Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico di Stefano Tocci

Un problema anche in ordine alla allo sviluppo della udienze istruttorie perché il capitano Giurgola una volta sola
Che la Commissione ha deciso di ammetterlo deve rendere alcune dichiarazioni che sono contrastanti sia con le dichiarazioni dell'interessato del collega incolpando sia con le dichiarazioni dello stesso le donne
Allora io mi permetterei di sottolineare alla gara
Funzione disciplinare che
Prima di continuare nel in una indagine istruttoria abbastanza complessa sia il caso di sentire il maggiore Giurgola dico questo perché già nell'udienza precedente il dottor Tocci ha reso delle sue dichiarazioni generiche con cui ha puntualizzato alcuni passaggi
Il della sua attività di magistrato presso la DDA di Napoli e queste dichiarazioni non possono non essere oggi riscontrate alla luce di quanto potrà diventa guidano Giurgola e lo stesso dottor le donne
Quindi la mia impressione è che se oggi noi continuiamo nelle il nell'audizione del dottor Tocci
E credo che forse perderemmo tempo nel senso che non saremmo in grado di valutare quelle dichiarazioni alla luce
Delle ulteriori affermazioni che potrà rendere in questa sede il capitano Giurgola io mi dimetto alla commissione per una decisione
Non conoscendo oltretutto i tempi tecnici della Commissione le possibili udienze di rinvio ma non pare che per correttezza istruttorio questo sia il quattro che bisognerebbe delle presente ai fini di una decisione in merito oggi non aggiungerebbe nulla il dottor Tocci rispetto a quello che ha detto le contestazioni che potrei muovere io che lo stesso difensore potrebbe muovere non trovano poi una base di aggancio proprio perché manca la deposizione del capitano giù e questo discorso vale anche per il dottor De Donno
Grazie la difesa per favore
Attesa su a questo punto si rimette non è un teste citato dalla difesa prego va detto che si oppone
Lettura delle sue richiede azioni non essendo stato citati inizialmente
Grazie ci riserviamo di provvede
Seguente ordinanza rilevato che dal certificato medico trasmesso dal capitano Giurgola non si evince l'assoluta impossibilità a comparire all'odierna udienza dispone che si accerti attraverso visita fiscale se le condizioni fisiche del teste Angelo Giurgola o siano tale tali da consentire la partecipazione all'odierna udienza dibattimentale delega all'uopo la dottoressa Marcella Calderazzo della Polizia di Stato
La quale riferirà con la massima urgenza questa sezione anche via fax
Dispone altresì che proseguirà il dibattito che che prosegue il dibattimento nelle more dell'espletamento dell'indagine di cui sopra quindi riprendiamo
La l'interrogatorio
Prego purtroppo credo che in questo approfittarne prima che si vada avanti per lì di poter produrre
Nulla
Verbale di
Roberto io di fino Francesco del sette luglio novantacinque
Spiegò che Fini per dimostrarmi che al mattino non schiera registrato invece al pomeriggio si è registrato il saper dimostrare che già prima del ventisei luglio
Non vi sono state registrazione faccio vedere una coppia alla procura generale d'ogni esprime chiese un minore di va bene l'acquisiamo questo doppietto Point di acquisti che ne occupa una coppia il verbale dell'udienza nel processo davanti alla Corte d'Assise di consulenza
Per la deposizione del maresciallo Rao Cosimo spiego la ragione di questa richiesta nel verbale che è stato acquisito delle richiede azioni del
Delpino nell'udienza del dieci e undici febbraio novantanove
Si fa riferimento nelle contestazioni alla deposizione del maresciallo capo
Il quale in particolare avrebbe detto
Che oltre a quelli settecentodieci milioni
Ve ne sarebbero stati in un'epoca successivi altri duecentonovanta che sarebbero stati poche le parti Dal Pino e fatti dal capitano Giurgola
Convertire in buoni fruttiferi io ho quattro un'accozzaglia che informale se voi la volete chiedere formalmente bisogna chiederlo alla Corte d'Assise ricorrenti
Parimenti in vista dell'audizione del teste Giurgola
Ne se un bel giorno si deciderà avvenire che chiedo l'acquisizione
Di copia del suo interrogatorio del luglio mille novecentonovantotto della sua deposizione sempre davanti alla Corte vestito di Cosenza
Di cui
Al termine della scorsa udienza avevo già dato coppia al relatore che quindi c'è già si tratta solo di un provvedimento di acquisizione spiego anche lì la ragione dell'interesse
Perché in quel caso il Giurgola confermo Dini avverte parlato o meglio disse cosa che aveva già detto per la verità prima
DR parlato con Tocci della questione del
Dei soldi del Pino dopoché erano terminati i colloqui investigativi da parte del dottor le donne ed evidentemente non interessa
A questo particolare soprattutto la procura generale queste richieste
Nel microfono
Non mi oppongo come non
Non avevo sollevato obiezioni alla presentazione definiamola così l'altra volta del verbale faceva riferimento poc'anzi il collega ma dal
Scusi Presidente
Non ho capito bene ci ci fornisce questo materiale non dobbiamo intercettare non perché l'altra volta era stato lui a rompere si sia il rito ma non è la stessa l'esito volevo chiedere la difesa siccome che cortesemente
Me ne aveva fatto dare già una lettura l'altra volta
Nella copia che ho visto io c'erano degli de mancavano delle pagine non so se era ma anche nell'originale che ci ha lei oppure
Proprio
Interesse be'conviene averlo completo
B
E acquisiamo va bene e le acquisiamo allora va bene
Il governo
Va bene la la la facciamo riprodurre nei suoi confronti
C'era riferimento anche ad un altro
Disse un attimo distratto con in mano maresciallo sono richieste alternative nel senso che se si fosse ritenuto si ritenesse inutilizzabile la copia della deposizione allora lo dovremmo chiedere alla Corte d'Assise di no si completa non c'è problema letta
Acquisiamo dove questi documenti
Altre richieste preliminari da posizioni allora io direi andiamo avanti come abbiamo fatto la volta scorsa cioè con un sistema integrato di domande dichiarazioni spontanee da parte dell'incolpato rimaneva da esaminare
