"Il fiore del Male. Bandito a Milano" presentazione del libro di Carlo Bonini e Renato Vallanzasca (Ed. Marco Tropea) org. da Marco Tropea Editore presso la Casa di Reclusione di Opera, via Camporniago 40

Innanzitutto grazie a tutte le persone che sono sono qui questa mattina io sono rapidissimo pensavo se voi siete d'accordo di dare la parola brevemente alle persone che sono questo tavolo
E dopodiché di lasciare più spazio possibile ovviamente alle domande sì mi sembra alla il modo più di vitale per per per discutere di questo libro
Io chiederei a a Umberto Gai di insomma
Di prendere la parola per primo
E poi i e poi diciamo di quattro anni a ruota tutti mentre tutti gli altri ovviamente il la cosa che mi chiedo se di volta in volta qualcuno ha domande specifiche sulle cose che ascolta di insomma alza la mano intervenire quindi insomma senza nessuna rigidità Dini
Di tre nella parola allora Umberto che ai grazie innanzitutto di essere qui stamani grazie a te Renato per il lavoro che avete fatto
Po'difficile iniziare una cosa del genere allora io
Ho come posso dimostrare poi sempre qui interrogato ho letto il libro
Però il libro è da leggere da raccontare la storia della vita di una persona quindi il libro racconta
La persona penso data la situazione dato che si tratta tutti i colleghi giornalisti che le poche parole che io posso dire debbano contenere anche qualche notiziola perlomeno inerente a Renato Vallanzasca e alla vicenda personale professionale che c'è allegato
Allora quando Renato
Disse un giorno come riferì dell'intervista o il blocco perché c'era un rublo che si apriva si era aperto io ero in vacanza era luglio dell'ottantasette a differenza di quanto i di di quanto si possa pensare io dubbi precipitare subito aquilano
Perché tanto avevo la certezza assoluta
Che Renato si sarebbe presso il contatto in qualche maniera perché avevo avuto molto tempo prima per le intervallo di un processo a Palazzo di Giustizia Milano la sua assicurazione la sua parola
Sembra strano in questi anni di di fin e secolo ma
Il concetto della parola data il fatto di mantenerla appartiene ancora qualcuno e sicuramente questo appartiene a Renato Vallanzasca per quanto riguarda la mia esperienza
Arriva a Milano dopo un po'di giorni e puntualmente dopo qualche giorno arrivò una telefonata e uno che in radio di uno che prendeva in giro con una voce che io ho riconosciuto mi ha preso la botta temette giro
E poi quello che accade con la radio c'è scritto che il libro Renato racconta parte qualche particolare dovrà proporre forse si è un po'indebolito per la somma la la parte centrale c'era deserta l'intervista cotto con Fabio Poletti chiostri rappresenta per
Che la signora segue il processo soffre Cocco saluta tutti
Ecco quel qualcosa in più che poteva contare che in quei giorni a Milano alla caccia di Renato Vallanzasca successe di tutto
Ma non di tutto quello che si può solamente immaginare o leggere sui giornali
Successe di tutto ci furono decine e decine di irruzione
Tutti i posti che qualche voto
Di persone che in qualche modo poteva avere avuto che fare nel passato corredato ci sono anche delle vicende abbastanza spiacevole che il giornale non riporta ci fu ovviamente da parte dell'arma dei carabinieri e una pressione
Molto forte
In tutte le direzioni
E io ricordo questo può mai avuto tempo neanche modo di raccontarlo a luglio
Che ci fu un evento particolarmente spiacevole
Nei giorni intercorsi fra la e visioni d'onda dell'intervista e poi l'arresto di Renato
I carabinieri che frequentavano la più popolare ormai quotidianamente
Forse qualcuno dettato anche socio non lo so
Oggi dovrebbero da parte di San Valentino peccato
L'intervista venuto qui perché Renato Vallanzasca vale trecento milioni
Io devo dire che è una frase che come mai più uscita di testa perché ho pensato
Cosa pensavano queste persone che mi venivano a dire che Renato Vallanzasca valeva trecento milioni
Cosa pensavano copre uno si sarebbe dovuto comportare un giornalista un essere umano cittadino va be e qui apriamo il dibattito
Secondo punto che vorrei toccare questo
Io non sono mai stato uno fa
Di Renato Vallanzasca
Durante gli anni della sua professione
No nel senso che Lou giudicarono pagina dei cattivo positiva stavo dicendo che le le cose che mi faceva coi suoi amici a Milano a me erano assolutamente rilevanti non me ne fregava assolutamente niente
Lui le rapine Turatello le cose
Io apparteneva a quella generazione degli anni settanta che stava tentando un altro tipo di assalto al cielo quindi queste vicende rientra una formalità c'erano le banche c'era chi rapinava le banche
C'era lo sfruttamento nelle fabbriche in altra maniera c'era chi tentava di può far scattare cotto sfruttamento
Delle Donato fa un passaggino di chi pur pur piccola freschi lo di quegli anni dal punto di vista del Sessantotto aprisse connessi secondo me è un po'superficiale ma upper la porterei Cipro Coop come io noi non ci interessava no
A queste vicende Lupo Helmet fosse presa più di tanto
Alle nostre
Sono diventato una persona che ha iniziato a seguire con molta attenzione le vicende Renato Vallanzasca momento in cui è diventato il detenuto Renato Vallanzasca
Un po'per mia storia un po'per via criteri professionale per perché io tutti i processi proseguiti diverso qui a Milano qui Vallanzasca è stato imputato io ho sempre notato processi poco seri
Su Vallanzasca si è sempre deciso di giocare una giustizia molto abborracciate tagliata ecco una
Così col con l'accetta
Pochi tentativi di capire le cose come veramente è una dati pochi tentativi di capire se quel tal giorno il tal grilletto l'aveva schiacciato luglio quello di fianco a lui
Poi magari concorsi corali comportò lo stesso tipo di contatto però dopo un po'era diventato un discorso di rutti c'è Vallanzasca sette Sarga
Lui naturalmente in questo a virgolette prima critica agevolato perché è una persona che funziona messo divertono sottratto io Stato polacco di questo tipo però si sappia
Si sappia che se si volesse andare a guardare le carte processuali di Renato Vallanzasca dei quattro condanne a fine pena mai che lui ha io sono certo che pur tutte queste starebbero starebbe in piedi
Do perché per carità di dio commette ormai fa parte della storia però insomma qualcosa riflette Cissé soprattutto e concludo questa parte le condizioni del detenuto Vallanzasca e qui lo dico con molta chiarezza dall'inizio a vi risulta a tempi recentissimi adesso non so sono state perennemente condizione da detenuto super speciale
E super
Represso mi permetto di dire
Nel senso che i braccetti della morte descritti molto bene
E questo libro gli articoli novanta il quarantuno bis forse non lo so che francamente e di difficile compressione giuridica perché Renato Vallanzasca posso avere condizioni carcerarie equiparate a membri autorevoli di organizzazioni organizzazioni cosa diversa da singole attività ma comunque le condizioni dei detective di Vallanzasca sono sempre state io lo dico qui non per ultima novità ma perché l'ho sempre registrato denunciato condizioni siccome molto molto speciali in qualche caso come London corrette per non parlare poi invece del semplice banale rapporto fisico
In molte carcere con la custodia dove sembrava che conteneva Vallanzasca arrivava al pugile vola a disposizione per gli esercizi di palestra
L'ultimo l'ultimissima cosa e concludo c'è molta storia interessante in questo libro del senso di storia di Milano
E se si vuole si può leggere anche in questa maniera
La storia di Renato Vallanzasca e della sua città
C'è qui il dottor Mancuso io adesso non voglio approfittare della situazione fare ecco una battuta però Vallanzasca come devo solo istante volenti o nolenti detto ecco che le istituzioni come si vuole
San Vittore un'altra istituzione della città di Milano volenti o nolenti
Io incomincio a pensare concretamente che forse Renato Vallanzasca dovrebbe stare a Milano
Come carcere perlomeno scopre anche come forse qualcos'altro mai dopo i tanti anni eccezione meno sono giurista non sono esperto però Vallanzasca si trova a Novara mi pare e carcerato io ho la sensazione che sarebbe tutto più logico e coerente se Milano Loria avesse ed uno dei suoi istituti e perché queste tre veramente la conclusione
Vallanzasca è una prova evidente una prova quasi scientifica della tanti ipocrisia che vige ormai da tempo dalla nostra società io ho pensato a lungo lui questo inverno passato conto c'ha la cosiddetta criminali emergenza criminalità Milano
Un millesimo dei millesimi delle cose che combinava Luís è la sua Bach proprio chi chi sa la storia russa
Voi guardate da quando io ho fatto la famosa intervista per cui dell'opinione pubblica lega alla mia persona Luís maghetto solubile anche se le passiamo la vita a litigare
Permettere anche
Tutta la gente perbene benestante quelle che poi fatto gli appelli e le cose e l'unica cosa che mi chiedono da dodici anni e mezzo a questa parte come Vallanzasca a parlarci di Vallanzasca
C'è questa sorta di attrazione di concentrato di interesse che si è creato su questa persona
Ormai stratificato in tutti gli stati assoggettare tutti state società al di là del pensiero politico culturale e così via che qualcosa vorrà ben dire che qualcosa vorrà avvertire
