"Questioni di bioetica" argomento: il secondo numero della rivista Keiron sul tema "Efficienza ed equità"

Comunque l'esperienza nello spazio di bioetica cosa dedicate ad una rivista anche se in tono dunque nulla parlato in casa dell'Occidente numero questo dato secondo tengono in realtà per scelta nel decenni dove l'anno scorso
La rivista edita da fare industria ed è diretta da Ivan Cavicchi violenze delle strane che si può richiedere anche gratuitamente a Farmindustria vedo anche il numero di telefono che lo zero zero sei sette cinque otto
Uno dicevamo il titolo di questo vedi che non le parole chiave richiede uno solo questa volta efficienza ed equità del resto nel dibattito ed nella filosofia politica degli ultimi ventenne nella tradizionale contrapposizione tra libertà l'Annunziata si è sempre più determinante l'iter proprio dei rapporti tra efficienza ed equità ed è solo un significato tutto particolare nomina accanto derivassero della seguita ed è per questo che credo si sofferma su cui soppesando le chiave Terim è stata presentata come presso la sede di Farmindustria del cinque Deux-Sèvres non solo
Oltre a questa manifestazione amica Dettori sottosegretario estero della
E anche altri parlamentari delle coscienze credo
Il collega Sebastiano Maffettone Sgreccia nazione Sgreccia delle università cattolica
E anche dal presidente della Farmindustria Gian Pietro leoni quindi anche i rischi che ne
Orale eventualmente presenti anche i curatori di questa sinistra in assoluto Perugia Sacco Gilberto proprio assenti quanto i contenuti di questa viste moltissime solo l'importante tra questi quello Stefano Zamagni economista dell'università
Discussione sul quale ci sarebbe oppure di fronte alla sanità secondo
Denunceremo prestazioni nei comuni per con i piedi per terra come cittadini molto convincente interpretazione il fatto di porre al centro del dibattito la questione dell'allocazione delle risorse Cecconi e gestire dove mettere quattrini che riguardano la sanità uno di quelli delle questioni che viene promessa dal dibattito a soli tre punti che entrambe mandato europeo invece queste risorse vengano gestite surrettiziamente per la circostanza per rapporti di forza
Dal potere alta gli enti presente sul Corriere
Ebbene queste due strade forse non abbiamo già scelto Academy si sofferma sulle turbogas le prime ieri è sottolineano che quando si tratta di un'efficienza dubitare necessario lo sapete per procedere caso per caso nuda numero con un secondo fine tesori evitabili e quando invece questo mi possono procedere pari passo significativi come già avvenuto convenuto
Ma Scarantino ed altri un tour per la leggevo questa stanca il punto dove si ritrovano insieme Dan quelle che possono essere delle possibili soluzioni problemi più critici nella gestione della su tutto come dire semplicemente richiederlo Cernusco ecologici telefono zero sei Sam sette o cinque otto zero uno attribuito a sperimentare alla conferenza stampa di presentazione Piero sorprende
Dalla propria presidente infami io sono molto contento sono lieto di presentare questo secondo numero di che io
Che si occupa di efficienza ed equità
E vorrei dare a
E gli esponenti politici presenti in sala che discuteranno su un tema che ritengo di grande interesse per il mondo sanitario nel suo complesso ed anche per il modo per il settore farmaceutico in particolare questo è terzo appuntamento ufficiale su Carol il primo si è svolto nel giugno scorso ed era di presentazione della rivista sulla rivista nata con la consapevolezza che fosse necessario fornire uno strumento di dibattito
Non settoria va be'ma molti disciplinare riaperto a contributi di tutto coloro che operano nel settore della salute dice Kondo incontro si è svolto alla Biennale di Venezia nel nel luglio scorso con il mondo della cultura
Proprio per creare che un momento di confronto ed in ultima analisi un punto di incontro tra scienza ed arte intesa come cultura infine oggi che e non si mette a confronto con i decisori politici e con gli uomini di cultura che insieme hanno il compito così come indicato anche nel piccolo dalla tavola rotonda ma di gettare le basi per il nuovo welfare capace quindi di combinare e di coniugare il rispetto razionale dell'efficienza economica
Insieme con la tutela degli strati sociali più deboli classe politica e uomini di cultura con cui Farmindustria vuole confrontarsi costantemente
Per far conoscere la capacità di un'industria ad alto valore aggiunto come quella farmaceutica che porta con sé una serie di benefici non solo all'imprenditore
