Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Cominciamo
Con alcune pratiche urgenti
La terza commissione sei ricorso del dottor Saiano
Noi proponiamo di invitare il ministro a impugnare o meglio deliberiamo di invitare il ministro a impugnare davanti al Consiglio di Stato la sentenza e ha ascolto il ricorso cioè il parete dell'ufficio studi
Ci sono osservazioni
è approvato
Abbiamo poi di sempre di urgente quinta Commissione conferimento uffici direttivi la pubblicazione del concorso relativo al posto di notizia di Corte di Cassazione presidenti di tribunale di sorveglianza di Roma vacanza dall'undici dopo due mila anche questo è un atto dovuto è approvato cerchiamo un attimo di
Dante si è un un ordine dal momento che siamo un po'in arretrato
Il segretario generale mi segnalava anche ai fini della predisposizione dell'ordine del giorno della prossima settimana
Di dare la precedenza alla terza commissione
E alla quinta
No alla terza commissione però io purtroppo non ho potuto esaminare queste pratiche prima quindi pregherei
Velocemente come Cecconi in genere di fare io il presidente della Commissione di darcene notizia
Allora parliamo dell'ordine del giorno aggiunto si
Allora la prima proposta riguarda copertura di un posto di Presidente sezione lavoro per cortesia però consentiteci di sentirci io sei consiglieri anzi che sia mai posti più lontani
E quindi non
Non abbiamo comunicazioni veloci vini come dire attendibilità purista così prego allora la prima pratica copertura di un posto di Presidente sezione lavoro corte d'appello Roma
La commissione all'unanimità ha proposto il dottor Prai Tanino secca che attualmente danni vita tempo Presidente dalla sezione lavoro al tribunale di Roma
Come vedete nel nell'elenco dei fuochi aspiranti
Il dottor Zecca e al quarto posto è il primo specializzato l'altro specializzato del concorso è l'ultimo in graduatoria che
E il dottor Lanzillotta a sua volta presidente dalla Sezione lavoro del Tribunale di Roma quindi
No va bene sono osservazioni e approvata andiamo alla successiva pratica numero due
Se può riferire consigliere D'Angelo come preferite perché Caltanissetta velocemente questo è semplice
Tra l'altro di tanto afa e al terzo posto sì ma con il suo punteggio del omologhe
Rende come dire non necessariamente valutabili i primi due Fabi e e Variola e si pone in una posizione di inattaccabile anche rispetto al quarto piano anche lui gli omologhi
E quindi va proposta va bene
Ci sono problemi per la Caltanissetta si afferma fa cento
Desidererei chiedere al relatore se si tratta di quello stesso ma va del quale si è interessata recentemente ma ispezione ministeriale segnalando
Io quello che inopportuno c'era da segnalare in ordine al fatto che avesse abbandonato l'incarico che gli era stato dato nel processo no il Presidente supplente
Per andare a Caltanissetta in applicazione extradistrettuale creando tutte le difficoltà che ben conosciamo perché più volte il plenum si è interessato di questa vicenda Messina Caltanissetta soltanto se si tratta dello stesso collega Josè un collega diverso semplicemente omonimo
Allora si tratta del collega però abbiamo né valutato positivamente il fatto che alla Corte d'Appello di Caltanissetta notoriamente senza aspiranti
Non saranno Industrial legittima di me senza aspiranti il consigliere Massa e è stata destinata dato la sua disponibilità dando un notevole contributo
Contributo notevole anche apprezzato al funzionamento di quell'ufficio in qualche modo disastrato quindi e abbiamo tenuto presente questo profilo positivo ed è per questa
Cosa
Il
Considerato all'interno
E allora come dichiarazione di voto anche a nome dei consiglieri parziale Spataro preannuncio il voto contrario del gruppo nelle cui liste sono stato eletto perché il profilo professionale del consigliere ma fare soprattutto lo spirito di attaccamento al servizio
La disponibilità alle ragioni dell'ufficio e probabilmente anche altro che Allo stato si intravede ma non è ben Espresso nella relazione ispettiva del ministero della Giustizia recentemente depositata sugli uffici giudiziari di Messina ci inducono a dire che non sia idoneo ad essere promosso a presidente di Corte d'Appello
Presso la corte di e Caltanissetta
Ci sono altri interventi
Sì gli altri sono tutti favorevoli
Soltanto allora diamo atto del voto contrario dei consiglieri innata oli parziale slogan Gaza
A
Quindi e astensione allora assenzio vediamo
Presidente
Va bene
Andiamo alla pratica numero tre
Oltre che sì del collega Smirne possa riferire io
Viene proposto anche in questo caso all'unanimità il dottor Armando Ricciardello che è il primo perché dottor Santi Pirrone ha revocato sì questo non non citato nel tabulato ma è così
Senta il cervello il premo e viene valutato col massimo sia per attitudini che per merito oltre che per le omologhe e quindi è una posizione tale da non poteva essere superato da
Va bene figlia dei questa vado de plano almeno sì e approvata andiamo allora pratica numero quattro quarti lamenti nove si trattò dell'ubriacatura di un posto consigliere sezione lavoro Corte d'appello di Perugia
Viene proposto il primo in graduatoria che anche l'unico specializzato del concorso essendo giudice del lavoro alla sezione per lavoro di Perugia da
Ventiquattro anni quindi non ci sono problemi di sorta
Va bene credo che anche questa non dia luogo a problemi e approvata andiamo alla Milano alga numero cinque
Sarebbe pure di Gela no no no no Potenza all'AGEA trentaquattro cioè un posto di consigliere lavoro Corte d'Appello di Potenza viene proposto anche qua
La prima in graduatoria in questo caso non essendoci di specializzati
Sono state esaminate tutte le posizioni e comunque la prima in graduatoria ha anche nel suo passato professionale anche esperienze specifiche conseguenza abbiamo proposto la dottoressa sparsa
Siete d'accordo è approvata andiamo a pagina trentasette Gela
Un presidente di sezione del tribunale che aspettano da vari mesi ed è l'unico aspirante perché l'altro dottor Birritteri
Era stato cioè proposto come sostituto procuratore generale a Caltanissetta e poi revocata
Viene proposto il dottor Mario Alberto con
Va bene sì e questa anche questo nulla luogo a problemi andiamo a pagina quaranta pratica numero sette copertura di uno dei sei posti consiglia la corte d'appello di Napoli
Dalla Regione però viene proposto il dottor Vitucci che primo in graduatoria tenuto conto del gioco di proposte
Allora altre proposte estive
In più ci sarebbe il quarto ma dei precedenti si due proposte una revoca
Le altre proposte va bene così
Vedo che non gli avete dato i massimi i successivi
Ma
Mi pare che sia dice osserva bene sì perché per i consiglieri sono diversi ponteggi che per il presidente di sezione presidente quindi sono in realtà una quattro i massimi questa notte va be
Allora e approvare
Andiamo all'ultimo rabbia copertura di un posto i giudici del tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Sempre D'Angelo pagina cinquantacinque la dottoressa Baiocco che trentacinque era qualcuna perché era presente per lo zero virgola ottanta del del punteggio che le spetta per un'applicazione extradistrettuale
Va bene
Ci sono osservazioni no e approvata anche questa
Che abbiamo concluso con la terza commissione la quinta a una nel modello standard di domanda per il conferimento degli uffici direttivi se console Di Cagno vogliono brevemente dire di che cosa si tratta
C'è questo avete predisposto meglio sulla base della circolare un modello di domanda in maniera da evitare errori sostanzialmente perché da lì residenti Marisa non si leggono le circolari stiamo correlatori con il collega console insieme abbiamo diciamo avviato questa pratica come vede c'era la la pratica è composta di due campi Tirano posti sia il problema di un modello standard di domanda sia il problema diciamo di superare alcune problematiche che abbiamo chiamato applicativi della circolare che non riguardavano la commissione del consiglio ma che se segnatamente riguardavano il fatto che molti magistrati a distanza di un anno dal varo della nuova circolare continua a non invia a non richiedere pareri specifici come richiesto dalla circolare
Per questo abbiamo poi unificato le pratiche perché abbiamo ritenuto che matematica potesse essere in qualche modo affrontata e speriamo anche risolta attraverso modello stampati domanda che evidenziasse esattamente quali sono i documenti obbligatori è facoltativi di cui abbiamo bisogno per le valutazioni abbiamo fatto anche diciamo e d'intesa con il comitato di presidenza una sorta di consultazione dei consigli giudiziari c'è qualche microfono acceso scusate è quella che vede un teschio dovete spegnere quel microfono se non c'è questo rischio
Abbiamo fatto una sorta di consulto una sorta abbiamo inviato il modello di domanda ai Consigli giudiziari chiedendo diciamo una una indicazioni anche sulla sulla sull'iniziativa ci hanno risposto nei termini fissati al dieci luglio otto consigli giudiziari
Nella motivazione e indicata dettagliatamente diciamo così soli e Di Capri dentario
Delle osservazioni
Elaborati dai consigli giudiziari alcune dei quali sono state anche recepite all'interno del modello di domanda che abbiamo in piccola parte modificato proprio a seguito delle osservazioni di alcuni consigli giudiziari
Soprattutto nella motivazione lei troverà anche un'indicazione
Alcuni consigli giudiziari hanno sottolineato l'esigenza che vengono poste in particolare luce
Le capacità organizzative del magistrato ennesimo risposto naturalmente che questo non è un problema di modelli questa è un'attività che e il Consiglio giudiziario
Che deve operare all'interno degli specifici pareri che ci deve rendere quindi noi ci auguriamo che attraverso la predisposizione di questo modello diventi un po'più chiaro ai magistrati richiedenti quali sono i per documenti necessari per arrivare a una compiuta valutazione
Nonché chiaro non lo foste per carità
Però come ha detto lei molti magistrati non si leggono le circolari
Ci auguriamo che almeno si leggono i modelli di domanda naturalmente se approviamo questo modello Amanda dovrà poi essere inviato a tutti gli uffici in modo che e possa essere distribuito tra coloro che aspirano
A funzioni direttive
A incarichi direttivi una domanda ma si si fa la domanda non utilizzando il modello che succede no Presidente abbiamo ritenuto addirittura superfluo diciamo scrivere alcunché
Perché non è un non può essere considerato di A ventuno dell'obbligatorio tenga presente che anche per il modello informati quindi ENI abbiamo ritenuto votare è è ovviamente facoltativo però noi ci auguriamo che inviandolo a tutti gli uffici con una nota di accompagnamento in cui sollecitiamo l'adozione di quel modello riusciremo diciamo così a da cosa evitare problemi che abbiamo avuto in questura
Siete d'accordò niente scuse sì prego se fosse leggere soltanto intanto c'è una nota margine che chiarisce te il presepe modulo costituisce lo schema di massima quindi non è sicuramente obbligatorio
Ma voglio aggiungere anche che nell'arco di quest'anno noi abbiamo avuto grosse difficoltà nell'istruzione delle pratiche
Proprio perché i colleghi ritenevano che ha essendo stati valutati per esempio per la progressione in carriera
Sei mesi un anno prima della domanda fosse assolutamente superfluo fare ulteriore richiesta di parere specifico peraltro i Consigli giudiziari oberati di notevole lavoro ritenevano di potere ritardare la trasmissione dei pareri che spesso le decisioni in ordine ai conferimenti degli incarichi direttivi sono stati determinati suoi ritardi sono stati determinati proprio da questi disguidi
Ora io intervengo per dire che è stata l'elemento veramente meritevole l'opera del presidente della quinta Commissione
Che si è fatto carico di sensibilizzare tutti i Consigli giudiziari in ordine al dovere che hanno di trasmettere
Tempestivamente i pareri e di diffondere quella che la il contenuto della circolare
Onde evitare che bravi magistrati che aspira una possibile attivi vengono esclusi
Per un dato assolutamente informale cioè il non avere richiesto un parere specifico che non è acquisito agli atti noi abbiamo avvertito notevole disagio nel decidere quando Seedorf poi escludere un collega che sol perché non aveva il parere per esempio per l'incarico all'ufficio direttivo di merito ma magari lo aveva richiesto per presidente di sezione in Cassazione che la parete specifico per funzioni
Di legittimità veniva escluso
Va bene a me sembrava cioè un dato formale che sicuramente nuoce al buon andamento della nella scelta degli incarichi direttivi
Credo che comunque non non ci sia nulla da dicono ogni iniziativa in meritoria e approvato andiamo alla seconda pratica anche riguarda il la gomma la copertura del posto i magistrati Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di Acqui termine Terme vacanza sette sei due mila al questionato dovuto e anche questo è approvato
Torniamo all'ordine del giorno di ieri avevamo lasciato e ingrasso speso tutte le pratiche della settima Commissione
Nella
Farà alla circolare sì