E ho la sensazione che le stesse persone che più vengono attratte da un certo tipo di base che si sono fatte di quest'uomo
E che poi magari sono le stesse che invece chiedono più polizia più repressione più carabinieri che paga e danno addosso al tossico dei giardinetti contemporaneamente però appena ha capito
Si procede in un gruppo di persone come conoscono ma Vallanzasca il discorso arriva puntualmente e da qui anche i complimenti a Carlo Bo vivi per aver colto questa cosa aver aiutato a scrivere questa storia l'ultimo notiziola lui non lo dice perché volete si vergognava
Uno dei giorni della latitanza Milano cui era su un taxi verso il centro seduto qui didietro fermi al semaforo si affianca una volante ferma al semaforo è una situazione un po'imbarazzante e allora a patire giusti destriero e dice quello la volante
O lo state cercando quello là corale di conoscere se gli stiamo addosso lo presta distico no va be'accomandata archeologa rigorosa e poi è scattato il verde
Allora grazie a Umberto che hai allora i tre la parola Renato Vallanzasca ma magari
L'estero
Molte cose che ho già detto Umberto dite
Dunque innanzitutto mentre la voce
Mentre tutto è la voce che non mi aiuta oggi sembra una congiura
Ho avuto qualche problemino
Ero o tra l'altro ero venuto portando mio comunicato alla stampa
Che
Prima persona mia
Consigliato di non consegnare
Proprio per iniziare
Incontro che doveva poteva finire in uno scontro
In questi termini loro dovuto per forza a riprendermi a fare qualche appunto
Tra l'altro spettano Mico qualcuno mi chiedesse prima o poi come mai di questa voce
E allora anticipo
Che mi ritrovo in questa voce perché l'altra notte
Dopo praticamente quarantotto ore
Che non dormivo
A causa di un allarme che incessantemente sono la notte
E ho la sfortuna di avere magari sono più leggero di altre sono scoppiato
E ho strillato come un ossesso e mi sono ritrovato in queste condizioni
Detto questo per lasciando quello che poteva essere
Anche un riferimento
A non so uno degli ultimi fatti che successe un ragazzo che è morto
Nel carcere di il Novara
Che tra virgolette non mi è sembrato elegante sfruttare la situazione per dov'ero
Portare e sottolineare questo fatto
Quindi sono qui con quel poco di voce che mi rimane
Niente non non mi sembra di avere altro al momento non mi sembra di avere altro da dire se
C'è qualcuno che pensa di avere qualche domanda inerente al libro
Oppure no non lo so
Lascio che le domande vengano
C'è sì c'è una persona questione c'è un collega e prova a fare una domanda
Sì sì
L'avrei condannato a morte
L'avrei condannato a morte
No dunque specifichiamo semplicemente una cosa dico se
è ammissibile
Io che faccio il fuorilegge
Che condanni qualcuno a morte se lo Stato non si vuole fare carico di questo l'ergastolo e quanto meno una una una cosa anacronistica
Cioè nel senso che
Tanto valeva mettere la pena di morte dicono facciamo troppo quelli i legali Tari
E allora dico diamo la pena di morte quando uno come Vallanzasca se la merita diamogli la pena di morte finisce pasto insomma
Beh io sono trent'anni che sono in carcere e ho fatto il carcere in una germinato maniera sicuramente seme trent'anni fa avessero detto preferisce di solito preferisce morire avrei preferito morire
Perché vengono concessi a cani e porci dico quando mi sembra di essere diventato Monica emblema che deve per il quale devo valere l'ergastolo
Sì
No no no comunque non ho capito non ricordo ma secondo scusa
Siamo
Grazie
No sicuramente no però dico
C'è una cosa ovviamente le tue battute alle tue domande non sono le delle migliori nella mia posizione però devo ammettere scusa fammi finire devo ammettere che non me le aspettavo sono domande apprezzabilissime
E tra l'altro non suona solita pappa riscaldata
Quindi
Mi chiedi cosa farà io al posto del questore
Sarebbe lungo discorso dovremmo vederci testa a testa potrei raccontarti tutto quello come la vedo io personalmente
Però che ci sarebbe solamente un appunto che poi dovresti scrivere quello che dico
E non come viene quasi abitualmente distorto il mio pensiero
Comunque indipendentemente da questo
Se vogliamo dire che
La malavita in cui ho vissuto
Da quando ero ragazzino
Era già una mala dritta avventate sfrontata per quella che poteva essere la malavita dei miei nonni
Quella di oggi
E quanto meno sventata nei confronti di quello che in cui ho vissuto io quindi per quello dico che è una malavita nella quale non mi ci riconosco mi si troverà il male probabilmente oggi Vallanzasca sarebbe un personaggio che vive tre ore fuori dal carcere
Se volesse rifare la sua storia
Perché i parametri e tra virgolette i valori anche se il termine non può non piacere ti
I valori i miei erano molto alti e ben determinanti probabilmente anzi sicuramente sono diversi in molti campi dai tuoi
O da quelli della gente comune
Di fatto
Per combattere la malavita di oggi
Dicono affrescata
A prima cosa sarebbe
Liberalizzare la droga
Ergo
Non liberalizzare per me liberalizzando la droga si avrebbe la possibilità di
Di combatterla meglio prima di tutto perché chi viene a contatto con questa Caja
Lo fa inevitabilmente
Di nascosto non può farlo diversamente
Non gli può essere somministrata dal medico
E
Se combinazione dovesse essere legalizzata la droga lunedì mattina
Il novanta per cento della malavita italiana andrebbe a spasso
Probabilmente ci dovrebbe riciclare la maggior parte della gente siccome non so fare altro farebbe Marche Tarozzi
Per la scusa
Presso siccome sono stati toccati vari punti uno dare la parola Paolo Mancuso
Che vicedirettore del Dipartimento amministrazione penitenziaria si è parlato di carcere si è parlato
Sì sì ma poi scusami se ti interrompo quei chiederei subito subito dopo stai andando via sì sì no no
Va bene
Sì io sono riuscito a leggere una buona parte del libro anch'io purtroppo l'ho avuto solo ieri però diciamo interessato moltissimo leggerlo perché è un un libro in cui scorrono una serie di immagini e di pezzi del la nostra più recente storia direi che ci sono tre soggetti e mezzo in questo libro
Che ovviamente il carcere che cosa è stato il carcere in questi anni visto da chi lo ha subito
Dinoi viviamo nuovi nostra amministrazione penitenziaria ai i i poliziotti penitenziari che lavorano che ebbe
Svolgono questo lavoro duro nel carcere hanno una visione
Ne hanno una visione dall'interno ma da una certa ottica qui il carcere viene visto da un altro punto di vista Ranieri
Ricordava per certi aspetti ovviamente i percorsi sono diversi libro di Maria generali e non so se avete anche quello di riflessioni dall'interno sul carcere
è un carcere duro ovviamente
Però credo che noi faremmo torto a Vallanzasca e su questo o il primo punto di divisione darla l'intervento di inverto gare sette
Di segnalazione aveva avanzato è come un pugile bollo Vallanzasca si pone in questo libro con uno del carcere una combattuto ha combattuto a viso aperto le ha date le attese e mi sembra che il concerto passa
Dall'Anzasca del carcere si pone come chi inizia a teorizzare la punizione degli infami rivendica questo primato
Ed è una teorizzazione che non solo versa sangue versato tanto sangue questo dice per la mia buona metà erano innocenti
Rispetto ai crimini per i quali venivano condannati a morte
Tra virgolette
Ma è una teorizzazione che in bastardi se il carcere che lo spinge su versanti di relazioni interne
Tese difficili durissime violente perché e violenza pura ovviamente quella dell'aggressione che sta alla base di quella tipizzazione
Non ci sono solo le vittime
Della violenza diretta contro l'infame traditore
C'è il clima
Pesante che viene determinato da costituito equitazione
C'è dell'altro io e potente vado per flash il secondo soggetto la tipologia della del del crimine di quel periodo che viene fuori no
Quella del tipo di organizzazione Gangster Istica metropolitana che in quegli anni Vallanzasca interpreta con
Grande autorevolezza se così si può dire
C'è lo scontro con con Turatello c'è quindi di qualcosa che sicuramente non è criminalità organizzata nel senso che oggi siamo autorizzati a
Usare
Ma è una che vieta comunque particolare
San Vittore divisa in due
Tre sezioni da una parte tre sezioni dall'altra
Seguaci di IVA all'Anzasca che nemmeno conosce che non ha mai visto in faccia mi sembra per ricordo
E qualcosa che in qualche modo ripercorre
Delle Meg delle dei dei metodi e dei risultati dell'atleta organizzata tutto il carcere in quegli anni si divide in due
La principale di di suddivisione fra Cutuli anni organizzazione in una famiglia che ci si contrappone in quel periodo erano loro ad avere una grande presenza nei confronti dei detenuti la popolazione dei film
Dunque la tipologia molto particolare di quel crimine che ha contatti continui e delle volte rimane invischiata e anche lei Simba stordisce nel rapporto con la timida organizzato con la peggiore che mi tocca a Nizza
Ovviamente parlo di presso diverse dalla da da dalla dalla tasca il resta invece costantemente estranea a quel tipo di coinvolgimento
E cioè c'oggetto ovviamente Vallanzasca il suo percorso estremamente interessante di persona che non riconosce nulla
A una