La sesta ed ultima delle incolpazioni bossoli e quindi se lei vuole riprendere la parola e poi eventualmente le domande saranno poste ogni termine delle sue dichiarazioni prego sia della verità dallo scorsa udienza aveva affrontato la quinta e la sesta incolpazione sì in modo sì forse va sia riservato forse qualche chiarimento ricordo ma poco fa poniamo in questi termini se ha qualcosa da aggiungere rispetto a quello che ha già detto è libero di fare se in una gara corsa Andrew che posso dire questo siccome mi
Viene contestata viene evidenziato il fatto che io ho cambiato tecnica di verbalizzazione
E si asserisce probabilmente proprio in una relazione
A quel interrogatorio a quel verbale inquisito a parlare l'onorevole Sgarbi e Maiolo io ma non in tempi recenti Maggia quando ho ricevuto l'incolpazione ufficialmente o contattato il collega Facciolà della procura distrettuale antimafia di Catanzaro che praticamente così Leone Facciolla Eugenio Facciolla
Che è il collega che mi ha sostituito nel curare la zona della città di Cosenza per quanto riguarda i reati di carattere mafioso
E e gli ho chiesto appunto visto che lui ereditato tutto il lavoro che avevo fatto io se mi poteva verificare da quale data in avanti io non registravo più Franco Pino
Un appunto che il mio lasciato poi telefonicamente della retata per la raccolta di lettura la mia assistente e che dalla data del dodici luglio novantacinque non ci sono più registrazioni cioè io già dal dodici luglio novantacinque
Nel nell'interrogare Pino non facevo chiuso della registrazione
Allora vediamo se
Al termine di queste dichiarazioni sono domande
Da parte
Del delle consigliere datore poi della procura generale del procuratore generale
Sentiamo grazie presidente no per devo dire la verità l'interrogatorio cioè il le le dichiarazioni rese l'altra volta non state abbastanza interessanti e quindi avevo piace si si ritiene qualche punto per capire meglio per approfondire almeno una versione perché il in qualche modo la novità è
Rappresentata da una versione totalmente difforme da altre formalmente agli atti se non ho capito male e così del pari ad alcune questioni ore ora vediamo qua si partiamo dall'ultima quella dove è un attimo mi è sembrato più sfumata la sua le spese sfumate le sue dichiarazioni queste brave relativa cinque al sei
Lei e ci ha detto l'altra volta alla scorsa udienza
Che in sostanza e seppure c'era stato il qualche nome politico o forse di Sgarbi Maiolo la prima volta ma fu fuori alla fine andando via questo è il concetto
Quando era molto tardi e si preferì come tecnica di tipo investigativo prima far fare
Una rappresentazione completa di fatti concreti di tipo criminoso ricordo i nomi insomma se c'è stata effettivamente questa prospettazione delle da parte del collaboratore è stata così estemporanea così alla fine
Di un'attività istruttoria diciamo regolare precisa
Che appunto diciamo e caduta nel senso che tanto non abbiamo certo finito di lavorare qui ci saranno altri interrogatori
C'era già questa necessità di affrontare il tema rapporti 'ndrangheta politica in quanto c'è nel processo di Palmi ci si arriverà
Ho ora vediamo un attimo
Al secondo punto quello del capo sei perché il capo sei letti in relazione a capo cinque acquista un senso ben preciso quindi e la il non sembra casuale che ad una lontana prospettazione di momenti di tipo politico un bel giorno si decida di non fa di non registrare più nulla questo il punto reale dell'accusa
Se cioè capire i malfattori scusi no parallele con poi le faccio il quadro è poi le faccio la domanda specifica perché l'altra volta
Ecco oggi abbia io non ho avuto il tempo di leggere ovviamente quello che mi avete prodotto questa mattina e cioè a proposito di altri interrogatori
Però e le le il capo d'incolpazione ben preciso siederà proceduto nei confronti di questo soggetto delicato difficile con ci tutti i testi ci hanno detto l'importanza cruciale
Delle delle verbalizzazione di questa persona sempre in un certo modo
Ha un un bel giorno invece quando proprio si arriva a parlare delle connessioni e di mafia politica salta la registrazione ora e ci sono le io questo e nella contestazione e non possono vivaio una serie di testimonianze ben precise non di un soggetto solo non è solo il capitano Giurgola tanto per capirci dove possono esserci dissapori e e problemi non molto chiariti o interessi tipo contrastanti
Sono anche altre tre persone che dichiara che lei fa un certo tipo di dichiarazioni cioè dice be facciamo queste ai fini di riferire a Roma
E non le liste la lilla la relazione ispettiva e l'ispezione molto accurata sul punto e anche scrupolosa intermedi conclusioni perché esclude diciamo così un una quota parte dell'incolpazione si riduce a quelli tipo materiale
Ora
E perché ha fatto questo cambio di tecnica Bachelor ha presentato la volta scorsa il fuoco a parte il fatto che già da prima
Cominciamo a non usare in modo sistematico più la registrazione ma anch'proprio perché c'era una richiesta da parte della stessa polizia giudiziaria
Io verso i verbali registrati giorno riuscivano a lavorare
Consigliere purtroppo questa
Sì sono andati i fatti
E comunque dal dodici in avanti ci sono degli interrogatori che ha fra l'altro non riguardano nemmeno già nelle questioni in marcia 'ndrangheta che sono già fatta in quel modo allora veniamo all'altra questione sul sul capo uno-due perché fra poco risentiremo
Il lecco alle il dottor le donne
E qui e volevo io capire un attimo
Le le sue risposte dell'altra volta cioè in sostanza Pera perché che ha per vedere se la mia lettura è stata corretta le sue dichiarazioni
Lei mi è parso di capire l'altra volta che era in sostanza a favore non discorso formalistico di tipo sequestro e disse concerto e che invece s'è trovato di fronte un opposizione su questa linea sul maggiore entusiasmo diciamo così
Denaro o dei rischi sulla collaborazione varie valutati al dottor le donne
Cioè nel senso che discorso fatto soprattutto col procuratore Lombardi ma anche col dottor le donne no dirà io leggo parlare con le donne e gli dissi che l'unica era sequestrare prima infatti il problema del dissequestro sinceramente non me lo pone cioè quando sono venuto a sapere