Rinviene prima quella la circolare eravamo sì lasciate in sospeso anche la circolare perché aspettavamo la notizia della pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale del regolamento il Regolamento è stato pubblicato e quindi possiamo tranquillamente trattare la pratica
Il relatore è il presidente dell'ottava Freni consigliere matto prego
Allora grazie presidente io del Medioevo naturalmente rispettare esistenti e quindi cercherò di dire soltanto alcune cose
Clini in in riferimento a questa circolare che in qualche modo conclude un anno di attività dell'ottava Commissione che è stato di diluire un anno particolare di lavoro particolarmente intenso in quanto
La commissione è stata impegnata sul set più fronti le nomine dei giudici o onorario aggregati la nuova circolare sui cotte di Tokyo e infine la la riflessione sulle incisive modifiche apportate
Alla disciplina dei giudici di pace dalla legge quattrocentosessantotto del novantanove l'abbiamo già
Ha avuto modo di parlare una circolare impegnativa perché vi erano da sciogliere e molti dubbi vi era da costruire una puntuale normativa
Secondaria
Resa necessaria per le molte lacune della legge e disse questo Regolamento che appunto è stato pubblicato ieri sulla Gazzetta Ufficiale come lei a ricordato with inviterei già a
Inviterei a colmare la lacuna che avevamo lasciato in bianco a pagina duecentosessantadue al punto tre
Laddove vi è un riferimento al Regolamento che oggi avvenga una sua identità ed è il DPR dieci giugno
Due mila dieci giugno due mila numero cento novantotto a pagina
Circa duecento sessantadue due sei due punto tre avevamo lasciato in bianco in attesa della pubblicazione perché non avremmo far non avremmo parlato prima della pubblicazione
E quindi di di decreto presidenziale reca la data del dieci giugno due mila numero centonovantotto del pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale del diciannove luglio due mila quindi abbiamo completato questo
Questo aspetto cavilli carenze dicevo che appunto viene lacune della legge serramento sono numerose quindici hanno costretto ad affrontare un lavoro piuttosto in impegnativo
Un lavoro impegnativo il cui risultato certo sarà valutato dal consiglio ma che è stato reso possibile dal contributo veramente incisivo ed intelligente che è stato fornito sia dalla dottoressa Alloi filmati è stato segretario sia dal dottor Santa Lucia dell'ufficio studi che per l'occasione a lavorato con noi per circa un mese
Dandoci anche lui il contributo nella sua esperienza dalla sua cultura ordinamentale
Vorrei prepara ancora ambire in via di premessa ma costano più fatti don contenuto che mi piace dire che questa a circolare anche il frutto di audizioni di incontri che vi sono stati con le due associazioni rappresentative dei giudici gli faccio l'associazione nazionale dell'Unione nazionale
Nella come dire nel solco di un costume che abbiamo cercato di rafforzare in questo anno
Attraverso perché postume
Diciamo improntato al dialogo comunali associazioni quindi non solo dei giudici di pace rappresentative di questa
Magistratura onoraria sempre più estesa è sempre più ci sembra momento essenziale di supporto per la funzionalità della giurisdizione
Dunque questa circolare costi la volontà costituisce una sorta di testo unico questa nostra ambizione
Che sostituisce le circolari precedenti pressoché per l'intero e quindi messa si è ampliata all'altra stazione delle materie che erano state già oggetto della circolare del diciannove gennaio due mila
E che avevano ripeto facevano riferimento alla incompatibilità ai trasferimenti alla decadenza e sanzioni disciplinari
Abbiamo poi invece
Ex nuovo affrontato naturalmente gli altri istituti che pure erano disciplinati dalla legge quattrocentosessantotto novantanove che è invece al in a gennaio non era urgente
Regolamentare e poi ancora abbiamo ripulito preso sempre per dare un carattere come dire di completezza questa circolare alcune parti tuttora valide della precedente circolare del venti settembre novantacinque
Un'ultima precisazione intendo fare e cioè che questa circolare ecco questo importante e disciplina soltanto il per quanto riguarda in particolare il capitolo delle nomine disciplina l'attuale bando di concorso che è quello del dicembre novantotto in base al quale abbiamo altro il mese di marzo attuale deliberato circa due mila cinquecento conferme ed in base al quale ci apprestiamo nei mesi successivi al periodo feriale a designare
Circa oltre due mila i giudici di pace
Non Guigou non riguarda il bar di futuri insiste la differenza fondamentale che ora come si si sa
Il tiro vi sarà la nomina ecco il tirocinio mente quando quella legge quattrocentosessantotto andrà a regime
Vi sarà la nomina sarà invece preceduta da un periodo di tirocinio
Quindi con una a disciplina ancora più complessa noi ci siamo limitati a disciplinare e il bando in corso che prevede come dicevo
Che dopo soltanto dopo la nomina sia a espletato da parte giudice di pace un pericolo di dirci vengo ascoltando alcuni profili più significativi
Dichiarando ovviamente che sono disponibile a a a a rispondere su ogni ogni passo che avrò trascurato profili significativi
Che per quanto riguardano in primo luogo le nomine effettuate sotto il più paragrafo uno
Il padre al primo paragrafo
Direi che in cui profilo da sottolineare e quello che abbiamo dovuto affrontare il problema derivante dal fatto che
Le le nuove disposizioni in tema di incompatibilità che risalgono appunto al dicembre novanta novantanove sono intervenute e dopo che erano state proposte presentate le domande di di nomina sicché noi allo stato non sappiamo rispetto a queste famose settanta mila domande giacenti che sono oggetto di esame da parte la struttura amministrativa non sappiamo se per quel in sé con queste domande seppe questi aspiranti vi sia o meno una causa di incompatibilità allora abbiamo ritenuto a pagina due
Che nel momento in cui la commissione formula la proposta formulerà l'accusa chiede come singole proposte
Sarà richiesta al aspirante giudici di pace una dichiarazione
Circa la insussistenza di cause di incompatibilità ovvero una dichiarazione circa la rimozione di quelle in precedenza eventualmente esistenti sicché appena ricevuta questa dichiarazione la proposta sarà presentata forza Ravasi così presentato al plenum a seconda naturalmente dell'esito di quanto di questo accettabile il secondo spara un paragrafo a cui attribuiamo particolare rilievo e quello attinente al tirocinio mi sembra che sia sempre più avvertito e per fortuna
Perché la esigenza di predisporre un congruo periodo di formazione anche per la magistratura onoraria vorrei ricordare qui che abbiamo introdotto nella circolare per il PPI o e I got pur non essendovi un previsione legislativa abbiamo introdotto l'obbligo del tirocinio per due mesi e mi sembra che questo inserite questa disposizione consiliare sia stata particolarmente apprezzato
Per quanto riguarda i giudici di pace invece la legge
A Trizza a predisporre il tirocinio ma naturalmente detta soltanto dei criteri fondamentali il tirocinio è previsto soltanto per i giudici che saranno nominati
Ma vi è una importante eccezione nel senso che per quanto riguarda quando sarà entrata in vigore quando entrerà in vigore
La normativa che attribuisce competenza penale del giudice di pace e previsto un periodo di tirocinio di durata e dovrà essere compresa tra due tre mesi
Anche per i giudici che sono già in servizio e questo è necessario per appunto assicurare una quanto meno una formazione minima per per coloro che si dovranno misurare con i procedimenti penali
Che e con una procedura che guardando l'arte osservando l'articolato si presenta anche abbastanza complessa non così semplificata come si poteva sperare ma quest'anno non è una critica credo che abbiano raggiunto
Al ministero gruppo di lavoro incaricato un buon punto di di equilibrio ma comunque è una constatazione che si tratta di una procedura di un processo a
Comunque piuttosto complesso abbiamo cercato dico soltanto le cose principali di che istituita qualcosa che assomigli al tirocinio mirato
Facendo sì che vengano comunicate tempestivamente dal coordinatore Denis rispetto singoli assegnazioni tabellari in modo che negli ultimi due mesi del tirocinio
I giudici di pace possono essere impegnati in settori omologhi a quelli in cui eserciteranno le loro funzioni
Abbiamo anche ritenuto sul diciamo analogamente a quanto a cade per il tirocinio dei magistrati professionali
Di pensare questo soprattutto in relazione ai grandi uffici ad una sorta di magistrato col al magistrato a di pensare al magistrato affidatario che viene nominato alla legge come una una sorta di magistrato occorre la dose collaboratore
Poco collaboratore
Abbiamo però ritenuto che
Se sia necessario che da parte del magistrato affidatario vengono individuati poi quei singoli magistrati che nel concreto operare quotidiano si affiancheranno al giudice di pace
Per fare per consentirgli di partecipare alle udienze per discutere con lui i problemi che volta a volta emergono dall'esito ai singoli dal singolo il process siano essi civili penali e abbiamo chiamato questi magistrati e assegnataria abbiamo previsto poi è un punto che offriamo alla vostra riflessione al punto sei del punto sedici il parlare un secondo
E questo anche raccogliendo respinte provenienti da alcune fasce professionali che possa darsi luogo ad un tirocinio volontario spuntò sedici dice esattamente che su richiesta dei giudici di pace in servizio il Presidente del Tribunale può disporre sin da ora c'è possibili che i giudici di pace possano partecipare alle udienze dibattimentali dei giudici monocratici così da consentire un approccio a questo settore penale sin da questo momento
A coloro che sono già in servizio
Per quanto riguarda assommato capitolo certo degli essere per la in componenti compatibilità in realtà qui si ribadisce quanto era stato affermato nella circolare diciannove gennaio due mila anche se si è cercato visto che si è un tema questo controverso tant'è che è stato l'oggetto di numerose impugnazioni davanti all'incirca principio di civiltà amministrativi
Si è cercato di dati offrire delle argomentazioni più ampia speranza speriamo più persuasive all'alta politica giudiziaria chiamava così che il consiglio a perseguito nella interpretazione delle norme sulla incompatibilità
Si è ribadita quindi la esigenza
Di rimuovere questa incompatibilità o attraverso la cancellazione dall'albo degli avvocati con iscrizione in alto alto oppure attraverso il trasferimento
Ad alto ufficio del giudice di pace si vota che questi trasferimenti sono molto numerosi e mi sembra che riescano a realizzare un a contemperare quindi le esigenze
Dei giudici di pace che dietro in questo modo possono continuare a svolgere attività professionale
Nel nell'ambito del circondario in cui erano iscritti è a si svolgerà invece le funzioni giudiziarie onoraria in un ufficio contiguo tale estranea al circondario tale da non dar luogo a queste Zito abbiamo anche meglio precisato perché la incompatibilità
Relativa ai rapporti tra
Relativa rapportata ai giudici di pace parenti Arpino associati non Possa come e per l'ai magistrati professionali non possa diciamo a bere un carattere settoriale per cui se il giudice di pace molte attività civile sviluppo dovrebbe essere con possibile lo svolgimento di attività professionale nel settore penale da parte di un parente l'attinenza abbiamo chiarito come qui ci sia in presenza di una disciplina diversa da quella prevista dall'articolo diciotto capo di quindi il e così come abbiamo già affermato nella la risposta quesiti che abbiamo formulato perché erano stati formulati dai giudici
Di pace abbiamo dato atto diciamo dalla estensione di questi di questi detto di di questi divieti per quanto riguarda però il il problema il capita titolo sulla incompatibilità io avrei pensato unica
Anche a seguito di opportuni suggerimenti che sono intervenuti in in questi giorni ha da portare alcuni emendamenti il tre dei quali non ho potuto ancora siamo parlare con la Commissione quindi prego vivamente i componenti la Commissione di quindi ascoltare e di valutare se questi possano essere stati proprio della dalla commissione
In coma in qualità io dico naturalmente con precisione e i i passaggi A pagina duecentocinquantatré paragrafo sei
Sì paragrafo sono tutti tra le pagine duecentocinquantatré duecentocinquantaquattro
Dunque al paragrafo sei che al terzo capoverso cinquantatré terzo capoverso quindi
Sì
Estendendosi
Il terzo capoverso quindi è quello che inizia con le parole inoltre e il quarto posto
Infatti a duecentocinquanta tremare quarto comma terzo capoverso vero presidente mi segue
Sì penultimo comma inoltre si è ribadito quanto già compiuto al centro matita si toglie persino posizionerà insegnanti ho finito giudice Walter venti anche i soci di viale pure in tal caso estendendosi
A è il luogo di incompatibilità estendendosi il divieto all'osso azionati di studio ora di quegli emendamenti Colico qual è il senso quei momenti che riguardano un unico a nozze un concetto
Quindi al posto di incompatibilità biglietto
A pagina sempre a pagina duecentoquaranta cinquantatré il comma successivo
Dopo la frase biglietti
Sì privo di qui divieti