Possibilità di recupero di libertà o di maggiori spazi attraverso quella che è la fenomeno dalla collaborazione ovviamente ci si contrappone in maniera che teorica non solo nella fase di quella violenza ma anche nella fase successiva anche fino ad oggi
Che tuttavia riconosce la sconfitta non rivendica la correttezza delle suddette il suo percorso logico di riconosce la sconfitta e soprattutto e e estremamente interessante che pur non rinnegando nulla del suo passato in qualche maniera evidenzia di tanto in tanto dei bivi nel momento in cui se qualcosa fosse successo le conseguenze non sarebbero state queste proprio perché arrivati alla sconfitta finale ovviamente e pur riconoscendo diciamo che pur rivendicando tutto quello che lui ha fatto come suo
Tuttavia estremamente importante di apparire che e individui dei momenti di crisi momenti in cui ci sarebbe stato la possibilità di essere altro rispetto a quello che è stato per una serie se poi c'è un mezzo soggetto in questo libro che secondo l'aspetto più interessante quando Bonini mi ha chiesto ho chiesto all'amministrazione penitenziaria la possibilità di
Verificare quanto l'esperienza personale e
Criminale del bandito degli anni settanta Renato Vallanzasca
Poteva essere utile a comprendere anche l'oggi
Naturalmente io ho avvertito un rischio che costantemente si corre e quella della mitizzazione del buon vecchio bandito di una volta rispetto a quello che è oggi uno che metà sfrangiata emarginata spari Napa
Priva di di di possibilità di controllo di malizie da cui su cui intervenire per aprire un minimo di fare un minimo di leva di fare un minimo di Prince
Questo rischio c'era
Ovviamente la mia formazione quella del del magistrato fatto magistrati inquirenti occupare di criminalità mafiosa
Io alla mitologia bomba titolo di una volta non ci credo
Non ci credo perché così come non credo che possono essere messo un altro punto di non condivisione con quello che ha detto Bertone non credo che possono essere su misura stesso piano come due modi di assaltare il cielo
La rapina alle banche che la la lotta proletaria operata
Ma fatti in questa fase sono convinto che è diverso
Questo ci porterebbe sul versante della legalità abbandonato da negli ultimi tempi tra ma non ci voglio entrare
Il quello che era dunque questo rischio mi sembrava un rischio serio e tuttavia conoscendo Bonini e la la sua il tipo di impostazione culturale di sotto il tipo di di giornalismo da cui da cui proviene mi sono o sentito abbastanza tranquillizzato questo rischio tutto sommato non l'avremmo corso e infatti non abbiamo corso
Credo che qui ci sia costantemente una percorso sul margine
Borderline esiti cioè sul margine della fra la rivendicazione forte e
Quasi certi aspetti orgoglioso del proprio pass del proprio passato
Di di Renato Vallanzasca e l'affermazione che quello tutto sommato era meglio di questo
E tuttavia detto questo con grande forza e come punto fondamentale irrinunciabile
Bisogna dire che quella leva che oggi non c'è allora c'era perché io credo che l'aspetto fondamentale con cui oggi dobbiamo fare i conti con la dicevo con la finalità di oggi dobbiamo fare i conti e che è una Greta che non ha nulla da perdere
Ma non ha nulla da perdere nemmeno non tanto sul versante materiale dei beni del posto di lavoro del delle relazioni sociali non ho nulla da perdere come prospettiva
Cioè la criminalità di Renato Vallanzasca il grande scrivevamo aveva delle delle prospettive
Appartenente ad altri valori non so se possiamo fare così bene sicuramente erano valori distorti negativi quello che volete però aveva un obiettivo una prospettiva
Si poneva delle davanti a sé un futuro
Anche scontando che sarebbe stato difficilissimo reggere quei ritmi e quel tipo di illegalità e tuttavia se lo poneva questa timida e quale futuro non se lo pone
Non è a futuro non non tenta proprio di costruissero il futuro e allora quando c'è così poco sul versante materiali sul versante delle relazioni umane sul versante della formazione e sul versante del futuro del proprio futuro quando sia così poco si è sempre pronti a rischiare tutto per quel tutto pochissimo
E se ogni se c'è una così grande diffusione della capacità e della volontà di restare tutto
La possibilità di reprimere la possibile prevenire diventa difficilissima diventa pressoché impossibile
Io non posso fermare chi non ha nulla da perdere così come non posso fermare il il kamikaze giapponese che si lanciano con l'aereo più vicini a noi episodi di terrorismo
Palestinesi on e non di chi decide di sacrificare rari se tu decidi di rischiare la vita per nulla
Allora veramente difficilissimo fermati
In questo senso io credo che la differenza profonda ci sia che sia la differenza
Ripeto che deve essere valutata bene da chi ha la necessità di
Affrontare questo tipo di problema
Ovviamente anche noi del carcere ce l'abbiano presa dice sai questo impegno questo obbligo e credo che partire da questo comporti una serie di conseguenze importanti su cui lieto siamo chiamati a fare i conti
Allora
Non so se Giuliano Pisapia o intervenire subito oppure se volevi sentire prima una c'erano due due domanda credo
Rapide in modo così poi
Sì Cerri turco un collega che utili per le nove
Scusa ti stordisce
Portami
Coinvolgere cose
Bisogna evitare
Dunque
Va onestamente
Ho imparato a non ha vere
Fastidio di niente nel senso che
Sono in una posizione
Di
Di uno che in galera che da quasi trent'anni
Che è un assassino quindi non Miss posso sentire
Disturbato da
Ma sicuramente non mi ha disturbato la Baraldini insomma
Non vedo che cosa che dovevano fare tanto poi si poteva solo lasciarla di lavori era insomma a questo punto non vedo che cosa
Riguarda Craxi ma
No non
Cioè da premettere che
Se io spesso e volentieri dovessi dire tutto quello che penso passerei per forcaiolo quindi non mi sembra il caso
Non non mi sembra il caso di approfondire però
Io dico che quando si parla ad esempio io ho sentito le ultime cose sul il buon processo
Evidente e solo un po'dalle domande che mai fatto però penso di poterci rientrare magari dalla porta di servizio
Quando si sento parlare di Monte processo penso che sia
Tutte le parti in causa
Che tra l'altro applaudono insieme a questo buon esito penso che sia sempre un buon processo quando riguarda un certo tipo di imputati non riguarda gli imputati in generale
Cioè io sono convinto che
Domani mattina
Il buon processo ci sarà per Berlusconi
Ma non ci sarà la terrina adesso con tutto che non è che voglio abbinare i due personaggi prendo due nomi così a caso perché sono due nomi
Entrambi conosciuti
No no non intendevo far ridere scusate
Cioè lungi da me il fatto di poter abbinare le due cose dico ho detto semplicemente allora togliamo Rina e col buon processo ci sarà per per Craxi ma non ci sarà per Vallanzasca ecco mettiamolo più almeno per rendere l'idea
Quindi detto questo mi sembra che tu che e questo qua non è questione di posizioni di potere di maggioranza opposizione mi sembra che sia sempre una le leggi siano fatte
Sì anche
A favore diciamo della della popolazione sana della popolazione onesta
Ma soprattutto quelli che si reputano più onesti e più che sono in genere quelli che detengono il potere
E quindi detto questo mi sembra di aver forse spicco lato momentino dalla tua domanda però mi sembra di esserci rientrato non mi chiedere
Bettino Craxi uso è un cristiano che sta morendo quindi almeno per quello che ne so a meno che non sia falsificando
I certificati medici quindi ho rispetto di una persona che e lì che rischia di di poter Moriero e quindi
Che poi ci ci che ci sia chi si preoccupa che nel caso che muoia di Madama visiva napoletane tutto il lavoro fatto per anni mi sembra una cosa assurda
Cioè questo qui per puntualizzare
Vedo che c'è un altro avanza e poi aspettare soltanto in giro fare parlare Giuliano Pisapia e poi sia
Allora Giuliano
Sono certo
Beh io innanzitutto devo ringraziare Carlo Bonini ore era nato Vallanzasca perché mi hanno fatto fare una notte insonne
Spiego subito perché ieri sera a mezzanotte e mezza ho finito un dibattito con magistrati con un giornalista sul giusto processo
E volevo arrivare stamattina dopo aver letto il però lieto evento grosso oggi posso
Farà verificare a tutti che il libro l'ho letto l'ho letto con attenzione e perché una notte insonne perché
E e e premetto non ci vuole essere nessun tipo di giudizio in queste mie considerazioni
Ad ogni pagina io cambiavo
La sensibilità rispetta i problemi che venivano posti
Ogni capitolo mi dava sensazioni diverse
Leggendo lasciamo dalla solidarietà alla rabbia
Dalla convincimento che tutto uno in quelle in cui ho creduto e su cui mi sono speso il mio modesto lavoro di avvocato e parlamentare in questi ultimi anni di parlamentare di avvocato da decenni e cioè la riabilitazione l'abolizione dell'ergastolo o le misure alternative la alla la speranza che uno possa cambiare e che coerenza significa perché ci tiene molto Vallanzasca la coerenza coerenza significa anche saper cambiare tra saper cambiare con dignità
E cioè riconoscendo e non facendo finta di dimenticare il passato
E questi emotività evidentemente mi portava Durante nella lettura di certi capitoli ad esempio in quei capitoli in cui io non voglio fare del buonismo in cui c'erano elementi di di forte e sentimenti umani