No precisazioni ma cioè questa somma infatti la riunione del due dicembre se non ricordo male scaturì proprio da questo cioè ho saputo che c'è questa somma ha detto qui bisogna sequestrare cioè il discorso di dissequestrare è un discorso che è venuto a seguito di quella riunione del due dicembre a quella riunione
Punto con sollievo dei secondo lei in quella riunione di insomma come nacque la decisione poiché la soluzione a cui quasi arrivato fu lei a proporlo fu qualche d'un altra proporlo otto o sulla proposta meglio
Del del pentito e sulla prova del coro del collaboratore
E del suo avvocato chi consentiti ecco
Sì da quella riunione alla fine quello che riunione dopo un lungo stallo che si era verificato tra chi pretendeva
Immediatamente questa dell'istituzione e noi che si rifletteva condotto alle donne su questo punto perché il dottor le donne in epoca cioè prima di quella riunione quando io gli ho detto è venuta fuori questa cifra bisogna se questa è la prima detto sì sequestriamo
Quindi c'era diciamo da parte nostra un orientamento di questo genere
A seguire quella riunione con venendo fuori
Anche la più soprattutto da parte della difesa e dire ma noi possiamo dimostrare la provenienza lecita di questo denaro allora finita la riunione ne riparliamo se ne è parlato con il dottor le donne si è parlato soprattutto col dottor Lombardi
Alla fine venuta fuori quella decisione fu una decisione corale questo mi sta dicendo ora grosso modo si va bene non ho altre domande grazie
Procuratore generale
Il capo quattro della incolpazione cioè aveva consentito Appino
Di recarsi presso la Corte di Assise di consenso per rendere quelle dichiarazioni nel corso dell'udienza del cinque febbraio mille novecentonovantasei
Sul punto l'interessato ha reso all'ispettorato una serie di dichiarazioni in cui praticamente ha ammesso il fatto nella sua globalità qui vorrei una precisazione
Quando c'è stata questa riunione
Io non posso non rilevare l'anomalia del fatto che queste cose si decidevano in presenza del l'interessato dell'avvocato quindi una discussione corale su questioni così delicate
E il pino manifestò l'esigenza di recarsi a Cosenza per prendere alcune dichiarazioni che riguardavano un possibile
Una possibile delegittimazione dello stesso do torto
Il dottor Tocci venne messo a conoscenza delle dichiarazioni ieri Pino doveva fare prima di disporre l'accompagnamento a Cosenza del collaboratore
Posso cioè ecco il collaboratore non disse
Quelli durante quell'incontro informale chiamiamolo così che doveva riferire in ordine o ad una delegittimazione che mi riguarda cioè fece una un puro riferimento così che riguardano anche lei c'è obbligo allettato riguardano anche lei
Ecco io vorrei e non vorrei divagare ma vorrei di diciamo spiegare per quale motivo
Io nono approfondito questo aspetto per quale motivo io non so da chiedere ma cosa devi dire di me cosa sedime è un'esperienza personale che ho avuto un paio di anni prima con un altro collaboratore di giustizia
Il quale mentre lo si interrogava su varie questioni tale Franco Staffa un personaggio di un modestissimo livello ma che e comunque era insomma uno dei primi collaboratori che la procura distrettuale di Catanzaro gestiva nel mentre riferiva dice ha poi fra l'altro devo dichiarare alcuni favoritismi avuti da il giudice Ciro Saltalamacchia Ciro Saltalamacchia che era all'epoca alla Procura Repubblica Rita tanto era quasi stato un costi datario
Quando sentì questo nome chiaramente lesse sul mio volto una reazione al che comincio a farmi dottore Tocci ma se vuole io del del di saltare ma perché non parlo
Non dico assolutamente nulla no e a quel punto ho insistito detto senta lei questo nome l'ha fatto io verbalizzo che l'ha fatto se ne vuole parlare le parla se no io verbalizzo che lì non intende andare oltre ma cioè da questo approccio da questa esperienza capì come era assolutamente pericoloso che si venisse a creare un collegamento di tipo personale tra il magistrato che sentivo il collaboratore e il collaborante
Ora questo era un pericolo che avvertire nei confronti di un personaggio modestissimo o sotto il profilo criminale qual era lo stato potete immaginare come immediatamente creativamente ho subito lo stesso tipo di pressione nel momento in cui a fare una dichiarazione di questo genere era un personaggio di un grossissimo calibro riconosciuto fra l'altro per la sua intelligenza come era Franco Pino
Quindi io non sapevo assolutamente il contenuto di queste dichiarazioni
D'altro canto sinceramente anche se l'avessi saputo e non so cosa avrei potuto fare
Sì sì flemma da discutere nel merito quindi lei non venga posto a conoscenza del fatto che in quella occasione
In quella udienza si sarebbe parlato di questo complotto orchestrato
Dal capitano Giurgola Mancini onorevole Mancini assicurato alienazione degli avvocati
Se ricorda se non lo sapevo assolutamente fece solo questo fugace riferimento io evitare ritenne opportuno di evitare questo approfondimento lasciando che si assumesse la responsabilità di quello che diceva del resto
Ho saputo che è stato condannato per diffamazione quindi voglio dire se è vero che questo complotto non è mai esistito ne son ben felici
Nei verbali delle udienze delle dieci e undici febbraio del Buy avete acquisito già nel il nell'udienza di febbraio
Nell'occasione no in quell'occasione Pino sostanzialmente modifico il suo atteggiamento ma comunque non è questo il problema un'altra questione che volevo affrontare e qui
Il dottor Tocci
è a conoscenza del fatto che il programma di protezione per il pino
Fu accordato dalla speciale commissione soltanto in data quindici novembre mille novecentonovantacinque
Non me lo ricordo
Ma e comunque in un periodo successivo sia al provvedimento del venti settembre del tribunale di coscienza di revoca delle misure patrimoniali
Sia
Successivo manda alla sede di attività che avete svolto sul punto non ce l'avevo presente anche se comunque l'ho ben presente che era un imputato a piede libero
Scusi era un po'di anni imputata presidente mi consente
Era un imputato a piede libero per chi lo trattava del già da collaboratore di giustizia l'autore di fatti criminosi di quel genere non è che poteva cadere dalle nuvole una realtà del genere