Dia di al lupo via luogo ad un'incompatibilità
Il primo l'equilibrio no prima si inserisce la frase dia luogo ad una incompatibilità adesso poi cerchiamo di ricostruire via o io li posso io li li posso passa sensi ad una incompatibilità
Il problema è è questo bella Casey mentre il primo comma fissa una incompatibilità secondo fissa un divieto con una conseguenza che prima un presupposto tanto è vero che manca l'altro invece può dar luogo a sanzioni disciplinari
Veramente il primo di quei divieti via luogo
Va be Alema parliamo di incompatibilità accomuna incompatibilità
Ma io direi che non è necessario io direi che che i componenti di tipo
Con
Diana sia abbia ed abbia per destinatari gli avvocati benefica qui e cambiate destinatari gli avvocati
E e quindi c'è il riferimento agli avvocati
No no perciò dopo la loro pagina da
A pagina duecentocinquantaquattro
Siamo sempre nella scorso ambito ecco del siamo sempre nell'ambito stesso discorso al termine della prima frase
Della frase che che inizia nella pagina frantumate dai e prosegue a pagina cinquanta duecentonovantaquattro dopo la parola netto e visibile
Sia a meno che quei rapporti non vengano decisi i metodi di aggiungere la seguente frase la violazione di tale regola comporta la declaratoria di decadenza del giudice di pace virgola secondo quanto previsto dall'articolo nove legge trecentottantaquattro novantuno
Poi c'è un'altra cosa
Dall'articolo nove legge trecentosettantaquattro novantuno che la norma sulla decadenza e infine ripeto sono tutti collegati tra loro quindi poi come già preannunciato il presidente Anci senso
Infine al termine della successiva l'espressione comma che inizia con a sua volta ma al termine
Dopo alla professione suddetta avanti aggiunta la espressione a sua volta
La violazione
Di tale divieto
Può dar luogo
Alla erogazione di sanzioni disciplinari
Virgola risolvendosi in una violazione
Dei doveri inerenti
Al alle funzioni giudiziarie una RAI ma son passate va bene dei co.co.co. che Stanley comunque li avrò e poi dopo chiesi io cercherò dunque allora come già ha accennato il presidente alcuni al quale devo questa indicazione utile
Sì questi gli emendamenti hanno la funzione di distinguere meglio l'ipotesi dell'incompatibilità vera e propria cioè il divieto per il giudice di pace di esercitare la professione forense nell'ambito del circondario
Divieto Inc incompatibilità che dal luogo alla decadenza dalle ipotesi in cui invece il giudice di pace che si sia ad esempio trasferito in luogo diverso da quello in cui esercitava la professione stretta in alto circonda davanti proprio a proprio ufficio di giudice di pace
Eserciti la professione forense o comunque la esercitino
I rapporti soggette a lui legati da qui i vincoli di parentela attribuirà un punteggio che sono indicati nella legge perché in questo secondo caso sembra più corretto affermare che viene violato il divieto con la conseguenza che ellittico esporla alle sanzioni disciplinari previste
Ecco cerco di correre opposizione presenti Sesia fa propose di questo periodo io c'era una frase che non avevo capito tanto è vero che pensavo fosse un fruttuoso sopprimerla
Però è opportuno che allora la spieghi cioè qui dice ponendo il raffronto tra le disposizioni sulla fine di pagina sette sì sì o volete dalle guide a ciascuna di esse un proprio autonomo significato deve necessariamente ritenersi che il primo di quei diritti dialogo ad una incompatibilità a BPER destinata agli avvocati e sia preordinato
Cioè la frase così non si può impedire l'esercizio della professione forense nel circondario in cui io mio Gato l'ufficio del giudice di pace di appartenenza poiché in tal caso sarebbe del tutto superfluo a disposizione di cui al comma primo step ma ad intervenire lo svolgimento delle funzioni giudiziarie onorare nell'ambito del circolando aree interessate se in modo stabile cioè che significa i in seno no io capite in italiano che significa confessione
Cioè io direi che sono un po'affezionato invece a questa espressa Londra ecumene né io l'ho capito quindi lei mi mi mi dispiace se pur avendo ci pur avendo scritto di scritto questa frase non sono riuscito
Ad esprimere la con chiarezza questo proprio risale limiti perché il ragionamento di che abbiamo compiuto sul articolo uno visse uno ter che sembrerebbero voli trovate qui all'inizio di pagina duecento
Cinquantatré che sembrerebbero tra loro in in
Inconciliabili nel senso che comunque vengo su mediatamente a quello che si intende dire se se è possibile trovare una fase diversa che se l'articolo uno intenti bis
E intendesse affermare che il giudice di pace
Che non possono essere esercitate le funzioni di giudice di pace appunto nel circondario del tribunale nel quale egli esercita la professione forense
Non avrebbe a nostro giudizio alcun senso il comma uno ter il quale dice che non possono essere esercitate le funzioni del non può esserci data professione forense dinanzi all'ufficio
Da da parte del del giudice di pace dinanzi all'ufficio di appartenenza
Perché il giudice e i l'ufficio del giudice di pace
E già compreso nell'ambito del circondario cui fa riferimento il comma uno bis insomma
Per cui no io ti volevo dire la professione poi ecco beh guardiamolo dal punto di vista la professione fuori no volevo solo aggiungere ecco perché questo ci ha indotto fin dalla circolare del gennaio due mila chiedo scusa per l'interruzione
A ritenere che in realtà l'intento del legislatore sia stato quello di dire che non possono esercitare
Le funzioni giudice forense gli avvocati nell'ambito del circondario in cui vi è l'albo di iscrizione sì oggi ha il problema è questo dico subito se o con l'attuale sistemazione della professione forense sì se tu sei scritto in un determinato albo non è detto che non posso difendere in una in o qualsiasi altro luogo
Cioè il il problema si pose iscritto nell'auto di Roma poi tranquillamente svolge la tua attività davanti al TAR al la degli uffici giudiziari di Napoli
Lei
Purché abbia un domiciliatario non è neppure più bisogno del procuratore secondo l'attuale sistemazione quindi oggi e i due commi si spiegano agevolmente con questa con questa sistemazione della professione
Da un lato Today chiesti riscritto altrove e cui si primo comma dall'altro lato comunque non puoi andare ad esercitare in concreto l'attività davanti a quell'ufficio questo e quelle che vogliono dire questi due corpi mi sembra che il discorso che che voi fate è un discorso che che sembrerebbe legato alla vecchia non voleva azione della no no non esiti a imporre il caso di non c'è quando tu avevi bisogno di un procuratore ad hoc per sappiamo che oggi non non c'è più per sappiamo benissimo a me a noi sembrava così se no non si capisce proprio niente con Pechino continua a non a non capire contro va be'comunque la volete è una distinzione mi dispiace una distinzione un po'di difficile degli acconti evidentemente nonostante gli sforzi di comuni non siamo più usciti ad esprimere quello che volevamo dire noi abbiamo inteso legare il divieto al luogo in cui il la l'avvocato e al luogo in cui si si trova l'albo d'iscrizione dell'avvocato ecco non tanto nel perché ci è sembrato che la ratio di questa normativa sia quello di come dire di recidere i rapporti professionali o diciamo meglio dopo tra l'avvocato
Le parti che ha assistito il Foro e quindici si è sembrato che ecco da questo cui deriva l'onere di cancellazione che stato fornitura indubbiamente severa a qualcuno discussa
Nel senso che abbiamo ritenuto di dover ricollegare
Come si dice qui questa
Questa incompatibilità alla come diceva la la la la dicono le ultime righe di pagina duecentocinquantasei
A impedire lo svolgimento delle funzioni onorarie nell'ambito del circondario interessato in modo stabile e continuativo dall'esercizio dell'attività forense da considerarsi coincidente con quello in cui ha sede il Consiglio dell'Ordine
Comunque non so la sua proposta quale mi era stato no io labbro
Saggezza e togliendo quella quella indicazione che così non calibro e quando non capisco io se io accedo alla sua io accedo spero che la commissione anche a cena perché in realtà non nulla toglie all'addome niente evitò va bene allora interpretativo allora io propongo anche questo emendamento poi chiederò altero e alla commissione medica dovrebbe così Halland a raffronto tali disposizioni e volendo attribuire a ciascuna di esse un proprio autonomo significa deve necessariamente ritenersi che il primo di quelli di dia luogo ad una incompatibilità abbia per destinatari gli avvocati e sia preordinato ad interdire il lo svolgimento delle proprie giudiziario allora nell'ambito del circondario interessa
Sopprimendo quell'inciso che che non non non non riuscivo io non non non tollerabile che porta era stato ogni un'idea che non ha trovato un corretto però può darsi che con la miseria cioè il no no no va bene no quando un interlocutore intelligente non capisce la la raccolta essa impedisce di chi ha scritto queste una regola vado molto rapidamente e il paragrafo quinto ha dovuto costruire tutto il sistema relativo alla rappresentanza dei giudici di pace del consiglio giudiziario
Qui c'è una importante apertura inutile dire sul piano sulla politico nuovo sul piano normativo in direzione di sia pure un embrione di été di auto-governo
I giudici di pace non sono soddisfatti e ancora di questa al di questo nemico come dire il tasso di partecipazione
Perché ancora modesto ma e certamente sul piano della politica giudiziaria mi sembra che sia stata imboccata una strada molto interessante
Ora qui abbiamo davvero dovuto costruire come dicevo questo sistema perché economo scarne le indicazioni contenute nella legge ed anche nel regolamento di attuazione io mi limiterò a simili per il mini minimi però a precisare
Che abbiamo ho considerato opportuno che è un giudice di pace
Facesse fan faccia parte del ufficio elettorale
Che un giudice di pace sia inserito tra gli scrutatori
Abbiamo poi qualche la legge dice che possono essere espressi tre voti abbiamo ritenuto che ogni giudice di pace posso esprimere un voto per un componente effettivo Tezzon previsti
è prevista la integrazione attraverso un componente effettivo due supplenti quindi abbiamo ritenuto che si debba ogni giudice di pace posso esprimere un voto per ogni componente effettivo e due voti perline supplenti abbiamo dovuto regolamentare la procedura relativa ai reclami alla novità delle elezioni
E anche quella relativa io vado ora rapidamente alla sostituzione dei giudici di pace che per un medico dei giudici di pace che indicano il Consiglio giudiziario e che per un po'ma motivo qualsiasi vengono a cessare dall'incarico tutto questo lo ritrovate al punto diciannove devo intrattenervi un attimo su cui in particolare su un problema per cortesia
Pochissime Elena che riveste particolare che riveste una urgenza al punto venti pagina duecentocinquantanove punto venti va bene premetto che le quando norma sarà a regime le elezioni per i giudici di pace
Che dovranno integrare i Consigli giudiziari si terranno in coincidenza con le elezioni dei consigli giudiziari stessa tuttavia vi era una necessità evidentemente perché la elezione consigli giudiziari
Nei nostri è lontana si doveva Pro si doveva configurare una disciplina provvisoria che è stata appunto predisposta al punto venti ove sì ha affermato che l'elezione
E si svolgerà questa volta entro quarantacinque giorni dall'entrata in vigore
Del Regolamento
Senonché il Regolamento come vedete entra in vigore in un momento difficile nel senso che stanno per avvicinare startupper imminente ormai il periodo feriale
E anche attraverso consultazioni che abbiamo avuto con le associazioni di giudice di pace con uffici giudiziari
Dopo aver indire le elezioni entro quarantacinque giorni da oggi significherebbe farle cadere
Nel farle cadere entro il cinque settembre quindi in pieno svolgimento d'imperio reale specifica
E allora a questo proposito fate un invito specifico perché può sfuggire questo questa sì questa opportuna segnalazione così è bene che i si lo a questo proposito allora io avrei preparato un emendamento non so se è stato legato i N ed è seguito beh nel quale si dice che peraltro ove si consideri che il termine indicato non ha carattere perentorio e che ove esso dovrà essere dovesse essere rispettato le lezioni cadrebbero durante il periodo feriale
Provocando un grave disagio sia i magistrati c.t. contorno lezione operazioni elettorali sia giudice di pace per molti dei quali il periodo feriale coincide con quello di esenzione dal lavoro
è opportuno fissare la data delle elezioni per domenica ventiquattro settembre quindi l'arrivo nel mandare la circolare di Made in grassetto Aloisio cioè ogni mese oppure mettete una segnalazione nella lettera di ieri perché qua se non sfugge a qualsiasi anche perché detto tra parentesi da Roma ancora ministero predisporre le schede non è che le cose Corrado
Concludo dicendo che per quanto in ritardo che la disciplina dei trasferimenti era stata già in buona parte regolamentata nella circolare del due gennaio due mila che diciamo e ispirata anche da un criterio semplificato nel senso che dico solo due cose abbiamo stabilito che il trasferimento fosse richiesto per un massimo di tre sedi
