Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Può cominciare
Abbiamo pratiche urgenti la prima è una pratica che viene dal comitato di presidenza
E riguarda ed è stata dammi
Sollecita sta con molta Energia perché riguarda alla destinazione dico a magistrati alla segreteria del Consiglio superiore della magistratura
Voi sapete che oggi stiamo lavorando con un personale di segreteria largamente rido
La commissione ha valutato pure aspirazioni come ha espresso parere favorevole veri dottori Politecnico visione nato con i terroristi è la Rizzo Giuseppe fuochi subordinare chiunque provi in conformità della valutazione della commissione proponiamo la nomina di questi due magistrati
Con la destinazione alla nostra segreteria siete d'accordo
è approvato
Pratica dalla seconda commissione abbiamo
Contenzioso amministrativo
Ma il dottor Carmelo Lombardo vedo che è una proposta a maggioranza non lo so consigliere Gallo se mandato che io non ho avuto tempo di leggerle valido di vedo che ho la proposta maggioranza se voi
Brevemente illustrarla
Presidente la scelta scusa io leggo propone a maggioranza
Perché a maggioranza perché
Mi sembra che il collega parziale ritenesse opportuno comunque di proporre impugnazione per riaffermare
La esattezza del nostro comportamento nel momento in cui è stato adottato perché questo collega
A questo collega avevamo negato l'autorizzazione a mantenere l'incarico di presidente di sezione della Commissione tributaria di primo grado di Trapani essendo stato trasferito d'ufficio ad altra sede
Nelle more perché la vicenda risale al novantaquattro è successo che il TAR abbia annullato la nostra delibera il trasferimento d'ufficio
Ma a sua volta il dottor Lombardo è stato trasferito atto manda presso la Corte d'appello di Palermo sì che ormai il problema del trasferimento d'ufficio
A noi è sembrato del tutto superato in quanto la sede che gli occupa la occupa con un normale trasferimento a domanda
E allora tenuto conto di questo tenuto conto anche del nuovo orientamento del consiglio che ritiene non soggetti ad autorizzazione gli incarichi tributari la commissione a maggioranza ha formulato questa proposta
Il consigliere parziale il quale permette interverrà per meglio spiegare il proprio punto di vista riteneva comunque un interesse del consiglio a difendere la legittimità del proprio operato
Anche perché gli non condivide l'orientamento adottato dal Consiglio sull'Annona assoggettabilità ad autorizzazione degli incarichi di giudice tributario
Prego
Si risente ringrazio relatore che ha dato anche conto della mia posizione in Breve
Si tratta di questo ed è io ho comunicato la commissione che chiederò la la riapertura di una la per l'apertura di una pratica che riguardi la una revisione della delibera che il Consiglio Swamp assunse per quanto riguarda la nuova opulenza annullato tracciabilità
Degli incarichi per il contenzioso tributario in ragione della disciplina diano disciplina che regolamenta appunto la materia
Le ragioni sono anche collegato e quelle riflessioni che abbiamo fatto ad alta voce sull'impegno che richiede attualmente questo questa attività a circa mille cento magistrati con perfetto non di poco conto sulla funzionalità della giurisdizione per quanto riguarda questo aspetto specifico siccome la vicenda e anche anteriore alla modifica normativa e ci sono stati ben due interventi uno un trasferimento d'ufficio
Due appunto una norma non autorizzazione a un allo svolgimento di incarico presso L'Aquila come come sa deputati nulla di Trapani
E sulla base degli atti a nostra disposizione non è chiaro se non vi è più un interesse a coltivare questa vicenda cioè non è chiaro se il dottor lombarda abbia un po'ormai rinunciato meno a questo incarico se così fosse non avrei nessuna difficoltà ovviamente non impugnare
Ma siccome sotto dietro questa vicenda c'è anche una questione di principio che è quella che ho indicato a me sembra che sia invece necessario proseguire nell'impugnazione anche per avere un punto definitivo sulla vicenda
Che vide il Consiglio negare l'autorizzazione in ragione di una situazione di opportunità collegata al contesto ambientale
E ricche riguarda proprio dottor Lombardo che te dell'uomo trasferimento d'ufficio
Credo quindi che dal punto di vista interesse d'amministrazione siano rimaste inalterate le situazioni per questo che io ho votato contro la proposta dalla maggioranza e quindi chiedo che venga posta in votazione per eventualmente procedere alla impugnazione forza bensì
Ci sono altri interventi
Va be'
Il Gallo vuol dire qualcosa in ISPO tu hai già dato atto dei dovuto va be allora la proposta è questa
Voi siete d'accordo sulla proposta
Abbiamo sentito anche la ragione della parziale per così dire di senso di di parziale
Allora
Chi è chi è contrario
Contrari allora diamo tre voti contrari chi si astiene
Nessuno e allora
A da
Allora diamo con e proporre con due astensioni e tre voti contro
Allora è approvata con due astensioni e tre voti contrari
Incarichi extra giudiziari il dottor Grasso Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Chiede l'autorizzazione a far parte del Consiglio scientifico che si avvarrà di cui si avvarrà il Comitato nazionale per l'organizzazione della conferenza per la prima delle convenzioni delle Nazioni Unite contro il crimine organizzato
Che si terrà fra il dodici e il quattordici dicembre del due mila va proposta e di autorizzare questo incarico
Siete d'accordo
La terza pratica il dottor Dell'Osso procuratore al sostituto procuratore nazionale antimafia chiede l'autorizzazione a partecipare in qualità di relatore al seminario che si terrà a Budapest dal ventisette al ventinove novembre nell'ambito della gemellaggio fare con la Romania
Non ha nessun incarico nel quinquennio e fatte tutte le verifiche del caso la commissione propone di autorizzare l'incarico
Siete d'accordo
E allora anche queste approvata la quarta pratica il dottor vigna
Chiede di essere autorizzato a far parte dello stesso Comitato per l'organizzazione della Conferenza di cui abbiamo parlato prima
Per la quale abbiamo autorizzato il dottor Grasso
Penso che anche qui non ci siano problemi più d'accordo
è approvata
Sesta Commissione
Parere richiesto dal capo dell'ufficio legislativo del ministero della Giustizia sullo schema di decreto del Presidente della Repubblica approvato in via preliminare dal Consiglio dei ministri
Riguardante il Regolamento riorganizzazione del ministero della giustizia
è una proposta che arriva a maggioranza con due astensioni
Io prima che ci sia la richiede ecco io direi seppur seggiole
La la rinviamo ma la rinviamo a quanto mi sembra che sia urgente
Al pomeriggio domani anche domani
Domani mattina anche l'analisi
Rese
Non lo so ride mio
Sicuramente questa cibo porterà via molto tempo
Oggi pomeriggio
Oggi pomeriggio allora la rinviamo per cortesia però non mi fate scolare al pomeriggio rinviamo la discussione di questa al pomeriggio
No ma Commissione corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila incontro di studio sul tema la vittima del reato
Relatore Romei Pasetti non so credo che essi riporti alla relazione vediamo se ci sono interventi e poi eventualmente il relatore farà darà il chiarimento parziale prego
Presidente grazie
Prendo atto che la commissione
Ha indicato la data in cui è stato predisposto del programma da parte comitato scientifico e la data in cui la commissione ha proceduto all'approvazione del programma
Non trovo però al punto quattro l'integrazione che l'altra volta amo concordato cioè di delegano la Commissione e la sua all'eventuale sostituzioni però al punto quattro non trovo l'integrazione che l'altra volta avevamo concordato di aggiungevo trovate legano la Commissione l'impegno dalla parte Danone a riferire sulle sostituzioni effettuate quindi forse questa andrebbe per quanto riguarda invece i tempi è forse opportuno osservare due cose uno nomi che non mi sembra che sia stata ancora bandito il concorso per i due posti i i componenti il comitato scientifico
Mi si dice che ci sono difficoltà operative non di poco conto quindi solleciterei la Commissione a procedere al bando di concorso perché poi le operazioni tra l'altro richiederanno più tempo
E la seconda cosa mi si mi mi sembra osservare i problemi che abbiamo incontrato io ho contato anno scorso
Era quello di vedi di ridurre i tempi tra la come dire il deposto del programma da parte del comitato scientifico e la comunicazione a tutti i magistrati ammessi a quell'incontro del programma poi deliberato
Perché è accaduto spesso di alcuni magistrati dopo aver avuto il programma dell'incontro abbiano poi deciso di non partecipare
Il ragionier Katie programma sostanzialmente non era di loro interessa
Allora vedo che adesso l'innovazione che ha introdotto il il presidente Cassano che è quella di discutere in commissione con il comitato scientifico il programma porta a un certo ritardo nel nella approvazione definitiva al punto che invece che il ventitré dieci quindi circa un mese quindi con tempi possibili spetta la comunicazione programma
La commissione ha esaminato l'altro giorno e qui lo ha portato subito all'esame del plenum però con un effetto di portare complessivamente l'approvazione del programma ha neanche dieci giorni dall'inizio del corso che vuol dire che sostanzialmente se anche riusciamo sbaglio ho detto qualcosa di errato
Sì anche con come tempi di voi sì anche oggi riusciamo approvato come credo arrivo poi difficoltà a comunicare il programma e forse non ci sarà un effetto utile per la sostituzione delle eventuali rinunce quindi forse la preghiera è quella di vedere se la commissione riesce se ritiene indispensabile questo passaggio intermedio ha ulteriormente ridurre cioè dare i tempi sufficienti ai magistrati che sono stati ammessi per ricevere risata il programma per quanto riguarda il resto mi mi pare che si dà atto che l'ottimo programma quindi i miei complimenti alla Commissione
Va bene da quello che vedo comunque l'unico rilievo che riguarda la proposta di aggiungere di fare questa Giunta che in la commissione riferiva sulle eventuali sostituzioni pressoché stabile per il resto sono tutte cose di qui a venire no veniamo comunque la
A prego
Allora una brevissima informazione perché sul programma non ci sono rilievi
La commissione ha ritenuto quanta al punto quale nel ruolo della modifica precedente la volta scorsa di riferire periodicamente ma gli intervalli cadenzati sulle sostituzioni fornendo il quadro so per gruppi di incontri di studio perché da un punto di vista organizzativo non è proprio materialmente possibile riferire la volta successiva sulle sostituzioni già mi sembra che rispetto ad anni precedenti la segreteria stia facendo uno sforzo notevole di cui la dobbiamo ringraziare quindi forniremo al plenum le notizie sulle sostituzioni
Secondo c'è un'innovazione rispetto all'anno scorso perché la Commissione ha deliberato che quando il programma è approvato in commissione i componenti il comitato scientifico sono autorizzati con tutte le riserve del caso impregiudicata la libertà del plenum
Di riferire in ordine alla loro disponibilità quindi a prendere contatti perché altrimenti programma si vanifica terzo in questo caso la discussione con il comitato scientifico in queste in tutti gli altri casi è stato estremamente proficua
Perché l'impianto del seminario di studi in particolar modo per quanto riguarda la prima e la terza giornata è stata significativamente puntate proprio a seguito delle osservazioni dei componenti della Commissione penso in altri termini che si stia realizzando Chopin vanno era stato chiesto agli anni scorsi cioè di recuperare un ruolo propositivo culturale autonomo della nona in un rapporto altrettanto rispettoso delle diverse competenze tra Annone comitato scientifico penso che questo sia un valore che più volte è stato richiamato dall'intero plenum
E che si sta realizzando e che è utile che si realizzi anche se può in qualche modo incidere sui tempi informo che il comitato scientifico l'ho già detto l'altra volta già depositato tutti i programmi da qui alla Seat alla fine dell'anno sono già tutti all'ordine del giorno della Commissione sono già state discusse comitato scientifico
Per alcuni incontrista lavorando alle modifiche che giustamente alcuni componenti della commissione hanno ritenuto riformulare quindi penso che questi siano tutti i traguardi estremamente positivi che sono stati raggiunti proprio perché si realizza ciò che tutti noi desideriamo e non è al plenum cioè che la nona Commissione di effettivamente il suo punto di vista rispetto ai seminari potrà
Io non credo di aver molto da dire riunite da quello che il presidente Cassano detto voglio specificare che siamo arrivati così sotto proprio perché il programma cambiato impianto per gli interventi che sono stati portati in Commissione per esempio era stata prevista una tavola rotonda all'ultimo giorno che era più confinante con un convegno che con impegno di studio
A giudizio di alcuni ed è stata sostituita con delle relazioni scientifiche poi l'impianto del tema era chiuso ciò giudiziario e quindi abbiamo impiegato più tempo per poter dare questa nuova configurazione al programma finalmente sono state
Chiappini delle assegnazioni quindi ci troviamo a ridotta effettivamente della realizzazione speriamo che la prossima volta non si arrese
C'è nient'altro va bene allora e approva non so tu volevi che si mettesse ma credo che vi è implicito a qui
Va be
D'accordo e allora approva
Ultima pratica urgente
Viene dalla terza commissione
E riguarda sono due le pratiche una riguarda le sedi
Degli uditori giudiziari che ci apprestiamo a
Dare dopodomani e l'altro un ricorso al TAR
Per la prima relatore e il consigliere Angelo prego
Grazie presidente
Io potrei anche dal momento che è questa
Ad oltranza
Dopo un proficuo lavoro della commissione congiuntamente alla settima con l'adesione di molti componenti esterni ed è stata adottata all'unanimità
Potrei anche lista rifugi farmi al suo contenuto
Però forse è opportuno
Dare qualche indicazione
Soprattutto perché il si chiede
Una delibera
A due giorni evitarla
Già all'assegnazione di questi se di queste sedi e modificando
Per quindici sedici delle medesime la l'elenco già due settimane fa approvato
Dal dal consiglio
Presidente se può espellere due dei quattro palermitani del consiglio io io mi orienta meglio perché
Svolgerò
Per cortesia
No a me ne importa perché avesse devono arriva agli ottavi dovevo di arredo allucinate fuori perché non seriamente
All'epoca prego
Prego
Erano
Proprio
Va dovrebbero procuratore
Allora voglio dire che la storia del consiglio
E piena di queste modifiche perché la nostra amministrazione un'amministrazione in fieri
E quindi se abbiamo intendimento di fare buona amministrazione dobbiamo anche tenere conto di una valutazione vale
In fieri
Nelle situazioni presupposto
Quindi da questo punto di vista dopodomani assegneremo le sedi modifichiamo le leggo non mi pare una ragione una una situazione e ieri particolarmente drammatica salva fare le le dovute comunicazioni perché questa modifica
Intanto c'è stato un mero disguido materia
E questo riguarda il Tribunale di Asti dove c'era un posto
Vuoti in organico risultavano due
E quindi nel nel diminuiamo uno e votiamo l'altro a Torino così il recuperando il torto di aver fatto due settimane fa e che il consigliere vertice aveva molto garbatamente
Ecco in questa
Ma diciamo che però non è come dire un voto a riparare
Dal momento che Torino era primo nella lista degli esclude i posti da escludere adesso abbiamo recuperato e quindi c'è anche una logico in una mano il dato con l'altra ICTOLD essere
Il problema riguarda invece gli altri quindici posti
Di giudici del lavoro qui come dice la la delibera
Noi ci siamo attenuti a criteri
Di di buona organizzazione di questi uffici
Tenendo conto anche di professionalità acquisito
In buona sostanza abbiamo verificato che per un un certo numero di questi posti
E c'era un una situazione acquisita che abbiamo riscontrato in inadatto oppure è possibile
E quindi abbiamo ritenuto che una buona organizzazione tenesse conto di questa situazione pur precario è stata una scelta di opportunità se ne poteva anche fare un'altra
Ma alla fine
All'unanimità si è scelta questa strada senza voler dire però questo tengo a chiarirlo che ci sia una inadeguatezza degli uditori a ricoprire posti di giudice del lavoro
Questo voglio dirle dirlo perché sono stati problemi di organizzazione
Profili organizzativa determinarci perché gli editori che abbiamo destinato alle Sezioni lavoro dei Tribunali di Napoli di Santa Maria Capua Vetere di Palermo sono rimasti lì
E
E questo l'abbiamo fatto perché in questo caso destinazione non confliggeva con queste ragioni organizzative ma legata a uno stop ha una struttura dell'ufficio che appunto è prevista invece si collega a scelte Cappellari
Sulla base di questo la sostituzione avvenuta con il criterio con nuovi criteri che sono indicati nella delibera
Voglio dire due due cose soltanto perché non voglio
Inoltrarmi
Nella discussione
E non credo che che ce ne sia da fare almeno questo è il mio parere molto modesto
Abbiamo proceduto a dare attuazione a un criterio di opportunità all'unanimità un criterio ripeto che ci è sembrato ispirato alloggi che di buono amministrazione
Senza pregiudicare le ragioni degli uditori
Che avevano avuto notizia di queste sedi tant'è che la sostituzione avvenuta con criteri d'identità territoriale ove possibile ove impossibile per mancanza di i vuoti in organico con criteri di contiguità di strettissima contiguità territori
L'altra cosa che volevo dire e queste
Questa delibera conclude
Unite tormentato
Che ha avuto anche due settimane fa in plenum mo'un certo svolgimento
E due settimane fa non sono mancate come dire le note
Polemiche
In particolare alcuni colleghi si sono astenuti
Facendo riferimento alle carenze organizzative che e stanno alla base di queste di queste scelte la prospettiva è stata condivisa da tutti nel senso che il consiglio deve sempre più dotarsi di strumenti all'altezza dei tempi all'altezza di un'organizzazione che che consenta di dare risposte appaganti
E scende voglio però dire che quando si è prospettato questo modo di vedere questa pratica
A questo
Aspetto che oggi ci ha determinato ripeto sul piano dell'opportunità a modificare le sedi non si è fatto riferimento
In quell'occasione la commissione prima
E tutto il Consiglio dopo non hanno tenuto presente questo dato quindi questo io lo voglio dire perché come relatore della pratica e come presidente della commissione voglio dire se c'è da assumersi responsabilità in relazione queste vista su però voglio dire è la responsabile ha ridotto il Consiglio
Quindi quello che noi abbiamo detto due settimane fa ritengo che abbia poco a che vedere con questo dato perché se questo dato fosse stato portato a conoscenza in quell'occasione sir rimediare va in uno in tre quarti d'ora come si è fatto ieri se quindi non vorrei che
Questo quello che noi abbiamo deliberato ripeto all'unanimità destro desse la stura come dire a polemiche sterili
Questo lo riterrei ingeneroso per quanti non dico su io ma qui abbiamo lavorato in tantissime i una quindicina
Ma soprattutto non sarebbe come dire utile alle ragioni dell'istituzione permette al compito di fare buona amministrazione abbiamo avuto a questi impedimenti e l'abbiamo perseguito a due giorni di livello dalla scelta delle sei
E quindi mi auguro che non soltanto questa delibera che avuto ripeto l'unanimità della commissione ma non soltanto della commissione terza quella della settima e di tutti i componenti esterni venga approvata all'unanimità
Ma voglio dire non dia non sia non dia lo spunto a valutazioni come dire critiche
Polemiche che avrebbero poco a che fare vedo con lo specifico di questa stessa delibera
Parziale
Sì Presidente raccogliendo anche l'invito del presidente della commissione io intervengo proprio per salutare con soddisfazione il lavoro che ha fatto la terza commissione ieri sera
Perché credo che sia una giusta presa di coscienza di una serie di disguidi che all'interno del Consiglio si verificano perché ancora non abbiamo come purtroppo dico tempo affrontato il nodo strutturale della funzionalità del nostro la nostra struttura per fortuna in questo caso c'è venuto incontro da un lato la segnalazione presidente del tribunale di Asti che ci ha detto che il posto non c'era
E dall'altro una serie di segnalazioni di uffici che hanno rilevato come ci fossero degli inconvenienti seguendo se avessimo comportato a termine la decisione che avevamo assunto il che a me sembra significa una cosa sola che il consiglio deve opportunamente al come dire preventivare la politica dalla gestione risorse premete il momento in cui mancano i posti da coprire deve avere un adeguato supporto da parte le strutture perché certo non è colpa colpa del Presidente se non sa neanche quali sono i posti vacanti
Deve però avere anche un sostegno per individuare i problemi non credo che questo sia un attività che possa e far carico soltanto a Ispra ciascun componente e ci deve essere un tempo minimo tale per cui attivando un minimo di procedura di concertazione si può sapere agli uffici quella segnalazione di errore che ci aiuta a risolvere i problemi
Cioè quindi ne va in gioco io credo la credibilità delle istituzioni ecco perché è importante
Sulla sul merito delle scelte fatte sono scelte fatte di urgenza con la necessaria apre con il l'approfondimento consentito dalla conoscenza dei dati attuale e cioè con una approfondimento sicuramente
Largamente insoddisfacente ma era il meglio che si poteva fare
Ed è questo e di questo impegno voglio dare atto alla commissione spero che si tratta insegnamento da questo perché tornare indietro su decisioni muoverci con urgenza esporci a a critiche legittime da parte dei colleghi che credono che noi decidiamo davvero una sorta di ristruttura staccata da tutto tutto il resto credo che sia un insegnamento che ci debba aiutare per il futuro quindi saluto con soddisfazione impegno la commissione che ha come dire preso atto di una difficoltà interno
Visconti prego
Presidente io sono stato preceduto dall'intervento di parziale che condivido pienamente e quindi già detto presto che il tutto quello o che volevo dire io io anche mi compiaccio con la commissione perché ha fatto un ottimo lavoro un lavoro in breve tempo un lavoro di ripensamento o la collega Cassano ed io avevamo ricevuto proprio personalmente parecchie lamentele dei colleghi e non sappiamo al novanta per cento delle volte queste lamentele che riceviamo sono infondate e quindi non diamo seguito in questo caso abbiamo ritenuto invece di sollecitare la Commissione oltre appunto
No ma le osservazioni no di altri colleghi alcune sono state richiamate dalla dalla collega parziale
Io devo utile a Lombok questo lavoro particolarmente prezioso perché poi dimostra che il consiglio di Thomas Hardy vedere se un un errore era stato fatto e poi soprattutto perché chi decido di non mortificare alcune professionalità dei colleghi delle sezioni lavoro che sarebbero costati costretti addirittura a lasciare le sezioni lavoro
In una favola di colleghi uditori o addirittura sarebbero stati pregiudicati i colleghi più esperti per posti specialistici che chiaramente non no fa non pareva assolutamente giusto comunque di ripeto il mio compiacimento per l'ottimo e sollecito lavoro della Commissione
Gilardi sei sette
Molto rapidamente perché devo esprimere un sincero apprezzamento che la strage hanno fatto alla sensibilità istituzionale che ha dimostrato la terza commissione credo che la credibilità del consiglio si riveli e si dimostri anche attraverso la capacità di ripensamento
E devo anche dare atto e questa modiche frutto anche di un lavoro congiunto dalla terza alla settima Commissione a dimostrazione appunto di quanto sia stato raccolto l'invito alla cooperazione di quando questo posso essere costruttiva
Suggerire una piccolissimo emendamento che segnali che alla pubblicazione dei posti lavoro quelli ha svolto per razzi provvederà successivamente con il bollettino forse un reinserimento
Del primo periodo ecco dopo le parole a posti di giudice della sezione lavoro
Un inserimento di questo periodo con riserva di procedere successivamente alla loro pubblicazione ovvio tutto questo è ovvio però e non nel senso che ci sarà l'applicazione io comunque ho proposto questo emendamento va bene tradimento
Prego
Resta di componente la commissione abbiamo subito avvertito il problema
Però abbiamo anche avvertito la difficoltà di chi di individuare altre sedi senza suscitare le solite reazioni di chi ha delle aspettative su queste altre sedi perché questa era la vera difficoltà ma ieri mettendoci tutta la buona volontà e grande impegno avendo fin dall'inizio condiviso
L'esigenza di rimuovere queste difficoltà questi inconvenienti sul piano organizzativo semplici da trovare queste si ma deve essere chiaro che la individuazione di altre sedi in qualche modo può provocare beh reazione di chi ha delle aspettative su questa questo è il vero problema che arriva la commissione fin dall'inizio che abbiamo risolto periodo mondi tutti gli aspetti
Grazie non ci sono altri interventi
Dando ma io non intervengo voglio semplicemente sopperire a una omissione
Voglio dire che c'è un'eccezione al principio che abbiamo adottato in via di opportunità e riguardi giudice lavoro di Locri il tribunale di Locri però questo si spiega col fatto che noi abbiamo verificato
Che posto di giudici del tribunale lavorativo diceva al tribunale di Locri e l'unico che nel concorso del ventisette luglio del due mila
E senza aspiranti quindi abbiamo deciso Fabio Venditti e garantire la copertura di questo posto che in sede di saggiarne si dà copertura necessaria e quindi questa eccezione ci pare giustifica
Prendo atto che il Consigliere Girardi rinuncia all'emendamento e quindi non ho altro da dire se non ringraziare i colleghi per l'espressione di compiacimento che hanno avuto per il lavoro della commissione
Va bene da quello che ho capito sì anche tutti d'accordo quindi possiamo dire che e approvata all'unanimità va bene approvato all'unanimità mia
Andiamo alla dal basso pratica numero due ricorso al TAR Lazio proposto dal dottor migliaia
In questo caso il Consiglio aveva conferito l'incarico di presidente di sezione della corte di appello di Messina altra dottor
Bombarda
Perché nel per c'era stata una precedente proposta in favore del dottor Miraglia segno che nelle more era aggiunta notizia che il dottor migliaia era stato rinviato a giudizio per corruzione qualche altro reato vicino in conseguenza di ciò si era pensato di revoca la precedente designazione e nominare il dottor Bamba
Il TAR Lazio accogliendo il ricorso del dottor migliaia a annullato il provvedimento
Il parere dell'ufficio studi e nel senso di proporre appena ho voluto ricordare brevemente la
La vicenda perché si sappia quali sono le difficoltà nelle quali si trova ad operare il Consiglio superiore della magistratura per una corretta gestione del personale giudizi
Ci sono osservazioni per il legno la proposta apre
Andiamo all'ordine del giorno speciale
Siccome
Ci sono problematiche
Di
Sì ma mafioso ci sono pratiche di prima seconda quarta quinta Setti ma ottava e nona Commissione
Cominciò come al solito gamma mia destra chi ha da fare richieste o osservazioni si prenoti
Presidente esalta per
Iacopino allora continuando Viazzi
Viazzi
è ecco un solo
Nessun altro
Sì sezione a
Allora cominciamo
Gallo va bene allora novità
Allora andiamo cominciamo da Ferrara prego
Sì
Non so
Nuovi o portare in ordine e ci metti e metti un correttivo alla motivazioni va aggiunto
Allora perché linee Mickey speciale non ne è
All'ordinario ma la puoi portare anche oggi pomeriggio con la integrazione della la mandiamo in all'ordinario oggi pomeriggio
Va bene solo questo
Via sì
Pagina novantuno
Ma proprio centoventiquattro
L'accettazione delle dimissioni sta all'ufficio del dottor Perricone
Chiedo il ritorno in Commissione perché sopravvenuta imbrattati ieri
Una revoca di questa
Dichiarazione di dimissioni quindi dobbiamo riesaminare
L'opera solo questo sul
Col sole si pagina novantadue pratica numero centonove ventisette la Commissione aveva deliberato l'accettazione delle dimissioni di Mauro Secci a decorrere dal primo aprile
Primo marzo due mila e uno come da lui richiesto entro nelle more pervenuto un'istanza di diversa decorrenza un mese dopo primo aprile due mila e uno
Potremmo of effettuare la modifica a portarlo all'ordinario oggi pomeriggio
Possiamo se non ci sono all'accordo nella Commissione potremmo direttamente ora vorrei dire alla diversa decorrenza primo aprile due mila e un IVA aprile due mila due mila uno va bene grazie
Allora cento
Non succederà grave no consigliere Gallo per la sezione B quindi non
Allora
Dottor buon
La pratica di pagina centosettantuno che torna in ordinario con la pratica di pagina centoventiquattro numero novantuno che ritorna in Commissione con la la correzione che abbiamo apportato alla pratica novantadue di pagina centoventisette
Il l'ordine del giorno
Speciale Sezione a e approvato nella sua interezza
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione di abbiamo plastiche di seconda e difetti ma Commissione comincio sempre dalla mia testa allora Spataro sul Spiazzi
E Gallo sì
Nessun altro
Spataro grazie grazie laico allora Spadaro io chiudo la trattazione in via ordinaria della pratica di settima tabellare
Relativa alla proposta organizzativa della Procura Repubblica di Sanremo
Pagina pagina venticinque numerazione superiore Flavio numero otto
Ordinario
Va bene
L'importo
Spataro nient'altro piazza
A mia volta chiedo Presidente dotazione di ordinario della proprietà a pagina venticinque in alto va numero fascicolo numero otto otto e questa ne ha parlato già stata allo stesso e la sua va allora va
La sette ed anche io no no
No seguivo l'assegno
Torniamo dal
Presidente per le pratiche numero sedici a pagina sedici
E tredici a pagina quattordici curatori sono due proposte di diniego di autorizzazione Galia sono pervenute delle dichiarazioni di rinuncia all'incarico da parte di entrambi gli interessati
Con l'accordo della commissione se funziona o consentono io sostituirei le proposte con altre cure già pronte gran preparate dalla Commissione
Di presa d'atto della rinuncia
Allora
Quali sono queste allora il numero la pratica al ministero tredici dottor Ferruzzi A pagina quattordici in alto
Sì e sedici a pagina sedici nato dottoressa De Pasquale quindi prezzato della rivoluzione essa all'incarico grazie presidente
Ciò nient'altro
Allora
Abbiamo
La la trattazione in ordinario della pratica numero otto di pagina venticinque
La sostituzione con una presa d atto della rinuncia all'incarico
De il dottori Terruzzi e De Pasquale per quanto riguarda le pratiche di pagina quattordici e di pagina sedici per il resto la l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interezza
Possiamo all'ordine del giorno ordinario
Seconda Commissione
La prima pratica della seconda commissione è riguarda la dottoressa Campanato la quale chiede l'autorizzazione per l'Osservatorio non fa parte della osservatorio per l'infanzia e l'adolescenza
Istituito presso l'azienda sanitaria locale di passando del grazie vi è una articolata proposta in senso negativo di cui è relatore il Consigliere parziale prego la presente io ero favorevole
C'è stata una lite infatti non è a maggioranza ma questa è stata richiamata all'ordine del giorno detesta Gardone ma tu no no ma non è più o meno
Carlo ma presidente io proprio perché la proposta come lei ha già sottolineato e anti articolata sostanzialmente mi riporterei la proposta e di diniego di autorizzazione esplicitamente sulla considerazione comodi perché si tratta di un attività in qualche modo operativa
E che potrebbe anche interferire prove nell'attività giurisdizionale perché si darebbero degli indirizzi all'attività di questo centro di questo osservatorio che in qualche modo potrebbero intersecare poi la strada di eventuali attività giurisdizionale
Quindi su questi presupposti
Dato che si tratta che c'è anche una coincidenza territoriale tra la signora e il circondario in cui opera la dottoressa Campanato la Commissione connessi di non autorizzare l'incarico salvo poi in sede di replica se sarà necessario fare
Ci sono interventi
Non ci sono altri interventi allora pongo in votazione la proposta negativa siete tutti d'accordo tutti d'accordo e allora che approvato
Non lo so
Andiamo alla pratica successiva a pagina cinque la dottoressa Cervetti chiede sì essere autorizzata a ritenere lezioni di diritto penale in corso di aggiornamento della polizia municipale piccoli nelle in e ora la proposta della commissione vengono in senso affermativo avendo verificato che sussistono tutti i presupposti siete d'accordo
è approvato
Faccio andiamo a pagina cinque
Ci sono tre pratiche che si sono sostanzialmente le stesse
Si chiede l'autorizzazione a partecipate atto un riunioni che si terranno a Budapest per
Il non so anche da originariamente era quattordici del nove ottobre ma pare che sia slittato ad dicembre in un'attività relativo a un programma di gemellaggio nell'ambito fare con Rugghia
La richiesta riguarda i dottori David Napoleone e Ichino
Chi è che vuole riferire perché qui vedo spread relatore caratteristico in Africa potremmo sentirlo al relatore una breve sintesi dell'audizione della dottoressa Cantamessa sentito sul punto
La dottoressa
Del ministero occorresse Ersilia Calvanese è stata convocata dalla seconda commissione
Per riferire attorno a questa teoria ricorderà qualche dubbio espresso per capire un attimino risultati questa audizione ora dato che qui abbiamo ben tre relatori per tre pratiche che sono sostanzialmente le stesse però allora e dato che vedo danno unico dei presente
Così sento che fa cioè l'area ripresina RAI questi chiari sono tre pratiche che non sono state riunite perché teoricamente ciascuna poteva vivere di vita propria in quanto il capo dell'ufficio avrebbe potuto differenziare le posizioni non avremmo potuto ritenere autorizzabile l'uno anziché l'altro
Però in sostanza si tratta di questo
La chiedo scusa vorrei anche se
Qui è un problema regolamentare comunque e ha per è stato
Circolare prima della relazione oppure sentiamo prima soluzione poi facciamo esporre se vuol essere io presiedevo depositato proprio perché se lei ritiene disponibile