Dall'amore alla passione a all'aspetto per il figlio
Mi portava a dire ma allora è vero bisogna continuare su quella strada altri momenti in cui ad esempio mi ha colpito molto dispiaciuto ma credo che sia venuto anche a Vallanzasca la rabbia piegata la morte di quel mitico titolo Poletti sembra ora come si chiamava
Prima li ecco dottor primo lì di una persona che passava per strada per la furia di due amici di Vallanzasca
è morto o senza nessuna colpa senza nessuna responsabilità però subito dopo c'era un capitolo che mi faceva capire invece che forse se
Allora quando Vallanzasca iniziate super scorso carcerario vi fossero stati strumenti diversi ad esempio non vi fosse stato l'ergastolo per cui
Non non svanisce la speranza di quella libertà a cui tutti credono credo umanamente tendono forse anche la sua vita carceraria sarebbe stata diverso rabbia ad esempio quando leggevo
Delle
Detenzione delle modalità di detenzione soprattutto dei soprusi e dei pestaggi subiti da Vallanzasca
Abbia evidentemente non nei suoi confronti è rabbia invece nei suoi confronti ha esordito senza giudicare quando invece leggevo di come spesso si imbracciava il fucile senza nessun motivo solo per nervosismo
E questo mi ha fatto ricordare tutta questa serie di passaggi anche i tre momenti che mi collega la Vallanzasca non so se mi si ricordava
Io l'ho conosciuto l'ho incontrato per la prima volta nella visita che la Commissione giustizia della Camera fatta all'Asinara
Il nei giorni in cui si è deciso di chiudere l'Asinara
Ebbene mi aveva colpito ma aveva colpito tutti noi Kjell unico che non si era lamentato della situazione sicuramente non facile della Cina verrà Vallanzasca anzi è rideva sorrideva pigliava anche un po'in giro coloro che colleghi forse ben esperte in di carcere che facevano domande un un po'stupide che cercavano di capire cosa lui cosa Luis ci prospettava per il futuro
E così tratte che in quella visita
Non avevamo vissuto due realtà completamente diverso diciamo i braccetti chiamiamoli così del quarantuno bis celle piccole io credo di doverlo dire vergognose una situazione in cui arrivava il cibo ed Enzo quel cibo spesso non si sapeva con la cera perché perché anche evidentemente gli agenti di polizia penitenziaria certe volte potevano avere loro momenti di rabbia sì
Beh indicavano rispetto a osa subivano con i mezzi che avevano e l'altra metà dell'isola in cui c'erano qualcosa come cinquecento detenuti che vivevano all'aperto tutto il giorno
E allora questa dicotomia mi aveva colpito moltissimo questa differenza enorme
E dicevo come era possibile
Trovare degli strumenti affinché la a tutela della collettività
E cioè una situazione di sicurezza per la collettività potesse comportare anche un calcio romano Sempio questi quattrocento detenuti quasi tutte extracomunitarie che vivevano quasi delle case normale banalità se credo non abbia mai viste perché forse non è mai uscito
E le case normali che uscivano tutto il giorno a lavorare nei campi recavano la sera
E il salto
Invece di Vallanzasca incontrato a Novara anche lì una storia triste ero andato a trovare uno degli squatter
Poco dopo i suicidi
Dei suoi amici e ha trovato Vallanzasca attaccato al computer
La passione di cui parla nel suo libro
E ho visto una persona uguale nell'atteggiamento ma con una differenza rispetto al suo compagno
Alla persona che in quel momento non conosco il nome quindi non posso dire che in quel momento era con lui
Era un irriducibile della lotta armata
Io sono entrato visitando le celle non sapevo di trovare Vallanzasca l'ho riconosciuto credo che lui mi abbia riconosciuto e ho cercato di capire la differenza tra quella situazione e quella dell'Asinara anche perché era uno poi di quelli che si era battuto era chiudere l'Asinara evidentemente salvando invece il l'altro tipo di detenzione quella che poteva dare spazio di libertà e possibilità effettiva di recepimento anche attraverso il lavoro
E lì ho notato la la differenza sostanziale Vallanzasca che voleva discutere voleva parlare e l'altro
Detenuto
Che nel momento stesso in cui io inizia un dialogo dice scusate io tolgo il disturbo e me ne vado
E il giorno ma allora me ne vado io
E sono stati a cinque minuti parlandoci in questa maniera nel senso di dire io non voglio parlare con l'istituzione io dico mio non sono qua come istituzione o sull'acqua
Come parlamentare per cercare di capire e per fare anche esperienza
Di delle vostre esperienze per poi arrivare a delle soluzioni legislative che possono essere giuste sia per i diritti dei detenuti sia per i delitti delle vittime dell'intera collettività ebbene non siamo riuscite a parlare
A certo punto Piera correttezza mi sono allontanato io l'ho lasciato continuare il loro lavoro e però già c'era un atteggiamento diverso c'era un atteggiamento ch'io vedo ad esempio nell'ultimo capitoli di questo libro e che secondo me l'ha portato a fare questo libro ad esempio mi ha colpito il fatto Camillo Rossi perso avvocato mio capisco micro conosco da decenni oltre che un ottimo
Vallanzasca aveva iniziato a mettere su degli appunti un aveva deciso di non pubblicarlo poi dopo anni cambia mantenendo la coerenza da cambiare
Allora mi veniva da dire allora forse tutto quello per cui ci battiamo le prime alternative abolizione dell'ergastolo possono Sirente nelle carceri più umane possono anche aiutare
A cambiare in meglio o in peggio non voglio ripeto giudicare e l'altro punto poi ho letto della sua fuga dal Beccaria
Ebbene e li ho avuto una svolta di riflesso l'inverso io ho fatto l'educatore al Beccaria per per un anno e mezzo
E sostato forse il primo che si è portato fuori riuscite a portare fuori i ragazzi
Beccaria sta parlando di anni fa adesso credo che contro ricordi sia quasi la quale normale portare fuori i ragazzi siamo andati al cinema siamo andati a vedere un museo e poi siamo tornati tutti dentro nessuno è scappato Vallanzasca probabilmente avrebbe tentato di scappare credo che forse della sua indole
E e pensavo e io cosa avrei fatto a questo tutto quello che si tentava di fare
Veniva messo poteva venire messa a rischio da una scelta di un'unica persona
Ecco allora
A me quello che piacerebbe capire
E e anche adesso alla domanda che ha fatto il giornalista
Del le del giornale
La risposta mi è sembrata molto significativa
Allora la parete condannato a morte io oggi mi chiedevo
Ecco perché io dico e concludo
Che forse questo libro e l'evoluzione in questo libro senza mitizzare niente e nessuno
è la conferma che la scelta della legge Gozzini la scelta di abolire l'ergastolo la scelta di abolire io credo questa cosa incivile
Il ora che sta vivendo che sembra aver capito in questi mesi Vallanzasca e cioè l'isolamento assoluto sono scelte ma di civiltà che non sono scelte buoniste
Nel senso che evidentemente fanno attenzione anche al detenuto ma sono scelte che possono veramente aiutare tutti nel senso che possono fare diminuire quelle situazioni di criminalità che chiaramente tutti vogliamo combattere
E un'ultima considerazione
Perché evidentemente con tutte le le le diverse gradualità e anch'io sono d'accordo sulla legalizzazione diciamo dell'entropia quanto meno una diversa regolamentazione delle deroghe
E anche qua mi veniva in mente la differenza
Allora c'era una criminalità o almeno il tipo di reati i Vallanzaska erogati che derivavano da una scienza
C'è questa frase incredibile che mi ha fatto molto pensare
C'è chi nasce per fare lo sbirro chi lo scienziato chi per diventare madre Teresa di Calcutta io sono l'atto latitano B
Oggi invece la criminalità da strada quelle di cui si parla non fa nulla per la scelta il novanta per cento extra comunitario tossicodipendenti lo fanno cercate di comprendere il senso per bisogno
Se uno si deve procurare una dose di eroina e qui nessuno lo aiuta in quel frangente non ha altra scelta purtroppo
Costretto non da una situazione intellettuale al bar dove la situazione psicofisica che andare a commettere quei tipiche realtà e che tante danneggiano tutti noi io personalmente in una hanno avuto circa sei furti tra casa studio e automobile
E eppure non vi è venuta la rabbia perché capivo che l'errore era nostro che cercavamo di applicare lo stesso tipo i soluzioni repressive nei confronti di una criminalità che invece di arrivava da situazione completamente diverso
E allora io vorrei gioco via con la domanda però da cui non pretendo o evidentemente una risposta io sono nato l'altro però questa anch'essi e di libertà che c'è oggi
Potrebbe anche farci credere che se ci fosse stato fin dal loro un percorso carcerario
Meno disumano probabilmente saremmo anche più tranquilli che se ci fosse quella anch'essa di libertà trova sull'assoluzione poi pratica con le misure alternative
Forse ci troveremo in una situazione in cui per la prima volta Vallanzasca anziché italiana anche perché sarebbe troppo facile evadere in quella situazione forse tornerà in trincea non lo so
Ma io
Scusa possono soltanto una cosa produrrà brevissimamente bisogna dire anche che se Vallanzasca a firma di esternato ladro e oggi e qui raccontarci la sua storia i ha rappresentarci IVA voglia ieri in un futuro diverso da quello che si era costruito nel passato