Ero a piede libero perché avevate chiesto già le misure urgenti di protezione immagino no no non aggiornate malvagia quello che dovevate fare
Se non c'erano motivi per tenerle libertario era a piede libero non nel senso di affidato alla polizia giudiziaria di extra muraria era proprio totalmente libero scarcerato
Cioè non aveva nessun provvedimento custodiale restrittivo la libertà personale
Cioè in Siria Pino poté uscire tranquillamente dalla mia stanza di andarsene da solo
Violando quello che volete sotto il profilo amministrativo disciplinare del programma di protezione andare da solo la Corte d'Assise di Cosenza e dire quello che doveva dire poi magari uscendo dall'aula se veniva sparato
Non so di chi era la responsabilità
Dottor Torchio mi scusi io davanti i verbali degli interrogatori vizi da Pino il ventisette e il ventinove maggio mille novecentonovantacinque a fronte di quelle dichiarazioni una procura ma di di DNA non si guardi di annunci muove perché venga immesso nei confronti dell'interessato un provvedimento restrittivo spunti
No mi scusi ma proprio per la sua attività di collaborazione come fra l'altro mi sembrava che era prassi normale almeno in Calabria
Che avere l'imputato godeva della libertà c'è veniva rimesso in libertà
Certo cioè ad un quali ma nemmeno proposto un provvedimento restrittivo dalla libertà ce l'aveva già azioni
Che lo coinvolgevano in grossi fatti criminosi ma lui era già un detenuto era addirittura al quarantuno bis in seguito la sua collaborazione questa domanda in effetti dovrebbe essere estesa anche al procuratore capo
Sì ma lei aveva sarà motivo di discussione perché e la mia impressione strategie processato alla corte del signor Landi alla vostra Visco in senso la domanda di Merone
Che è una domanda che si rese con il toccare io voglio tra la riduzione al quadro di riferimento di questa vicenda che è peculiare quindi aveva interessata può chiamare questi presidente alloca
Mi permetto volevo soltanto tattica con una serie di giudizi e di corte l'hanno messo a fuoco
Sì ecco volevo soltanto aggiungere affetti questa più che una domanda e uno degli argomenti che sarà sviluppato nella dialetti io volevo acquistare non ricordavo va in onda in occhiale no appunto evitato però fondamentale mi pare che si è questo
Che cioè incolpato oggi conferma confermi Dino ma per notizia
Delle decisioni adottate della data delle decisioni adottate dalla stessa
Commissione e così mi pare che se questo eccetera questa la domanda che le aveva chiesto sì ecco non giusto per completare erano discorso della disposizione
Processuali di Pino come imputato a piede libero era un po'una prassi che serviva l'intero ufficio mi risulta anche altri uffici della direzione distrettuale antimafia
Quindi non è che fu una cosa particolare o di questo sono magistrato veramente in ufficio che gestiva in questo modo la collaborazione mi risulta che anche altri uffici privi della Direzione distrettuale antimafia in Italia agivano allo stesso modo
Altre domande sì residente
Per per lo meno dal per quello che servirà poi per la mia requisitoria
Parlo della contestazione al punto cinque sei di questo al capo di incolpazione
Interrogato dal l'ispettorato nella relazione successiva che c'è stato dopo la prima
Richiesta di procedimento disciplinare da parte del ministro Flick
Lei ha reso una serie di dichiarazioni
In cui ha praticamente dichiarato di non ricordare nulla dell'episodio
Relazione accorsa in particolare levigata gli episodi relativi a queste dichiarazioni rese in ordine alla non so come definirla al coinvolgimento dell'onorevole Mancini dell'onorevole Sgarbi e dell'onorevole Maiolo
Se cioè non sono nemmeno sicuro che abbia fatto effettivamente queste dichiarazioni perché se le ha fatte l'ha fatto il momento talmente estemporaneo che non c'ha dato peso
Evidentemente chi aveva seguiva ben altre intenzioni c'ha fatto penso molto meglio di me
Beh l'intera sua affermazione voglio dire a me interessa il dato sostanziale quindi lei non ricorda che abbia reso quelle dichiarazioni in quel momento cioè nel primo interrogatorio del giugno del primo interroga primo interrogatorio mi sentirei assolutamente di escluderlo nel primo interrogatorio
In quei mesi in cui quasi quotidianamente lo si andava interrogare mattina pomeriggio ha quindi intere giornate
In durante una pausa ma molto sessualmente proprio a fine giornata quando già il difensore era andato via
Può aver fatto questo tipo di dichiarazione però non me lo ricordo è questo che mi dice ma in quale circostanza le parole precise quello che ha detto sinceramente non me lo ricordo son cosa che poi ho riletto una volta che ha avuto coscienza di quello che mi veniva contestato
Consequenziale a questa domanda l'altro sempre nelle dichiarazioni rese all'ispettorato lei ha dichiarato di non ricordare sì di queste dichiarazioni abbia poi informato immediatamente il procuratore della Repubblica lombare penserei penso di escluderlo della verità
Presidente non ho altre domande
La difesa voi altri chiarimenti perfetto
E allora dai adesso dobbiamo a decidere sul modo di procedere perché avevamo per così dire prudenzialmente disposto dal rinnovazione della citazione del teste le donne però verosimilmente in una prospettiva di una contestuale
Deposizione del capitano Giurgola quindi adesso sezione deciderà se questa prospettiva vada mantenuto se fosse se vi siano ragioni di utilità per sentire nuovamente il il teste De Donno ci ritiriamo una
Pone comunque di procedere alla riaudizione del teste le donne che mi pare sia presente no
Per chiarire alcune circostanze tenete presente questo ve lo dico of record che comunque poi finita questa riaudizione sospenderemo inattesa del responso che si augura che ci si augura tempestivo del del perito e e poi stabiliremo un nuovo programma dei lavori va bene
Si accomodi allora il consigliere le donne sotto il vincolo del precedente giuramento
