è un dato obiettivo non fa rilevare la x soldi citata il caso
Ma far rilevare che quanto meno queste intercettazioni sono avvenute in giorni diversi nell'ambito di processi diversi dunque e possiamo chiamarla forse una
Una sistematicità
No
Del caso
A questo aggiungiamo anche come sono attrezzate lei salì cioè cioè questa cioè
Guarda cioè cioè cioè
Sempreché i fascicoli personali poiché tutte queste quattro persone avevano proposto reclamo avverso queste perquisizioni gratuite
Per il momento si tutte provenienti da Marino del Tronto
Ascoli Piceno
Per il momento è emersa solo questo punto abbia esperto ovviamente
Sono quattro provenienti da quella casa circondariale di processi di Venezia attenzione
Dunque molto probabilmente dinamo e diverse e in giorni diversi
Qual è l'ulteriore dato e che tutte le aule o meglio risalente predisposte per la videoconferenza
Poiché all'epoca vanamente gli avvocati avevano sollevato questioni sulla riservatezza sono state tutte munite di cabine telefoniche
Dunque e arduo pensare che un detenuto che colloquia con il proprio avvocato all'interno di una cabina telefonica alzi la voce al punto tale da potere essere intercettato il proprio con l'obbligo di preciso
No
Se questo è un ulteriore dato verificabile
A prescindere che ci dovremmo chiedere poi tutte queste spese sulle cabine telefoniche fatte fare
Ma dovremmo
Pensare perché tutti noi sappiamo probabilmente i colleghi non tutti i colleghi sanno che cosa significa partecipare una videoconferenza o meglio al processo con quarantuno bis
Però tutti noi sappiamo le attrezzature che occorrono per intercettare le telefonate
Che certamente non sono delle attrezzature tali da poter lasciar pensare che sia l'iniziativa del singolo agente penitenziario
Mi pare ovvio no
Potremmo pensare che magari della capo degli agenti di custodia è un po'difficile pensarlo procuratore dorme imprenditori che ne pensa
Non penso che brinda queste iniziative isolate in una struttura così rigidamente burocratica il capo degli agenti di custodia
Dunque dobbiamo pensare che vi sia qualche disposizione tali senza righe o arriva e si ferma alla direzione della Casa circondariale ok probabilmente essendo anche questo una struttura assolutamente gerarchizzata arrivi probabilmente all'interlocutore su questa mattina
E questo noi dobbiamo muoverci su dei dati certi obiettivi tipo non possiamo pensare che sia stato una ragazzata perché la ragazzata poteva essere
Ridotta a a tale se fosse stato intercettato solo il colloquio fra l'avvocato monopolizza Daria Vincenzo in quel giorno il quindici aprile ma quando poi ci ritroviamo quattro perché risulta a verità una ripetitività una reiterazione una ripetitività in giorni diversi e Laura illudersi in processi diversi allora dobbiamo dire fermiamoci un momento
Quello che è grave vita e il fatto che io le credo che lei non sappia niente che la Procura non sa niente
Ed è gravissimo perché significa che qui c'è un potere parallelo serissima avuto ancora bisogno
Di dimostrazioni di abbiamo questa volta pelata concludentia di un potere assolutamente parallelo che agisce violato violando la legge all'insaputa della procura della Repubblica
Questo mi pare ovvio ora Giovanni no
Lasciamo perdere che cosa se ne vanno e questa è una domanda che io non mi pongo e
Può far parte anche della patologia mentale delle persone e certamente un'opera
è gente abituata a spiare che fa della della dello della
Della spigliata la sua ragione di vita quotidiana e poi quello che sarà l'utilizzo che ne fanno un cammino interessa quello che è un dato allarmante
E che centralmente io le credo le ripeto la Procura della Repubblica non lo sa questo mi tranquillizza questo mi allarma ancora di più perché vuol dire che c'è un potere ancora parallelo che agisce contro la legge ma all'insaputa della procura della Repubblica
L'avvocato no
Ma l'impronta io chiudo io io non non però voglio dire voglio dirlo
C'è anche un altro risvolto che per la verità mi ha amareggiato abbastanza e quella Dale fa e la circostanza che è stata negata il difensore di avere copia di queste relazioni
Perché è stato detto che sono degli atti riservati
Vogliono ma abbiamo detto così sono lo prese in Marco sì
Però la privacy dell'avvocato certo è che non ha certe che però ecco ritornando a quello che diceva l'avvocato mono che poi conclude l'arte il dibattito
Vi è un registro perché si parla di registro allora se episodico il dato non si crei un registro per un per un dato di solito no
Se un mero accadimento non si crea un registro per un mero gradimento l'esistenza del registro data
Il sistema ancora una volta la dimostrazione di una sistematicità allora io dico
Gli anni
Registro riservato da inviare al responsabile del Rome registro dei rapporti riservati
Da inviare al responsabile romano
Ora io chiudo questa mia fase informativa penso di essere stato abbastanza chiaro
La risposta che non mi so dare e alla domanda quali garanzie noi abbiamo poi domani mattina nel momento che alziamo il telefono per parlare con il nostro assistito che ce ne darà queste garanzie chi ci veda la Procura della Repubblica o il presidente della corte d'assise del tribunale dice Luca considera anzi se sono cose che non conoscevano
Lo ripeto è la terza volta nemmeno loro queste garanzie dice leda
E come faremo noi a fare i processi a parlare di una tesi difensiva di una linea difensiva
Di di scegliere se sentire un teste se non sentirlo Sestri sei sei deflazionare la nostra vista discarico sì magari aggiungere un teste sempre se è opportuno fare la domanda
Al teste o al collaboratore consultarci a volte con il nostro assistito e se per avventura al nostro assistito scappò una frase che potrebbe essere interpretata come ammissione di responsabilità
Questi rapporti non arriverebbero buoni a chi di dovere che magari che giudica
No io ritengo di sì e perfino allora apre parliamo haitiani allora qua entriamo nelle inutilizzabili comunque io pongo questa domanda io pongo questa domanda inciderà queste garanzie
Va bene va
Va bene non io io ho finito ringraziamo l'anima
L'avvocato da o dall'avvocato Giancarlo Lubrano o il gelo avvocato Francesco dopo
Piatto
Già Colosio Barbara anche per verificare
La
Ricercatore signor nel sud del ruolo che i lavori
Carrello se ritiene lavorando dico così
Benissimo allora l'avvocato telefonico
L'Aniene no superare il sette verso
Dato che dovremmo vorremmo stendere
Sì l'abbiamo attuato dall'Africa amici io vorrei prendere la parola in questo momento
Più che come componente del direttivo della Camera degli avvocati penali come un cittadino avvocato e quello che mi sconcerta lo dico subito
Questa mattina vivi mentre noi abbiamo una soddisfazione di carattere formale perché viene il primo presidente della Corte di appello viene il primo procuratore generale
Viene e il coordinatore Palmeri in sostituzione
Di Cordova quello che mi rattrista e che qui nessuno sa niente
Il procuratore generale con uno stupore norme apprende che c'è questa situazione il primo presidente della Corte di Appello sbigottito apparente questa situazione
La Procura della Repubblica non sa io sono sconcertato io sono sconcertato di tutto questo perché o quantomeno debbo pensare ad un potere occulto temi tabù più paura di tutte le istituzioni fino ad oggi leggibili
E debbo dire anche un'altra cosa da qui la ragione anche della mia tristezza
Quando l'avvocato Garofalo interviene il richiama certe modalità di questo episodio Borletti ma è possibile che dopo tanti anni di sofferenza forense
Non siamo ancora capace di distinguere episodi ed episodi
Ma noi siamo veramente convinti che un solo episodio è una cosa da niente e chi è più episodi sono allarmanti
Un solo episodio di questo tipo e di una gravità epocale e di una gravità senza precedenti perché sconvolge tutte le garanzie della difesa e non c'è un'abitudine e non c'è spessore di gravità che tenga
Per cui ho dei dico che si può se si fosse trattato di un solo episodio non possiamo risolverlo con la politica degli abbracci troppo abbracci in questi ultimi tempi
Abbracci del consiglio dell'ordine per fortuna ieri abbiamo trovato una intesa io li solo pellicce ma anche dagli erano partiti gli abbracci
C'è una lettera di Cordova
Una lettera scritta bene compatto Rosselli debbo dire proprio la verità che segna anche una via a meraviglia ma anche questa disponibilità mi allarma nel senso più positivo dell'espressione
L'intervento del collega
Valentino ma anche dell'altro collega che lo ha preceduto Monaco fanno capire poi che non si tratta di un solo episodio ma si tratta di un vero e proprio sistema
Io ho domani mattina vado in aula io debbo essere garantito io non debbo essere di danneggiato dalla coppia che nel momento nel quale il mio assistito mi chiama telefono io sia oltre Fantozzi perché non so cosa dire
Perché serva in quel momento viene sentito un pentito e il mio assistito mi fa un apprezzamento per telefono io non posso meraviglia bidone
Presidente Palmeri chi voi giustamente dite ma cioè dai inutilizzabilità troppo lungo li facciamo i giuristi e troppo a lungo la pratica storica Gide io sono dell'avviso che se questi atti arrivano nel fascicolo del dibattimento qualche quanto meno sconvolgono Bingo show del giudice
E quando me lo chiedevano una intuizione di carattere logica che serpeggia nella motivazione della sentenza così come serpeggia il potere
Siccome serpeggia un pontile silenzioso che fa molto più paura di questo un po'potere vistoso di questo potere di pagine leggibilità
Voglio dire
Noi abbiamo innanzitutto io pongo questo problema come il possibile che questo episodio come al solito trova protagonista Napoli Santa Maria Capua Vetere e non voglio involge l'intera avvocatura questo è un fatto di una vergogna identità ammette frigobar dei con il ministro
Va bene però se non basta per me è la stessa cosa
Però vi voglio dire
Che io mi aspetto ed perché parta dalla Camera di Napoli
Una richiesta di astensione nazionale perlomeno per un giorno io chiedo che è un monito nazionale senza distinzione di Pavia ben venga agli organi istituzionali
Perché su queste cose troppo a lungo abbiamo scherzato troppa un lungo ci sono stati dei silenzi troppo a lungo ci sono stati delle omissioni e se oggi l'avvocatura va verso la Bolivia
Se oggi si fa sempre più notte nell'avvocatura è colpa anche degli avvocati è colpa dei loro silenzi è colpa delle loro ambizioni è colpa dell'accattonaggio aerei
Per quali in aula abbia stamattina c'è stata una pausa molto ricreativa rispetta una tragedia senta spettatori
Allora vi dirò che noi pretendiamo io vi ringrazio presidente Barbelli e dico anche che voi siete disponibile per l'avvocatura
Dico anche che voi siete una forza indispensabile per tutti noi noi oggi abbiamo colloqui solo convogli alla Procura della Repubblica parliamoci chiaro questo io lo dico perché sono un serbo della verità per
C'è stato un apertura c'è stato un apertura
Poi Elia poiché è stato attesta duri che sto dicendo c'è stata un'apertura io quanto Obama con il concetto può ripresenta banda mi sento tranquillo questo lo dico ad onore dell'istituto della funzione oltre che dall'abisso però voglio dire
Se fino ad oggi noi diciamo io vi prometto
Che la Procura della Repubblica sarà particolarmente sensibile perché questo non accadrà più
Io voglio sapere domani mattina quali sono le mie garanzie reali quali sono le mie garanzie obiettive per le quali quell'avverbio riservatamente
Della legge non sia una truffa contrattuale nei miei confronti di difensore allora il percorso di queste garanzie io non voglio provenisse
Io vorrei sapere come noi