Allora io direi si forse basta una io per formalizziamo presentate trema basta
Gallo
Io nel frattempo le nei fatti creare cosa la facciamo distribuire
Ecco questa facciamo fotocopia e facciamo
Basta una che sottoscrive
Così nella relazione potrebbe dar conto anche della proposta quindi allora aspettiamo il presidente non ho capito stare ad ascoltare queste no dovrà cominciare a fare la relazione né grazie per la stavo chiedendo
Il fascicolo per essere più sicuro se mi prende questo fascicolo
Se
Sì per questo faccio prendere mio c'è un'altra proposta alternativa
Adesso mi arriva anche un'altra proposta avverrà bene Presidente se vuole posso iniziare anche a memoria per lei la questione l'abbiamo dibattuto a lungo in Commissione allora la vicenda prende le mosse da una nota che gli interessati ci mandano una nota indirizzata a una serie di magistrati dal capo
Del dal direttore generale degli affari penali del ministero in questa nota si dice a ciascuno dei destinatari lei è stato nominato a far parte degli incontri che si svolgeranno nel corso del programma fare taci se in Ungheria il primo si svolgerà nei giorni che doveva essere inizio di novembre
Abbiamo chiesto il parere al consiglio giudiziario e al capo dell'ufficio perché questi tre magistrati Napoleone inchini e Davico fanno tutti parte dello stesso ufficio essendo sostituti procuratori la Repubblica a Milano
Il procuratore della Repubblica ci rispondeva
Con una lettera
Un pochino
Difficile da comprendere perché ci diceva innanzitutto che i tre le tre assenze non si sarebbero verificate contemporaneamente perché i viaggi dovevano essere differenziati nel tempo e questo è un elemento che il Consiglio non conosceva perché dovevamo soltanto quella nota che semplicemente parlava di partecipazione agli incontri
Ci diceva poi che era possibile fare fronte all'allontanamento di questi magistrati dalla procura in parte perché le assenze sarebbero coincise con i giorni del fine settimana
In parte perché comunque avendolo appresso con largo anticipo era stato possibile organizzare il lavoro con turni evitando di inviare in udienza questi magistrati affinché nessun disservizio si verificasse nella stessa lettera però il
E il procuratore della Repubblica di Milano
Riferiva reiterava la richiesta anche se questa lettera era indirizzata alla seconda Commissione reiterava la richiesta già formulata al vicepresidente del CSM
Affinché non invitasse i sostituti della sua Procura
A partecipare agli incontri di studio organizzati dal CSM né come relatori nei quali i partecipanti non potendo privarsi di nessun magistrato data
La situazione di e elevatissima difficoltà in cui versava l'ufficio contemporaneamente il procuratore D'Ambrosio rilasciava una serie di dichiarazioni riportate da tutta la stampa di massima diffusione e di cui noi abbiamo ecco nella nostra rassegna stampa affermando di non ha vere sostituti sufficienti per assicurare la presenza in udienza e quel potere svolge le indagini
Dicendo tra l'altro che questo era era proprio un colpa del CSM che aveva provveduto a coprire i vuoti eccetera
Allora in un momento di tale difficoltà per la Procura di Milano la Commissione non ha ritenuto opportuno di autorizzare queste non è pericolo pur turno di autorizzare
Queste assenze che comunque per quanto risultava alla Commissione devono avvenire nello stesso periodo
Successivamente sentita anche la collega Calvanese che dirige il competente ufficio del degli affari penali del ministero abbiamo accertato effettivamente che non non dovrebbero assentarsi contemporaneamente tutti e tre questi magistrati
E comunque la situazione di Milano è rimasta tale che le proposte di non autorizzare non sono cambiate
Peraltro
Visto che indegnamente fungo del relatore anche per le altre pratiche mi pare che per uno di questi obiettivi per il dottor Piercamillo Davigo il problema non si ponga più o meglio si sposti ad altro ufficio perché nel frattempo è stato trasferito in Corte d'appello
Con delibera del venticinque luglio sarebbe interessante adesso sapere se nel periodo in cui dovrebbe svolgersi questo incarico a Budapest il dottor Davigo avrà già preso possesso in Corte d'appello non perché in questo secondo caso verrebbe meno il problema della incidenza delle assenze tutto sullo stesso ufficio occorrerebbe però il parere del capo del nuovo ufficio quindi il presidente della corte di appello questa mi pare che sia la cronostoria della vicenda può essermi sfuggito qualcosa mi riservo in sede di replica anche sulla base dei fascicoli che mi sono procurato desidero va bene
Allora iscritto a parlare consigliere Rossi prego
Presidente io ho presentato per tutti che lei i colleghi di cui si discute di fede al vivo Napoleone Ichino una proposta alternativa
La proposta alternativa che è stata distribuita solo quella relativa ad Arrigo ma è da intendersi identica anche per gli altri
Prende atto di una elementari situazione noi abbiamo un paniere il capo dell'ufficio che sul punto e favorevole
Rappresenta una più ampia situazione ma questo è normale che i capi degli uffici in situazioni di difficoltà rappresentino più ampie situazioni voglio aggiungere che se si arrivasse a ritenere che le dichiarazioni a mezzo stampa possono essere qui utilizzate quando ragioniamo delle sorti di quell'ufficio
Noi per esempio dovremo dare più nessuna nessuna autorizzazione ad alcun magistrato alla Procura napoletana
Posto che opportunamente a mio avviso il procuratore della Repubblica di Napoli quotidianamente rappresenta la situazione critica in cui versa il suo ufficio e così via quindi direi che le dichiarazioni
Che sono state fatte alla stampa sulle difficoltà che incontra l'ufficio non possono valere in questa sede posto che sul caso specifico il procuratore le ha superato
Credo che anche il parere del consiglio giudiziario lavori
Credo che noi non possiamo dire come abbiamo detto questa mattina per dell'osso non più tardi di quindici venti minuti fa
Che la destinazione di magistrati a iniziative di Institution Building
Quale quella in esame e si trattava Di Livio per il programma gemellaggio fare trafisse per la Romania mentre qui si tratta per Luca per per l'Ungheria
Rientra fra gli obblighi di cooperazione in materia giudiziaria assunti dall'Italia in sede internazionale
Non possiamo affermare che stiamo adempiendo a un obbligo di cooperazione in sede internazionale quindici minuti fa
E dire adesso dimenticare che esistono che il programma è identico quegli obblighi esistono anche in questo caso allora se ci poteva essere una preoccupazione derivante dalla dall'idea che un ufficio veniva contemporaneamente sguarnito di tre magistrati questa preoccupazione è stata superata
Abbiamo un parere che è favorevole sia pure rappresentando altre situazioni ma non mi pare che equivoco il parere se è vero se è vero che anche nella delibera della Commissione a maggioranze si dà atto che alla fine il parere favorevole
Che non mi pare che con le modalità che ha assunto questo incarico incida negativamente uno svolgimento del del servizio e quindi la proposta è di autorizzare l'espletamento delle dell'incarico credo che ogni altra che ogni altra deliberazione di questo Consiglio creerebbe una incomprensibile disparità di trattamento fra magistrati una incomprensibile disparità di comportamento del consiglio rispetto a programmi identifico ma detto andatevi a guardare la deliberazione dell'osso che abbiamo preso quindici minuti fa
E davvero ci sono dei limiti insomma alla alla mutevolezza anche di un organismo collegiale come cui esito e quindi mi pare che è semplicemente una volta avuto la garanzia che un magistrato sul novanta se ne andrà per qualche giorno da quell'ufficio
Non riesco a turno naturalmente non tre magistrati possano essere superate le pur legittime preoccupazioni che ha promosso la commissione in un primo momento a non autorizzare l'incarico
Per quanto poi attiene alla posizione del consigliere D'Arrigo io parto dal presupposto che insomma
Sì ancora in carico a quella quell'ufficio e che quindi ho ragionato in quest'ottica se non fosse così semmai bisognerebbe tornare rapidamente in commissione per poi e poi torni domani intonare il plenum ma mi pare che si possa autorizzare forse anche a maggior ragione si può sottolineare sulla base delle carte che abbiamo tranquillamente
Quindi io chiedo che venga messa ai voti
E chiedo anche a nome dei colleghi
Mattone Girardi dialettiche eventualmente ci sia il ballottaggio fra queste due fra queste due fasi vorrei Rossi che guardasse un attimo insieme la proposta parziale boss perché
Dato che sostanzialmente coincidono tranne qualche piccolo aspetto motivazionale
Oggetti semmai e perché altrimenti dovrei mettere ai voti tre proposto
Va be'parziale prego
Sottesi presidente
Sto un attimo vedendo un punto di fare un coordinamento adesso dello
Mi sembra che questa pratica torni all'esame del Consiglio
Per cortesia
Dopo una serie di doverose riflessioni che sono state nel frattempo avviate e cioè ci si è chiesto in che misura questi incarichi di natura internazionale che per ora sono stati gestiti come dire dal ministero come
La mente e che stanno trovando progressivamente un coordinamento con il Consiglio superiore
Debbano essere considerati in particolare come debba essere considerata la posizione dei magistrati che vengono chiamati a svolge l'attività che sono simili a quelle che noi svolgiamo quando organizziamo un incontro di studi sotto questo profilo
Sotto questo profilo gli affetti i i il sottoscritto insieme consigliere storie Spataro
Hanno con una nota del venticinque ottobre del due mila e inviata al comitato di presidenza richiesto proprio che si affrontasse questo specifico problema
Perché riteniamo che sia sotto il profilo della circolare degli incarichi sia sotto profilo dell'eventuale collocamento fuori ruolo e abbiamo in seconda Commissione manco a farlo apposta proprio un problema di questo genere
Il ministero ci tiene i collocamento fuori fuori ruolo per un anno di un magistrato proprio lo scopo di realizzare il programma fare Taxis
Allora sotto questo profilo di soli cento i con il sottoscritte consigliere Natoli
Spataro hanno chiesto di Est ci si il consiglio si interroghi urgentemente sulla natura di questi incarichi
Fosse giungendo anche conclude che non si tratta di incarichi ma di attività doverosamente espletate nell'ambito del del dell'attività giurisdizionale ordinaria
Sì che si debba rovesciare la prospettiva Esteban dire che il magistrato altronde fare che dare il suo consenso sulla procedura invece altrimenti iniziata o dal Consiglio superiore o dal ministero o da entrambi gli organismi attraverso momento di coordinamento
Questo risolve tutti i problemi naturalmente
Troveremo anche gli aspetti tra risolveremo anche aspetti pratici come se la funzionalità degli uffici ma tutto verrà di conseguenza
Tenuto conto che la Commissione nel frattempo anche sentito come ha riferito ampiamente relatore il la con il consigliere Calvagna zio che appunto a
è chiarito quali sono i temi della vicenda e tenuto conto che ormai esistono degli accordi che si stanno completando fra il Ministero
E il Consiglio superiore giudico questa proposta soltanto frutto di una come dire ad una riflessione fatta ormai datata
E quindi credo che davvero non ci siano problemi forse neanche da parte degli stessi componenti che all'epoca del della Comit della corda commissioni che all'epoca Celentano questo sulla base d'applicazione la nostra normativa mi pare che l'artiglieria riflessione sta pacatamente andando verso la giusta direzione e mi pare che anche oggi si pose come abbia fatto in altri casi come ha ricordato il consigliere Rossi
E arrivare a una proposta fosse positiva per quanto riguarda nella mia proposta che stanzia mentre si avete simile si tratta già aleggia Fusano io aderisco a questa attività da altri fatta che perché recepisco pienamente forse dovremmo arrivare appunto all'affermazione ma questo dovremmo farla presso lo strumento normativo secondario
Che queste attività sono attività d'istituto e come tali vanno quindi disciplinate grazie presidente
Spataro
No è stato è stato già detto quello che era importante dire mi permetto di di osservare ulteriormente che mi pareva di aver notato anche nelle parole del collega Gallo una apertura maggiore
A me premeva sotto richiamare l'attenzione di tutti sull'audizione che è stata effettuata giustamente proficuamente dalla seconda commissione non credo che la collega Calvanese si sia limitata soltanto otto attestare la non contemporaneità
Dell'incarico da espletare ma
Credo che abbia sottolineato l'importanza che riveste per il ministero
Questa iniziativa ricordo mi pare per l'ho già detto in un'altra occasione queste una dell'iniziativa internazionale forse la prima se non sbaglio che vede l'Italia Paese leader nell'organizzazione
Di questa attività conseguentemente sul piano internazionale sempre chiaro che un Disidoro notevole ne verrebbe alla credibilità la stessa immagine della del nostro Paese
Aggiungo
L'incarico è talmente importante voglio dire che non escludo che ove fosse negato
I colleghi o qualcuno di essi potrebbe anche prendere le ferie informalmente per andarci non so neppure se in questo caso visti i precedenti ci sarebbe stata ci sarebbe stata necessità di autorizzare l'incarico ma insomma mi agro in una visione motivata ripeto anche dall'audizione credo che Maurizio ne sia stata anche specificata
La ragione delle soggettive indicazione con fondi questi tre magistrati perché anche di questo discutemmo altra volta come mai concentrazione in un unico ufficio insomma immagino che spero che tutto sia superato e che pertanto anche da parte di chi ha votato la opposto opinione si possa convenire sull'opportunità utilità per il Paese di autorizzare questi incarichi grazie
Grazie chi c'è ancora
Un serio no io volevo a far presente questo anche parlando a nome di di alcuni altri componenti della della commissione che il parere favorevole inizialmente reso dal procuratore della Repubblica
E in qualche modo travolto dalle circostanze perché era un parere
Che teneva conto della organizzazione alternativa dell'ufficio durante il periodo originariamente previsto per la partecipazione di questi magistrati
E parlo in particolare
Di Davigo e Napoleone all'incontro che punto era programmato per il periodo quattordici diciannove ottobre diceva il Procuratore di Milano che aveva predisposto dei turni di servizio tali
Da assorbire la assenza contemporanea di questi due magistrati ora in effetti come tutti sappiamo perché la notizia poi pervenne
Nel corso del plenum nel quale per la prima volta si era iniziato affrontare la questione
L'incontro è stato posticipato ai primi di dicembre
Ora siccome il
Quesito che la commissione aveva posto al procuratore di Milano era particolarmente puntuale cioè mirava a conoscere se vi fosse una alterna
Organizzazione dell'ufficio nei giorni della partecipazione dei magistrati compatibile con la loro permanenza non abbiamo alcuna altra indicazione perché in effetti non è stata chiesta al procuratore circa la compatibilità della permanenza all'estero di questi magistrati durante la nuova data faccio questa premessa per dire che sono d'accordo che appunto la partita si giochi prevalentemente sulla opinione del procuratore ma questa opinione oggi non è aggiornata quindi questa la mia
Come dire proposto richiesta conclusiva mi pare che la pratica debba essere restituita alla commissione perché
Con la urgenza che il caso richiede si provveda ad acquisire il nuovo pare del procuratore con riferimento alle nuove date di svolgimento degli
Pastore
Primi vorrei sempre sveglia lanciare retribuzione se
Vede che mi pare una questo ineccepibile sul piano formale e un pari statali relativamente all'insegna funzioni diciamo
Definito necessità impedimenti critiche in una certa data oggi apriamo diversa anche notevolmente di grazie
Quindi però dissento dal metal mezzo perché per la verità se la la consiglio lo vuole
Possiamo istantaneamente chiedere approdo repubblichini
Di Milano di tal Tupparello ad altri per fax ad horas per cui stasera stessa o domani mattina potremmo decide
Non è materia così complicata ma io però
E ho bisogno di alcuni chiarimenti perché non mi è chiara una cosa né l'intervento
Che dire sempre puntuale del dottor Rossi ho colto una frase dice adesso non siate più di quindi io contemporaneo ma di soggetti che si alternano
E ma io leggo invece nella
Proposta di vice contemporanea partecipazione
Perché
La contemporanea partecipazione debbo dire pone un problema il mito perché credo
Per
Io per la verità trovo che e il condivido le osservazioni fatte dai colleghi Spataro parziale cioè sulla importanza
Di questa materia
Però non capisco perché si debba andare più di uno
Fra i critici sta un magistrato di grandissimo rilievo io intestino straordinariamente
Fu
I rapporti d'amicizia con lui per carità e cioè da Vito
Da Vito base supera per garantire la presenza
Del ministero verità lo Stato eccetera in quest'occasione non vedo perché dobbiamo disturbare altri due magistrati per la verità quindi io pongo questi problemi Parini aggiornato ricadeva in Canada e qui si può fare
E data l'occasione ci può anche invitare il procuratore a indicare quali di questi tre consigliera meno indispensabile o più adatto alla bisogna
Per la verità
Ebbene per mandarci un monsone quindi soddisfare da un lato la tutela di un ufficio gravato mentre procuri tali e nel frattempo garantire la presenza dello Stato in questa del sospetto appunto giudiziario a questa importante occasione che mi sembra non debba essere assieme
E poi parte questo dovremo anche fare una emendamenti Cesare insulti risparmiatori agli emendamenti per aggiornare la data perché ho letto ancora ferma a ottobre
Era è già ottime approviamo raccolte riguardo ottobre quindi si tratta
Quindi sotto questi due profili Racco mi permetterei di suggerire emendamenti correttivi per quanto riguarda invece l'Italia
E un immediato inoltre dico immediati inoltre allargo Repubblica di Milano di questo due profili di valutazione un nuovo parere aggiornato e sono andata una indicazione
Su chi dei tre e diciamo è più adatto o meno pregiudizievole per l'arte di servizio per andare a fare questa cosa importante locale Petrelli sembra un eccesso tra l'altro come devo dire un eccesso
E sofisticato perché siccome tre son troppo ne vanno ripararsi intorno
Punitivo gare o al proprio manovra una volta
Gilardi rete io credo che questo proposto se fosse approvato lo sarebbe
Come dire in qualcuno offeso alla verità
Sarebbe un'offesa alla verità perché costruita sull'ipotesi che non hanno proprio nessun supporto
Non è in alcun modo minimamente dimostrato che come dire la partito di questi magistrati non in contemporanea tra l'altro Ronie contemporanea per alcuni giorni incida sul servizio
Nulla consente di dirlo non i pareri e consigli giudiziari pone anzi da scuso
Non mi pare del capo d'ufficio il quale ha detto per il futuro bisognerà porsi questo problema non in quest'occasione e tra l'altro vorrei qui aprire anche una questione stare anche attento all'affermazione del genere ufficio che di volta in volta assegnassero il confine
Fare i posti in cui magistrato portici parlamentari diciamo così di formazione Edipo di cui non può farlo stare anche molto attento certamente non è questo il caso
è un consiglio che ha in altri come dire starei per dire in mille altro occasione autorizzato l'incarico l'ha fatto anche una questione che io sollevai espressamente nel relatore consigliere Gallo di un magistrato appartenente alla sezione lavoro di Mila di di di Roma che è stato destinato all'incarico per diversi mesi fuori sente non sarà un magistrato che viene meno per sei mesi a determinare il crollo dell'esercito l'attenzione non comprendo come si possa concepire che il fatto che tre magistrati non impronte abbiano partecipato alcuni giorni a questa attività in Procura come Milano posso determinare quelle come dire affermate gravi ragioni di servizio che francamente non hanno il supporto di nessuno le menti
Credo che il Consiglio debba prima di tutto abbiamo ridotto il dovere di attenersi ai fatti ai documenti alimenti risolutiva questo è regola fondamentale per l'esercizio delle sue funzioni
E considera i personalmente quest'atto accomunato autoritario
Francamente mi sembra il Consiglio debba rifiutare autoritario ed arbitro
Capello
Grandi servizio rischiare che possono variare in relazione al all'epoca dell'incarico quindi se c'è uno spostamento probabilmente una verifica papà
Regia di servizio non si tratta di di organo dell'accusa sono certe volte assorbenti perché se uno è impegnato in un procedimento quel periodo deve comprare bond gradimento sicuramente
Ci può essere qualche ragione ostativa Maione di questi voglio occuparmi voglio occupare del problema più generale
è ancora aperto in sesta Commissione dei rapporti tra ministero e Consiglio Superiore quando si tratta di designare magistrati in quanto tale non in quanto Esperti e quindi equivalenti a a professori avvocati eccetera in quanto tali quindi con la loro
Con loro peso specifico monologo professionalità eccetera
Nei rapporti internazionali esiste un problema di questo tipo noi abbiamo un ruolo passivo per cui non possiamo non autorizzare perché si tratta di cose importanti e certamente sono importanti oppure abbiamo un ruolo in qualche modo di delibazione di questo tipo di inviare perché altrimenti il ministero sia pure per questi incarichi importanti a rapporti diretti coi lupi dimezzare si sceglie i suoi uomini
Discende tutti insieme
è quindi coinvolge la funzione dagli uffici eBay passa parliamoci chiaro in Consiglio superiore che non può non autorizzare questo è il vero problema il problema ad una collaborazione istituzionale che salvi le prerogative anche nel Consiglio
Allora la formuletta preso atto della situazione è una sorta di resa incondizionata alle scelte del ministero
Perché è vero che possiamo non autorizzare però parliamoci chiaro indubbiamente ha una valenza negativa nei rapporti tra naturale questa posizione questo conflitto no vuote che si sono scelti gli uomini astratta mente idoneo a svolgere questo incarico quindi dobbiamo richiamo l'attenzione del plenum
Su questo tema che il tema fondamentale perché questi incarichi si moltiplicheranno nel tempo essendo aumentati gli impegni
Sul piano internazionale nel settore dalla cooperazione giudiziaria eccetera eccetera e quindi non ci troveremo sempre di fronte a scelte politico discrezionali chiamatelo come volete del ministero che dobbiamo in qualche modo subiva perché si tratta di cose importanti eccetera eccetera
E non possiamo trincerarci soltanto dietro l'esigenza di San Vigilio sono d'accordo con i colleghi cioè abbiamo date per altri incarichi
Quindi da solo sembra quasi un pretesto sembra quasi una reazione ingiustificate allora occupiamoci a monte di questa cooperazione vediamo qual è il ruolo del Consiglio nella fase iniziale non ex post quando possiamo soltanto dire no no che può apparire immotivato ingiustificate
Anche sotto questo profilo dobbiamo intenderci perché dobbiamo chiederci perché il ministero ha scelto questi preti un tentativo l'ufficio e non uno e altri gli o du finge centro brutte cose che vanno de di banche prima non in questa fase successiva in cui obiettivamente non mandare
De relato riqualificate a questi incontri questa Minari su una insomma discredito complessivo per le istituzioni
C'è qualcosa che non funziona e deve funzionare prima della designazione per cui la designazione fatta il gioco o malizie concluso questa e le le mie obiezioni
Di tipo formale che riguardano proprio questa procedura per cui la formula preso atto della designazione io la mettere in discussione o comunque esprimere qualche riserva perché per il futuro dobbiamo sciogliere questo nodo della cooperazione
Collaborazione istituzionale
Corretta eccetera con il ministero per quanto riguarda la designazione di magistrati
A svolgerle incarichi
Internazionale
Nel caso specifico probabilmente una verifica la verifica auspicata la collega pasto
E credo anche d'altro in sede in commissione per vedere se e attuale queste siano i servizi che possono stare o meno una verifica tappare migliore doveroso
L'intera area
Presidente molto brevemente
Penso che siamo tutti d'accordo come già detto in commissione nell'apprezzare l'importanza di questa collaborazione sul piano internazionale e quindi anche del prestigio che nei invita per l'istituzione della magistratura italiana nell'assumere compiti di primaria importanza in questo qua quindi su questo io non spenderò una parola di più siamo tutti sensibili avvertiti impreviste di questo profilo della vicina
Nel fattispecie che oggi vengono riesame del consiglio ci sono due precisazioni intatto da fare e che sembra opportuno fare proprio perché sia chiaro qual è il percorso
Che ha seguito la Commissione fino ad oggi che per verificare in che misura bisogna intervenire correggere questo
Prima oggetto delle richieste l'oggetto dell'inchiesta è la partecipazione solo di questi basta a CD questi i minatori e si prevede poi il gettone di presenza per ciascun dal che si evince che al momento della richiesta era prevista la partecipazione in contemporanea di questi magistrati a tutti e cinque sei mila
Onde credo la giusta considerazione da parte della commissione di quella che poteva essere un profilo di di incidenza negativa sull'attività di un ufficio a quale venivano sottratti contemporaneamente
E per più giorni tre magistrati oggi questo dato viene rettificato
Prendiamo atto di questa verifica che certamente arriverà perché una cosa è dire che partecipano tutti e tre contemporaneamente per cinque volte a questi seminari altra cosa di prenotare applicherà uno all'altro ha partecipato alla
Quindi prendiamo atto verificheremo e decideremo il da farsi
E allora su questo si potrà ritorno lo verifichiamo però al momento di partenza questa era la richiesta vorremmo capire poi anche perché è stato di tipica è stato rettificato e perché si è preso atto della posizione del consiglio o perché inizialmente era stata una formula della richiesta
Ecco però ci consentirete di capire anche questo perché altrimenti non serve a niente di intervento percorsi così per
Questo è il primo aspetto secondo aspetto è stato richiesto il parere come sempre al capo del il capo dell'ufficio ha risposto nel senso che ben conosce a cioè sottolineando come anche la partecipazione dei magistrati della Procura di Milano all'attività di formazione organizzata dal Consiglio
Sia come discenti sia come docenti incide negativamente sulla attività di quell'ufficio ora io non voglio entrare nel merito delle considerazioni che ha fatto il collega Gilardi in ordine siamo alla alla rilevanza nel nostro caso di questa di questa partecipazione a queste attività internazionali dico però che l'opinione del Capo dell'ufficio è quella se come probabilmente è giusto va rettificato quel punto di vista è bene che questo sia detto a chiare lettere perché e anche il nostro interlocutore in sede decentrata che deve prendere atto di questa posizione del consiglio per il futuro Bacco quindi è bene ebbene che su questo il Consiglio Pica una parola definitiva
Premesso questo intatto e con riferimento a queste fra in ordine alle quali io sono sicuramente favorevole a un ritorno in commissione per valutare questa modifica impatto dell'impegno dei colleghi dico che resta sullo sfondo tutta la problematica relativa questi incarichi internazionali
Perché noi non abbiamo assolutamente il controllo della situazione arrivano a pioggia ad ogni seduta di plenum richieste di autorizzazione io credo che nessuno di noi sa
Per quanti giorni i nostri magistrati sono impegnati in queste iniziative a livello internazionale
Per per quanti giorni ciascun magistrato per lo più si tratta per esempio degli stessi dominati sono chiamate a questa attività di collaborazione e quindi qual è l'incidenza sull'attività dell'ufficio di questo tipo di collaborazione
Da qui la richiesta di apertura di una pratica di Boni torace che abbiamo fatto la seconda commissione mi auguro che con l'attenzione del Presidente serio
Questa Commissione voglia centralmente portare avanti questa attività che credo rispondono esigenza di tutti perché qui non si vuole ignora l'importanza del problema ma si vorrebbe che a questo problema il Consiglio consapevolmente
Partecipi per quanto di propria competenza
Non ci sono altri interventi non ci sono altri interventi Gallo prego giovinezza angeli prego
Sì non farò perdere molto tempo credo che credo che gli interventi che afferra di Ferrara abbiano chiarito due problematiche che sono assolutamente importante io voglio soltanto richiamarmi ad un problema che è quello del buon funzionamento degli uffici che è un problema per lui assolutamente centrale che si pone anche questa considerazione perché preclude a abbiamo di fronte
Da una parte obblighi di cooperazione internazionale che debbono essere senz'altro presi in considerazione da altra dall'altra parte abbiamo partecipazione a seminari che noi organizziamo
A Frascati o altro in ogni caso si tratta di due attività che pur dovendo pur meritando la massima attenzione possono in astratto perlomeno e forse qualche volta in concreto creare problemi di funzionalità agli uffici ecco allora io vorrei sapere sei
Quando noi facciamo valutazioni di questo genere teniamo conto del contemporaneo
Ho successivo svolti svolgimento
Il Pd affinità afferenti atti siccome tipi di impegno e sei del indicazione che noi diamo ad esempio nelle pratiche che la seconda Commissione quando diciamo nell'ultimo quinquennio nessun incarico a che cosa esattamente ci riferiamo sono incarichi retribuiti incarichi autorizzabili o solo comunque CESC comunque un'indicazione di incarichi che distolgono il magistrato Pulse
In una prospettiva assolutamente prospetto positiva dall'espletamento del loro incarico istituzionale che è quello di fare magistrati noi ci troviamo qui di fronte a persone che dovevano andare per cinque volte all'estero
Cui con temporalmente in un primo modo in provento cui successivo secondo comma separatamente distintamente in un secondo momento partecipare a incontri di Frascati io mi chiedo se effettivamente Cipro si possono sorgere dei problemi sulla partecipazione all'attività giù giudiziaria di molti colleghi grazie
Grazie
Allora replica serie prendilo molto brevemente volevo volevo dire questo che sino prima del relatore che
Durante l'audizione della dottoressa Calvanese che capo dell'ufficio che si occupa di queste designazioni
è emerso la ragione per la quale questi inviti sono un po'frammentarie vincenti e non è affatto da ricondurre a negligenza del ministero ma al fatto che l'Italia e partner ma non leader del programma quindi è un po'al traino delle decisioni che credo sia la Gran Bretagna se la Gran Bretagna dite prende e questo spiega quindi questo continuo slittamento di date eccetera
Per la verità dottoressa Calvanese anche preso atto del fatto che in futuro è preferibile che le designazioni non si concentrino tutte in un unico ufficio proprio perché da questo origina il tipo di difficoltà di cui stiamo discutendo la possibile disfunzione quindi ha mostrato una certa nella disponibilità e anche come dire dato atto del fatto che vi sono stadi è stato un susseguirsi di lettere del Ministero in cui si sono andati chiarendo poco a poco i contorni di queste designazioni perché originariamente
Le designazioni
Postuma Abano la presenza contemporanea di tre magistrati dello stesso ufficio
Per un lungo relativamente lungo periodo di tempo cioè sei giorni lavorativi quindi nessuna offesa alla verità come sento dire da qualche parte questa delibera recherebbe
Questa delibera ha preso atto di una realtà che andata evolvendo per circostanze non governabili né dal ministero né tanto meno dal consiglio ora è evidente però va detto il consigliere che afferra
Che il ruolo del Consiglio e assolutamente marginale una volta che le designazioni vengono sulla base di una scelta politico discrezionale del ministero
Concentrate ripeto privilegiando soltanto alcune professionalità
E naturalmente il Consiglio impropriamente interverrebbe negando
L'esistenza delle professionalità nei soggetti designati sarebbe
Intanto Gurney verrebbe
Diciamo la professionalità stesse e il prestigio dei magistrati e poi toccherebbe una prerogativa ministeriali però è anche vero che al consiglio spetta il controllo del buon andamento degli uffici oltre che l'adempimento degli obblighi internazionali da parte dell'Italia
E quando di un ufficio
Che lo stesso procuratore sulla base di dati di fatto portati a conoscenza del Consiglio
Perché il procuratore di Milano ha scritto al vicepresidente del Consiglio superiore statura e al presidente della seconda Commissione quindi non offende affatto la verità quello che detto alla delibera
I dati ufficiali ci sono basta guardare gli atti contenuti nel fascicolo e negli atti contenuti nel fascicolo c'è una lettera dell'otto settembre due mila
Del procuratore della Repubblica di Milano che denuncia le gravi carenze di organico e addirittura si spinge
A chiedere al Consiglio superiore di non designare più magistrati della Procura di Milano né come relatori né come partecipanti agli incontri di studio questi sono i dati ufficiali
Non si tratta di offende la verità si tratta piuttosto di prendere atto di una realtà ma governata dalle lettere questa e la situazione puramente è semplicemente e chiaro che fino a quando i ministeri continuerà ad attingere da un unico ufficio italiano la Procura di Milano
Tutti i partecipanti all'incontro a a questo prestigioso programma il problema si porrà ma
Non si dica che il consiglio come dire a a manipolare e infatti che il Consiglio cerca soltanto di non deludere le aspettative dei cittadini italiani e come dire di tamponare anche l'esigenza Strasburgo
Gallo
Presidente gli interventi del professor Serio e del Consigliere Ferrara hanno anticipato quella che sarebbe stata la mia replica conclusiva
Io devo ricordare che l'incertezza di questa pratica nasce dal fatto
Che il ministero della giustizia ha designato direttamente i colleghi senza informare questo Consiglio
Con una lettera stringhe Artissima
Indirizzata a Saverio Borrelli Giovanna Ichino Piercamillo Davigo e Fabio Napoleone nella quale si dice le Signorie vostre sono designate a partecipare alle attività del programma di gemellaggio in oggetto indicato