Si accomodi anzi il relatore poi possiamo sempre col solito sistema a partire dal relatore e poi le parti se volessero porre ulteriori domande la parola al relatore sì presidente lei ha già colto Gabriele soldi veri disastri sotto il Panettieri per la quota parte delle contraddittorio eventuale con il capitano Giurgola oggi questo non è possibile e quindi non possiamo circoscrivere al minimo queste integrazioni in particolare con riferimento alle dichiarazioni rese dal dottor Tocci all'udienza del quattordici ottobre scorso
Il il dottor Tocci
Il ci ha detto che cioè anzi cominciamo da lei lei ariete dichiarate nella precedente testimonianza
Che che non sapeva ecco mi riferisco alla riunione relativa alla decisione sulle somme di denaro
Che deve dare istituire o meno al con l'incontro avvenuto con Pino l'avvocato Colosimo il dottor Tocci eccetera due dicembre sì due dicembre perfetto e in quell'epoca
N il quattordici ottobre
Legge accenno o o ho percepito io in modo parziale la sua risposta
E che in sostanza non sapeva nemmeno bene perché avveniva questo incontro
E soprattutto e che non e essi non sapeva che si sarebbe parlato in sostanza della somma di denaro in realtà pare che questo era lo scopo unico quasi di quella riunione cioè quindi lei prima di di di di di incontrarsi non gli altri o comunque dopo che si era visto con Tocci prima di parlare compirà cioè sapeva che si parlava della somma di denaro
Se il consigliere io
Ricordo perfettamente che Illy l'incontro fu sollecitato per il questioni attinenti alla sicurezza Basile questo cetaceo Delfino
Poi via del Corso si parlo diciamo così dalla questione principale quelle che deve il paradosso del principale cioè quella questo ora signor Presidente io non ricordo con particolare se si accennò prima questo però sì mise subito in evidenza questa questione diciamo così dal denaro
Ora vorrei dire questo se mi consentito per quanto riguarda
I ricordi
Che io diciamo così della vicende ho cercato di
Documentarla tra questo quello e quell'annotazione del ventisei delle del mille novecentonovantasei dopo l'arrivo di giunco
Per tutto il resto io ho fatto una rivisitazione degli anni per il quello dove ci sono gli atti io sono perfettamente d'accordo nel senso che qualsiasi chiarimento per il resto ecco io mi rifarei a quella dichiarazione perché particolari cinque anni e quattro mesi dai
Ho capito ora dov'è un po'difficile sapere il momento del alla percezione quando ebbe un sicuramente se ne parlo di una bomba vi costituiscono attesi Delpino che sosteneva la legittimità la legittima provenienza del tempo
Peraltro già espresso in precedenza addirittura mi pare verso la fine
La stessa sede del ventisei Cerciello questo palazzone in condizione di mostrarmi eccetera
Diventò sicuramente l'argomento principale di ecco allora andiamo questo bene ma inserisce nell'immediatezza dottor le donne no basta sul punto che tutto sommato andiamo un attimo perché sulla stessa argomenti andiamo un attimo prima cioè alto un attimo prima cioè al a ottobre precedente
Quando scoppia sul nella probabilmente anche nella stampa comunque all'e sterno con virulenza questo problema della somma di denaro affidato al capitano Giurgola che sembrava addirittura sua personale cioè su un suo conto personale
E ci furono contatti tra lei e il dottor Lombardi presumibilmente anche col dottor Tocci fu il dottor Lombardi probabilmente a a appartare riparlarne per primo con lei
Il punto era cioè ci siamo in una fase in cui questa somma di denaro era ancora e non si sapeva bene dove starà
Si doveva decidere all'epoca si eventualmente sequestrare o meno
Che in linea di provvedimento prendere ecco lei come viene a sapere parlo da ottobre di questa somma di denaro da Lombardo
Signor quel presidente il ventinove nella il presidente grazie e che voi esilio nostro consigliere seria io sono soltanto il relatore
No ma è probabilmente del Consiglio di residenza presente al Colle mafiosa col signor relatore signor relatore Vasco Rossi
Qui deleghiamo
Il signor relatore vorrei fare una premessa e che che sia chiara perché evidentemente forse non lo Ivo aldilà occupasse aldilà di pochi passaggi non mi sono occupato della vicenda dei soldi
Perché questa sia chiaro di Rosa seguiva l'ho detto nel corso dell'udienza del quattordici ottobre va bene allora stordisce se lei mi dice che cosa fece tolgo come parlo lombardi si discuteva sì quello che ricevono il giornale ma è una questione che non interessava il magistrato la procura nazionale
Un'ultima doganali se veniamo da voglio sebbene essi veniamo invece allora al primo punto di partenza e con riferimento questo rito della difesa al
Ai punti sempre cinque serie ai capi di incolpazione cinque-sei e il il primo incontro lo fece senza la presidente dottor Tocci
Il primo incontro con Pino CIPE se necessitano colloqui investigativi con e era predispongono un magistrato no no ma prima ancora il e l'incontro con spagnolo
C'era spagnolo presente nelle nel lista a lei essere pensionata all'incontro informale perfino avevano generato apporto al primo approccio sempre troppo vanno amministratore faccio non sapeva o io quello che meno sia l'autore che il procuratore Lombardi da mia avvisato sull'oggetto dell'incontro non abbia popolato dottor Pace ma questo io non a Varenna quello che non lo può sapere io quello che volevo sapere che qui una delle incolpazioni precise
E con riferimento ai epoca immediatamente successiva al giugno novantacinque le notizie rapporti mafia-politica per capirsi
In quelle primo incontro oltre all'impressione enorme che ricevette da questa possibilità di diventi membro di di Pino il pino fece riferimento in qualche modo alla sua conoscenza di queste dinamiche criminali anche nell'ambito del dei rapporti politici
Allora se non l'attore posso fare una premessa che così potrà essere chiarificazione
Ventisei maggio mille novecentonovanta sì
Mi incontro pontino che ho saputo voglio volere collaborare dopo che Pino era stato gestito fin dal sei maggio di quell'anno dal capitano Giurgola tedesco aspetti sì dal sei giugno dal sei maggio adesso chiederò le carte pure ma cos'è più importante è quella e quello del documento
Va bene una grande sei maggio come Attraverso una serie di colloqui nella casa circondariale di Catanzaro dove ci trovavamo detenuto il piglio il tutto risulta al pubblico ministero di Catanzaro dagli atti di un'operazione denominata Padova tavola tavola l'operazione