Saremo tutelati domani mattina e quali sono le ragioni obiettive Pedio quando io domani mattina nonostante che la videoconferenza a distanza
Distrugge il mio diritto di difesa e io già in aula a prescindere dalla vita conferenza sono appieno un esule come difensore io posso ancora continuare
Perlomeno a vivere in quei margini di speranza per i quali ancora io ho scelto di continuare ad essere approvato
Complesso così sotto l'acqua alla Giunta denaro
Aggiornato di associazione nazionale società centrodestra c'è la società
No
Posso regolabile
Gli episodi riferiti dai colleghi Mauro continuano
Dopo la camorra con un sorriso ma tombe
Di natura leggermente diverso Laura perché dell'ira contro sono documentati perché ho fatto seguire la consolle esposto fatto la procura generale dell'uomo di Roma tanto per intenderci riguardano anche altri soggetti e sono in relazione a quello che è il comportamento degli agenti penitenziari precisi andrà Direzione delle carceri
Contro questi detenuti in quarantuno bis
Un l'imputato dal mio assistito di fece sapere uccello subito mostrata nei ghetti e comunque tutto quanto gli ritenevo fosse nessun diritto nella previsione quando l'ho visto
Ieri ha sistematicamente violato di Cartigliano io ho deciso di denunziare la cosa alla procura generale di Roma il detenuti a Viterbo carcere dichiaro
Quando è venuto in aula per telefono mi ha detto sa avvocato quando abbiamo finito di parlare presidiano detto che avrei fatto bene a non denunciare la cosa ma perché chi ne devo parlare di questo e non di cose processuali Giorgio capito vengono subito tutto
Dico farmi aderire in una lettera la l'esposto che volevi fare
è riuscito a farlo vi pervenuta in una lettera indirizzata mi ulteriore lettera che era in divisa procura generale io mi sono dovuto preoccupare con delle vie notte
Gli fa pervenire alla procura generale di Roma ed è già partita ed è già sul diavolo sul tavolo produrre Gerrard quanto era successo nel carcere di vivere
Nel carcere lì Pavan
Presidente Palmeri il direttore del carcere va è stato da me e dei guai dall'avvocato senese denunziato oltre sismicità
Per l'operato suo e dei suoi agenti nei confronti di un detenuto che tra le altre cose su una sedia a rotelle parlo del detenuto Rudy Giuliani
Non è stata una solo alla mia denuncia ma quando il partito dalla undicesima sezione del tribunale di Napoli in sede di seriale di tribunale feriale e quant'altro il partito di Padova terzo dalla sesta sezione
Di fronte a l'inerzia di queste dimensioni
A un prospetto di fatti gravissimi come quello assoluto dei detenuti sempre in quarantuno bis ricorderà la signoria vostra se non ricordo di lo ricordo io tenuti tardi l'unicità c'è stato una rivolta nel carcere militare e ho ancora davanti agli occhi la figura del signor Procuratore della Repubblica di Parma che uscendo sorridente disse tutto a posto abbiamo risolto il problema
Lunardi sotto multa Pierluigi le denunzie bandite da almeno e dall'avvocato senese e dalla undicesimo tribunale ed alla terza alcuna sono ancora lì come il direttore del carcere e tutto il suo staff
Come si continua ancora a perpetrare autentiche vessazioni a carico e o abbiamo denunciato di questi detenuti in regime di quarantuno bis
E fino a quando la Direzione delle carceri consentirà che certi soggetti dirigerò carceri speciali Book comunque
Dichiaro il rugby questi questi leader unico principe con quelle modalità bisogna poi aspettarsi tutto
Ora è successo quello che è successo solo per caso come diceva il loro collega siamo venuti a conoscenza di un fatto che invece ora siamo certi vada avanti date
Noi ci auguriamo che un'azione di forza anche dagli uffici di procura a partire da quello di Parma dove stavo ben quattro denunce che attendono intrusivo
Da quello di Roma procura generale due proprio tre giorni fa è partito il più esposto allegando la denuncia di quanto era accaduto pervenutami buono praticamente segreto seguendo un certo momento petiti dissero che mai
L'avrebbero inoltrata il cui video è stato costretto a ricorrere a
Pacino finalmente non luce su quello che già sappiamo Maria inizia una vera e propria battaglia perché vede Presidente questo regime di quarantuno bis può essere anche giusto che stia in un isolamento eterno può essere anche un fatto che il dieci luglio
Ma chi si chinò la dignità di questa gente non lo porta via
E se perdevano negli anni successivi io lo anche il diritto di difesa il segreto che deve essere sembra fra il colloquio trattenuto l'avvocato vitale diceva Raffaele post altro che che inghiotte Cosimo Rinci
E allora chi più di voi
Chi più Poli dare inizio alla fine di tutto questo ed essere devi partire da qua queste denunce lui faccia abbiamo fatto nomi e cognomi il regime di carcere ci sono esposti scritti ma già da tempo
Già da tempo c'è stato una rivolta carceraria che è stata risolta col sorriso protocollare
Che pure aveva già avuto tre mesi prima la mia denunzia quella di Saverio Senese quella del noir undicesima sezione quella dello sensazione è uscito col sorriso ha detto e tutto a posto
E invece non era nulla posto perché tutto è continua ancora una volta si è verificato quanto avevamo denunciato e tutta la sua verità a questo punto più di darlo in pasto alla stampa
Oggi di dirlo a lei con la speranza che siamo certi che non sono solo la speranza che la cosa abbia un sei non sappiamo che cosa fare
La giornata dei sciopero nazionale chiesta dal collega sposti ancora la prova di quanto lui siamo fiduciosi del suo operato perché era un pesce di sciopero bisognava chiede l'occhio
Ma noi chiederemo e speriamo in genere un gioco a livello nazionale che sia però il giudizio di un accordo che porti a una corte cose altrimenti poi non venite qui
Anche se ben accetti come avete fatto oggi perché capita la gravità della cosa e ci venite a dire
State calmi cerchiamo di risolvere insieme alla situazione perché finalmente la gravità di tutto e apposta a conoscenza vi ringrazio
Allora l'avvocato
Io devo dire come premessa che nono presso l'esperienza di processi quarantuno bis
Un quando ho appreso dalla stampa quello che si era verificato mi sono posto problema molto più ampio
Ciò che si può verificare per un processo di quarantuno bis certamente si potrebbe in astratto verificare anche per processi diversi e quindi non è un problema che secondo me investe una parte dell'avvocatura ma è un problema che investe tutta l'avvocatura io vorrei dire tutto il pianeta giustizia
Io ricopre una carica sono il responsabile dipartimento giustizia dunque di Forza Italia ma ritengo che la giustizia ad Atene partiti le bandiere e che io ho accettato questo incarico a suo tempo perché ritenevo che fosse appunto un incarico tecnico e mi è sembrato doveroso inoltrare una comunicazione al senatore pena che il responsabile nazionale
Del dipartimento giustizia di falsità che devo dire sempre costato interesse a quelli che sono dei problemi che riguardano la giustizia e la libertà
Che si parli di fenomeno isolato o che si parli di prassi anche questo secondo me poco importa perché basta anche un solo episodio perturbare per Violani quindi che solo dei principi inderogabili del diritto di difesa etiche incipit inderogabili costituzionali e di giustizia
Quindi il senatore Pera a predisposto una relazionerà question-time quella risposta orale e il giorno successivo alla mia comunicazione a rivolto al ministro di Grazia e giustizia Diliberto questa interrogazione che della quale attendiamo ovviamente una risposta che non sono a conoscenza risposta che si è stata data dal ministro ritengo che il giorno di estensione nazionale possa essere certamente un momento di riflessione ma che non debba essere finalizzato soltanto ad un'estensione sterile ma che deve essere poi foriero di proposte che ne andiamo a proporre ed in modo costruttivo per valutare questo che cosa sia concreto successo e quali sono gli argini che ne possiamo porre a rimedio di questa situazione che si è verificata ripeto che sia sporadica o che sia un fatto abituale dal mio punto di vista non è che sia poi determinante ma fare in modo che in futuro non si verificano dette in queste situazioni quindi io convengo con quanto detto dall'avvocato Esposito sulla sulla programmazione di un giorno estensioni nazionale integrando questa proposta con una proposizione di interventi da proporre anche a livello legislativo a livello parlamentare
No anche
D'accordo eventualmente con
L'istituzione della magistratura che potrebbe dare anche dei suggerimenti creando così una sinergia affinché venga ristabilito un momento di giustizia effettiva perché oggi ne parliamo il giusto processo ma il giusto processo non potranno esistere si si verificano queste situazioni grazie
L'avvocato
Con le comunità vi scrivo nella scia dell'intervento appassionato di Raffaele Esposito perché ho l'impressione che per l'ennesima volta noi siamo in presenza di un accadimento che è di una gravità senza fine
Che va riguardato nella sua essenzialità ma che deve essere però letto
All'interno di tutti i percorsi di sofferenza difensiva che noi abbiamo vissuto sulla nostra pelle
Questo fenomeno gravissimo questo che io definisco sistema gravissimo
è l'ennesima dimostrazione che esiste nel nostro Paese
Un meccanismo di regime giudiziario intollerabile
Parlare di violazione del diritto di difesa forse riduttivo
Qui addirittura siamo violare a calpestare a cancellare ad unificare i diritti naturali elementari
Che appartengono al rapporto fra il cittadino difensore il cittadino imputato
E allora non possiamo non sono non possiamo dire sta tutto a posto vedremo il da farsi l'inquietudine di Raffaele Esposito
Chi si sintetizza nell'espressione nessuno sa
è una inquietudine che arrivava quadrato al boh nel momento nel quale noi poi andiamo a proporci operativamente sul tema
Perché io non voglio sottrarre tempo non arrivano forse neppure ai sette minuti ma io pongo dei quesiti che sono propositivi ma che sono urgenti nelle risposte noi abbiamo il diritto-dovere di sapere fa sapere al cittadino chi chi ha dato questa disposizione chi è il soggetto perché insomma se poi dobbiamo compiere un'analisi e stabilire che il povero Freisa come si chiama questo agente penitenziario Forgia ha fatto
Questo di sua iniziativa siamo d'infantilismo assoluto
Allora chi ha dato questa disposizione e questo è un potere parallelo
Non c'è dubbio chiesi scrive diceva un attimo fa Claudio Bottini una fisiologia del regime politico giudiziario specie nel nostro Paese
è inutile che noi enfatizziamo più di tanto il discorso è la logica conseguenza del regime parallelo che esiste nel nostro Paese a proposito di paralleli
Io pretendo di Savile l'unico a mezza voce ma Osvaldo
Chi ha inventato i fascicoli parallelo riservati dove solo uno estremo punto uno
Vallo a dire ai ragazzi ad università nell'esercitazione e c'è il fascicolo del pm quello del dibattimento e poi c'è il fascicolo riservato il fascicolo parallelo un fascicolo quando inserì anche accesso non utilizzabile dice il presidente Palmeri non utilizzabile
Non ultimo
Non utilizzabile se vogliamo farci un lavoro monografico sulla inutilizzabilità il sapere il giudice non l'abbiamo più
Allora non operazioni mistifica critici
Non l'operazione al minimal Anzani
Non l'operazione che tendono comunque anche enti Zarri discorso quasi fosse un'operazione non solo isolata ma frutto di un'iniziativa così cervellotica di qualcuno che improvvisamente non ebbe non è vero chi dice questo è in malafede o non ha capito niente
Entrambe le posizioni sono da condanne perché chi non capisce impudente sibili
Chi è in malafede e ancora più dura
Allora
Chiarezza concreta
E ancora una volta sì certamente
Sul piano dell'operatività