Ma all'intera collettività ed all'economia del Paese
In termini di investimenti di innovazione di occupazione di gettito fiscale anche
Di impulso al mercato finanziario e Gino Paoli
In cui si sta per concludere la finanziaria nel due mila
Siamo qui a presentare che io non che vuole essere un luogo di di incontro tra i diversi punti di vista una rivista aperta al confronto su temi di rilevante interesse
Perché siamo convinti che attraverso questi spazi questi spazi culturali e questi strumenti sia possibile di von do re non nuovo cultura sanitaria
Nella quale possano convivere la dimensione soggettiva del bene essere e della malattia con il valore economico dico produce il saluto
Del numero due è il rapporto come dicevo prima efficienza c'ha equità definito specie in termini di credo e comunque un terreno di ricerca di equilibri e di compatibilità
Una ricerca non facile dove i valori
Utilità diritti beni pubblici e privati devono trovare una forma di convivenza appropriata
Vorrei
Fare i nostri ospiti partendo dall'estrema destra bene rifiuti abbiamo Antonio Marzano presidente della Commissione di garanzia almeno segnalare ritorna se vuole
Presidente
A me per la riforma
Monticolo del bilancio oncologico
Dello Stato
Il professor Domenico Pd che è la vicepresidente del Senato abbiamo Sebastiano Satta Maffettone che il Professore ordinario di filosofia politica all'università Luigi Spini Roma buongiorno abbiamo attendiamo Monica Bettoni la quale ci ha detto che arriverà con un leggero ritardo
L'anno
Monica Bettoni idea e il sottosegretario ministro alla sanità Antonino qua Mangiacavallo Marida Bolognesi e il professor Augusto Fantozzi gli ultimi due essendo i presidenti delle due Commissioni alla Camera non potranno essere qui con noi perché c'è la discussione finale in Parlamento aspettiamo a Brad Enna intro qualche minuto monsignor Elio Sgreccia che è il direttore dell'istituto e centro di via di bioetica dell'Università Cattolica abbiamo qui con noi poi i tre
Collaboratori Gilberto con Corbellini coordinatore dalla dall'accezione scienza Armando Massarenti coordinatore della sezione etica e Pier Luigi Sacco coordinatore della sezione economia di vero
Io chiudo questo brevissimo
L'intervento di presentazione ringraziando tutti i presenti per la loro partecipazione ed esprimendo anche l'auspicio che la riflessione su questi valori conduca alle istituzioni del nostro Paese ad intraprendere una politica industriale
è in grado di promuovere la presenza e gli investimenti di un'industria capace di coniugarsi di coniugare insieme valore terapeutico e valore economico
Lascio adesso la parola al dottor Ivan Cavicchi che il direttore generale di Farmindustria ma anche il responsabile della rivista che farà la sua introduzione grazie
Anch'io mi associo ai ringraziamenti del presidente perché tappa per la pioggia è una giornata politicamente pesante oggi ed è un grande onore per noi avere qui l'onorevole Marzano numero C sic al perché hanno
Hanno voluto ricavare uno spazio nei loro impegni piuttosto piuttosto incombenti ringraziamento lo vorrei estendere all'onorevole Bastianoni all'onorevole campus che sono interlocutore di una politica che noi giudichiamo una politica esperta capace ecco in qualche misura lo scopo genera
Di questa rivista tanto per ricordarlo lo scopo di fondo in sostanza
è un po'quello di approfondire delle idee di riflettere un po'di più su delle questioni
Penso vengono trattate malamente
E banalmente dal senso comune
Anche in momenti così importanti di cambiamento di trasformazione sociale
Il bisogno di riflessione essi si fa più forte
E che è importante trovare degli spazi per riflettere
La riflessione intellettuale fine a se stessa ma è una riflessione che deve trovare il modo di mettere insieme la cultura e la politica c'è una riflessione che si rivolge non al vuoto cosmico ma si rivolge alla politica perché la politica è chiamata su alcune grandi
A fare delle scelte delicate complesse che implicano come si dice normalmente
Bravo Complesso che tenga conto di tante cose quindi onorevole Veltroni benvenuta Sacco
Lo scopo lo scopo di fondo
Lo scopo di fondo sostanzialmente questo e ed è significativo che è un settore come il nostro senta questo bisogna noi ci occupiamo di cose che per le quali non è possibile distinguere così nettamente l'economia dall'etica da lascia
Senza dalla politica se c'è un settore che e funzione di una decisione politica il nostro e siamo noi presentiamo questo bisogno di approfondimento lavori
