Processo Gladio

Martini presente
Assente
Lo difende l'avvocato
Pasquale Bartolo
Dato Bartolo che alchimie Inzerilli sono presenti sono qui stanno entrando e sta chiamando alla signora
La stessa cosa vale per Invernizzi è presente è assistito da me Marco Maria Monaco sino alla Camera Senato Night Martini presente avvocato Pasquale Bartolo così anche in sostituzione l'avvocato Coppi
Niente Inzerilli presente sì sì l'avvocato Pasquale Bartolo
Invernizzi Cab Calloway
Sì ma difende ma come a Monaco in sostituzione dell'avvocato Alfredo Gaito
C'era la richiesta di autorizzazione per le riprese televisive il Pubblico ministero ma non su come si oppone difensori
L'annuncio poniamo
Vado Bartolo
Presenta qualcosa da dire riguardo alla richiesta di ripresa televisiva di alcune immagini del processo no Presidente devo solo chiedere scusa perfetta non ha una posizione al riguardo però le partiture personalmente non hanno posizioni
Niente
Non ci sono osservazioni cortei autorizzati riprese
Possiamo fare entrare nella quale teste
Sì Presidente il Pubblico ministero tentato di citare per quest'oggi l'ambasciatore Cavalchini che però è impegnato e FI anche a è arrivato meglio e poi i generi che ero che non so se è arrivato però io ho ricevuto un fax in cui si dice che era occupato e quindi non dovrebbe essere rivelatori chiedo quindi comincerei con il senatore Andreotti facciamo entrare
Può leggere la formula
Residente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia detto deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi le sue generalità per cortesia
Giulio Andreotti nato a Roma il quattordici gennaio mille novecentodiciannove può rispondere alle domande del Pubblico ministero
Grazie presidente
Mi scusi senatore anzitutto vorrei sapere
Nello ottantanove novanta se lei aveva incarichi di governo e se sì quali erano
Io ero dal fine dell'ottantanove nel novanta ero presidente del Consiglio dei ministri
Senta
Una prima domanda di approccio nella qualità di capo del governo o in precedenza da lei aveva avuto informazione specifica sull'esistenza di una struttura denominata Stay Behind
Ho Gladio secondo le indicazioni diciamo di tipo più corrente di tipo giornalistico
Sino aveva avuto informazioni sia come il Presidente del Consiglio che avevo fatto in precedenza per altri due turni e sia come il ministro della difesa che hanno fatto per sei anni una volta in un anno l'altro
Ci può dire per favore l'epoca in cui per la prima volta le viene come si usa dire indottrinato su questa insistenza di questa struttura ma e certamente durante il mio primo mandato di Ministro della Difesa che durò dal
Nel mille novecentocinquantanove al mille novecentosessantasei ma non nella prima parte del son saprei collocarle in un mese o nell'altro ma dentro questo periodo e nella seconda parte di questo pericolo
Ci può dire chi la informo e in quali termini venne informato della struttura sì venni informato dal capo del servizio e dal capo di stato maggiore della Difesa
Ci può dire in che termini venne informato che cosa le venne detto se ne fu fatto un appunto per iscritto se le fu fatta un'informazione orale
Penso che mi fosse anche un'informazione per iscritto perché non in quel momento ma successivamente quando si aveva l'incarico di presidente
Del consiglio si firmava una presa d'atto di questa situazione con grande chiarezza
Era esposto che sì predisponeva una struttura che doveva rimanere nella più assoluta riservatezza doveva comprendere persone
Che nella ipotesi di invasione militare dell'Italia avrebbero dovuto fare azione cosiddetta di controguerriglia cioè poi poter fare atti di sabotaggio atti di informazione atti di una parola che usa nelle forze armate distinta l'azione cioè di aiutare delle persone che devono essere fatte fuggire questo per quanto
Questo diciamo in termini molto generali in termini più specifici lei ebbe un'informazione più dettagliata per esempio sulla consistenza di questo struttura se era già costituita Sir in via di formazione
No ritengo che fosse l'informazione perché
Cioè una struttura iniziale probabile no probabilmente tipo così era precedente però la formalizzazione proprio della struttura come poi è rimasta fino al suo scioglimento e di quel momento e io non ebbi del l'informazione di carattere tecnico
Anche perché era il mio mestiere
Tecnicamente riconoscere questi problemi però certamente un punto fermo che era una struttura che era stata predisposta per una ipotesi che poi successivamente sì
Appare esso non fantasiosa perché dopo che caduto il mondo del sinistra filo sovietica dove abbiamo avuto la visita qui in Roma del primo ministro ungherese Antal che visse pubblicamente che l'anno in cui due aveva fatto il servizio militare di leva a Budapest l'esercitazione era occupazione della Val Padana quindi fu una conferma che questa struttura servirà fortunatamente non è servita perché non siamo mai stati attaccati
Senta circa la composizione di questa struttura venne spiegato se si trattava di personale civile e militare di personale militare richiamato di che cosa si trattava
Adesso son passati anche molti anni poi dopo quando problema è divenuto chiamiamo contestato a loro ho approfondito di più e si trattava di personale che doveva vere tutte le caratteristiche di non essere troppo in vista
Di a venire
Sei militari una posizione di
Piacenza di riserva
Tale da potersi è richiamato basta eventuale per quello che riguardava in particolare le esercitazioni necessarie per tenersi addestrati per alcuni di questi tipi di attività da esercitare e vi erano possibilità di aprire anche donne nel reclutamento ma
La caratteristica principale era di persone che fossero in grado di assolvere nella ipotesi malaugurata che si verificasse questa circostanza dell'occupazione militare dell'Italia assolvere alle loro funzioni con da massima efficienza ma anche con la massima copertura senza essere esposti
Senta ancora su questo punto volevo sapere se le venne detto o se comunque lei lo ha preso altra fonte se vi era un collegamento tra questo struttura e analoghe strutture sul territorio europeo
Sì certamente questa era la caratteristica proprio quando la meno venne esposta
Nella fase che successiva come ho detto a quella che era una
Prima bozza con un accordo che riguardava solo il nostro servizio del servizio americano questa struttura venisse Rita nel quadro della Alleanza con una sottigliezza
Poi
Perché non dico gesuiti e perché non mi piace questo termine ma perché dico questo perché quando poi si discusse in sicuramente le mie domande a Zoppè ne parlerò dopo quando divenne oggetto di discussione sia dentro il Parlamento sia fuori del Parlamento ci fu una stranissima
Dichiarazione del portavoce delle comando di ventisei della NATO dicendo che questa struttura non faceva parte della NATO
Io feci pari un immediato apparso ed abbiamo una discussione in in corso dissi che se non rettifica no entro tre ore questa posizione io infischiamo che fossero documenti riservati ma che avrei portato al Parlamento copia delle istruzioni che da parte del comando di polizia e venivano date a questa struttura
Fu immediatamente fatto un comunicato che sia perché no era stato interpretato male che era una struttura nella NATO ma non della NATO
Sono cose importanti ma sono sottigliezze sì
Senta lei sapeva che parliamo degli inizi naturalmente che vi era stato un accordo tra il servizio si fare italiano il servizio americano della CIA per mettere in piedi questa struttura
E questo fu all'inizio quando mi si informò che già stavamo però avviamento della seconda fase cioè della fase come poi rimaste mi si informa che era stato inizialmente fatto un accordo sul piano che chiamiamo tecnico per una collaborazione sempre a questa finalità strettamente collegata con operazioni militari
Senta lei aveva informazione parliamo sempre degli inizi e poi vediamo nel prosieguo aveva informazioni delle eventuali basi logistiche di questa struttura
Ma seppi dopo che Viero è questa base in Sardegna nella quale venivano fatti addestramenti ho visitato una volta questa base perché era destinata anche ad altre cose per esempio c'era il centro dove si istruiva hanno vi decritta tori dove si molte altre mansioni che fanno parte per esempio degli addetti
Militari nostri presso le ambasciate
Tecnicamente venivano istruiti
Senta sempre su questo punto lei aveva notizie dell'esistenza di materiali di armamento localizzati in varie i vari siti italiani
Ecco Etro saputo dopo c'era una certa logica che ci fosse però che vi fossero dei depositi specifici lo saputo dopo quando vennero le
O le polemiche dopo l'anno novanta anche se poi di fatto una parte di questi depositi erano già stati smantellati nel settantadue ma l'ho saputo dopo questo
A proposito di questo smantellamento lei in quel periodo aveva incarichi di governo ne ha saputo qualche cosa mai parlato col generale Serravalle
No non ha mai parlato di questo bel da piazzale alle nove non so che esisteva mandato ho avuto occasione di parlare ma del problema in sé io no non ne ho parlato ne ho parlato solo dopo il novanta quando poi ho dovuto prendere tutte le informazioni necessarie per rispondere al Parlamento e per adottare poi le decisioni necessarie
Senta mi sembra di aver già fa sentito la sua risposta uno forse un punto che conviene rimarcare
Lei ha fatto cenno alle esercitazioni di questa struttura in mi par di capire anche in collaborazione con altri diciamo strutture analoghe omologhe diciamo di questa a una informazione di dettaglio oppure genericamente essa dell'esistenza di queste
Esercitazioni no di dettaglio no in che cosa consistesse euro le esercitazioni posso immaginarlo dato il compito questi erano destinati ma non ho avuto mai occasione di soffermarmi dicevo di essere informato
Un'ultima questione su questo se aveva informazioni del dei mezzi di cui disponeva la struttura Ray o comunque altre cosa di supporto logistico
Da informazioni
Ma non perché mi fossero negato il nove ormai rievocazione di parlarne anche perché si trattava in effetti di una delle cose più riservate che c'erano
Nel nell'ambito del Ministero della difesa e nello stesso tempo era una piccola cosa nell'ambito del ministero Carlo moltissime altre incombenze
Senta lei aveva delle informazioni come dire periodiche
Su quanto andasse facendo questa struttura o aveva soltanto avuto quelle informazioni che ci ha detto fino a questo momento no quelle informazioni che ho detto e poi aveva quando sono diventato presidente del Consiglio avevo questa
L'informazione per prendere atto che esisteva si firmava un verbale che poi idem solo un presidente non l'aveva firmato ma credo perché rimase poco tempo no per ragioni di dissenso
Senta lei prima ha fatto cenno a una sua visita accadde di Alghero
Sì ricorda più o meno come fosse all'epoca che costò avvenne nel corso di quello che dice lei organo con precisione non la ricordo e una certa e uno degli anni in cui ero alla difesa
O visitando la struttura nel corso di una visita che fece di due giorni in Sardegna perché c'era un problema
Che ricorre spesso nelle forze armate cioè
Delle proteste da parte dei Comuni per le zone dove ci sono servitù militari dove non si può costruire dove ci sono delle limitazioni di distanza allora mi sono trattenuto due giorni e in quell'occasione
Ho visitato anche Alghero dove appunto visto come si scoprivano per decifrare i messaggi
Non ho visto niente di militare
Chiamiamo bellico di esercitazione particolari in quell'occasione
Mi fu domandato poi in un processo sì avevo offerto un biliardo e io non mi sono mai
Così
Nessuno ha mai chiesto né ho mai offerto un biliardo a nessuno poi si è scoperto che era stato un altro ministro che l'aveva offerto siccome c'ho perduto una volta mezza giornata perché voleva sapere per forza di questo biliardo quello offerto amministrata viale che l'ha detto apertamente l'Ulivo
Forse non c'entra poi direttamente con questo processo matricola fece perdere mezza giornata e quel giorno per sedurre sono ricordato
Senta venendo più ora al al tema specifico è anche ai giorni diciamo o Periodo che va tra la fine dell'ottantanove gli inizi del novanta
Lei fu avvisato della esigenza dell'autorità giudiziaria di Venezia di accedere
A documentazione che riguardava questo struttura sì io ebbi nel gennaio del novanta una lettera del
Magistrato Casson che chiedeva di potere accedere
A alcune strutture mi pare uno due che indicava nella regione veneta
Su studiata questa
Pratica perché all'inizio venne con una pratica di gabinetto ci fu un carteggio con il giudice Casson che chiese poi di venire direttamente da me
Ma pressata dalla mia gente sana potrei ricordarle la memoria il venti luglio del mille novecentonovanta dopo che c'era stato uno scambio di lettere Luís venne mi espose la necessità di accedere questi sopralluoghi e ha compiere queste indagini e
Parlammo prima di una questione se era possibile o no cioè se
E possiede un problema che tuttora aperto e che spero un giorno sì riso
Cioè se è possibile fare vedere tutto ad un magistrato però evitare che alcune cose vengano incartate come si dice che non presenti in modo che non diventino poi di dominio pubblico questo praticamente allo stato non era possibile però
Sì fu la massima riservatezza lo stesso giorno del visita del dottor Casson alla presidenza del Consiglio io ho dato istruzioni scritte al