Aveva una giornata nazionale di debba significare un risveglio ulteriori di ringhiera avvocatura dalla Sicilia a Bolzano per dire no a un accadimento del genere ma
Va senza dire ma io faccio una proposta diversa personale naturalmente non è nella qualità di componente del direttivo dalla Camera degli avvocati penali che parlo ma a titolo assolutamente personale perché ancora una volta c'è già capitato colli di seguito in attivo con rivolgo i fasti c'è già capitato per la verità
Di averi atteggiamenti
Come dire di disponibilità di attese vediamo quello che succede aspettiamo quello che accadrà diamo un momento di riflessione a chi non sa perché sappiamo ebbe tipo sapendo intervenga intervenga come io sinceramente non ci robusto
Cioè non mi soddisfa proprio sul piano culturale prima che sul piano ideologico e politico non mi soddisfa
E chiedo conto di sfide su DVD individualmente prese collettivamente crisi allora l'ennesimo drammatico interrogativo ricordati in questa stanza ce lo siamo già poste rispetto ad altre vicende processuali modifiche normative cinquecento tredicenni che recita la voce l'abbiamo parlato aspettiamo poi bensì l'autore fa abbiamo visto che sta facendo
L'ha fatto
Ha mortificato il processo penale va cancellato
Presto varare un'operazione burocratica che serve a regime per raggiungere determinati obiettivi politici nel nostro Paese pone via l'ordinaria amministrazione il quotidiano
Che serve per occupare in qualche modo Tizio Caio Sempronio nelle sue istituzioni tant'è vero che esiste ed è pacifico una istituzione palude la sconosciuta alle istituzioni ufficiali pacifico
La risposta al dottor Caselli che sicuramente cortese ma di un tour locativo senza fine inziative di sua competenza
Tutti hanno le competenze chiare competenze per dirmi chi ha disposto queste attività vergognose non illegittime illecite chi ha consentito piena giurisdizione inventa masse il fascicolo parallelo riservato che è illegittimo è illecito
è veramente una pretesa assurda famiglia
O è una pretesa minima
E allora tornando al tema ne abbiamo già fatto operazioni di estrema sensibilità di estrema prudenza comportamentale
Ma io domando a ciascuno di voi e domandò me stesso
Domani mattina e dopodomani mattina fra tre giorni ancora io auto quel maledetto telefono il parroco nel mio assistito parlo in videoconferenza e internet
Perché parliamo in tanti bene andiamo alla fine è andata
E voi aspettiamo che qualcuno forse ci diranno non ce lo dica
Io faccio il profeta ma insomma solo un profeta di una semplicità assoluta però disarmante
Lui non sapremo mai ci ha dato questo
Me lo sapremo mai che ha inventato il fascicolo parallelo il fascicolo riservata
E poi diremo che è stato fatto operazioni di bonifica
Che tutto va bene madama la marchesa che tutto è finito e continueremo ancora fare la videoconferenza e questo voglio ancora la proposta di Raffaele Esposito della giornata nazionale certamente sì
Ma io chiedo
Propongo ai colleghi
Che questa assemblea si aggiorni assente giorni data
Io propongo continuando astensione dei procedimenti riguardi noi siamo costretti a questa vergogna processuale che non ha cittadinanza in nessun Paese del mondo nessun Paese al mondo a questo tipo di progettualità
E vediamo
Sì a sette giorni data
Avremo non dico una risposta perché sarebbe una pretesa assurda
Ma l'inizio di un percorso concreto di chiarezza attivato non con le parole ma pochi le competenze per dare dignità
Reale
Al nostro
Alla nostra funzione
A quello che sta scritto nella Carta costituzionale se ci crediamo ancora
La inviolabilità del diritto di difesa
Non è stato violato è stato stuprato il diritto di difesa
E lui aspettiamo di risposte continuando le videoconferenze
Io sinceramente credo che questa sarebbe un'operazione i vergognosa retroguardia ma la mia proposta la ribadisco il sì alla giornata di astensione nazionale
Sia un fatto che questa assemblea si riunisca sette giorni data otto giorni da mantenendo in piedi questa astensione nei processi Nibali si realizzava videoconferenza con imputati sottoposti al regime del quarantuno bis legge ordinamento penitenziario grazie
Una lettura della di lungi dall'interrogazione parlamentare quella parola ancora
A biglietto io
Vuoi parlare prima del procuratore corrono
Michele mantiene l'ordine pubblico
Mi chiedo ma comunque intende adatta un po'
Michele
Dopo che sarebbe eccessivo ritenuti in maniera seguito cucciolo travolta dai no no ma se questo questo ore nove correva sempre
Vorrei volevo dare di uno spunto
Spostarli come avviene per il recupero europei già detto già detto anche se non eri presente Bersani allora colleghi io questo per coloro che sono sopraggiunti ho dato lettura prima di una ammissiva che ha fatto pervenire il procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli dottor Cordova
Di altra missiva fatta pervenire dal direttore del dipartimento o dell'amministrazione penitenziaria
Di alcune interrogazioni parlamentari quali quella del senatore Pera di interrogazioni in tempo con risposte in tempo reale di del senatore
Come si chiama Scopelliti se non vado errato
Lo è pervenuta
Adesso la copia di una interrogazione a risposta orale Emily indirizzata al ministro di Grazia e la giustizia e formulata dalla l'onorevole Siniscalchi
Per sapere
Chiedo scusa ai colleghi premesso che le giunte delle Camere penali di Napoli e Santa Maria Capua Vetere nei giorni scorsi hanno denunciato un grave episodio relativo ad un è legittima ingerenza operata da un agente di polizia penitenziaria nell'ambito di una conversazione riservata tra imputato e proprio difensore
Dentro episodio sarebbe avvenuto nel corso di una conta vessazione svoltasi nell'aprile scorso fra un imputato che partecipa alla distanza dal processo in videoconferenza ed il difensore che si trova all'interno di un'aula del tribunale
Un agente di polizia chiedo scusa avvocato saremmo esposti un attimo soltanto un agente di polizia penitenziaria avrebbe dunque trascritto in un apposito registro di atti riservati alcuni brani della conclude la conversazione
A distanza di circa un anno dall'episodio lo stesso penalista avrebbe riscontrato fortuitamente
Per visionare il fascicolo personale proprio assistito l'annotazione di servizio a seguito del grave episodio di Tolmezzo denunciavo l'avvocato presso la competente procura dal mobile di Ascoli Piceno le camere penali Napoli e Santa Maria Capua Vetere
Hanno stigmatizzato fermamente il grave fatto deliberato l'astensione dalle udienze dal riaprirsi nei quali vi sia stata partecipazioni imputati sottoposti a regime di Gore quarantuno bis
E quindi per per sapere quali provvedimenti all'esito degli opportuni accertamenti il ministro interrogato intende adottare al fine di individuare le sanzioni rare le gravi responsabilità ed impedire che episodi del genere possano ripetersi incrinando inevitabilmente il rapporto tra cittadini e operatori di giustizia di istituzione
Poi mi sembra doveroso dare lettura del delibera della Camera Penale rinnova
La Giunta della Camera venerdì nove riunitosi d'urgenza in data tredici marzo due mila preso atto delle denunce presentate dai colleghi del foro di Napoli di quelli sanzionati in quello di Santa Maria Capua Vetere alla Procura della Repubblica
Con le quali si chiede di procedere delineato ex articolo centoventitré bis repertorio sette quattro soltanto se il GP
Nei confronti di coloro che hanno preceduto l'ascolto delle registrazioni di colloqui riservati intercorsi fra imputati sottoposti a regime di quarantuno bis e dei loro difensori nel corso del procedimento
L'istanza si l'attività di un non meglio specificato organismo non nell'uomo facente capo ad uno dei ministeri ad uno dei ministri della Repubblica
Ritenuto indispensabile e indifferibile un'azione alla Camera la tendenza a garantire l'esercizio del diritto di difesa supplementare fondamentale momento cioè quello di colloqui riservati di inviolabilità del difensore suo sentito delibera
Quindi ad una sola sezione da tutte le udienze relative ai processi del Guarini sia la partecipazione di imputare sottoposti a regime dall'articolo quarantuno bis prima del quindici marzo
Allorché indetta presso la Camera rapinatori apposita assemblea nella quale si affronterà complessivamente la tematica accetta accennata
E si adotteranno tutte le misure ritenuti idonei alla tutela degli organi della difesa allora aveva chiesto di parlare se ho ben compreso l'avvocato Cerabona prego avvocato Cerabona si accomodi
Dopo sono previsti gli interventi delle collegarci del polo di Santa Maria Capua Vetere del collega portare del collega porgo se ci sono altri colleghi
Dopo l'avvocato Giurgola perché lui fa un'interrogazione per sapere come ha fatto Marco Natale per sapere diciamo uno e novanta
Sì nei vasi no
Voi
Voi parlarono
Va detto di aspettare queste
Io credo che tutto quello che stamattina statale Sabrina in questa Paola
Intanto è possibile in quanto ancora resiste nonostante tutto la libertà dell'avvocatura soprattutto nel nostro
Non so se la richiesta delega Esposito a Esposito quindi una giornata nazionale di astensione sarà ancora possibile perché voi sapete che ieri uno dei rami del Parlamento va approvato ma regolamentazione della sezione degli avvocati a sua moglie possiamo si piega e tutto quello che oggi importante di significativo sta accadendo
Perché e l'avvocatura è solo l'avvocatura
Che articolo a questo tipo di denunzia che ora denuncia gravissima e che una denunzia che implica il rispetto e la tutela dei principi di libertà non sarebbe potuta cadere si
Nel frattempo anche l'altro ramo del Parlamento avesse approvato la legge sulla regolamentazione dalla sezione
Allora questo è inquietante perché questo si iscrive all'interno di una compressione degli spazi di democrazia nostro benissimo
Ed è tanto più inquietante in quanto apprendiamo oggi della esistenza di un potere parallelo di un potere occulto in genere i poteri occulti sono salvi i poteri più forti che sovrasta nuove istituzioni le quali tacciano tacciono
Perché l'aspetto inquietante non è soltanto quello che il legittimo sospetto che io vivo da senta da quando ho alzato per la prima volta la cornetta del telefono in videoconferenza di essere ascoltato nel corso delle conversazioni
Diventato ripeto oggi legittimo quel sospetto all'esito di quello che è accaduto fuor di dubbio che si tratta di un fatto sistematico è fuor di dubbio che non è la Eastern Bonanni e iniziativa del singole agente di custodia quindi su questo credo che ormai sia stata fatta chiarezza dell'intervento dei colleghi che mi hanno preceduto ma sull'aspetto ancor più grave di tutto questo e che si è appeso quelli che abbiamo appeso accidentalmente solo perché strumentalmente codesti agenti hanno mandato
Al tribunale di sorveglianza queste informative vi era una strumentalità negli altri casi quelli ignoti ancora oggi evidentemente non sia perché a questa esigenza ma mi chiedo e mai possibile e questi rapporti informativi inviati dal quindici aprile del mille novecentonovantanove vengano oggi alla luce
Che hanno fatto i signori giudici del tribunale di Macerata
Scusatemi con tutto il rispetto per i nostri magistrati i nostri procuratori della Repubblica che cosa hanno fatto le corti di assise destinatari di questi nessuna deroga per favore silenzio amarono la o nell'aula
Hanno dovuto attendere la denunzia del singolo avvocato
Per prendere poi la iniziativa di trasmissione degli atti alla Procura della Repubblica di Ascoli Piceno così vietando e giustificando il divieto della consegna degli atti al difensore che ne aveva fatto il bis