Perché il pubblico ministero di Catanzaro fece effettuare evidentemente per altre ragioni un controllo sulle visite ricevuto dal di dialogo Dio Piemme il PPA
Signora Larturo il ventiquattro maggio alle ore diciassette la Procura della Repubblica di Cosenza riceve quel fatti sì che ho esibito l'acciaio cipressi sui nomi relativo a in cui si dice
Procederà un magistrato della Procura nazionale a colloquio investigativo compiti sì Onorato ora attenzione agli orari dice dice sette lo riceva la procura di consensi in cui si dice caro Procuratore quelle che allora spetti spetti scusino leghe dette deve fare richiami inattivo meglio perché le ore sta dicendo qualcosa comincio
Ma è stato già evitando l'aviazione del quattordici ottobre adesso io relatore rivisitando le carte ho fatto un parziale abbiamo già ecco e nove no no ma in relazione a quei documenti ora debbo dire peste queste queste che per me sono state novità di acquisizione erano generale Carter non regge perché dopo che ho ricevuto la convocazione la seconda convocazione sono andato a guardare un po'le cose perché ignoravo completamente dal basso doveva viola comincia e infatti ho fatto un po'di parco
Quindi si sceglie un magistrato della procura nazionale per procedere al profitto
Su quale base spartita DDA Catanzaro di via a e il procuratore lombardi
Parte da questo presupposto
E vero
Che il dottore spagnolo ma il procuratore la Repubblica di Cosenza ha offerto la sua collaborazione un'applicazione presso quanti dia per ascoltare finalizzata alla collaborazione del più
Il procuratore distrettuale
Con un provvedimento formale ritiene di non applicare presso la DDA di Catanzaro il magistrato di Cosenza perché posso sentire
Queste per tabulas ha sempre detto e poi di ebbero poi anche gli altri
Il pro e il procuratore nazionali preso atto deve la volontà della DDA comunità titolare delle indagini in quel particolare momento perché è chiaro che se si pente un capobanda e il reato distrettuale e per tabulas voglio dire non ci sono e sono il dottore spagnolo in una lettera diretto al procuratore nazionale dice il signor Procuratore nazionale
Questo vuole pentirsi con me e probabilmente se non a me feste il succo non si pente
Chiedo l'applicazione il procuratore Lombardi sostanzialmente non ne vuole sapere di questa applicazione il procuratore nazionale
Preso atto della volontà da guardie bianche fosse un magistrato della redenzione azionava occuparsi del caso e dirò letterari spagnolo scrive quello nota del ventitré che trasmette
Che trasmette
Alle diciassette alle dieci etiche assente del ventiquattro arriva improprio
Ebbene signori alle quindici e cinquanta di quello stesso giorno un magistrato dalla procura di Cosenza il capitano Giurgola e due
Gli stessi due sottufficiali che per Ceparana a colloquio investigativo si fermano due o
Nella casa circondariale o dalle quindici e cinquanta
Alle diciassette e cinquanta
No forse non sono stato chiaro
Dieci diciassette ad onta della sua band degli anni passati lei ha una memoria anche delle delle delle ore dei minuti lei no caro vecchio presente no ed è se sette e cinquanta quindi se cinquantasette cinquanta con lei colleziona inferiori io purtroppo a memoria in contanti avvenimenti che sono successe
Tutti questi orari in minuti Henze Combi derivano dagli atti imprese
Che non ho memoria
Anzi neanche il conoscente
Quindi il ventiquattro e l'ultimo contatto Pipino ha con un magistrato alla Procura di Cosenza e tre
Tra ufficiali e sotto
Il ventiquattro
Signor Presidente mi viene portato il ventisette viene portato alle sedici e trenta
Nella ufficio del pupazzo tutto procuratore spagnolo se loro mi consentono le dico che cosa
Dice Pino sulla vicenda
Ecco bianchi
Interrogato in un verbale ingresso al pm di Catanzaro il nove tre novantanove tra le altre cose dice
Un testo registrato che soffre di grammatica sintassi e chiede però studente il senso verso il ventitré maggio mi ha notificato un ordine di custodia cautelare di usura di conseguenza
Poi è venuto il maresciallo Hussein Renza notificarmi l'ordine e mi hanno detto se è pronto
Dico sì sono pronto
E mi hanno fatto trasferire a Cosenza il giorno successivo che dopo o dopo alcuni giorni dopo puntini insomma il ventisette sono arrivato a caccia di consensi appena arrivato al carcere di Cosenza poi mi hanno condotti in procura
Io ho trovato un procuratore di Cosenza e ci siamo messi a parlare un c'è un procuratore l'UDC della DDA il dottor alle donne
Che io non conosce
Il ventisei alle sedici e trenta mi presento Luppino in grado di collaborare con la giustizia il contenuto signor relatore e inquini due verbali in cui quella del ventisette la prosecuzione del ventinove io per la verità avrebbe sui giorno non riletto
Perché loro letto quante volte sono stato chiamato dall'ispettore ministeriale quindi la dico aveva forse l'unico atto che non letti in cui mi disegna i capisaldi della collaborazione
Che certi e questo che fatti colloqui investigativi
Non andiamo a vedere le singole cose che cosa intenda parlare
Parlo di queste di queste di queste e come ho detto l'altra volta ci colpì in maniera tremenda quell'ultimo in possesso di congegni che la la predisposizione di un attentato verso obiettivi istituzionali e di questo poggiata
Quindi io incontrò per la prima volta ci adulatori fino alle sedici e trenta del ventisette poi le dico incomincia a verbalizzare
A un certo punto si avvicinò il capitano Giurgola o chi per lui non ricordo in quale mi parla e che queste detenuto aveva spontaneamente spontaneamente signor fondamenti messo a disposizione questa somma quindi la lealtà di comportamento al vertice collaboratori più metto a disposizione la somma io voglio dire e io che soggiungo questo lo metterà a disposizione dalla Bibbia adesso andiamo avanti perché a me interessa quantifica questa cosa
Signor presidente signor ritenuti sono passa e io stesso con sconcerto apprezzo trionfa questi seicentodieci
C'è una un c'è una lettera del procuratore della Repubblica di così che fa riferimento a un processo non solo hanno sentito in questo anno il processo Chiatti per l'omicidio chiappe