Capo del Censis era Rizziero istruzioni scritte ridare tutta la collaborazione necessaria senza limitazioni perché mi pareva l'importante anche dato il contorno di polemiche c'era che non riguardavano problema strettamente soltanto militare e
Quindi i rapporti con dottor Cassano trasporti nella migliore del maniere lui ha potuto vedere tutto quello che desiderava vedere
Dunque questo veniva come lei diceva verso la fine del luglio dell'epoca venuto il dottor persone donne è venuto il venti luglio novanta
Senta tra queste due date
Che ora fissiamo cioè il venti luglio il giorno in cui lei incontra il dottor Casson e l'otto di novembre giorno in cui lei si svolge un suo intervento credo alla Camera
Ci può dire con riferimento sento a questo problema di Stay Behind che cosa avviene se succede una delle storiche la riguardano direttamente sì perché era due
Fatti erano sul tappeto in quel momento e uno derivante proprio dalla ricerca di questi depositi di armi che veniva
Richiesta dal dottor Caso e si vede dagli uffici che di fatto una parte di questi depositi di armi già da tempo erano stati dismessi però si ride anche una cosa che di per sé fu un po'inquietante cioè
Che uno di questi depositi era sito in un posto dove avevano costruito sopra una chiesa perché inquietante perché naturalmente
Sì penso che controllori per o o che fossero messe in modo talmente celato che non ci fosse nessun bisogno di controllo che però poi se ci fosse stato bisogno dell'invasione dell'Italia
E non avrebbe dovuto smantellare una chiesa per prendere delle armi però era stato per uno di questi due posti questo creo siccome lo si seppe poi creò una certa
Polemica ma non fu questo il problema fu un altro che si incominciò a discutere anche in Parlamento della esistenza di queste strutture e con una forte accentuazione di carattere polemico perché
Sì che riteneva che
Da una parte del parlamento che vi fosse anche un problema di legittimità
Vorrei ricordare però che la discussione pure essendo molto aspra e era attenuata da un fatto perché
Qui siamo mille novecento novanta nel mille novecento settantasette
Vi era stata una svolta nel politica estera italiana nel senso cioè che in Parlamento mentre fino a quel momento tuttora la parte diciamo pure tutta la sinistra era stata fortemente contro il patto atlantico nelle novembre mille novecento settantasette durante il Governo cosiddetto di solidarietà nazionale il futuro documento firmato e votato anche dai comunisti in Parlamento sia alla Camera che al Senato identico documento nel quale si dice che il Patto Atlantico e la allora Comunità europea sono punti di riferimento fondamentali della politica estera italiana quindi il dibattito fu molto duro ma non era più un dibattito direi però o contro il Patto Atlantico era specificamente su questo fatto che andava allora spiegato
Vennero due problemi uno richiamiamo di legittimità cioè se era legittimo a vere questa struttura
Noi pensavamo per dare una solennità di poter creare un una commissione di altissimo livello
Con tutti gli ex presidenti della Corte costituzionale perché ci sembrava che fosse adeguato uno sforzo non si poté fare perché tutti aderirono salvo il
Professore Elia perché ha dei non aderì non perché dissentiva ma perché essendo in atto presidente della Commissione affari costituzionali del Senato riteneva una certa sua incompatibilità
Allora si seguito un'altra strada
L'organo
Del Governo più autorevole in questo campo è l'avvocatura generale e si incaricò l'avvocato generale di fare uno studio e l'avvocato generale
Fece una memoria molto analitica e molto
Di di contenuto nella quale fu Gava qualunque dubbio di illegittimità questo per quanto riguarda la parte la parte giuridica però nello stesso tempo il problema si poneva sotto un profilo di fatto cioè che
Non essendoci più la necessità di a venire questa salvaguardia questa
Struttura di scoraggiamento da invasione o di reazione nel caso l'invasione ci fosse stata noi decidemmo che si poteva anzi si doveva sciogliere
Qui ci fu una opinione un po'diversa con quello che riguardavano le strutture del servizio
Lo loro ritenevano e bisognasse far questo solo congiuntamente con gli altri Stati perché la struttura analoga Vieri molti degli Stati della Alleanza
Però
Né io non solo personalmente né il governo condividemmo questo e ritenemmo che bisognava arrivare allora scioglimento niente ormai
Si può dire per raggiunto fine sociale perché non c'era più nulla finalità di questa struttura facemmo una riunione e gabinetto facemmo una riunione anche con irresponsabili del servizio insieme al comandante generale dell'Arma e al capo della Polizia e stabilimmo che sia l'arma che la polizia
In base agli laboratori che hanno in base agli schedari che hanno potete potessero guardare tutti coloro che erano nell'elenco che gli uffici ci davano del appartenenti a questa struttura per vedere se vi fossero delle contro l'indicazione e in quel momento era anche viva
Una polemica è un dibattito sulla P due per vedere se ci fosse qualcuno in questi elenchi che appartenesse anche agli elenchi della P due la risposta
Che avemmo del da parte sia del capo della polizia sia del comandante dell'Arma fu che non vi era alcuna di questa
Con di queste contro l'indicazione e noi abbiamo fornito al Parlamento le informazioni riservandosi poi di approfondire se e come quando fornire gli elenchi cosa che poi fu fatta successivamente fu fatta nel novantuno
Senta lei prima ha toccato distinguendo diciamo il problema di fatto dal problema di legittimità toccato questo punto io vorrei farle una domanda sul tema prima della legittimità e poi sul punto di fatto ecco volevo chiederle questo la prima volta che il Parlamento riceve informazioni di questa struttura è appunto l'otto novembre quando lei fa questa intervento alla Camera sì
In precedenza il problema dell'informazione verso il Parlamento durante diciamo il periodo in cui lei ha avuto incarichi di governo e avuto informazioni di questo sculture
Si pose questo problema fu discusso fu risolto in qualche modo di
Sì il Parlamento riceveva perché aveva anche un apposita commissione di vigilanza sui servizi riceveva i rapporti sui servizi e riceveva anche poi delle integrazioni orali dei responsabili
Dei servizi in più poi si era creata una commissione ad hoc perché era la Commissione stragi anche questa Commissione Stragi chiedeva chiese delle informative su alcuni punti non su questo punto
Specifico ovviamente perché questo punto specifico emerse poi successivamente però per quello che riguarda il merito della legittimità la relazione nel l'avvocato generale dello Stato dell'avvocato Azzariti fu poi trasmessa al Parlamento all'uno e all'altro ramo
Del parlamento quando con la relazione chiamiamo finale del ventisei febbraio mille novecentoventi novantuno in cui ci sono gli elenchi
Dei gli appartenenti alla struttura e c'è il testo integrale della memoria dell'avvocato Azzali
Sì forse io non mi sono spiegato io intendevo prima del novanta cioè durante la fase diciamo della costituzione della struttura
Se il Parlamento si pose il problema se dovessero essere o meno avvisato l'Ostuni diciamo il Parlamento no credo proprio di no in quanto penso che facesse proprio parte
Di una riservatezza che e sotto la responsabilità del governo
Non essendoci violazioni nessuna norma ma essendo una
Cautela come non si trasmettono né al Parlamento nel fuori le pianificazioni militari
Senta torniamo per un momento
Alla diciamo alla fine di ottobre inizi di novembre del mille novecentonovanta lei ricorda che tipo di attività svolse le direttamente i suoi collaboratori in vista della risposta alle interpellanze a cui doveva appunto dare seguito in Parlamento si
Innanzitutto incaricammo il generiche ero era il capo delle Cesis di prendere un po'in mano il coordinamento e di predisporre anche lui una relazione perché fino a quel momento il Cesis non era stato informato qui forse non interessa nella specie ma
Sì sì sì a una funzione
Che leggermente elastica per il quando governava presentato la riforma dei servizi nel settantasette
Noi avevamo pensato che forse è bene avere un servizio
Tanto più che i confini poi tra
Sicurezza militare sicurezza civile sicurezza industriale insomma sono abbastanza intersecati e presentarlo questo testo al Parlamento
Ci fu una certa reazione così chiamiamo corporativa sia da parte dei militari del servizio vi sia da parte del ministero dell'Interno tant'è vero che fecero lo stesso appunto
Forse anche con poca fantasia lo stesso appunto e lo mandarono alle Camere cento star fate attenzione che se si crea uno strumento solo queste uno grossissimo strumento di potere politico e e allora trovare un'udienza nelle cave questo timore di avere e anzi addirittura fece un terzo i due
Militare e civile e questo terzo il che sarebbe stato di Ford in amento
Che ora però il popolo di tutto voglio di niente perché per farlo oltretutto un coordinamento di due servizi mi sembra avere una grossa struttura per potere seguire l'attività
Quello che non è mai avevo detto che a mio avviso poi sarebbe uno sciupio per la verità presso la riforma in corso ma questo non non fa parte di di questa noi per il
Gelli che lo fece quello una borsa della relazione tenendosi a contatto con il servizio facemmo delle riunioni di Consiglio di gabinetto e facemmo delle riunioni
Una delle quali ho fatto prima indirettamente cenno partecipai io stesso insieme al ministro della Difesa io al ministero dell'Interno con due alti gradini nominati prima il comandante dell'Arma e e nel capo della polizia e erano presenti a questa riunione l'ammiraglio Martini e il
Se non mi sbaglio fossero colonnelli inserirli che aveva una specifica funzione in questa struttura
Beh così discusse si discusse di come devono essere verificate come ho detto prima da parte del dei carabinieri e della polizia verificate le personalità che o le persone che facevano parte di questi elenchi per disporre poi questi eventi che furono mandati come ricordato al Parlamento
Senta sempre su questo punto nel corso di questa riunione o di altri contatti
Sul punto le venne detto e se sì da chi qual era la consistenza numerica di quella struttura sì persistente numeriche avvenne
Chiarito e poi questo numero che poi fu dei seicentoventidue diffuso tanto che una un momento di confusione che però fu chiarito cioè che il numero era di quelli che erano stati arruolati scrutinati erano stati altri che non erano stati ritenuti tali da poter essere arruolati in questi non facevano parte di nessuna struttura e non c'era bisogno di anzi sarebbe stato improprio di comprenderli sulla lista di arruolati però il numero fu questo qua invece centoventidue che Sapin purché non abbiamo mandato al parlamento un
Senta le venne l'amato dal pubblico ministero le severe abbia gli appunti che sta consultando per aiuta la memoria
Nella legge se io ne dei miei appunti e o la relazione è quella che abbiamo mandato ma ritengo che forse
La Corte Giara abbia sennò io a sonante prevista dal presidente Aldo Rizzi la consultazione di appunti sì se no ah beh io egregia finanziarie vogliamo salvare rileva il presidente se no pur avendo una Pasionaria
E soltanto nelle sedi formali sfavillano richiamo senz'altro gran tanto sapere che cosa stava consultando detto ci sono appunti scritti da me e siamo andare avanti grazie grazie
Senta su questo punto dei seicentoventidue le venne detto che essa centoventidue era la consistenza
Al mille novecentonovanta o era la consistenza complessiva nell'arco dell'attività della struttura no era la consistenza di coloro che erano stati arruolati e di cui una parte erano anche
Passati al mondo
Usualmente detto migliore quindi erano gli arruolati quindi dalla sua voce dalla sua risposta desumo che se centoventidue era il compiersi l'Elia collaterali esattamente dall'inizio alla fine questi che sono stati
Incorporati ed è stato
Dato poi che l'elenco in Parlamento
Senta questa informazione che seicentoventidue le ricorda da chi detiene fornite
Viene fornita
Direi il più grande esperto era il fornelli Inzerilli però con la adesione del
Dall'ammiraglio Martini
Non non mi Non c'erano contestazioni interno
Che furono portate a nostra conoscenza center sempre su questo punto lei ricorda fu lei a chiedere la consistenza numerica delle persone che erano state arruolate nella struttura se lo fece direttamente se lo fece tramite il Cesis tramite Cavalchini
Son valide tutte e due le cose cioè il Cesis e che poi era anche a contatto con il
Segretario generale
Predispose una normativa è uno schema ma certamente io io il Consiglio di gabinetto volevamo il numero e l'elenco perché questa dovevamo dare al Parlamento non indicazione di massima quindi era un punto essenziale
Ho capito
Senta dopo la sua il suo intervento alla Camera ci vuol dire se succedono altre cose fino al febbraio del novantuno epoca in cui appunto lei ci ha detto che sono stati poi resi noti come dire gli elenchi complessivi
Ma
Altre cose qui OP esempio appuntato continuò questo studio del le generiche ero e con una
Con un'impostazione che così dovemmo poi esaminarla in Consiglio di gabinetto perché già il ritiro sosteneva in me questo appunto che il nella materia bisognasse tuttora mantenere il segreto e che questa partitura discuta che c'è stata e che in parte poi pronti
Che essendo un qualche cosa che riguardava anche una struttura non soltanto la nostra bisognasse per questo segreta eventualmente fosse sciolto collettivamente tesi alcune nuove non aderì tesi rispettabile ma che non aderì Moretti