Allora diciamo che se ci sono dei poteri occulti ci sono anche delle istituzioni che evidentemente e chiudono gli occhi di fronte a certe situazioni cioè così perché non è possibile non è concepibile
Che dei magistrati i quali vengono a conoscenza di fatica mi pare oggi
Stando alla decisione di chi ha provveduto a trasmettere gli atti alla Procura della Repubblica di Ascoli Piceno abbiano determinato delle violazioni di legge
Siano stati trattenuti fin quando non è intervenuto sul punto
Il singolo politica e con il sostegno delle relative gare penale allora io sì
Che cosa si pretende di più dall'avvocatura
Perché io l'ho sentito io ho letto sarebbe bene e e ci si avvicinasse lo diceva così bene Antonio Briganti nella sua introduzione
Alla soluzione di certi problemi che sorgono in libertà
In un nuovo spirito davvero collaborativo fra le varie componenti del mondo della giustizia
Però senza in crisi
Perché nel momento in cui mi si dice che il male hanno fatto gli avvocati ad astenersi
Dalle udienze in video conferenza perché il problema avremmo dovuto risolverlo attorno ad un tavolo vuol dire che si ignorava la realtà aveva esistenza di questa al potere occulto il quale è stato tanto bravo
Danno un consentire ad autorità che pure avevano avuto conoscenza degli avvenimenti avvenimenti che oggi più di tutti nessuno escluso definiamo gravissimi Tino agile e di non intervenire allora che cosa vogliamo chiedere alla singolo avvocato io non so se domani o dopodomani mi pare di avere i processi in videoconferenza ma con quale animo io andrò a celebrare il processo Irving
Cominciamo allora interrogarci sulla sensibilità della nostra punti costituzionale che ha ritenuto costituzionalmente legittimo il processo a distanza
Cominciamo a verificare se non è viceversa il sistema che consente questo tipo di distruzione eh cominciamo verificarlo magistrati ed avvocati uniti
L'affaire Esposito giustamente si chiedeva come era possibile che un fatto di questa gravità non avesse suscitato la protesta Hilti Italia cara caratterizzano invece sono i lembi della informazione ci sta ci sono i tempi della informazione
Io mi chiedo come è che in questo tribunale che oggi non vi siano modo nostro fianco tutti i magistrati l'Anm che pensa sempre alle nostre astensioni
Qual è la posizione che ha assunto di fronte ad un fatto di questa gravità chi è il tutore della libertà aveva avvocatura e facile dire che non c'è il processo giusto non giusto che sia senza una difesa
Ma in realtà poi la difesa deve essere tutelata dal sistema
è il sistema che deve reggersi alture dell'esercizio del diritto di difesa e quando la difesa viene mortificata
Al punto tale che addirittura i colloqui riservati ma che si può pensare di io sono trent'anni che frequento questo tribunale ogni giorno mi sento dire abbiamo toccato il fondo e gli accordò sembra che questo fondo scende sempre più giù starà
Ma è ipotizzabile che accada qualcosa di più grave di quello che sta accadendo in questi giorni
Da un lato un Parlamento rivolto a tappare la bocca all'Avvocatura l'avvocatura dà fastidio
E lo dimostriamo oggi ancora una volta ancora per l'ennesima volta andiamo dimostrare con resistance sostanzialmente in un Paese cosiddetto diritto
Si realizza una situazione quale quella che è stata denunzia è un albergo
E tutto questo sia accaduto è una vergogna che ancora oggi a distanza di un anno
Aprile novantanove dal momento in cui le autorità giudiziarie competenti tra virgolette sono state informate dell'accaduto nulla è stato fatto
E ci sentiamo oggi dire che nulla si sa dai vertici della magistratura rispetto a questo fatto allora qual è la tutela poi in concreto che si esercitato qual è la a garanzia che l'esercizio del diritto di difesa continua ad essere
Nel nostro Paese un valore attorno al quale tutti dovremmo ringrazia io lì dimostrano il mio stato di disagio rispetto al dunque
E non soltanto per le preoccupazioni del giardino annunciato con riferimento allora volontà della maggioranza che credo questo disegno di legge navighi sulla spinta della maggioranza ma soprattutto rispetto a quello che il l'atteggiamento che io dovevo morire
Domani all'interno delle aule di giustizia se dovessimo decidere di riprendere i processi
All'interno di un sistema il quale ha ha realizzato le strutture e noi tutti abbiano denunzia
Volete dell'economia due avvocato Morrone anomala la parola al presidente come
Ottanta insieme a causa
Beh io vi chiedo scusa anzitutto perché ho chiesto di prendere la parola prima che voi completato i vostri interventi ma ritengo che sia opportuno che che si continuino nella piena libertà al di fuori della mia presenza perché dovete prendere delle decisioni nelle quali in un centro per niente
Cento invece per alcune cose che sono state dette avete insistito tutti sul punto che è grave che i vertici della magistratura finora non erano al corrente di quello che si è verificato
Io dico per grazia di Dio le cose stanno così perché mai figlia i vertici della magistratura avessero saputo che avessero taciuto avessero appoggiato avremmo una magistratura di delinquenti e quindi il discorso sarebbe chiuso quindi chiamateci sprovveduti ma dico e mediocri perché siamo venuti qui ad apprendere piuttosto che del genere fossimo già consapevole di reali perché che venivano perpetrate nelle aule di giustizia
Saremmo su dei faremo degli sprovveduti
Non so
Vedete io prima dell'intervento dell'avvocato Valentino degli altri avevo attribuito un importante sviluppo
Allora a quello che si è verificato voi avete detto vicino al punto di principio basta una sola violazione
Basta un solo episodio perché per noi è indice di un fatto gravissimo non è io non condivido
Perché l'esperienza di tanti anni di lavoro mi induce a ritenere che spesso possiamo trovare una gentil qua
Niente di di sue iniziative per un malinteso spirito di servizi si piglia il fastidio o se o origine niente sia per lui
Un punto di merito demente fa fa la relazione allora il fatto non è che non non non sia grave grave comunque ma è un fatto che che va punito e perché un fatto circoscritto e quando invece mi si viene a dire questo è il punto
E le risorse che si esiste né ora che esiste un registro dei rapporti riservati là dove io io riferito prima e lo confermo ora
Ho chiesto notizie ufficialmente dall'ufficio del procuratore generale Alda e noi dovete pure capire che non finché i fatti non ci vengono denunciati sulle che ci possiamo alza la mattina ci mettiamo a fare indagini su quello che succede in Italia
E finché non siamo al corrente oggi io ho soltanto o o apprese stamattina o ha preso che il gongola il Roma che cos'è un reparto operativo mobile
A
Con del tipo di quelli della Polizia di Stato che vengono chiamati per favorire pubblico e che esistono in tutte le regioni come struttura di supporto quando è insufficiente il personale e che è delegato
Istituzione ammende a fare vetrata oggi cioè per intendersi a Napoli occorrono oggi cinquanta uomini ce ne sono trenta sedi dell'avente essi vanno intemperie per il Roma per quello che io sapevo fino a stamattina ed è ovviamente quando la notiziola attingo in sede ufficiale non posso che ripetere che questa è la situazione apprendo invece Davos ed è questa il fatto che deve essere oggetto di approfondimento che anzitutto questo personale del Roma è sempre presente nelle nelle nel è nelle stesse persone in queste sale apprendo manifesta potrebbe ancora essere meno importante apprende che esiste un registro dei rapporti riservati addirittura
Che fanno apprendo di altre quattro relazioni di servizio che sono state fatte in progetti diversi
Vi chiedo chiedo all'avvocato Valentino ma all'avvocato no l'avvocato Monaco ma il colloquio avvenuto mentre il detenuto Zagaria stava in una cabina telefonica chiedo scusa dicevo
La sconfitta no quando cessa a non c'era la cabina del nono perché però aggravava ancor più la situazione quindi va be'tanto per far chiarezza allora
Lei si aggira tra avvocato ricordo allora voglio dire aprendo tutte queste notizie
Se
Evidente e che il fatto è ontologicamente diverso
Nel momento in cui viene commesso da un singolo agente o nel momento in cui c'è un sistema
Ai fini della grave e quindi
Quali saranno i i passi che possono esser intrapresi da parte della magistratura
La la nostra offerto intervento prendo quello del procuratore la mia
Pensiamo che non è un offerti ipocrita non è ipocrita Cordova risparmi accorgete e credo di non esserlo stato Maio in vita mia se vi venga a dire che noi ci vogliamo muovere per andare a fondo non governative tranquillizza tubo fatto sciopero non lo fate vi ricordo a me non importa io invece intendo intendo
Attesi i danni che il fatto l'ho percepito nella sua gravità e che al di là delle parole io nei limiti nei quali e c'è consentito dalla legge di muoverci adotterò tutti i le iniziative indispensabile anzitutto andò subito dal procuratore generale qua la condanna smarrito in Corte di farlo sapevo come stanno le cose e gli hanno a illustrare i temi della situazione
Immediatamente dopo informerò il procuratore della Repubblica
Ma ancor più mi metterò in contatto diretto con Loris D'Ambrosio che il capo di gabinetto del ministro al quale criterio per l'uso da parte di un fatto ma più tardi quattro fa vi riferirò di questo registro e di chiedere che di debba in e partire immediatamente una inchiesta che mio giudizio non dovrebbe essere soltanto interna cioè effettuata nell'interno del dato ma dovrebbe essere una inchieste approfondite per dare serenità a tutti che parta da organismi esterni ministeriali naturalmente che accettino la realtà delle cose
Però tensione Fava consentitemi ho chiuso mi tranquillizza in tutto questo
L'invio degli atti al tribunale di sorveglianza
Voglio dire se c'è un potere occulto
Il potere occulto non è così spesso consentiti dall'Olanda no non è così e io io vi dico dal mio punto di vista ma tranquillizzi guidabilità e come cittadino perché
La consenta avvocato responsabile mi mi fate mi fatemi terminare voglio dire il vero potere occulto
Se se lei nasconde le cose per poi poterle utilizzare al momento opportuno e invece qua è un potere occulto pezzo perché prenda l'altro
No la va be comunque comunque e io io la leggo la leggo in questo modo datemi la libertà di poter la legge record non e paesi re resta sempre resta sempre il dato fondamentale io capisco
Il giudice comunque viene invece da ma resta comunque e e su questo mi domando Boy perché
A che cosa mi verrebbe questo controllo e resta il dato fondamentale dell'assoluta inutilizzabilità in un atto del genere nel è ancora perché continua dico perché secondo me è un punto importante perché io credo posso
E tutto ciò che fine hanno fatto consente
E va queste deve essere oggetto di di di di accertamento di verifica da parte degli organi degli americani
Detta
Ritrovare detto al silenzio per favore colleghi date Milano cioè grazie abbiamo da era l'avvocato Brigante vivevano nell'arte dati parla col voglio dire secondo me e comunque il fatto per grazia di Dio non può assumere
Un quel quel quel rilievo così importante che poco potrebbe essere essere attribuito come
Questo potere occulto potesse utilizzare concretamente in questo momento
Sarò uno sprovveduto non riesco a capire come e in che modo questi dati raccolti possedesse indirizzi adulto questi oggetto di indagine sedia deve essere necessariamente oggetto di verifica penso che non ho da dirvi altro senonché ringrazia e ribadire via dipende dei che la nostra presenza oggi qui la nostra offerta di
Collaborare con voi non è un'offerta fatta a livello convenzionale o ipocrita ma corrisponde effettivamente chi come cittadino di fronte a fatti che hanno questa partita