Che comunque sarà il Consiglio superiore a valutare quale serie attribuire in base alle esigenze d'ufficio anche nel e che nel caso in cui sia richiesta una sola sede anche in tal caso esigenze di buona amministrazione dovranno eventualmente prevalere sulle Christie esigenza istanza sulle esigenze delle interessato abbiamo detto anche che credo prima di due anni non può dal giorno della presa di possesso non potrà essere richiesto un trasferimento e che non sono consentite revoche dopo
La delibera del CSM abbiamo poi immaginato una sorta ma detto tra virgolette di bollettone da pubblicare però in questo caso annualmente perché naturalmente i trasferimenti saranno i noi riteniamo in misura modesta quindi un pubblicheremo un bando di regola nel mese di marzo la cui diffusione sarà credo assicurata dai presidenti di Corte d'Appello spero che sono all'ultimo appunto che è quello relativo alla decadenza alla dispensa alle ed è alle sanzioni disciplinari
Ma anche qui credo che posso andare velocemente perché una parte era stata già disciplinata nella circolare del gennaio due mila
D'altra parte quella parte che voi vedete in genere in particolare a pagina duecentosessantatré e che riguarda tutto l'iter procedurale che importante diciamo un iter procedurale assistito dà comunque garanzie
è riportato età e e e e riportato puntualmente dal dal dal regolamento di attuazione quello pubblicato appunto ieri vorrei soltanto sottolineare non l'avevamo già affermato nella delibera del gennaio due mila che
La commissione ritiene che senza esitazioni che quella del consiglio giudiziario
Sia appunto come la legge di la definisce sia una mera proposta una la proposta che può avere per oggetto la decadenza una sanzione disciplinare che può arrivare fino alla revoca che corrisponde alla descrizione dei magistrati professionali
Perché naturalmente come dire l'ultima parola al riguardo non può più aspettare al consiglio superiore il quale soltanto posti incidere sullo status dei magistrati si attua qui una forma molto efficace di di decentramento che può essere veramente assunta quale valido indicatore la stesura della circolare che la Commissione intende realizzare sulla base della nota pronuncia sul decentramento in quanto appunto tutta l'attività di impulso all'attività istruttoria ma anche la formulazione di una proposta che doppiamente proposta motivata viene attuata in sede telecamerina sicché tali al consiglio questa età soltanto la responsabilità della decisione
Decisione che potrebbe il Consiglio anche non assumere richiedendo
Avendo noi immaginato la possibilità che il consiglio richieda ulteriori accertamenti istruttori delegando lì però pur sempre al consiglio giudiziaria ecco c'è un un ultimo paragrafo che mancava la circolare precedente del tutto quello relativo ai coordinatori le cui funzioni specie nelle grandi città come Roma Napoli
Si vanno sempre più leader vanno sempre più assumendo caratteri dedicato Complesso tra l'altro vi è una rivendicazione da parte di quei giudici di facce che non hanno altri colleghi e che pur tuttavia svolgono queste funzioni sempre di coordinamento dell'ufficio quali rivendicano la indennità che e dovuta al coordinatore eccoli la relazione si combustibili conclude proprio affermando che Astra i quarti di legge non possiamo ritenere che dobbiamo ritenere che il coordinatore sia soltanto quello che abbia nell'ufficio altri giudici di pace
E che quindi non si può essere per così dire coordinatori di se stesso ecco io naturalmente ripeto la disponibilità a chiarire ogni aspetto trascurate sono assai più gli aspetti che ho trascurato di quelli cui ho fatto riferimento la ringrazio anche ovviamente tutta alla commissione che a collaborato attivamente alla stesura di questa circolare che di cui Lucrezia inutile sottolineare il significato
Chiedo componenti la commissione se possano ritenersi fatti proprio la Commissione stessa i i pochi emendamenti che ho formulato se non vi è opposizione credo di poter ritenere che sia così e quindi concludo ringraziando per l'attenzione
Va bene grazie Jack sì iscritti a parlare consigliere Iacopino
Grazie presidente chiesto di intervenire perché desidero sottoporre all'attenzione dei consiglieri in particolare
All'attenzione del presidente dell'ottava Commissione alcune mie riflessioni e queste riguardano il procedimento che dovrà portare alla all'irrogazione di sanzioni disciplinari ai giudici di pace il le fasi delicate di queste procedimento sono state dette lietamente descritte e previste dal Regolamento dall'articolo diciassette
Il procedimento si attiva su iniziativa del primo presidente della Corte d'appello il quale fa la contestazione del fatto dopo aver riscritto la notizia relativa in un apposito registro
è il giudice di pace interessato può presentare memorie documento indicare circostanze si quale di chiedere richiede indagini o testimonianze quindi il presidente le Corti d'Appello conti gli accertamenti dopodiché trasmette gli atti con la sua proposta a consiglio giudiziario
Il giudizio che dovrà portare poi alla proposta del Consiglio giudiziario si svolge un contraddittorio delle parti innanzi al Consiglio giudiziario
Il incolpato viene avvisato chiese non si presenterà senza addurre alcun legittimo impedimento si procederà in sua assenza che può farsi assistere si fissa la data e si dà comunicazione la data dell'udienza
Si fissa il termine si dà un termine per comparire in modo che possa dettagliatamente preparare la sua difesa
E e il giudizio si svolge condannare il giudizio con la la deliberazione adottata dopo le conclusioni del difensore se presente e delle e le e l'ultima parola spetta all'incolpato
Il Regolamento che cosa prevede quest'articolo diciassette che il la consiglio giudiziario all'esito di questo giudizio adotta una deliberazione delibera la proposta
Dopodiché trasmette gli atti al Consiglio superiore al Consiglio superiore secondo quanto dispone la la legge
Deve provvedere sulla dichiarazione va bene
Concernente la la sanzione disciplinare Orania avviso così come è stato minuziosamente descritto questo procedimento disciplinare le varie fasi di svolgimento
Il la deliberazione sulla sanzione dai erogare e se si deve erogare una sanzione la deliberazione secondo me spetta esclusivamente al Consiglio giudiziario
Io mi rendo conto che questa è un'affermazione e che può suscitare delle perplessità perché così si spogli erede il Consiglio superiore di un potere decisionale
Però se si fa una lettura attenta di questo articolo dice sette non si può secondo me non arrivare a questa conclusione e un argomento come dici
Provvede
Sì
L'articolo sette comma quattro letta sì invece il consiglio giudiziario sui titoli interessati e verificata la fondatezza della proposta trasmette gli atti al Consiglio superiore perché provveda sulla dichiarazione sulla dispensa sull'ammonimento
Cioè il provvedimento deriva da dotte vista l'adottato dal Consiglio superiore perché il Consiglio giudiziario non ha rilevanza esterna cioè è il Consiglio superiore che deve adottare il provvedimento perché incide sullo status del magistrato onorario questo voglio dire
Però ecco il perché perché il Consiglio superiore possa mettere in discussione questa proposta del Consiglio giudiziario io avrei dei dubbi anche se mi rendo conto che ci sono delle perplessità sul punto
E deduco un dato testuale a a sostegno di questa tesi che può anche lasciare sconcertati
Dalla formulazione della disposto dell'articolo diciotto del regolamento dove si parla dei provvedimenti cautelari di cui possono essere destinatari dei giudici di pace se noi leggiamo l'articolo diciotto cosa dice concederebbe casi prima di sospensione di diritto Plicato Oria perché è stato sottoposto a misura cautelare personale e poi l'ipotesi di sospensione facoltativa e si dice che il Consiglio giudiziario leggo il secondo comma verificata la fondatezza della richiesta trasmette gli atti al Consiglio superiore della magistratura affinché dichiari la sospensione
Cioè il Consiglio superiore la magistratura deve limitarsi a una semplici dichiaratore per dichiarazione di sospensione dalle funzioni e dallo Stato della dalle funzioni conta lo stipendio del giudice Omara
E la cosa strana anche qui che non è stata neanche rilevata e che solo dopo questa dichiarazione di sospensione delle consolare stipendio del Consiglio superiore il Consiglio giudiziario
Fissa l'udienza in camera di provincia ma l'udienza davanti cambia in modo che compaia l'interessato davanti a sé quindi il contraddittorio
E quindi le difese tutto sì sì sì vengono si penalizzare in un momento successivo alla dichiarazione di sospensione dalle funzioni del giudice onorati
Qualora si dovesse ritenere questa tesi l'assurda non fondata non accettabile perché insomma giustamente si può dire ma il consiglio superiore ha un potere decisionale non possiamo togliere questo potere
Io però con testo secondo me in maniera decisa e l'affermazione contenuta nella proposta di circolare
A pagina duecento sessantaquattro laddove si dice che il consiglio superiore la magistratura possa restituire gli atti al Consiglio Giudiziario indicando gli accertamenti ritenuti necessari
Cioè voglio dire il Consiglio superiore Sensi non si dovesse accedere alla tesi che ho prima prospettato
Può indubbiamente accogliere o non accogliere la proposta del Consiglio giudiziario ma e ci deve fare sulla base di quanto risulta dagli atti ma non fu mai disporre accertamenti d'imporre lo svolgimento di questa certamente al consiglio giudiziario perché il giudizio che deve portare a quella proposta si svolge precedentemente davanti al Consiglio giudiziario
Cioè ecco questo comunque si deve secondo me io propongo comunque se non si dovesse ritenere fondata la prima crisi si deve emendare la parte lunga in cui si afferma che il
Consiglio il suo superiore oppure disporre un supplemento di istruttoria restituendo gli atti al Consiglio Giudiziario indicando gli accertamenti ritenuti necessaria
E io però inviterei veramente attentamente a riflettere su quello che ho detto che forse non è stato espresso in maniera molto approfondita però perché la riflessione forse dovrebbe essere molto più ponderata
Ma è un punto molto importante perché su va bene grazie Romei Pasetti presidente io nonostante sia ben colto lei considera che il le nostre parole hanno un costo elevato
Credo però che vada sotto ricatto e riconosciuto lati non sono la tempestività dell'ottava Commissione nel proporre questa
Circolare dobbiamo pensare che addirittura era stata portata in plenum e ieri quando ancora non era stato pubblicato il Regolamento
Ma anche alla per la qualità del lavoro una qualità del lavoro che praticamente consente l'operatività di questi IST Istituto che sul quale i il futuro della nostra giurisdizione si baserà con una certa altri agevolezza devo però rispetto riflettevo però anche su quanto ha rilevato il presidente mattone
Il gli oneri dei consigli giudiziari saranno d'ora in poi enormi
Cioè il problema per esempio del tirocinio il problema che dovranno affrontare in questa immediata fase e tale per cui io veramente temo una pala una paralisi dei consigli giudiziari oppure addirittura il fatto che i Consigli giudiziari trattino questo argomento che invece di primaria importanza non con la dovuto approfondimento ma per problemi proprio di tempo e di risorse umane
Ancora il problema disciplinare sarà un problema che su per consigli giudiziari che non hanno dimestichezza in questo tipo di indagini in questo tipo di impostazione
Potrà a veramente avere delle conseguenze meno voglio dire catastrofiche ma estremamente gravi sul funzionamento dei consigli giudiziari per cui io credo che sarebbe molto importante richiamare l'attenzione il ministro su quello che è il problema dell'esonero dei consigli giudiziari da dei componenti dei consigli giudiziari delle attività loro devolute ordinariamente come giudici perché altrimenti non ci sarà possibilità né di dare un una tirocinio adeguato Cristina il rispetto a questi giudici che ai quali ha affidato la parte rilevante attualmente della nostra giurisdizione sempre più in futuro
E soprattutto ci sarà questo problema di individuare la bontà di affidare ai Consigli giudiziari la bontà delle decisioni sulla qualità dei giudici di pace e sono due argomenti estremamente serio
La formazione e il giudizio sulla qualità quindi non so se si potesse forse accompagnare questa circolare con una al ministro con una richiamando l'attenzione sul fatto che il peso del funzionamento di questo istituto è tutto of gran parte sui consigli giudiziari
Detto questo sul problema anche adesso rilevava la collega Iacopino io che è estremamente serio io ne non intendo che il Consiglio superiore sia semplicemente un organo di amplificazione esterna della decisione del Consiglio giudiziario
Perché ogni volta che un organo un potere decisionale ha il potere anche di di non solo istruire ma anche di non condividere quella che è la proposta che viene portata la sua attenzione
Non per niente si parla di proposta di quella del consiglio giudiziario
Dico però anche che è estremamente seria l'osservazione che ha fatto la collega