Hanno in genere per parole chiave il numero uno ha proposto una riflessione sul concetto di benessere il numero due di credo nessun rapporto tra equità ed efficienza
Vanno un po'intese proprio con uno spazio
Di ridiscussione anche spesso si dimentica che la medicina sanità
Delle loro funzioni tecniche di grande delicatezza oserei
Bensì Ale la medicina e la sanità media i rapporti tra la vita e la morte tra il bene e tra lo stare bene lo star male a svolge Giovanni che non si possono ridurre nella tecnicalità svolgono funzioni
Maggiori vi sono delle sopravvive
Sicché molto molto forti
Dire un po'il nostro scopo è quello di restituire significati alle parole alle idee ai concetti no
Tentare in qualche modo di arricchire il dibattito su efficienza dei quali ed è ed equità sono due termini
Scusatemi se lo dico in maniera semplicistica che li
Ieri delitti non c'è non si rifaccia questi valori non c'è il piano che non si faccia questi valori
Ultimi venti
Anni del dibattito sul welfare nostro Paese sono obbligatoriamente all'insegna di questi due valori ecco perché è importante per esempio la presenza dell'onorevole Marzano come Economist sta perché spesso sono valori
Ogni i rapporti sono più declinati in modo economico obolo sono rapporti che non vengono integrati da arricchiti da altri punti di lista c'è un valore
Un punto di vista economico che sembra prevalere nel dibattito consueto
E soprattutto ed è la ragione per cui sono contento che tra di noi c'è anche già
Il professor Fisichella sono valori che spesso vengono ridotti
Come dire ad un senso tecnocratico
Quando invece sono valori che implicano e sollecitano il senso della politica il significato della anch'io non voglio adesso il tre
Aree riassumere in maniera in maniera capillare chiosare il numero due minuto solo dare un paio di poco il brutto ai nostri ai nostri ospiti
Per esempio un esempio un esempio di come dire di banalizzazione efficienza e spesso ridotto come vermi
Ad un rapporto di costi-benefici sicuramente fa parte del concetto di efficienza il referto di costi e benefici ma non può essere da solo questo rapporto a rappresentare il significato del concetto di efficienza e questa riduzione che diventa pericolosa specie quando mai parliamo di costi di rapporti costi benefici per un farmaco in medicina o comunque per prestazioni che hanno queste
Queste implicazioni
Ma che è venuta fuori dalla rivista è un'idea un po'più complessa un po'più completa
Perché non cominciamo a discutere di efficienza in termini di
Rispondenza
Un medico è efficiente quando la sua prestazione è rispondente ad un malato
Quindi c'è un'idea di simmetria di adeguatezza c'è un'idea di appropriatezza per riprendere un termine che va molto invoca adesso nei discorsi di politica sanitaria
La più completa è quella di rispondenza
Benvenuto monsignore si accomodi la prego commovente
A
Basta stare già
Uscite se se un signore dagli occhi dopo chiedo sulle rotte
Mi
Fa
Ma giorno
Cioè perché non
Senza con un'idea più larga più completa più composita annuncia inutilmente l'idea di rispondenza ma la ricerca torno a dire non è fine a se stessa serve
Vivere quello che in molti propongono lo propongono come un conflitto il famoso trade-off
Ora i valori dell'efficienza e i valori dell'equità ci dobbiamo proprio rassegnare a vivere un eterno conflitto tra i valori dell'efficienza ai valori dell'equità noi dica che non pensiamo Pino pensiamo che siano possibili dei terreni d'incontro siano possibili dei valori
Lanciati sia possibile convocare dei valori da compatibilizzare in qualche in qualche senso però questo non è possibile se l'efficienza rimane costo-beneficio questo diventa possibile se l'efficienza si arricchisce di un nuovo spessore politico culturale vi sono articoli l'idea di Kenneth integrare un po'i saperi che stese in più ha pescando nella scienza pescando nel sistema immunologico pescando nel discorso addirittura del del cancro
Abbiamo per esempio da un concetto molto interessante di efficienza operativa
L'efficienza non è una data lì un discorso dinamico che sia Volpe adattiva vuol dire assumere nell'idea di efficienza nota turno due variabili ma assumere le proprietà di insiemi di un sistema un medico può essere efficiente se il servizio in cui lavora e inefficiente
Occhi
Grati di efficienza inefficienza ci sono
L'idea
Ma di efficienza ad attivare il tipo che dall'insieme del sistema Italia che annui piace molto perché è un'idea che si avvicina a quella di rispondenza ma anche qui si tratta di assumere nuove logiche la logica dalla flessibilità le fiches senza si garantisce assumendo un approccio flessibile non richiedo flessibilità vuol dire interpretare il reale interpretare il locale interpretare le condizioni date i contesti tutti questi valori