Qui poi sorto forse qua anche tutto un contratto oltre le polemiche successive mentre io penso che forse se non si può sostare queste polemiche
Aderenti avrebbero potuto richiedere un certificato di benemerenza indecisa ministero potrà fare
Alcune riunioni di di contestazione come se fossero stati esposti non si sa
Alla quale ritorsione era esposti anzi ha un senso a mio avviso di riconoscenza per quello che avevano fatto
Senta sempre su questo punto cui lei accennava il generale Lee che ero sostanzialmente mi par di capire
Era dell'idea che si dovessero avvisare gli alleati e in qualche modo chiederne come dire l'autorizzazione alla divulgazione e il governo decise per il no lei ebbe contatti con i capi dei governi
Interessati a questa vicenda particolare con gli americani avevo contatti molto frequenti ma di questo problema non ne ho parlato
Perché non riteneva necessario parlarne dato che lo considerava veramente un qualche cosa di superato obiettivamente ne a me hanno poi fatto Lampedusa lamentele
So sexy infatti la la la seconda parte della domanda era esattamente questa se dopo il disvelamento della struttura di siano state delle forme di come dire di rappresentazione negativa di quello che il governo aveva ritenuto di fare il Governo italiano carta
Livello governativo o all'inverno chiamiamo diplomatico per cui offesi e visto qualche carta no nessuno me ne ha mai parlato
A livello dei servizi mi hanno Mantini sostiene anche nelle libero che c'è stata molta reazione da parte del gli altri servizi però io come rimase ancora un po'nel governo però sono rimasti vita anche qualche rapporto con diversi di questi miei ex colleghi
Stranieri non l'ho mai una parola di lamentela per questo
Né per iscritto né oralmente no no
Senta lei fino a quando poi rimasi in quel periodo capo del governo sarà rimasto fino all'estate del novantadue del novantadue senta in quel periodo cioè parliamo ora tra il febbraio novantuno all'estate del novantadue ci fu avvicendamento alla guida del servizio militare
Sì sigilli certamente quando scade l'ammiraglio ma del parlo del servizio militare si sentono offesi sì
Dopo la l'ammiraglio Martini punto it
Il generale che comandava la
La Guardia di Finanza scusi Ramponi forse alcolici
Lei ricorda quando ci fu questo avvicendamento vanno molto prima che ci fosse la crisi di governo cioè
Se è stato più o meno però
Dovrei essere preciso dei primi mesi del novantadue del novantadue
Senta c'era una come dire una scadenza naturale di questo mandato ci fu Cicinho era era una ska
Penso anzi più che naturale perché era già stato una proroga per l'ammiraglio lui non c'era niente di di punitivo Lamela non non si
Continuava a dare delle prove perché la proroga dovrebbe essere un'eccezione
Senta lei ricorda
Diciamo gli atti di governo relativi appunto alla nomina dell'ammiraglio Martini se avevano una scadenza prefissata e delle proroghe ma nervetti è stato nominato prima che io diventasse presidente del Consiglio
So che una volta ci fu certamente una proroga ma
Lui è rimasto a lungo
La
Dove proroga non aveva un significato punitivo era la normalità
Dell'amministrazione
Senta mi perdoni però su questo punto vorrei chiederle
La nomina del direttore del servizio militare per quello che io ne sappia non credo che abbia un termine prefissato o per legge o per Regolamento mi mi chiarisce questo punto
Ma adesso io sono lontano parecchio da questo non glielo so dire però ritengo per il fatto che ci siano delle
Delle norme perché
Non credo che si sia che si facciano a tempo indeterminato non lo credo però questo può essere verificato facilmente guardando l'ordinamento non glielo so dire di persone
Comunque di fatto siccome c'era stata una proroga e vorrà dire che c'era stata una scadenza perché se no non so perché ci debba è stato una proroga
Però questo qualcuno se vuole passa ce stanno pure io volevo farle con facilità si
Senta lei ebbe notizia dopo il disvelamento della struttura opprime che questo struttura viste Behind
Fosse stata o sarebbe stata utilizzata per il contrasto alla criminalità mafiosa ma
Veda quando si facevano queste riunioni quelle che ho detto prima permetterà appunto anche quello che doveva essere dato in Parlamento e io avevo chiesto se sì sorse svolta solo questa attività addestrativa per la finalità chiamiamo l'istituto se avessero svolto nel frattempo altre attività e mi si disse che non erano state svolte
Altre attività poi ci fu una dichiarazione
Del dell'ammiraglio Martini alla Commissione di vigilanza nella quale si accenno al fatto che era stato da non molto tempo dato carico di potere fra queste persone di potersi attivare anche nella lotta alla droga se non mi sbaglio una frase di questo genere cosa che per la verità mi sorprese parecchio insomma però l'ammiraglio Martini chiari che questo riteneva che aveva avesse potuto farlo di sua iniziativa senza bisogno della
Più
Nulla osta di carattere politico e questo infatti poiché ha detto anche nel libro che qui ho fatto la prefazione volentieri anche per chiarire alcuni punti un
Sì mi scusi senatore
Chiarisce
Vediamo se questa circostanza è vera ci sarebbe stata una sua dura presa di posizione a Montecitorio contro l'ammiraglio Martini in particolare trovo qui tra virgolette
Ho appreso con meraviglia dovrebbero essere il suo terrore che nello scorso è stato il direttore del SISMI aveva deciso di impiegare
Il personale reclutato per Gladio contro la criminalità organizzata una iniziativa intollerabile assunta senza informare il governo
Chiedo scusa presidente c'è opposizione alla domanda la domanda viene posta sotto forma quasi di una contestazione che viene mossa alla teste sulla base di quanto scritto da un giornale un articolo che noi non conosciamo non abbiamo letto e non sappiamo neppure cosa da chi sia stato scritto la domanda se c'è un fatto sul quale teste deve riferire può essere riproposta ma non credo che si possa utilizzare quanto riferito dalla stampa per muovere una sorta di contestazione non è uno tra l'altro io scusa pur se non c'è replica
La contestazione non in senso stretto in senso ampio può riguardare qualsiasi circostanza
Il fatto che emerge da qualsiasi altro elemento di individuare grazie l'opposizione sia infondata va respinta prego possiamo ma sì la domanda non è ovviamente sul contenuto dell'articolo ma sulla fatto storico se effettivamente lei ebbe a fare queste dichiarazioni in Parlamento dicendo che c'era una iniziativa intollerabile
Assunto senza informare il governo la frase adesso con aggettivi e sostantivi
Non so se quella ma la sostanza è quella perché rimasi veramente male impressionato dall'apprendere dall'esterno
Che vi era stata una utilizzazione per un'altra finalità che poi lo stesso ammiraglio Martini disse che era sta lui riteneva che fosse nel sue competenze che non arriva la necessità di avvertire l'autorità politica io sinceramente se fosse stato chiesto avrei detto di no ma per una ragione proprio per la natura così specifica di questa struttura e che dagli altri compiti questo qua ne ha fruttato una forte critica perché quei quando ha fatto che Esterino adesso mi pare non facciano più ma nei primi anni hanno fatto delle riunioni nelle quali così riusciremo a cavallo
Se le mie presunte ma le merende se quasi a far credere che fossi stato io a sciogliere questa cosa perché loro si stavano occupando queste sono tutte le fantasie ripeto forse dente deve avere anche un po'di entusiasmo e quindi anche un po'di vien facile se no non non avrebbe accettato quei rischi ma
Io penso che se fossero più saggi e invece chiedessero certificato di benemerenze per i rischi potenziali che si erano assunti in presenza delle riunioni contestative farebbero molto meglio
Sento sempre su questo punto lei quando fu informato di questa
Direttiva o iniziativa di utilizzare
La struttura di Stay Behind per la lotta contro la criminalità fu informato dal Commissione Indira beve ma dalla Commissione di vigilanza alla quale appunto l'ammiraglio Martini aveva detto ma subito dopo l'ammiraglio Martini informato
Se non sbaglio anche per iscritto CTA ricca era stato una sua iniziativa e che non aveva ritenuto di eccedere dalle sue competenze non chiedendo l'autorizzazione all'autorità politica
Anche se Preside sentore mi scusi questo struttura era deputato a un compito completamente diverso
Testa mia opinione questa
Va bene grazie presidente io non ho altre domande c'è il collega Saviotti che completerò insomma
Sì
Parte ripercorrerò gli argomenti collega Ionta per alcuni profili che ritengo comunque l'interesse di rilevanza
Senatore può spiegare
Alla corte in buona sostanza per quello che lei ha potuto decidere o sapere della struttura Gladio
Chi aveva la responsabilità politica e di alta amministrazione di questa struttura
Chi chi chi dirigeva il senso politico di decisioni massima di alto livello questa struttura e era il servizio e nel servizio chi era proprio una branca che si occupava di questo ecco ma a livello di governo vi erano delle competenze che potevano mi scusi se per brevità e semplicità
Faccio domande un pochino semplifico semplicistiche
Nel mio novecentonovanta qualcuno ne dispose lo scioglimento
Sì ritengo che fu proprio lei dispone lo scioglimento sì io d'accordo con il Governo disporre lo scioglimento bisogna sapere che cosa esiste bisogna sapere che una cosa esiste chi la dirige a che cosa serva
Quindi in buona sostanza
La decisione di scioglimento accentra sul presidente del consiglio la responsabilità politica persino dell'esistenza di Gladio giusto sì come del resto la decisione iniziale salvo la prima parte che era stato un
Contatto tra i due servizi la decisione iniziale fu una decisione di governo e quindi che poi datata riservatezza di questa materia e dato che non c'era da prendere delle altre decisioni se non le decisioni dell'impiego se fosse accaduto malauguratamente il fatto della invasione non c'erano stati atti di governo quindi non c'era un'autorità di governo che si occupava specificamente di questo settore
Ecco se la struttura avesse creato dei problemi in tutto o in parte si alcuno dei suoi aderenti avessero creato dei problemi se fossero state necessarie decisioni dire vanta strategica
Che tipo di informazione dovrà essere riversata l'autorità governativa voglio dire
La competenza di alta amministrazione di sicurezza ricadeva esclusivamente sul servizio sul direttore del servizio su una sua parte
O comunque doveva avere un riferimento in sere come nativa ma erette scusi ma se ci sono problemi di in alte alti rischi di sicurezza o decisioni in questo campo è chiaro che la decisione e di carattere politico teniamo anche conto che il capo del servizio aveva anche un compito deve essere il responsabile per la sicurezza nazionale quindi era compito istituzionale
Senta nel pericolo settantadue settantatré lei ricoprire incarichi di governo settantadue settantatré sono stato dalla metà del settantadue alla metà del settantatré sono stato Presidente del Consiglio
Credo che sia accertata pacificamente
Acquisito
Tra le parti in questo procedimento che nel settantadue vi fu uno spostamento massiccio di tu di tutte le dislocazioni logistiche e tattiche dei depositi cosiddetti Nasko furono ritirate
I contenuti di questi depositi alcuno spostati presso le caserme perso alcune stazioni dei carabinieri
Ne fu informato di questa circostanza no
Questo l'ho saputo solo dopo quando la Roma cadute tutte le fasi chiamiamo un po'polemiche sulla questione
Ecco da una quindi da una però è
Scusi però non credo che sia
Una omissione di poter un fatto piuttosto tecnico sì riterrerei può essere indubbiamente un fatto tecnico una disseminazione sul territorio in in luoghi assolutamente sconosciuti ai più
Di armi trasmittenti e e quant'altro al presso caserme di carabinieri che come segretezza al logistica fanno poco quarto indubbiamente un fatto tecnico io le rivolgo le devo rivolgere questa domanda perché poi vedremo alcuni testi
A ci hanno dato una spiegazione diversa ecco io le le volevo chiederle fu mai trasmessa alla una una un'informazione notizia di una qualche preoccupazione che avrebbe determinato questa decisione di spostare di eliminare i nascondigli entrando a piedi non ebbe mai nessuna informazione di questo genio durante con i governi nel settantadue né successivamente
Lei ebbe modo di leggere sulla stampa le dichiarazioni del Generale Serravalle in proposito
Non ricorda nell'opera almeno che legittimo che non ricordo al terrazzo può darsi la bellezza ricordo
Tornando alla a questa curiosità sulla responsabilità politica di alta amministrazione quale livello di segretezza
Di nostri nulla osta era necessario
Per sapere dell'esistenza di Gladio
Ma io penso il massimo
Cioè ma e il massimo di questi i i nostri voi hanno tutti nomi tecnici perché mancava il massimo della del livello di segretezza
Alcuni presidenti del Consiglio comunque alcuni uomini di governo degli anni che ci interessano
Hanno lamentato di non aver saputo nulla di Gladio
Lei è formato sui criteri con i quali era doveva muoversi il direttore del servizio nel decidere
Se informare chi informare
Quando informare e quanto informale l'autorità di governo Martini Presidente proseguì sempre dall'ente chiedo scusa c'è opposizione ricco il teste è un teste dell'accusa la domanda si è posta in questi termini e suggestiva