In relazione al fatto che si possano restituire gli atti al Consiglio giudiziario indicando gli atti certamente ritenuti necessari
Perché se c'è un potere del Consiglio superiore questo sì ci se ne può discutere ma io ritengo che ci sia di vagliare la proposta che viene dal consiglio giudiziario se ci sarà necessità di un supplemento di istruttoria questo non può essere che devoluto all'organico qualche deve decidere
Perché altrimenti si avrebbe una situazione ibrida di un concorso di due organi uno istruttorio
E uno decisionali in cui quello decisionale esibite moglie inverare della possibilità di istruire i procedimenti affidando a un organismo il quale poi può essere in dissenso sulla proposta con quell'organismo che deciderà quindi a questo punto si creerebbe una possibilità di conflitto che secondo me ne funzionamento
Non è per non era prevista dal legislatore e dovrebbe essere quanto meno nega se è possibile nella nostra circolare chiarito quindi io credo che dovrebbe essere forse emendato togliendo quella parte restituendo gli atti al Consiglio Giudiziario indicando che certamente mi piloti necessaria anche perché in questa prima fase applicativa noi e non sappiamo come reagiranno i Consigli giudiziari prima quindi di attribuirsi un potere dire rimandare forse è meglio che il Consiglio superiore sì
Addivenga alla conclusione
Quando dissente dalla proposta di provvedere direttamente supplementi d'istruttoria
Io credo capisco che anche questo è un problema che aggrava il Consiglio
Superiore la sezione disciplinare però credo che dentro un po'all'interno di un potere dedicò il consiglio si va bene scusa il plenum del Consiglio superiore non l'intento penso che dentro all'interno del potere decisionale non possano non esserci anche quello di supplire ad eventuali carenze
Istruttorie che altrimenti potrebbero condurre il Consiglio ad essere semplicemente un organo che emana la fotocopia della decisione del Consiglio giudiziario e soprattutto in una prima fase applicativa se poi ci saranno chiarimenti del legislatore staremo a vedere non è possibile pensare che ci sia una una specie di ora di un di una specie di abdicazione a quella che la individuazione della qualità di questi giudizi che collaborano alla giurisdizione non in modo riduttivo quindi io mi richieste sono
Sottolineare al ministro il fatto che il peso che i Consigli giudiziari porteranno da queste riforme molto grande e quindi ci sia necessità
Intervenire sull'autogoverno secondo riflettere sul punto se sia possibile restituzione agli atti del Consiglio giudiziario per indicare gli accertamenti necessari
Di Cagno
Presidente preliminarmente io credo che sia giusto riconoscere all'ottava Commissione e lo sforzo enorme che ha compiuto
Perché a differenza di quello che facciamo noi in altre Commissioni quando modifichiamo circolari e in cui quindi lavoriamo già diciamo su un corpo normativo dato
Qui
Siamo in campo aperto siamo in campo assolutamente aperto e quindi
La facoltà creativa diciamo e massima
E e e inevitabilmente la mancanza anche di precedenti di di interpretazioni giurisprudenziali comporta inevitabilmente una difficoltà enorme di definizione stessa diciamo del del del del campo su cui intervenire
A questo bisogna aggiungere anche che la normazione primaria
Certamente non aiuta perché come tutti sappiamo e lo normazione primaria intanto farraginosa che si è sedimentata nel tempo e per giunta in molti punti abbastanza oscura
Ci tenevo a dire questo perché non sembrasse e qualche pur lieve critica che devo fare la circolare e così e di censura io credo di dobbiamo riconosci maniera non formale che l'ottava Commissione passo l'ha fatto uno sforzo enorme che comunque il testo che ne esce è un testo in massima parte
Da condividere e che certamente ognuno di noi potrà fare qualche notazione su aspetti più o meno più o meno importanti
Tra queste notazioni la prima che io volevo fare e su cui esprimo la perplessità
E un dato come dire di tecnica normativa
E cioè proprio perché noi ci muoviamo in un campo qui veramente Parra legislativo
Io avrei preferito una tecnica normativa sul genere di quella dotata dalla seconda Commissione ieri in occasione della circolare sui fuori ruolo
E cioè dividere nettamente il la parte della relazione ove si possono disegni di legge uno un provvedimento di legge dove c'è una relazione
E poi la parte sull'articolato in modo da rendere ancora più chiaro l'articolato
La tecnica normativa che si usa invece in questa circolare è una tecnica diciamo che rimanda alle circolari degli anni precedenti del Consiglio superiore in cui cioè noi
Insieme mettiamo ecco insieme relazione articolato praticamente spieghiamo e normiamo ecco questo secondo me può dar luogo diciamo a
Ad alcuni equivoci e può alimentare diciamo una congerie poi di interpretazioni anche fra coloro che sono i destinatari della circolare
Per il resto
Quanto alle perplessità sollevate Oro ora diciamo tu procedi mento disciplinare non c'è dubbio voglio dire alle colleghe che il problema che si pongono è giustissimo tuttavia credo che sia difficile risolverlo all'interno del quadro normativo dato perché qui non c'è dubbio che il quadro normativo attribuito ai Consigli giudiziari la competenza è altrettanto indubbio che non ha espropriato definitivamente il Consiglio superiore poi di un del potere finale e non c'è dubbio che se alla fine i poteri finale e del CSM
A me anche del giudizio è del tutto inevitabile che il Consiglio superiore conservi uno spazio che può essere anche uno spazio istruttorio di verifica eccetera
Purtroppo il legislatore secondo me qui non si è reso conto del pasticcio che andava a creare perché io già mi immagino che cosa succederà
Cioè noi abbiamo sostanzialmente diviso il procedimento disciplinare in due fasi se venisse riconosciuta come potrebbe essere riconosciuta l'autonomia delle due fasi
Immaginiamoci cosa succederà con i ricorsi al TAR in cui vi sarà la possibilità di ricorrere ai TAR locali
Per le decisioni dei consigli giudiziari poi di ricorrere di nuovo contro la decisione del CSM un pasticcio un pasticcio senza pari a cui tuttavia io non credo che ne possiamo uscire perché il disposto della legge quello che e quindi e ci dobbiamo adeguare al disposto della legge
Il punto che veramente non condivido ma di questo abbiamo già parlato troppo e per questo io non ho presentato emendamenti
Perché è una questione che stava già discussa e risolta dal plenum
Io conservo uno fortissima perplessità su questo punto ed è quello che attiene alla materia delle incompatibilità con riferimento allo svolgimento non della professione di avvocato ma di altre attività professionali come sappiamo quelle presto assicurazioni banche eccetera ripeto è un problema di cui abbiamo discusso molto io continuo a ritenere che di di fosse e di sia la possibilità visto appunto l'amplissimo campo di interpretazione che abbiamo in questa materia di operare uno non dico una forzatura ma una interpretazione estensiva della circola e cioè di relazionare anche per queste attività professionali l'incompatibilità a un dato territoriale
Ripeto ne abbiamo già discusso e cioè io continuo a non capire come sia possibile ipotizzare che Di Cagno non possa fare il giudice di pace a Torino se suo figlio magari dei giovane venticinquenne e subagente in uno sperduto paesino de la Sicilia di una compagnia assicuratrice magari locale
Davvero un nonsenso guardate io
Per questo continua a mantenere una fortissima perplessità su questo punto credo che noi abbiamo creato non credo che il legislatore abbia voluto affermare questo credo che abbiamo creato una specie di incompatibilità che tra l'altro non so come faremo ad accertare non so come faremo ad accertare quindi io su questo ripeto mantengo una una perplessità non ho voluto però presentare un emendamento perché la questione abbia più volte discussa in plenum in qualche modo si è già espresso però ecco su questo io non non devo dire che assolutamente non sono d'accordo
E invece l'unico emendamento presentato e chiudo attiene a un problema diciamo di coerenza normativa tra due parti della circolare
Al capitolo nove sulla cesta sulle sulla avente ad oggetto cessazione dell'incarico
Ecco noi diciamo che e il quadriennio di legge
Come abbiamo come abbiamo visto è come ho Oro ora controllato
La legge voglio dirlo anche al presidente che mi ha giustamente sollecitato questo controllo la legge non pone nessun vincolo in materia la legge parla semplicemente di quattro anni allora dobbiamo individuare il dies a quo dei quattro anni ecco io vedo che della parte la circolare il capo sei che riguarda i trasferimenti
Noi abbiamo individuato il dies a quo
Ai figli la legittimazione al trasferimento dalla data e dal giorno in cui il verbale giudice di pace assunto effettivo possesso d'ufficio mi pare che sia il capo cinque del il numero cinque comma cinque del capo Charity ecco noi lì individuiamo
Di essa puoi insidia il numero numero cinque del presente l'onere del capo si il giudice di pace non potrà presentare domanda di trasferimento per altre sei prima di due anni dal giorno in cui assunto effettivo possesso dall'ufficio
Allora io credo che per un fatto di coerenza normativa noi dovremmo utilizzare lo stesso parametro per quanto riguarda la cessazione dell'incarico visto che la legge nulla dice sulla decorrenza del quadriennio quindi mi sembrerebbe più adeguato diciamo così alla alla alla
Alla impostazione complessiva che la circolare relazionare il quadriennio alla data di effettivo possesso dell'ufficio anche perché guardate
In ottava Commissione credo che delle avvisaglie si siano già avute ma io le ho avute per come dire giudici di pace che diano sollecitato pareri informali telefonici diciamo si saggia per verificare quello che normalmente si realizza per i magistrati togati
E cioè nel nel momento in cui cominciano i trasferimenti adesso già per incompatibilità
Vi sono alcuni giudici di pace che naturalmente non posso lasciare immediatamente in ufficio perché devono portare a termine di procedimenti e quando il giudice di pace una competenza penale questo problema esploderà in tutta quindi il meccanismo dell'anticipato o posticipato possesso inevitabilmente ancorché scaricato sul presidente della corte d'appello di sarà lo stesso
E allora io penso più giusto che la data esatta per tutte diciamo per tutte le articolazioni per tanti problemi in cui per scusate per tutte le volte in cui noi dobbiamo individuale quale può essere il di essa può da cui far decorrere un certo termine
Forse sarebbe più giusto relazionarlo al giorno in cui il magistrato assunto effettivo possesso d'ufficio quello è un dato certo che il coordinatore potrà certificare diciamo anche per coloro che vengono minati
Ex novo e quindi perché vorrei dire anche per coloro che vengono nominati ex novo
Facciamo il caso
Voglio fare un esempio concreto Sergio perché
Mettiamo il caso di una nomina ex novo presso l'ufficio del giudice di pace in cui ci sia in organico ma in cui non abbiamo disposto per esempio due tre trasferimenti per incompatibilità
Quei trasferimenti non si sono ancora realizzati perché i magistrati stanno finendo alcuni processi che non possono lasciare d'accordo
Siccome c'è in organico
Anche se il nuovo giudice di pace è stato nominato in una certa data non può prendere possesso dell'ufficio magari prenderà possesso in ufficio dopo sei mesi in quel caso che facciamo lasciamo in carica per tre anni e sei mesi non credo
Dobbiamo lasciare in carica per quattro anni
E quindi mi pare che sia più giusto individuare il dies a quo dei quattro anni per la cessazione dal momento in cui il magistrato assunto onorario assunto effettivo possesso d'ufficio
Gli sconti
Sì Presidente io prima di tutto
No ci sono state delle parole di convivente l'ottava Commissione per il lavoro che ha fatto io invece vorrei in questa occasione
Ringraziare i componenti del plenum che dimostrano invece interessa ecco per l'ottava Commissione che generalmente una commissione che produce molto ma al pressing si sente pochissimo
Per all'attività che svolge quindi per una pratica di grande importanza come questa circolare ci fa piacere che ci sia un interesse anche da parte di quelli che non fanno parte dell'ottava io voglio essere un po'la mia opinione sulle eccezioni diciamo che sono state fatte
Ah devo essere sincero che io non sono d'accordo col no
Decisione della collega Iacopino secondo la quale il Consiglio superiore poi sarebbe non dico ridotto al compito di fare con uno stampone quello che viene deciso dalla consiglio giudiziario ma almeno sarebbe una funzione meramente notarile di accettare
Io non lo condivido per due motivi sia per la ratio legis sia per come e disciplinata la normativa la ratio legis ovviamente di mandare tutta questa attività prima al presidente della corte d'appello istruttori e poi al Consiglio giudiziario
è un'attività per un'economia di lavoro perché non darla tutto al Consiglio superiore
Con giudici di pace che stormo diverse migliaia quattro mila settecento ma tenderanno ad uno ad aumentare con le nuove nomine e con la competenza ecco la competenza penale mandare gli istruttori al Consiglio superiore della magistratura sarebbe veramente un compito improbo invece dividerlo tra le ventisei