E in genere sfuggono da una visione rigido delle esigenze i repertori variabile eccetera ma soprattutto l'idea di rispondenza deve secondo noi confrontarsi
Su due elementi che schema schematicamente vorrei rendere così da una parte e nelle politiche di welfare c'è l'esigenza che io chiamo di uniformità ci sono delle cose che vanno da tutti ci sono degli universalismo obbligatorio in una società civile e moderna
Ma l'universalismo non può negare il concetto di varietà
Il concetto di varietà Eline insito nella realtà
Per cui rivolgendomi ai politici e i nostri ospiti anche i filosofi che sono presenti il punto è che certamente gli uomini sono tutti uguali
Il diritto rende gli uomini tutti uguali ma guardate che dal punto di vista biologico dal punto di vista della singolarità tutti gli uomini sono diversi
In medicina questo accostando
Il problema della rispondenza e di trovare il giusto equilibrio tra universalità e varietà guardando a voi seggi realizzassimo dei parà a mettere degli standard delle linee guida indipendentemente dalla varietà
La varietà consente di fare rispondenza efficienza l'ultimo accenno sull'equità e poi ho finito
Anche l'equità qui abbiamo Maffettone che saluto con affetto perché Maffettone è stato il grande studioso di Ross quello che ha prodotto rossa in Italia cioè è quello che ha studiato più di ogni altro il pensiero dalla giustizia distributiva l'equità può essere intesa solo con la giustizia distributiva
Con un'accezione anche qui un po'economicistica ecco ragionando tra di noi lavorare do insieme abbiamo riscoperto un valore che ci piacerebbe in qualche materia recuperare un valore di equità però molto antico
Mi riferisco al pensiero di Aristotele in questo caso che vedeva che vedeva l'equità come un sistema per perfezionare la giustizia
E anche riscoprire ragionava nel nel senso della rispondenza ci sono delle cose che vanno date a tutti ci sono delle cose universali ma nel mondo in cui una legge universale sia applicato un mondo vario e variegato
La giustizia che è insita nel concetto di universalità tradisce la sua intersezione
Quindi bisogna rendere spetta un migliorare unica di giustizia pensiero aristotelico l'equità va in soccorso ad una giustizia imperfetta
Quindi si tratta certo di fare leggi e di dare a tutti delle cose
Ma nel momento in cui questa o principio di universalità impatta con la realtà con il mondo l'equità vai su corso
Ecco che andiamo ben al di là della pura idea di equità come giustizia
Redistributiva
Non abbiamo lavorato su queste due idee riteniamo questo è il messaggio che viene dal numero due di credo che il trade-off ci posso recuperare si possa governare anziché sta la parola più usata
Che certamente esistono dei problemi di compatibilità però ci sembra di poter rivolgerci alla cultura della politica dicendo facciamo uno sforzo insieme per ridurre il credo vediamo quali sono i terreni non rassegniamoci
Vivono un'incompatibilità tra economia ed etica tra economia ed etica e scienza tra tutti i valori che ruotano intorno a questi mondi che che i contenta di interconnettere vi ringrazio molto
Come il professor Marzano chiedeva di prendere la parola per primo perché poi ha degli impegni in aula quindi io gli darei la parola
Dopo non arrivano
Poi sui fatti agli altri campi rimane non riconoscibile però significativa quando invece la proposta altro che rinunciare la milioni
All'astensionismo distribuirà relativo
Con loro tutti
Dopo gli interventi introduttivi
Io debbo dichiarare la mia
E non è un eccesso di modestia solo un povero economista insomma e qui le cose sono state messe su un pianoro filosofico nel quale mi avventuro con molta difficoltà
E quindi faccio purtroppo fare un economista di fronte a questo tipo di ricusazione e dirò sui temi a cui si riferiva prima i nostri autorevoli ospiti tra l'altro ringrazio per l'invito
Alcuna so soltanto qualche breve considerazione da fare poiché svilupperò un certo tu un certo indici di ragionamento che mi ero a mi ero preparato
Io trovo che primo non sempre c'è contrasto fra efficienza e socialità
Secondo che i nuovi in tutte le circostanze di tempo di luogo questo problema si pone allo stesso modo quindi è difficile fare delle generalizzazioni
Perché sono portato a pensare che non necessariamente di sia credo fa oppure contrapposizione fra efficienza socialità intanto debbo dire subito che