C'è stato anche un percorso in questo carcere che tutto sommato ha funzionato carcere duro carcere difficile situazione terribile però tuttavia esser qui già significa che qualcosa
Con grande fatica con grande sacrificio di chi questo carcere lo pratica e anche necessariamente di chi lo subisce qualcosa funziona
Ferrero ha portato le ricordo io credo che abbia funzionato più il carcere di Novara che patentato sa la sera
Forse questo hanno tempi profondamente diverse
Oggi va be Carosi oggi l'Abate Faria suonava la chitarra sa che ha vissuto cioè scusami ci sono domande così poi volevo solamente uno stampo Risoluzione sulla no non tanto sulla proposta insomma non si discute almeno su quello no volevo puntualizzare solamente un fatto che ha detto io ho portato fuori noi abbiamo portato fuori dei ragazzi Beccaria
Io faccio presente che tu secondo Giorgio tra l'altro in Roma premurato di farla visionare ma non lo vedo presente
Che è stato cappellano al Beccaria io sono uscito più di una volta
Sono rientrato in carcere per scappare la notte cioè voglio dire io non sarei scappato perché non avrei mai abusato della fiducia di qualcuno io sono rientrato in carcere sono scappato nono per essere precisi proprio Franco
Infatti
Sì
Io ero venuto per rispondere delle
No dico mi sembra il minimo
Cioè questi qua sono problemi che probabilmente con qualche amico in in camera caritatis in cella mi è capitato di discutere non con tutti diciamo con uno in particolare
E sono i problemi del quale tra cui la domanda di metodo prima Craxi non Craxi sono argomenti ovviamente visto che seppure in un'umanità fatiscente di cui facciamo parte facciamo prettamente parte perché siamo tenuti al corrente non so dalla televisione dai giornali
Quindi è normale che ogni evento che colpisce che scrivete umori voi viene comunque letto magari voi da un giornale voi dall'alto anche dopo il
è inevitabile che si affacciano dei commenti su questo
Però oscuro oltreché io ne parli con un altro detenuto io ho già detto prima ho fatto una battuta ho detto probabilmente io sarei più forcaioli tanti di voi ma questo è una cosa che posso permettermi di fare quando parlo in carcere
Con l'amico o anche non con l'amico Cho Oyu posizioni non so contro i maniaci del Duemila che sono quelli che vendono droga davanti alle scuole io l'ho preso dal giorno stesso che sono entrato in carcere certo probabilmente non mi ha attirato molti simpatie questa situazione visto come vanno le cose insomma che è diventato un business nel quale un po'tutti attingono parlo sempre di tutti quelli che vivono all'interno del carcere
E quindi pone una domanda che non è facile cioè mi non mi fa sputare somma lascia
è sono circa
Io non voglio
Offrire il fianco perché ci sia qualcuno di voi che posso scrivere anche Renato la penso in questa maniera quindi sono devo cercare di barche a menarmi
I fatti avrei potuto scegliere la cosa no comment no ma mi sembrava così uno scaricare poi non tanto avrebbe dato le impressioni che voleva dice per me perché volevo dire questo quindi dico preferisco rispondere senza rispondere nel senso non posso ma anche perché
Io mi sono reso conto che in maniera molto più drastiche produrrà gli ho messo nelle quattro giudici di Giletti molto più drastica di quello che fate anche voi giornalisti che al limite voi date dei giudizi che sono formate di parole a parte che le parole
Possono essere tutto agli enti di lame nel senso che molto probabilmente se invece di usare la pistola decifrato la lingua avrei fatto molti più morti
Ho scelto un'altra strada ho scelto quella che forse più responsabilizzante perché da parte pur scrivere
Comporta che tanto ormai nell'epoca dove le il consumismo
Della notizia vale oggi cioè quello che scrivi oggi lo leggono domani dopodomani ogni Alfredo per caso nessuno quindi dico
Tu puoi anche Further te ne cita in giudizio sbagliato il mio giudizio è sempre stato tagliente
A volte drastico irrimediabile perché quando decidi di togliere la vita qualcuno
è una decisione sulla quale non può tornare indietro
E quindi per questo non posso rispondere completamente alla domanda che mi fa
Scuso qual era a perché io c'ho anche le tasse ai la memoria è quella che insomma
Approvato luoghi noi
Me la canto subito
Sentivo la parte che
Qualcosa avevo già detto lui però
Voglio fare
Non so far pubblicità RAI tre anche se non è il mio programma proferito dico io ho seguito
Un po'di tempo fa non ricordo quando
Un programma in cui si parlava di non ricordo se erano quelle guerre intestine uccisi Tuzzi o compagnia bella oppure da un'altra parte comunque sempre dall'America nell'Africa centrale che c'erano
E era intervistato un ragazzino un bambino di sei sette anni
Con tutti gli atteggiamenti del bambino di sei sette anni che può avere davanti a un giornalista una telecamera a un microfono
Quindi questo bambino che si girava si copriva la la timidezza lo vedevi
E c'era ovviamente un interprete
E gli chiedeva
Ma spicca qui un po'come vanno le cose questo bambino parlava e quell'altro traduceva dando per scontato che la traduzione fosse esatta
Questo bambino diceva no niente noi facevamo mettevamo dice io non so scrivere però chi saper scrivere scriveva naso
Ma hanno occhio gamba permettevamo tutti i bigliettini in un cappello
Il biglietto estratto
Al
Prigioniero di turno io non so taglia col naso taglia colore lezioni tagliamo la gamba
Cioè di qua questo bambino che il caso di racconti domani mattina questo qua viene in in Italia fra quindici anni
Col sulla base delle sue esperienze
Cioè io sia una discussione conti al limite dell'ultimatum microfono palo se c'è una discussione contati è una bomba in mezzo nella foto un caso nessuno nel senso che non ha più la misura
Di quello che può essere quindi che cosa posso dire io io dico
Ha un ragazzo giovane dico nel libro l'unica non posso dare consigli insomma poi ho sempre odiato chi dà consigli perché in genere vecchio ed è l'ultima cosa che vorrei diventare quindi però posso solo testimoniare con la mia vita cioè la mia vita è questa
E se la tua è peggio della mia signore siamo arrivati alla frutta su qualche ti devo dire in undici poi se il il figlio e se invece il ragazzo fosse un ragazzo a livello un amico mio figlio il figlio di un amico il discorso potrebbe essere diverso perché con lui potrò impegnarmi anche anche al limite a fare un mea culpa maggiore di popolo che faccio nel libro
Però sarebbe lo farei solo ed esclusivamente per lui o per l'affetto che ciò perché gli stadi cipresso
Chiaro
Sì
Dunque perché la mia prima priorità è quella di potermi guardare in faccia la mattina cioè io devo potermi fare la barba tutte le mattine se ciò dovesse nascosto costretto sputarmi in faccia
Quindi
Io non sono mai stato
Che in via Roma
Con i miei amici e lo dico anche nel libro con ma neanche con mia madre con chi mi ha fatto quindi
E tanto meno lo sono stato come spesso
Ho sempre avuto dei principi dei quali non non sono mai derogato
E non sarà il fattore di di farmi
Uscire mezz'ora o trent'anni prima dal carcere che mi potrà far venir meno queste a questi miei principi
è una vita in cui ho creduto
Sono andato avanti credendo in quello che facevo
A cinquant'anni mi rendo conto che ho fatta una strozzata però questo non vuol dire
Che io mi debba rimangiare quello che
Nel quale ho creduto e momento probabilmente
Ecco non è Vallanzasca che è cambiato il mondo che è cambiato e Vallanzasca si trovi in un modo diverso e quindi è costretto
Per non soccombere
Per non essere uno che deriso anche dai detenuti cioè per essere insieme a Renato ma nel calcio fai combatte con i mulini a vento
Sono costretto a basta dire signori miei un oggi ho giocato le mie le mie carte
Condannabili da parte
Diciamo del dell'opinione pubblica in generale
Una condanna che però io mi sono pagato io giro con un fatto pagare nessun altro mi sono cambiato trent'anni di carcere
A questo punto dico
Non sono sufficienti un altro discorso
Però dico mi son pagati
E secondo umani fra tre anni fra trent'anni la mia testa sarà sempre quella cioè non è che con questo di kora Vido
E i comuni mi pento che ci sono cose che dico nel libro
Ma non uso il termine pentirsi perché il termine pentirsi è
Ormai assunto un carattere diverso cioè una colluttazione
Che non è più quella che aveva una volta tipicamente parlando aveva un determinato significato oggi mi assunto un altro quindi non intendo Pinchi armi anche se ci sono cose che non rifarei
Ci sono situazioni perché sono successe
Probabilmente sono successe perché Vallanzasca esistito se Vallanzasca non esisteva non esisteva la banda Vallanzasca probabilmente tanta gente non si sarebbe mai messe assieme quindi anche dove io non ero presente e ci sono stati morti quindi assumono la responsabilità
Più di tanto non posso fare i signori miei se se tornando alla domanda che mi aveva fatto inizialmente il più cattivello vide la situazione del giornale che mi ha detto ma ci sembra di aver pagato a sufficienza no probabilmente no malora mettetemi al muro
Insomma non non non ci sono alternative