In particolare il primo dei cinque seminari in programma si svolgerà a Budapest dal quattordici al diciannove ottobre PV
Leggendo questa lettera non si può vivere altra interpretazione
Secondo me parso così anche a molti
Di quella secondo la quale tutti i destinatari dovevano partecipare a tutti i seminari
A ciascuno dei destinatari veniva preannunciato che il primo dei seminari si sarebbe svolto dal quattordici al diciannove ottobre
Quindi la sensazione che dovessero andare tutti e tre contemporaneamente oltre al procuratore generale Borrelli era fondata sul tenore di questa lettera
Faccio presente innanzitutto che l'Italia non sarebbe mai stata esclusa perché avevamo autorizzato il procuratore generale Borrelli questo non è stato ricordato ma noi non mettevamo il ministro in condizioni di non avere nessuno da mandare a Budapest ci andava a Borrelli
Che mi pare abbia una qualifica e una qualità tale da assicurare una rappresentanza più che degna per il nostro Paese
Per quanto riguarda poi i il problema della risposta del procuratore di Milano è vero che tutti i capi degli uffici non fanno altro che lamentarsi è vero anche che non possiamo stabilire che chi proviene da un ufficio parte veramente delicato non potrà mai fare attività extragiudiziaria però una lettera in cui il capo dell'ufficio con una mano dà e con l'altra chiede era idonea a suscitare allarme in questo consesso tant'è vero tanto più che in data cinque ottobre io leggo su Repubblica l'allarme di D'Ambrosio giustizia disperata l'ufficio dell'accusa alla paralisi mancano i clienti
Corriere della Sera in pari data D'Ambrosio pochi pm siamo alla paralisi
La stampa del cinque ottobre
Non so se avrò un pm da mandare ogni udienza d'ora in avanti sarà un problema seguire tutte le inchieste D'Ambrosio giustizia situazione disperata
A questo allarme del procuratore D'Ambrosio
Si uniscono poi degli elementi di incertezza che giustificano anticipo quindi la mia adesione alla richiesta di torni in commissione
Anticipano un approfondimento per questo motivo il primo periodo di incontro è slittato per ragioni indipendenti ovviamente dal ministero indipendenti dai a maggior ragione dei magistrati interessati
E dipendenti dal fatto che l'Italia non è affatto il Paese leader ma dura soltanto coordinare una sessione il Paese leader e la Gran Bretagna
E a sua volta l'Ungheria così ci è stato riferito dalla rappresentante del ministero
Ha chiesto lo slittamento dell'inizio
Per verificare se questo programma farete ascisse vada in qualche modo incidere sulle sue prerogative di Stato sovrano
Il problema fondamentale oggi e questo noi abbiamo un incarico
Conferito dal ministero a tre magistrati
Uno di questi magistrati non sappiamo ancora ufficialmente quali saranno le date e non ci risulta da nessuna parte che non debbano andare contemporaneamente lo sanno forse gli interessati nove non lo sappiamo
Le proposte alternative che vengono presentate badate bene
Contengono una proposta di autorizzazione di espletamento dell'incarico senza data noi andremo ad autorizzare un incarico non sappiamo quando e non sappiamo per quanti giorni e questo francamente mi pare un pochino eccessivo come ottimismo
Tutte le proposte alternative sono prive di data e giustamente perché la data non la sa nessuno
La collega del ministero ci ha detto che probabilmente i primi no in bianco è una è un'autorizzazione praticamente per conto di chi spetta a voi
La collega del ministero ci ha detto che verosimilmente la prima sessione Tucci però svolgere a cavallo del ponte dell'Immacolata intorno all'otto dicembre
Allora io propongo un ritorno in Commissione per accertare intanto per accertare dove starà Piercamillo Davigo a quella data
Perché se avrà preso possesso in Corte d'Appello ne avremo bisogno del parere del presidente della corte d'appello
Se Piercamillo Davigo avrà preso possesso in Corte d'Appello D'Ambrosio avrà ancora un sostituto in meno per il suo ufficio
Quindi a maggior ragione si impone un aggiornamento del parere del capo dell'ufficio perché avrà un sostituto in meno fisso se ancora non è arrivato qualcun altro
Dovremo vedere se dovranno andare insieme Napoleone lettino dovremmo chiedere se D'Ambrosio conosce la data effettiva di questo incontro per potere organizzare Dori il proprio ufficio
E soprattutto dobbiamo conoscere ripeto le date e la durata di questo incontro e possibilmente le successive scadenze altrimenti non andiamo a conferire un'autorizzazione
Che sarà spessa dagli interessati nel momento in cui finalmente dall'Ungheria arriverà un disco verde e a me pare che noi pure con la massima disponibilità verso una iniziativa internazionale certamente degna di attenzione alla quale venne che l'Italia sia presente nella nel modo più ampio possibile però pur con tutto questo atteggiamento di comprensione non possiamo secondo me dare un'autorizzazione
Per una vicenda della quale attualmente si sa veramente troppo poco quindi un ritorno in Commissione ora come ora è il primo gradino per un riesame attento
Nell'ottica verosimilmente poi di un'autorizzazione ma un'autorizzazione da da rilasciare
Recondita e non è così semplicemente perché è opportuno che ci vadano
Grazie va bene allora c'è la richiesta di ritorno della pratica in commissione che metterò ai voti per prima
Dichiarazioni di voto angeli prego
Cerchiamo anticipo chi voterò a favore del ritorno in Commissione l'intervento del consigliere Gallo pone un problema al quale forse è opportuno dare se non una risposta prestare una la che è una grande attenzione perché
Perché noi abbiamo constatato in questa pratica che in rapporti che intercorrono tra la magistratura italiana e le autorità
Giudiziarie stranieri cioè e i ministeri stranieri sono colto sono rapporti direi
Un post anni alla luce del nostro ordinamento perché
Ma si capisce il perché
Si capisce perché perché i ministeri all'estero ministri della giustizia all'estero evidentemente organizzano controllo ludici pigro grandissima attività della magistratura
In Italia non è così ed è chiaro che loro un ministero degli est un ministero della giustizia di un determinato Paese euro
Questo non è vero ma noi riusciamo a capire che un ministero estero c'è un ministero riuscito straniero non conosco la situazione di questo genere ci fa un po'specie che mi che il ministero la giustizia italiano non si vende vivamente conto che problemi di questo tipo vanno trattati bando al ministero perché incidono sulla giurisdizione alla fine
Incidono sull'indipendenza incidono sul ruolo che lo stesso Consiglio superiore e quindi anziché bypassare il Consiglio superiore non si rivolgono direttamente al Consiglio superiore per dire cioè questo problema che cosa dice il Consiglio superiore
Questo io credo che sarebbe un discorso di chiarimento che deve essere fatto e allora tutte le altre problematiche sul buon funzionamento sulla possibilità di e sono superati noi dobbiamo dare una risposta a questo problema che è fondamentale chiarito questo poi vedremo anche quando è possibile mandare qualcuno quando non è possibile mandare qualcun altro quando le esigenze degli uffici alle quali induciamo tanto attenti possono essere rispettate con l'impegno di molti magistrati anche al ministro per di Canio
Voterò contro il rinvio in commissione presidente e spiego perché
Perché a me sentendo questa discussione mistero era sembrato di aver avuto una specie di déjà vu coi ho chiesto un po'in giro
Mi ha detto no no no è vero cioè io ricordavo che di questa cosa abbiamo già discusso e per questi motivi praticamente l'avevamo già rimandato in Commissione a Prato
Adesso no come no come no come no non ci prendiamo in giro adesso una pratica torna qui e si dice rimandiamola in commissione perché dobbiamo accertare quando si fa questo seminario che era esattamente il motivo per cui l'abbiamo mandata in Commissione di visita ma ci stiamo prendendo in giro
Ma per favore colleghi alla troviamo altre motivazioni mi pare molto più sensato dire manteniamo la proposta caccia c'è una proposta di diniego la mettiamo in votazione chiudiamo questa storia qua
Ma non ci possiamo prendere in giro dicendo oggi che la pratica deve tornare in commissione perché si deve accertare quando si fa il seminario e perché la commissione non ha accertato in questi in questo mese e mezzo quando abbiamo rimarchiamo la riportate plenum
Riportate in plenum ma non possiamo se sensatamente utilizzare questa motivazione per il rinvio in commissione non possiamo decentemente utilizzarla scusa anche perché scusate scusate scusate con tutti perché ma diciamo così il nervosismo di richieda un patto che mi sembra che a volte facciamo veramente discussi perfettamente inutili scusa anche perché a me
A me visto che ci stiamo parlando un po'fuori dai denti stamattina non sfugge il sospetto che tutto questo dipenda dal fatto che il povero ministero della giustizia dell'Ungheria non ha a conoscenza delle nostre segrete cose abbia chiesto tre magistrati perché forse se ne avesse chiesto quattro e magari riusciamo a trovare un equilibrio ed erano quattro forse tutta preferisco
Parziale dichiarazione dico
Invece
Dichiarazione di voto residente voterò contro la vostra Didier Commissione avendo anche presentato concordandolo con gli altri presentatori un'integrazione alla proposta lo dico in particolare per il consigliere Pastore che ha espresso dei da quello che ho capito dall'audizione ma posso essere smentito
Ci è stato assicurato che per barista di questioni non vi sarà una contemporanea presenza questo ho capito che lo aveva capito bene
Allora in questo senso integrerei per ciascuna delle proposte ho presentato e laddove loro sa dov'è il testo presidente un'indicazione che si prende atto che non vi sarà una contemporanea presenza dei magistrati in questione alla allo svolgimento a conferenze che vuol dire che non pregiudica in ogni caso il la funzionalità dell'ufficio di questo spero che altri componenti della delle Consiglio se rientrano approvare questa proposta io credo che l'iter procedimentali qui sia stato saltato perché effettivamente a seconda Commissione dopo l'audizione
Avrebbe voluto far Buttrio proposta cosa non è stata fatta fosse presidente serio forse dovrebbe ricordare questo passaggio perché è vero che lo dice consiglieri che ha la prima dalla proprio questo certamente che sono stati compiuti la commissione ha omesso di decidere ma che tu sul presupposto che eravamo in condizioni così libera
Comunque voterò contro
Cassano dichiarazioni di voto
Sì anch'io voterò conterei ritorna della pratica in commissione perché ritengo che ci fosse lo spazio e il tempo e il modo di e l'approfondimento istruttorio ragione per la quale la pratica anche a una prima volta è tornata in Commissione giudizio riteneva che i dati forniti non fossero completi ma mi pare che ci sia stata una dizione che la dottoressa albanese sul punto avrebbe potuto pazientare nel sottoporre la pratica lei non tentaste ok riportarla per poi ancora una volta non decidere
Io penso che in queste in Austria e lentezze e inerzie è nell'istruttoria che la pratica incidendo negativamente su un profilo fondamentali che la presenza dell'Italia con pari dignità e altri paesi a queste scadenze internazionali che sono un'occasione irrinunciabile
Informazioni gli eventi mente di scambio di esperienze grazie ma Gilardi ricadente nel buio dichiaro anche un nome
Del mio gruppo il voto contrario ritorno commissione lo dico francamente c'è una questione di serietà lo ha ricordato il consigliere Gianni Di Cagno che voglio proprio non vorrei che capitasse primo poi per il tempo che trascorre qualcuno ci venga a dire d'iniziativa si farà senza di voi
Va bene
Presidente serio unica chiarimento lo devo dare io chiedo di sapere quando questa pratica è stata trattata nuovamente in Commissione non è mai tornata in Commissione che saprà mai mai nel modo più assoluto questa pratica noi abbiamo fatto abbiamo per favore non voglio essere intero chiedo di non essere anteriore il settore dando di fatto questo non è mai tornata in Commissione la pratica mai è stata si è proceduto al chiedo di non essere interrotto
Non è mai tornata in Commissione si è proceduto all'audizione della dottoressa Calvanese nell'ambito di un problema più generale programmi fare questa pratica è parcheggiata al plenum da allora quindi io chiedo quali censure si possano si possano muovere alla commissione di mancato approfondimento istruttorio io chiedo che si ci si documenti prima di lanciare accuse prive di fondamento storico fattuale
Allora io prego il Consigliere etica
Da chi da chi da chi da chi calcola in e allora ben del quale fa parte anche lei del quale fa parte anche resi documenti prima di parlare
Va bene va bene
Allora diamo alla votazione c'è la relazione vorrei prevede
Altri dichiarazione di voto no molto veramente scusate scusate se posso dire la parola
Presidente serio sarà stata anche la pratica parcheggiata qui in plenum la dottoressa Cantamessa sarà stata sentita anche nell'ambito apatica generale sono accordo ma certamente lei è stata sentita anche su questa specifica vicenda voglio dico scusate
Non è un appunto ai colleghi è simile la seconda commissione la possibilità e il desiderio di fare attività istruttorie l'avete avuta l'avete fatto attività istruttoria non mi sembra che sia giusto prolungare un'attività che peraltro domani prevede anche programmi organizzativi del ministero io credo che stiamo andando veramente persino idrico voterò contro come commissione
Gallo presidente come dichiarazione di voto e in qualche misura anche per fatto personale perché qui si sta iniziando a parlare
Di offesa al vero mancanza di serietà forse come ha detto il professor Serio bisognerebbe documentarsi questa pratica viene da un rinvio da plenum a plenum come la letterina R ci ricorda
Nelle more e questo rinvio è intervenuto perché con la consueta disinformazione nei nostri confronti
Noi non sapevamo dal ministero quello che invece era a conoscenza personale del consigliere sfatare il quale fece presente che l'incontro sarebbe slittato per accertare questo il plenum
Anziché decide allo stato degli atti ed stabili questo rinvio ora un ritorno in Commissione non è una perdita di tempo perché noi dobbiamo esaminare la sbobinatura dell'intervento della Calvanese
Chiedere se sono state confermate quelle date in quelle circostanze che la Calvanese aveva solo ipotizzato su questo punto e mentre invece le proposte alternative sono fondate sul nulla sono fondate su mere ipotesi sull'atteggiamento fideistico che io non mi sento di condividere
Quindi preannuncio che se non si voterà per il ritorno in Commissione io voterò a favore delle proposte di commissione così come formulate perché allo stato attuale con quello che abbiamo in atti con quello che sappiamo non possiamo fare altro l'unica cosa concreta in più che ci risulta è l'aggravamento della procura di Milano perché Davigo se n'è andato quindi D'Ambrosio avrà ancora una te dire bello sulla sua scacchiera
Va bene allora cioè la proposta di ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Ritorno della pratica PRIN Commissione per cortesia
Se alcuni notano che non si sa che che alcuni di voi non sano e salvo da
Allora ritorno della pratica in commissione alzi la mano
Sì
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo sedici voti a favore quattordici contrari uno astenuto la pratica ritorno in Commissione tutte e tre chiaramente ritorna incompresi
Andiamo alla pagina sette
Con
Dottor petti
Dottor spetti ha chiesto l'autorizzazione per un incarico arbitrale
La proposta della commissione e negativa
Siete d'accordo
Voto contrario
Il presidente della Sea assieme è un incarico arbitrale
Però non basta per la corte d'appello insomma
Mi pare se va bene allora bene allora e approvato con il il voto contrario del
Iacopino è l'assenza del Presidente
Andiamo a pagina undici
A zero
Ha chiesto di un collocamento fuori ruolo per tre immensi
Presso l'autorità informatica nell'ambito di un programma del programma Dedalus a cui il dottor ancora già sta partecipando sia pure part-time
La proposta è affermativa a maggioranza
Sì un attimo solo
Vediamo
Il relatore è il consigliere Gallo ci sono delle richieste di chiarimenti facciamo prima pare dei richieste di chiarimenti e sì l'altro no e poi dopo tu prenderai
Va bene
Parziale prego sì Presidente non ha richiesto chiarimenti perché io sono questa volta favorevole alla vostra la Commissione che ricordiamo tutti è stata già a fronte come dire il problema è stato già affrontato in una seduta di Consiglio dell'undici ottobre in quella sede la proposta era negativa dopo una lunga discussione c'è stato ritorni Commissione adegua la commissione ha rivalutato problema e si espresse favorevolmente
Io in quella sede già dissi che vi era un'esigenza per l'amministrazione e la giurisdizione che vi era un tiro interesse particolare lo svolgimento e quell'incarico
Era gennaio e anche non solo in relazione al problema tecnologico informatico che verrà risolto ma integrazione come ci si debba poi confrontare con questi incarichi che secondo me hanno direttamente a che fare con lo svolgimento della giurisdizione
Quindi saluto con particolare soddisfazione la proposta e e osservo che si sta aprendo una strada nuova sul collocamento fuori ruolo
Sempre più nell'ambito della nostra circolare che però non ha trovato ancora un suo completamento e cioè mi riferisco al collocamento fuori ruolo a tempo
Questa è un collocamento fuori ruolo a tempo del per la verità del tutto limitato perché sapete nemesi abbiamo in Commissione un'altra ne ho fatto un collocamento a tempo per dottor Polimeni
Forse faremo questo la Commissione deciderà nell'ambito di quella grande programma fare un collocamento per un anno fuori ruolo
Anche qui si tratta di rivedere la nostra circolare che seppure dei bimbi recente rivista ha fissato in cinque anni il tempo massimo non affronta dopo il problema del richiamo il ruolo che è un problema esistente il ragionamento che facemmo in quella sede che stabiliva come limite interno alla alla giurisdizione il non superamento di un certo numero di magistrati si diceva il tre per mille
Rispetto alla alla pianta organica era ovviamente legato alla permanenza fuori ruolo per un periodo intorno ai cinque anni sì che noi abbiamo immaginato una sorta di provvista da destinare all'e sterno che c'è che non verrà approvata la nuova legge che prevede espressamente una un profondi magistrati destinati a fuori ruolo ci deve in qualche modo rientrare
Dobbiamo qualche riflettere su che in che modo incida collocamento fuori ruolo per incarichi di particolare importanza come potrebbe essere questo come sarà quello per esempio per il programma fare nel caso in cui collocamento abbia una durata limitata nel tempo
Purtroppo largo pretendente mente non interessa forse lo tratteremo in un'altra occasione io mi limito a dire che sarò favorevole a questa volta così come ho sostenuto e spero che il consiglio abbia la capacità di immaginare una duttilità nell'uso del collocamento fuori ruolo che abbia questo duplice fine uno di limitarlo al massimo e quindi di valutare in concreto effettiva esigenza stabilendone un un limite massimo determinato così come sta facendo in questi casi
E due che quindi intervenga per il futuro evitando che ci siano collegamenti fuori ruolo che e eccessivi rispetto alla esigenze dell'amministrazione così contemperando gli interessi in gioco grazie presidente
Se nessun altro serio e io vorrei come dire puntualizzare una una questione consigliere parziale accennava alla possibilità di una apertura della commissione verso soluzioni di colloca ma into in luogo per periodi determinati è fuori ruolo per primi determinati perché è possibile che avvenga è possibile che non ha ben è stato fatto un richiamo al caso Polimedica non non ricordo perfettamente di studio ma non sono certo che si tratti di un collocamento fuori ruolo tempo
Potrei sbagliare ma sin da adesso chiedo scusa e quindi sono molto prudente nell'affermazione che faccio mi pare di ricordare che il Consiglio espresse l'auspicio
Che la sensibilità di questo magistrato fuori ruolo dal dicembre settantotto
Come dire lo portasse a chiedere il ricollocamento in ruolo espletato l'incarico ma non mi pare se non sbaglio che fosse ad tempus la deliberazione del Consiglio ma ripeto non voglio impegnare altri in quello che un ricordo che può essere affannato da una mia
Fortuita
Assenza
E quindi
Non vorrei che quello che io giudico
Un episodio che avrebbe dovuto vedere la prima applicazione della circolare in materia di collocamento fuori ruolo e che poi si è risolto nella prima disapplicazione della circolare fuori ruolo nel momento stesso in cui avrebbe dovuto essere applicata la prima volta abbia
Delle conseguenze propagate a strascico
Io ho dei dubbi che qui ricorrano le condizioni di vantaggio per l'amministrazione della giustizia per il collocamento fuori ruolo del magistrato in questione infatti non ho votato a favore della proposta di deliberazione
Mi rendo conto che aprendosi una maglia è facile poi imboccare un principio di pretesa parità di trattamento
Insomma le mie perplessità rimangono assolutamente intatte io però come dire sarei molto cauto sull'affermazione chiesta prendendo piede un
Un indirizzo ecco o la conferma che il l'incarico di di di Polimeni evitare sia stato deliberato come via Nale rilevata rinnovabile fino a otto anni credo salvo rimessa a disposizione richiesta al ministero degli affari esteri quindi come possiamo porre
La delibera Monte
Polimeni affondamento di queste in termini di precedente vincolante per il consiglio
Presidente no Polimeni è un precedente di collocamento fuori ruolo per un periodo biennale perché biennale e il tipo di Periodo al quale il ministero degli affari esteri affida lì l'attribuzione dell'incarico
Questa è la verità ma ma non possiamo dire che il consiglio ha introdotto una prassi o sta facendo valere un orientamento a tempo analizzare l'incarico nulla di tutto questo negli
No non vedo perché
Ma questo a questo punto a questo punto come dire per rifarci un rigore di applicazione della circolare paradossalmente penalizziamo questo magistrato
Perché noi stiamo diciamo riducendo un una durata che avrebbe potuto essere più lunga dell'incarico
Nel presupposto non confortato dai precedenti consiliari che questo spesso Laino abbia in altre occasioni deliberato una riduzione della durata dell'incarico all'interno del periodo massimo o minimo previsto dalla legge o dalle singole amministrazione questo il punto quindi l'aspetto paradossale che una deliberazione profondamente sbagliata è contraria come io giudico quella Polimeni allo spirito dal circolare sta generando altre iniquità questa volta al contrario
Un motivo in più per non votare a favore di questa proposta
Va bene allora c'è la proposta evidentemente in perciò la proposta della maggioranza la prego Ragabo Cisco e chiedo scusa però sarò brevissimo perché il professor Serio ha illustrato il suo punto di vista e gli altri concordano io vorrei dire che concordo col professor serio sul in opportunità di slabbrata e a dismisura la nostra circolare
Sulla questione Polimeni anch'io votai contro ci fu un una forte contrapposizione qui all'interno per cui condivido tutte le perplessità del professor Serio su questa pratica invece io personalmente ho votato a favore
Ma non ritenendola una sorta di Sol col tracciato da seguire
Ma e qui parlo livello personale in via eccezionale ritenendo che la presenza del dottor Asaro presso l'Aita
Abbia una ricaduta diretta in favore della giurisdizione per cui se una volta si poteva fare un'eccezione forse la volta adatta era questa
Desidero coi fare una modi proporre una modifica alla motivazione
Al
Secondo capoverso visto il parere favorevole
Perché il ministro evidentemente avendo letto il nostro ordine del giorno ci manda una nota datata tredici novembre due mila con la quale afferma
Ritengo opportuno per le valutazioni e le eventuali precisazioni ritenute di competenza allegare la mia lettera del diciotto luglio già in nostro possesso dalla quale risulta che non ho espresso parere sulla richiesta ma ho preso atto della stessa
In effetti il ministro
Con la nota del diciotto luglio gialle i nostri atti dice prendo atto per quanto di mia competenza della richiesta rivolta eccetera eccetera trasmetto la dichiarazione di assenso del magistrato interessato poiché naturalmente il ministro ha il potere forse il potere dovere di esprimere un proprio fallire specialmente se è contrario alla richiesta di collocamento fuori ruolo
Noi avevamo ritenuto che questa trasmissione così asettica significasse comunque un parere favorevole il ministro desidera precisare che non ha espresso un parere però continuando a ribadire che non ha espresso parere sicuramente non lo esprime sfavorevole quindi credo che non abbiamo problemi da questa nota allora l'abbia proposta è che A pagina undici in alto
L'espressione visto il parere favorevole all'istanza Espresso venga sostituita con l'espressione vista la nota ai sensi dell'articolo quindici eccetera del ministro della Giustizia
Vista la nota e chiedo scusa la nota in data diciotto luglio due mila ai sensi dell'articolo quindici legge centonovantacinque cinquantotto del ministro della Giustizia
Va bene
Allora
Siete d'accordo tranne se ho ben capito l'unico voto contrario è quello del
Quindi attenzione reazione capito
Allora c'è solo l'astensione del professor Serio non ci sono altre attenzioni
E allora è approvata comma due astensioni la mia e quella del professor Sen
Andiamo alla stratega alle pratiche successive a pagina tredici abbiamo pagina tredici e pagina
Quattordici due pratiche che riguardano
Incarichi no dapprima riguarda un chiedo scusa la prima riguarda USA ricorso giurisdizionale
Il dottor mai visto impugna la il nostro diniego di autorizzazione e noi proponiamo a maggioranza di invitare il ministro a costituirsi in giudizio a desistere
Credo che qui dobbiamo dare atto del voto contrario della collega Iacopino è del sensuale presidente viva per il resto la pratica la proposta è approvata la pratica numero due invece riguarda una richiesta di autorizzazione a far parte di un collegio arbitrale
La proposta sempre a maggioranza e di diniego della autorizzazione anche qui diamo atto del voto contrario devo guardare anche il mio
Ho capito allora due il doppio voto contrario del collega io turbine del presidente vi dà
A pagina sedici le pratiche tre e quattro riguardano due e casi in cui il TAR la accogliendo la domanda incidentale di sospensione i ricorsi avverso delibere di diniego di autorizzazione ad assumerebbe funzioni già arbitro
Il l'Avvocatura dello Stato ha comunicato con una sua nota che ritiene inutile proporre appello dal momento che il Consiglio di Stato a sempre rigettato gli appelli e dal momento che la causa di merito davanti al TAR e prossima ad essere fissa
Ad essere tratta
In questa considerazione la proposta numero tre e numero quattro e di pressato della nota dell'avvocato siete d'accordo
Gaffe
Andiamo a pagina a alla quarta commissione pagina ventuno e seguenti la prima pratica riguarda la e idoneità alle funzioni direttive superiori del dottor Vaudano la pratica viene all'attenzione del plenum perché c'è stato il parere contrario del consiglio giudiziario
Che è stato analizzato lungamente dalla dalla commissione
Che però è andato contro va il parere contrario del consiglio giudiziario
E e propone il riconoscimento della idoneità del dottor Vaudano sia pure con una sola astensione il relatore il consigliere D'Angelo
Quasi non so se vuole io la rivale lei allora eccetera se se c'è qualche richiesta di chiarimento sono disponibile a darlo per guadagnar tempo faceva questo modo perché la relazione molto ampia e quindi
Allora cioè serie plessi no io parlo in quanto sono colui che espresse il volto di astensione sulla sulla proposta e voglio anche chiarire
Come dire dare anche convocare la vicenda nella luce che a mio avviso è anche la più pertinente
Bari aspetti il primo aspetto che secondo me riveste una
Rilievo centrale qui ci troviamo di fronte ad una situazione che già abbiamo esaminato e che destinata ad essere riesaminate in altre vicende di progressione in carriera cioè un parere unanimemente contrario alla progressione in carriera del consiglio giudiziario di Torino
Quello stesso consiglio giudiziario il cui pareva fu recepito nella deliberazione con la quale
Questo plenum non accogliendo la proposta maggioranza della Commissione di progressione in carriera di altro magistrato dà il distretto di Torino
Dispose il rinvio della pratica in Commissione quindi
Indubbiamente un profilo di diciamo coerenza di comportamenti da parte del plenum
Non può sfuggire
Rettifico il parere nel caso di specie non è unanimemente contrario alla progressione in carriera e un parere insomma sei voti a favore e uno contrario cioè se i voti
A favore del diniego di progressione di carriera e uno contrario
Allora e punto e
Ancora una volta
Quanto debbano valere ai nostri occhi i pareri negativi per la progressione in carriera dei consigli giudiziari ed in particolare del consiglio giudiziario di Torino che nel caso Cervetti è stato elevato a elemento determinante di
Valutazione negativa
Vi è poi una questione di merito
Ed è la valutazione della vicenda o delle vicende che il Consiglio giudiziario di Torino apposto affondamento del proprio parere a larghissima maggioranza
Sfavorevole
Sono puntualmente riportati gli episodi e i comportamenti nella proposta di maggioranza che il Consiglio Giudiziario spesso a esaminato
La prima questione riguarda la circostanza che allorché nell'ottobre del novantotto
Fu
Organizzata una manifestazione teatrale dalla Direzione delle carceri di Torino
Allorché in quella stessa occasione i competenti i magistrati di sorveglianza
Respinsero le istanze di alcuni detenuti che volevano assistere allo spacciato lo il magistrato in questione
Di fronte al quale furono ripresentate le istanze provvide ad accoglierle senza avvertire i colleghi del cui operato aveva in definitiva operato una smentita né prima né dopo il proprio intervento da questo episodio si trae in giudizio di un comportamento autocratico scarsamente Collovà collaborativo irriguardoso data la posizione diciamo
Sovraordinata dal punto di vista organizzativo di Vaudano in quanto presidente tribali sorveglianza irriguardoso nei confronti dei colleghi e lesivo del lavoro onorabilità
Stiamo trattando qui dei temi
Di rilievo che trascende
La
Come dire la vicenda particolare qui stiamo parlando di vessilli che a lungo e giustamente quote importanti della magistratura associata hanno issato a difesa della autonomia e della indipendenza dei magistrati i rapporti tra dirigenti degli uffici e magistrati addetti all'ufficio
Allora questo comportamento sicuramente mette in crisi il ruolo di pariteticità
Tra dirigente e giudicanti
E soprattutto mette in crisi l'idea stessa di formazione di una giurisprudenza pluralista ma rispettosa delle posizioni individuali all'interno di uno stesso ufficio
Quindi abbiamo un campo che in pratica
Dissolve
L'operato di altri magistrati addetti alla sezione e lo fa nel rispetto della propria autonomia ma lo fa impedendo il dibattito di idee che deve circolare all'interno di quella sezione di sorveglianza
Perché lo fa ecco in maniera autoritaria anzi direi in maniera autoritativa soffocando cioè quelle voci di dissenso già manifestato
Succede poi ed è questo l'altro motivo di rilievo da parte del consiglio giudiziario
Che vi sia una prassi utilizzata dal Vaudano di accompagnare il deposito di ogni provvedimento con la annotazione minuta e lei indicazione di una data successiva quella della udienza in cui è stato deciso il provvedimento stesso
E il consiglio giudiziario ha ritenuto secondo me l'episodio e molto più banale di quanto possa apparire che questo fosse l'uso del termine minuto potesse ingenerare equivoci circa la data di effettivo deposito del provvedimento io non credo che questo rilievo meriti accoglimento perché il magistrato ha chiarito in maniera esemplare dal punto di vista della coerenza argomentativa che piuttosto questo è un accorgimento
Che serve a fare giustamente risaltare la tempestività del deposito dei provvedimenti stessi perché poi possono esservi delle sfasature temporali tra deposito della minuta e redazione diciamo nella forma originale del provvedimento quindi sinceramente
Non vedo come a un magistrato di questa esperienza e dirigente dell'ufficio
Fossa addebitarsi l'episodio che piuttosto denota invece grande spirito collaborativo
Più seria ancor più seria rispetto al primo addebito eh
Il terzo
Perché a il seguente oggetto si dice cioè che uno dei magistrati di sorveglianza
Che fanno parte della sezione diretto presieduta dal Vaudano ha dichiarato che quest'ultimo in alcune occasioni avrebbe integrato provvedimenti collegiali da lei redatti aggiungendo precisazioni delle quali non si era pensato parlato in camera di consiglio
In Valdarno sostanzialmente non ha negato il fatto sia pur chiarendo che queste aggiunte queste integrazioni avrebbero rivestito un carattere
Di ordinarietà standardizzazione sarebbero stati di provvedimenti normalmente emessi della sezione
Aggiungendo anche che questa integrazione di l'aveva compiuta nel presupposto della dimenticanza da parte del magistrato estensore del provvedimento Stella integrazione stessa
Teste questo episodio in effetti di per sé è stato giustamente ridimensionato nella propria portata per così dire amministrativa in altri casi per esempio ad episodi del genere si è data addirittura oltre misura irragionevolmente una risposta dico sul piano penale
Cioè la integrazione di provvedimenti
Di cui si sarebbe snaturata la portata una integrazione etero Omo ma avrebbe in alcuni casi rivestito addirittura il carattere
Di falso ma escluso che questo possa essere avvenuto in questo caso perché comunque l'intento del magistrato era un intento chiaramente come dire qualificabile in termini di di dodici bonus certamente non di dodici Maspero rimane il problema
Rimane il problema di ortopedie o protesi giudiziarie apportate sostanzialmente avvalendosi del ruolo di capo
Cioè impedendo il diavolo impedendo la collaborazione impedendo la circolazione di idee dei magistrati che secondo il Vaudano solo lui sottoposti perché questo e non altro significa signori