Ripeto perché effettivamente l'esistenza già sotto di un registro per lasciare molto perplesso e ritengo che bisogna andarci a fondo vi ringrazio cadeva
Comincia
Allora
Andando inoltre se ne andava
Possono nel mondo allora l'economia
Volevo far rispondere un attimo
Volevo rispondere
Nella fondazione colleghi
Cortesemente venne deposto
Spostando in avanti così sono anche cortesemente c'è stata internazionale Renzi
Il mio sarà l'avvocato darci
Nella camera di Santa Maria Capua Vetere mio sarà velocissimo naturalmente vicina risorse né io sarò velocissima dormendo prendendo la parola dopo il presidente Palmeri
Quelli piccoli concerti volevo esprimere prima sono stravolti dalla necessità
Di
Rispondere dal mio piccolo al presidente va bene dandogli atto dalla sua della sua ottimo buona fede non nessuno di loro credo abbia dubbi sul punto però dissentendo da quelli che sono state le sue analisi e diagnosi sul punto io sono sfiduciato
E o naturalmente la la sinergia con le chiedo scusa avvocato AG silenzio con il valore alcuni già interviene deve in qualche modo seguire una certa logica ha dei contenuti da tale
Questo
Continua l'interno procura questa volta effettivamente mi dice di voler intervenire
Facendo doveva su tutti i dati in loro possesso esplicita ed ecco nella residenza è comprensibile però perché interviene subito dopo l'andata via del presidente Palmeri per il quale evidentemente qualche piccolo commenta ognuno ha ritenuto di doverlo fare
Sulle sue affermazioni
Ripeto va tutto la nostra diciamo il beneficio buona fede al presidente Palmeri però non possiamo condividere ritengo
Perché tutto sia così limpido così liscio e così risolvibile io ho la sensazione che non si risolverà granché
Noi avremo un capro espiatorio in quel in quella gente agende Pinco Pallino
Al quale probabilmente sarà aperto un procedimento disciplinare che poi dopo sarà archiviato dopo di aver chiarito la gente che lui non ha accusato nessuno strumento particolare
Ma voi che si trovano in una stanzetta e il detenuto ha gridato ha alzato la voce lui ha sentito inavvertitamente e poi che evidentemente non è molto esperto in questa materia hanno dato questa cosa in un registro che è delegato a tutt'altre cose e lui ha ritenuto che fosse un registro delegata questa annotazione dopodiché ha ritenuto
Di Macerata che diceva il presidente Palmeri inutilizzabili altroché inutilizzabili colleghi
Tant'è che sono utilizzabili
Che sono stati mandati in una procedura di quarantuno bis
La dove potevano essere benissimo
Utilizzati ai fini della dell'Indirizzo del tribunale per la valutazione del mantenimento o meno di una determinata di una di un determinato regime perdite getto o meno di un determinato ricorso
Altro che inutilizzabili ed è stata quella l'occasione probabilmente necessitata
Per uscire allo scoperto
è stata perché erano stati denunziati degli agenti di custodia di maltrattamenti
E c'era se non vado errato un uno recavamo del detenuto avverso una determinata situazione quindi altro che inutilizzabili l'occasione è stata quella e soltanto per quella occasione noi abbiamo appreso che esiste un
Reparto un un corpo che si chiama romano che tutti quanti noi abbiamo partecipato a precedenti ai quali viene il collegamento a distanza abbiamo sempre visto mettersi alle spalle del segretario
Di udienza dichiarante
E non abbiamo mai avuto la possibilità almeno questo e quell'esperienza via personale di guardarli in faccia queste persone si posizionavano
Sempre di fronte
Al all'imputato collegato in videoconferenza e sembra proprio di Ribot per ricostruire che li guardassero in bocca per cercare di cogliere che cosa stesse dicendo e che cosa
Io finché si tratta io quindi sono sfiduciato su questo io ritengo che non avremo una risposta molto
Molto formale da parte delle autorità preposte nel quale si dirà sei è stato iniziato un procedimento nei confronti di Renzi il quale ha fatto una cosa che non doveva fare adesso vediamo gli sculaccione sul sul poco
Ed è finito tutto non esiste nessun registro riservato nessun corpo speciale nessun potere nessun potere occulto e nessuno e tutto tornerà alla normalità questo mondo ci deve ci deve secondo me colleghi
Sollecitare a stare con gli occhi aperti a non mantenere bassa l'attenzione perché è stata un'occasione voglio dire di scoprì mento di D&D scoperta di questi fatti puramente occasionale non dimenticate
Questi atti sono stati mandati ad una Corte di Assise e la corte di acque sforzo che è stato già detto io vedo ve lo risparmio la Corte di Assise se l'è tenuta per un anno in un in nel fascicolo
Quando ne è stata richiesta copia si è detto questi dovrebbero stare in un registro riservato
Io però non ti posso dare copia perché poi ho denunziato infatti alla Procura della Repubblica fino a questo momento ci sta il segreto d'indagine a Giobbe scusi non ti posso più più dare copie
è un fatto serio grave cioè un Presidente di Corte di Assise una corte le assise ha ritenuto utilizzabili sia pure non ai fini processuali quegli atti altrimenti e comunque illegittimo quelli in via di atti altrimenti avrebbe denunziato l'illegittimità di quelli io un anno fa no nel momento in cui il collega interessato va a denunciare questi fatti mi chiedo scusa al tempo che vi ho sottratto non faccio proposte ma naturalmente mi aspetto da altri vi ringrazio
L'avvocato notano
Io debbo dire il mio pensiero in maniera estremamente chiara
Se non si fa chiarezza su questo episodio
A titolo personale io rinuncerò
Alla difesa
Di imputati di quarantuno bis
Ritengo che sia l'unico momento di dignità anche un avvocato può vere
Non vi bastano le assicurazioni Urbino lo sgomento
Di chi è ancora sensibile a questi problemi abbiamo visto delle presenze ve ne sono ancora e quindi va il ringraziamento col dottor Palmeri alla dottor Borrelli al dottor Policastro che è qui
Ma le altre assenze mi lasciano perplesso questo lo devo dire lo debbo dire assenze corporative mi lasciano perplesso oggi dovevamo essere tu
Riuniti per affrontare un problema che è un problema fondamentale dei diritti di giustizia miei e del magistrato oltre che del cittadino
Allora
Come sempre l'avvocatura a dovere
Indicare una strada che dovrebbe essere iniziativa diretta di chi ha potere maggiore
Io vi auguro di avere qui in occasione di altro Assemblea la presenza di chi ha svolto questo monitoraggio questa indagine per verificare anzi per chiarire i quesiti che noi ci poniamo che sono i robot che succede al jazz
Che fine facciano questi atti sul facciamo gli avvocati è inutile che ci nascondiamo dietro un dito
Il rapporto più inutilizzabile può diventare traccia di un momento investigativo il rapporto più inutilizzabile del Liber momento di formazione della prova logica del giudice che lo ha letto può lasciare un big tutte che si traduce nella Potì vocazione e che ne hanno motivazioni non dovrebbe esserci
E allora
Riflettiamo riflettiamo riflettiamo quanto Gergolet questo dono divino del libero convincimento che veramente è un dono soprannaturale
Un atto che non ha ragione d'ingresso pur non essere utilizzato però se l'ho letto lascia la sua traccia che allora che cosa fare noi siamo in attesa di una risposta io
Condivido le analisi dice lo portava dalla preside dal collega Esposito Carriero la proposta del collega Esposito apparirlo in aula personalmente io non entrerò
A celebrare i processi dove non sono in condizioni di ascoltare dico assistito e di potere suggerire o la necessità di effettuare una domanda Odino polla o proporre una linea alternativa va difesa nell'ambito del Baldato
Dovranno comprendere tutti anche coloro che hanno
Formato ho studiato questo organismo dal nome strano
Che non difesa e ancora un momento inviolabile io ho assistito può dirvi tutto può confessare
E io ho solo tenuto a seguire una linea difensiva che impone del complicità decolli Francia non deve essere analizzato a nessuno puntella svolga con tutta la deontologia possibile
E c'è il pericolo che qualcuno senta questo
E in un processo indiziario non fate con la domanda che vieta la prova della vita responsabilità questo va sulla scrivania del giudice che non regge
Collega in un pazzo di altri elementi libero convincimento affermazione di responsabilità io così l'avvocato non lo so far
Non lo so
Quindi la prima proposta e quella dell'avvocato Esposito varie
Oltre
Tanti gestita
Di un momento nazionale su questo Claudio no cede però io lo dico ad Antonio lo dico al presidente dell'ordine lo dico a chi vi ascolta è un momento essenziale
Questa sensibilità può essere solamente nostra altrimenti in campo nazionale si tradisce il mandato difensivo
Ho concluso che le garanzie
Allora
La di contenere i consumi possibili interventi ad isolare l'avvocato il Polito concedono una vivace voi il consigliere Policastro Paganinova l'avvocato scala
Il richiamo di considerazioni oggettive accolgo l'invito cercherò di essere brevissimo mi limiterò ad una premessa
A formulare voi in proposta aggiuntiva rispetto a quelle che sono già state formulate sul piano della possibile reazione a quello che è accaduto
All'esito di questa vicenda abbiamo appeso che viene un attività di indagine cioè via il fascicolo del pubblico ministero che si condensa nel fascicolo del pubblico ministero vi è una affidate dibattimentale
Che viene poi acquisita nel fascicolo del pubblico ministero vi è poi un'attività parallela
Non è episodica e stamattina abbiamo appreso perché esiste un registro di rapporti riservati e questa viene poi acquisita in questo fascicolo parallelo devo dire che tutto sommato mi sono chiesto rispetto a questa vicenda così come è venuta articolandosi dove fosse sei vi è dove fosse localizzabile lo scandalo
E all'esito anche di quello che è avvenuto recentemente tutto sommato mi sono detto che lo scandalo non viene perché ci sono le ragioni dell'accusa è nel fascicolo del pubblico ministero
Vi saranno pochi le ragioni della della decisione dibattimentale di al fascicolo del dibattimento nel quale e poi vi sono queste ragioni parallele
Io non so se si tratta di un potere occulto perché questo ancora non l'abbiamo compreso abbiamo capito che comunque si svolge un'attività parallela a quella d'indagine e a quella dibattimentale
E io francamente che questo avvenga
Io non conosce ardimento
Che ha per oggetto un fenomeno di anti-Stato
Neanche di questo in è la legge
Lo scandalo
è in una pretesa che ancora oggi tendiamo ad affermare
Vi sono ragioni dell'accusa vi sono ragioni del dibattimento vi sono aggiunti parallele lo scandalo e che non tutto questo pretendiamo ancora di affermare le ragioni della difesa
è tutto praticabile la ragione della difesa rimane circoscritta ad un ambito di osservazione vi è l'attività di osservazione del difensore
Anzi voglio dire difensore nel momento in cui assume l'incarico soprattutto in un certo tipo di procedimenti può costituire anche l'esca dispetto all'attività di accertamento parallelo
E allora
Attività parallela non è l'attività di indagine non è attività dibattimentale
Attività parallela che cos'è e spionaggio
L'attività parallela è spionaggio e io non mi meraviglio e credo nessun cittadino e quindi nessun uomo di legge nessun uomo di Stato si deve dimettere avviare che
Rispetto al fatto che è un fenomeno di anti-Stato possono essere anche contro l'assalto con un'attività così detta parallela cioè con un'attività che prescinda
Dalle ragioni della legge
Il problema dove il problema o lo scandalo e quando questa attività si pretende
Venga acquisita sotto l'imperio della legge
Perché questa attività può essere semmai ed è stata sempre storicamente esercitata fuori delle aule di giustizia
Ma non può essere mai assunta nell'ambito di una vicenda che poggia in un paese civile definirsi o quantomeno arriverà parvenza di essere ancora processuali