Cioè l'alternativa sarebbe che rifacciamo scriverò altri tre libri ne riparliamo quando pro settant'anni sempre seduto su questa sedia
E sarò sempre in galera sono qui a parlare del terzo libro credevo di
Prego
L'ho letto ho letto
Sì qualcosa di simile
Sì
Stare signore l'ha messo in croce
Il tratto
Cartelli Catelli
No no tocca a Beethoven
No dico
Non è mai stato un tentativo era
Cioè io cercavo
Di cioè sono di Milano
Come mentalità meneghina
E e in tutto e come tale avevo un'idea imprenditoriale della cosa
Quindi non mi limitavo a fare il fai da te cioè cercavo di fare le cose in maniera industriale
E allora fra le cose che cercavo di mettere appunto c'erano una serie di nominativi siccome te l'ha detto D'
Io quando tu hai detto Bergamo avevo capito però Thirty puntualizzavo quando tu hai detto Como
Io ti dicevo cartelli perché pensavo che ieri fioristi a cartelli Chicco col proprietario dello signora Rossana per intenderci
Si si era quello a cui ti riferivi sì però non è stato un tentativo poi era un così era una prospettiva avevo avuto determinanti dritte per che mi davano l'opportunità di sapere sola consistenza finanziaria le possibilità di avere non solo determinati indirizzi numeri di telefono numeri di targhe
E quindi era uno tre persone papabili terra possibili per un possibile sequestro
Ma il signor Cappelli scusa in tv
E
è vivo caro non si può dire
No non si può dire nel senso contattato qualcuno che non era la segretaria
Sì
Cioè appostati
Ho letto stamattina il mio oroscopo diceva troverai qualcuno che ti farà un mazzo così evidentemente quelle del rito fra Boffalora
Certo certo devi prenderla con un complimento
Perfetto
Giusto mi pare normale
Eccellenza
Ah sì mi sembra lei letto libero
No
No però scusa parlando di Felicetto Maniero non paragoniamo la Mer dal cioccolato
Scusa e
Felicetto Maniero entrata in galera ha fatto un'apparizione fuori che se la gode io sto in galera è univoco vivo con quello che mi manda mia madre in carcere dico quindi
E non avevano Felice Maniero questa è una notizia che mi fa mangiare meglio
La scherza
Prego
No no no ma sto dicendo io non
Chi
Detto così no non è comunque una
Ma
Va be'guarda non mi sembra cioè visto che non l'hai letto solo tratti dico semplicemente che la mia
è un
Io quando c'è stato la storia dei telefonini del telefonino della pistola il momento che mi è andata male
Ho detto loro sono arrivato alla frutta nel senso che
Quando poi ho saputo se di
Da quel momento spesso io avevo capito che forse non so ero fuori tempo massimo ero scaduto come come partito non lo so forse non non ero più di moda
Mi sono reso conto che
E alle
Esatto devo quando io nonché ma fottuto perché quell'infine con risultasse futuro uso ma quello suo futuro vita voglio dire
No io voglio dire che se io parlo corrente parlo di te per non mettere in mezzo al tra gente di cosa io parlo di te ecco di un mio progetto e tu sei quello che mi dà una mano
E poi
La cosa dovrebbe essere saputo offrono un due
Al limite mi rendo conto che tu devi avere un contatto esterno quindi il terzo sarebbe lui ma quando poi io vengo a sapere che è un tossico a Napoli viene fermato tossico diventa e dice se mi date la dose io vi dico che vi do una una notizia Vallanzasca deve evadere dal carcere dal carcere di Nuoro dando anche certi parametri per far capire che non dice una fesseria cioè il fatto stesso che questo sapesse che io ero Nuoro
Ci sono giornalisti che non sapevano non capiscono cosa sopra un tossico di vent'anni
Poi io momento dato che a me sono tra virgolette voci informale che mi sono giunte non è che mi è giunta una o un verbale che mi ha detto
Ecco esattamente è arrivato diciamo la voce di qualcuno che comunque non era non era il lavorante del carcere neanche l'avvocato era qualcuno delle istituzioni all'interno del carcere che m'ha detto Renato ma che Canzio fa chi fa il futuro dondola da un drogato di vent'anni di Napoli
Perché allora
Ecco perché
No no qui
No ebbe noi figurarsi se dico ci si può toccare il ciuccio ci mancherebbe altro
Comunque no voglio dire forse a quel punto mi sono reso conto che
è diverso il la cioè io quando preparavo l'evasione a San Vittore
Lo sapevano non tantissima gente però sapeva parecchia gente e io l'ho potuto portare in fondo fino in fondo
Anche se poi è andata male però dico questo è secondario tra virgolette tant'è vero che se sono invasi altri che erano insieme a me perché l'opportunità c'era stata
Oggi come oggi che è una cosa la sappiamo solo io e te alla fine ritengo comunque
Preso sul fatto perché Man presule compilarla con la poco proprio co.co.co.
Co.co.co. con la carne in bocca cioè non è che potevo dire no compreso rimandato e qua sta pistola che ci fa
Sì c'ho provato non penso di averli convinti però dico alla fine dei conti evidentemente segue una volta io mi comportavo in una certa maniera e non avevo neanche bisogno di dire mi raccomando non è parlare in giro
Cioè era una cosa scontata era così
Io sapevo che io ero di qua cui era di qua voi eravate dealing voi non dovevate sapere quello di cui si parlava io e lui
Se il loro stessi a distanza di anni io mi rendo conto che
Mi trovo in una determinata situazione parodico mi raccomando con chi parli riguardanti va Reinhart ecco anche non c'è problema guarda in diretta e al limite la terza persona perché tieni presente che parliamo due persone in carcere
Quindi deve essere messo a conoscenza una persona dall'esterno
Dice Renato queste persone come se fossi
Dopo essermi raccomandato trenta volte non trentuno perché sono quello diceva Renato se non ti fidi vai a fare
Quattro passi dall'altra parte quindi o in insistito mi è parso anche più del lecito
E nonostante tutto mi ritrovo che non è che si è venuta a sapere anni dopo giorni dopo perché dal momento che io ne parlo al momento che arriva la roba al momento che me la trovo le è passata una settimana
E quindi di corrente accelererebbe ottico
Non io non pensavo neanche che andassero così veloci servizi segreti onestamente
E allora trovandovi davanti a questa realtà mi sono detto forse permesso sono fuori tempo massimo non lo so sono scaduto
Sì scusano ci sono altre folle
Scusami ma è una resa
è un
Non arrendersi all'evidenza né non è una questione che non c'è bisogna che dico guarda mi arrendo perverso non mi arrendo ciò se pensassi deve rintracciare proprio non rinconglionito insomma è trent'anni che sono in galera
E quindi non penso che poi se vuoi cui sentirmi dire che mi arrendo mi arrendo che cosa ti devo dire insomma se tutto questa l'attuale di dirlo
Oppure dei tuoi lettori scusa
Scusate trenta secondi perché la maggior parte collerico presenti colleghi di cronaca giudiziaria cronaca nera tutti diciamo sia dando un giudizio o un altro che Vallanzasca è un grosso pezzo di storia
Di cronaca di questo Paese e di giustizia di fatti di giustizia dato quello che è successo a stracciare costretto cioè tutti parliamo di fetta di storia d epoca
Lui dice sono in carcere a trent'anni di che promette la cifra complessiva dalla prima volta perché rilevante
Sicuramente lo è dall'ottantasette cottimo attivamente
Sicuramente questi tutti a Dante c'è stato un fatto che questo che affitti raccontare adesso
La domanda a cui lui risponde di fatto l'abbia una resa secondo me non è tanto fosse possibile rivolgerei al gli organismi giudiziari dello Stato
Lo Stato arresta chi viola al Codice Penale
Ma dopo un po'deve mettersi nella testa di come lo rimette fuori in che modo e in che tempi
Allora anche gli ergastolani questa è una notizia che dovremo tradurre l'opinione pubblica
Possono beneficiare a un certo punto di un permesso permesso un po'più luogo del lavoro sterno quanta gente esce da operò ripartire torna la sera e sono plurietnica stola no semplice cartolare
La domanda da fare oggi l'UE ha detto qual è la sua posizione adesso vada vada rivoltato da oggi in avanti è che decisione prenderà lo stato italiano nei confronti del Renato Vallanzasca che tutti diciamo ormai è un pezzo di dopo otto Tarditi detezione complessiva e continuativa Kobe soppesare l'ultima vicenda questa qui della tentata evasione il comportamento processuale degli ultimi cinque sei e sette anni
Dia già fatti abbastanza per far scattare il primo permesso ma senza che lui se seriamente lo debba o debba chiede ecco copre visto che le regole sono funzionate idea data nei suoi confronti come adesso fare scattare
Il dettato in uscita volevo dire non mi sembrava troppo troppo brutta e questo testo novellato Marta secondo
Sì
Io non so se c'è stato complotto su Pantani io so quello che si è detto in carcere cioè a me è stata data l'opportunità di portare dei soldi dicendo Pantani non vinci
Punta ricerchi vuoi morì puntare cinquant'anni che che non vince quindi questo
Che poi ci sia
Sicuramente io quando
Non credo che nonostante tutto che io non sia più mille fermato criminale che voglia di fare stragi non penso che ci sarebbe nessuno che avesse nessuna voglia di venirmi a future dicendomi giocati dieci milioni che poi me li fa perdere insomma non penso
Sia perché probabilmente me la prenderei come di brutto sì indipendentemente da questo anche perché questo che si è presentato da me ma ha detto Renato non son bravo ragazzo novità che segnalerà quindi anche per una questione tra virgolette di rispetto se non per la persona quanto meno per la galera che mi sono fatto quindi non penso assolutamente che potesse permettersi di prendermi in giro