Va be'in cui un maresciallo
Certo il maresciallo qua no riferisce chi in epoca successiva alla vicenda dei seicento dieci milioni poi sufficiente
Il capitano tirando da uno politico duecento settanta milioni i dissidi depositarle per contro
Otto
Gli disse di depositarli in banca per conto del per conto non riesce fino diciamo che i nostri collaboratori fino a dicembre io ho appeso solo dalle colonne dei giornali
Macché formalizzato al signor presidente signor dall'alto in un atto del procuratore della Repubblica di Catanzaro diventa procuratore la Repubblica tribuno di cose
La signoria vostra scrive lombardi al procuratore di cocci
Con nota del venticinque due pervenuti ferma novantanove prese avanzata la seguente richiesta
Abbiamo avuto la certezza queste l'elemento che non so voglio sottoporrò attenzione di questo onorevole Consiglio quando ha provato che i soldi da lì non si muove
Se non previa autorizzazione del magistrato e passati in secondo mi creda
Perché lì poi ci aspettiamo un provvedimento successivo in relazione a questo collaboratori che ripeto è stato leale coerente aveva fatto trova il deposto di armi arriva dei degli elementi dei requisiti che ponevano tutti
Verso una qualifica di buon con la qui lasciando scatto in più insomma adesso sono diventati importanza fisica ma solo adesso questi dato
Allora vediamo se ci sono una serie di domande in relazione alle nuove dichiarazioni cominciamo sempre la procura generale per ultimo la parola dirci se c'è
Ora questo è fuori discussione questo turismo anche no dicevo domande serie da porre sul degli eroi del procuratore generale danni inviterà anche porre domande nel caso le sto migliorando innovazione
E rese in precedenza dall'India sentiamo la difesa vorrei un sei sedie di domande volevo in particolare che
Sì sì non c'è nessuna fretta
Chiedo scusa
I nell'allegra prego la parola nella lettera prodotta dal dottor con le donne del ventitré maggio mille novecentonovantacinque
Che il ventotto le donne
O un'altra senz'altro occasione alla fine io noto questa particolarità la lettera a firma del procuratore essi il
Previa dice rappresento quindi l'esigenza che il dottor Mario Spagnolo
Prenda i necessari contatti con il dottor Emilio Ledonne magistrato ad ammettere tanto al fine di renderlo rapidamente possibile
Previa comunicazione della identità del soggetto indisposto colloquio investigativo m'interessa quel previa comunicazione della identità del soggetto fino anta allora
Voi non sapevate neppure spiega sapevate solo perché era un grosso collaboratore senza sapere a chi era
No sì avvocato lo sapevamo che io non so ha scritto oltre il procuratore si ma si sapeva
Lo so perché si è chiaro l'espressione dove però ritengo e
E o lo sapevamo tutti che si pentì del capobanda Pino insomma sì ai potremmo ad avere ragione perché previa comunicazione leghista forse il procuratore si riferiva a un fatto formale ma sapevamo tutti sorprendere Pino perché Pino era un'autorità di indiscusso prestigio credito
Cioè forse sarebbe autorità applichiamolo a ad altri generi per cento però quello che io voglio sapere allora i colloqui che aveva avuto prima del ventitré maggio ce li aveva avuti il capitano Giurgola quindi il Pino indicare serve
Che vengono fuori da questa indagine che si chiama non mi ricordo come ha detto tavola tale questa indagine qual è l'oggetto di questa indagine non glielo so dire all'Ottocento Torre Facciolla che nell'ambito dell'acquisizione dello notizie date di informazioni
Attinente la chiamata organizzato ho acquisito anche di queste Carson da Spalletti c'è un'indagine che conduce tramite la via il dottore faccio operazione
Ecco lire risulta quante volte E candidato il tutto il capitano Giurgola e al colloquio c'è
Solo letto anche chiede i documenti e Ambato da ossidi maggio fino al ventitré molte volte
Richiesta volatili alla direzione carceraria ma perché è venuto dice per alcuni entrate di possiamo dire perché è venuto peraltro non lo sappiamo ecco ma chi è che ha autorizzato l'ingresso questo nano relatori sospetto abbiamo un prospetto precisi che adesso leggo e poi ho mandato quel foglio lì per per la fotocopia cioè quello del ventiquattro dottore ma dalle e sicuramente un atto diventava cattolico compiuto a un magistrato della Procura perché lo dicono lo diceva l'avrei sonore Caracciolo di poi
Compiuto da un magistrato connazionale e dagli stessi uffici a sottufficiali che assistettero ma colloqui investita qua io no la sostanza che posso dire i fatti senza alcun commento
Depongono per questo il ventisette di maggio chirurgo che ne sapevo molto ma molto di meno di quelli che non sapevano più di me per in
Io per la prima volta presentato rischi molto ristretto voglio ancora volta rassicurarla non non c'è nessun intendimento remoto o o esplicito di tirare come dire sento la sua persona rispetto per le impurità di Tbwa testimoniano rese sequestro seppure lentamente oggi non opportuno forse di rispiegarmi Beck no invece si è spiegato chiarissimamente no nelle forme domande del consigliere ma non sono minimamente rivolta a revocare in dubbio diamo la legittimità del superato ma a far luce sulla vicenda come suo
Dove direi anche oltre che diritto
Prego devo farne un'altra domande
Il le risulta come magistrato della Procura nazionale antimafia applicato fa Catanzaro
Che fosse prassi o forse frequenti che nei confronti dei con l'avvocato all'inizio della collaborazione venisse chieste disposta prima la detenzione extra carte agraria e poi la remissione in libertà
Insomma io no per questo questo a che fine a che fare verificando una prassi va be'ma la prassi non abbiamo modo di verificare in modo più diretta in modo più diretto rispetto all'attività di quel singolo ufficio anche perché mi pare che ci sia stato un chiarimento preliminare che questa volta questo punto torna utile
S'circa la marginalità del della presenza della DNA nella persona del consigliere donna in questa vicenda quindi io direi
Abbiamo modo di se del caso di verificarlo di verificarlo altrimenti questo questo dato IDV non lo giudico rilevante tre