Chiedo che venga espunta la prima parte della domanda qualcosa hanno risposto gli altri presidenti del Consiglio hanno in ogni interessa ce lo diranno gli altri Presidente del Consiglio in questo momento stanno esaminando il presidente Andreotti chiediamo al presidente Andreotti si è stati grazie io Rocco corposo il
La domanda lo posiziona respinta poi può rispondere prego
Che è uno dei presidente io verso uno che quando è venuto a tutta la polemica non prima non avesse avuto alla sua firma la sua conoscenza questo
Testo iniziale che io ho avuto e che immagino anche gli altri abbiano avuto so solo di un caso che l'altra ma è stata data poi fu data allora una spiegazione da parte del dell'ammiraglio Fulci fanno sono tutte queste polemiche che ha detto che perché era rimasto per breve tempo e quindi non era una cosa e si faceva il primo giorno di uno diventa preside
Ma per quello che risulta dalle cronache anche presidente Craxi espresse di non essere stato sufficientemente informato comunque ovvio è stato informato affatto o sulle strade lente informarlo però non sia più un corriere dichiarazioni gli atti ma voglio dire
Lei che ebbe modo di seguire la nascita l'evoluzione le ragioni di di condividere farsi interprete delle legittime ragioni storiche di questa struttura delle sue finalità sì
Come pensò che fossero distribuiti alle responsabilità
Di amministrazione di questa struttura era vi era una delega in bianco al capo del servizio anche nel decidere se e quando informare l'autorità politica delle vicende di questa struttura o no o rientrava ancora o c'era ancora un ambito governativo di gestione no ma
Scusi però io credo che lesionate contro di lei tutto la struttura militare e di questo caso si tratta tutta la struttura militare a
Una sua
Una sua dinamiche una sua informativi interna per cui certamente le decisioni che hanno un rilievo che hanno un rilievo politico che hanno un rilievo internazionale o che hanno un rilievo di altra natura devono essere autorizzate e quindi devono essere portate precedentemente a conoscenza delle Isso del Presidente del Consiglio in alcuni casi del Consiglio supremo di difesa
Ma per il resto tutta questa gestione siccome è stata una gestione potenziale che non ha mai dovuto poi adottare delle decisioni operative delle decisioni di impiego Ricasoli sarebbe stato ovviamente l'obbligo
Di
Farsi autorizzare mette da parte autorità politiche per il resto no resterà un fatto organizzativo
Nella competenza
Più che legittima dei ai gli uffici
Senta per quanto a sua conoscenza il ministero dell'Interno nella sua massima espressione sui massimi vertici era destinatario di qualche informazione
Era a conoscenza dell'esistenza di questa struttura era a conoscenza dello svolgimento di esercitazioni
Non glielo so dire
Lei prima riferiva correttamente che nel mille novecentonovanta del giornale novanta fu interpellato dal giudice Casson
Sulla possibilità mi sembra di accedere a Forte Braschi per acquisizione di documentazione comunque per svolge da cui è certamente giusto compreso bene essa ecco il giudice Casson le spiegò
Verbalmente o poi con provvedimento scritto i motivi
Di questa di questo accesso beh i motivi erano collegati con una indagine che lui taceva nella quale lui voleva anche vedere se vi fossero connessioni tra fatti delittuosi erano accaduti e queste strutture questi depositi per questa ragione lui chiedeva la collaborazione e la ebbe piena
Ecco a questo proposito le volevo chiedere le motivazioni
Verbalmente o info anche informalmente espresse della giudice Casson da indussero preoccupazioni o comunque lei fu indotto a chiedere al direttore del servizio o ad altri chiarimenti informazioni abbiamo evidentemente giudice Casson indagava su fatti di estrema gravità per quanto fondate o infondate potessero essere le sue iniziative però le ipotesi per cui indagava erano estremamente gravi senza né lei e risaliamo quindi a gennaio novanta
Chiese si preoccupò di questo e conseguentemente chiese informazioni e chiarimenti certo ne chiesi perché la l'ipotesi di una connessione di filamento di questa struttura fondo fatto delittuoso qual è quello di cui si sta occupando il
Dottor Casson sarebbero state molto gravi però devo dire che a parte il servizio ma anche il superiori militari capo di stato maggiore capo di stato maggiore della difesa
Accertati i fatti non trovarono alcuna connessione Nfc oscuri ma
Potrebbe essere possibile a secco preciso a lei specie di questo in conto delle confidenze o delle comunque delle delle informazioni che le diede Casson ne fece oggetto di una richiesta di informazione l'ammiraglio Martini o di un colloquio diretto coi vertici del servizio ma guardi avremmo
Parecchie
Consultazione in quel momento perché come prima accennato se questo problema sempre molto delicato del rapporto sia servizi
Magistratura sia forze armate magistratura seguendo un altro caso per aver fatto per avere fatto fare dal servizio
Fra l'altro a rispondere e fatto vedere quello che desiderava vedere
Dottor Tamburrino è un altro caso il signor finito coi sotto la commissione parlamentare d'inchiesta per riavere
Violato
Questo riservatezza perché inviare una lettera anonima
Non so quanto fosse anonima poi Presidente Pertini la mandò alla Commissione che però rapidamente con diciotto voti contro due riconobbe che io faccio il mio dovere facendo fare il suo dovere giudice Tamburino che aveva bisogno di alcuni lunghi
Però di voglio lo cito questo perché è sempre un buon punto di grande delicatezza questo insomma ognuno
Spesso geloso dei propri segreti
Si vede senatore
Una qualche perplessità una qualche richieste di chiarimento mi ha indotta dalla circostanza che in vista della riunione della seduta al Senato dell'otto novembre novanta nei giorni immediatamente precedenti il capo della polizia generale l'arma dei caratteri comandante regionale dell'Arma dei carabinieri si attivavano proprio per quelle ricerche quelle verifiche in cui lei Pina faceva riferimento vi è contezza in atti quali questo eventualmente ne potremo parlare di una di un di alcune nottate
Particolarmente laborioso e per fare le verifiche per sia di firme le liste per chiedere spiegazioni in due notti intere notti
Voglio dire le preoccupazioni potevano sorgere dal dal gennaio novanta ecco che cosa fu fatto per verificare se veramente questa struttura poteva aver creato anche sotto il profilo di una deviazione di un fatto assolutamente marginale
Problemi di ordine pubblico o comunque problemi che nel Minas però l'immagine complessiva bevande è venuta fuori questa polemica ed è venuta fuori la polemica anche riversata a livello parlamentare
Sì esaminato il case si sono prese le decisione ora notte io i giorni necessari per fare le verifiche sugli e laboratori grigi sia del del ministero dell'Interno sia dei carabinieri servivano proprio a poter dare una informativa precisa cioè se l'in quei nomi c'era qualcuno che non avrebbe dovuto esserci o che aveva delle contro indicazioni di qualunque altra natura allora era avvenuto il problema prima non era avvenuto
Senta quando con quale atto
Viene formalizzato lo scioglimento di Gladio prima ne parlavamo mi sembra ci fosse il dare per accertato che fu lei a decidere
E e a operare lo scioglimento di questo sport lo scioglimento fu porta la data del ventisette novembre del novanta vie un atto interno del ministero e vi è una lettera che se non sbaglio a firma del colonnelli Inzerilli fu rinviata ai appartenenti alla struttura per informarli che erano sciolti dal qualunque impegno perché la struttura non vi era più poi ci fu o di incidente perché nel corso del spedizione di queste lettere fa il magistrato sequestro tutto allora ad una parte
Furono inviate credo con molto ritardo intorno puro potuto inviare all'ora futura decisione molto netta molto chiare previsti datata con precisione
Senatore mi scusi collega prima rammentava che proprio l'otto agosto l'otto novembre mille novecentonovanta per la prima volta il Parlamento ebbe contezza di questa struttura Gladio in realtà questa seduta dell'otto novembre credo che sia stata preannunciata da una sua da un suo intervento in Commissione stragi il tre agosto del mille novecentonovantasei e ricorda
Si ricorda lo svolgimento di questa seduta
E perché diciamo giunse a preannunciare
La del settanta la desegretazione di Gladio
Ricorda perché funzionino non mi ricordo perché la Commissione la Commissione stragi che allora
Quasi iniziale e sì occupò di alcuni fatti che erano intervenuti e con accenni di di sospetto che il servizio o meglio persone dei servizi potessero entrare in
Queste vicende e
Allora proprio matura la decisione intanto di riferimento al Parlamento come tale non solo ad una Commissione e il Parlamento e seduta pubblica
Gli atti sono
Atti se no grazie sì e quindi non ci possono essere buoni interpretazioni come qualche volta ci sono nelle Commissioni commissione stragi comprese perché
Specialmente quando
Fanno dei parenti che si di segretazione quello osservato vegliare i giornalisti che stanno fuori fuori e a cercare di far parlare quando esco poi i membri quindi la cosa in più importante fu di portare tutto al Parlamento e e poi di prendere atto del dello scioglimento perché questa era una necessità
Non c'era più come dicono la mia la mia droga usare la della seduta specifica domanda ecco sembrerebbe un luogo naturale per anticipare offesa addirittura dare informazioni dirette
Il comitato sui servizi prima della Commissione stragi pare perché in Commissione stragi ma come scusi non ho capito in che senso rivelare quando ci pare l'esistenza di questa struttura anticiparne anche lo scioglimento il luogo naturale condizioni ordinarie sembrerebbe essere il comitato parlamentare che ha diretto competenza sull'attività sui servizi sì ma il comitato parlamentare l'apporto
Con il presidente considera molto raro mentre la Commissione stragi rapporti con il presidente con i ministri sono molto più frequenti e le sedute sono anche molto più numerose
Oltretutto son presenti tutti i gruppi
Del Parlamento forse perché non è del Comité del gruppo molto ristretto della commissione di vigilanza dei servizi
E tra il gennaio novanta l'agosto novanta e il novembre novanta Alcamo questi tre momenti di discovery inizia consentita questa espressione
Ormai abusato nel nostro
Lei e diede disposizioni al direttore del servizio circa l'eventuale tenuta o distruzione di documenti o di archivi concernenti Gladio no
Lei fu informato dal direttore del servizio circa l'eventuale
Distruzione ottenuta di attivi della struttura Gladio no tra l'altro la distruzione di documenti deve seguire determinate procedure
Nel assetto nel mille novecentonovanta
Lei esercitava direttamente I poteri dell'anima l'autorità nazionale per la sicurezza o li aveva dati in delega
Questo non lo ricordo veramente perché al delle varie volte ho fatto il Presidente delle volte l'ottenute nell'altro da vendere però mi pare non direttamente perché avrei dovuto firmare
Dei nulla osta ecco che questo non lo facevo pensarono stati sicuramente delega si ricorda chi era delegato per rendersi al mediatore stabile capo del servizio
Si ricorda se durante la sua responsabilità apicale di governo dell'anno degli anni dell'anno novanta novantuno lei decise ho preso iniziative diverse circa l'attribuzione della delega per l'autorità nazionale per la sicurezza in pratica se la diede a persona a un munus diverso dalla Presidenza del Consiglio dal dal direttore del servizio
Non lo ricordo ricorda in particolare si attribuì la delega per la innesta l'ambasciatore Fulci
Quando fulgidi venne dietro segretario sì ma lo su questo sì ma perché
Vi era nel economie per questo fare anche la nomina del ambasciatore Fulci di dare alle Cesis una vera funzione perché come ho detto prima Cesis se no è una specchietto plasma
Sette viene anche poco riconosciuto dei due servizi
Con sì avvio con l'ambasciatore Fulci questa e allora silenzio
Mi ricordo che remora questa delle
Proprio per dare anche la consistenza accessi sì di fatto mi scusi senatore dal mille novecentoventiquattro l'Autorità nazionale del film sicurezza o in proprio o per esercizio di delega dal dalla legge settantasette ed è stato il direttore del servizio militare dalle dal dal mio novecentosettantasette credo tutto o gran parte del Periodo fino a Milano centonovanta era stata rivestita dall'ammiraglio Marti vi fu un collegamento tra la rivelazione dell'esistente di Gladio e la decisione di attribuire
Ad altro soggetto istituzionale la delega per la NSA no formula di no no come ha detto adesso non era una cosa
Contro l'ammiraglio Martini vera proprio per dare al Cesis che fino a quel momento non l'aveva avuto
Sotto ce l'abbia avuto successivamente ma di dare un un contenuto effettivo Hibiki poteri effettivi cosa che non ha
Senta ebbe contrasti con l'ammiraglio Martini durante o successivamente la desegretazione di Gladio comunque con riferimento ovviamente come causa la delegazione di Gladio
No contrasti no mattina persona molto cortese ricorrente la sua quarta reporter o no in italiano certamente nel nel merito l'ammiraglio Martini era del parere che non si dovesse dare ma per una ragione quello che ho detto prima non perché i in assoluto a perché Luigi teneva che essendo
Una struttura analoga a quelle di parecchi altri paesi
Adottando nuovi unilateralmente questa decisione noi potevamo creare problemi
A da altri Paesi e comunque a suo giudizio si andava anche oltre quelle che erano le regole di rispetto