Se questa viene in un'aula di giustizia significa che in queste aule di giustizia rimane uno spettro che è il processo
Se così è allora
Dobbiamo chiedere almeno come ha detto l'avvocato Esposito una giornata di astensione nazionale
E io non confidò non devo non posso confidare
Che questo ci offra degli interlocutori sensibili
E non posso confidare in questo perché è apparso sui giornali di ieri che una delle massime autorità istituzionali afferma
Pubblicamente che non è uno scandalo che Brusca è un collaboratore di giustizia
Allora se non è uno scandalo per una delle massime autorità istituzionali che Brusca sia un collaboratore di giustizia non vedo perché Coco
Questa massima carica i autorità istituzionali o chi altri ma lui debba ritenere che sia uno scandalo quello che è avvenuto a Santa Maria Capua Vetere che può avvenire che probabilmente avviene anche in questo momento in altre aule di giustizia in altri
O in altri uffici di giustizia
L'altro uffici giudiziari
E allora noi non possiamo limitarci a questo
Abbiamo in altre circostanze assunto iniziative che probabilmente non hanno avuto gli esiti accertativi che noi auspicavamo e sto parlando del libro bianco
Ma sicuramente hanno avuto il merito di tenere alta l'attenzione su un certo tipo di vicende
è una provocazione quella che sto per fare ma non è solo una provocazione se quelle vicende
Meritavamo erano meritevoli di essere ricompreso in un dossier perché noi chiamammo definimmo libro bianco queste sono vicende dal Libano nera o degli orrori giudiziari
E allora un libro nero permanente può essere istituito presso qualsiasi direttivo di camere penali perché queste vicende siano portate costantemente all'attenzione di tutta l'opinione pubblica nazionale non solo nazionale perché questo Paese pretende di essere a pieno titolo no ma ecco se non si va da nessuna parte nemmeno nei Paesi dell'America latina
Più che l'America questo Paese è vicino all'America latina con tutte qualcuno giustamente osservato che offre sull'America latina va giù
E a tratti
Questa è la mia proposta autoconvocazione istituzione di un libro nero permanente sugli orrori giudiziari
Ad ampio raggio
Vicepresidente alla Camera Santa Maria Novella
Allora
Come altre volte
L'urlo parte da Santa Maria l'urlo dell'avvocatura
E Napoli giustamente l'amplificatore
Per favore colleghi e di questo ringraziamo i colleghi e la Camera penale Ina
Io devo qui lanciare intanto un mea culpa che riguarda qualcosa che è successo personalmente armi in una di queste salite
Questi doveri alle quali si Participant videoconferenza
Ed anche un mea culpa riguardo l'apprezzamento che ho fatto sulla su quella che ritiene una boutade di un collega nel corso di uno di questi processi mi riferisco allo Sparta sintatticamente questo
L'anno scorso ed era a metà del mille novecentonovantanove io assistevo da una delle salite di uno di questi carceri
Ad una ad un processo in
Assistendo io ho difeso in carcere a Parma
Adesso non ricordo esattamente se l'udienza fosse cominciata ovino ma comunque già io avevo poco Julio difeso
E avanzato delle perplessità riguardo la consegna dei documenti la possibilità di essere ascoltato di chiarire la comunicazione dall'altra parte insomma erano delle questioni non importantissimi dal punto di vista del
Rapporto mio con il cliente
Mentre io stavo in parlando di queste cose improvvisamente si aprì la cella nella quale lui erano alcuni inclusi dentro due sottufficiali i quali di mi chiedono di che cosa avessi bisogno e mi intraprendono come il colloquio sull'argomento che io stavo affrontando con il mio cliente e con la gente che era lì
Io per la verità ti bui molto superficialmente questo fatto ad un pettegolezzo di questi signori cioè dire che stessero dietro la porta e se sarà origliare quello che facevano dopo ripensandoci per la verità devo pensato che loro stessero dietro al muro perché la porta era blindata era contro consapevole era un po'difficile origliare
La questione la lasciai così lo raccontano a qualche collega come come l'esempio di un malcostume ad un mio di un mal vezzo devo dire
Che quella era una spia tremenda o lo è stata una spia tremenda rispetto a quel che è successo dopo cioè a dire si infuriava finanche sul discorso superfluo
Secondo
Quando cominciava il processo Spartacus
Uno o più colleghi difensori
Chiesero alla Corte che prima di dare avvio ad ogni udienza
Sì e scrissi una perizia
Fonica
Un'ispezione
Su Guido Moroni univoche quali erano i detenuti per controllare se per caso vi fossero delle microspie per la vendita c'è qualcuno che disse controllate anche quello che abbiamo sotto i banchi
Qualcuno Ulisse qualcuno la considerò con superficialità un eccesso di presenzialismo del difensore perché anche questo qualche volta ci viene attribuito come movente delle nostre istanze
Devo dire che per quello che è successo
Forse la perizia quotidiana su quel che succede il leit qua
Diventa no un un infine ma il mezzo necessario per poter voglio dire non legittimamente va utilmente svolge la propria difesa
Non ci basta
La sanzione della inutilizzabilità
La inutilizzabilità e un sofisticato mezzo procedurale per dire che quel che succede nel processo può più o meno essere fonte di ulteriore utilizzazione o
Apprezzamento da parte del giudice
E non siamo neanche al gossip noi siamo in un'epoca inclusiva nella quale silenzio alla favola chiedo scusa
Nella quale il pettegolezzo è diventato strumento di curiosità sociale di a Baggio probabilmente no qui siamo su un piano differente
Noi abbiamo saputo
Che non legittimamente nonni illecitamente ma occultamento è c'è qualcuno che controlla chi
L'imputato l'avvocato o forse anche il giudice
Ed ancor più terribile il controllo occulto in quanto esso sia raccolto in registri ma anche quando non venga raccolto i registi chi è che può far
Sì Robinson per sei
Di quello che si apprende occultamento di chi può utilizzare successivamente l'arma del ricatto che non devono riguardare solamente il detenuto che non può riguardare solamente l'avvocato
Ma può eventualmente riguardare il giudice o il Pubblico ministero o chi altri
In qualche maniera ci sta il processo ed è questo il punto della gravità noi siamo tutti quanti sorvegliati c'è qualcuno che ci sorveglia e inutile attendere ragione
Kimi pulizia abilità non è quello il piano
Il piano è ancor più grave in quanto non si sa
Quel che si dice o perlomeno qualcuno sa quel che si dice e non può manifestare quando ritieni accomoda alle dimensioni che gli accomodano nelle dimensioni che gli ha come il giorno che gli accomuna questa cosa
Quali sono le contromosse intanto una le Cambini finali hanno bisogno di ancor di più
Non approfittando di questo fatto ma proprio per questo fatto
Che questa vicenda sia visibile il conosciuta da tutti
Non ci basta parlarne fra di lui non ci basta l'assicurazione compiacente di qualche politico noi abbiamo bisogno di risposte pubblicate da organi istituzionali pretendiamo le rendiamoci visibili non restiamo qui abbiamo bisogno che qualcuno ci dica ufficialmente delle risposte e queste risposte ce li devono dare i vertici governativi i vertici parlamentari vertici istituzionali dobbiamo pretendere risposte secondo la Procura della Repubblica non ci fu
Accontentare io ritenersi soddisfatti dalla promessa che chiarezza si farà
In questo caso ci sono stati dei reati ci sono state delle denunzie non possiamo aspettare i sei mesi
Per l'archiviazione o il rinvio a giudizio o una conoscenza per così dire pubblicate l'esito di queste denunce e noi abbiamo bisogno di risposte immediate
Faccia la Procura della Repubblica competente l'indagine immediata
Costituiamo uscì nel senso più significativo dalla parola sappia l'avvocatura
Quel che sta succedendo di questi processi penali perché questi sono fatti penalmente rilevanti e su questo noi avvocati l'opinione pubblica devi avere una immediata risposta
Devo dire
Che traggo da questa vicenda un senso di profonda tristezza
Venite
Qui non è il problema dell'imputato che versando di un'indagine illecita
Qui e l'avvocatura che diventa strumento di questa indagine questo il fatto più grave e quando l'avvocato diventa strumentale
Perde l'essenza della sua libertà e l'avvocato senza libertà non il più avvocato
Cercherò di essere brevissimo pure perché ormai la Rinascente è stata analizzata da più parte e aggettivi come che la vita e scandalo si sprecano effettivamente inconcepibile
Che episodi di tal fatta cadono ma ancor più che accadono
In un progetto istituzionalizzato sia proprio occulto o parole
Ma ritengo anche che proprio dalle cose che ci siamo detti stamattina inutile quella del collega Irace
Appare evidente la sproporzione tra quello che è la reazione al fatto circoscritto nell'ambito delle camere penali anzi di alcune minoritarie cammini penale della Regione incantati
E quello che la portata dell'episodio che investe la struttura stessa dello Stato il nostro ritenerci forse illusoriamente ancora cittadini di una società dove vigono regole certe
E dove alcuni valori al di là della nostra militanza politica momentanea siano accettati da tutti
Come il base del convivere sociale e mi riferivo appunto
Alla libertà della difesa
Che mi sembra chiedere documenti dell'ONU alle carte europee e alla nostra stessa carta costituzionale dovrebbe essere uno dei punti su cui si fonda il patto sociale
Se questo è vero ed ero anche che immediatamente dobbiamo uscire da queste che immediatamente dobbiamo attivare ben venga la proposta dell'avvocato rinasce il libro nero dell'avvocato Valentino
Nella compulsare le forze politiche ma non come fatto sporadico e isolato dobbiamo uscire dall'ambito nostro iscritto già secondo me non è un problema di carattere penale ma è un problema di consiglio lungo
Perché l'essenza stessa dell'avvocatura che intaccata e la libertà della nostra funzione
Le procure agiranno nei tempi e nei modi di illazioni giudiziario
Ma c'è un gravissimo attentato alla democrazia di questo santo Cariparma denunziato fortemente tramite i Consigli dell'ordine a tutti gli organi di stampa e ancor più alle forze di governo
Non le abbiamo fatte lotte meriti purissimi su problemi di libertà che erano anche inferiori acquisti
E li abbiamo fatti con una determinazione e una portata che hanno sia pure con tutti i commenti negativi pilotati dei mass media
Penalizzato alcune delle nostre motivazioni
Oggi su questo tema io penso che non dovremmo vivere
Per cui il Comune proposta immediata per quanto riguarda i ministri sanno anche qui riuniti come Assemblea dalla Camera penale di Nola
Io propongo il permanere della finzione fino a vuol ritrovarci in una prossima assemblea do la proposta Esposito dice
Secondo me era un'idea anche accettabile e dovremmo veramente ed evitarci sulla istituzione di quel famoso libro nel diceva l'avvocato Valentino ma quello che è importante che non come mai nelle penali attiviamo immediatamente i nostri consigli dell'ordine entrami dei nostri consiglio dell'Ordine chiediamo un pronunciamento sul fatto dell'organo unitario dell'avvocatura nemmeno dall'aggiunto dell'Unioncamere
Perché è il problema che travalica lo ripeto e concludo Travaglio quello per può essere un discorso nostro interno spicca lettera vi ringrazio dell'attenzione
Interessa
Allora
Il dottor pulita
Cercherò di
Essere velocissimo perché capisco che quindi nel futuro ormai siamo mezzogiorno e un quarto intervengano essere sintetici anche se penso che l'argomento come dire ha molte sfaccettature non intervengono in qualità di nel nome di nessuno come dire
Di istituzionali né come pubblico ministero intervengo come segretario di Magistratura democratica la sezione napoletana