Corti d'appello e e un'attività più accessibile però mi pare che rimane ferma l'attività deliberativa poi sulle sanzioni sulla decadenza è sua dispensa da parte della avverrà Consiglio Superiore della Magistratura
Anche poi invece i riferimenti legislativi sono stati richiamati dalla dottoressa Tosti Bruce dall'avvocato si brutti sull'articolo sette quarto comma comma della legge Este nulla anche sull'ultimo comma
Dell'articolo diciassette del regolamento che parla meramente di proposta quindi ovviamente quando si dice delibera una proposta significa non è è una decisione definitiva quella del consiglio al giudiziario d'altronde tutta l'attività del consiglio giudiziario a mo'che ovviamente i rapporti col Consiglio superiore
E sempre riproposto vediamo le progressioni in carriera i pareri che si dà effettivamente per l'attività però per l'attività ma l'ho dei direttivi ecco per attività compiuta dai direttivi negli uffici
A bisogna chiaramente molto responsabilizzare su questo sono d'accordo sia i capi degli uffici che i Consigli giudiziari perché fino ad ora c'è stato un attività che non certo di fatto in ottava Commissione veramente abbiamo avuto molte pratiche in un senso o nell'altro amo con veramente delle risposte evasive con rinnovata in divento alle nostre Alba richieste alcune volte abbiamo dovuto anche capovolgere quelle che erano ah ma le decisioni dopo un'istruttoria fatta da voi
In questo senso io condivido perché chiaramente no ma attribuire alcuna responsabilità in qualche caso queste RAI di Verga ma generalmente per la mole di lavoro
Va be'ma che hanno che capi degli uffici sia ai Consigli giudiziari io condivido pienamente
A Balla la richiesta della collega Romei Pasetti di un esonero parziale di quelli che fanno parte del Consiglio giudiziario i quali veramente ormai sono oberati
No ma da una mole di lavoro enorme e chiaramente queste competenze li giudice onorari che ormai sono undici mila in Italia naturalmente a ma sarà ancora più pesante
A il loro problema poiché si è fatto affetto sulla istruttoria a fare debba provvedere ci debba essere un rinvio
Ho debba provvedere direttamente il CSM in realtà fu quaestor la lei gira la legge non ci aiuta minimamente
In quanto non dice niente io
Prenderei in considerazione ma vorrei sentire il Presidente ovviamente su questo punto però prenderei in considerazione quello che hanno detto la collega Iacopino la collega Romei Pasetti perché effettivamente per due motivi
Sia sempre per i motivi di economia di procedura rimandare indietro poi dovrebbe ritornare in una fase istruttoria addirittura presidente della corte d'appello che può delegare
Va un altro magistrato perché poi in realtà la fase che si svolge tra anti al Consiglio giudiziario no prima di deliberare la proposta è quella dell'audizione della della del ma del giudice onorati giudice di pace
A interessato quindi effettivamente forse si potrebbe prendere in considerazione di un completamento da parte del CSM anziché rinviare gli atti perché poi dovrebbero anche dover rivalutare la proposta in base ad una nuova istruttoria anche perché poi penso che questi casi in pratica verrebbero ridotti a poche i casi d'integrazione e quindi non caricano ebbero il consiglio di un attività eccessiva
Amo l'ultima cosa riguarda ama l'eccezione che ha fatto il l'emendamento della collega Di Cagno Polo quale lo dico chiaramente io non sono d'accordo
Perché non c'è nessun contrasto noi abbiamo voluto equiparare quella che è la normativa
Dei giudici di pace quella che la normativa dei magistrati perché i magistrati per quello che riguarda no ma la durata della carriera parte dal decreto ministeriale ed è stato sempre computata in questo senso per quel che riguarda i trasferimenti invece riguarda no di una cosiddetta legittimazione dalla data di immissione in possesso
Quindi io non vedo nessun contrasto tra queste due norme di stabilire con la disciplina unica voglio anche dire una cosa in più e sul con questo Obama concludo a o che però siccome i decreti ministeriali generalmente provvedono una serie di nomine a abbastanza cospicua hanno un'unica data così come capita per i magistrati tutti quegli un concorso sono generalmente tutti con un decreto ministeriale a iron questo facilita anche molto e l'abbiamo tenuto un po'in considerazione il lavoro della segreteria e lavoro della segreteria dell'ottava
Che è un lavoro veramente improbo perché esaminare dodici mila F cento pratiche ad oggi che tendono ad aumentare anno per anno
O fare tutte le comunicazioni prepararle per il Paese plenum collaborare anche loro collaborano direttamente con le motivazioni naturalmente la decorrenza a ma per il cospicuo numero di giudici di pace con un'unica data e poter amministrare in questo senso o la cessazione dall'incarico e molto più semplice che faro diversificato per ogni giudice di pace
Ah ho quindi io devo essere sincero sono contrario all'emendamento del collega Di Cagno
Spataro
Ieri ieri mi sono perso la possibilità di fare complimenti al collega Paternello oggi invece non voglio perdermi Testa
E però già il Presidente Martone ha ringraziato i suoi collaboratori oppure credo che la Commissione intere soppressi dente debbano essere ringraziato in fondo ha trasmesso anche questo lavoro entusiasmo interesse in molti se non tutti i consiglieri
Proprio il fatto che si sia lavorato su materia grezza come ha detto Di Cagno quindi si è lavorato sulla pietra l'interesse masse ma anche di chi non fa parte della commissione
Osserva Di Cagno che avrebbe preferito un diverso modo di articolare una circolare io per la verità non lo penso proprio perché si ha a che fare con materie informazione
Credo che sia stato utile invece un modo di articolare la circolare che riprende anche i passaggi della legge che ragione attorno a questi nella visione cioè di un Progetto di testo unico come ha detto il collega mattone personalmente ritengo questo metodo preferibile consente anche chi non è esperto in materia non si è mai interessato di comprendere Meli passaggi poi dei momenti decisionali e è apprezzabile come ha detto la collega Romei Pasetti l'intervenuto coordinamento con il ministero e l'attenzione all'associazione alle associazioni rappresentative proprio questo
Modo di fare consentito come se già ricordato grande tempestività e spero quindi anche accoglienza da parte da soluzioni rappresentative pur delle scelte più ostiche
Vorrei dire innanzitutto che una
Particolare sottolineatura
Dovrebbe essere riservata nel trasmette la circolare ai Consigli giudiziari non solo file momento come dire elettorale
Rappresentativo che ha ricordato già il presidente ma anche al particolare rilievo che assume la organizzazione del tirocinio io non spendo una sola parola oltre quello che ha già detto la collega Romei Pasetti che mi ha preceduto sul punto ci sono difficoltà immaginabili veramente notevoli
Credo che nella lettera di trasmissione si debba richiamare l'attenzione dei consigli giudiziari su necessità di organizzare tempestivamente
Un'attività di tirocinio che si annuncia veramente immane impresa per tutti i passaggi comprensivi non dimentichiamo dell'organizzazione di corsi teorico pratici quindi credo che anche questo sia un fatto ne vorrà prendere nota
Il credo il presidente la commissione prima ancora del vicepresidente perché mi pare molto importante
E Vorrei dire al collega Di Cagno che già aveva espresso queste sue perplessità che a me pare che il particolare rigore che fino viene qui adottato in tema di incompatibilità no quello che prima ricordato che non condividi
Ha però una giustificazione perché il campo di specifica competenza dei giudici di pace oggi una materia civile domani in quella penale
Unitamente a rilievo sul territorio nazionale che assumono le attività di impresa di assicurazione di banche giustifico una particolare attenzione
Insomma dobbiamo vedere che tipo di cause fanno e faranno i giudici di pace e che la possibilità dunque che proprio in relazione a loro materia si trovino a dover in qualche modo valutare giudicare su interessi che e coinvolgono attività di queste imprese quindi voglio dire è una rigidità sicuramente particolare ma particolarissima e a mio avviso la situazione che è la determina
Di pace per la verità a questa evidentemente non si può dimenticare diverso DNA del giudice di pace rispetto al giudice
Togato
Ora volevo richiamare l'attenzione su quegli stessi passaggino soffre prima oggetto d'osservazione del vicepresidente esattamente non su quelli ma A pagina duecentocinquantaquattro ecco nel porre a confronto l'articolo uno bis e uno terra si individua giustamente in entrambe le occasioni che appunto ed entrambe le previsioni che vengono messe a confronto quale sia come dire la sede stabile in cui il l'avvocato svolga in maniera continuativa la sua professione
Allora non vi è solo un problema di simmetria formale che siccome deve essere risolto ma anche di sostanza allora nella pagina centocinquantaquattro si dice in testa alla pagina
Che il luogo ove il l'avvocato svolge il circondario vuole svolge in modo stabile e continuativo la sua funzione e quel da considerarsi coincidente con quelli in cui ha sede il Consiglio dell'Ordine al cui auto il professionista e iscritto nel periodo che segue questa ultima espressione non è riportata ma insomma c'è io credo che dubbi interpretativi sarebbero per la vita il sig. insomma non credo che qualcuno possa dubitare
Che il Consiglio intenda dire la stessa cosa anche in relazione a questa seconda ipotesi in realtà però proprio il concetto che io vorrei un attimino riprendere in esame avevo pensato di farlo anche nella abbiamo discusso dalla precedente circolare siamo quella provvisoria no
Io vorrei dire questo la esperienza di molti tra noi portato a verificare che spesso avvocati che sono iscritti in un determinato albo in realtà esercitano la loro professione in modo stabile e continuativa in altri circonda allora vorrei come dire lasciare una porta aperta per valutare possibili eccezioni
E per non ancorare la valutazione che saremo eventualmente costretti a fare dovremo fare
Circa il luogo ove si svolge in modo stabile e continuativa attività a un dato formale cioè quella è quello della iscrizione all'albo degli avvocati ripeto accade molto spesso
Che così non è allora mi permetterei di suggerire che nell'inciso di testa di pagine duecentocinquantaquattro sì dica da considerarsi coincidente virgola salvo eccezioni oppure da considerarsi normalmente coincidente
Con quelli in cui ha sede il Consiglio dell'ordine ecco perché davvero la realtà
Ci presti il G ci pone proprio di fronte a situazioni completamente diverso lo stesso impatto azionista da considerarsi coincidente è una presunzione deboli
Cioè la legge eh dico ma noi non non possiamo non ritiene per esempio e non possiamo riservarci valutazione sostanziale cioè che abbiamo a che fare spesso con attività di questo tipo la legge che pone quella
Cui va storto di presunzione di coincidenza tra dunque l'iscrizione all'albo giudice ucciso dopo il Consiglio ottico dicono loro avrebbe senz'
E non so va be'al presidente certo ovviamente la sua osservazione di carattere formale
Se tu sei però noi ci troveremmo ci troveremmo a dover magari valutare insussistente manager in opportunità Cimina Colafigli Domenico solo sanzionabile sul piano disciplinare che può portare anche alla revoca
Perché in quel caso il ruolo che si si si dovesse accertare che c'è un esercizio continuativo in cui la sede sicuramente si potrebbe arrivare a poche parole un fatto che il Consiglio dell'ordine da parte loro non è più in qualche modo sanzione o perché qui c'è anche un raccordo comma il modo di organizzarsi per l'attività forense sottopongo elevare requisito formale ciò che laddove previsto Coleridge
Lei non va bene
Davanti perplessità dalla collega Iacopino
Io sono completamente d'accordo con l'accordo collega Visconti me non pare che qui il consiglio superiore abbia come dire la natura di un depositario di gestiti decisioni prese altrove quindi un ruolo di archivio attore proprio incontra Consiglio superiore
La cui attività si vuole riservare al suo una certa fase e quello che poi si delibera alla fine su quelle che sono le proposte del dei consigli giudiziari
Volevo invece risponde alla collega Romei Pasetti che non c'è ma comunque il il suo ragionamento aveva a mio avviso notevole dignità
E però volevo ricordare che a mio avviso la scelta che Mino Prada Queen circolare vale a dire di devolvere ai Consigli giudiziari la prosecuzione di attività istruttorie di integrazione cioè di accertamenti
E non risponde soltanto alla esigenza di opportunità di comodità e per ricordato già Sergio Visconti ma nel viso risponda uno schema che non soldi amento conosce vuol dire anche nei rapporti tra Gipe PM tra GIP e pm
Giusto per ovviamente felice al campo del penale qui siamo più vicini come scribano sumero del sempre in campo penale
Esiste questa possibilità cioè il l'organo che deve deliberare alla fine deve mettere
La sentenza può richiedere integrazione