Dire che il mio sottoposto ha dimenticato di scrivere quel che nel provvedimento andava scritto che io aggiungo bene ammettendo che questo sia così ma il magistrato
Chiamiamolo per comodità di linguaggio sottoposto a o no il diritto di conoscere da parte del suo superiore sempre tra virgolette che gli ha sbagliato
Ho piuttosto il Presidente della sezione di sorveglianza come dire agisce come un bonus pater familias
Che interviene protettiva mente a favore dei suoi sottoposti ai quali però non dispensa la verità che essi sarebbero meritevoli di aver rivelata cioè la verità del proprio errore e la verità della verità del campo
Su questi due episodi il consiglio giudiziario di Torino ripeto di quello intermedio non di scorro perché lo giudico assolutamente irrilevanti ma sul primo e sul terzo episodio noi dobbiamo discute
Dobbiamo discutere cioè dense questo magistrato
Una volta nominato a due ad uffici direttivi superiori cosa che gli consentirebbe la qualifica che noi oggi di potremmo attribuire essere reciterebbe con spirito sinceramente democratico le proprie funzioni ossa e viceversa si porrebbe il lungo l'uovo antagonista rispetto ai magistrati da diretto
Io devo dire che la figura del Vaudano
Come dire costellata dai i soldi di grande spirito di democrazia e di civismo lecito uno ho letto di recente che gli si è fatto promotore di provvedimenti giurisdizionali rivolti in senso effettivo e in senso genuinamente protettivo degli istituti dei precetti costituzionali degli al recupero di detenuti
Attraverso la previsione di sistemi e di di misure di affidamento o di recupero che veramente fanno onore a lui che le arriva quindi ho un animo molto combattuto
Nel dire quel che ho detto a proposito di una persona che ha avuto il coraggio di tentare di dare un conto tenuto di effettività al precetto costituzionale in materia di riduzione della pena sono notizie molto recenti delle quali naturalmente da relazione non può tener conto perché sono sopravvenute ma io ho il dovere morale di dire questo tuttavia Vito nell'imbarazzo
Di giudicare di due episodi che sfortunatamente sono suscettibili di incrinare e in modo non secondario
La personalità e il percorso di carriera di questo magistrato e soprattutto di mettere in crisi quel circuito anzi di metterlo in corto circuito quel sistema di comunicazione democratica tra capo
Appartenenti al proprio ufficio
E poiché proprio a nord trattiamo di dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori ci sarebbe da temere di un campo il quale intervenisse ad integrazione dei provvedimenti dei propri sottoposti o addirittura nel smentisse la giurisprudenza senza nemmeno informare non potrò quindi potrà votare a favore di questa proposta
Grazie non ci sono altri interventi allora il relatore le vesti veramente
Diciamo che le cose che ha espresso il professore serio sono in qualche modo parte integrante della della proposta
Io comunque due puntualizzazioni volevo fare in relazione al riferimento che il professore seria fatto alla all'atteggiamento diciamo così tra virgolette rigoroso
Del consiglio giudiziaria di Torino io posso in qualche modo concordare
Nel senso che
Così come in questo caso io ho votato per disattendere questo parere anche nell'altro caso al quale faceva riferimento il professore serio io ho votato allo stesso modo per Pisa venderlo
In questo caso il parere era sei a uno in quell'altro caso il parere era unanime
C'è però da parte mia una valutazione come dire
E di di questi pareri in in termini un po'rigorosi come come ho detto
Uso l'espressione tra virgolette perché certamente tutto questo
Rispetta sul piano istituzionale e la l'operato del dell'organo di autogoverno territoriale
Prendo appunto al dottor Vaudano io non ho avuto alcuna esitazione a deliberare per la sua progressione in carriera nonostante il parere contrario del del consiglio giudizi in effetti già professa del Serio ha detto che secondo episodio risibile
Mi permetto di dire che anche il terzo lo è perché chi ha esperienza di sorveglianza Sacchi determinate prescrizioni a un un provvedimento vengono affisse messe con lo stampino diciamo così
E di questo si è trattato nel caso di specie cioè inserire tra i tanti tra le tante prescrizioni una un'altra che probabilmente era sul
Mi sembra molto rilevante invece rilevante senz'altro il primo episodio
E non starò a ripetere le notazioni critiche che ha tanto il professore si è però questa è una delle tante pratiche nella niente attività di componente della quarta ho potuto istruire e cioè ci sono i percorsi professionale dei magistrati
Non sono linee rette spesso ci sono linee trasverse che comprendono anche e piste qualche episodio
Che può essere oggetto di critica di censura ma è un episodio che va visto all'interno di un percorso professionale
Poi si fa la somma al gene sfida di e qui io non voglio dire folta ma noi abbiamo qualche mese fa all'unanimità
Nominato il dottor Vaudano consiglieri di Cassazione
Quindi dando un giudizio positivo sulla sua professionalità il dottor Vaudano fa parte della commissione vista soggettista Berganza
E mi sembrerebbe molto strano del Consiglio superiore non lo ritenesse idonea a queste funzioni direttive superiori
La la verità e che se dottor Vaudano fa fa parte di quella commissione
Ritenuta meritevole di andare in Cassazione perché il Consiglio ha dato una valutazione favorevole della sua professionalità
Confermata dalla sua attività di Presidente del Tribunale di Sorveglianza dalla sua attività svolta insieme al Consiglio superiore in sede al triste
Quindi è evidente che quell'episodio resta se ne dà conto nella nella proposta però è abbastanza evidente che può costituire una nuova perché possiamo e dobbiamo valutare criticamente
Messa sulla bilancia complessiva del percorso professionale di questo magistrato vuoi rivedere un po'giustificare il giudizio negativa la sua vederseli carriera tant'è che con una sua consente consueta Resta intellettuale il professore serio apposta a base di questi indicazioni critiche un voto di astensione
Quindi io mi permetto di ribadire la proposta di Commissione serve brevi ragione stringenti
Grazie
Sì prego
Presiedo questa Commissione invisibili per parti pausa
Con condivide pienamente le cose dette da D'Angelo ritengo che il consiglio sarebbe
Assolutamente una posizione USA giuste si negasse
O danno riconoscimenti rendimenti qui c'è un magistero universale distratti che si può espone io assorbo entrare nel merito di queste cose anche se ne leggo in tutt'altra chiave sono venature di generosità comportamentale il fiume esoterici espone per amor di giustizia
è qui che si pone anche poco perché poi sono episodi Scarci simili
Ma il giudizio complessivo personalizzabili eccellenze
Che c'erano altre dichiarazioni ma non hanno via avevo visto non fa rapidissimamente voterò a favore verrà proposto dalla Commissione
Perché ritengo abbiamo peraltro bene
Nel senso di istruire a fondo
La pratica nel momento in cui avendo alle spalle un parere a maggioranza negativo dei costi giudiziario era dovere della commissione compiere tutti quegli accertamenti in fatto che sono stati esaurientemente con più di conseguenza la motivazione è pienamente convincente dà atto della ritmi ridimensiona quegli episodi che avevano dato luogo dei rilievi negativi da parte del consiglio giudiziario in particolare quello che astrattamente porrebbe più problemi dell'integrazione di provvedimenti adottati in camera di consiglio l'adozione
è apparso chiaramente che si trattava di provvedimenti standard routinari di conseguenza l'integrazione era un qualcosa un po'più di
Astensione pedata vado lo stesso professor Serio dato atto del dell'alto profilo dello spessore professionale del magistrato in questione che come è già stato rilevato dallo stesso relatore ha avuto una recente valutazione professionale significativa nel momento in cui il Consiglio all'unanimità Alois
Destinato a al posto di consigliere la Corte di Cassazione quindi mi pare che la motivazione è ampia esauriente e convincente possono essere tranquillamente approva
Grazie allora non sono altri interventi possiamo permettere ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non abbiamo diciassette voti a favore nessuno contrario quattro astenuti la proposta è approvata andiamo alla
Chiedo scusa sì sì abbiamo alle ecco alle pratiche perché infermità di causa di servizio da pagina ventinove in poi io vorrei pregare la presidente la quarta commissione di adottare la pratica per quanto riguarda queste questioni di segretarie tutte perché noi finiamo sempre comunque col parlare di problemi di salute e che sono tutti dati sensibili questo
Adottiamo per ora in relazione a queste vicende la l'accorgimento di non non fare nomi
La prima la prima pratica
Riguarda il caso di un magistrato che soffrendo di cardiopatia ischemica miei avendo subito un infarto chiede il riconoscimento della causa di servizio
I pareri della commissione sono favorevoli della Commissione delle commissioni mediche sono favorevoli senonché la commissione ha svolto una accurata indagine
E hanno dato che l'attività lavorativa del magistrato è stata contrassegnata da ritmi lavorativi parte non è stata con un'altra assegnatari mi par lavorativi particolarmente elevati e significativamente stressanti
E che quindi non vi sono state situazioni di particolare disagio o sul ménage psicofisico determinanti per l'insorgere della patologia cardiaca
Su questa base vi è la proposta con un'astensione di rigettare ma istanza del magistrato in oggetto
Credo di avere riassunto i termini esulta essenziale ma possibile poi se ci sono problemi il
La presidente della quarta commissione dai suoi chiarimenti
Ci sono richieste
Allora
Debbo dedurre che la proposta e approvata c'è qualcuno che si astiene
O vota contro
Ci sono solo io che mi aspettano approvata con una assenza sul
Sì
Sul no no per un anno Lene e io non posso segretario perché non ha il potere segretario obbligo però pregato la quarta queste pratiche di seguita
La a seconda ma pratica riguarda un riguardo magistrato deceduto quindi la richiesta è di dei degli eredi il magistrato purtroppo e deceduto per una neoplasia
Dei chi ha le attestazioni delle commissioni ma mediche sono nel senso che non c'è rapporto di causalità la commissione sì adeguato a questo rapporto e quindi propone il rigetto della istanza ad unanimità credo che anche qui non ci siano problemi
Quindi diamo per approvato
La in pratica successiva riguarda un magistrato il quale nell'intervallo tra una sessione di lavoro ed un'altra
Ha avuto un incidente i per così dire in itinere
Per il quale ha subito una frattura Tree ma volevo lasciare se voi leggete la proposta provata che si è fatta una accurata ricostruzione del fatto
Per individuare sia il momento in cui si è verificato sia la necessità di eseguire quel percorso sia il pericolo che era in insito nell'attraversamento di questo cortile nel quale vi erano delle catene
Che per dei lavori
Quindi si conclude sia per il riconoscimento alla causa di servizio che per il riconoscimento dell'indennizzo
Prego
Io voto voto contro questa proposta
Perché
Il gioco la sostanza questo magistrato uscendo la Corte fra una una pausa su
Soffitta
Il magistrato punto alla Corte medesima ho fatto un percorso accidentato
Gli operatori senza ben conoscono proprio fatto tutto
Per pc trabocchetto perché non segnalare sconnesso eccetera ha messo il piede impaurite presidente fratturato
Se fermo rimanendo che il fatto è avvenuto sicuramente così mi sembra che elementi per pure un problema di colpa
Dico dell'impresa che cisti viva questo camminamenti in quelle condizioni si parla anche l'assenza di Castelluccio
Bicchieroni di Casini sarebbe una ragione per risarcimento medico svizzero cervice dicevo una cosa assolutamente fuori del mondo allarme a meno che non vogliamo dire che qualsiasi facili succederà o magistrato
Mentre in occasione Showtime in occasione per la sua attività
Pacifico che itinere vale quanto ma deve essere ci deve essere il presidente un passaggio per cui diciamo il il il sinistre ridire
Avviene normalità condizioni non perfetto di qualcosa di eccezionale come in questo caso è a l'esistenza di un trabocchetto P la incapacità purtroppo per carità l'ottimo risolta ci di fare più attenzione quando volontariamente percorre uno uno spazio accidentato
Perché Chieti conosce i luoghi sacri cercherà una possibilità di aggirare questo Santoro dissestata
Esponendosi al traffico qui c'è una battuta che rivela tutto presenta prospettiche braccio levato e intriga stazione senza bisogno di passare imprudentemente in mezzo ai pali marziale fogli fosse queste le ragioni per cui voterò
Va bene
Ci sono osservazioni Viazzi prego ma solo un osservazione a seguito delle delle cose dette dal consigliere pastore qui perché si anche a rifarsi qui non cioè è un problema di impresa responsabile di qualcosa
Ne un problema di trabocchetti trappole percorsi accidentati il problema è molto più semplice come descritto ampiamente nella motivazione
Che è frutto di una lunga discussione in commissione ma lunga ma nel senso non perché fosse particolarmente contrastato ma perché ho cercato di speech era questo nodo di fondo soprattutto per chi di noi proviene da esperienze lavoristiche sul proverebbe il famoso infortuni in itinere
Se il percorso scelto dal collega che si è infortunato
Fosse un percorso anomalo
Fuori da da qualsiasi logica
Nell'ambito del di de di come un magistrato debba uscire o rientrare in Cassazione e quindi se l'infortunio fosse frutto di quello che si chiama rischio eletti e abbiamo concluso nel senso negativo
Perché semplicemente il magistrato si è impigliato in due catene che delimitavano un'aria destinata a parcheggio ecco dove notoriamente risultato passano passano le persone e che sia in e si è impigliato
Quindi sotto questo profilo la commissione ha ritenuto che non ci fosse un rischio eletti non fosse un percorso anomalo ma fosse un percorso che rientrava nella normalità dei percorsi che Popper può che può compiere un bacio dato che entra o esce dalla cassazione sotto questo profilo l'abbiamo fatto rientrare nel cosiddetto infortunio in itinere abbiamo ritenuto sussistente il diritto del collegato a vivere il il le fu indennizzo tutto qua
Volevo solo precisare giovanotti di difesa personale è scritto nella delibera non è possibile un preventivo adeguato avvertimento che sollecito impressione tra maggio l'attenzione a questo mi riferivo quando parlavo più ecco per la verità
Va bene Tossi Brutti
Usate vorrei dire due parole sono il relatore italiano fatto te la replica dunque io credo che qui siamo in un'ipotesi non abbiamo attentamente valutato questa pratica va premesso che sia il la commissione che il comitato hanno ritenuto la commissione che l'inchiesta amministrativa hanno ritenuto la dipendenza della del servizio da causa di servizio della infermità
In maniera anche estremamente argomentata abbiamo riportato Intini tratti della relazione acquisita in sede d'inchiesta mi fa
è emerso da questa stessa relazione che l'area in questione l'area pubblica e prati giustizia delimitata da HP né solo per impedire che in quell'area vadano a parcheggiare le macchine e comunque sia e il mentre è un passaggio normalmente transitato dal dai pedoni questo è un punto mi pare rilevante e e L'Aquila la il riferimento alla non è possibile o preventiva levate battimento che solleciti e presidente la maggiore attenzione
E riferito
Al fatto che non esiste cioè non esiste e quindi non è non è non è pensabile un avvertimento da parte della della della palazzo di giustizia ma d'altra parte anche questione che come potrà riservare lo stesso dottor consigliere pastore ha in questa sede non interessa perché resta sempre e a parte una eventuale questione risarcimento del danno laddove ci fosse stata una situazione e di particolare insidiosità e non fa venir meno la caratteristica di queste incidente che non li abbiamo considerati in itinere ma che si potrebbe addirittura considerare durante l'espletamento del servizio perché poco
è una breve pausa diciamo così per uno spuntino immediato dovendo Lanna seduta della camera di consiglio protrarsi fino a tardi chi tutti i magistrati e la camera di consiglio uscirà no essendo per fatalità quel giorno chiuso il bar interno
Alla alla alla al Palazzo di Giustizia usciranno per prendere un appunto una un piccolo ristoro un piccolo ristorante non era solo il Saccucci era insieme agli altri magistrati ad alcuni degli altri magistrati
Ritornava per quel tragitto per una fatalità ebbe ad inciampare in in quella situazione c'hanno allieva la caratteristica di incidente in itinere per il quale è stata
E com'è riconosciuta da tutti la casa di servizio e non abbiamo motivi alla stregua della documentazione che abbiamo alla stregua dalla documentazione che abbiamo abbiamo notizia negativa
Va bene Iacopino prego presidente grazie brevemente io voterò a favore della mia proposta e chi frequenta la corte di cassazione a ben chiara la situazione
C'è quest'aria recintata destinata a parcheggio ma si tratta di una via pubblica cioè il non c'è il divieto di accesso dei pedoni indipendentemente dalla fatto che si tratta di dipendenti di persone che lavorano in Cassazione
Qualsiasi cittadino che si trovi a percorrere piazza Cavour lo e che intende attraversare la strada percorrendo quest'area recintata non può fare benissimo perché è passato sì sì proibiva questo accesso e mi sembra che il presidente della posta anche e chiarire questo aspetto se poi fatto presente che era un'aria come dice sì però voglio dire ecco sì cambiano benissimo Presidente però voglio bene l'aria rassicurare il presidio della consigliare Sergio Pastore l'aria non lasciata liberamente al transito di di tutti i pedoni ecco quel è stato messo in evidenza e questo è il punto fondamentale non era che era un'area da cui viene esclusa il passaggio Hubei dei cittadini tutti i cittadini tutti pedoni ecco
Va bene
Allora siete d'accordo sulla proposta
Con il voto contrario della consigliere pastore va bene
Andiamo alla pratica successo si va alla pratica numero cinque me
Non sarei sì ho visto c'è un testa alterne non alternativo è un pianista che completa la motivazione
Della quale se consente però conto in poche parole in questa casa noi abbiamo una delibera della Commissione medica ospedaliera
Che ha ritenuto Cuesta la l'evento letale
Ed è conseguenza di un'evoluzione peggiorativa e interdipendente dell'epatopatia cronica che era già stata riconosciuta sempre alla stessa commissione medica ospedaliera di Roma
Dipendente da causa di servizio abbiamo invece una delibera del comitato per le pensioni privilegiate ordinarie
Che sono Chirico nuovo che sostanzialmente dice
è vero che Cuesta un'evoluzione per oggi era attiva interdipendente di quella epatopatia cronica ma come io comitato ha già detto fin dall'ottantatré
Quella malattia non dipendeva da causa di servizio di fronte a questo contrasto non e le il Consiglio non può fare altro che confermare lei solo ai precedenti delibere
Intervenute nell'ottantadue nell'ottantaquattro con le quali aveva già disatteso allora il famoso parere del comitato per le pensioni privilegiate dicendo che invece vi era la causa di servizio quindi non vi è dubbio cioè che lei l'evoluzione letale e è una evoluzione peggiorativa di quella infermità
Le il consiglio già per due volte ha ritenuto quella infermità dipendente da causa di servizio non può ovviamente negare oggi la dipendenza di causa paga il servizio anche l'elemento l'Italia
Quindi noi abbiamo dovuto discostarsi in questo senso dal parere del Comitato del pesce privilegiate ma perché a ciò obbligati dal fatto che c'eravamo già discostati per ben due volte la però farebbe
Va bene
Quindi la conclusione essi adesso è solida no all'indennizzo perché intempestivo sì lì no all'indennizzo no perché cambia l'individuo tempestivamente intempestivo ma invece c'è riconoscimento della della causate
A la questione e voglio dire la nuova
E me mi è stata da Mary formulate a Vincenzo più chiaro per giustificare questi passaggi ma era in sostanza lui diciamo che devoluzione peggiorativa dai Paesi cronica era stata è già deliberata riguarda qualcosa che già era stato lui a noi ha liberato per la volta dipendente dipendente da causa non essendo dubbio che c'è regole oggi non potremmo andare in contraddizione con quelle precedenti deliberazioni va bene
L'accordo è approvato
Andiamo a pagina trentasette ecco questa pratica è una pratica che investe in qualche maniera un problema di principio perché riguarda il che cosa i Consigli giudiziari possono ricca di chiedere come informazioni ai fini della predisposizione dei fari
Quindi a me non dispiacerebbe sì su questa questione in qualche modo sì provvedesse causa cognita il relatore e il consigliere D'Angelo che può darsi Possa e talmente preso in un suo conversa
Su questa questione risolta dal verbale nella precedente seduta che in questa casa è stata deliberato l'invio in Commissione io ho letto quindi gli occhi sul verbale del plenum ma della dell'ultima volta che abbiamo trattato vestito a pieghe proposta alla dell'editto individua missione il plenum delibera non lo so vorrei che ci fosse fosse fatta questo controllo per evitare perché o c'è un errore nel verbale va corretto
Oppure è evidente che non possiamo dobbiamo deliberare oggi una seconda volta
Sicuramente non se ne è discusso perché una pratica altrimenti me ne sarei ricordato perché la pratica non è principio sul quale bene vogliamo fare far fare un controllo
Mentre facciamo questo controllo condurrà passiamo alle pratiche successive che anche queste vedete sono pratiche che sembrano così di routine ma invece investono qualche problema di principio perché la prima riguarda l'inserimento pagina cinquantuno nel fascicolo personale
Quindi una serie di a il di cui il acqua addestrato chiede di inserire il nuovo questi anni solo uno ecco possiamo leggerli
Una sentenza massimata e pubblicata
Sulla rivista penale una sentenza massimata e pubblicata sul Foro Italiano una sentenza massima annotata pubblicata sui giurisprudenza di merito
Una sentenza pubblicata ma stimate annotato sulla rivista penale cioè cioè io mi mi chiedo e vi chiedo se in lui in questo modo il monte inviamo a favorire una prassi da parte dei magistrati e di sollecitare in qualche modo le pubblicazioni per poi ricostituirsi dei titoli che saranno valutabili
E con un doppio effetto negativo
Uno che si può essere indotti a a redigere le sentenze proprio nella prospettiva che domani sarà pubblicato e secondo quella di un collegamento che si va a cercare con i responsabili queste riviste per ottenere la pubblicazione questo lo dico causa Cogne da perché per la la professione che esercitava fino a un certo momento non era infrequenti in caso di magistrati che si segnalavano per la pubblicazione disdoro sentenze sulle riviste
Quindi è un problema minimo ma che merita un minimo di attenzione gliela do retta
Vivente
Io condivido la sua preoccupazione tant'è che il questa delibera che era venuta in plenum Moro l'estate scorsa e poi avevamo rinviato onde appunto avere una maggiore una migliore conoscenza i presupposti tiene conto di questa preoccupazione perché in relazione ad alcuni atti si propone l'inserimento nel fascicolo per altri che riguarda la pubblicazione su su internet su riviste che vengono pubblicate su internet abbiamo detto di nonno inserirle
Il nel fascicolo appunto perché abbiamo avvertito la preoccupazione che una rivista che viene pubblicata su internet e non abbia quei requisiti come dire rischi di scientificità che ed è che prima applicazioni o provvedimenti del magistrato nel suo fascicolo personale però la preoccupazione di base lei esprime a una risposta nella circolare circolare
Tre prevede questa possibilità quindi dovremmo a mio modo di vedere per uscire dall'impasse vorrei pregare perché allo stato delle cose non c'è possibilità alcuna di di scantonare rispetto a quella che è la prima parte di questa di questa proposta
Va bene ma parziale prego
Avrei chiesto di intervenire su questa cosa
Va be allora la prova
Lo mattone su questa o sulla su una io su queste presidente cioè io vorrei fare presente che ci troviamo da un lato vincolati da una nostra circolare
La quale ha previsto che qualora ci siano pubblicazioni o sentenze del magistrato sue pubblicazioni che siano pubblicati su riviste giuridiche notoriamente riconosciute diciamo ecco che non sia un bollettino parrocchiale abnorme debbano essere inserite nel fascicolo petto lo prevede la circolare
Dall'altro lato si presentano nuovi problemi noi ne abbiamo affrontato di recente sotto su questo profilo uno in in Commissione nell'ultima seduta cioè la pubblicazione su internet noi non possiamo più vivere
Tout-court non la consideriamo perché ormai ci sono inizialmente del caso noi abbiamo affrontato perché io ho fatto fare una richiesta al ministero
E di sapere chi era l'editore chi erano e i direttori il comitato scientifico eccetera nel caso si trattava di diritto e giustizia
Del supplemento interne di diritto e giustizia che è una pubblicazione
C'è di recente edizione edita da Giuffrè a cui collaborano i nomi più prestigiosi della dell'università italiana a partire dal professor Grosso
Ma anche molti altri e francamente il supplemento viene pubblicato solo in internet noi non possiamo dire che quella non è una sede e di e di di prima importanza di e ricerca di ricerca giuridica quindi sia pure in buona sostanza nuovi problemi
E d'altra parte è vero quello che dice il presidente che così facendo e si incentiva la la ricerca la rincorsa al provvedimento pubblicabile perché questo avviene poi a costituire un titolo
Allora è ovvio che questa riflessione non può essere fatta all'interno di una singola pratica e a discapito di un singolo magistrato
Ma è una riflessione che deve essere fatta in in maniera generale a stabilire dei criteri che valgano per tutti per tutti i magistrati quindi in questa pratica io direi che noi abbiamo se cioè noi abbiamo e della vecchia Commissione questa pratica però già ne abbiamo anche nella nuova sono stati seguiti due criteri cioè la rivista giuridica fermata e quindi sì autorizza l'inserimento nel fascicolo non si autorizza per una questione diciamo quasi pregiudiziale l'inserimento del provvedimento della pubblicazione in internet ma come ho appena finito di dire anche questo non è più valevole come conclusione perché andrà fa andava fatto un accertamento sul tipo
Di
Di rivista pubblicate in internet sul sito perché come ha detto nel caso che lo abbiamo verificato dirà altro che prestigioso
E terzo luogo che non si autorizzano poi provvedimenti che vengono inviati direttamente al magistrato
Questi sono tra i criteri su di primo il sei e l'ultimo si può aderire su quello centrale esiste punto interrogativo che io appena finite di chiarire detto questi sono e sostanzialmente si può provare questa pratica non presenta caratteristiche nuove rispetto alle vecchie che abbiamo approvato resta però aperto l'interrogativo se non sia il caso di ritornare sulla circolare
Per approntare criteri più precisi in merito all'inserimento dei pubblicazioni giuridiche
Nel fascicolo personale del magistrato
Tra parentesi quando il fascicolo lo avremmo effettivamente fatto
Va beh io gli ho segnalato un problema poiché lo valuta valuterete voi in Commissione la pratica viene approvata
Io vorrei fare un rilievo perché abbiamo proposto faccio parte anch'io dalla commissione abbiamo proposto il non inserimento della pubblicazione di cui al punto cinque della nota allegata però mi sembra che il punto cinque riguardi una pubblicazione sulla rivista penale
Praticamente c'è una contraddizione perché poi per il punto due diciamo sì per il punto
Va be'diciamo sì la dal se c'è stato un errore perché il punto cinque dovrebbe inserimento ci dovrebbero essere in base alla circolare
Sì che attanaglia chi entrerebbe
Più o meno dello stesso appunto
Punto due nuove situazioni volete vale è l'allegato un uno l'allegato sei è l'allegato nell'allegato sei ecco io le altre invece sono tutte sentenze fanno parte pubblica che criticandone nucleari mortali gli atti
Allora il punto cinque è scritto questo massimata annodate pubblicate ottanta con nota redazionale è una sentenza con la quale il pretore penale con la quale pretore penale ai genitali ma per il gioco d'azzardo eccetera
Va be'ampi non si qui nel nome Ben Folds fotocopiato IMI rivista penale del marzo due mila numero tre pagina duecentocinquantasette segue
Quindi
Per
Dovrebbe rientrare nello stesso nella stessa logica
Allora mettiamoci anche la numero
Cioè togliamo
Quell'allegato cinque e togliamo soltanto allegato uno è allegato sei va bene
Va bene
Presidente Allegato A dobbiamo inserire allegato cinque
Sentono e qui dobbiamo correggere cioè nel primo periodo mette oltre allegato quattro anche allegato cinese
E togliere allegato cinque nell'appare nella capo
Va bene
E approvata con questa correzione andiamo la pratica successiva Annunziata
Il quale chiede che siano stralciate dal suo fascicolo sentenze penali sentenza disciplinare provvedimenti ex articolo due
Che sono tutti sentenze e provvedimenti che per una ragione o per l'altra sono venuti meno
La proposta è nel senso
Di stralciare questi documenti e di rigettare la richiesta di cancellazioni dalla scheda anagrafica di qualsiasi riferimento alla documentazione
Siete d'accordo
L'erede chiarita una questione se l'inserimento della documentazione
No espungere sì sì questioni lì dove si lasci qui si tocca il problema colossale per la scheda anagrafica del fatto che non ci sia in nessuna delibera del Consiglio stabilito il contenuto la guarda commissionata intona pratica si vedrà cosa fare perché in effetti problema e molto consistente
Va bene comunque e approvata siamo siamo riusciti a capire se la pratica di pagina trentasette essenze e candele è stata rinviata in Commissione o no
No e allora la teniamo accantonata e passiamo
C'è bisogno una correzione presidente qui sta pratica otto R il relatore non è il dottor Angelini c'è un errore ma il dottor D'Angelo perché ancora la pratica della vecchia Commissione
Quella che abbiamo appena deciso Nunziata
Nata
Vorrei
Va be'controllate chiedere l'attore perché mi dicono che non è così che è esatto ma non è così e non abbiamo portata in Commissione e la metti anche la mettiamo inserimento anche la vecchia Commissione
Va be'poi dottor controllate corregge esattamente non allora andiamo
Andiamo a
In pratica successiva a pagina cinquantasette
Idoneità alle funzioni direttive superiori la prima pratica riguarda la dottoressa Santaniello la proposta è in senso negativo
Non lo so se dobbiamo parlare di questo caso perché è stato oggetto di accurata valutazione anche in sede disciplinare lontana
Va bene c'era lontana
Allora siete d'accordo e approvata diamo atto che si è allontanato il senese
Pastore
Poi andiamo alla pratica successiva A pagina sessantuno dottor Esposito qui trovo che la pratica arriva con una relazione di maggioranza manca la relazione di minoranza il relatore che il consigliere Visconti ci potrà chiarire i particolari della vicenda Presidente ci fu
Il voto contrario deve al consigliere parziale che poi tre annunciò quaestor naturale de prima dell'estate che era la precedente Commissione uno però una relazione di minoranza che copra ed avrà ritenuto di non fare
E per quel che mi riguarda io mi riporto alla relazione di maggioranza in cui credo di avere iscritto tutti i problemi di che presentava questa pratica che insomma sono diverse pratiche che ha avuto soprattutto il disciplinare il dottore Esposito battute poi risolte si favorevolmente per lui quindi perciò vi riporto alla relazione se ci sono richieste di chiarimenti sono pronto a darle
Va bene chissà
Ci sono richieste di intervento prego parziale
Sì Presidente per dar conto che la mia posizione di voto contrario in Commissione anche qui se mal non ricordo ma su questo per davvero non non ho un ricordo preciso forse non si disponeva ancora dalla relazione quando io votai contro per poter come dire articolare un voto la ragione della mia contrarietà comunque spessa in sede di discussione questa certamente la ricordo nasce da queste circostanze che adesso va ad esporre
E che peraltro devo dare atto il relatore a integralmente correttamente riportato nella sua motivazione quindi non c'è un problema come dire di travisamento della discussione
La valutazione positiva che viene oggi fatta dal Consiglio nasce da una conseguenza che è la seguente
Tratta da una serie di procedimenti disciplinari e da un procedimento di trasferimento ex articolo due tutti conclusi sostanzialmente favorevolmente al dottor Esposito l'articolo due la procedura ex articolo due per il fatto che né come l'acquisizione l'Adda deliberazione assunta dal consiglio poi impugnata davanti al TAR
Per un difetto di contraddittorio perché una delle ragioni per la quale era stata ma nato motivazione su questo è chiaro
Per la quale era stata pagata dalla la decisione da parte del consiglio era stata sia adottata ma senza un po'una preventiva un preventivo coinvolgimento da parte delle spose quindi su un piano procedurale fu effettuata questa questa questa l'annullamento da parte del TAR
Cosa accade poi il tempo passò nel frattempo ci fu trasferimento a domanda del consigliere Esposito quindi diciamo così i fatti a base della valutazione del Consiglio sostanzialmente vendono meno perfette difetto dell'interesse
Quindi su questa vicenda e trasferimento ex articolo due non c'è un punto fermo per la ragione che decisiva che è venuto meno l'interesse da parte sia dell'amministrazione chiede lo stesso dottor Esposito di continuare su questa strada
In effetti la motivazione si fa carico anche di dire e c'è stato un atteggiamento da poco dello Stato anche questo poco chiaro che non ha potuto portare almeno anche qui all'affermazione di un principio che noi comunque sarebbe stato utile ai fini della procura della odierna procedura
Ma questo è un altro problema lo affronteremo in via generale circa l'atteggiamento da voluto dallo Stato sulla nostro patrocinio in giudizio
Per quanto riguarda i procedimenti disciplinari plurimi che hanno riguardato il magistrato la maggior parte di questi sono conclusi favorevolmente Uroš per beh il decorso del termine annuale di decadenza perché non vi non può esercitare l'azione me disciplinare riguardava questo fatto la mancata richiesta d'autorizzazione a risiedere fuori sede