Dell'alleanza io non solo personalmente ma come
Prima consiglio di gabinetto e poi il Consiglio dei ministri e al fumo di parere diverso anche perché bisogna mettere sulla bilancia quello che era dibattiti in forse non bisogna lasciare poter lasciare accreditare una idea e si trattasse di una struttura diversa da quella che la struttura era per cui era nata
Senatore mi scusi l'ambasciatore Fulci nell'ambito del suo ruolo degli delle del ruolo istituzionale da lui ricoperto lei espresse mai perplessità timori vuole fece mai considerazioni sulla struttura Gladio e sul personale che aggiungeva
No
Senta nel
Ne furono mai comunicate da parte techno generiche ero
In quei giorni del del novembre novanta preoccupazioni circa l'effettività della lista la la corrispondenza davvero
Jihadista degli aderenti a struttura Gladio che le veniva che veniva comunicata alla presidenza del Consiglio cioè i dubbi sulla consistenza è quasi finita no no
Grazie
Io per il momento ha finito
I difensori chi è che vuole rivolgere domande
Bravo Bartolo prego
Solo due domande presidente
Più che altro due precisazioni che avere al presidente presidente lei ha fatto riferimento a una richiesta che pervenuta alla Presidenza del Consiglio dei ministri inoltrata dal dottor Casson
In nel gennaio del mille novecento novanta sui ricorda se a questa prima richiesta alla Presidenza del Consiglio rispose con una missiva del diciassette minuti maggio mille novecentonovanta
Aspetti se c'è un appuntato proporzioni drammatiche so che no ci fu
Borrelli siccome prima lei ha ricostruito la vicenda rassegnati indicando due momenti istituzionali prima di cogliere la sfida dell'odierna io novanta e un incontro che avviene il ventinove io ecco io le chiedevo questo tra la richiesta iniziale e l'incontro avvenuto il venti luglio lei ricorda se ci furono altri contatti epistolari tra la Presidenza del Consiglio
è il dottor Casson certamente io risposi alla lettera del dottor Casson e successivamente lui il dottor persone scrisse
Dicendo che riteneva opportuno che di poter parlare direttamente con me se ci fosse stata anche un'altra lettera fossero tra queste due dunque stesure solo sicurezza della sua e la mia risposta è la sua in cui mi chiede di venire e l'appuntamento che li fissa se c'è poi stato un'altra il mezzo questo non lo ricordo
Quindi lei ricorda che ci fu questo primo contatto del gennaio del novanta dopodiché ci fu una sua risposta poi Casson le chiede un incontro e lei chissà quest'incontro per il venti luglio giorno in cui impartisce poi al generale ricche ero la sua direttiva per fare
Presidente ricorda quanto tempo fu dato ai servizi per predisporre le liste
Quando furono chieste ai servizi le liste degli aderenti alla organizzazione molti giorni prima molte settimane prima oppure soltanto qualche giorno prima che queste liste venissero prese consegnate alla presidenza del Consiglio qualche giorno prima perché non penso che ci volessero
Studi particolari per darci delle liste che ritengo fossero pronte
Una sola un'ultima precisazione il ministro della difesa lei prima ha detto che sorse
Nel dicembre del mille novecentonovanta
In una
Diciamo in contrasto tra la presidenza e il capo dei servizi all'epoca mira io Martino
Martini il quale aveva emanato una sua direttiva interna con la quale si diceva che Gladio avrebbe potuto essere utilizzata per e il contrasto consisteva nel fatto che l'ammiraglio Martini non aveva chiesto un preventivo nulla osta oppure nel fatto che l'ammiraglio Martini aveva preso questa iniziativa senza informare il ministro della difesa
No il contrasto era che per dare un compito diverso anche un compito di per sé utile ma per un compito comunque diverso agrario rispetto a quel compito solo potenziale che era un compito che non aveva una estrinsecazione in se non per le ipotesi ripeto ancora di occupazione militare dell'Italia io penso questo che
Non fosse
Opportuno che comunque andasse deciso nella sede politica l'opinione dell'ammiraglio Martini fu un'altra parte
Però
Ma l'ammiraglio Martini non è quel problema il decesso di lui se il problema era Zocchi doveva essere l'orchestra preventivamente o successivamente oppure l'ammiraglio Martini così come forse è sembrato prima
Non ha mai informato gli organi politici di questa sua iniziativa guardi gli organi politici per quello che riguarda né che certamente un organo politico reso no
Ma per quello che lo stesso ammiraglio disse li riteneva che fosse una cosa di Carate in un certo senso organizzativa che potesse essere disposta senza bisogno di particolari autorizzazioni quindi non è che la questore che io facevo era si era sentito no il ministro della Difesa era se
Ieri Rio riuscì solo questo ma il ministro della Difesa le disse mai che l'ammiraglio Martini aveva trasmesso quella direttiva al ministero al Ministro della Difesa nel mese di novembre del mille novecentonovanta
Guardi se lo ricorda biennio ricordo ma
Direi di no ma se non sbaglio proprio lo stesso ammiraglio Martini detto un chiarimento dicendo che lui aveva fatto questo ritenendo che e forse nelle sue competenze che dico se non sbaglio dell'organismo perché così
Sarò più chiaro però l'ammiraglio Martini
Disse questo ma aveva anche comunicato al ministero della Difesa questa sua iniziativa trasmesso la direttiva al ministero della Difesa nel novembre del mille novecentonovanta il ministro della Difesa la informo le disse questo
E cioè che l'ammiraglio Martini aveva trasmesso quella direttiva al ministero della difesa
No io no direi di no perché io lo seppi dal presidente della commissione di vigilanza grazie
Avvocato Garrido domande
Senta mi scusi
Lei ha detto prima di non essere il Santo informato della necessità o della possibilità di distruggere dei documenti che riguardavano questa struttura
Lo sapete è venuto poi in seguito a saperlo in peraltro in via o in che modo il benvenuto determina sono dota bello come cittadino lettore dei giornali parecchio tempo dopo quando son venute fuori delle polemiche
Non ho avuto mai occasione di parlare di questo fatto con
Imputati dell'attuale processo no non ne ho parlato anche se ho avuto rapporti con cambia il Martini su questo ma di questo punto specifico ne abbiamo parlato
Grazie
Pubblico ministero ha completato l'esame difensori nessun'altra domanda da fare ringraziamo grazie abbiamo sospendere per qualche minuto prima voi cinque minuti grazie
Giorno va bene
Può leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità Luigi Guidobono Cavalchini Garofoli nato a Torino il quattro febbraio del mille novecentotrentaquattro
Può rispondere al Pubblico ministero grazie presidente
Mi scuso ambasciatore vorrei chiederle
Se lo ricorda
Nell'ottantanove novanta se aveva incarichi istituzionali che quali
Fino al
Dal luglio del mille novecentottantanove l'H al pubblico di gabinetto del ministro agli Affari esteri a partire dal mille novecentottantanove e fino al dunque dal luglio del mille novecentottantanove fino al novembre del mille novecentonovantuno ero segretario generale alla presidenza così dei ministri
Ci vuol dire sommariamente qual era l'incarico diciamo il contenuto di questo incarico presso la Presidenza del Consiglio
A quel momento il compito diciamo più importante che doveva svolgere il segretario generale del Consiglio dei ministri era quello dell'applicazione della legge quattrocento che era stata da pochissimo che rientra fra da pochissimo in in funzione
Al di là di questo diciamo incarico formale e specificato come lei ci ha detto aveva anche un incarico di tenere i rapporti per la Presidenza del Consiglio con altri uffici
E così intende per altri uffici scusi uffici esteri Nintendo la presidenza
Sì avevo degli incarichi di tenere non diciamo derivavano dalle mie diciamo chiamiamo le competenze istituzionali di tenere dei rapporti con altri uffici intendendo per uffici evidentemente altre amministrazioni dello Stato
Questo sì Chuck e naturalmente il dramma il Parlamento sì no questa domanda gliela facevo persino volevo capire in quale veste lei disse
Abbia partecipato ad alcune riunioni tenutesi presso la Presidenza del Consiglio sul problema della struttura Stay Behind o Gladio che dir si voglia
Le ho tenute nella mia veste di segretario generale del Consiglio e qui intagli in quanto proprio come lei
Diceva poc'anzi avevo il compito naturalmente ti quello proprio di segretario generale
Di e nere i rapporti e di informare si dà il caso altre istituzione e altri uffici
Senta nello specifico lei ricorda
Quando si pose il problema della eventuale scopertura della struttura Stay Behind me in quali termini si pose che tipo di riflessioni e che tipo di
Provvedimenti vennero presi
Si pose non ricordo esattamente il mese diciamo che era nell'estate del mille novecentonovantotto
E si rapporto soprattutto in relazione
Direi a degli avvenimenti giudiziarie le inchieste giudiziarie una era quella
Relativa alla strage di per sé hanno sì
E l'altra se ricordo bene ma non sapete situarlo a temporalmente e quella che aveva portato alla scoperta da parte del magistrati da un altro magistrato di Venezia che era Mastelloni G uno due Nasko
Di fronte diciamo a una situazione che aveva questo lo ricordo perfettamente determinato anche un incontro tra il magistrato di Venezia
Casson se non erro e il Presidente del Consiglio
Il Presidente del Consiglio aveva ritenuto a questo punto necessario o rendere pubblica l'esistenza di questa rete
Segreto fino allora
Debbo aggiungere che il ragionamento al quale il presidente del Consiglio di allora
Aveva
Si era
Così aveva aveva fatto
Queste diciamo inchieste
E queste difficoltà questo lo ricordo perfettamente perché c'è anche menzione mi pare in qualche da guerra difficoltà di qualche reticenza che i magistrati naturalmente avevano trovato nel cercare di comprendere bene
Che cos'era successo e anche da dove derivava perché il se non erro
Il il dell'ipotesi dalla quale partiva il magistrato di Venezia ed è appunto quello che l'esplosivo usato la strage dei carabinieri appartengano proveniva proveniva da uno dei Nas
Ma al di là di questo c'era anche la considerazione che siamo ormai nel mille novecentonovanta cioè quando in realtà dopo la caduta chiamiamolo del dell'Unione Sovietica dopo il cambiamento che aveva avuto luogo dopo la caduta del muro di Berlino siamo nel mille novecentottantanove si riteneva in queste condizioni inutile e di fronte a questi gravi sospetti
Che naturalmente dovevano essere accertati
Era assolutamente diciamo inopportuno non rivelare
Sia al Parlamento che dare la possibilità alla medita rivelare al Parlamento l'esistenza di questa rete e dall'altro lato di
Di aiutare diciamo i magistrati nella ricerca della verità nel portare avanti la loro inchiesta questa era stata la posizione che aveva indotto l'allora presidente del Consiglio a togliere
Il segreto diversa era stata la posizione e tutto ha fatto comprensibile se ben ricordo era la posizione del direttore del del SISMI dall'ora il quale se da un lato si preoccupava di quelle che potevano essere le conseguenze sul piano internazionale
Che era derivato dal fatto che quest'come loro sanno questa rete non esisteva soltanto in Italia ma esisteva anche in altri Paesi darà e vero che all'inizio questo questa Rete se ben ricordo
Era stato il risultato di un intesa tra i servizi italiani e quelli se risaliamo gli anni Cinquanta se non sbaglio i servizi italiani e il servizio militare ma in un secondo momento la Rete cosiddetta Stay Behind era entrata
Diciamo non dico nella struttura ma certamente era guidata dalla NATO
Cioè sempre
Ho capito senta un passo indietro per favore lei ha avuto notizia
Di questa rete Stay Behind netta in quale periodo
Nel periodo del mille novecentonovanta no
Apprese della Rete direttamente da qualcuno o da documentazione
Appresi della Rete se non erro non vorrei sbagliare ma dei magistrati che stavano indagando su questo punto
Senta lei ricorda di un carteggio tra il giudice istruttore Casson e la presidenza del consiglio agli inizi del novanta
Sicuramente c'è stato un carteggio adesso nei suoi particolari non ricordo ricordo però che il giudice Casson che venne magistrato
Inquirente che appunto integrava per la strage di per sé hanno chiese di essere ricevuto al Presidente Consiglio non ricordo che epoca ma dovrebbe essere nell'estate del mille novecentonovantadue
Senta
Un'altra cosa la
Preparazione diciamo così della risposta del presidente Andreotti al Senato l'otto novembre e in precedenza la sua audizione del tre agosto alla commissione Stragi lei ci sa dire da che cosa fu preceduta
Furono
E il Presidente del Consiglio fece non so se al comitato alla Commissione stragi o al Comitato di controllo dei servizi questo non me lo ricordo però ricordo che in quella in quella occasione il presidente del consiglio dei ministri disse che avrebbe inviato un rapporto in parlamento perché voleva diciamo togliere
Ogni il segreto su tutta a questa struttura Stay Behind
Da questa dichiarazione nacque naturalmente la preparazione di un rapporto che ricordo che aveva formato l'oggetto
Di una elaborazione da parte del Cesis
Mi sembra anche che forse è stato sentito in proposito il capo di stato maggiore della Difesa
E questo rapporto venne inviato in Parlamento
Certamente
Dobbiamo anche renderci conto che si stava in fondo per scoprire
Più a fondo una situazione
Nella quale in fondo si conosceva poco ovviamente
Tant'è vero che
Sempre se ricordo bene