Ma questo me l'ha già chiesto qualche qualche mio amico non ho voluto rispondere no be va be'le scommesse clandestine sul calcio mi sembra che siano una cosa vecchia come il mondo ormai insomma
E
Beh non lo so io non mi è successo io dico
Mi è successo nel caso del ciclismo perché c'era poi il momento è questione che mi sono trovato nel momento tra virgolette giusto nel posto giusto io ho trovato quello che nelle voluto venire a dire non so se magari cineforum ce n'era un altro che lo sapeva e non mi avrebbe detto niente quindi non non posso sapere io so che quando sono stato
Cioè che a tipo napoletana di
Mi rinfacciano e mi a me milanista di aver vinto un campionato perché il Napoli se lo sia se lo si è giocato ho adesso io non so se sia una questione di quella che un po'fatto ha fatto la Lazio l'anno scorso che si è potuto al campionato e poi dopo doveva trovare quel per forza qualche riapre in genere si cerca di dare una spiegazione io vedo in carcere quando arrestano qualcuno
Non dice mai diceva devo perché tornare sa perché sono P ER la e difficile che uno dica così allora trovano sempre dice guarda se perché ho avuto la sfortuna
Perché c'è stato quello che m'ha fregato c'è stato cioè è difficile che una metta di essere un pirla
Ciò a parte Vallanzasca dico altre è difficile trovarne
Quindi Kiko no
Pantani tipico io sto
Quello che mi risulta è questo hanno detto Renato chiede soldi da se hai dei soldi da parte tant'è vero che a me è stato detto un giorno
Che io non avevo possibilità di contattare mia moglie perché se a me fosse stato detto solamente il venerdì io sabato avrei fatto colloqui gli avrei detto scientifici ai soldi bene se no trova lì va in banca chi di un prestito giocati dieci milioni venti milioni
Sul tutti o su Caio anziché supporta
Tutto qua e davo per scontato ecco siccome mia moglie prima di giocare a permettere alla sera in con gli ho detto di sì scusa
Che garanzie Midali
R. Dubai tranquilla che Pantani per quindi io a me mi avevano convinto
Poi è successo e quindi a maggior ragione credo che la cosa sia sia plausibile
Sul posto
Scusa non non dolce
Chi delle sigle a no
Allora ti dico una cosa
Equa purtroppo tocca un argomento avrei voluto evitare
Io lo vorrei l'avrei fatto più che volentieri ma mi sembrava
Che mi stessi preparando la strada per uscire fare il buono fuori buonista e allora dico mi è sembrata una cosa estremamente fuori luogo
Cioè potrei farlo su un altro tipo di libro ma non dove parlo della mia vita e dei morti che ho fatto
Cioè se domani dovessi parlare dei miei amori allora sarebbe una cosa più amori virtuali più che altro perché visto che sto in galera
Quindi dico di quelle potrei tranquillamente non avrei problemi però
Se io lo facessi domani fuori dal carcere nessuno mi potrebbe più rimproverare nulla in galera sicuramente l'amico del giornale qua secche mi farebbe mazzo mica da ridere se dovessi fare
Beh va be'ma è accusato questo punto a questo punto non avrei neanche l'imbarazzo di doverlo fare eco quando mi dici sei obbligato a fare così o fai così o o è così o e punite di accettarlo per forza quindi indipendentemente poi secondo me è d'accordo o meno
Sì diciamo che
Siccome che magari non so visto che c'è anche Palmino Honda che ha fatto un libro invece devi di far finire in tasca i soldi ad un cornuto era meglio gridavano alle famiglie dei defunti non so adesso non non mi sembra comunque anche quello un
Fare dei pareggi in perdita nel senso che non è che puoi
Che con ricavato di un libro può in qualche modo
Pareggiare la la perdita di un figlio di un di più marito di più di un padre vivo quindi
Mi sembra comunque un paio attivo
Però più che altro però farglieli godere Aloisio sarebbe un ottimo noti in prospettiva
Beh dato un'idea per una proposta di legge
Ma ne ho altre sempre al governo
Io ad esempio scusate
Io metterei la galera
Per chi evade il fisco ma forse mi tocca anche i politici quindi non hanno interesse a mettere
Ho non ho mai visto un in galera quello
Ecco allora
Sì
L'ho fatto del libro
Allora
Sì io devo stare attento come Mimmo
Ma non è un voler
è una cosa che mi tratto mi ha un gusto dalla Madonna sapere che lo tengo per le palle mi piace di brutto
No no no non è che è continuata cioè lui sa perché lo sa
Che
Che è stato tutto registrato quello che ci siamo detti l'unica cosa che non sa e se questo è più questa questa questa cassetta questa bobina c'è ancora o non c'è più
E allora mi piace lasciato nel dubbio
Io vorrei solamente che
Magari non so si fidasse domani mattina si sentisse colto da un raptus di di dovrebbe giocare sul fatto se io c'ero o non ce l'ho questa pubblica
E difficile perché passato la vita quindi
Probabilmente posso averlo nascosto non possono adesso c'è su un grattacielo di di trenta piani
Però insomma per lui è un rischio quindi
No no no mi disse che avrei potuto mi ha detto rievocare Portella della Ginestra o compagnia bella somma cose che potevano creare una tensione dice il momento buono camerata Renatico guadagnano somme a Merate
Io non non ho niente io sono milanista rossonero proprio più comodo di così
Ma diciamo che oggi è conosciuta loro permanere un era poco più che uno sconosciuto oggi è conosciuta
Sì ma che ventotto più bravo però
E meno intransigente
Sono
No mi suggeriva dicendo che sono stati a Fiuggi a bere l'acqua no dico mi sembra diventato meno intransigente
Cioè
E la dicevo i conti insistere che l'acqua di Fiuggi vediamo dove non lo so onestamente non ma non la cosa non
Non mi toccanti glielo dico tramite voi che per me può dormire tranquillo non me ne frega niente
Sì era una
Era un prurito che ci avevano politico ludico non lo dico all'insieme a noi spiace dirlo l'idea che questo si sbatta un pochettino mi piace
Sì va bene non è che chi sa che quali quali segreti di potrei rivelare insomma
Poi tra l'altro sarebbe una cosa che torniamo supponendo se per combinazione non ci fosse questa registrazione
Torneremo al discorso che facevamo prima di Pantani
Io che cacciò potrei provare potrei semplicemente dire guarda è successo così è successo in questo posto però a differenza non sono io che vengo nel suo studio quindi posso riconoscere posso accedere
Sei tu che vieni da me
Quindi insomma le mie sarebbe ma indipendentemente dal fatto che non ne abbia assolutamente voglia anche perché torno a ripetere
Io sono sconfitto quattro facce il pentito dico quindi non ho nessun'intenzione di di di di di buttare
La colpa lui direbbe che l'imbuto del fango insomma serve questo nel punto di punti di vista però
Sì perché mi sembra mi sembra giusto anche perché io mio figlio insegneremo fare l'infame su questo è scontato non riceverà i certo fra i bandi
Però dico non potrebbe non potrebbe fare il delatore non potrebbe essere il confidente non potrebbe essere
Difficilmente anzi pesce impossibile posso fare il giornalista
Leonardo per
La sassata
Ma mi chiedo perché questa domanda non è fatta di cui però
No dico poteva starci anche per lui la domanda dico apposta allora no
Diciamo che io come dico nel libro mai mi sarei sognato neanche di essere un un salariato statale e per di più le spese del del ministero degli Interni credo di esserlo de anno di grazia e giustizia vero
Visto che facendosi prima più garanzie zoologia solo giustizia e la grazia ferirla grazie ad Anversa
Impropriamente perché fino non so a tre quattro anni fa mai avrei sognato che mi sarei messo a fare il bibliotecario in carcere
Quindi
Cioè in fin dei conti è Luís pigliamo la paga dallo stesso dallo stesso padrone
Più o meno
Quindi
Tolto questo discorso beh il momento che
Ho
Ho deciso di pubblicare il libro il momento che ho deciso di farlo
Grazzini
Alle insistenze di Giuliano cioè di mia moglie
E
Del il cui presidente Carlo Bonini
Sì ho pensato che siccome tra virgolette era interesse suo vendere ho pensato che avrebbe fatto più baccano possibile quindi nel baccano possibile ho messo anche nell'ipotesi che ci fosse qualcuno nel ministero
Quindi che poi fosse
La persona qui presenti o fosse un altro non lo so magari poteva essere semplicemente
Non so sottosegretario sottosegretario sottosegretario ma immaginavo che qualcuno potesse venire sì
Poi se tralasciamo negli ultimi tempi perché allora avevo avuto già un indirizzo che qualcuno ci sarebbe stato
Di
Amarla
Ma l'impressione
Di la coerenza rispetto alla persona che viene ricostruita qui nel libro
E che credo che poi sia la il valore che lui mantiene continua a mantenere firmo in tutta questa evoluzione no credo che anche la presenza dell'amministrazione penitenziaria qui
Nel momento in cui viene proposta una riflessione forte su quella che che è stato un pezzo de la cronaca di questi anni
Deriva dalla necessità di riaffermare che questa questa cronaca questo pezzo di storia il fatto
Anche da quello che è riuscito a fare il Paese la società lo stato e in particolare per quello che riguarda questa vita
Il questa Amministrazione questo questo questo e queste persone fisiche che hanno dovuto affrontare questo tipo di di criminalità questo tipo dice problema reale sociale