Dice la la la la commissione nella sua maggioranza tutti questi fatti analizza pure dettagliatamente sono comunque e tali da non influire su un giudizio positivo ai fini della progressione in carriera
Io francamente mantengo delle perplessità perché questa è una vicenda
è una vicenda che ha interessato uno dei consigli passati
Una vicenda particolarmente difficile vicende che ha mostrato a leggerla con attenzione e tra nell'ambiente le carte disponibili che ha evidenziato un atteggiamento dottor esposto che probabilmente molto discutibile e che se anche non raggiunge il come dire il che il limite richiesto
Per l'applicazione di sanzioni disciplinari certamente pone in discussione le modalità con le quali questo magistrato ha ritenuto di svolge le sue funzioni di capo dell'ufficio
In particolare appunto con S e con la sua disattenzione per l'arte la residenza con l'uso dell'auto di servizio o comunque l'atteggiamento che gli ha tenuto nei confronti di alcuni soggette pittura non facenti parte l'amministrazione e nei confronti di altri magistrati
Questi gli elementi si possono trarre da una valutazione attenta anche leggendo le le diverse sentenze pronunciate dalla sezione disciplinare
è il CEO anche un altro argomento che mi ha spinto a questo punto azione contraria perché l'unico parente
Che è favorevole alla progressione in carriera che riguarda questo magistrato se fate caso è di data anteriore
Alla alla procedura del segmento ufficio che la prima procedura che il consiglio ha innescato con riferimento a questo magistrato infatti il parere favorevole che viene citato nella relazione
è del gennaio non ricordo adesso datano troverà otto
è del gennaio del novanta quindi relatore sicuramente più dirigenti di me nel mio brutalità ecco dell'undici gennaio del novantaquattro mentre invece la procedura del segreto d'ufficio si attiva intorno aprile maggio dello stesso anno il che vuol dire il Consiglio giudiziario il fondo non è stato richiesto di non mutazione sui fatti che hanno poi interessato dottor esposto sia sotto profilo incompatibilità ambientale sia sotto il profilo dei procedimenti disciplinari che poi si sono realizzati probabilmente quindi la valutazione che oggi compiamo e che la stessa relazione dice essere una sorta di come dire di Hilti punto fermo su una vicenda che si trascina da moltissimi anni è molto influenzata dal passaggio del tempo
Sicché oggi è difficile ricostruire questa vicenda oggi difficile disporre tutti gli elementi lo stesso consiglio giudiziario si è fermato nel suo valutazioni a una data molto remota e forse nella sua composizione attuale non disporre se gli elementi superiori o più dettagliate rispetto ai a quelli per il dei quali gli stessi disponiamo
Sono però convinto per aver seguito questa vicenda è che i profili relativi proprio al dato caratteriale del magistrato il suo comportamento con la scuola di di formazione con l'Istituto di studi del quale era sostanzialmente gestore la moglie
Questa commistione di attività in un luogo nel quale egli svolgeva la la sua attività giurisdizionale le modalità che pure non hanno portato a una affermazione di responsabilità disciplinare ma che pure hanno evidenziato
Un un ovvio anche comportamento conseguente alla sua qualità di marito della
Della della titolare dello studio
La vicenda è l'acquisto di una Mercedes che pure lo ha portato a responsabilità
Penale ma con un prezzo che sembrava parla forse per il fatto che non che gli accertamenti non erano stati condotti fino in fondo ecco mi convincono il fatto che ci sono una serie di ombre rispetta questi a questo magistrato
Che non hanno tolto i miei dubbi alla base della mia posizione sì che uno presentando una relazione di minoranza violenterò votare contro l'orientamento prevalente del consiglio che ad per la progressione in carriera
Ci sono altri interventi
Presidente se non ci sono altri interventi vorrei si registrasse il mio voto contrario
Va be'in questo allora dove li abbiamo
Non ci sono altri interventi allora grazie presidente su richiesta del dei Consiglieri mattone parziale Gilardi grazie di caso lo chiediamo l'appello nominale
Va bene
Dunque ieri derivare brevissima progressi ha replicato anche perché chiaramente una difformità di vedute io devo varato se l'estrema scorrettezza dell'intervento del dottor parziale in quanto i fatti sono quelli esposti o in relazione al che differente solo la valutazione io voglio chiarire solo tre punti
è vero che il parere favorevole naturalmente successivo al periodo in valutazione che sia ben chiaro scade nel novantatré qui abbiamo una pratica che vecchissima che è stata sospesa per lungo tempo amo precede parecchie decisioni della Consiglio neanche vero che soprattutto per quello che allora era pendente dell'articolo due no o è un fatto di cui non voglio andare nel merito ecco il ribaltone sospeso per un atteggiamento anche inerte dell'Avvocatura dello Stato però il TAR la annullato arma per difetto di contraddittorio
E per mancata insomma valutazione delle prove a a favore del dottor Esposito d'altronde lo stesso fatto insomma era residuato e verbali risulta solo la questione dell'insegnamento presso l'Istituto istituti dove la disciplinare acconto per lo stesso fatto con la formula il fatto non sussiste il dottor Esposito quindi realtà anche questo episodio e ormai ridimensionato dalla disciplinare un po'come tutti gli altri Como dato atto nella relazione ci sarebbe qualche motivo di perplessità
Esclusivamente per il fatto che abbia risieduto fuori sede e poi per l'uso dell'autovettura di servizio per l'uso dell'autovettura di servizio però anche in questo sezione disciplinare
A a ha dichiarato che il risultato provato che l'uso dell'autovettura è stato furbo sporadico e saltuario
Fine fotovoltaico nel circondario della frattura di Sala Consilina
Ed è avvenuto esclusivamente per ragioni di servizio quindi ragion per cui un abuso dell'auto di servizio non vi è stato vi è stato solo la mancata osservanza dell'obbligo di residenza da cui pure è stato assolto per mancanza dell'elemento soggettivo e quindi io ritengo che pur con tutti gli incidenti che sono capitati al dottore Esposito non si possa assolutamente fare a meno a o di varare la sua progressione in carriera
Va bene allora cominciamo è stato estratto il nome di Viazzi cominciamo da via sì prego no
Niente di
L'istante in
Anche
Gaetano fa un solo Angelo
Il camion
E ancora
Guadagnare
Errare Cani gli anni finale e
E ancor meno nata ogni
Ha temuto
Nata Olmi
Parziale
La storia
Resta
Il diciotto
La metà e
Però
Serio
Niente né
Tartaruga Dario
Possibile e
Vena
Noi l'abbiamo quattordici voti a favore dodici contrari tre astenuti la proposta è approvata
Passiamo alla pratica successiva Pavone
Pagina sessantanove per quanto riguarda il dottor pone la pratica e portata al all'ordinario in quanto bisognosa di due procedimenti disciplinari a carico di questo magistrato che per il resto ha delle una carriera venne come dire regolare
Tutti e due si sono risolte con assoluzioni la commissione ha valutato che non c'erano fatti di rilevanza ostativa e quindi propone per ma idoneità
Siete d'accordo
Allora Pavone è approvato
Ma il successivo Celia anche qui il dottor cioè a un curricolo ma di assoluto rispetto
Anche lui in capo in USA procedendi citare che si è risolto favorevolmente con la assoluzione la commissione da atto di tanto mi viene segnalato che c'è o c'è stato un è saltato un Periodo nella nel trascrizione della proposta a pagina settantatré al quint'ultimo al sesto e ultimo rigo
Si deve leggere così e ciò in quanto espressione della libera manifestazione del pensiero che si è tradotto in una valutazione critica dell'applicazione della legge in relazione alla personale con l'eccezione dell'applicazione della stessa tra l'altro
Per i
Con l'eccezione concezione si concezione della street
Questa la la correzione che si doveva apporta
Su questa base dica penso Di Canio prego
Il presidente io invece avrei da presentare un emendamento soppressivo perché
Non voglio riproporre qui dall'ex Artissima quaestio
Della diciamo esame delle sentenze la soluzione su cui il plenum ha già discusso io avevo la mia posizione fu messo in minoranza lasciamo stare la cosa molto singolare però qui e che su tre pagine di valutazione
Su un magistrato su cui si esprime un'enorme apprezzamento
Una pagina quindi un terzo della motivazione e dedicata alle sale di una vicenda disciplinare che non solo che riguardava intanto un come dire potremo di di un reato di opinione tra virgolette
Dalla quale il magistrato il incolpazione da cui il magistrato è stato assolutamente prosciolto con formula amplissima
Vicenda che come ci dice la stessa relazione non rientra nel settennio di valutazione allo scusate io non riesco a capire perché devo parlarvi dico in tutta sincerità
Cioè non solo è una vicenda di procedimento ampio eccetera ma per giunta non rientra nel se per valutazione allora è proprio perché vogliamo lanciare inserito in questa motivazione questa vicenda francamente io credo che il il fatto di parlare di vicende disciplinati concluse con l'assoluzione anche se dovremmo parlare di altre magari dicendo disciplinari può stare bene ma quando diciamo riguardano il periodo di valutazione
Se no cosa faremo per i magistrati a vita lasceremmo estere per
Nelle motivazioni dietro avanzamento Inc
Io credo che poiché questa vicenda disciplinare non riguarda minimamente sette che valuta anteriore se non è posteriore per cui si dice be però parliamone perché comunque no e ben anteriore La sette valutazione io credo che dopo questo Angela puramente e semplicemente la motivazione quindi propongo un emendamento soppressivo da pagina settantatré Dammer corso fino praticamente a sì no fino diciamo aveste apra a cui decisivo diciamo così
E si potrebbe dire si condivide
Il giudizio anche l'ultima riga ultima riga di pagina settantatré
Si condivide il giudizio ampiamente positivo espresso così una si annuncia sopprimendo tutto il resto che manifestamente riguarda un periodo che è stato già valutato e che ormai diciamo e superato perché fuori da sette
Va bene non so se
Prego pastore io se
Io convengo con lei collega io convengo con il collega Di Cagno
Che recitare con malevole intenzioni
Convengo collega Di Cagno che citare un'altra sorpresa il disciplinare comunque una soluzione fuori per i dico è certamente una sovrabbondanza ridondanza allora di motivazione che di per sé così sul piano rituale e inesatta io proprio oppongo alla cancellazione
Perché trovo che un'attenta lettura credo di interpretare i pensieri leggere l'autore
La la la indicazione nella motivazione questo lo notevole precedente
Parlo della del fatto parlo della della sua bicicletta
E che viene illustrato come questo l'erede del penultimo capoverso di pasta tre laddove si dice che dottor CEA nell'ambito più generale dibattito che riguardava vicende amministrative giudiziarie Foggia
Si era limitato a esprimere criticamente il proprio pensiero parliamo dello scempio del Gargano e gli altri
Così spaventa Devole avvenute sotto gli occhi delle pubbliche amministrazioni delle magistrature che ho detto procedere a a repliche illustrando il degrado urbanistico edilizio città appunto a suo avviso l'omissione di carte da pubblica amministrazione che da anni è riuscito tasse nozione d'urbanistica e ciò in quanto il prezzo del pensiero ecco dico questa citazione costituisce un un apprezzamento e un'indicazione di un particolare
Di una particolare qualità di questo magistrato che me diciamo porta al suo amore per la legge sulla giustizia per i valori che un giudice deve proteggere anche dei pubblici dibattiti contribuendo così a rendere avveduto la pubblica opinione
Dei veri termini dei contenuti dei contenuti diciamo che la giurisdizione deve tutelare ecco quindi penso che questo sia un elogio della sostanza che ne ha mantenuto conservato perché nel silenzio resti ricordo più stato doloroso ancora di più a cagione di questo episodi
Viazzi se Rossi
Va be dopo allora lotta Iacopino quel lavoro
No non ne ha vent'
No
No
No allora Rossi
Un intervento brevissimo per dire che comprendo le preoccupazioni del collega Di Canio però io leggo nella motivazione il richiamo di questo precedente disciplinare sostanzialmente una valutazione appositi tra l'altro del comportamento di un magistrato che vorrei venisse tenuta in considerazione reagì che reagisce a dichiarazione di altro magistrato che
Parlando di un intero ufficio
E delle modalità di applicazione della legge parlando cioè dei magistrati della procura pretorile dietrologie li aveva indicati come i nuovi inquisitori eversori della città perché applichiamo legge vent'evidentemente su questo evento chiaro ed è reso chiaro in unitamente al vivo apprezzamento che il Consiglio giudiziario
Anche questo Consiglio esprime nei confronti del collega Acea
Tra l'altro appunto all'epoca era sostituto procuratore oggi giudice civile entra tutti questi ruoli ha svolto con grande competenza e un grande professionalità quindi direi direi sì questa lettura
Condivisi da che questa lettura è unanime allora forse la preoccupazione del collega Di Canio non ha ragione d'essere se invece il beato almeno credo che sia una comunque fidate invece quello della cioè sette
Egli effettivamente di riparto giudichiamo Alberto che Lara fetente intervenute nei sette anni v f un elemento da tenere presente solare
Mattone
Sì io credo appunto di poter offrire forse un una linea di
Di i chili mediazione per queste due tesi nel senso che a mio giudizio così come e scritta la proposta
Non può dirsi che la vicenda disciplinare venga offerta in positivo a prova di ne sia che si affievolirsi precisa che tale vicenda e peraltro fuori oggetto coeve fu diverse pegno oggetto di valutazione questo peraltro la dice tutta sulla volontà diciamo nel al relatore tener fuori in un certo senso un elemento che però viene considerato negativo io credo raccogliendo quindi precedenti interventi che potrebbe in luogo dell'emendamento soppressivo e consiglieri Cagno formularsi un emendamento che riguarda l'ultima frase
L'ultima sì aspetta norma sì la ultimo capoverso di pagina trentasette io provo a legge la poi vediamo se funzione la gliela do alla presidenza si potrebbe dire così la vicenda disciplinare si se si salta un intrigo circa lungi dall'assumere rilievo sul piano della vocazione professionale convalida anzi giudizio ampiamente positivo e via discorrendo mi sembra che in questo caso noi ricordo diciamo
Questa vicenda alla al ruolo che intendeva attribuire le il consigliere pastore cioè la vicenda disciplinare cancellando che peraltro è fuori dalle sale del settennio oggetto di valutazione non può quindi qui indi la vicenda Richard eliminata questa che lungi dall'assumere sì sì cancello alcun si cancella neppure di rilievo sul piano votazione parziale convalida anzi in giudizio ampiamente positivo
Presso
Oppure rapportarsi
Oppure non è in contrasto ecco convalida anzi
Mi sembra che questo emendamento appunto costituisca una momento di mediazione tra le tesi riemerse
Va bene va bene Consolo prego
Presiedere intervengo solo per rappresentare che
è stato nominato il dottor c'era magistrato di Corte d'Appello percorre dal tredici cinque novantatré i fatti di cui si occupa la sezione disciplinare sono senz'altro antecedente antecedenti all'ultimo settembre però da osservare
Che la sentenza è intervenuto il ventitré sette novantatré ora perché si parla della sentenza si parla la sentenza perché non se ne poteva parlare prima
Per la precedente promozione perché non era ancora intervenuta se ne parla ora perché la sentenza è intervenuta successivamente Patti sono precedenti io ritengo in queste circostanze mai meno così ci siamo orientati in quarta commissione che si debba fare
Una promozione con motivazione proprio per rendere edotto il plenum chi inseguito leggera dei fatti e i fatti vanno rappresentati con assoluta obiettività io ritengo che
Questo deve essere lo sforzo della commissione questo deve essere lo sforzo del redattore nel nel formulare nella motivazione io ritengo che noi non possiamo fa ricavare valutazioni né positive né negative di quanto è accaduto è già stato una rigida disciplina infatti Alessandro ognuno farà le valutazioni che ritiene più opportune quindi sono d'accordo con la proposta dalla Commissione sarò contrario a qualunque emenda momento venga portato alla proposta stesse perché poi le valutazioni sono frutto dell'elaborazione sul più soggettiva di ciascuno di noi
Grazie fatto una breve replica come emerso usato dagli ultimi interventi qui c'è un problema di merito è un problema di metodo
Quella frase che apparentemente potrebbe essere contraddittoria cioè pure essendo i fatti anteriori al sette primo sono stati oggetto di una valutazione da parte dell'commissione perché non ci troviamo non è questo l'unico caso i pronto un problema di fondo che è costituito dal seguente dal seguente aspetto e cioè se nel settembre o undici ho ho undici anni di valutazione al ai fini di una di una provochi una progressione nelle quali si verifica un evento costituito da un provvedimento disciplinare ma lo stesso che poteva essere un provvedimento penale una sentenza
Che capisca che occorre che si manifesta nel periodo di valutazione riferita a fatti che sono capitati anteriormente il problema è che è un vile ma è un vile delle due l'una o si valutano perché sono il venti occorsi nel settennio la sentenza disciplinare la sentenza penale e anche se i fatti ai quali si riferiscono degli ibridi sono anteriori oppure no oppure no la commissione ha ritenuto per un dovere di a di totale tra Parenza nelle sue nelle motivazioni dei provvedimenti e in nome di quella prassi da tempo adottato secondo l'acqua quando ci sono vicende disciplinari che siano negativo così sì citano nel provvedimenti senza che questo debba suonare già di per sé come una sanzione ecco cioè o ci liberiamo queste un'altra questione di metodo o ci liberiamo un po'più la mente dà l'idea che ogni volta che arriva una promozione com'motivazione queste sia già una sanzione perché non è così perché in questo caso aver ricordato questa vicenda disciplinare nel modo asettico con cui è stata riportati
Parlano le parrocchie
L'assegno della vittima della disciplina piume elogio che è una sanzione ecco allora possiamo pensare di aver riportato come facciamo sempre quando ci sono sempre tra dodici prima la di l'apice nella motivazione
Possa esser debba essere visto come una sanzione togliamo cielo dalla testa perché non è così una volta può essere così un'altra volta non è così in questo caso non è così e allora noi abbiamo avuto questi due problemi Pri la vicenda se non l'ha se non la tocca se non la derivava perché come fatto storico anteriore al settennio la conclusione qual era e siccome prima non era stata considerata quando fu nominato d'appello perché c'era il giudizio disciplinare perché voi non viene non viene valutata perché la recente anteriore no risultato la vicenda non verrebbe mai valuta né prima né dopo allora di fronte a questo esito che ci servono un po'bizzarro abbiamo ritenuto da far prevalere il fatto che nel sette c'è stata sette Fresi penale ne abbiamo parlato perché allo stesso modo potrebbero rimanere occultati no come in questo caso infatti finiti favorevolmente per l'interessato addirittura suo onore e non accudito ma potrebbe verificarsi il contrario di fatti gravissimi
E sono capitati nel settennio in quanto oggetto di un provvedimento pena facciamo il caso delibera e andremo a dire no non lo possiamo considerare perché i fatti sono anteriore a sette è stato condannato penalmente e è avvenuto alle sette non la condanna mai fatto uso Matteo La sette così non si sono valutati prima Lawson valutativo se questo mi sembra un esito razionale delle valutazioni incrociate che facciamo ditecelo e allora togliamo tutto perché è oltre il sette ecco quindi personalmente Girardi spiega che nel merito l'aver riportato questo episodio non è nessun danno per l'interessato anzi anzi nel metodo ho spiegato il perché di quell'apparente contraddizione per quanto oppresse Teglio la vicenda ho spiegato è un problema di di metodologia dico loro dalla commissione che al momento è stato risolto in quel modo qui personalmente però vedo che già un altro comune dalla Commissione sia dichiarato contrario a qualunque emendamento personalmente ero favorevole all'emendamento mattone comunque io non posso assumermi questa questo ruolo di dire faccio mie perché la commissione mi pare che non le faccio se vuole se vuole mantenere l'emendamento lo voteremo è migliorativo comunque di un testo che a mio avviso era
Tra ampiamente ampiamente favorevole al dottor ci accusa di anzi c'è una
Dato che sei l'autore della relazione probabilmente la la reazione di Di Cagno nasce da un fatto nei il Periodo lordo rileggiamo e così la vicenda disciplinare non fu quindi assumere alcun rilievo neppure sul piano della valutazione professionale rispetto a cui DC si può fare cioè sembrerebbe che il giudizio ampiamente positivo prevalga sulla vicenda disciplinare allora io suggerirei proprio nella linea della tua interpretazione che si dica questo la dice da disciplinare che però eppure settari Mio non assume alcun rilievo neppure sul piano della valutazione professionale punto si condivide pertanto
E Ima in questa maniera sì su di sono tutte le esigenze
Io sono d'accordo in raccordo
Sì
Allora vai periodo va così la vicenda disciplinare che peraltro è fuori del settembre Jack così valutazione non assume alcun rilievo neppure sul piano della valutazione professionale uno non solo si condivide pertanto di giudizio ampiamente quello
Va bene
Allora e approvata poi questa piccola correzione della motiva così andiamo a pagina settantacinque dottoressa Brindisi qui c'è stato un componente del consiglio giudiziario che ha ha espresso il suo dissenso sul la laboriosità della Brindisi gli altri invece hanno attestato che la Brindisi è magistrato
Laborioso nei limiti della normalità quanto meno gli accertamenti del consiglio sono in questo senso la motivazione in questo senso
Si propone Logli domenica prego Chiusolo presidente io vorrei un attimo intervenire vorrei anche l'attenzione si è possibile
Dei colleghi soprattutto della relatrice perché è una devi una vicenda veramente emblematica
Questa collega che è una bravissima collega a un certo punto si è trovata a dover affrontare la situazione di presiedere il Tribunale di Brindisi discografici Gorizia tribune si chiama brindisino immensi prosegue di Noemi letizia in una situazione di estrema difficoltà per questo motivo perché stava per entrare in vigore la legge anzi era entrata in vigore la legge sul giudice unico e quindi doveva rifare il programma organizzativo
E i tribunali dico polizia sul è un tribunale con piccolissimo organico e quindi con tutte le difficoltà che discendono da muoversi nelle strettoie ordinamentali del più di c'è unico quando si organizza un piccolissimo tribunali per di più in quel momento il tribunale di Gorizia era anche povero dell'organico già scarso crea
Sì quando sono state esaminate in settima Commissione le praterie fatte da questa collega Brindisi e queste erano perfette fatte come quasi nessun'presidenti di piccoli tribunali era riuscito a comporre io tesi che venissero mandate con la nota della settima Commissione alla quarta commissione e tenerne conto al momento delle valutazioni di professionalità voi convenimmo che forse era eccessivo e non assumemmo questa edizione decisione comunque è nel verbale del della commissione a questo punto che cosa è successo che nel momento in cui lei ha retto il tribunale avuto minore produttività allora io chiedo non solo che ci sia questa decisione nel senso in cui è stato redatta dalla relatrice ma che ci sia fatto un emendamento di questo genere sì Pubblico
Ha infine imponga la prima tali prima pagina pagina trentanove invaso settantacinque inaridito dovette scritta dal dieci febbraio al primo giugno virgola formulando il primo programma organizzativo del Tribunale di Gorizia da quella dei
Do del giudice unico e redigendo in modo ineccepibile e le relative tabelle compito non semplice dato il mutato assetto ordinamentale delle seguita dell'organico del Tribunale di Gorizia io credo che a questa collega che si è veramente adoperata per il la detiene dell'ufficio deve rimanere una traccia e chi soprattutto deve essere una traccia che si pone in modo antitetico a quella scarsa giudizio di la curiosità che è invece tutt'altro
Lo dico Tossi Brutti io io voglio dire e capisco le le le le motivazioni che ha portato il consigliere Romei Pasetti e peraltro consigliere noterà che che la relazione dice a pagina sempre senatore se Brindisi è meritevole di votazione del tutto favorevole mi però mi preoccupo della di acquisire i dati che non siano quelle che che normalmente vengono acquisiti in sede di valutazione della professionalità anche in rapporto alla circolare perché se apriamo questa Bossi
Rita io mi domando se non assisteremo poi al fatto che ciascun magistrato comandare qualsiasi tipo di carta e questi in questo caso non sa diciamo è una cosa assolutamente meritevole quindi si può rafforzare se si vuole il giudizio positivo però non aprire questa porta perché altrimenti e noi creiamo un precedente che poiché può essere utilizzato da chiunque per mandarci un qualsiasi tipo di documento pretendendo che si è inserito nella motivazione nel suo per la valutazione della professionalità per la sua progressione in carriera quindi insomma sarà imporli stia questo emendamento ma sono sotto questo profilo non è la questione della la questione della
Della della dottoressa Brindisi esattamente come la descritta nella residente a Roma è Romei Pasetti anch'io vogliono darmi a voglio darne atto c'è stato un solo componente del consiglio che peraltro ha messo invece mozione un solo parametro quello della laboriosità solo in base alle statistiche equa Estadística però evidentemente non nulla diceva non sulla circostanza emersa invece sia dello stesso parere poi dalla relazioni Terence a Brindisi che in quell'anno in quel prima metà dell'anno novantanove presa aveva mette in condizioni di difficoltà il il tribunale le di Gorizia come facente funzioni del presidente quindi non vi è dubbio che la la motivazione e si è resa necessaria solo per rispondere a questo
Piccolo a questa osservazione carta alcune componenti del consiglio giudiziario e per questo solo questo scopo è stata fatta ma che la valutazione è a tutti gli affetti come peraltro ha detto chiaramente del tutto favorevole Borrelli insomma serali a Torino
Presidente io devo dire che sono favorevole all'emendamento proposto dalla collega Romei Pasetti che risponda alle osservazioni del presidente Tossi Brutti fa scendo rilevare che noi diamo atto nella proposta diamo atto che la dottoressa Brindisi ha svolto anche le funzioni di presidente del tribunale in assenza del titolare dal dieci febbraio al primo giugno l'emendamento
Dopo l'opposto dalla consigliere Comit asset che riguarda l'individui indicazione di un attività che rientra nello svolgimento dei compiti propri del presidente cioè la la redazione di queste tabelle tabelle che costituiscono un dato di fatto chiedeva di cui è a conoscenza il Consiglio cioè è un elemento che non è che viene introdotto dalla dottoressa Brindisi che può essere estraneo alla valutazione professionalità ma che meglio specifica e lei in che cosa nello svolgimento di quale attività essi sono sostanziate queste funzioni di presidente del tribunale di Gorizia
Quindi io direi che non ci dovrebbero essere problemi all'accoglimento di questo emendamento in terza Enzo esprimo il mio voto favorevole e all'accoglimento della emendamento aggiuntivo e alla accoglimento della proposta
Va bene allora non ci sono altri interventi abbiamo
Prego
Le preoccupazioni del consigliere Tossi Brutti qui si tratta di una obbligo istituzionale che non viene rappresentato perché ha svolto le funzioni Mario Gatto le tabelle
No Prefettura di cui tutto il Consiglio è a conoscenza perché sono state approvate si tratta poi di una valutazione per peraltro un'annotazione che esiste nel verbale della Commissione quando ha esaminato le tabelle
Non è la stessa cosa che io chiedo che vengano esaminati quaestio questi questi atti sono atti di ufficio cui era tenuta d'ufficio quindi non è la preoccupazione di dire ma io chiederò che venga introdotto chissà cosa è un atto che di una nomi Julia nella conoscenza del consiglio
E se vogliamo se volete che per diamo il verbale della settima Commissione nel verbale della settima Commissione contenuto questo passaggio spero che me ne potete dare affidamento
Va bene allora noi abbiamo l'emendamento che è stato distribuito e quindi lo pongo in votazione
Ma non è arrivato un emendamento senti io non non si cioè praticamente si sarebbe tagliata da dare atto che la dottoressa riflessi ha formulato il primo programma organizzativo del Tribunale di Gorizia dopo avvenga giudice unica erede redatto in modo ineccepibile le tabelle queste qualità
E la Giunta
Io io io lo pongo in votazione se non vi convince
Avviene nel suo presidente brevissimo intervento spetterebbe
No mi pare che è una delle prime volte che noi per un magistrato insomma ci richiama innanzitutto diciamo che ha redatto in modo indici Pibiri le relative tabelle
Di dare un giudizio rispetto alla quale se noi non lo so dolente rango innanzitutto lo trovo giacchine come dire abbastanza approdi Tito e poi si vede che nel fascicolo ci fossero queste tabelle ha poi facciamo entrare nel vivo di una valutazione sulla professionalità
Non di un dirigente peraltro una attività di amministrazione della giurisdizione in un modo che non vi convince cioè fa mi sono permesso di intervenire anche sull'emendamento perché se cominciamo a fare alterazione di questo genere
Cominceremo a dire che tizia fatti ineccepibili menti e componente il consiglio giudiziario nel momento in cui rivalutiamo la professionalità come magistrato spinte al massimo possiamo riferire il tanto quindi io non sono favorevole a questo emendamento perché inserisce nel vivo di una valutazione di professionalità delle considerazioni di altra natura e poi perché contiene diciamo delle dei giudizi Dini eccepibile anche non mi sento di condividere che neppure forse la lettura del fascicolo di questa collega gli permetterebbe di controllare e
Quindi di
Come
Purtroppo perché oggi la la però l'olio
Rammenta l'emendamento
In modo da rendere apriva gira voglio molto rapidamente risulta rispetto all'emendamento che ha proposto il consigliere propone posso dirti
Credo che si possono conservare il significato di questo richiesto di aggiunto
Sette esordì a valorizzare anche quello che il Maggi sottoposto il piano dopo cioè il rapporto intermedio apporto organizzativo eliminando gli ultimi due per i dodici se si mette formulando il più ramo nevrotico ricevo propendo giudice unico a me pare che già si sia dato un sicuro
No no allora lo allora devo andare avanti
Perché la commissione non può fare un lodo sorride né di ineccepibili carne di Foggia per coprire quel Conte ho detto qualche ciclo vuole parlare qua ottobre va be rendiamola queste è stato posto ma neanche di minore o maggiore semplicità di questo Cop delle complesso senza avere esaminato gli atti senza verificato se il magistrato l'ha fatto quel compiono solo opponendosi dei contributi da altri magistrati quindi mentre il secondo me allo stato si può dare un riconoscimento positivo ad aver dato questa attività prelato questo collegio da organizzativo ogni aspetto volo tutte ulteriore non potrebbe prescindere da un esame questo il senso per cui io posso primo emendamento per libri
Ma espungendo il per me c'è Barrios obitorio francamente a Boston sono
Giorno con tutto il cuore
Valvola
Dunque io penso che ci sia una via d'uscita nel senso che perché mi preoccupo del fatto che sia la quarta commissione ha da dire il materiale da valutare l'ora esaminando mi son fatta portare pesci con la le osservazioni belli la che dottoressa Brindisi da queste osservazioni è descritto nel dettaglio lassù attività di facente funzioni di presidente e anche le date nelle quali ha redatto ogni variazioni tabellari a cui faceva riferimento la presidente Romei Pasetti quindi noi possiamo mettere
Che penne funzioni nei tribunali in assenza del titolare dal dieci febbraio al primo giugno e in tale Periodo possiamo mettere a redatto il programma il primo programma organizzativo del Tribunale di Gorizia Bach con l'avvento del giudice unico
Redigendo lei relative tabelle io qui spero potrebbero possiamo lasciare perché questo giri giunta dalle osservazioni anzi possiamo anche mettere la data cioè ventiquattro cinque novantanove speciale e il la data finale della ecco nel maggio del novantanove va bene in questo modo in queste amabil dato è acquisire i colleghi le opere come prego tengo il
Corpo va bene così va bene
Allora formulando primo programma organizzativo di del tribunale di corrotti e Gorizia dopo l'avvento del giudice unico re reggendo le relative delibere relative in tale Periodo Press
Niente dovremmo mettere in tale periodo cioè in quel periodo in cui non ha in tale cioè no ha consumato quei sei mesi per qualcosa anche se non amo scrittori sempre leggendo in tale Eliodoro le relative tabelle
E redigendo in tale periodo che devo dire che va bene
Va
Bene allora va bene
A a formulato il primo programma e redigendo le della TIA davvero va bene
Sede ma ho capito
In tale periodo ha formato il primo programma organizzativo del Tribunale di Gorizia dopo l'avvento del giudice unico redigendo vede l'attività fu va bene così siamo arrivati a è approvata
Ora a pagina settantasette noi abbiamo pratiche dalla sei alla trentanove che riguardano il conferimento delle funzioni giurisdizionali giurisdizionali a da alcuni QD dori evidentemente per uno a sfasatura temporale quindi credo che siano atti dovuti non non c'è nulla da da aggiungere mi pare si possono approvare più per
Sono approvate A pagina ottantacinque abbiamo ancora infermità causa di servizio ancora una volta
Guarda e se per la natura della malattia no perché una malattia vale un'altra insomma io vi ho raccomandato il problema generale
Non diamo atto cioè noi non possiamo dis cinque della segretazione a seconda della malattia parleremo di incontinenza sintetica era perché parleremo di incontinenza sintetica che vi devo dire
Allora