Non in questa sede comunque
Sempre se ti interessa e non pentimento del procuratore della Repubblica
Che non ho accennato allora è quello di Catanzaro la corrispondenza tra il procuratore di Catanzaro e quello di consenso quel provvedimento formale in col procuratore Lombardi dice perché non applica al collega a quel presupposto poi della sua destinazione non quello sì sì sì acquisiamo
No ecco se se non c'è un
Io credo che noi dobbiamo per carità lei dirige il dibattimento quindi tra noi dobbiamo stare
Alle incolpazione sì sì ragionassimo in questo modo oggi il dottor spagnolo il procuratore aggiunto a Catanzaro
Ci mettiamo ad inseguire situazioni no ma lo stiamo inseguendo dire semplicemente ed è corriamo strade Nicola cos'è questo serranda nulla che si tratta si tratta del suffragio documentale
Di una affermazione fatta dal teste poc'anzi quindi e come dire ma una la base sulla quale poggia una dichiarazione del testimone la quale in questo modo diventa blindata rispetto al suo intrinseco contenuto perché sfuggiva altrimenti a questa sezione sicuramente sfuggiva me i presuppone la ragione e il presupposto della dell'interessamento al procedimento del consigliere delle donne e anche di quel passo della dichiarazione di Pilo in cui si dice che e il non aveva fino ad allora sconosciuto il consigliere De Donno quindi non vi sono se compromettersi nei quarti finché si tratta semplicemente di coordinare
La dichiarazione scritta a quello verbale quindi io giudico ammissibile questo provvedimento prosegue consigliere ma da due io volevo chiedere se li leggo quello che ha dichiarato
Il maresciallo rendition Michele in data ventuno novembre novantasei per quanto attiene alla summa di diede settecento milioni circa
Pino ha precisato che non nega di provenienza illecita ma frutto della sua attività di commercianti di fio di e di mediazione sempre nel settore commerciale il dottor le donne è l'ente il colloquio investigativo gli allora risposto che non vi erano ostacoli atti continuasse a conservare nella disponibilità di quel denaro
Senza fissarne alcuna condizione per la custodia e la conservazione dell'indicato denaro
Questo è quello che dice il maresciallo
Renzo
Sì conferma la sua risposta
Morris
Ostriche o ad altri di questa diciamo vettura sì dopo quest'altro confermo le dichiarazioni che ho reso in relazione alla vicenda bene e allora il termini diciamo così con un'altra domanda scusa
Altra
Ma quello che ha detto preso atto mi scusi consigliere no per un programma lavoro noi e altrimenti minuti no no no no no no di lasci esprimere un pensiero che il nell'economia del processo ma anche soprattutto nell'economia della coerenza
Quello che oggi può essere rilevante ai fini della posizione di altre domande al teste
E la verifica degli della congruenza degli eventuali elementi di novità emersi Dante questa deposizione rispetto a quel che è già stato detto se vi sono delle novità mettiamo in se si tratta di conferma allora noi diamo per scontata c'è una presunzione di veridicità di quello che già è stato detto se vi fossero delle tradizioni facciamo le mezze ma i profili di mera conferma sono sono come dire ITT vinse consiglierà altrimenti è come se azera Assimoco dichiarazione molto diffuso che è stata resa dal teste già il quattordici ottobre
Su Io non è alla verbale del due dicembre novantacinque che è in atti che quindi lo abbiamo in atti non si ricorda il
Dottor le donne o se se lo ricorda se è possibile dirlo collega l'oggetto di sicurezza che
Proponeva il pino dottore Maddalene se ben ricordo la situazione della sicurezza riguardava l'un lui dice che la stampa parlava di qualche insicurezza in relazione al domicilio protetto non mi ricordo
Suo o della sua convivente una proposizione dottore maggiorenne che ripropone tolta a suo tempo dopo in un colloquio investigativo resta a sua volta al procuratore nazionale presente pure me mi le parlo del mille novecento novantasette per
Solo a fine in cui aveva queste questione di sicurezza sentito lo sapevano dove si trovava che era esposto questo io le contee io Carpi dopo che questa era solo la possibilità di accedere alla riva
E in effetti il problema di fondo era quello insomma è questo tutto è potuto verificare bene
Allora noi sospendiamo il dibattimento
Amo fino alle quattordici in modo tale che attende a debba e possa essere intanto acquisito prego lei intanto può accomodarsi grazie ma ostili poi si SISAS
In ragione di porsi la domanda pongono famosa
Dicevo alle quattordici vedremo come e bombe
A la situazione con riferimento all'in
C'erano le quattordici e l'udienza è sospesa fino ad allora
Za
Dunque
Informo che alle tredici e quarantotto di oggi è pervenuto il seguente fax dalla questura di Lecce ufficio sanitario ne do lettura in data odierna alle ore tredici e quindici sottoscritto medico principale dottoressa Marcella Calderazzo ha visitato al domicilio di San Cesario il capitano anni Gelo Giurgola il capitano Giurgola riferisce un episodio faringite Ico del trentuno ottobre due mila trattato con farmaci antinfiammatori all'atto della visita medica esame obiettivo di torace faringe negativo temperatura trentasei cinque gradi centigradi si ritiene pertanto che le condizioni fisiche li consentono la partecipazione all'udienza dibattimentale ora con riferimento alla necessità di comunque effettuare la deposizione del teste le parti si sono già pronunciate nella parte antimeridiana dell'udienza a questo punto si riserva la sezione
C'ha la seguente ordinanza visto l'esito la visita fiscale disposta in data odierna ritenuto che le condizioni fisiche del teste Angelo Giurgola avrebbero consentito allo stesso la partecipazione alla presente udienza ritenuto pertanto che il teste omesso senza un legittimo impedimento di comparire all'udienza odierna visti gli articoli centoquarantaquattro e quattrocentocinquantadue del codice di procedura penale del mille novecentotrenta dispone l'accompagnamento coattivo del capita vangelo Giurgola per l'udienza del tre novembre due mila alle ore nove e trenta in carica dall'esecuzione del presente provvedimento il comandante della Regione carabinieri Puglia