Perché questo è il mio ruolo o in questo momento e nel come dire prescindo dalla mia
Dalla mia attività professionale d'altra parte nessuno avrebbe delegato a parlare a nome della procura
Ma dico
Qui la procura non c'entra proprio niente nel senso che mi sembra come dire io ho sentito il coordinatore la DDA dire che la procura avrebbe assicurato avrebbe fatto io penso che sia un problema e perciò dico intervengo come in sede politica perché qui latina giudiziari diceva bene l'avvocato scala c'entra nel senso che accerterà se il reato c'è stato se un reato
Come dire quel comportamento rientra in una figura di reato oppure no seicentodiciassette sarà segreto diciassette un meno novellata utilità giudiziale competente che farà gli accertamenti che farà io penso che qui compete
Questo organismo che ha con il collega connotazioni politiche e alla magistratura associata non avessero in quanto istituzioni sono associate a riflettere su quale portata abbia questo questo fatto
Io brevemente posso come dire ho sentito dei toni forse posso dire giustificati per il timore che questa vicenda sia una vicenda non isolata
Timori assolutamente condivisi se così è timore assolutamente condivisi se questo vuol dire appunto un un limite alla libertà
Del difensore che ritengo quindi non è per piaggeria nei sono ritengo il diritto alla difesa e la libertà del difensore
Nel rapporto con il suo
Assistito come dire un un caposaldo non so se dell'ONU della europeo perché qui spessissimo siciliano altri ordinamenti che in verità sono molto meno garantisti dei nostri e alcuni alcuni Paesi europei
La Costituzione come l'italiana
Ritiene questo un baluardo un baluardo di che cosa
Ma non del del del rapporto del processo morto della democrazia diciamo democrazia come dire in uno stato di diritto che deve rispondere nel momento in cui compie determinati atti nel momento in cui intenta un processo penale a un libero cittadino
Io
Diego che e invece di ritiene di dive come dire e condivide il timore le preoccupazioni però non si può secondo me come dire dare per scontato che ci sia questa violazioni di massa quindi ci sia questa indicazione
Diffusa penetrante che come dire si svincola dalla l'episodio specifico moda gli episodi specifici non vorrei diventasse non so chi l'ha detto questo episodio quel capro espiatorio ovvero poliziotto penitenziario che ha riferito ma sicuramente è necessario che l'avvocatura io dico anche la magistratura
Mi chieda agli organi politici responsabili perché qui problema di processo aveva forse ragione condivido come dire l'impostazione generale dall'avvocato il Polito sono o mi sbaglio il giro qui problema processuale
C'entra in quanto come dire il contesto in cui si inserisce ma il dato la relazione
Che effettivamente anche se inutilizzabile ha comunque l'effetto una volta trasmessa nel processo ha comunque un affetto
Complessivo ma non tanto io dico nel libero convincimento del giudice ma insomma lì la tua autonomi si quarantuno bis come dire
è un strumento amministrativo
A garanzia ma lui è il ministro che lo applica e quindi utilizza tutto quello che ha a disposizione insomma parliamoci chiaramente questo l'altro versante però è ugualmente vero
Che laburista processuale io dico che questa vicenda mi sembra gestita in modo ritengo veramente privo di sbavature come dire
A sostenere assumere che il presidente ha messo lì da parte questa nota senza accorgersi aveva profilo penale non vuol dire secondo me assolutamente niente nel senso che non vedo può aver come dire nella miriade di migliaia di faldoni di carte che arrivano aver sottovalutato la vicenda e aver come dire
Poi preso atto su segnalazione dall'avvocatura che esisteva e ha rimesso al l'autorità giudiziarie comprende la valutazione di quel comportamento
Io penso che diceva collega mentre io mentre mi stavo qui mentre usciva diceva forse è meglio che c'è grande che te ne vai perché ma adesso devono decidere il che fare io non penso che come dire sia un fatto sia una questione priva di rilievo che cosa da poco decida di fare anzi ritengo che questa sia il nodo come dire uno dei nodi importanti della della vicenda la vicenda importante lui deve essere veramente sedici assume bisogna chiedere all'organo competente che il ministro Oliva della giustizia lui diventa polizia previdenziale effettivamente quali siano le direttive in che modo finché con quali modalità vengono effettuate queste videoconferenza perché come dire
Io personalmente adesso democratica ha condiviso l'introduzione del quarantuno bis e delle video conferenze ma a patto che vengono garantite
Non soltanto la libertà del difensore ma anche la dignità dei di detenuti
E questo ce lo dà cielo ce lo deve garantire il ministro non c'è il procuratore la Repubblica che tenga su questo punto è l'autorità politica che deve dare garanzie al Paese tutto non solo l'avvocatura
E lo dico non senza come in importanza che cosa decide di fare l'avvocatura napoletana e di non so se nazionale oggi perché vuol dire il che fare vuol dire dare un certo colore o utilizzare come dire
Un uno strumento che secondo me da un lato ritengo ingiustificato
Quando la vicenda come dire non investe tutto il Paese quando l'interlocuzione nella e la politica io comprendo i conosco come dire le vostre esigenze e la necessità di segnalare con un atto forte ma io mi sembra che gli atti come dire forte e quindi le astensione tipi ho sentito propugnare
Ad oltranza
Di massa e via discorrendo mi sembrano che in realtà poi come di un ritorno a un cliché un po'trito da routine dell'astensione dall'Avvocatura del foro di Napoli che ormai è una tradizione e che nessuno come dire nessun ministro autorità politica si allerta nessun'autorità politica ne rimane come disegnato da questa azione mi sembra che ci sono una serie di altre possibilità
Io non so se la Camera penale di Napoli non Camera chiese un incontro col ministro della Giustizia questo era un dato un passaggio sono necessitato altro che incontro con il procuratore della Repubblica il ministro la gestione diretta rendere conto se vi è stato violazione lui ne risponde in sede politica quindi non c'è non bisogna accertare l'esistenza del reato ma come si gestisce io dico che
Io ne prendo atto e mi sembra che come dire e l'esito di questo incontro ed il raffronto che in quella sede può essere chiesto con tutti io penso che
L'avvocatura
Come dire perde un'occasione di di segnale di grande attenzione ai problemi della democrazia e di diritti della difesa e dei detenuti
Sì rilancia non quindi una campagna di astensioni su questo su questo pressante come dire il segnale lanciato l'avvocato portarlo che ritengo dal punto di vista personale forte
Che anche questo in qualche modo
Secondo me bisogna rendersi più come dire conto che in realtà il di i detenuti gli imputati hanno un interessa a celebrare il processo e l'interesse non soltanto come dire loro personale ma è complessivamente interessi di tutti capisco che se fosse una limitazione io non ritengo che complessivamente ai dati forniti come dire vi è una indicazione generale di limitazione
Consistente tale da consentire un abbandono di difesa se questa reazione non c'è mi sembra che anche questo poesia apprezzo il il segnale personale di forte sensibilità ma mi sembra che anche questo
Lascia il tempo che trova e non non poi giunga al
Ma risulta io dico che su questi temi la magistratura o perlomeno quella parte della magistratura minoritaria che io rappresento
E pronta a come dire a confrontarsi e anche pronto secondo me tutto questo sociale deve essere anche pronta a chiedere conto
Al visto che la giustizia di come in concreto le videoconferenze la libertà della difesa viene garantita grazie
Allora comune come interventi ha chiesto di intervenire l'avvocato Antonio Coppola
Poi c'è l'intervento all'avvocato Claudio voci prima di allontanarsi il Presidente del Consiglio nuovi un avvocato un anno fa avevano chiesto intervenire brevissimamente dopodiché si passa alla votazione dell'anno posta degli avvocati Esposito a Raffaele e avvocato Esposito Fabio
Nino
Non è un intervento
Se avessi pensato ad un intervento
Mi sarei astenuto dallo farlo perché si è detto tutto indubbiamente
Nel quale il silenzio
Si è detto tutto si è detto della gravità
Eccezionale gravità della vicenda
Io io sarò costretto Montanaro anni perché ho degli impegni urbanistici ai quali non mi posso sottrarre volevo dire all'avvocato collega Scala sono d'accordo
Bisogna che gli ordini
Prenda l'opposizione
E la mia presenza quest'oggi qui
Penso sia sintomatica come sintomatica e la presenza degli altri colleghi del Concilio Coppola Vitiello Fiorucci ma voglio dire che
In questo momento il intero consiglio dell'Ordine al completo qui presente affianco alla Camera penale
Perché la problematica come io in altre occasioni ho affermato non ebbe alla sola a avvocatura penalistica ma dell'intera avvocato la vicenda di questo oggi un poco mi fare di andare al novantaquattro quando
Le soglie o a soglia del consiglio dell'ordine
Venne varcata da agenti di polizia giudiziaria i quali chiedevano di acquisire atti e documenti relativi alla sezione dei penalisti furono da me messi alla porta
Furlan Hennessy alla porta
E nell'occasione tu dicevi a macchia d'olio caro Antonio
Ma l'intera nazione già io ritengo già sia stata informata già informata
Avremo
Che la questione sarà
Portata alle valutazioni di tutti gli ordini d'Italia l'incontro col ministro ma io dico di più è andato via il presidente pudore Policastro è ancora qui è ancora qui io ritengo procuratore
Che la vicenda sia da portare a conoscenza del Capo dello Stato del Capo dello Stato
Io prima di venire qui
Voglio dirlo anche ai miei colleghi del Consiglio io ho fatto carpaccio d'ordine del giorno ormai questi capi aggiunge
Un po'ecco è opposto per domani abbiamo più di consiglio opposto proprio la vicenda che ci vede quest'oggi riuniti ci sarà un forte documento ritengo dopo di me pare la del collega Coppola non rituale il quale il quale certamente molto ma di lei saprà illustrare le quelle che saranno domani deposizione del Concilio
Ma sarà una posizione ferma bellissima
E il documento lo dico fin d'ora che noi andremo a redigere lo ma saranno portato a conoscenza di tutti gli ordini d'Italia
Io costringe Rondolino Fox indie impiegati i miei funzionari sarà portato successo domani o massimo dopo domani a conoscenza di tutti gli ordini di italiani perché quando ci diceva delle istituzioni
è un problema istituzionale
Come quando finisce diceva dire anche si dice di libertà non c'è libertà senza l'avvocatura non c'è l'avvocatura senza la libertà io vi ringrazio
Francia
Allora interviene l'avvocato Claudio Botti
Fino
Molto brevemente per non ripetere
Si può intervenire allora voi
Colleghi
Unicamente per la testimonianza della presenza nell'organismo unitario
Sicuramente per una testimonianza dalla presenza di organismo unitario in questa diciamo battaglia che la Camera penale sta portando avanti in ordine alle vicende che non ha come lo diceva prima anche Nando
Diciamo contenuti i limiti locali ma i di interesse nazionale quindi
Solidarietà e sicuramente impegno da una parte l'Organismo unitario di portare avanti quelle iniziative che più si riterranno utili per non fiancheggiare ma per far capire che i e interesse nazionale il problema finché la Cardinale solo in questa battaglia e grazie della
Grazie
Io molto brevemente perché non
Ritengo sia stata un'assemblea Riccardi dei contenuti no non
Non è il caso di ripetere il senso delle cose già dette però secondo me alcune osservazioni a margine conclusioni presa assemblea vanno fatte