Non facciamo riferimento alla ai nomi
La prima pratica c'è una richiesta di riconoscimento della causa di servizio e della il relativo indennizzo terra una incontinenza respinte in America che sarebbe l'esito di un aggravamento da emorroidi ora questa prima pratica tempo fa era già stata esitata dal consiglio che non aveva concesso il l'indennizzo non riconoscendo la dipendenza da causa di servizio noi ci orientiamo in conformità anche per questa seconda domanda mi sembra che la pratica non comporti problemi a parte i nomi che abbiamo dovuto di
Va bene
E approvata la pratica successiva quindi un un magistrato che è morto la vedova fa la relativa istanza è morta per asfissie dai impiccagione anche qui nove in riteniamo che non c'è nessuna ragione per riconoscere la causa di servizio e quindi negli anni
Va bene
Ma pare che lei aveva
Sì
Ma non non risultano no Presidente a rispondere alla preoccupazione del collega Pastore sì nella nel disperato che Fred ottenuto da pochissimo tempo la riammissione in servizio lo conosco perché fetente
L'ho conosciuto personalmente io per sì una vicenda drammatica una persona di grande valore
Però c'è il fatto che lui era da pochissimo stato riammesso in servizio nella magistratura ordinaria avrebbe avuto lungo intervallo presso la Corte di
I conti
Quindi
Lo dico per il risponde sul punto di vista
Comunque qui si data dell'
Va bene d'accordo
E allora e approvata ultima in pratica perché e ancora questo piccolo giallo dei nella pratica di pagina trentasette non siamo riuscito a sul la se c'è questa pratica è stata o meno rinviata in Commissione bisognerà fare un accertamento più la quelli da pro condivido e lo rinviamo al pomeriggio l'ultima pratica è una pratica secretate per cortesia l'ultima si
E che della quarta e della settima Commissione
Per quanto riguarda la quarta ci sono trentadue pratiche
Che riguarda no ma idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali per uditori giudiziari tutti nominati con decreto ministeriale del dodici sette novantanove
Credo che non ci siano problemi per questi
Va bene
C'è anche la Centonze
Questa un disponiamo il ritorno in Commissione
è quasi al numero sei
Allora va be quindi non ci sono problemi per queste raccordo poi abbiamo la pratica trentaduesima collettivamente in aspettativa per motivi elettorali del dottor Bobbio che sostituto procuratore della Repubblica a Napoli
Va be neanche qui non abbiamo alto da provare coi dopo subito dopo abbiamo il collocamento in aspettativa per motivi elettorali e dottor Manzo al quale al quale possiamo rivolgere gli auguri interessa
Fra
Non si possono fare battute medie la segretaria mi mi avverte che
Che non possiamo
Va bene poi tra le varie abbiamo il dottor Castellucci magistrato di Cassazione su speso dalle funzioni e dallo stipendio
La commissione visto il ricorso con cui ha chiesto a ottanta previa sospensiva
L'annullamento della delibera con la quale venivano accolte le sue dimissioni
Propone di invitare il ministro Avensis Castellucci arriva qualche procedimento disciplinare
è così
Questo è un è un altro problema
Ma vada Magnaschi ricorderà e la parità e noi non abbiamo ma l'abbiamo messo ora memorizzano focalizzato la questione questi un altro problema che spesso sta capitando sempre più spesso cioè qui magistrati che sono sottoposti a procedimento disciplinare
Si dimettono poi in punti hanno il
Quante cose invece ora abbiamo comprendono ma è vero ricordo che controlla marchi che il provvedimento era un provvedimento ma questo il nome definitivo va be
Credo che anche qui non ci siano problemi no
Settima Commissione
Che incarna
Dove sta
Ah eccolo qui fatica trentacinque Cardarelli e anche qui mi incanta venne ha proposto ricorso
Vediamo il ministero a costituirsi e resistere attuati allora sia che sia se viene vediamo se si assegnano tutti
Questo è un no equestre pratica ricordo che l'abbiamo discussa e valutata in tutte le maniere quindi
Sì HP allora uno due quando estensioni due sensi e tre tre astensioni più la mia quattro astensioni
è approvato con quattro con quattro astensioni
Poi andiamo alle pratiche della settima Commissione
Rinnovo dell'applicazione extra distrettuale al tribunale di Palermo del dottor Romano
Il dottor Romano
Il presidente tribunale di Palermo ha richiesto la proroga dell'applicazione perse immensi
Quando rimane ancora da definire un solo processo
Noi allora proponiamo di rinnovare l'applicazione per sei mesi limitatamente all'ultima settimana di ogni mese e comunque fino alla definizione del procedimento indicando
Nella nota del presidente Tribunale
Siete d'accordo
Va bene
Ora abbiamo la proroga dell'applicazione extradistrettuale alla Corte d'appello ma vorrei chiedere la cosa e qui per un'interpretazione della lingua italiana
Se noi proviamo per sei mesi e comunque fino alla definizione del procedimento se il procedimento va oltre e striminziti
è è in crisi dalla proroga oppure oppure deve chiedere
Però inerme la lingua italiana così come scritto sembrerebbe di no eh
E indesiderate vedi fino alla definizione del procedimento e comunque non oltre
Già bisognerebbe dire di rinnovarlo applicazione extradistrettuale fino alla definizione del procedimento negata al presidente del tribunale di Palermo nella novella comunque non oltre sei mesi limitatamente
Come insomma disegni e permette l'hanno detto
Perché altrimenti io manca il primo italiano in quest'altro modo però potevo
Va
Cioè se ipotesi della segreteria può fare l'inversione così la rendiamo più
Comprensibile
La la seconda prorogare l'applicazione extradistrettuale alla Corte d'appello di Palermo del dottor bagnati
Per mesi tre
Siete d'accordo
Quindi la dispositive secco per me siete
Poi abbiamo la pratica numero tre prova applicazione extradistrettuale della dottoressa Carpine egregiamente chiedo scusa sfuggente però per questa pratica chiese un emendamento
Dove detto ha comunicato per riaprire di sopprimere per gli appelli perché intanto abbiamo avuto la comunicazione ufficiale al ministero quel tempo Ferrari
Allora considerare che mise la giustizia comunica di aver risposto
Va bene
Poi abbiamo la nota del presidente Bruna rimediamo infine ordina la trattazione procedimento penale mutua Salus
Causa secondo non può essere valutato dunque
Chiedo al Consiglio le impartire le opportune disposizioni per la celebrazione del procedimento penale mutua Salus
Stante l'impedimento dei maghi sa di quel tribunale a comporre il primariamente il collegio conserva la cauti assenze non può essere valutato in astratte in via puramente operistica
Quando secondo le conseguenze in secondo luogo le conseguenze di eventuali a quei livelli in misura tale da essere impeditiva della costituzione di collegi e disciplinata da norme processuali sottratte alla gogna e se questo Consiglio propone luogo a provvedere
Sì d'accordo ci riproverò
Va va così quell'accordo sì
Pare che ci sia una serie di astensioni per cui il preside non ha con
Non lo so io no
Il e presente dalle diete cercare nelle mani del Codice procedura penale
Non so come farà creando i magistrati
Vorrei qualche chiarimento al relatore se possibile
L'articolo quarantatré parte infatti secondo comma
In tale settore
A questo punto anche all'epoca da
è un problema presidente e gare e il problema è effettivamente vengano rappresentate alcune
Situazioni il possibile astensione ma neanche viene precariamente fatta il cognato siccome l'astensione prima deve essere per forza e parte dall'intera ne abbiamo abbiamo detto e chi può essere per esempio quella di essere stato giudice delegato al fallimento
Oppure che c'è stato il giudice il procedimento ex articolo due mila quattrocentonove non è automaticamente un motivo per cui l'astensione di incompatibilità quindici sarà accolta qui c'è una cifra quaranta otto
Va bene il presidente la la affinché ventinove e chi fosse era
Va bene grazie
Aveva messo le mani avanti
Avvocato
E arrivato anche la la pratica urgente dell'ottava Commissione
E quindi la prima è una pratica che e forse merita un po'di illustrazioni e quindi se presidente Ferrara voglio osservare
Etò
Abbiamo avuto
La copia della proposta non è stata ancora distribuiti come arriva sale commesse ad avere in mano loro non so che fine abbia fatto
è stato compare e scompare comunque eccolo qua era qui con tutte le copie ma arrivando a
Presidente sembra
Sembra avviarsi a conclusione è una vicenda che possiamo definire hanno messo in corso di espletamento come tutti sappiamo il concorso per la nomina dei giudici di pace bandito nel lontano mille novecentonovantotto
Dicembre novanta
A quel bando dopo una prima fase il necessario per istruttorio pratiche presso i Consigli giudiziari passati però Caroli si è prolungate per parecchi indizi intervenne un dialogo con il ministero perché il ministero segnalo l'opportunità di procedere a una revisione globale
Degli organici per cortesia
Prevedendo la possibilità di un aumento addirittura degli organi cose per la guardi se si sarebbe dovuto provvedere con legge e quindi invitava il ministero il Consiglio superiore a soprassedere
A procedere a queste nomine perché altrimenti si sarebbero potuti adottata
Dei provvedimenti che in qualche modo avrebbero diciamo spesso inutile lo sforzo che il ministero intanto intendeva parte per razionale razionalizzare gli organici a livello nazionale
Il Consiglio superiore inizialmente assecondò queste aspettative femministe
Senonché passò del tempo iniziativa non sembrava non sortire effetto il Consiglio essendo oramai prossima alla scadenza dei giudici di pace il servizio scadenze che maturare a marzo di quest'anno ritenne necessario riprendere in mano la questione
E quindi dopo aver comunicato questa decisione al ministero
Si è visto costretto star del video estremiste a procedere quanto meno alla conquista del giudice di pace di scadenza cosa che è stata fatta tempestivamente entro il mese di marzo di quest'questa consentito la copertura del circa il cinquanta per cento degli onorari FSE per l'altro cinquanta per cento invece per le permane tutt'oggi una situazione di scopertura
Perché il Consiglio ha ritenuto di mantenere comunque diritti diciamo di attendere ulteriori sviluppi della situazione sviluppi che fino a quest'estate non vi erano stati in un incontro avuto con il direttore Ippolito del settembre scorso il ministero
Ha proposto una soluzione diciamo minimale che non riguarda la revisione in toto con pro fatti di aumento dell'organico del giudice di pace
Ma una redistribuzione parziale dell'organico esistente
Cosa che poteva realizzarsi in tempi ristretti dovendo trovare attuazione con decreto ministeriale
Questa soluzione ci è sembrata soddisfacente per cui ci siamo dichiarati disponibili ad attendere qualche messi ancora più che questa soluzione potesse essere attuata
La soluzione per la quale il Ministero si era impegnato nel settembre scorso travolti sbocco in questo decreto ministeriale
Che è un decreto ministeriale che non è pienamente soddisfacente perché il problema andrebbe inquadrato a prendermi da l'organico nazionale delle esigenze dei singoli uffici avendo dei parametri certi di riferimento e però ci consente già di conseguire un primo risultato sicuramente importante quello di sbloccate la bobina di cui Tabusso due mila quattrocento giudici di pace che devono essere nominati già dal dicembre novantotto
Questa proposta in sostanza sì
Alto alta ad oggetto la riduzione degli organici di quegli uffici del giudice di pace dove esiste un carico di lavoro pro capite che è inferiore a quella media nazionale di centodieci unità per ciascun giudice
Addirittura vi è un ufficio dove abbiamo un unico procedimento pendente
Così si reperiscono circa duecentoventi unità che vengono portati in aumento del distretto di una dove in questi ultimi tempi è emersa una situazione di particolare emerge
Sottoposto questo decreto al consiglio la commissione ha ritenuto di esprimere parere favorevole il condizionatamente per quanto riguarda la riduzione degli organici laddove le pendenze non giustificano organici sovrabbondanti
E con una
Sorta di riserva per quanto riguarda invece le necessità di aumento sia perché per quel che riguarda Napoli bisognerà verificare eventuali anomalie che abbiano indotto in maniera del tutto precaria
Abbiano fatto emergere tutto pregare queste esigenze aumento così massiccia dove oggi viene rappresentata dal viste e perché probabilmente analoga esigenza poco
SP in altri distretti in altri uffici così è in particolare per l'ufficio del giudice di pace di Roma come già risulta a questa Commissione
Ripeto rispetta una prescritta una prospettiva il maggiore approfondimento e quindi di maggiore adeguatezza del progetto di revisione
C'è sembrata preminente l'esigenza di sbloccare finalmente il concorso da qui un parente positivo creme sottoponiamo all'attenzione del Consiglio
Ci sono osservazioni
Prego
E mentre il presidente considera Ferrara sarà di dei provvedimenti erano stati presi l'anno scorso relativi alla riduzione APRAN pianta organica di come il Consiglio abbia dovuto oscillare su queste su questa decisione del ministero che erano non del tutto chiare ed erano contraddittorie io continuo ad insistere la figura del giudice di pace non è una figura che possa essere sottoposta ad una idea della pianta organica
In maniera così meccanica che il rapporto fra il territorio il giudice di pace un rapporto comunque da salvaguardare
Diffida fin quando non ci sarà un provvedimento concreto di riorganizzazione delle piante organiche per cui inviterei la commissione a ripensare su questa ripensare questo questo proverbio
Sì ma ma comunque questo cioè nella nella finora cioè quel passo in cui si dice il problema di averli visti in funzione del quadro nazionale attraverso l'analisi la nave si chiamava l'esigenza esistenti eccetera quindi quindi da questa
No
Poi non è che noi possiamo fare tutto questo compete ad un amico detto che noi non so se ho compreso bene l'obiezione del consigliere resta a scanso di equivoci
Vorrei dire che qui ci si limita a ridurre l'organico nei cui uffici i giudici di pace senza intervenire su la soppressione di alcuni uffici
Circa centoventi che hanno un carico di lavoro modestissimo soppressione della quale si era parlato
Nello scorso anno tra novembre e dicembre quando appunto il ministero aveva proposto anche di sopprimere questo centinaio di uffici e il Consiglio sia pure
Tra molte perplessità si era adeguato a questa proposta spero che questo è un problema
Che il ministero riprenderà anche se mi sembra da quanto ho potuto capire che forti resistenze in sede locale hanno impedito questa soppressione ma insieme a queste resistenze ci sarà anche da valutare ove mai questo problema torniamo torni alla ribalta ecco la se sia più opportuno così sopprimere alcuni uffici il tutto improduttivi ovvero se come mi sembra continuo a ritenere consigliere resta tesi interessante e quanto meno il giudice di pace debba avere una sua diffusività sul territorio una volta che una volta che ormai da anni sono scomparse le preture quindi questo è un problema per per ora accantonato eccessiva qui come ha detto il presidente la commissione soltanto a una riduzione
Sulla base di criteri di produzione no di di produttività che sono stati
Individuati dal ministero sulla base di cento procedimenti per ciascun per ciascun magistrato onorario inutile ripetere quanto ha detto il consigliere Ferrara Volvo nel venire anch'io che questo lo considero insomma il mio voto va convinzione a questa proposta perché lo considero la considero questa proposta come dire l'inizio
Indi scosso che ahimè dura da troppo tempo sulla redistribuzione degli organici non siamo in commissione affatto sicuri che soltanto Napoli meriti un aumento di organico
Non viene stato neanche il tempo perché vi sono stati ad pochi giorni a disposizione per una ricognizione relativa all'esigenza di altri uffici Falco punta ai quali Roma io credo che si dovrà
Essere attenti si trova a che il consigli il ministero chiedo scusa vada avanti in questa ricognizione e Possa quanto prima
Stabilire se come credo altri uffici giudiziari hanno presentano una carenza di giudici di pace che possono di essere
Prelevati per così dire da anzi ci di UniCredit da da uffici giudici tace non compresi nel nell'attuale Elenco quindi io credo che questa proposta meriti la condivisione del del plenum pur nella consapevolezza della sua
In e imparzialità rispetto ai problemi da risolvere
Va be'
Sì però una no dico però sulla delibera non non
Ha allora da Cordoba raccogliamo anche queste questi suggerimenti queste indicazioni ma va be'delibera insieme va approvata ed è approvata
C'è a si astiene con l'astensione oltre che mia del consiglio andiamo alla pratica numero due il dottor Moos Mosca non nominato giudice di pace un molto puntiglioso perché dopo che i suoi ricorsi e giurisdizionali sono stati dichiarati inammissibili ha proposto ricorso straordinario al presidente La Repubblica e noi chiediamo al ministro di costituirsi e difenderci
E credo che non ci siano problemi
Pratica numero tre gli avvocati musulmano e Riccardo Baldini Maccanti giudice di pace nella sede di Brescia
Hanno proposto al ricorso al TAR per l'annullamento delle delibere con cui venivano trasferiti all'ufficio del giudice di pace di Brescia
E hanno ottenuto dal TAR Lazio una ordinanza che ha raccolto l'istanza di sospensiva noi chiediamo al avvocatura ministeri avvocatura di proporre appello e credo che non ci siano problemi sono problemi sì prego
Dire qualcosa su questa a va bene la pratica numero quattro all'avvocatessa Longobardi non confermata giudice di pace
Con funzioni di coordinatore nella sede di Serravalle ha proposto ricorso per l'annullamento della delibera relativa alla sua mancata conferma c'è una ordinanza del TAR Liguria di accoglimento e l'istanza di sospensione anche qui noi invitiamo mini nazionale finlandese ancora se proporre appello sì prego no zero presenze consente
Vorrei chiarire al Consiglio che queste idee pratiche la quattro la cinque e la sei di cui io sono relatore hanno una particolare rilevanza perché nel primo caso il TAR ci ha ordinato di eseguire l'esame dell'altra
Per cui è particolarmente delicato
Nel senso che si conclude in questo modo un imperdibile
Amministrativo si oppure non ancora definitivo nel quale il Consiglio della magistratura si è sempre
Ha sempre invitato il ministro ad intervenire in giudizio
Bandi per lo meno nell'ultima fase dell'avvocatura ha ritenuto di non dover eseguire quello che è stato suggerito dal consiglio voglio dire che nel fare molto brevemente la storia di questa bonaccia
L'avvocato abbina Longobardi non è stata conferma cult ha impugnato il provvedimento e l'attuale stato del procedimento
Amministrativo è quello di una delibera di un'ordinanza del TAR della Liguria che ha ordinato al consiglio su cui la magistratura
Di seguire la misura cautelare della sospensione del nostro provvedimento non avendo l'avvocatura
Impugnato il provvedimento per cui la misura cautelare il procedimento relativo alla misura cautelare avrebbe raggiunto il giudicato
In esecuzione di questo provvedimento nel quale nominato anche il commissario ad acta
Nel caso in cui le venti giorni successivi alla modifica il Consiglio superiore non adempie alla ordinanza del TAR
A seguito di questa notifica ai il Consiglio la commissione ha ritenuto di rimedi
Il la pratica di riesaminare l'istanza è
Giunto oggi alla stessa conclusione
Raggiunta con la delibera del quindici marzo due mila di norme confermare la avvocatessa longobardo richiamo l'attenzione proprio perché questa pratica dovrebbe essere anche trasmessa al commissario ad acta perché il commissario prenda atto che noi abbiamo eseguito l'ordinanza della tardi della LIPU ho richiamato l'attenzione di quei su questa pratiche su quelle successive
Perché il caso che viene dopo quello dell'avvocato gruppi alla stessa so
Nel senso che sia qui l'opportunità di chiarire qual è il percorso conoscitivo argomentativo attraverso il quale il quindici marzo del due mila si è giunti alla non confermo e quindi la esplicitazione di tutti gli atti
Che costituiscono il presupposto della pronunzia negativa che viene ripetuta oggi per la pendenza di processi
Di processi penali
Caso sul quale poi l'avvocato galletto certamente vorrà dire qualcosa viceversa all'ultimo canestro in prevenzione la commissione propone di revocare la precedente delibera di Roma conferma perché
Oggi veri ieri si può confermare l'avvocato a Bergamini giudice di pace della Family Genova essendo venuto meno il presupposto negativo su cui si fondava la delibera di Ron confini
Cioè io non so se altre volte avvenuto ma questa volta alla Commissione
Ora per allora prende atto che il presupposto su cui aveva deliberato di non confermare che era la potenza di un processo penale
Essendo mutato quel presupposto perché il giudizio penale ha avuto esito positivo
Per l'avvocata Bergamini con una formula assolutoria ampia oggi per ora il Consiglio superiore prende atto del venir meno del presupposto
Quasi come se dicesse che conferma la legittimità di quel prodotto di quel provvedimento stando quei presupposti
E viceversa lo modificare il contenuto perché quei due presupposti oggi non sussistono ragioni per cui mentre i primi due casi sono casi di don conferma
E quindi ribadisce la delibera del quindici marzo nel terzo caso e viceversa
Si propone la conferma dell'avvocato Eugenio Bergamini e quindi di la revoca della precedente delibera del quindici marzo lei ha ricevuto il presidente lo dico al lato del merito di queste tre strati
Lei ha ricevuto una lettera approvato in commissione
Con la quale ci siamo permessi sottoporre alla sua attenzione
Il modo con cui da una parte il TAR entra direttamente nel merito e valuta al nostro posto i presupposti di merito della vicenda che è portata la nostra al nostro esame e dall'altra parte questo atteggiamento dell'avvocatura vi sia pure nell'ambito dei poteri dirlo attivarsi
Perché evidentemente vorrebbe entrare che non di non doverlo fare di non volerne seguire le indicazioni del Consiglio superiore tuttavia l'avvocatura evidentemente non a centrato perfettamente i punti di diritto su cui sarebbe opportuno viceversa una più incisiva presenza nell'ambito del procedimento amministrativo punti
Che sono riportati nella lettera che vi sono stati presentati e degli allegati particolarmente l'ultimo parere dell'ufficio studi che le è stato che le è stato mandato per cui come relatore dell'ebreo delle tre pratica avendone sottolineato la novità e la delicatezza chiedo che venne deliberato per ciascuno così come proposto dalla commissione
Io volevo soltanto in relazione al queste guardate che per le quali si riconferma va beh mica le delibere precedenti e vorrei soltanto seria perché purtroppo non ho letto la lettera anche mi è stata inviata dalla Commissione quindi la la legge Roma no no non ho avuto modo di
I dati sono uguali
Fra invece stavo leggendo le deliberazioni ora fra vedo che ieri noi abbiamo un ordine del giudice amministrativo di eseguire l'ordinanza con la nomina del commissario ad acta inversione del segretario generale del consiglio primo che sulla base di questa delibera inizia il giudice amministrativo ritenga se noi non abbiamo ottemperato per cui poi via ordine al segretario
Queste perché noi in sostanza non facciamo altro che ribadire le tutte le cose che avevamo già dei precedentemente
E ripeterle vivendo per noi stanno bene sono tali da giustificare il nostro provvedimento chiaro che avremmo dovuto dire qualcosa di più e di diverso
Eventualmente un po'queste queste il rischio a cui andiamo incontro prego
Due osservazioni la prima che mi sembra il gas russo della nuova normativa il giudice amministrativo nel momento in cui emette un provvedimento cautelare divenisse poi seguito debba dare anche le prescrizioni per l'esecuzione
Invece in questo caso noi siamo in presenza di ordinanze sicché
Che intimano al consiglio la sospensione un determinato
E basta non c'è nessun ma auto indicazione questo il primo spot secondo aspetto ci siamo posti il problema anche in presenza anche soprattutto in presenza di ordinanza si fa per quale sia l'obbligo che ne scaturisce per il consiglio su questo abbiamo poi chiesto anche un parere ricognitivo consentito al all'Ufficio Studi Patri di appunto che
E in procinto di arrivare anche l'ufficio e e all'esito della discussione che c'è stata in cui un Commissione e ci siamo orientati nel senso che a prescindere dal diciamo dall'incompletezza del provvedimento cautelare da quel provvedimento cautelare non posso discende l'altro obbligo che per il consiglio che quello di riesaminare latrati
Perché viene sospeso il provvedimento negativo in non può conferma ma qualcosa far rivivere distanza originale
Nulla di più
Quindi noi abbiamo ritenuto di dare esecuzione quest'ordinanza tra l'altro incompleta di esaminando ma pratica anche alla luce dei fatti sopravvenuti
Tant'è che nel terzo caso qui che la mancata conferma derivava dalla pendenza di un procedimento penale che nel frattempo si era concluso con formula totalmente assolutorio per i giudici di pace non conferma abbiamo preso atto e l'abbiamo conferma
Negli altri due casi abbiamo operato il riesame secondo quando ci faceva obbligo adesso il provvedimento cautelare abbiamo ritenuto di mantenerti i provvedimenti non contento questo e diciamo il percorso il comportamento di una commissione
Io miliardi avverbio abbia detto qual è l'atteggiamento quello dei tutti sui sulla provvedimento sulla completezza incompletezze sta seriamente
Esatto inesatto perché quando si sospende un provvedimento di non conferma
Sì implicitamente si confermi cioè il contenuto il contenuto proprio quando non ci sono indicazioni o altre indicazioni
Dice tenete lo fermo fino a quando non c'è il la sentenza di meglio questa è la lettura preveda il giudice amministrativo del suo provvedimento quindi
Unitamente agli altri aspiranti di avvalendosi soltanto di un titolo di preferenza ma concorre con gli altri aspiranti alla nomina per nuova clienti ma scaduto il termine cessa dalle funzioni tante che sarebbe impossibile pensare giudice di pace è scaduto il termine prosegua nell'esercizio delle funzioni in attesa che il Consiglio esperti la procedura
Questo mi pare che sia un dato preciso
Quindi attenzione una cosa è il gene in astratto il problema di provvedimenti riconferma e di mancata conferma come provvedimento ma amministrativo tipico altra cosa è il provvedimento di conferma nella procedura di nomina dei giudici di pace
Però in questo caso evidentemente il TAR ritiene che le motivazioni addotte per non confermare non siano prima facie sufficienti anch'essa meritevole
E però quest'quest'elenco il giudizio cautelare
Nel momento in cui noi ripetiamo pedissequamente le vecchie motivazioni non abbiamo temperata arriverà vedrete che ci arriverà un ordine al segretario generale di dare esecuzione alla quest'anno residenza dove presiede riguarda noi avremmo dovuto semmai
Riconsiderare il tutto motivando diversamente ma non
Ma il fango di motivazione così e dicendo no ripercorriamo quello che abbiamo fatto per noi sta bene
Qui oltretutto vive considerato che non sussiste politico dal pericolo ma in Morea questa è una valutazione che fa il giudice amministrativo non lo abbiamo fare no Presidente le dico subito perché perché noi l'abbiamo scritto perché ci ha riservato il posto
Non imposto no imposto per i quali c'è stata l'ordine di sospensione indipendentemente dal prosieguo del procedimento amministrativo
Quando c'è l'ordine di sospensione la commissione ha preso l'abitudine di di riservare il posto all'esito di questo procedimento
Ma già nel nel cui Berne l'avvocata di insieme una importanza come non esiste nessun pericolo perché non esiste nessun ritardo
Addirittura l'avvocata vinse avrà riservato il posto fino all'esito della sua procedura ebbe ma allora perché non viene chiedo scusa io volevo sapere da lei che è esperto della materia perché voi a questo punto veramente bisogna confrontarsi
Sui profili giuridici giuridici della vicenda lei appunto anche quando il ritardo dice al Consiglio superiore della magistratura
Chi ordinò di eseguire la misura cautelare significa nomina perché si è poi sequestra l'Acea convenzione allora don Pedro e i provvedimenti sarebbero sbaglia scorso è che e allora la trasformerà in questa delibera lì nel senso che noi radicali temperanza al provvedimento del TAR riserviamo il posto in attesa del provvedimento di mente
Cioè il nostro dispositivo
Di riservare il posto qui non commenta
Sì ma come dire
Presidente dell'emergenza noi abbiamo visto che abbiamo ottemperato non riservando in non stabile di non coprire quel post
Fino a quando non sarà deciso nel merito il ricorso
E quella e quella può essere una risposta occupa il terzo signor Presidente le chiedo scusa se ho scritto alla fine di maggio cisto però è nei moti e Nenni considerata considerando che
Cioè il dispositivo deve essere quello cioè noi abbiamo inteso ottempera proprio per le ragioni che faceva presente il presidente Ferrari che noi non è che possiamo nominare in in
Interinalmente perché qui si tratta di un la procedura concorsuale per così dire se no boh e allora noi diciamo che inottemperanza dell'ordinanza abbiamo riservato questo posto
Del quale decideremo dopo che sarà decisa dal medico somministrati
Questi ricordi secondo me questa potrebbe essere la soluzione
Che obbliga a letto prego riflette invece una
In effetti la sua tesi credo che sia la più rispondente a quelle che sono le esigenze della della dei casi che stiamo che stiamo controllando
Così come sono formulate sembra che sia una norma a adempienza quello che è l'ordine che viene dato dal TAR
Pertanto nuove impugnativa con tutte le conseguenze che semplice Aversa si potesse cambiare formula e Pepe inattesa del merito il posto stabile dopodiché se hai servizio un conto se perdi te ne vai lì credo che sia la credo che sia la strada più più logica più più e più chiara che si fosse eseguita tanto più che nel merito del meglio parlo per l'avvocato come il siccome il sono stato interessato dall'avvocato di gruppi
Il quale chiedeva chiedeva e e credeva che nelle more ci fosse stata un'indagine da parte del consiglio per conoscere qual era la situazione del gruppi cioè se c'erano pendenze penali nei suoi confronti evidentemente non hanno compreso bene la situazione perché l'avvocato frutti assume tra l'altro di non essere nello attualmente sottoposto ad alcun procedimento penale che potrebbe quindi una certificazione in questo senso chiarire anche la sua posizione da questo punto di vista quindi io credo che debba ritornare in commissione per modificare quello che è la parte dispositiva nel senso che lei ha detto cioè praticamente che inadempimento all'ordinanza del TAR il posto resta invece inattesa del del risultato del procedimento tanto più per quanto riguarda poi il gruppi che il ottanta non si è fatto se gran no non si è impugnato perché lì ci sono sono decorsi i termini
Quindi non c'è stata nessuna impugnativa da parte del del Consiglio superiore e quindi così come proposto evidentemente sembra proprio una una una forzatura che in effetti non non dovrebbe esserci quindi io chiedo se sia possibile e torni in commissione si può dire i fichi la struttura del provvedimento stesso
E nelle more così come io mi propongo di fare dicendo che l'invio direttamente alla Commissione
E al Consiglio tutta la documentazione sulla situazione personale dell'avvocato gruppi per tutto quello che eventualmente potrà avvenire grazie
Sì
Siccome il TAR ha detto che
Accoglie l'istanza cautelare noi per interpretare questo questo provvedimento abbiamo sapere qual è l'istanza cioè in concreto che cosa ha chiesto la ricorrenza
L'autonomia dell'annullamento no indiano della in via cautelare in via cautelare questa signora che cosa che
In via cautelare allora allora in voga nell'accogliere quei nausea obbligata Geza cioè il ricorso non vuol dire da una fuga di Edoardo la richiesta
Sì cioè noi abbiamo visto
Non è
No
No
Va be'comunque
Se tu vuoi che cabrare il fascicolo e per tempo facciamo parlare
No recupera i fascicoli per denunciarmi interventi di anzi vediamo
No volevo fare due
Due puntualizzazioni
La prima così sarà stravagante ma qui abbiamo un giudice di pace che svolge detta svolgeva detta attività a Serravalle Scrivia che in Piemonte
Al parere negativo del Consiglio dell'ordine di Alessandro del Presidente del Tribunale delle saltati una parte del Consiglio giudiziario di Torino e in pugno all'atto del CSM che sta a Roma al TAR Liguria testa già fare dettami pure ovviamente incompetente sospende perché c'è questa bella giurisprudenza detta che pur essendo incompetenti però sospendono inceppano i meccanismi procedimenti invii meccanismi amministrativi di tutte le amministrazioni italiane e poi sono incompleti questo era una considerazione extra ma e il tarlo incuria comunque chi competendo competente che sia territorialmente verso il comunque ha sospeso la non confermo ha sospeso un atto negativo del Consiglio
E messo atto deliberato nei confronti di un giudice che per legge era aveva cessato
La sua attività ecco perché condivido quello che diceva prima Ettore Ferrara che qui non possiamo trasformare la sospensiva di un atto negativo in atto positivo bene non può aver la conferma quindi il forte a questo punto io trovo molto corretta la sua alla sua indicazione suo vicepresidente nel senso che probabilmente qui la delibera si poteva concludere Como nel il dire che al momento fino all'esito del giudizio finale giudice noi non copriamo il posto queste è l'unico modo sarà a mio avviso di dare esecuzione al giudica al alla provvedimento cautelare perché è un punto di equilibrio io è un punto di equilibrio membri assecondare abbiamo è darle ragione con scusami Claudia mi ero appuntato se voi prendete pagina cinque c'è questo ora questa Commissione
Ottemperando all'ordine del giudice amministrativo va soppresso tutto quello che segue ebbene va detto qualcosa del genere
Rileva che addossato l'unico provvedimento che il Consiglio superiore fu emana nell'ambito della finalità della concessa tutela cautelare e quello di riservare ogni fisici decisione circa la copertura della sede ed io fino alla decisione del ricorso nel merito come pertanto propone di congelare la quel coso deve questo è un punto di equilibrio tra l'esigenza di non ottemperare a quell'ideale quello che inoltrarle trovi mai pagati e recupero di fare carriera evoluzioni né voi dopo presidente perché mi pare che diciamo di come questo è un problema che sta impegnando un po'la commissione bene che facciamo un ragionamento