Nel l'autunno del mille novecentonovanta si pose il problema della legittimità
Ci fu in un primo momento l'idea di riunire un gruppo chiamiamolo di saggi che erano degli ex presidenti CT corte costituzionale
E ricordo
Perché evidentemente nei compiti del segretario generale e c'era anche quello di prendere i contatti con queste personalità
Ricordo che uno un ex presidente se non ero sì anzi senz'altro era il senatore credo fosse senatore Elia
Disse di no perché in quel momento rivestivo un'altra carica nell'ambito del del Senato mi pare che fosse presidente della Commissione costituzionale se non sbaglio
Allora fu per questa ragione che tenne dal presidente del Consiglio conferito l'incarico all'avvocato generale dello Stato che emise questo apparire non ricordo se verso la fine di quell'anno gli inizi dell'anno successivo e che concludevano per la legittimità della struttura Stay Behind
Senta
Più nello specifico le ricorda
Quando esse si pose il problema della consistenza numerica della struttura cioè di chi ne avesse fatto parte
Il problema direi che si pose quasi subito era evidente come era evidente
Diciamo le preoccupazioni dei responsabili della Rete
Di
Evitare una pubblicità intorno a quei nomi e dovrei dire che questa preoccupazione
Era una preoccupazione che certamente era condivisa sia nell'ambito del del del del Governo e anche dal Parlamento ricordo a questo proposito un colloquio con l'allora presidente della commissione stragi il senatore Gualtieri mi pare che era il presidente della Commissione stragi si pose quindi vorrei dire quasi subito il problema dei nominativi
Sì posizione quasi subito e ricordo anzi che
A seguito di una riunione
Di un Consiglio di gabinetto credo che venne deciso
Di dare l'incarico al comandante generale dell'Arma dei carabinieri che era l'ora
Il generale Viesti e al capo della polizia che era allora il prefetto Parisi
Di
Esaminare questi nominativi per vedere se ci potevano essere tra questi nominativi
Qualcuno indizi aprile in relazione a quelle inchieste che erano condotte che erano state condotte da parte dei magistrati di Venezia non ricordo se erano a anche altri magistrati al di là dei due
Che io di cui ho parlato prima
Non ricordo ce ne siano stati degli atti insomma questi mi pare erano i due magistrati che si erano rivolti alla Presidente Consiglio certamente il magistrato passo non so se epistolare mente o anche per così in un colloqui in un incontro sempre col presidente del Consiglio l'altro magistrato che era Mastelloni
Senta a proposito di questo cioè lei ci ha detto che Presidente del Consiglio detta incarico al comandante generale dell'Arma e al capo della polizia di fare delle verifiche
Diciamo sulla possibile contro indicazione di soggetti della lista diciamo vista in bianco
Fu anche protocollata una forma di procedura attraverso la quale si dovesse arrivare a questo
Credo che venne non direi direi che venne dato l'incarico a comandante dell'Arma e a prefetto di per vedere se effettivamente c'erano dei
Dei casi a loro conoscenza sì dico io non mi sono spiegato il il no scusi il comandante dell'Arma e il prefetto Parisi non si disponevano come ovvio degli elenchi dei gli aderenti alla struttura
Io mi riferivo a questo passa no io ecco no scusi tanto credo che il a quel momento è chiaro che per fare un'indagine su quei nomi
I due il prefetto Parisi e il generale e avevano a disposizione il i nominativi che probabilmente erano stati consegnati dal dal Cesis che in realtà aveva il compito un po'di coordinare
Il tre sei generale ricche ho capito da che era segretario generale del Cesis il compito un po'di coordinare questi aspetti
Direi investigative di questa struttura quindi vediamo se ho capito bene
Il segretario del Cesis raccolto dal SISMI l'elenco degli aderenti alla struttura e poi l'ha trasmesso al comandante dell'Arma e al prefetto Parisi per poi far su questi elenchi delle verifiche questa è stata diciamo direi che ogni fu così focosi
Non sono in grado di dirlo proprio nei minimi particolari proprio la procedura francamente
Di un po'difficile senta lei agricolo arriviamo sotto due mila cinque mi rendo conto che posso otto del tempo lei ricorda se queste operazioni durarono delle settimane dei giorni e delle ore
Se ci fu come dire una concentrazione specifica su questo tipo di attività
Direi che ci fu certamente una grossa concentrazione anche perché la notizia del sedute del dell'estate del del del mille novecentonovanta ebbero ovviamente un grosso re tantissimo
Sia in una nell'ambito parlamentare sia nell'opinione pubblica
E questo direi lavorìo
Questi volte un poco a chiarire tutti gli aspetti e soprattutto ripeto è fondamentale mettere in evidenza il fatto che allora l'avvocato generale
Dello stato aveva compiuto per la legittimità della struttura stessa questo mi sembra che è fondamentale ma non fu un lavorìo che si chiuse nel nel giro di pochi giorni fu un lavorìo che continua un po'perché ripeto posso sbagliarmi ma il il rapporto del dell'avvocato generale dello Stato parere più che altro lavora già lo Stato secondo me è della fine se non degli inizi nel mille della fine del mille novecentonovanta se non degli inizi del mille novecentonovantuno
Un ripeto un lavorìo che richiese parecchi parecchi mesi anche perché si trattava anche di cercare il bene di capire
Come questa struttura aveva funzionato se questa struttura non aveva nel suo insieme in quanto struttura indipendentemente poi dai singoli appartenenti non avesse diciamo compiuto Tel
Degli atti configurabili come reati eccetera eccetera e con questo direi sì
Lei fa riferimento anche nella sua ultima affermazione al problema diciamo della legittimità della struttura in quanto tale a me interessava ora un altro aspetto cioè la consistenza numerica lei ha detto che è stato un problema che si è posto da subito
La verifica sul gli eventuali controindicati per dir così lei ricorda quando è stata effettuata e qui quanto tempo richiese
Se non erro si trattava
Di circa seicento persone forse un pochino di più postino di meno non ricordo ma insomma la la cifra era la seguente
Certamente era poi un problema abbastanza difficile che non richiese un giorno due giorni perché questa struttura che e viene nel entra in funzione intorno ripeto agli anni cinquanta
Qualcuno diceva che era appunto una continuazione della vecchia
Della vecchia Osoppo
Quindi eravamo suoi dopo la guerra è chiaro che ci fu immediatamente un problema di vedere nel frattempo occhi non esisteva più di questi signori
Ecco perché sono sicuro anzi sono quello che l'individuazione diciamo dei cosiddetti appartenenti alla alla a questa struttura richiese parecchio tempo
Scusi questo non mi è molto chiaro pesi che molto tempo la consistenza di una struttura in qualche modo operativa non doveva essere consolidata
A quella data in cui si avuto ma vede questo lei ha perfettamente ragione di porre questa domanda
In realtà teniamo presente che questa struttura aveva finito di essere in fondo operativa da parecchio tempo
E si trattava appunto da questo elenco perché è chiaro immagino che in questo elenco ci siano stati dati tutti coloro che fin dall'inizio facevano parte della struttura Stay Behind
E quindi si trattava un momentino di vedere in questa lista esattamente chi ancora sussisteva della struttura stessa
Sì questo sono chiaro questo lo capisco però quello che non mi è chiaro il questi casi si dovesse vedere nel novanta Nell estate del novanta in ipotesi di fosse ancora vivo o morto questo mi sta dicendo anche questo sì no no no no no no io non sto dicendo questo io sto dicendo semplicemente
Che quando fu presentata questa lista sei seicento e rotti i nomi
Ci si preoccupò di vedere se c'erano in questa lista sì alcune connessioni conto ma ricordo anche che a un certo momento ci si era posto l'interrogativo se tutti questi signori
Che ci erano in questa lista erano ancora tutti sani e e vecchi
Perché in realtà diserzioni ma questo non è un presupposto
Cioè se c'è una lista di di persone aderenti a una struttura non è il presupposto che siano sani e vegeti non non capisco no volevo dirle quei no qui si trattò si trattava di ricostruire
Una
Composizione di questa struttura a partire baciamo dagli anni cinquanta cioè e quindi è chiaro che si voleva conoscere i nomi di tutti
Questo il punto
Quindi non un problema di operatività in quel momento ma la storia della struttura ok va bene esatto si cercava di capire perché
Effettivamente la preoccupazione a quel momento la ricordo vivissima del Parlamento era quella di comprendere come questa struttura era nata e si era sviluppata
Ho capito
Senta un'altra cosa in questa sua attività lei ha avuto notizia della eventuale distruzione di documenti parliamo del periodo gennaio novanta fino alla diciamo la fine del novanta no signora
Qualcuno l'ha informata che si sarebbe proceduto a distruzione di documenti no
Senta lei ci può dire se la l'ammiraglio Martini aveva un incarico a termine quale direttore del servizio
L'ammiraglio Martini
Se non erro venne riconfermato per un anno dopo la sua la sua andata il posto
Questo mi pare di ricordare
Questo sì fu fu riconfermato per la stima certamente come diciamo uomo e anche come miliziani di alta professionalità ebbe il Governo ritenne di riconfermarlo al di là dei limiti di età questo ricordo adesso non mi ricordo più se era un anno due anni questo metodo sorte però venne riconfermato
Non so dire qual era all'epoca di questa riconferma
è cade più o meno nell'epoca antecedente se non erro a quando io divenni segretario generale
Quindi prima dell'ottantanove lo posso sbagliarmi no sì prima de potrebbe essere anche il primo semestre dall'ottantanove ha mestamente questo non comunque prima che lei arrivasse dalla direi di sì consenso
Senta lei ha saputo poi del mutamento della direzione del SISMI era in servizio quando si pose questo problema
No io dopo nono più seguito sono andato via nel novembre del mille novecentonovantuno quindi fino allora c'era ancora Martini c'era no no momento Martini cambio e venne al suo posto
Il l'allora comandante generale della della guardia di finanza generale Ramponi diceva generale quindi e nel periodo in cui lei era figlio ci fu questo cambiamento ricordo perfettamente sì ricorda
Se ci furono delle ragioni specifiche per questo mutamento di direzione del servizio no fu giustifica fu fu dovute dal fatto che il termine
Di prolungamento dell'ammiraglio Martini era venuto a scadenza
Quindi il termine lei dice
Della collocazione a riposo prorogata per un anno questo è direi di sì che così
Senta lei ha mai saputo di un direttiva dell'ammiraglio Martini di utilizzare la rete Stay Behind per contrasto alla criminalità organizzata
Sì leggendo gli atti parlamentari seppi che c'era stata una dichiarazione dell'ammiraglio sette lessi che c'era stata una dichiarazione dell'ammiraglio Martini che faceva riferimento alla possibilità non non non so dire di più però su questo punto
Che i cosiddetti di alcuni diciamo della struttura della Stay Behind
Fossero impiegati soprattutto per il contrasto all'ottava trovo mi pare che fosse questo il più io ragionarci
Sì sì in relazione a questo lei ebbe dei colloqui col presidente del Consiglio ebbe a ricevere dal presidente del Consiglio delle riflessioni ricordo che il Presidente del Consiglio si era molto preoccupato di questo aspetto
Se l'aspetto molto occupato perché riteneva che
L'utilizzazione dello Stay Behind per compiti diversi da quelli per cui è nato poneva evidentemente un problema di legittimità di questa azione
Le riferì qualche suo provvedimento al riguardo se aveva intenzione o se prese dei provvedimenti al riguardo no sino
Almeno per i corti non fare però nove
Senta un'altra cosa volevo chiederle lei figli ma faceva cenno alle difficoltà in ambito internazionale circa il disvelamento della struttura
Lei ha ricevuto delle come dire osservazioni critiche
Da altri Paesi su questo punto specifico
No io ricordo a questo proposito presente due posizioni
La posizione del capo dei servizi
Che evidentemente ricettari riferiva evidentemente delle preoccupazioni che si erano diciamo manifestante in altre in altri Paesi cioè in tutti quelli in cui si trovavano si trovavano queste strutture quindi quasi tutti i Paesi della NATO certamente l'aveva liberi gite ti spogli tutto insomma avevano queste strutture
Ricordo che
Il Presidente del Consiglio
Ritenete diceva che nei colloqui che lui aveva avuto go i suoi diciamo monologhi
Non li ha mai visti però portato avanti il discorso di così una sorta di non ci furono delle proteste a quel livello
Che naturalmente ci fosse uno stato di malessere fosse qualcosa di più di cui fu appunto riferiva
L'ammiraglio Martini che aveva i rapporti evidentemente godono questo lo posso anche capire però diciamo tutt'diciamo che tutto questo non si è mai portato a un livello politico
Ho capito
Un'ultima questione vorrei capire se il generale ricche ero allora segretario del Cesis e la persona che ci può dare informazione sui rapporti diciamo da interfaccia tra direttore del Servizio presidenza del del Consiglio
Il
La la struttura del Psi si schiera una struttura di coordinamento Grey servizio diciamo del SISMI e del SISDE aveva evidentemente un rapporto
Rocco la Presidenza del Consiglio molto molto intenso è ovvio
Senta ma lei sapeva se il Censis era informato dell'esistenza della struttura
Non saprei chi glielo proprio questa domanda
Usare da sta grazie