Innanzitutto
è opportuno segnalare un dato estremamente positivo che si è realizzato con questa Assemblea che certamente non può essere esaustivo
Stiamo lamentando da tempo ieri diretti dalla Camera penale di Napoli
Ancora una volta ha ribadito che rispetto alle denunzie alle posizioni e alle battaglie trasparenza di questa associazione
Le risposte o non ci sono o sono risposte che riguardano il metodo e mai il contenuto si dice
Al di là dei motivi per i quali l'avvocato Roma in astensione il problema è l'astensione
Al di là dei motivi per i quali una camera pennarelli ritiene senza fare lesa maestà
Il potere attraverso dati documentali mettere in discussione in termini critici la gestione di un ufficio la Procura Repubblica dice fate lesa maestà come vi permettete V
Oggi
Accaduto un fatto importante
Oggi con l'avvocatura napoletana in astensione in questa a una in prima fila erano sedute il presidente della corte d'appello il procuratore generale e perdere procuratore la Repubblica di aver coordinatore della direzione distrettuale antimafia oltre agli interventi dei magistrati significa che questo è un passo avanti significa che quando noi diciamo venite a confrontarvi sui contenuti e sulla qualità delle nostre denunce non limitate vi hard urlare
Sui sistemi adottati
Evidentemente su questo c'è l'ascolto
Io ritengo che se questo dato che è un dato politico importantissimo ma segnalate vanno ringraziati non in termini formali qui dobbiamo uscire dalla logica di gratificare Aci perché il capo di un ufficio venga sedersi in prima fila perché è un atto dovuto
Significa comprendere che questo è il luogo dove noi siamo rappresentanza reale e la interlocuzione è un atto dovuto è un momento importante
Non esaustivo
Io sono perfettamente d'accordo con quanto diceva Policastro rispetto al rischio del crescente l'astensione
Sono d'accordo però c'è un dato di fondo
Noi oggi domani mattina quali garanzie abbiano
Quando andiamo asservirci in una una e quando andiamo se riteniamo che il diritto alla riservatezza non sia un dato forma è un dato culturale importante quindi non abbiamo bisogno a di avere delle garanzie precise dico
Show a
Oggi loro dobbiamo ricordare
E dobbiamo ricordare visto che abbiamo un interlocutore
Vi è un ufficio delegato a questo controllo noi dobbiamo sapere che cosa è accaduto se riteniamo che la riservatezza non è un dato formale ma è un dato culturale diceva bene
Ed è importante Cerabona questa mattina
Senza autoreferenzialità noi dobbiamo essere convinti che nei confronti dell'avvocatura de meccanismo di espulsioni complessi
Ci si espelle dal processo
Ci si espelle dall'interlocuzione politica forse perché noi abbiamo la forza di essere uomini liberi
E quindi siamo trasversali quando andiamo nell'ambito del degli incontri con il Parlamento con legislatori siamo solo ed incontrollabili
Perché non siamo servi una bandiera dall'altro così come diamo esecuzione del progetto allora la prima garanzia che noi vorremmo aprire e che domani mattina se si va a fare un processo con i detenuti un avvocato non deve fare un corpo a corpo con un qualsiasi maresciallo di polizia penitenziaria per poter parlare con il proprio assistito senza fare un colloquio atenei io ho visto avvocati essere costretti a chiedere al presidente del tribunale di selezione ricordandogli che le norme del nuovo codice prevedevano che il detenuto fosse seduto affianco al difensore
E questa è una cosa sulla quale si è passati sopra per motivi di
Sicurezza perché ogni detenuto anche colui che viene magari a rispondere di il reato ucciso diventa pericoloso e quindi il detenuto non può mai uscire dalla gabbia persi tranne per i processi televisivi
E processi televisivi i peggiori criminali sono seduti al fianco di pizzo
E allora quando si dice
Io non voglio io assistito a fianco molto spesso ci può anche non servire alcune volte
Ma posso avere in quel momento diritto ad avvicinarmi ad una gabbia discutere senza che questo diventi una conversazione ma perché questo deve essere una battaglia un corpo a corpo che l'avvocato deve fare quando si rivolge al presidente del tribunale presidente polacco c'è avvocato ma non può andare al carcere appariva queste sono le risposte questo che vuol dire
Significa non avere cultura della presenza dell'avvocato in quel posto e questa è la prima richiesta che noi facciamo Rispetto per la funzione il la presenza del difensore non è un dato forma è un dato culturale e oggi non dobbiamo guadagnarci fisicamente ogni mattina il senso e la nostra presenza
E allora noi forse siamo costretti da domani continuare a non fare
I processi nei quali il quarantuno bis ma perché non vi sono delle garanzie e allora non è che noi non comprendiamo quanto possa essere asfittica l'astensione
Ma diciamo fateci capire fateci capire che è successo
Dateci delle garanzie che domani quando ci avviciniamo alla grande non dobbiamo litigare con la scorta per esercitare un nostro diritto
Fateci capire con chi parliamo quando alziamo un telefono per discutere col nostro cliente
E fateci capire chi ha dato queste disposizioni
In questo momento ne diceva bene
Il l'interlocutore e il ministro io come Raffaele non sono affatto tranquillo dei colloqui
Fra il ministro il nostro presidente soprattutto se sono dei colloqui a quattr'occhi ma il nostro presidente era Roma io sono Paolo raggiunto telefonicamente ha chiesto un incontro ad horas col ministro di Grazia e Giustizia in questo momento
Il presidente dell'Unione Garda è a Roma parla con il ministro io pensai come delle risposte
Perché è impensabile
è impensabile che vi siano iniziative dalla base allora oggi sono successi dei fatti nuovi dei quali siccome siamo coscienti e consapevoli prendiamo atto non in termini formali ma in termini politici ma abbiamo bisogno di risposte
E allora sicuramente queste risposte dovranno essere date queste garanzie dovranno essere restituite se tutto ciò avverrà in tempi brevi tempi rapidi quindi sembra che questa avvocatura dimostrò dei fatti di non avere nessun amore per l'astensione
La sezione l'ultima ratio ma è la salvaguardia di un diritto ad esistere in quel contesto
E allora io posso in questa deve ribadire la assunzione di responsabilità di riportare nell'ambito di aggiungere un regalìe varie questo tema che certamente non è un tema locale
è un tema sicuramente di ordine razionale e vi è un problema di informazione da fare io raccolgo l'idea della giornata gli astensione nazionale
Ma penso che bisognerebbe avere la capacità di collocare questo l'astensione in un contro in un confronto pubblico questi signori
Si chiama il dottor Caselli
Citiamo il ministro di Grazia e Giustizia e non i procuratori la Repubblica i quali non c'entrano in questa storia si chiamino in un confronto pubblico e si vengono a sedere a un tavolo ai quali l'avvocatura di chiede risentirci spiegano che è successo
Così assenso
Poi cercare di coinvolge a livello nazionale questa è una cosa che ragionevolmente io posso portare nell'ambito raggiunto il mio legale le donne penso che ragionevolmente si è un discorso che possa passare e quando avremo delle risposte i nostri atteggiamenti saranno conseguenze ha risposto
Fermo restando che oggi prendiamo atto che è una risposta c'è stata
Però non ci può essere appunto ci arriviamo e concludo non ci può essere soddisfazione del sentire il dottor Palmeri che ci parla di utilizzabilità sia perché onestamente
è il discorso di adesso cominceremo ad affrontare avere giustizia quando si acquisiranno anche quello che dopo il centoundici non è possibile acquisire perché se mi stanco lo acquisiamo ma non lo utilizziamo il problema della conoscenza storica del giudice
è un problema che prescinde dalla utilizzabili
E dico che e concludo con un fatto informativo che il problema dell'astensione è un problema
Che battere binari io dico purtroppo perché quando si dosa è un momento di espressione forte del nostro diritto inglesi ieri la Camera ha approvato in via definitiva il disegno di legge per i quali gli avvocati come i tranvieri come i ferrovieri come i piloti d'aereo
Sono stati ritenuti facente esercitare il servizio pubblico essenziale
è stato approvato un disegno di legge nel silenzio ancora una volta perché c'era stato delle garanzie precise che gli avvocati non fossero inseriti in questo testo e il terzo è molto grave
Perché dice che bisogna fornirsi di un codice regolamentazione
Ma il Codice regolamentazione sarà valutato idoneo con idonee a salvaguardare esploso Pirellone Reggio la parte di una commissione di garanzia
La stessa commissione di garanzia che pur non avendo oggi nessun titolo Samar autorizzandolo tutte le camere realizzare chiedendo informazioni su ogni cosa
Anche su questo momento di informazione sarà opportuno non replicare
Con delle astensioni contro la regolarizzazione sul va facendo informazione perché non le cose non le sappiamo e se oggi voi chiamate a un avvocato che esercita la sua professione a Reggio Calabria avrà gli stessi problemi
Quando parlerà col suo assistito intere conferenza non sa quello che è accaduto al collega Valentino collegavano è un problema di circolarità delle notizie questo penso che sia il grosso merito che in questa Camera penale
Ancora una volta dimostrato nei fatti di saper fare benissimo grazie
Sono altri interventi io penso io penso che l'unica anzi le uniche proposte sono quelle che hanno visto l'avvocato Raffaele Esposito proporre
Una giornata nazionale questa richiesta se in qualche modo poi dovesse passare dovrebbe essere dall'avvocato botti portò all'interno del della Giunta dell'Unione poi l'altra proposta quella dell'avvocato Esposito faremmo con la quale
Sì riteneva di dover fino alla prossima Assemblea dovrebbe essere fissato a sette giorni mantenere lo stato di agitazione e quindi l'astensione nei processi in cui sono interessati gli imputati sottoposti a regime ex articolo quarantuno bis
Sono le uniche due proposte penso possono essere accorpate in un'unica proposta e quindi si può procedere in assenza di ulteriori mi iniziative che non sono pervenute al banco della presidenza alla votazione sulle stesse quindi si uniscono o proposta vostra minuti congiunto dalla degli avvocati Esposito farewell o dell'avvocato Esposito far Raffaele prosecuzione lo stato di Asti di agitazione e quindi prosecuzione dell'astensione nei processi ex articolo quarantuno bis
Con richiesta dal punto all'Unione di indizione di una Assemblea per un confronto così come specificato dall'avvocato Claudio Botti l'ora che è d'accordo sulle sulla proposta alzi la mano
Penso che è inutile procede alla conta faccio comunque la non solo chi è contrario
La proposta di e quindi i approvata all'unanimità
L'Assemblea un'attimo colleghi per favore l'Assemblea quindi della camera penale di Napoli di Santa Maria di Nola si terrà il giorno che si parlava di una settimana se non vado errato il giorno ventidue marzo due mila all'ordine del giorno ci sarà sempre la questione delle intercettazioni di colloqui mensili fascicoli paralleli riporteremo vero all'ordine del giorno per favore colleghi non abbiano tra
Porteremo però data l'urgenza all'ordine del giorno la questione del tribunale specializzato
L'avvocato
Come già posta a conoscenza
L'avvocato montone con altri colleghi ha proceduto alla formazione di queste note che sono già state presentate all'ufficio di presidenza del tribunale
Noi sul punto abbiamo o proceduto ad informare il Consiglio dell'Ordine e quindi ci dovrebbe essere anche una risposta ritengo del consiglio stesso i colleghi che vogliono avere questo
Un lavoro possono diversa da quella presidenza e quindi fornisce di questo studio grazie
Queste due