Ponderato tutti quanti mi pare che per approssimazioni successive siamo forse arrivando appunto la soluzione più corretta con l'aiuto del vicepresidente
Tuttavia presidente io ritengo però che non possiamo limitare il dispositivo quell'indicazione
Perché qui il punto è che il TAR ci dice
Sospende
Stante la sospensiva invita al Riesame
Tant'è che la ventilata
Diciamo indicazione del commissario ad acta è finalizzata non già dire sospendete le chiavi spendiamo quanto al riesame
Quindi su questo sta ragionando la Commissione questo potrebbe essere il dispositivo il dispositivo dovrebbe essere composto rimboccati
Primo noi eseguiamo il provvedimento dell'autorità amministrativa eh riesaminiamo
Laddove arresti all'esito del riesame ci rendiamo conto che non abbiamo motivo
Per mutare la nostra opinione in quel caso aggiungiamo un secondo capo del dispositivo in cui diciamo che comunque soprassediamo alla nomina e che il posto Renza congelato inattesa dei provvedimenti di merito
Perché laddove invece come per il giudice di pace condannati in sede penale laddove invece all'esito del riesame
Noi riteniamo che possiamo nominare allestito per disamore nominiamo quindi imposto non non non lo manteniamo congelati
Quindi io credo che forse il dispositivo debba essere composta di questi due K primo noi riesaminiamo
All'esito del riesame
Ci rendiamo conto che non abbiamo motivi per è in questo caso inottemperanza al provvedimento all'ordine
Di sospensione sostanzia sospendiamo la procedura e manteniamo il posto congelato finché non sarà discusso nel merito questa è forse la cosa più corretta cioè mantenere entrambi i capi del dispositivo
Fermo restando presidente una cosa fuori sacco diciamo
Ma perché le cose che diceva il consigliere Viazzi sono sacrosante allora siccome noi giustamente per carità qui parliamo di un'altra giurisdizione su cui noi non c'entriamo
Però siccome giustamente ci allarghiamo come abbiamo tra le righe scritto nel provvedimento che abbiamo appena approvato per il patto sostanzialmente che Giudici di pace che si potrebbero ritenere territorialmente incompetenti decidono cause
No no ho parlato dei giudici di pace allora pensione a non ritenere diciamo Claudio
Come ce ne sono tanti e prendo provvedimento certe non possiamo noi fare un nulla censurare l'altro però io continuo a dire che una relazione tra il committente il Consiglio superiore della magistratura e l'ufficio di presidenza
Della giustizia amministrativa forse ci dovrebbe essere per verificare se e si è proprio convinti che questa giurisprudenza posto così continuare come se niente fosse visto che tra l'altro la giurisprudenza pacificamente contraddetta sempre in sede di Consiglio di Stato
Va be serrata volevi replicare
Perché quello che volevo dire cioè la sua impostazione corrisponde perfettamente al nostro modo di vedere cosa cioè l'unico modo di ottemperare a questo provvedimento che ci sembra per tanti versi diciamo non pienamente legittimo era quello di riservare e però cui che l'ordinanza del menti l'ordinanza del TAR
Nel mentre Taché subito diciamo sui meccanismi di esecuzione
Una cosa dice cioè ci impone riesame abbiamo ritenuto comunque per non creare problemi al commissario ad acta operare in chiesa
Sornione previsione vorrei dire questo lasciatemelo dire come per faticaccia amministrative che un riesame della pratica può anche consistere nella dire io sospendo per ora ogni provvedimento
Cioè non non significa entrare nel merito perché non è un'unione significa in qualche modo mettersi in contrasto con il giudice amministrativo ragionare la pratica l'abbiamo riesaminata e su quella base abbiamo ritenuto che il provvedimento cautelare da da attuare è quello del
Senza dire che nel merito noi riteniamo di confermare perché questo significa in qualche modo
Accentuare un contratto queste queste e la mia però non lo so se voi volete rinviarle queste due pratiche in Commissione o a domani in maniera tale che si possa descrivere la la motivazione che forse sarebbe la cosa più opportuna
Allora dei germi mi diceva la dottoressa voi che avete un problema di urgenza quindi la possiamo rinviare a domani a domani e bendate di riscrivere la la motivazione un po'sulla base di questa indicazione che è venuta fuori dalla discussione bene va bene allora io ho dato il senso la Libia vengono no se l'azienda ha domande suo Presidente chiedo scusa questo vale certamente per la pratica numero quattro
Vale a maggior ragione per labbra la pratica numero sei quattro e cinque la seno Masella Ciro però signor Presidente le spiego subito perché
Perché per la Cina non c'è nessuna urgenza dal momento che noi abbiamo riesaminato la pratica in prevenzione perché c'è stata una diversità una diffida dell'avvocato
Gruppi
Quindi per evitare il prosieguo della pratica della procedimento amministrativo noi abbiamo riesaminato in prevenzione se lei reputa
Che dobbiamo fare un ragionamento di tipo diverso una pratica gruppi può andare benissimo il malmessi è una quello che sentivo dalla Nicholas perciò dico così in questo modo novecentonove sarò contento che ha soddisfatto di questa questo modo diamo il tempo l'avvocato gruppi di presentare il documento di Verona presentandosi da oggi a
E allora vogliamo dimmi alla questa in Commissione
Va bene
Va bene allora Longobardi a domani
Ruben in Commissione perché così avete la possibilità di esaminare questo ulteriore documentazione
Laterza invece va approvato non ci sono prova problema approva quindi Bergamini approvata
Ultima qua fagotto
Ricorso straordinario invito
A costituirsi e credo che non ci siano problemi approva va bene
Abbiamo tolto esaurito l'ordine del giorno urgente
Azione quello quarantacinque di stamattina lo facciamo un po'facciamo un po'di amministrazione voi dopo andiamo a quarantacinque se non
Allora andiamo conferimento ufficio direttivo procuratore della Repubblica Tribunale di Ancona
Qui abbiamo due proposte una proposta maggioranza di quattro voti in favore del dottor Luzzi che trovate A pagina centoventinove
E poi abbiamo una proposta di minoranza a favore della dottoressa del Conte che trovate a pagina centotrentaquattro per la prima è relatore Vietti Riccio non so adesso chi dei due fa la relazione Volga la seconda ha chiesto di fare la relazione del presidente corso allora Vietti prego
Introdotto collega ma io debole anzi bene allora dopo questo incitamento del consigliere pastore se mi accingo al volgere alla relazione congrua animo molto più sollevato
Brevemente richiamando per il resto la relazione scritta e salvo integrazioni che il consigliere Riccio
Ritenesse di fare
Il la commissione ha ritenuto seppure a maggioranza che vi sia una prevalenza del dotto Coluzzi dispetto agli altri candidati ed elenca
Le ragioni che giustificano questa scelta nella sua esperienza professionale ritenuta più ampia e completa dal momento che ha svolto funzioni
Sia giudicanti che requirenti ha fatto per i dieci anni il pretore affatto ininterrottamente il Pubblico ministero dal settantanove
Ha mostrato una particolare capacità di condurre indagini delicate e come è attestato dall'elogio del procuratore generale di Trento e dal procuratore di Bolzani
Abbiamo citato un estratto del pareva il sette aprile due mila parere aggiornato e specifico formulato dal procuratore di Ancona
Da cui risulta che il dottor Luzi ha maturato un'esperienza molto completa di Pubblico ministero che ha diretto indagini
Delicate che ha sostenuto l'accusa in giudizio per queste indagini che mettendo in luce gravi creati anche di pubblica
Beh di pubblici amministratori e funzionari imprenditori soprattutto nel campo dei lavori pubblici
Il parere parla di impegno lodevole equilibrio determinazione
E soprattutto il parere attesta le grandi capacità organizzative del dotto Colussi che sono emersi sia della sua direzione della polizia giudiziaria sia anche quando ha retto come sostituto anziano la procura di Bolzano e poi la procura di Anconitana
A questo proposito la commissione ha ritenuto anche di sottolineare il dato di particolare conoscenza ambientale che il dottor Luzi può vantare proprio perché come sostituto anziano ha retto la pretura di Ancona dall'ottobre ottantanove al giugno novantuno
E quindi conosce non soltanto l'ufficio ma anche le caratteristiche socio criminali di quella sede quindi pur avendo la Commissione apprezzato e formulato un giudizio favorevole a proposito dei candidati del conte critico lì tuttavia rispetto a questi si ritiene che le caratteristiche che ho richiamato del dotto Coluzzi altamente positive altamente elogiativo che inducano la commissione ha preferire
Grazie allora tour Riccio volevi aggiungere qualcosa vi aggiungerò qualcosa alla fine va bene allora console prego
Io molto sinteticamente pur prevedendo che questa proposta rimarrà minoritaria anche in plenum ho ritenuto di dovere sostenere le ragioni della dottoressa Del Conte perché dalle argomentazioni svolte nella relazione di maggioranza non trovo un solo elemento per potere operare lo scavalco della stessa
E ciò perché alla stregua di quanto ha riferito il relatore di maggioranza la conoscenza ambientale
E pari in entrambi i magistrati perché entrambi per lungo periodo di tempo hanno svolto funzioni in quel di Ancona
Poi l'ulteriore elemento che viene valutato per Luzzi
La conoscenza della materia ordinamentale perché è stato componente del consiglio giudiziario
Ma a questo elemento questo elemento barra affrontato con la circostanza che la dottoressa Del Conte per ben due anni si è occupata specificamente di problematiche ordinamentale
Essendo stata posta sul fuori ruolo presso il Ministero di Grazia e Giustizia e proprio quelle problematiche specifiche che sono contemplate
Dalla circolare
Ancora quanto alla idoneità all'esercizio di funzioni di dirigente bisogna ricordare che mentre il dottor Luzzi
Ha svolto soltanto occasionalmente
In occasioni di supplenze funzioni direttive presso l'ufficio nel quale si trovava la dottoressa Del Conte pervenne tredici anni ininterrottamente ha svolto funzioni direttive
Sia come procuratore della Repubblica presso il tribunale per i minorenni sia come presidente del tribunale
Per i minori
In omaggio alla circolare ancora va osservato che la dottoressa Del Conte ha svolto funzioni variegate dirigenziali
Di gran lunga superiori a quelle del dottor Luzzi perché oltre a svolgere le funzioni che ha svolto il dottor Luzzi
Ha svolto capisco che il risultato è scontato ma dico minimo l'attenzione
Per cortesia
Va be
Sì
Però ecco io voglio rappresentare anche questo cioè che la dottoressa Del Conte cioè semmai per il dottor Luzi escludiamo un primo periodo di funzioni
Svolte quale pretore il dottor Luzio svolto sempre funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
Mentre la dottoressa Del Conte ha svolto funzioni sia di Pretoria sia di giudice ordinario sia di presidente del tribunale sia di procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni
E ancora azoto funzioni fuori di fuori ruolo presso il ministero
Quindi tutte queste considerazioni sono sicuramente vale i terzini omaggio alla circolare a far preferire la Del Conte
Al dottor Luzzi senza dimenticare che poi viene criterio residuale cioè una anzianità maggiore di beni quattro anni
Sono tutti elementi che vanno presi in considerazione valutati ecco perché insisto nella proposta di minoranza
Va bene
Ci sono
Le richieste di intervento
Prego
Sì presidente io devo ribadire un po'all'opinione testa espressa dal collega Consolo a me è una pratica che io sono d'accordo col collega Pastore una pratica che do non dovrebbe avere discussione
Ma logicamente io sono nell'altro senso non dovrebbe avere discussione perché la proposta per la del conte di Parre
Indiscutibile
Acque infide che indicati
Quindi devo anche essere sincero che la stessa motivazione
A un mobile la collega Vietti che noi sappiamo peraltro a Mosca Pacis Simone l'argomentare le proprie tesi a che sostiene non fornisce un a un solo elemento di prevalenza del dottor Luzzi rispetto alla dottoressa del conte qua dobbiamo ricordare una cosa sempre che noi quando votiamo su queste pratiche ne facciamo i direttivi non facciamo un esame del Polo del processo più importante che può aver fatto l'uno o l'altro
E teniamo soprattutto conto logicamente degli elementi attitudinali che derivano dalla circolare che abbiamo varato
Ora nella motivazione
Pur pregevole del collega Vietti io trovo che il collega Vietti accende aule variegate le funzioni sia giudicanti che requirenti ricoperte dal dottor Luzzi se per questo mentre come è stato giustamente detto per il dottor Luzi sono in gran prevalenza requirenti la Del Conte
C'ha delle funzioni molto più variegate sia di giudicante che di requirente in più è stata anche al ministero c'ha quindi un'esperienza di carattere ordinamentale
Che l'arricchisce particolarmente i pareri favorevoli e perché quelli della del conte sono pareri a non lusinghieri non sono pareri estremamente validi
Poi si parla della competenza acquisita come pm lei reati in particolare della pubblica amministrazione per i lavori pubblici la del contestato a dieci anni
No ma procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori come tale può essere che si è occupata poco di pubblica amministrazione perché con i minori certo questo non si fa molto ma certo si è occupato di tutti gli altri tipi
Di reati di criminalità
Di criminalità a no di criminalità orbite diciamo di crisi criminalità ordinaria comune di criminalità comune
E in più anche dei reati di competenza pretorile che invece no ma per ampio periodo il dottor Luzzi che pur sarà un ottimo magistrato non metto in dubbio non si è occupato conoscenza ambientale e stava all'ottantanove ad Ancona l'Aler contestata dall'ottantasette ma soprattutto poi l'elemento che diventa determinante per cui non vi può essere secondo me nessuno scavalco a ma per una collega più anziano di quattro anni
E proprio a ma l'aver ricoperto il tipo di funzioni alle se positivo esercizio di funzioni di livello pari o superiore
La del conte da tredici anni e direttiva direttiva per nomina del Consiglio superiore ha fatto dieci anni di procura ha come procuratore della Repubblica e tre anni come presidente del tribunale
Illa e l'ha fatto in maniera apprezzata tanto che era stata proposta dalla Commissione all'unanimità come presidente del tribunale dei minorenni di Roma che lei poi ha revocato
Ah no il dottor Luzzi a delle occasionali come vengono richiamate
Dal collega Rieti ha delle occasionali applicazioni ha fatto quattro mesi di dirigenza dell'ottantacinque un anno e mezzo tra l'ottantanove e novantuno delle applicazioni ora alla procedura di Camerino di cui sappiamo l'indice
Ah ma lavora attivo a ma quale insidia quindi per questi motivi anch'io non vedo proprio veramente nemmeno un elemento però elencato dava collega Vietti che giustifichi lo scavalco di Luzzi che faccia ritenere Luzzi
Preferibile alla collega del conte che anzi essendo in fascia io se fosse stata la Del Ponte dopo Luzzi avrei votato egualmente l'anzianità naturalmente avrei votato egualmente per la Del Conte
Angeli prego
Grazie presidente
Io credo che questa pratica sia una di quelle in cui effettivamente
Vengono valutati candidati che sono meritevoli e quindi c'è una certa difficoltà nella scelta ma la difficoltà è soltanto apparente perché pulisce in concreto ci andiamo a vedere quali sono le caratteristiche dei vari concorrenti vediamo che una scelta si impone e in modo netto
Io naturalmente mi limiterò ad esaminare i profili a ricordare i profili di due candidati che sono oggetto della relazione di maggioranza di relazioni di minoranza
Nessuno di noi negai meriti e i pregi della dottoressa per conto
Però si ritiene io ritengo personalmente che questi viste le indicazioni positive siano sicuramente di minore valenza rispetto a quelle che
Possono caratterizzare
La il il collega dottor Luzi che viene proposto servirà in realtà che cosa si dice si dice che
Il
Le la esiste esisterebbe una pluralità di esperienze
Che è più favorevole alla collega cioè alla dottoressa la dottoressa Del come piuttosto che al dottor russi beh io ribadisco quello che è stato sottolineato dalla commissione della relazione di maggioranza
Cioè la commissione siede sia ricordato che il dottor Luzi ha fatto il giudice per dieci anni
E voglio soltanto aggiungere collegando con una valutazione fatta la stessa commissione che quell'esperienza di giudicante evidentemente avuto su di lui una un impatto estremamente importante perché si è si è tradotta in un equilibrio rilevantissimo che ha dimostrato nelle stesse funzioni requirenti il che evidentemente ai giorni nostri non è non è cosa non è cosa da poco
Si è anche fatto riferimento alle caratteristiche di riservatezza beh io naturalmente non non voglio qui aprire nessun nessun tipo di discorso dico soltanto che così come e prevalente
L'atteggiamento cella l'esperienza la valutazione dell'esperienza di pluralità di esperienze del dottor Luzi per quanto riguarda la riservatezza sicuramente il dottor Luzi è una persona che ha improntato la sua carriera a questo principio e lo ha risse la lo ha rispettato sempre è una persona di sicura riservatezza e di sicuro equilibrio c'è il problema della direzione degli uffici c'è direzione degli uffici c'è stata la dottoressa Del Conte che ha che si sono dati oggettivi diretto gli uffici per lunghissimo periodo dite
Il dottor Luzzi a retto gli uffici non con visite ufficiale lo ha fatto di fattori con esperienze diverse più o meno importanti certamente oggi è da molto tempo ricopre
Il posto di procuratore di fatto di procuratore della Repubblica di Ancona perché da quando è stata si è resa vacante ad Assisi ha sempre svolto le funzioni di procuratore e io credo che in questo periodo egli abbia bene meritato come testimoniato in maniera univoca dalla stessa relazione lo stesso rapporto che è stato fatto dal Consiglio Giudiziario
Nella nella prima di questa
Ma ci sono ci sono altri altri elementi che secondo le costituiscono la linea di discrimine che fanno pendere la bilancia ha fornito dottor del dottor Russo
E questi elementi sono dati dal fatto che sono due
Il dottor Luzi ha un'esperienza specifica nell'hub per l'UE a dispetto all'ufficio che va a ricoprire
E all'interno di questa esperienza specifica ha esperienza di grandi processi
Lo ha dimostrato fin diciamo così fino a quando negli anni ottanta era sostituto procuratore a Bolzano e ancora lo ricorda e lo ricordano in termini così positivi tant'è che questa positività è dimostrato dal fatto che ricevette per per indagini e procedimenti sostenuti accuse sostenute nell'ambito di una criminalità grave perché si trattava di terrorismo ha ricevuto un elogio che è stato citato è stato citato nella stessa relazione ma non c'è soltanto questo ha esperienza di grandi processi ivi compresi i processi di criminalità vitamine niente di cave di di Tangentopoli
Perché è stato l'unico magistrato cioè grandi processi e processi particolari perché è stato l'unico magistrato che con grande riservatezza ha trattato
Problemi di Tangentopoli ad ancora con il risultato che e come è noto a tutti
Allora se è vero che da una parte c'è una maggiore anzianità
E c'è anche una direzione formale degli uffici d'altra parte in una certa direzione
Degli uffici c'è un'esperienza direttiva CEE
Con il risultato che è stato sottolineato dal Consiglio giudiziario che Dio ha riconosciuto doti di grande grande organizzatore e soprattutto vi è una grandissima esperienza nello stesso settore di competenza dell'ufficio che dovrebbe andare a ricoprire
Io credo quindi che questa questo magistrato sia un magistrato rispetto al quale si possa esprimere senza ultimo certo rimane il rammarico di aprire il dovere di dover escludere magistrati bravi come purtroppo essere dalla dottoressa Del Conte
Però credo che nella valutazione comparativa rispetto alla finalità specifica che si pone questa questa questa nomina evidentemente data una una la nomina del dottor Luzzi sia una nomina che sia maggiormente adeguata all'esigenza dell'ufficio da ricoprire
Resta
Sono adesso convinto del ragioni portate da Paolo Angeli un po'di più di quanto non fosse stato convinto invece dare motivazioni in forma di portate dal relatore della pratica
è bene che se noi siamo indecisi quando si tratta di prende i di buon livello però all'unisono serio che ci può aiutare in questi casi è soltanto in tv il criterio formale stabilito dalle dalle nostre circolari
In particolare comparendo i le variabili che sono state portate cioè la conoscenza ambientale la conoscenza della l'ordinamento giudiziario
Lei pregresse esperienze io non vedo una particolare propensione a favore di Luzi a meno che non si pensi alle particolari ai particolari meriti acquisiti nella trattare processi di criminalità organizzata
Perché voglio porre il dubbio su una questione ne dobbiamo considerare come un elemento a favore del candidato il fatto che sia stato abbia fatto parte del consiglio giudiziario
E basta che sia stato componente del consiglio giudiziario per rassicurarci una conoscenza delle strutture ordinamentali
Io credo che su queste cose noi non possiamo concedere più di tanto a meno che non vogliamo andare ad un'altra decisione che non consideri tanto gli aspetti formali che va invece vada alla sostanza della cosa io per questo
Mi asterrò sulla la votazione a favore nel proposta di Mantova
Di Cagno
Presidente questa è una pratica che diviene diciamo dai lavori della precedente Commissione quindi può darsi che risenta anche di un'impostazione che la precedente Commissione si era data
Soprattutto per quanto riguarda la valorizzazione e lo ha ricordato già il consigliere angeli voglio sottolineare questo dato perché per me è stato diciamo un punto di orgoglio concorrere all'affermazione di questo principio
La particolare diciamo sottolineatura che la commissione ha inteso dare a un dato della circolare perché un dato da circolare inteso a valorizzare la pluralità di funzioni
Ora in questo che mai come in questo caso diciamo noi ci troviamo di fronte a un magistrato che da circa dodici tredici anni svolge funzioni di sostituto procuratore quindi a una diretta esperienza dell'ufficio oltre che dello specifico ufficio ma comunque dell'ufficio che aspira a dirigere venendo tuttavia da una lunga esperienza giudicante che gli ha consentito di maturare in concreto non diciamo a chiacchiere diciamo facendo magari appunto un'altra un'altra funzione magari di tipo amministrativo ma in concreto diciamo un profilo completo di magistrato io credo che questo venga valorizzato opportunamente nella relazione di maggioranza e questo dato si è inteso valorizza quanto al discorso dell'anzianità maggiore della dottoressa Del Conte
E della sua specifica esperienza in posti direttivi anche qui io non so e se i posti direttivi sì
Anche qui io non so se voi questo criterio sarà ribadito diciamo dei lavori della quinta Commissione in questo anno consiliari
Tuttavia noi
Negli ultimi due anni diciamo
Abbiamo di fatto preso atto di una valutazione pur non completamente condivisa dalla Commissione del giudice amministrativo
Sulla particolare valutazione che bisognava dare per quanto riguardava di uffici minorili e anche di sorveglianza alla spicchi etica esperienza in quell'ufficio tanto che la nostra circolare come sappiamo prevede che l'interpretazione almeno chiediamo della nostra circolare prevede che comunque in assenza di magistrati specializzati in fascia debba essere valutato anche il magistrato specializzato fuori fase
Allora ci siamo interrogati se in presenza di una sorta di carriera parallela del giudice minorile uso questo termine improprio ma di fatto il così
A questo noi potessimo sommare diciamo vende Duel criteri preferenziali previsti dalla circolare
Cioè l'aver esercitato funzioni minorili che può essere fatto valere per esempio quando si concorre a presidente Tribunale romano
E poi però contemporaneamente latenti detto uffici direttivi quasi opposto la stessa cosa abbiamo tutti quanti convenuto che questo non è possibile scusate
Cioè se noi vogliamo particolarmente valorizzare la specificità del giudice minorile non è che possiamo dire poi che quella specificità può essere giocata su tutti i tavoli
Cioè che dirigere una una procura o un tribunale per i minorenni sia la stessa cosa perché quindi di per sé no scusa
E il Consiglio superiore in questi due anni con sofferenza diciamo perché sappiamo che è una valutazione che molti di noi condivide non solo in parte
E che è una valutazione a cui ci costringe la giurisprudenza del giudice amministrativo tuttavia abbiamo di fatto riconosciuto che esiste ormai una sorta di carriera parallela per questi uffici B
Scusate questa specializzazione che può essere diciamo di giudice semplici ma può essere anche direttiva la possiamo far valere due volte nell'ambito dei concorsi la valutazione che ha fatto la commissione no
E dunque il fatto che la dottoressa Del Conte
Abbia diretto da parecchi anni un ufficio direttivo non può di per sé assurgere a titolo di preferenza nei confronti di un altro magistrato
Dista la assoluta specialità di quell'ufficio direttivo che non a caso gli dà un titolo assoluto poi di preferenza quando si tratta di concorrere in quella specializzazione infine ultimissima cosa
Il dottor Angeli ha sottolineato un passo della relazione in cui si dà atto bel particolare equilibrio
Mani infestato dal dottor Luzzi nella gestione di delicatissime indagini sia che riguardavano il terrorismo sia che riguardavano la criminalità la politico Economic
Ora cari colleghi non è che noi dobbiamo necessariamente poi
Volendo lo possiamo anche fare scrivere nelle motivazioni tutto quello che dovremmo scrive allora io scusate un attimo perché non
Allora io ritenevo io ritenevo che lei la l'aver portato in positivo la motivazione
Cioè a dire evidenziato la particolare vice il particolare riserbo di cui il dottor Luzzi ha dato prova nella gestione di delicatissimi processi bastasse
Perché anch'io mi associo per carità la stima nei confronti della dottoressa Del Conte la quale tuttavia come sappiamo dalla semplice lettura della nostra rassegna stampa non è che negli ultimi tempi abbia dato prova di un particolare equilibrio nella gestione delle sue delicatissime funzioni direttive
Allora ce lo dobbiamo dire lo devo scrivere alla decidiamo già e oppure discutiamo fra noi come persone che conoscono le cose è che possono dare una valutazione positiva di un magistrato come Luzi senza necessariamente far riverberare in negativo una valutazione confronti un altro magistrato che almeno recentemente qualche problema nella gestione di un delicato ufficio come il la la procure Midori di di Ancona lo attacca lo ha manifestato come tutti sappiamo in relazione ai provvedimenti che interessano i bambini diventa adottiva di colore quindi da questo punto di vista io credo che la motivazione dica addirittura poco
E che sia giusto che la motivazione si fermi a questo punto per valorizzare le doti di un magistrato come Luzi che ha tutte le carte in regola diciamo perda per ricoprire il posto cui aspira e che certamente non può essere scavalca scavalcato a Contrada naturalmente scusate il bisticcio di parole però sulla base dell'unica motivazione che la dottoressa Del Conte a esperienze direttive perché l'esperienza direttiva della dottoressa Del Conte si è esercitata in un settore specialistico dell'ordinamento tant'è che la stessa dottoressa Del Conte è stata premiata con la nomina unanime a presidente tribunale minorenni Roma carica q a cui poi lei ha rinunciato ma a riprova del fatto che non c'è un'ostilità del consiglio nei suoi confronti Marche quella specializzazione può essere fatta appieno valere nella carriera mi prendo sia
Gallo
Presidente dopo aver ascoltato molti interventi a sostegno dell'uno o dell'altro candidato continuo a preferire come era all'inizio di questa discussione
La proposta di minoranza perché al di là di tutti gli sforzi dialettici argomentativi
Io continuo a non vedere come si possa superare un divario di anzianità di quattro anni
Le pregresse esperienze direttive che adesso vedremo perché continuo a valutarle positivamente e la molteplicità delle funzioni ha detto per esempio il consigliere Di Cagno che la scelta di Luzi valorizza la pluralità di funzioni
Il collega Luzzi di funzioni
In un trentun anni di carriera mia svolte due sole di per Ettore e di sostituto procuratore
In tre sedi il presso le sedi
La collega del conte
Ha svolto cinque fosse funzioni perché è stata pretore
A Velletri sudici a Roma giudice non pretore
Giudice del Tribunale per i minori a Roma ancora pretore a Roma per otto anni quindi giudicante per una quindicina d'anni un arco di tempo di due anni al ministero della giustizia che sicuramente qualche cosa le avrà giovato dal punto di vista della conoscenza ordinamentale
Dopodiché procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minori di Ancona e adesso presidente del medesimo tribunale
è stato detto la capacità organizzativa del dottor Luzzi è stata sottolineata dal Consiglio Giudiziario
Ma io dico la capacità organizzativa della dottoressa Del Conte è stata sottolineata per tre volte dal Consiglio superiore
La prima volta un po'a scatola chiusa quando l'abbiamo mandato a fare il procuratore della Repubblica per i minori ad Ancona
Le altre due volte ex post cioè sulla base dell'ottima prova che era dato come procuratore della Repubblica quando l'abbiamo nominata
Presidente del Tribunale per i minori di Ancona
L'ultima volta quando è stata proposta all'unanimità Presidente del Tribunale per i minori di Roma quindi le capacità organizzative la dottoressa Del Conte li abbiamo ribadite noi non più tardi il mese scorso
Si dice ma sono funzioni specializzate va bene negli ultimi tredici anni della sua trentacinque Nale carriera la dottoressa Del Conte ha svolto funzioni specialistiche le ha svolte a livello direttivo acquisendo e dimostrando comunque un'esperienza organizzativa
Che non può essere considerata inutile sei trasfusa nel settore ordinario specialmente perché parliamo di procura sono due procure certamente la procura per i minori alle sue caratteristiche peculiari
Però chi al retto una procura per i minori per dieci anni forse un po'divisione organizzativa l'avrà comunque acquisita
Ho sentito poi una cosa che francamente mi è dispiaciuta si è parlato del riserbo
Innanzitutto gli articoli di stampa che hanno sollevato tanto clamore nei confronti delle collega del Conte e guarda caso per usare una battuta care ai giornalisti potrei dire ad orologeria cioè proprio quando si parlava della sua nomina direttiva
Questi articoli di stampa non mi risulta che siano scaturiti da interviste o da conferenze stampa della collega del conte
Allora se un magistrato alla disgrazia di adottare provvedimenti che nel bene o nel male suscitano eco sulla stampa possiamo dire che è privo di riservatezza
Io vorrei
Ecco io vorrei vedere no attenzione alle interviste sono state rilasciate successivamente le interviste sono state rilasciate a chiarimento di alcuni articoli che erano attacchi più o meno
Non voglio dire alla Shaka ma insomma
Diciamo attacchi mossi su posizioni emotive e non sulla base di vere e proprie argomentazioni tecniche solo successivamente a quelle prime notizie la collega del Conte ha rilasciato qualche intervista
Spiegando il perché di quei provvedimenti tra l'altro tra l'altro io non non so come si possa parlare di violazione della riservatezza da parte di un magistrato
Che interviene soltanto per chiarire quindi per fornire all'opinione pubblica degli elementi di valutazione
Dopo che i giornalisti hanno divulgato determinate notizie in maniera sicuramente a tecnica e d'altra parte non poteva essere diversamente
Quindi
Io credo che nulla possa giustificare veramente nulla
Posso giustificare lo scavalcamento di un magistrato eccellente di un magistrato che per tredici anni ha dato ottima prova come direttivo in tutte e due le funzioni qui sì c'è la molteplicità delle esperienze e del la pluralità delle funzioni qui si non con le due funzioni di pretore di sostituto svolte in trent'anni dall'ottimo dal puro ottimo collega Luzzi
Diamo altre motivazioni ma non si parla di pluralità di funzioni ha fatto in trent'anni due sole cose quindi credo che argomenti a sostegno delle dottor Luzzi nei confronti del presidente del tribunale dei minori di Ancona in questo momento non ve ne siano
Va bene non ci sono altri interventi
I relatori scusa chiedo a nome dei colleghi con solo Cassano il Visconti l'appello nominale parlamento che ha mandato allora
Solo due proposte
Dobbiamo fare ballottaggio almeno a meno che non mi chieda devi andare a votazione diverso democratico a un programma avvocato
No Presidente rendendo prego non replico allora risponde
No no c'è c'è una giunta leghista poche testimonianze che il denaro c'è una giungla del relatore diretti volevo dire che sono certamente tra quelli meno sospettabili per la misura in cui
Sono stato relatore della pratica relativa la nomina del russo all'ufficio Aubry presidente del tribunale dei minori di Roma
E in quell'occasione ho proposto la dottoressa Luisanna Del Conte proposta che poi aggregato addirittura la vendita della commissione
Questo per dire la stima che ho nei confronti della dottoressa Del Conte
Però in questa occasione l'ufficio è leggermente diverso abbondantemente diventa perché si tratta della nomina
Di un magistrato
All'ufficio di procuratore della Repubblica presso il tribunale di ancora
E allora proprio perché ho conosciuto attraverso gli atti la particolare esperienza della dottoressa Del Conte
Mi dichiaro ancora più favorevole voglio dire
Sono profondamente convinto che la proposta dalla Commissione a favore del dottor Luzzi è una proposta che il consiglio può seguire con estrema tranquillità io non mento in discussione la validità dell'uno e dell'altro si tratta di due magistrati eccellenti
Tant'è vero che noi abbiamo l'abitudine di dire in commissione quando ci troviamo di fronte ad una pluralità di magistrati di questo livello che siamo fortunati perché il concorso è certamente un concorso che darà un risultato estremamente positivo ai fini della collocazione ai fini della nomina direttiva di un magistrato di elevato livello