Questi sono grandi gran i parolone e quindi bisogna deve cercare di intendersi intanto sul significato di efficienza giudicate socialità perché poi a seconda di come si intenda le cose sono visti in modo diverso no
Ma supponiamo per un momento che il concetto di efficienza sia quello che Carollo economisti
Efficienza sia quando non ci sono sprechi
Concetto delle comuni se questo
Allora Mickey mi pare chiaro che lo spreco è sempre a socialità e sono impianti sociale
E quindi si è così l'efficienza sempre sociale sì per il Piacenza si intende assenza di sprechi efficienza è sempre società
Da questo segue anche la seconda considerazione
Se in un paese
Si ha la sensazione che lo spreco sia diffuso
Allora perseguiva socialità in quel Paese significa soprattutto perseguire l'efficienza voglio dire qui dipende da caso a caso da paese a paese ci possono anche essere i Paesi in cui Défi c'è un c'è perseguite in modo tale da sacrificare in qualche misura socialità ma ci sono anche i paesi in cui è mente diffuso lo spreco
Lo spreco delle risorse pubbliche che li problema prioritario dice
Essere sociali significa perseguire da efficienza
Io sarei portato a credere che l'Italia si collochi piuttosto in questa categoria
Mente potrebbe lasciare per esempio in un Paese come gli Stati Uniti problema si pone in termini diversi
Ma contro eppure sempre all'efficienza e alla socialità parlare in generale di un trend offre due secondo me è pericoloso e può portare anche a conclusioni bianca cioè di spreco inefficienti
E poi bisogna intendersi sulle parole che sono appunto se poi l'efficienza diventa efficienza cattiva e qui ancora volta il problema si pone in termini diversi e se seguiamo il criterio dell'efficienza ed attiva allora credo che ne seguono
Alcuni criteri poi pratici
Che sono federalismo cioè decentramento perché dure condizioni specifiche e notevoli da caso a caso neanche sei vicino al caso che sei considerando e quindi più decentramento ai più possibilità ai
Di andare incontro ai bisogni specifici
Se è vero che non tutti sono catalogabili e cioè significa il meno centralismo possibile se vai sull'efficienza adattiva no significa il massimo di flessibilità
E allora qui ancora una volta io trovo sarà una deformazione professionale che il mercato è il massimo del decentramento e della flessibilità
La superiorità del mercato proprio quella di
A trattare la risposta ai bisogni come sono espressi individualmente
Questo come nozioni di carattere generale con i principi di carattere generale ma ripeto non posso addentrarmi invece un'altra impostazione addirittura filosofia perché non sono di mia perché adesso passo rapidamente a dirmi le cose che avevo in mente quando son venuto qua anche se indiscusso che il riferimento al problema specifico della medici in della sanità non c'è nel mio intervento perché il tema mi sembrava più di carattere un po'più ampia molto
Allora le coordinate in cui mi muovo sono più o meno queste quando parliamo di welfare
Parliamo di metodi per il soddisfacimento dei bisogni
I grandi esperimenti storici
Che ci sono compiuti a proporre di questo fondamentale problema soddisfacimento di bisogni dell'uomo sono stati due
L'economia pianificata e l'economia di mercato
Non ci sono dubbi
Sul giudizio della storia
La storia ci dice che c'è una superiorità conformare
Chi cura dell'economia di mercato rispetto all'economia pianificata ma un po'per quello che diceva perché l'economia per esempio pianificata non è non persegue l'efficienza adatti centralizzarli del tutto secondo categorie prestabilite è lontana dai singoli
Seconda considerazione è pur vero che il mercato non rispondere a tutte le necessità
A quando si accusa lui il liberista e liberale
Di nettizzare un mercato da concerto andata ma un vero un serio liberista non mitizzo al mercato so perfettamente le cose che il mercato può fare meglio e sa anche quali sono i limiti turca
Tra i limiti del mercato cioè il fatto che nella competizione nella concorrenza nella gara
Intanto noi tutti sono uguali come punti di partenza
E secondo comunque
Gli sconfitti sia o meno diciamo quelli che rimangono indietro nella gara possono rimanere indietro
Al punto di non essere in grado di soddisfare i bisogni primari questi sono i limiti del mercato quindi mercato vince come risposta generale storica
Ai problemi della soddisfacimento di bisogni ma e mercato però è gara concorrenza competizione non tutti sono eguali rispetto a questa gara e comunque lei sito
Che per definizione deve vedere premiati signori e non per premiati quelli che sono meno capaci tuttavia che il problema che tra costoro e il risultato può essere troppo penalizzante
Che