Qualche altra domanda presidente
Io
Ripercorrendo
Le fasi di questa
Rivelazione dell'esistenza di Gladio
Dal gennaio novanta ad ottobre novembre
Lo novanta
E nel gennaio novanta la Presidenza del Consiglio e viene investita da una serie di richieste istruttorie del giudice Casson che ipotizza più o meno fondatamente sospetti o comunque la necessità di fare verifiche
Spesso a Forte Braschi in relazione a tracce indizi di una struttura
Parallela di una struttura segreta
E la presidenza del Consiglio dà pieno accesso al giudice Casson
Alle informazioni che andava richiedenti
Diceva prima lei e che la preoccupazione era quella che qualcuno dei soggetti che avevano aderito che erano stati reclutati per il Gladio potessero essere stati indizianti Ivo sospettati di attività eversive
Ma questi accertamenti
Furono avviati nel gennaio novanta quando il giudice istruttore prospettò questa evenienza
Occorre avviati solo in vista di la decisione di rivelare al Parlamento l'esistenza di club
All'inizio la grande preoccupazione era quella di accertare che non ci fossero
Delle persone facenti parte di quella struttura coinvolte in questi
Le dirò che però mi scusi Ciccio e Tore all'inizio cosa intendere inizio a gennaio novanta
Io non saprei dirle il mese come ho detto poc'anzi alla oltre quella che è quello che sottende e che l'idea che un giudice avesse questi sospetti e nota da gennaio novanta
Le attività a cui si sottopone capo dalla polizia il comandante generale dell'Arma dei carabinieri
è vengono avviate negli nei primi giorni del del novembre novanta cioè in pochi giorni si richiede un accertamento massiccio su eventuali risultanze determina e di polizia sui soggetti che venivano comunicati dal SISMI
Ecco io allora vorrei sapere questo di come mai questo cosa si era fatto prima e come mai si fa tutto così di gran fretta dopo
Io non non credo che se il medico Ortis sono buoni ma credo che lo siano su questo punto che il tutto si sia svolto nel novembre del mille novecentonovanta
Perché il problema se si pose ripeto nell'estate del mille novecentonovanta
E a quell'estate risale il rapporto che la Presidenza del Consiglio invio al Comitato strati e credo anche al comitato il contro il servizio
Qua vedo che questi rapporti siano proprio dove è stato nostro sito del luglio probabilmente o sbaglio quindi non è che siamo a novembre del mille novecentonovantotto
In realtà dai nostri informazioni e poi lo vedremo oggi avremmo avevamo richiesto anche l'esame del generale bicchiere o sarebbe stato quanto mai opportuno una contestualità allo stesso esame ma non è potuto intervenire risulterebbe che la prima riunione si sia svolta le a tarda serata alle ore ventidue alla presidenza dell'onorevole Andreotti l'ambasciatore Cavalchini ammiraglio Martini già inseriti prefetto Parisi prefetto malpighiani Viesti e viene datata
E viene individuata questa riunione per mettere a punto la risposta presidente Andreotti o dal Parlamento
Ai numerose interrogazioni società Gladio esibendo in all'immediata vigilia d'Italia di la risposta sembrerebbe però questo ovviamente
Potrà confermarlo solo il generale righe ora se coincide questa indicazione possono Moriarty io ho la mia memoria che la Tunisia lasciata
C'è opposizione la domanda così come formulata e una domanda suggestiva il teste il teste del Pubblico ministero se il Pubblico ministero dice Anna risulta che è chiaro che pone la domanda ente nodo suggestivo
Io no no nulla in contrario se il Pubblico ministero chiede al teste lei ha partecipato a una qualche riunione ci fu una riunione a cosa ma se al teste si chiede
A me risulta che c'è stata una riunione lei ci dice qualcosa si pone la domanda termini suggestive teste sarà condizionata da quella che è stata la premessa fatta alla gamma chiedo che venga riformulata ma la la domanda era stata riguarda la data della riunione aveva già fatto prima un'altra domanda neo alla quale lui ha già risposto risposto in certo modo allora se il Pubblico ministero sta dicendo ma sì è stato riferito ad altra persona che in quella riunione si trattò di essere convinto è questa riunione sarebbe stata collocata in un'epoca diversa adesso
Ci spiegherà loro insomma mi pare che sia suggestiva
Francamente volevo evitare di dover invocare un confronto tra un testo che viene oggi è un testo che verrà comunque non non perdiamo altro tempo corrispondente grazie presidente
Io ricordo che in un primo momento soprattutto il vero problema che si pose
E ripeto l'estate del mille novecentonovanta
Fu quello di colpire che cos'era questa struttura
Di cui praticamente nessuno sapeva l'esistenza
E chiaro che la ricerca che era appunto come dicevo poc'anzi ancora ricerca di storia perché bisognava fare la storia di questa struttura a partire dagli anni cinquanta ricordo che si cercò e lo ripeto i l'avevo detto prima di vedere quali erano poi le relazioni che erano che esistevano tra questa struttura Stay Behind e altre strutture preesistenti quali con ricordato Osoppo eccetera eccetera
Tutto questo questo problema questo volto a mettere in luce e ha venti diciamo così definire il problema anche per dare una risposta alle preoccupazioni gay magistrati e ricordo in particolare quella del magistrato appunto Mastelloni perché lui pensava che l'esplosivo che si trovava in quell'autovettura mi pare che fosse della strage ripete hanno venisse da uno dei Nas
è chiaro che tutto questo è richiesto un lavorìo una ricerca un approfondimento che ha richiesto parecchi mesi e ripeto questo non è iniziato
La ricerca nel novembre a novembre probabilmente siamo arriva e si è arrivati in cui siamo arrivati in questo punto a un momento di di diciamo di precisazione di certi dati ma questo richiedeva anzitutto anzi meglio chiarire la situazione e anche il problema della legittimità ripeto di questo del di questa struttura allora
Io non sono stato via così ambasciatore queste preoccupazioni
Potevano trovare soddisfazione chiedendo direttamente al SISMI
Avete personale Gladio ha avuto problemi
Trattato il servizio di intelligenze
E se se non conosce se stesso e e la struttura che da se stesso dipende mi sembra che farebbe fatto male il suo lavoro quindi voglio dire avete mai rivolto al SISMI una richiesta del genere
Il personale Gladio ha mai dato problemi ora la svolgo in termini molto
Voto grossolani
Direi solo questi accertamenti che sarebbero stati movimento dal dall'estate novanta
In che cosa ci sono tra loro
Quando furono investiti capo della polizia comandante regionale dell'Arma dei carabinieri sulle vicende eventuali d'interesse sul sulle macchie
Degli aderenti alla struttura Gladio posto che mi scusi se uno stormo aderente la struttura Gladio avesse avuto un procedimento a denuncia per guida senza patente credo che l'avrebbe minato la legittimità e l'immagine della struttura mi interessavano altre circostanze
Giusto allora i tempi di questo dalla lei dice dall'agosto dall'estate novanta
Giugno luglio agosto
Quando in che cosa si tradusse questa ricerca di eventuali problemi che potesse aver dato la struttura o i suoi aderenti
A me risulta dagli atti una certa data a un certo momento in cui fu investito dal capo della polizia comandante gira dell'arma
Io vorrei saperlo da lei che cosa si propose questa attività di verifica
Io riamato la Rubino aveva allevato due domande dissi io mi trovo nella difficoltà di dirle esattamente per quanto è a mia conoscenza ambasciatore e poi
Quanto al suo ricordo io ricordo che ci fu chiesto a questi alla comandante generale dell'Arma
E fu chiesto al prefetto di Parisi un momento di vedere e di fare dei controlli perché che direi troppo l'estate quindi direi a partire se appunto i Chiriatti sono stati i primi rapporti sono del luglio direi che sono in quel periodo luglio settembre luglio agosto settembre un periodo
Mi posso sbagliare ma ecco penso così fu richiesto ripeto la domanda perché la giusta necessità scordato perché poi ne ha fatta un'altra
Fu richiesta qualche cosa al SISMI che dovesse il primo detentore delle informazioni sul suo personale no lei ha
è una è una giusta domanda cerchio che fu richiesto il SISMI e il SISMI ed è il SISMI diede un elenco ed è su questo elenco che lavorarono i diede una risposta scusi diede un elenco i perse il SISMI
Sono installate erano installate sicuramente i terminali Harpo quelli che consentono la consultazione del CED della polizia
Il sette giugno della presso ministero degli interni e quello su cui tutte le utilizzi tutte le informazioni rilevanti investigativa vengono concentrate sia provenienti dai carabinieri dalla Guardia di Finanza dalla Polizia di Stato
Che è poi il tipo di verifica che si chiederà
E che svolgerà la polizia l'arma dei carabinieri
Posto che anche il SISMI era in grado di fare questo accertamento
Perché aveva i propri terminali giustamente doveva veri perché se un servizio informativo deve operai deve sapere cosa succede a livello investigativo ecco che risposta che domanda fu fatta e che risposta viene il SISMI tutti a posto diede una risposta
Io la risposta del SISMI non ha riconosciuto Fran ma fu chiesto al SISMI ma sicuramente fu chiesto Cisco certamente l'elenco scusa vorrei essere malizioso ma non sembrerebbe quasi una sfiducia nei confronti del SISMI chiedere alla polizia è il e i
I carabinieri se il proprio personale ha mai dato dei problemi
Diciamo che si trattava di di avere un doppio riscontro
Un doppio risponde eh sì
Risposta sì gli ho chiesto se non s'era stato mandato un elenco sensibile mandato un elenco sì la si era stata rivolta dell'inchiesta sulla sulle persone se fosse dopo come inutili ha chiesto d'un presidente io le dico quello pericolo io ricordo ci fu un elenco che fu presentato evidentemente l'hashish
Non ricordo che su questo elenco
Il SISMI abbia detto sono tutti dei galantuomini
Ricordo che ci fu una richiesta del Presidente del Consiglio alla polizia ai carabinieri di vedere se
Su queste persone ci potevano essere dei potevano e sindacati e su qualche cosa ecco
Lei dice però e mi sembra molto logico che la prima domanda Fury votò senso SISMI cc
Maggi il rapporto istituzionale di fedeltà linearità tra presidenza del Consiglio del SISMI SISMI una risposta avrebbe dovuto a darla
Giusto lei dice non ricordo questa risposta
Ma prima ancora del della risposta
Il SISMI comunicò di avere a disposizione una lista affidabili una lista affidabili nel senso su cui poter far conto per fare le verifiche il SISMI chiede una lista no e una lista sola
Si ricorda diciamo diede dei nomi
No sì di cui non mi sono contenuti in una lista per quanto a sua conoscenza sì il SISMI direttamente o tramite Censis trasmise una uno o più lenti
Io ricordo che trasmise un elenco un unico a lecco
Mi pare di sì
Che erano circa ripeto seicento persone
E
Visto che da gennaio si poneva il problema visto che dall'estate era stato sollecitato il SISMI a sapere qualcosa in più
Visto che ripeto non è un problema di guida senza patente e neanche di maltrattamenti in famiglia che un singolo aderente alla struttura potesse cioè il fatto che un singolo dentro la struttura potesse essere indiziato sospettato di questi reati certo non ne minava l'immagine quanta sicurezza dello Stato voi interessavano evidentemente fatti delitti contro la personalità dello Stato contro personalità interno ha comunque delitti che potevano avere una rilevanza anche indiretta a questo fine
E qual era la la la finalità di una richiesta ulteriore alla polizia e i carabinieri questo questi non sono riuscito a capirlo il titolare del controllo sul proprio personale nel Sinai a disposizione gli stessi mezzi di polizia e carabinieri esisti era l'unico che poteva sapere chi era aderente la struttura e chi non era qual è la finalità di fare intervenire
E poi abbiamo documentate documenteremo la fibrillazione che portò in quei giorni i vertici delle due strutture polizia ai carabinieri qualora questa finalità ulteriore
A mio parere la richiesta avanzata diffidente mi perdoni non si sta chiedendo comparire
Non so se dovremmo ritrovare tra qual era la finalità
Quando l'esordio di una risposta è a mio parere temo che siamo di fronte a un consulente non oltre mano non è Festuccia oltre
La ricca dei comunisti non è debba riferire quel che ha conosciuto direttamente
Non quello che è in grado di razionalizzare oggi a distanza di anni si ciechi via Terenzio elementi di fatto che siamo scesi un recente qui il Pubblico ministero mi ha posto una domanda ben precisa
E la domanda precisa era che egli non riesce a comprendere la ragione per la quale ci fu l'intervento tenga polizia e dei carabinieri
Se io debbo rispondere giustamente che non devo dare un parere vi dico tenuti diminuì posso dare una risposta
Si ricorda di avere incontrato con riferimento alle questioni relative alla al alle informazioni sulla struttura
In un unico contesto i vertici delle strutture di sicurezza del Paese
In particolare capo del servizio militare capo del servizio civile generale comandante dell'Arma dei carabinieri
Capo della polizia ci ci furono delle riunioni con loro si ricorda di aver incontrato anche il direttore dell'Antiterrorismo dottor Andrea sì
No
Non mi dice niente questo no
Ma può darsi che ecco io non me lo ricordo
Io ricordo il comandante dell'Arma il prefetto Parisi naturalmente i direttori generali dei servizi il segretario generale del Censis
Lei è a conoscenza che c'è una diretta nella direzione del SISMI una divisione del SISMI che si occupa proprio del proprio personale giustamente come qualsiasi struttura