Però io mi permetto di richiamare l'attenzione del Consiglio
Tutto quanto si legge a proposito del dottor Vincenzo Luzzi perché è rappresenta
Non faccio valutazioni quantitative
Ne faccio le pulci agli altri voglio esprimere un giudizio di sintesi
La stessa sintesi che è stato espresso dal Consiglio Giudiziario
Il quale dice che risulta essere Ubae distratto completo sotto ogni profilo e dotato di specifica attitudine organizzativa e perché non si ricavano dalle esperienze pregresse giudicanti e requirenti
Che sono state messe in campo dal dottor per questo io testimoni esclusivamente la convinzione con la quale voto a favore dell'undici ripeto pur avendo peraltro ufficio proposto la dottoressa Del Conte reputo del dottor Luzzi in questo caso sia il magistrato che meglio posso ricoprire
L'ufficio di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Ancona
Grazie
Sì possiamo procedere a un elemento presidente se posso no consigliere Ponzo rinuncia perse io Norris Nunzio fatto no nel senso che io ringrazio scambi così risconti per gli apprezzamenti che ha voluto rivolgere seppure un po'ironici alla mia relazione
Ma faccio notare che i Consiglieri Visconti a sua volta ha parlato a proposito della dottoressa Del Conte dello svolgimento di funzioni di procuratore svolgimento di funzioni presidente Tribunale svolgimento quindi funzioni direttive conoscenza ambientale tutte cose vere che peraltro sono pacificamente scontate attesta semplicemente omesso di aggiungere sempre accanto a tutti questi titoli una piccola parola che ha minori
E quindi e qui bisogna intenderci nessuno nega che ci siano state tutte queste attività grazie funzioni diverse funzioni direttive CEE con una con questa piccola particolarità che sono stati tutte sempre esercitato nel settore minorile allora ha ragione il collega di cani
Qui ottengo Rizzi ha che i magistrati che vengono dalla carica minorile hanno un jolly
Per cui a differenza degli altri oltre alla carta normale che si gioco nel concorso ci hanno anche il jolly per cui di possono ogni volta giocare su due tavoli però su questo dobbiamo intenderci
Perché se viceversa i magistrati dei minori non hanno i giorni e non è che allora passano davanti agli altri quando si tratta di concorre aiuti Cimino poi passò davanti agli atti con i Satyricon corre agli uffici ordinari e allora francamente non non ci siamo
Va bene
Problema no sì scuri chiedo scusa affari non siamo stati non siamo entrambi
No io devo prendere atto alla stregua di qua dell'argomentazione del Consigliere Di Cagno alle quali si aggiungono quelle del consigliere Vietti che c'è un pregiudizio culturale nei confronti di chi svolge funzioni specialisti
Perché
Perché perché ogni volta che dobbiamo nominare questi magistrati per incarichi direttivi si esprimono informalmente Riserve
Ogni volta che questi magistrati tentano di cambiare funzioni pur avendo svolto onorevolmente funzioni sia ordinarie che direttive in quel settore
E pure avendo svolto anche funzioni diverse da quelle minori di come nella specie si esprimono ulteriore pregiudizio perché comunque non debbono essere preferite etti non ha svolto formalmente nemmeno un giorno di funzioni direttive ne prendo atto e voterò di conseguenza grazie
Sconti dichiarazioni di voto Visconti no presidente solo in un attimo io rifiuto nel modo più totale la tesi prospettata dal dal consigliere Vietti
Cioè che i pregiudizi del tribunale dei minorenni concorrono per i posti direttivi dei minorenni e gli altri concordano ecco ecco e lo avete rappresentato e gli altri concorrono per e gli altri tipi di posti
Io sono frontisti però vedremo in seguito d'altronde dei lavori che sta facendo la commissione attualmente da me presieduta che anche per i minorenni
Possiamo nominare un magistrato che non ha fatto solo minorenni e anche vero il contrario per un fosse proprio la prima Repubblica presidente del tribunale possiamo nominare un magistrato che ha avuto esperienze direttive in tempi di minorenni quindi confermo il voto solo voluto fare
Un interrogativo che prelude al voto qualora un procuratore della Repubblica
Procuratore pubblica senza ulteriori aggettivi concorre se per un posto di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori
Non sarebbe forse giustamente preferito a un altro aspirante compari titoli che venga da funzioni giudicanti credo che nessuno potrebbe
Escludere la preferenza per il procuratore ordinario
Quindi a questo punto se non vogliamo creare degli immaginari steccati non possiamo fare altro che dire
La specializzazione vale certamente per un altro ufficio specializzato ma le funzioni direttive sono un'altra cosa non possiamo dire che le funzioni direttive
Siccome sono state svolte in uffici specializzati non contano nulla si tratta pur sempre di coordinare uffici mettere d'accordo i magistrati tra loro che è una cosa alquanto improba in qualunque settore ordinario specializzato
Far funzionare le cancellerie far funzionare in definitiva un ufficio e si acquistano mentalità che ampiamente trasferibile dall'uno all'altro settore confermo quindi il mio voto per la proposta di minoranza
Va bene
Allora andiamo col metodo del ballottaggio abbiamo già estratto comincio da Mazzamuto
Proposta Jump Luzzi proposta vigliacco
Allora Mazzamuto
Mo'un principio di difendere l'asse portante di questo parere asse portante che io personalmente devo dire non condivido assolutamente
Io credo che
Quello che non mi pare non accettabile e lo spirito che informa il parere e che condensato nelle ultime quattro righe proprio la fine
Pagina quindici l'ultimo capoverso pro io vi inviterei a leggerlo perché fra l'altro come dire ecco dimostra che noi a volte facciamo un esercizio un po'di ipocrisia perché una diciamo il parere sostanzialmente può si intitola Lecce però poi lo concludiamo in maniera lapidaria con una stangata su un punto diciamo di fondo
Io resto convinto l'ho detto in Commissione voglio ribadirlo qui stasera che questo sembra un parere sul decreto legislativo non sullo schema di regolamento
Perché tutto il parere è permeato da questa sorta di Nostalgia
Per il Periodo in cui non diede alcun vincolo numerico alla presenza dei magistrati Alvise
Vorrei ribadire ancora una volta che i il punto non è di tornare a discutere se non facciamo come facevo sempre con l'emendamento del consigliere parziale diciamo sul trasferimento d'ufficio o meno che ogni volta ricominciamo discute del stesse cose
Queste sono cose di cui abbiamo già discusso quando abbiamo fatto il parere sul decreto legislativo ampiamente c'è stata una certa di legislatore condivisibile o meno in tutto o in parte condivisi
Io non credo che noi non possiamo in sede di regolamento che e meramente attuativo del decreto legislativo e quindi mai il Regolamento potrebbe contraddire quello che ha affermato il decreto legislativo e tuttavia noi insistiamo a dire che noi esprimiamo parere solo parzialmente positivo su questo schema di regolamento perché a differenza di quello
E sarebbe stato giusto fare e cioè individuare preventivamente le funzioni che devono necessariamente essere esercitati da magistrati
E poi andare a parametrare il limite numerico il legislatore ha fatto un'altra scelta ho capito già chilo ma questa è una scelta fatta dal decreto legislativo che è una scelta precisa quella di dire non vi sono funzioni presso il ministero che devono obbligatoriamente essere svolte magistrato il numero massimo cinquanta non si parla di numero minimo
A bravo non si parla di numero minimo
Ergo il legislatore ha fatto questa scelta su cui abbiamo già discusso e abbiamo con il mio voto favorevole approvato un parere in cui diamo un giudizio non positivo su questa su su su questa scelta ma oggi stiamo discutendo di un'altra cosa
Che senso ha già oggi tornare a dire praticamente in ogni pagina inserire questo diciamo affollato porre a si sarebbe dovuto si dovrebbe fare così si è dovuto fare così no legislatore ha scelto di seguire un'altra strada
Allora siccome questa siamo in presenza di una teste di normazione est ti volevo dire che però sembra giustificazione tecnica
Perché la propria pagine o ci arrivo Presidente adesso arrivo giustificazione devo dire a pagina otto nove resto ci arrivo giustificazione tecnica della presunta riserva di legge che ci sarebbero alcuni posta adesso ci arrivo un attimo solo un attimo solo
Sto dicendo che
Diciamo la filosofia che ispira il parere e quella di contestare la scelte che ha fatto il legislatore invece di partire dalla definizione
Dei ruoli che devono essere spese obbligatoriamente esercitati dai magistrati queste detto chiaramente ai palchi nove dieci questo il cuore e il cuore insomma delle delle delle del pari
Ed è diciamo così un cuore assolutamente eccentrico rispetto al dato di cui stiamo parlando
Perché è un problema che riguarda il decreto legislativo che non riguarda minimamente il Regolamento questo quindi e il primo punto per il quale io non sono d'accordo con l'impostazione del paniere noi non dobbiamo fare nessuna riflessione voi le pagine nove dieci troviamo l'indice trovate l'invito a una riflessione
Si dice questa deve essere l'occasione per riflettere finalmente su questa scelta il legislatore non può mai essere questa la sede per Rifle per riflettere sulla scelte in regolamenti di attuazione
Noi avevamo idratazione o semplicemente prendere atto di quella scelta legislativa la riflessione l'abbiamo fatta allora la riflessione può continuare i convegni
I dibattiti ma non può continuare nello schema di un regolamento che non può che essere veramente attuativo beh questo ricevo è il primo punto
Secondo punto Presidente
Altra diciamo che discende parte dal primo naturalmente
Quello della presunta riserva di legge anche qui diciamo ci possiamo dividere possiamo dare interpretazioni l'interpretazione che io dò e quella che il il decreto legislativo nel momento in cui a
Ho messo qualsiasi riferimento a presunte posizioni che devono essere necessariamente detenute da magistrato
E nel momento in cui ha detto chiaramente che il numero di cinquanta rappresenta il massimo senza indicare un un numero minimo a mio giudizio anche qui deve essere trattato alla stregua di ius superveniens
E dunque se vi sono norme legislative per giunta come il reato relatori sa perfettamente restano ci mettiamo qui a fare l'esegesi di queste no
Se vi sono norme legislative e per giunta abbastanza confuse diciamo che sembrerebbe inutile
Che al pubblico a posti devono necessariamente essere attribuiti a magistrati intanto con le norme sono state senz'altro superate dalla norma successiva che di fatto dice che non c'è nessun posto che deve necessariamente essere attribuite magistrato io personalmente come relatore sa
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che il all'interno del numero di cinquanta non debba essere compreso il l'ispettorato ma attenzione l'ho detto e lo ripeto se noi seguiamo questa impostazione cioè di dire che non deve essere compreso l'ispettorato perché Dima norma ad hoc che dice che l'ispettorato è composto solo da magistrati noi andiamo fuori strada
Noi dobbiamo seguire un'altra impostazione che quella peraltro che fa anche il Consiglio di Stato e cioè che l'ispettorato e organo servente non solo rispetto albi di sera
Organo servente rispetto ad altre istituzioni autonome quali il Consiglio superiore della magistratura e dunque non si può ritenere che del numero di cinquanta magistrati che sono gli addetti al ministero ed esclusivamente al ministero possa essere compreso anche un corpo che non è ha detto in via esclusiva a Aster a servizio del ministero
Questo è il ragionamento che ci fa vincere tra virgolette in un possibile braccio di ferro non dire c'è la legge che ci obbliga a tenere i magistrati perché quella interpretazione poi vi costringe a dire che allora anche l'ufficio legislativo deve essere composto per forza solo da magistrati
E poi qualcuno dice anche il direttore dei servizi automatizzati deve essere necessariamente un magistrato e poi inevitabilmente uscirà qualche altra legge perché ci sarà scritto da qualche parte perché in tutti questi anni
In cui queste pulsioni erano attribuiti ai magistrati è evidente che il legislatore ha sempre parlato di magistrato quando si riferiva al direttore generale per esempio dell'organizzazione giudiziaria
Ma non per questo possiamo ritenere che quella funzione sia necessariamente attribuito magistrato visto che questo non è detto dalla decreto legislativo che rivoluziona l'assetto del ministero della giustizia quindi anche da questo punto di vista io non condivido il parere e sono anche preoccupato che questa interpretazione cinghie bonifica non noi personalmente ma indebolisca la magistrati dura quindi indebolisca noi come organo di governo autonomo dalla magistratura in un possibile braccio di ferro col potere legislativo sulla
Diciamo limitazione a cinquanta il numero dei magistrati comprendendo meno l'ispettorato noi possiamo affermare coerentemente che l'ispettorato delle stare fuori se ci ancoriamo a un diverso schema di ragionamento
No a quello di dire che la legge precedente quindi devono essere per forza considerati S perché secondo questo ragionamento ventuno anzi venticinque a questo punto perché l'organico del leader degli Spedali perché sia venticinque va be'più a otto
E venti aumentabile a Brindisi fino a venti città dico secondo presenta pagasse riportava la la e che dice fino a venticinque in potreste venticinque poi più atto venticinque più a
Sto fanno trentadue più uno inferiore trentatré più cinquantesimo già notata trenta alla alla siccome adesso tutto ma solo un'ottantina facciamo finta devo scattate buona allora io stare attento ai incamminarci tu questa su questa strada noi possiamo difendere dobbiamo difende l'autonomia dello dell'ispettorato sostanze consegniamo un'altra cosa
Sì cui pare appunto siamo tutti d'accordo e che era la cosa che io ho cercato di sostenere in Commissione senza fortuna e per questo non condivido questa impostazione infine ultima cosa
La a pagina quattordici questa benedetta faccenda della direzione generale dei servizi informatizzati
Scusate
Un conto è dire e io come i componenti la Commissione sanno sono d'accordo nel dire
Che noi rappresentiamo comunque
L'auspicio l'opportunità che alcune funzioni che hanno una diretta relazione e diretta influenza sull'esercizio del e giurisdizione siano mantenuti o magistrati questa cosa su cui io sono d'accordo così non nonché equivoci non possiamo fare altro che rappresentare un ufficio
Ma dire che all'interno di questo spicchio l'unico ufficio che noi citiamo l'invito aperte non facciamo nessun altro riferimento alle sugli uffici quindi per esempio la direzione chiede tale magistrati potrà essere affidata loro Batista ma l'unico ufficio che noi citiamo e questa benedetta direzione generale i servizi informatizzati ha dato a me sembra scusate la forzatura perché probabilmente ci sono uffici ben più imprecisi cento dell'ufficio rogatorie che sono due scusa un soldo gli unici dunque
A me sembra forzatura scusa
Perché
Quello è certamente l'ufficio importante certamente un ufficio che ha relazione con la giurisdizione allora manteniamolo nell'ambito di una diciamo un generale invitò alle chiese ore anzi alla alla all'esecutivo a considerare che per particolari funzioni che non spetta a noi individuare che hanno diretta relazione con la giurisdizione sia mantenuto a un magistrato ma io intanto in via generale non vi voglio spingere più quali dovrebbero essere queste funzioni primo che poi noi parlando di queste pulsioni insieme alle rogatorie che certamente giusto e opportuno che sia tenuta in tenuta da magistrato individuava direzioni di servizi informatizzati io lo consiglio una forzatura non vorrei dire un errore guarda
Perché forse per quella funzione stiamo parlando di una direzione generale un conto è dire che in quell'ufficio ci deve essere anche un magistrato perché è un magistrato un conto è dire che necessariamente deve essere diretto da un magistrato forse con l'ufficio potrebbe essere più ti
Faceva diretto da un informatico per esempio a mio giudizio con l'ausilio naturalmente il magistrato che ovviamente in un ufficio del genere deve essere presente ma padri perché sono certo che non competono vogliamo mantenere un discorso generale sullo spicchio lo facciamo io son d'accordo
Ma individuare quell'ufficio come uno degli unici due che noi nominiamo quali uffici cui necessariamente dovrà essere adibiti magistrato a me sembra una cosa francamente non comprensibile e su cui pur essendo un fatto ma finale diciamo rispetto al contesto generale il parere in cui non mi ritrovo quindi in questo senso volendo comunque segnalare eccola però da parte mia credo anch'io così e resta comunque un apprezzamento per lo sforzo far toh diciamo dal relatore perché non la pace districarsi in questa materia non votiamo contro io personalmente non voterò contro gli astengo però con tutte queste fortissime riserve e perplessità che o sull'impianto di questo parere
Questo
Ribadito alcune del cose dette adesso da Giovanni Di Cagno con una maggiore decisione nel senso che io sono ancora più contrario di quanto non abbia lasciato trasparire adesso Gianni quando parlava di un'attività di mediazione io sono uno che studia la mediazione ma ahimè non sono non ho la virtù del dov'è questo dove
Del mediatore anzi forse proprio per questo posso studiarla
Ma io vado avanti
Ecco
Senza e
Ora
Io io però co-proprietario contenuto il cellulare perché non è possibile quello che succede posizione prego
Ma dicevo che partito da due esempi concreti poi arriverò ad una conclusione un esempio concreto è quello che abbiamo visto
Quel cosa no oltretutto siamo in diretta con Radio Radicale quello che succede in questi due hanno cinquantanove concluso il
Dicevo il faro questi due esempi diretti il primo tratto da un dibattito anche molto interessante che abbiamo fatto con l'amico Sergio Pastore
Il quale in Commissione a difeso a spada tratta questa linea secondo la quale alla direzione generale dei servizi di informatizzazione dovesse esserci un magistrato questo è un caso esemplare in un piccolo lapsus della bella relazione di di di Gioacchino Natoli si è detto non c'è do punto Direzione generale dei servizi informativi di commesse i servizi informativi di si tra un bel lapsus perché servizi informativi sono quelli di Intelligence di quelli che il capitalismo definisce sapienziali fra virgolette
No in realtà si tratta non di servizi informativi ma di informatizzazione di automazione la discussione con Sergio Pastore è arrivata a questa conclusione totalmente polemica lui difende la necessità che ci sia un magistrato perché prevale nella informatizzazione l'oggetto che io il servizio giustizia io continuo a dire che c'è una incompetenza generale e anzi dannosa quando il magistrato si me teatro organizzare servizi di informatizzazione e faccio un esempio se il la direzione se a un certo punto un legislatore decidesse che presso il ministero e degno di esistenza un dipartimento per la sanità del magistrato noi dovremmo conseguentemente dire che a dirigere questo dipartimento cedere stare un magistrato e non per esempio un medico che cosa deve prevale e quando noi parliamo di informatizzazione deve prevalere una conoscenza minuziosa analitica dei processi dirette che devono presiedere al meccanismo delle informazioni
Non c'è nessun rapporto fra la come dire l'invasione della sfera dell'autonomia della giurisdizione da parte di un meccanismo che deve informe a pesare le reti periferiche anzi da un certo punto di vista ebbene che non ci sia un magistrato perché il magistrato continuare a lavorare con meccanismi che sono meccanismi di riduzione di inceppamento del meccanismo dirette noi dobbiamo pensare ad un'efficienza che sia più moderne diversa ancora un esempio in Danimarca e in Norvegia le corti sono corrette sette oltre che dal capo dell'ufficio competente giurisdizionalmente da un competente di organizzazione che lavora sulla organizzazione secondo i criteri dell'efficienza organizzativa quindi io in questo vedo una retorica della in inamovibilità e della impossibilità che i compiti riguardanti la giustizia siano svolte ad svolti da altri competenti che lo siano i magistrati vedo l'idea che è pericolosissima secondo la quale il giudice competente su tutto ancora una volta e secondo esempio un altro ancora più delicato siccità la stessa esige pensa quando si parla della necessaria partecipazione dell'Italia ad organismi comunitari ed internazionali io ho sempre difeso l'alla l'idea dell'allargamento del ruolo giurisdizionale anche a fonti a strutture di tipo Into nazionale ma da questo a dire che a dirigere o a coordinare queste esigenze ci debba stare un magistrato ce ne corre ce ne corre non vedo perché anche in questo caso al magistrato dobbiamo attribuire una competenza che egli non ha e non deve avere per che il magistrato è giudice nel senso che deve dire il diritto sulle controverse sui conflitti ma da questo a far discendere la sua competenza sulla coordinamento amministrativo della giurisdizione ce ne passa la filosofia di questo di questo pare e tutta giocata sulla sullo slargo amento dei compiti di connessione fra giustizia e amministrazione io non ci sto perché il la diretta conseguenza di questo discorso è che ministro della giustizia deve essere un magistrato capite io dico no dobbiamo cominciare con una sorta di aut ironica dando al magistrato i compiti che il magistrato deve svolgere ma non dobbiamo andare più in là altrimenti ci diamo la zappa sui piedi altrimenti andiamo verso un sistema in cui i il giudice è l'intellettuale universale questa è la mia personale impressione per questo io mi sono astenuto ma in realtà il mio un voto molto più contrario rispetto a questa filosofia Romei Pasetti
Ma presidente io in un discorso un po'più di carattere generale collegato soprattutto ai principi sa perfettamente che il problema di fondo che qui non è agevole agevole chissà oliere è costituito proprio dall'articolo diciannove
Del decreto legislativo trecento del no novantanove quando Studies dice che il numero massimo dei magistrati collocati fuori ruolo organico della magistratura non deve superare i cinquanta unità
Però nell'esaminare il testo del Regolamento di organizzazione del ministero della giustizia bisogna precede per procedere da due premesse che influiscono sulla sua valutazione
La prima premessa cui già è stato accennato ma mi sembrava un po'più sommariamente che da ritenersi per ciclica
è che la distinzione tra amministrazione della Giulietti la giurisdizione intesa come il complesso delle attività inerenti allo status dei magistrati ed amministrazione della giustizia
Come pure è stata definita amministrazione bella e giurisdizione
Che riguarda l'intera attività amministrativa in senso stretto concernente l'utilizzazione dei locali l'impiego dei mezzi e del personale per la per non appartenente alla magistratura e la cosa è l'attribuzione della prima la competenza del Consiglio superiore della magistratura è stata ed è condizione imprescindibile per la realizzazione di valori costituzionali dell'indipendenza e dell'autonomia
La seconda premessa è che se è vero che la ripartizione di queste attività eh ispirata dalla circostanza che la prima di esse è sicuramente strumentale rispetta la tutela i tetti i valori costituzionali anche in a seconda e comunque idonea ad influire su di essi e che soprattutto è esiste una zona grigia all'interno della quale non è semplice identificare una chiara linea di demarcazione infatti anche la seconda in quanto influisce sia sulle concrete modalità di esercizio della giurisdizione sia sull'efficienza del sistema finisce con l'incidere sull'autonomia e sull'indipendenza della magistratura così da essere connotata dal carattere di sicura peculiarità rispetta liti
Vita amministrativa in senso stretto questa indicazione che Di Cagno ha fatto a proposito delle organizzazione del sistema informatico secondo me rientra proprio in questo tipo
In questo tipo di attività la circostanza che tale convincimento e maturata abbastanza di recente soltanto all'esito di una lenta evoluzione a causa della minore attenzione prestata alla seconda delle attività sotto indicate e perché come è stato sottolineato la relativa analisi è stata ricondotta la tematica generale di apparati amministrativi dà conto delle ragioni per le quali esso risulta meno radicato
Eppure adesso non può prescindersi in occasione della valutazione del nuovo schema organizzativo del ministero dalle premesse così poste possono deriva arsi la non controvertibile conclusione circa l'esistenza per le due attività di amministrazione per Stella e per la giurisdizione intrecci significativi e di ragionevole convincimento che dalle sinergie tra il sì dipende non s'intanto il risultato finale il sistema giustizia in grado di produrre ma anche la stessa autonomia ed indipendenza della magistratura questa considerazione impone che il Consiglio superiore nella sua
Tu rispetto della competenza costituzionalmente garantita del ministero della giustizia esprimo una valutazione che possa risultare utile affinché venga proficuamente realizzato il necessario e dovuto raccordo tra le due attività
In vista del conseguimento di quella cooperazione che è condizione imprescindibile per l'efficienza del servizio della giustizia per la salvaguardia di valori costituzionali che sono alla base della stessa previsione di istituzione del CSM a riguardo appare utile
Cordate che la giurisprudenza costituzionale nel chiarire la formula dell'articolo centodieci della Costituzione ha sottolineato che e qui cito cito testualmente le sentenze dall'autonomia riconosciuta al Consiglio superiore nelle materie di carte nell'articolo centocinque costituzione non deriva secondo che si sostiene una netta separazione di compiti fra il ministro guardasigilli l'organo preposto al governo della magistratura e che tale autonomia esclude ogni intervento del potere
Motivo nell'eliminazione concernenti lo status dei magistrati ma non esclude peraltro che tra i due organi nel rispetto delle competenze su a ciascun attribuite Possa sussistere un rapporto di collaborazione il quali in porta che servizi affidate al Guardasigilli dall'articolo centodieci della Costituzione vi sono di comprendono espressi sia l'organizzazione degli uffici della loro efficienza numerica con l'assegnazione dei mezzi strati in base alle piante organiche sia il funzionamento dei medesimi relazione l'attività il comportamento di magistrati che vi sono addetti questa sempre che la sentenza centosessantotto del sessantatré
Con la quale in sostanza si afferma che dell'articolo centodieci non può darsi un'interpretazione restrittiva e questo viene indicato la sentenza centoquarantadue del settantatré dal disegno costituzionale risulta infatti ancora fermato la corte
Che la magistratura non è avulsa dall'ordinamento generale dello Stato sentenza centosessantotto del sessantatré e che pur riconosciuta l'autonomia dell'ordine giudiziario assicurata dal CSM sono stati predisposti accorgimenti Doni
Ad attuare mantenere una costante saldatura con l'apparato unitario dello Stato pur senza intaccare le problematiche rapita autonomia e indipendenza
La giurisprudenza costituzionale in presenza di un sistema caratterizzato dalla coesistenza di due
Parenti organi titolari di competenze distinti eppure sotto alcuni profili inestricabilmente connesse nella loro strumentalità rispetto al conseguimento del comune risultato di assicurare il funzionamento del servizio giustizia in una decisione
Riguardante la questione specifica cioè ma con affermazioni di carattere generale ha quindi identificato nel principio di leale cooperazione svolgente signor rispetto della reciproca autonomia il criterio che deve ispirare l'attività
Precisando che l'esercizio delle competenze del Consiglio superiore sui provvedimenti di stato di magistrati articolo centocinque della Costituzione deve ritenere ragionevolmente conto degli interessi relativi all'organizzazione e al funzionamento dei servizi
Vizi giudiziari imputati al ministro della giustizia queste alla sentenza del novantadue la numero trecentosettantanove all'identico che in C più evidentemente con riferimento agli interessi la cui amministrazione riservate al consiglio superiore dell'ispirarsi al ministro della giustizia nell'esercizio delle competenze
Ad essa attribuite nella materia in esame inoltre sia l'incidenza sull'autonomia e sull'indipendenza dell'ordine giudiziario dei compiti riservati al ministro sia l'importanza del contributo di conoscenza ed esperienza che i magistrati e anche nelle fasi di studio di organizzazioni di realizzazione delle misure amministrative strumentali all'efficienza del servizio possono e devono essere chiamati ad offrire ancor più in costellazione di compiti di amministrazione per la giurisdizione Kiss che ad essi sono attribuite a livello periferico rende palese l'imprescindibilità del loro apporto collaborativo e di una costante fattiva cooperazione peraltro nel quadro delle argomentazioni stabilita per l'amministrazione della giurisdizione ordinaria è opportuno ricordare che la disciplina concernente la magistratura ordinaria ha costituito un preciso punto di riferimento per gli altri magistrati
Dure previste dalla Costituzione nel percorso alla fine del quale questi sono approdate definitivamente e compiutamente nell'aria della giurisdizione ricordo qui quello che è successo per i tribunali amministrativi per il Consiglio è stato almeno per la magistratura amministrativa e contabile il distacco dalle strutture amministrative cui facevano capo è stato però anche caratterizzato da una più accentuata concentrazione delle attribuzioni tradizionalmente riservate al pot è di tipo attivo in capo ai vertici istituzionali delle magistrature stesse secondo una linea evolutiva della quale non può evidentemente non tenersi conto all'interno di un disegno complessivo nel quale le diverse magistrature previste dalla Costituzione devono essere con aetate da alcuni tratti fondamentali comuni
In comune
Nel quale di questi principi in considerazione della natura e del contenuto dei compiti riservate al ministero della giustizia il riferimento all'area funzionale dell'organico se volete i servizi della giustizia non è certo quel possibile riassumere apparendo sufficientemente sufficiente rinviare l'articolo sedici del decreto legislativo trecento del novantanove
Risulta comunque difficilmente contestabile che Nora efficace espletamento richiede anzitutto un costante raccordo con il CSM al fine di realizzare appieno il principio di leale cooperazione in vista di conseguimento
In comune scopo di realizzare un sistema di giustizia efficiente ma inoltre imprescindibile anche che i magistrati possono e devono offrire indispensabile apporto collaborativo che per essere proficuo non può essere limitato a compiti più
Pure importanti e delicati direzione quando perciò all'interno di questo organizzazione di questo Regolamento non si tiene conto della possibilità che i magistrati e serva
No anche non a livello di direzione ma le strutture che danno luogo alla organizzazioni minuta di quell'attività per la giurisdizione io credo che credo si faccia una cosa corretta nel ristretto soprattutto della riserva legislativa cui si fa riferimento nel
Di nel nel nel preambolo di questo documento allora certamente il numero e fisso perché ormai sono cinquanta e su questo non si può fare a meno tener conto certamente però all'ispettorato a un altro tipo
Di struttura che può essere lasciato sta può essere individuato come spacca un ragionamento non può non essere fatte secondo me non è tardi perché sia stato con riferimento di in ragione di questi gradualmente cos'funzionale a quello che sono le altre magistrature dove i mezzi non sono immensi per l'esercizio della giurisdizione non sono stati limitati dall'esterno ma sono stati costruiti all'interno per il funzionamento di quella giurisdizione a allora io credo che al di là di quello che diceva il consigliere Di Cagno cioè che si con questo si otterrebbe l'affetto col contra Mario io credo invece che un ragionamento di natura costituzionale che deve essere fatto perché anche un Regolamento quando quando non tiene conto dei principi di riserva legislativa e di quelli che sono i principi costituzionali e poi incidere negativamente in questi è importante proprio perché nel dare una impostazione di questo genere al al Tevere e al nostro alla nostra valutazione si può ancora secondo me riflettere su quell'o che l'apporto necessario dei magistrati al esercizio quotidiano della giurisdizione è vero che le questioni la quelli gli averi indicato soltanto il settore dell'informatica non è limitativo perché per esempio io penso a tutti i casi in cui vengono istruiti i procedimenti disciplinari dove anche se il dirigente è un magistrato di lavoro distruzione hai già fatto
Credo che molte delle delle dei tecnicismi che sono all'interno della nostra professione non possono essere affidate a sia pur sia pur preparatissimi funzionali allora una accenno alla eventualità che si possono uscire da quello che è lo schema costituzionale mi sembra che sia imprescindibile e che tocchi anche questo momento perché la realizzazione di una legge
Può render incostituzionale la legge e quindi non è da poco riflettere sul meccanismo sulle solerzia che legislatore a prima indicato nella lite ma che poi ha realizzato in modo da non rendere operativa l'autonomia proprio perché comprimendo la fase della realizzazione ho né dell'amministrazione per la giustizia appunto questo vanificato quella che è l'indipendenza o tendenzialmente vanificato quella che la tendenza del quella che la importazione costituzionale dell'indipendenza e dell'auto guardate che solo per il per la giurisdizione ordinaria successo questi nessuna delle altre amministrazioni queste è stato il percorso perché addirittura il percorso è stato il verso e i mezzi di mi dispongo delle altre amministrazioni sono gestite dalle amministrazioni stesse quindi questo è un ragionamento che non possiamo fare a meno di fare e non possiamo soprattutto non pensare che
E sia tardi perché per fare un ragionamento di natura costituzionale non è mai tardi grazie come si sono fatte le venti qui dove ci sono porridge iscritti a parlare avevo
Sospendiamo per ora riprendiamo la discussione di domani