Sia fondamentale pensare
Essere presenti ragiona mare questa esperienza ha prodotto questo risultato risultato di fuoriuscita
Lo stato di abbandono dotato di resta diceva Lux
è una è una è un percorso su cui ragionare un percorso il cui pensare comunque lavorare ancora da mettere a base lavoro che si deve fare
Questa è la l'importanza sarà a mio parere ma questa presenza il direttore di opera peraltro alla fine di questo incontro avrebbe piacere invitare tutti a visitare un altro pezzo di realtà attuale che la della sezione custodia attenuata che lavora qui e che si occupa del fenomeno tossicodipendenza in particolare
Proprio perché voleva fornire un altro pezzo di riflessione questa è una parte c'è un'altra parte sarebbe proporrei dottor nella satira più precisamente quale la questo tipo di proposta che vi siano facendo l'importanza per noi è che sì rifletta
Su quello che è stato in questi anni in carcere su quello che ha prodotto dei risultati a cui tutto sommato e con tanta fatica si è raggiunto che aggiunge e ripeto per andare più avanti
Allora sì c'è una
Inviterei tutte le persone devono Franco domanda concentrarla perché non abbiamo
No non abbiamo tanto tempo ancora
Sì
OK sì sì la seconda domanda
Se non si fosse arreso
Va
Già alla prova stessi
Allora dunque allora c'è anche il ritorno
No no no non mettiamo il carro davanti ai buoi
No comunque
Allora partiamo dalla seconda
No non ci avrei provato
Anche dando per scontato che
Gli stimoli fossero stati gli stessi per un semplice motivo che questi signori di Numana in genere il ministero mi trattano ancora
E come Vallanzasca cioè come quello che azzurri ceduti a questo è pesante questo bisogna cioè non è che sono venuto qua in taxi cioè sono stato accompagnato nei medesimi Modini
Come veniva accompagnato quindici anni fa con lo stesso blindato con la medesima scorto addirittura per non perdersi una cosa semplice seppure eppure venuto il direttore di Novara quindi se nessuno è venuto presso pure Lujo quindi
Si vede che pensavo che una persona in più potesse servire non per fermare
Il quello che avrebbe potuto riguardare
No ma oggettivamente insomma
Le prospettive a meno che uno non è amico di Gheddafi che c'è o che c'è non so trenta FITA Linda disposti ad allinearci a prendere
Ma il Ca'
Carcere no dai carcere
Tra virgolette possibile io sempre pensato di cui scappare dal carcere mai dalla traduzione perché la traduzione poi combinazione poi è andata ben in traduzione però dico questo è un altro discorso
Probabilmente anche trovati di cioè i carabinieri delle barzellette per quello che sono in vaso sullo dalla storia dell'oblò
In carcere c'è una prospettiva perché ai un contatto per quanto possa essere freddo informale io c'è un agente che lo vedo oggi domani fra una settimana quindi posso affrontare un discorso poi siccome per me era poi c'è vari direttori che sono qui lo sanno un pochino centraggio parto io ho sempre detto allora cercasi presenti io voglio evadere
Quindi lo sapevano tutti lo sapevano cani e porci io sono disposto a pagare perché mi venga portato quello che tanto mettere torniamo al discorso più nero della mezzanotte non c'è niente ma che mi potessero fare molto di più di quello che mi facevano però mettemmo un avviso in gravi enti
Se cercate soldi per farmi avere quello che mi serve io sono disponibile
E non è stato una volta che ci presentato qualcuno a bussare senza Gramsci mai visto dicendo Renato ma quel discorso per te
L'hai fatto tu compensi veramente c'è interessato mio discorso è un discorso vero quindi
Dal carcere in traduzione con casi carabiniere li vediamo
Oltre a poi tra l'altro prima adesso magari è uniformato nel senso che non sempre gli agenti di custodia che può fatto le traduzioni
Gli enti
Polizia penitenziaria puntualizza però a parte che per me è un maresciallo centro maresciallo anche se adesso ci chiamino altro modo che ormai sono di un la vecchia generazione detenuti che e difficilmente mettesse gradi nuove però in ogni caso
Con i carabinieri io ti parlo per me fino a due-tre anni fa c'erano i carabinieri varie produzioni non c'era questa opportunità cioè era un cristiano che io vedevo per la prima volta al momento che mi prendeva in matricola mi accompagnava su un furgone che accompagnava cioè cioè non l'avevo in tempo di intavolare un discorso e poi ammesso e non concesso non è solo sono cinque sei sette carabinieri
E non mi posso certo mettere a fare dico Signori quanto volete per farmi scappare solo che probabilmente mi sparano prima
E allora dico questo no
Non l'avrei provato perché perché reputo che se uno deve scappare miglior posto per scappare il carcere
Mi toccherebbe ripetere che io più che vittima io le vittime le ho fatte quindi non mi sembra il caso il dovere
Mi sembra una con gli ho nata sommario vittima
Ci sono state quando sei quando non
Voi continuamente vivere per qualsiasi lavoro sia
Nella propria tra virgolette professione
Io nella mia ho avuto l'opportunità di essere in cugino Marter va sul conto della situazione
Io posso non so io perché non c'è bisogno che poi il ministero lo sappia io so che quando sono stato Martello mio evitate tante di martellate
Loro Magnano evitate molto di meno però in ogni caso
Diceva prima le ho preso il mutante sentirsi vittima se ma poiché la mia situazione vittime di se non altro
L'ora facciamo l'ultima ma
Dalle ultime due domande
Sì sì tra sempre tutti e due
Sì ancora per poco mi licenziano
Qual è
Il libro che consiglio libro che mi è piaciuto
Ma in genere ingegnere non l'ho mai conosciuti
Primo perché bisognerebbe avere un campo riconoscenza talmente vasto
E poi perché io magari le cui sommamente così tipo di rami e letteratura dal di svago cioè io recupero lui bus mito Khan folletto e quindi insomma a Roma non è che sia estremamente impegnativa
Poi c'è da dire che il carcere la biblioteca del carcere non ebbe ciò certo invece ha eletto grosso il nero rosso e il nero ce lo trovi ma tolti quei quattro piloni fondamentali della letteratura mondiale sono non è che sia sì ogni tanto dicono che ci forniscono qualche libro nuovo dicono
Agli atti
Dunque
Io se fossi in te mi alzerei pigliare un bastone picchiare il mio come tu
Ore
Cioè lui più che un conduttore è stato uno che ha puntato un libro cioè tutto quello che ho scritto del mare di cose che ho scritto mi portava perché bisognava rispettare determinati parametri le pagine dovevano essere non più di tot
E tra l'altro grazie sino lo sputo non subito
Comunque
No per me era in ma non dico non so per il lettore però per me era importante rivendica fare una posizione di colui che si è permesso di poter liberare la gente che basta cioè me bastava che me lo mandavano a chiedere
E non c'era problemi per mandarli apprendere era solamente una questione di impegnare un po'del mio tempo ne avevo tanto
Però
Probabilmente siccome il libro aveva dei
Il numero di pagine ben conosce stabilito non si poteva andare più in là di tanto tant'è vero che
Mi ha scritto una lettera in Prussia sto siamo rimasti nelle duecentosettantanove pagine manco per fosse proprio nel dopo ma cinquecentottanta poi il libro non si vende più o di Mentana pizza somma
E ci sono delle lettere intercorse tra me e lui che dico bastava mettere guariti in più per pagina potevi farci star dentro altre venti pagine di Libero
Per me era importante però non lo so non è stato
Non è stato forse non so non è stato ritenuto importante da parte forse neanche sua da parte dell'editto ore non lo so io segna avevo parlato
E a dir la verità io avevo chiesto che venisse fatto un capitolo proprio non esclusivamente per Lodi ma un capitolo per i fatti
I dove mi ero potuto vestire da un pubblico ministero che scarcerano la gente
E senonché
Poi il ci sono questioni di
Evidentemente non solo audience poiché lo dovete chiedere all'UE non so non fa
No io tieni presente che anche dopo aver scritto qualcosa io ho detto mi chiamo un capitolo
Tornò visto troppo convinto e c'è Renato evita semmai li mettiamo qualcuno perché se no gli episodi hanno cinque o sei in cui avevo bene o male partecipato la liberazione qualcuno nelle varie carceri tagliare quindi è per me era
Scusa lo è ancora un punto d'orgoglio cioè non so se rendo l'idea quindici avrei tenuto a scriverlo
E mi hanno tagliato
Non sei libero neanche cioè neanche da bandito quanto scrivi qualcosa non ti canta più nessuno sono vogliamo aver ragione però
E su questo ha costruito va bene
Allora
Socio a
Piero
Parlato
A voi quei tempi insomma non so neanche se
Non rientrava nel mio ambito di conoscenze era un comunque sia sempre un piccolo personale
Abuso di proprio
Tanto da bravi
Altra finiscono per
Per favore
Rasato Assocond
Come accennato il consigliere Mancuso il nostro vice direttore generale del dipartimento avremmo il piacere di invitarvi a visitare una sezione sperimentale
Dove ci sono una cinquantina di detenuti che partecipano attivamente a un trattamento penitenziario avanzato ci fa e stanno facendo
Molti sforzi per cercare di individuare forme nuove di partecipa e la
Qualche e quindi la vostra presenza potrebbe essere molto importante per favorire quest'occasione di risocializzazione
Come
Gennaio con anche con telecamere si
Guardi