Istruttore proprio all'organo che ha formulato la proposta quindi voglio dire non solo di e con l'esigenza di comodità già ricordata mamme avviso e anche uno schema anche il nostro ordinamento già conosce
E infine vorrei soltanto dire che
La intenzione dar luogo un testo unico appunto come ha detto il collega Mantova a mio avviso sonante encomiabile
Siccome all'inizio della circolare si richiamano due circolari che sono certamente sostituite no e poi si dice che il quella del ventidue luglio novantotto resta in vigore limitatamente alla procedura concorsuale io volessi avere uno se appunto non ce ne sono altre da sostituire revocare perché sono affermiamolo espressamente e la cosa
Completa
E si dicevo è ultima domanda se non sia possibile specificare più dettagliatamente quale parte di quella circolare rimane intendo dire con riferimento proprio gli articoli paragrafi perché ed anche dalla lettura porre inventare non agevole distinguere la parte relativa alla procedura concorsuale da quella che invece deve considerarsi supera però questo un paramento sanzioni dettaglio se c'è tempo bene altrimenti non ci sono problemi grazie
Grazie cassa
Ho così alcune brevissime riflessioni sul tirocinio dei giudici di pace con un piccolissimo suggerimento e per i pistoni a prescindere dal numero dei giudici di pace dalla consistenza degli iscritti
Un unico affidatario che puri voi equivale al nostro magistrato collaboratori si misti poi le assegnazioni
Dei giudici di pace il settore civile al penale rieletti dieci undici mi sembrerebbe opportuno in analogia a quanto previsto con il tirocinio dei nostri uditori
Stabilire che qualora il numero dei giudici di pace in tirocinio sia superiore a dieci questa viene discrete di maggiori dimensioni
Siano nominati dal Consiglio Giudiziario due magistrati affidatari uno per il settore civile uno per il settore penso un po'a che cosa succederà se non sarà prevista una mia una proporzione numerica tra i giudici di pace in tirocinio magistrati affidatari nei nostri distretti come Roma Milano Napoli quindi in tal senso
Dia inserirei a foglio duecentoquarantanove vedo quel paragrafo due la il seguente emendamento il Consiglio giudiziario provvederà a nominare due magistrati civili
Uno per il settore civile e l'altro per il settore penale qualora il numero dei giudici di pace sia superiore a dieci sembrerebbe funzionale ad una migliore organizzazione il tirocinio ad una migliore formazione dei giudici di pace qui devono essere dedicate tutte le nostre energie soprattutto se pensiamo a carico di lavoro che sottratta hanno per quanto riguarda l'altro argomento che è emersa oggi nel dibattito ossia esonero sia pure parziale dei componenti del consiglio
Quindi queste ha un profilo Sergio per quanto riguarda l'altro aspetto emerso oggi nel dibattito possibile esonero parziali dei componenti dei consigli giudiziari saranno aggravati anche da questi ulteriori impegnativa di incombenti faccio presente a mera informazione che in sesta Commissione abbiamo già una pratica su questo tema abbiamo completato l'istruttoria ci mancano soltanto le informazioni vitali consigli giudiziari e tra le voci relative al monitoraggio che abbiamo già effettuato
C'è sicuramente anche il carico di lavoro derivante dalla gestione della magistratura ordinaria
Ha un carico di lavoro che probabilmente dovrà essere ulteriormente rivisitata alla luce di questa circolare ma i dati già ci sono e quindi in prospettiva può essere svolto lavorarvi Monico Trust sesta io ottava in tal senso però il lavoro è già avanzato e quindi ci sono già tutti i presupposti almeno per i grossi distretti per cominciare a ragionare il possibile esonero parziale
Grazie ritardi
Vento e in più mi associo all'apprezzamento del proprio espresso per il lavoro che avevamo svolto una commissione del primo e cooperazione Teodora Provost futuro
In un'opera che vi sia proprio il caso di dirlo e anche di sistemazione teorica si tratta di definire e precisare anche inventare molte cose
In un campo che è stato secondo me anche opportunamente lasciato la disciplina dell'autogoverno
Condivido anche le che sono stati fatti quando è stato messo in luce che anche questo carcere rimando all'esigenza di riportare l'attenzione sui consigli giudiziari
Rispetto al quale il tema non c'è soltanto la questione dell'esonero opportunamente il Consigliere però sono ricordato per questo rimando a
Ad un percorso che lo stesso Consiglio deve essere in grado di svolgere per proprio conto ma rimanda ad una più girare esigenza di potenziamento dei consigli giudiziari io qui ricordo un osso proprio il disegno di legge che che questo tema anche affrontava
Però continua sul proprio per l'ampliamento anche numerico del consiglio giudiziario in rapporto alla realtà del proprio al tema che oggi si arricchisce del fatto che rispetta il compito presso la giurisdizione c'è anche quello appunto di giudice di pace
Momenti potenziamento anche in termini di strutture di assediare tutto questo credo che vada ricordato qua oggi
Ribadito perché investire solo magistratura onoraria come dire questione veramente nel di grandissimo significato di ritorno strategica per l'esordio giurisdizione
Sotto i dieci dalla formazione professionale il suggerimento del Consigliere Cassano di prevedere due Buttiglione magistrati affidatari è forse utile
Cioè su un aspetto formale ma non è un controtenore giudice affidato magistrato affido appare ormai giudice sviluppava più Armando
Però ecco ripeto credo che sia superabile io qui vorrei far presente soltanto che ovviamente il tirocinio
Per i giudici di pace che impegnerà la struttura dei consigli giudiziari dovrà impegnare anche la struttura dei referenti per la promozione uno dei campi di che noi abbiamo per l'appunto previsto come tipico no
Dello sforzo operativo e di che dovranno svolgere i parenti però azione proprio quello che la Magistro orario
Per quanto concerne l'emendamento proposto dal Consigliere Di Cagno io non arrivo come dire a manifestare una contrarietà diconomia proprio insita perché se la ragione né di fondo che è stata prospettato suggerendo che lamenta mento il vuoto e quella legate vuoti che si potrebbero verificare tormento della nomina un metodo la presa di possesso
Io devo qui ricordare solo questo elemento che non legge istitutiva dei giudici di pace
Prevede espressamente che nel caso in cui si verificano come dire queste vacanze temporanee possibile applicare un magistrato di un un orario di un
Distretto viciniore questo lo dico ripeto perché rispetto a questa tematica c'è anche questo profilo da considerare
Io invece sono contrario al suggerimento di modificare la parte della circolare là dove si parla di attività istruttoria delle più nei rapporti l'attiva istruttori corso dei rapporti tra Consiglio superiore
Costituzionale perché io credo che quella proposta non sia altro che l'approvazione dell'assetto costituzionale di questa materia dal suono setto cucciolo di questa materia deve muoversi per la concezione che l'articolo centosette tanto geologi istruttiva parla di
Provvedimento demandato al Consiglio superiore il consiglio che provvede è stato ricordato su una proposta chiudere i conti giudiziari ma che c'è l'articolo centocinque della Costituzione che pure rimanda questo nel senso che alla fine il come dire il potere deliberante decidente forse bisogna dire meglio in questo campo è quello del Consiglio superiore
è un vedrete francamente in questo nessun contrasto nessun rischio di invasione di campo quando il Consiglio superiore investisse i Consigli giudiziari restituisse per così dire gli atti invitandoli ad integrazioni istruttorie segnalandovi
Anche i punti che sono utili perché queste esattamente funzionale al potere decidete Consiglio Superiore insomma ogni organo decidente non può più apponendo si dell'organo che è previsto per istruttore in questo caso i Consigli giudiziari
Credo che non possa privarsi del potere di indicare quello che appunto i più punto alla decisione quindi pare in questo contesto io non vedrei da questo punto di visto materia per una modifica della circo
Resta
Cominciata un'attestazione essere come dire di grande simpatia e dire riconoscimento nei confronti della commissione fatto parto da parte per due anni devo subito dire che lavoro fatto è un lavoro notevole gli uffici sono stati quanto mai dediti a una una serie di pratiche sono state scaricate su questa Commissione e credo che il Consiglio dovrà farsi carico anche di una organizzazione molto più rafforzata di questa di questa Commissione sì
Toccherò soltanto tre punti il primo è quello della tecnica legislativa di cui ha parlato Gianni Di Cagno delle circolari non tanto in riferimento a questa ma in generale io credo che dovremmo un po'apporre sul sul tappeto una riflessione su come fare le circolari quella deve essere la funzione delle circolari qualcuno di voi ma avrà sentito ripetere molte volte fino all'ossessione della necessità di recuperare una sorta di legislazione per principi
Non mi stancherò mai di ripeterlo però una cosa è la legislazione per principi in un paese a un eccesso normativo spietato
Un'altra invece la circolare che a mio parere deve continuare ad avere un carattere discorsivo
Il dettato normativo spesso e denso difficile interpretare la circolare stalla per cercare di mettere in italiano lo dico in parole molto semplici e io credo che questa circolare si è un buon esempio con capitoli con titoli con esemplificazioni ma anche con una sorta di articolato logico
Dico però che forse abbiamo necessità di riflettere anche sullo stile con cui dobbiamo scrivere le nostre cose del resto lo cito così incidentalmente sta cambiando lo stile della scrittura delle sentenze dei magistrati grazie lo strumento tecnico del computer
Per cui voi vedrete che i magistrati avranno sempre di più questo produrranno queste sentenze mostre con il meccanismo del taglia e incolla quindi sta cambiano però lo stile della scrittura delle cose quindi anche noi dobbiamo riflettere sul modo di scrivere
Il secondo punto il punto che è stato sollevato da Manuela Romei Pasetti da Silvana Iacopino io adesso non entro nella nella questione di merito della della soluzione da adottare dico però che quando bisogna che hanno ragione quando chiedono di fare una sorta di invito al ministro
Io credo che vada fatto questo invito al ministro perché mentre noi stiamo soffrendo di una situazione di transizione di passaggio da un modello di giudice di pace ad un altro
E io credo che dovremmo invitare il ministro ha sciogliere alcuni nodi adesso anche richiamati da alcune rigidità costituzionalità Gilardi
Che vadano sempre di più verso una sorta di autonomizzazione progressiva
Del giudice di pace dalla struttura ordinamentale
Dico probabilmente oggi un'ipotesi di realismo non ce lo consente però dovremmo invitare sempre di più ad un processo di autonomizzazione non si tratta di un freddo decentramento ma si tratta di capire che la magistratura onoraria non è il minimo della magistratura ordinario cioè non dobbiamo considerare i giudici di pace lo dico da molto tempo come dei giudici modello bonsai
Come dei giudici togati con in formato ridotto perché altrimenti produciamo un clone e cattivo
Dobbiamo pensare un altro modo di dare giurisdizione che si e mancipi anche da alcune forme di rigidità di controllo che il CSM deve avere nei confronti del Giurì togati
Questo è un processo di lungo periodo su cui è necessario riflettere dove ancora oggi veramente difficile difendere una natura anfibia del giudice di pace che per alcuni versi rimane laico e per altre invece sottoposto alle rigidità dei controlli della magistratura togata qui bisogna scegliere
Sopra tutto in un momento in cui stiamo dando luogo alla competenza penale del giudice di pace è una cosa delicatissima quindi io vedo forti discontinuità su cui bisogna bisogna riflettere quindi l'invito al ministro mi piacerebbe che andasse in questo senso ultimo punto ed ho chiuso
La questione del l'emendamento Di Cagno dal giorno in cui si è conseguito l'effettivo possesso dell'ufficio no io qui sono da proprio dal realismo amministrativo
C'è un'esigenza di fare i un pacchetto di migliaia di nomine da parte degli uffici
Se lo facciamo sfalsato rispetto all'effettiva data di possesso questi uffici saranno paralizzati allora in nome di una economia amministrativa è bene che si scelga la linea del decreto ministeriale punto e basta
Tossi Brutti
Poche parole Presidente perché molto è stato detto voglio anch'io da reato
Del lavoro che la ottava Commissione ha fatto
E che i tempi particolarmente tempestivi con i quali ha lavorato
Sono convinta ma mi pare che siamo un po'tutti convinti che noi siamo
Agli inizi all'apertura di una fase nuova
E per quanto riguarda il ruolo della rilevanza della magistratura onoraria
Credo che l'attribuzione
Di competenze penali
Ai giudici di pace sarà destinata modificare un certo senso il ruolo il loro ruolo e anche
E l'importanza tradirla lei