Esattamente la Prima Divisione sì sapevo che c'era una divisione che si occupava di personale sì lei sa se e furono chieste informazioni
O se delle informazioni che dava del SISMI poteva essere ritenuto responsabile la prima divisione
Non glielo so dire anche per la semplice ragione che il rapporto con il SISMI veniva tenuto il Censis
E non da me
Senta in qualità di
Capo di Gabinetto della Presidenza del Consiglio
Sulla questione dell'avvicendamento ai vertici del servizio militare
Lei ebbe modo di apprendere notizie circostanze che
Conferivano motivazioni in più a questa avvicendamento
Non posso qui fissarle esporre i contenuti di una rassegna stampa ben corposa però è un dato di fatto notorio che in quel quei mesi le polemiche sui sulle motivazioni di questo avvicendamento Cuno molto consistente
O comunque allora per prevenire opposizione via difesa né risulta che in quel periodo vi furono polemiche anche Astorre di natura politica sulle ragioni dell'avvicendamento al vertice del SISMI no
Gradirei a livello a livello naturalmente scusi prevedeva a livello di stampo è una cosa a livello politico non mi risulta proprio
Le risulta che ci furono contrasti tra il Presidente del Consiglio e del CIPE se il vicepresidente
Al tempo Mario Martello no numeri sulla questione no no anzi non le ho sapute neppure
Risultano particolari ragioni a sua conoscenza ovviamente G. sfiducia
Da parte del Presidente del Consiglio nei confronti del direttore del SISMI Martini
Per quanto riguarda lo specifico
Diciamo tema che oggi ci interessa
Il l'aspetto che più aveva preoccupato il Presidente del Consiglio era la l'intenzione un'istruzione data dell'utilizzo Tei cosiddetti gladiatori
Compiti come ho detto precedentemente e che non erano esattamente quelli per i quali la la struttura e l'amante
Guardi
Mi prendo l'esempio
Articoli di stampa la Repubblica del ventisei ottobre mille novecentonovanta
Dove si adombrano delle ipotesi io le chiedo semplicemente con la conferma dell'articolo ma se le risulta qualcosa sugli argomenti che vengono sviluppati
L'amaro Martini di Giulio Andreotti intitolato l'articolo
Storia di un match giocato in quattro violente riprese dal caso Montorsi al di là degli americani per rivelazione su Ustica
Né sui finanziamenti di Gheddafi e baci dalla vicenda ossei ai differenti versioni sulla struttura parallela della NATO
Le risulta qualcosa nell'ambito del suo rapporto fiduciario
Della presidenza del Consiglio su questi argomenti e sulla loro connessione il riferimento alla vicenda avvicendamenti ai vertici del servizio
Lei cita un solo caso o io io ho trovato no no cioè c'è in quelle
In questo Marisa questo giornale è facilissimo Vicodin quesito malizioso giornale c'è un riferimento la prociclicità diciannove davanti cioè io non credo che la rassegna stanno alla presidenza del Consiglio possa aver fatto sfuggire un articolo del c'era uno specifico riferimento al caso a Sanremo chiedo scusa perlomeno possiamo fare domande su fatti specifici non su voci che peraltro sono stati e trasformate in articoli di stampa o facciamo un processo su fatti specifici oppure a noi non interessa cosa diceva la stampa all'epoca e se quali sono i fatti e ma sui quali deve riferire il teste c'è opposizione formali
Comunque la stampa riferisce del fax potrà dire sono infondate non risulta niente però non è che riferisce sì si parla di fatti se sono dei falsi ce lo dirà testi se ne sia a conoscenza di qualcosa
Risponda pure lo facciamo risonanze questi temi che lei mi dice io non ricordo e anzi certamente il Presidente Consiglio non mi ha mai fatto Stato di particolari diciamo così atteggiamenti nei confronti dell'ammiraglio Martini
Le posso dire che in un caso che ho seguito personalmente come l'ha seguito l'ammiraglio Martini
Che era quello del famoso dirottamento dell'Achille lauro io
Francamente nono riscontrato motivi di animosità Conti da parte Presidente Consiglio nel fare nei confronti ammirazione
Grazie presidente
Difensori Mandel
Corrado Bartolo
Sì presidente soltanto se l'ambasciatore Cavalchini ricorda
Alcune circostanze sarebbe forse opportuno né a fornire delle precisazioni
Innanzitutto lei ricorda esattamente il tenore della prima missiva che il giudice Casson indio alla presidenza del Consiglio
Per aiutare la sua memoria se il presidente me lo consente
Il giudice Casson chiedeva informazioni sulla struttura sull'organizzazione in generale oppure poneva uno specifico quesito alla presidenza del Consiglio
Io non ricordo lo il contenuto di questa lettera francamente certamente l'ho visto ma non me lo ricordo proprio qual era il contenuto specifico
Ricordo che e questo mi pare però che sia consegnato in qualche atto che il giudice sì Venezia magistrato di Venezia tasso si lamentava che per un caso specifico Cluj spesso nominava ma non ricordo più perché
Lui si lamentava di avere trovato delle reticenze
Questo o cioè arriveremo quello che io le sto chiedendo ora se la lettera della quale si sta parlando sin da stamane
Una lettera inviata al presidente del Consiglio dal dottor Casson il diciannove gennaio mille novecentonovanta che io le leggo per essere certi di cosa si sta parlando
Io trovo in atti già acquisiti al dibattimento la seguente lettera per esigenze istruttorie connesse al procedimento penale di cui in oggetto mi trovo nella necessità di dover accertare se nel periodi settantadue settantatré settantaquattro siano stati effettuati nel Friuli-Venezia Giulia trasferimenti dei depositi
Apre parentesi segreti chiusa parentesi di armi virgola munizioni ed esplosivi a disposizione dei servizi di sicurezza e questa la lettera che lei ricordi
Non ricordo consegnare
Ricorda se poi il diciassette maggio la Presidenza del Consiglio nel rispondere al dottor Casson scrisse testuali parole leggo dalla lettera
Inviata al dottor Casson dalla Presidenza del Consiglio il diciassette maggio mille novecentonovanta come già detto
Mi riferisco alla nota della signoria vostra del diciannove gennaio scorso relativa alla richiesta di elementi atti ad accertare si aprono le virgolette se nel Periodo mille novecentosettantadue mille novecentosettantatré mille novecentosettantaquattro siano stati effettuati nel Friuli-Venezia Giulia trasferimenti dei depositi segreti di armi munizioni ed esplosivi a disposizione dei servizi di sicurezza
Questa fu la lettera con la quale la Presidenza del Consiglio rispose al dottor Casson
Guardi non lo riconosce esibirla il teste forse aiutiamo la memoria
Grazie
Sì sì scusi
Sì grazie oceanica
Il suo che probabilmente il Cesis messa per qualche cosa di più
Quindi non sa dirci neppure perché in questa lettera del diciassette maggio mille novecentonovanta la presidenza del Consiglio nel rispondere al dottor Casson fece riferimento alla precedente richiesta del dottor Mastelloni nel corso a seguito della quale fu apposto il segreto di Stato lei non sa nulla di questo
No io ho ricordato quello
Sapevo ricordavo che queste cose sono nate a seguito di questi di questi inchieste mano no poiché non ho avuto la diretta
Diciamo adesso non ricordo il contenuto di quelle lettere che evidentemente non sono state scritte da me
Senta ricorda per caso il invece il contenuto della lettera che la presidenza del Consiglio predispose il venti luglio del mille novecentonovanta il giorno in cui il dottor Casson incontrò il Presidente del Consiglio
Avvocato Attolini siccome ristampa rilascio ha parlato dell'incontro scritta ricorrendo consiglia il dottor cassonetti non so le sto chiedendo mi rendo conto che
Le ho detto agli dopo quello che è ricordato ma proprio francamente non non arrivo a
Quindi lei non ci sa dire nulla su una frase che si trova all'interno di questa missiva e nella quale si dice a chiare lettere
Che il servizio non deve dare informazioni sulle mappe dislocazioni gli elenchi della Vietti eccetera lei non ricorda nulla
Io le posso dire più in generale non ricordo precisamente questo che il problema era evidentemente un problema enorme anche perché giustamente forse i servizi avevano posto in evidenza che c'era un problema anche di l'informazione nel confronto dei servizi alleati
E quindi posso anche comprendere che ci fosse in un momento in cui si cercava di aprirsi se appariva una scatola
Di cui bisognava vedere bene tutti i contorni che ci fosse anche una certa chiamiamo la prudenza
Un ultimo chiarimento lei prima nel corso della sua deposizione accusato più volte l'espressione ci si chiedeva se era giunto il momento di togliere il segreto
Giusto mi corregga se sbaglio vuol dire che è un segreto esisteva
Era anche stato opposto il segreto credo e perciò di cui se faceva riferimento fanno riferimento facevano riferimento i magistrati se si grazie
Togato gravido nessuna domanda
Questi
Sì sempre il collega si in questi lettere
Inviate dall'autorità giudiziaria che stava indagando se si faceva riferimento anche ad alcuni nomi specifici di persone nei confronti dei quali c'erano degli i sospetti nei confronti dei quali si sta indagando io ricordo soltanto non ricordo se in una lettera del magistrato il cassone
O in una lettera del Presidente del Consiglio su questo non lo ricordo
Ma certamente c'era un nome sul quale il magistrato Casson indagato e che anzi e mi pare che dava luogo poi degli equivoci mi pare che ci sia un'alternativa addirittura in quella in quella lettera o in quel c'è qualcosa di scritto questo mi pare di di ricordarlo
Quale sarebbe questo non questi beni presente questo mi chiedi troppo ma nel ricordo che c'è un riferimento un home preciso
Difensori nessun'altra domanda si può accomodare grazie Graziosi
Allora rinviamo a martedì prossimo e che non ci sono altri testi non c'è l'altro teste non ci sono altri testi se vogliamo indicare quali testi verranno sentite la prossima udienza lo faremo sicuramente diciamo separatamente con i difensori presidente
è una cosa che riguardano
Che non è non siete in grado adesso di destra disabilità
Prego onorevole nove c'è un problema non riceva mentre quindi forse non riusciamo a risolvere perché io sono impegnato alla prima Corte d'Assise con un procedimento in cui è impegnato anche l'avvocato partono per la verità e dunque per noi il problema diciamo superabile però sento che ci sono problemi anche da due la difesa quindi non lo so se è il caso di rinviare il proprio nome oppure no
Per noi non c'è problema voglio dire
Sì ma dico non possiamo continuare a fare l'invio in questo processo due anni va avanti non finiremo mai insomma fa niente non abbiamo mai chiesto il rinvio troppo sito in due difensori dopo la doppia vittoria
Antisiriana e il ritorno a casa che Luigi nove si è impegnato peraltro è un suo calendario avessero già fissato in precedenza anzi no ecco vero c'è già scorse udienze abbiamo detto che andranno avanti ti metti vino era fissato già è stato confermato il calendario che era stato fatto in precedenza
Mi consentivano incredibili chiaro che impediva ai neri di sub iudice per ridistribuirli
Questa era potrebbe le banche avevano ai sensi voglia distribuire siamo solo due io solo un problema mi sarei fatto sostituire nell'alto ma sono procuratore speciale e devo formulare io nasco richiesta porto
Poi contesa dagli acciacchi letizia io se non ci sono problemi se la corte può fissare inizio dell'udienza
Per le undici undici e mezza io credo di non avere problemi però non posso altrimenti non presentare un'istanza di rinvio Pisa vede anche un sostituto che è stato nominato
No
Siamo solo io e l'avvocato sì ma dico è un calendario che è stato disposto un grande novantadue dalle insieme alla fissata dapprima l'esperienza della prima Corte d'Assise è stata fissata due mesi fa non potevamo chiedere un rinvio capaci di fare in questo calendario che ci fosse ancora precedenti lo so possiamo anche fissato alle undici se non ci sono problemi dissero che non c'abbiamo problemi alla corte grazie
Chiaramente cerchiamo di di conciliare le esigenze però medico abbiamo assistito a presidente che sono la cosa è una sola perché chiedo scusa ma non sa ecco che la forte aveva intenzione di fare un'udienza ogni martedì ecco ma non avevamo detto lei non c'era la precedente udienza dice l'avvocato Mona come va in fumo
Pensiamo fosse un'indicazione una convivenza ho sempre avuto udienza che abbiamo pesante
Vediamo allora quali sono gli indizi fissata
Insomma
Dunque avevamo il nove poi il sedici
Il ventitré e trenta su tutti i martedì
Poi il sette di dicembre
Quattordici dicembre lui fino a quando ha vinto gli avevamo confermato
Io non è che c'era un problema era fissato già da prima del sale viene immagino prima della di questo di impegno che avete preso
Con l'Alta Corte d'Assise insomma quindi
Tenuto conto che un processo anzi da due anni
Incontri sia chiaro che non è per colpa della difesa è stata la corte d'assise che è stata impugnata con altri processi noi non abbiamo mai chiesto né un rinvio né uno slittamento
Ecco da quando ci sono io non c'è non arrivava mai è stato rinviato perché non sapevo se sarei stato confermato io questa volta la seconda volta sono
Gli stessi pubblici ministeri di sì ma prima il processo è stato iniziato e poi slittato non Pecorella comunque ci abbia mai chiesto nocciolo seria Rillo non perché abbia mai chiesto ma perché la corte era impegnati con antico
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Di evitare
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