Che verranno ad assumere nel Complesso della giurisdizione questo pone certamente appare prospettive di innovazioni non secondarie anche per quanto riguarda l'assetto e la giustizia nel Paese potenzia in primo luogo il ruolo dei consigli giudiziari i quali sono inevitabilmente destinati anche per questa strada forse questa è la prima vera innovazione in questo senso ad acquisire stazioni decentrate più forti
Per nel campo dell'autogoverno
E questo chiama in causa anche io credo una particolare attenzione da parte del Consiglio superiore
E il quale lo ha già detto Gilardi ma anch'io credo molto dovrà sicuramente assumere e non dei compiti non non di poco conto per quanto riguarda la formazione dei giudici di pace della magistratura onoraria è vero che questa formazione attualmente affidate ai Consigli giudiziari
Ma è vero altrettanto che il impianto della formazione decentrata quale noi stiamo delineando è lo strumento attraverso il quale avverrà questo contatto
Consiglio di viziare il CSM forme istituzioni culturali locali università
E giudici giudici quindi una fase che apre probabilmente anche sul piano culturale
E certamente degli interrogativi li sento aleggiare ma secondo me anche delle forti prospettive delle forti Proust detto questo sui contenuti io vorrei ritornare un attimo Man solo per me per per ricordare e il il mio dissenso ha già detto Di Cagno ma io voglio ricordare il mio dissenso per quanto riguarda la l'estensione oltre ogni misura di forme di incompatibilità
Anche prive di di senso e di difficile interpretazione e applicazione non mi convince affatto riguarda appunto la l'incompatibilità per l'esercizio da parte di coniugi parenti conviventi di attività professionali qual si voglia nel campo bancario assicurativo senza limiti territoriali
Senza limiti territoriali questo il punto
E veramente trovo poco convincente questa riflessione che trovo francamente un po'elitaria del del consigliere Spataro che c'è un problema di DNA anch'io non non credo mi ricordo la magistratura di tanti anni fa e io sto a più anni del dottor Spataro allora e mi ricordo che insomma degli avvocati dicevano la stessa cosa un senso rovesciato
Quindi credo che siano discorsi che lasciavano allora e lasciano anche adesso senza spiegazione certi fenomeni
Comunque ribadisco la mia avversità a a quella formulazione sulla incompatibilità che anch'io trovo non dettata dalla legge non dettata dalla legge ma di una interpretazione rigorosa e per certi aspetti ingiustificata della norma
Per quanto riguarda la questione della degli avvocati esercita la professione forense circondario qui
L'articolo uno bis mi pare molto chiaro e dice che gli avvocati non posso anticipare le funzioni di giudice di pace nel circondario del tribunale nel quale esercitano la professione forense ovvero l'esercito ai parenti eccetera eccetera
Quindi è chiaro che qui si VAB Naldi Latella dato formale della iscrizione nell'albo lo faceva già presente Presidente
Il vicepresidente che oggi non è più assolutamente decisiva sull'ambito dell'esercizio della professione ma si fa e riferimento alla effettivo l'esercizio della professione questo è giusto
Perché l'effettivo esercizio della professione ben al di là dell'iscrizione che determina la incompatibilità con le funzioni di giudice in quello stesso circondario quindi mi pare che la definizione circondario del tribunale e data dallo stesso articolo uno bis della legge e questa sì è una forma di incompatibilità che va totalmente condivisa
Vorrei dire due parole sulla tecnica qui è stato detto sulla scelta della tecnica di redazione non diciamo legislativa di redazione delle circolari
Io sono anch'io convinta che noi dobbiamo fare una scelta per una tecnica che sia più snella più incisiva e anche più conforme al contenuto normativo che hanno lei circolari del CSM in modo che siano immediatamente percepibili quello che il il il la norma cioè il dispositivo della norma UNI divieto quanta e quindi una ci pare in forma narrativa in parte poi come questa riproducente anche interi parte del Regolamento intere intere parti delle norme insomma mi sembra che di abito cioè come cioè assoggetta il destinatario uno sforzo interpretativo a sua volta che forse andrebbe evitato per chiarezza e trasparenza a delle norme medesime
è e capisco che in questo momento e questa riflessione trovo abbastanza convincente che in questo momento iniziale
Dire di direi il nascente di questa materia
è ci sia anche bisogno di andare un po'per approssimazioni e quindi di mettere insieme una serie di riflessioni che in parte costituiscono riproposizione di norme di dei giorni parlamentari parte interpretazione di queste in parte norme aggiunte
De di livello secondario per poter dare un senso a questa magmatica materia quindi la scelta può essere al momento anche giustificata però in in termini generali
Penso che vada fatto vada fatto questo sforzo certamente il Regolamento pone questioni in modo dopo aver il coraggio di dirlo beh vecchio e superato basti dire che è le le si prevede che il il giudice di pace in sede disciplinare sia difeso da un appartenente all'ordine giudiziario
E proprio nel mentre lembo della stessa sezione disciplinare ha sollevato su questo punto questione di legittimità costituzionale della norma che prevede perché è ritenuto
Dare tenuto a nostro giudizio ormai congruo e fuori dai tempi quarantenne viene pidiessino per il giudice di pace
E quindi con anche un carico non indifferente che in un procedimento di natura amministrativa innanzi al Consiglio giudiziario ci sia difesa di un magistrato
Una insperata perché appartenenti all'ordine giudiziario cane mi sembra francamente eccessiva francamente eccessivo così come ci sono norme tinge il procedimento che non sono e tutte chiare giustificabile
Però noi ce ne capiamo se le norme che regolamentano e quindi Gareth raramente ho e che le stesse
Legislatore
Ed è legato a a a a ma emanato il quindici deteniamo però voglio dire certamente forse su questo avremmo potuto fare un intervento più tempestivo per cercare di creare alcuni di introdurre alcuni aspetti più innovativi
Un appunto che faccio questa circolare meno della riproposizione
Penso che è previsto che ha dell'intero Regolamento
Nella nel forse fatto uno spazio per dare un senso ad alcune norme regolamentari
E per e me in interpretarle anche con aggiungendo delle norme chiarificatrici e questo forse è andava fatto fosse potrà essere fatto in futuro non è mai inutile che sia fatto
Complessivamente
Al di là delle questioni che sono state dette Stefania entrino perplessità forti per queste norme complicazioni che viene data al procedimento disciplinare indistinte in due fasi e addirittura
Con possibilità appunto di mimesi Gandhi di rinvio cognato Anna per il compimento di atti istruttori e quindi poi deve essere nuovamente al CSM per la decisione
E francamente lascia forti perplessità anche se lontana e gli atti da La sette nella legge in effetti peste quello che pare che pare aleggi voglia di quindi in questa da da preso
E copresidente detto questo io sono comunque per approvare con voto favorevole queste circolare perché certamente ci avvia rapidamente sulla strada della messa in opera di queste norme che già anche troppo lungo hanno aspettato
è un film con gli interventi repliche Bisconti prego di una breve replica abitavano appena il generale colgo povero analizzato alcuni punti in particolare io voglio segnalare perché noi ci troviamo qui comunque però oggi il collare dinanzi a un compito molto importante perché ormai inutile nasconderlo vi è una disciplina innovativo più avvicinò sempre di più la magistratura onoraria alla magistratura ordinaria
E che tende ormai di dare un risalto alla magistratura onoraria in qua qui vediamo che ormai c'è una valorizzazione dei giudici di pace che noi in quanto alla mole di lavoro espletata c'è una certa soddisfazione perché fanno i processi anche con una certa velocità ciò che viene criticata in generale e la qualità del lavoro Obama dei giudici di pace
Però secondo me trattandosi oramai di un fenomeno irreversibile a un molare ricorso alla magistratura onoraria
A noi non dobbiamo far altro che vedere di professionalizzare uva di migliorarla di renderla più efficiente anche se i randagi provider rivedremo a lungo termine
E ciò può avvenire attraverso il in questo momento attraverso curare tre affetti curando tre aspetti particolari e cioè il reclutamento di questi magistrati che deve essere molto serio
La formazione in cui c'è per il lettore di CD otto
A e quasi prevedo anche possibilità di degli incontri oggi in studio e il controllo sulla serietà aveva attività da loro svolta
Ho devo anche dire noi ci troviamo di fronte a realtà diverso da altri Paesi noi sappiamo che in Inghilterra il novantacinque per cento del lavoro penale viene svolto dai giudici di pace
E ci sono delle manifestazioni effettivamente di straordinaria novità come di rovinare questo novità per noi ma per loro da venti anni di nominare tra i giudici di pace dei rappresentanti delle delle minoranze etniche
Hoboken naturalmente giudicano Palombo per quelle proprio riguardo alcuni conflitti tra queste minoranze
Ecco io dato che andiamo incontro ad una società multirazziale già questi problemi seri dobbiamo Coburgo cominciare a porre no voglio dire l'ultima cosa poi anche perché è un richiamo che lo devo fare perché poi se ne segnava di cantanti storcono il lato verso la magistratura onoraria
Tanti sono critici però i procuratori della Repubblica ci hanno fatto tutti richiesta di aumento oltre i due terzi previsti dei a di aumento dei viceprocuratori onorari e de il sinistro anche telefonicamente su questo aumento che significa che poi anche loro a pur criticando riconoscono la necessità di questo fenomeno irreversibile
Grazie
Ci sono altre
Sì
Ma intanto volevo dire alla collegato seduti e trattamento ragione milioni espressioni infelici ma non era voluta nel senso interpretato intendevo dire che vi è certamente la provenienza da una diversa professione rosso natura privata che poteva in qualche modo dare adito alle pressioni diverse però interpreta mi scuso se ho involontariamente detto qualcosa di preciso attorno al problema invece dell'iscrizione all'albo degli avvocati
Qui secondo me le interpretazioni possibili sono due o appunto ritenere che la dizione della legge
Che è stata anche adesso ricordata dalla collegato si brutti sia nel senso che il dato formale non è previsto come come dire cucito di incompatibilità
O meglio che sia previsto solo chiedo scusa che se questo solo il dato formale o invece ipotizzare che la legge consenta l'esercizio delle funzioni di giudice di pace è chi iscritto
In certo viene vista confonde a chi e iscritto nell'albo di un consiglio dell'Ordine che ha sede
Circondario diversa circondare diverso c'è la sede d'ufficio ha sede l'ufficio eserciti di fatto la professione forense e secondarie in quello stesso circonda allora in sostanza o si è di fronte a un un requisito per accedere proprio la professione e giudici di pace oppure si potrebbe ipotizzare come anche suggeriva il presidente uno scambio di battute si potrebbe ipotizzare che il giudice di pace avvocato debba in tal caso assumere un impegno a non esercitare la professione forense in modo stabile e continuativo nella sede ove gli eserciti la sua funzione appunto di giudici di pace
In sostanza o possibilità di rilievo disciplinare di questa situazione o invece requisito proprio di incompatibilità allora se sì accede qui io vorrei lasciare per la verità al presidente e membri della commissione di proporre una scelta pleno anche perché la mia esperienza
Nella Commissione davvero relativa anzi quasi nulla e quindi non non posseggono cui patrimonio di dibattiti che avete maturato e che avete già fatto
Vorrei lasciare a voi questa ricetta perché nella ipotesi in cui appunto
Si assumesse solo come possibile rilievo disciplinare quello dell'esercizio di una funzione nella sede dove si esercito funzione professionale dal sito che si eserciti quella di giudice di pace si potrebbe pensare anche un emendamento possibile ripeto che affido adesso l'attenzione del presidente ma non la formulo io non lo formulo informalmente di questo tipo cioè si potrebbe inserire a pagina duecentocinquantaquattro dopo il secondo comma quindi prima dell'inizio dell'espressione del del successivo periodo giova precisare eccetera eccetera
Si potrebbe inserire la seguente il CSM individua una terza ipotesi quella del giudice di pace il quale benché iscritto nell'albo d'un consiglio dell'Ordine che ha sede diversa da quella d'esercizio tra funzione giudiziaria
Eserciti di fatto la professione forense in quest'ultimo circondato
E necessario in previsione di queste foto ci che il giudice di pace il suo impegno formale
A me non svolge un'attività professionale continuativa nel circondario in cui ha sede il suo ufficio la violazione di tale impegno sarà ovviamente valutabili in sede disciplinare questa una opzione che quindi prevede un impegno del giudice di pace
A non esercitare professionalmente
La sua attività in maniera continuativa nel circondario in cui assedi soffice
Ove invece sì volesse sposare l'altra ipotesi potrebbe come dicevo nel precedente intervento aggiunge un inciso più elastico da consigliarsi coincidente salvo eccezioni
Con quelli in cui esse del consiglio dell'ordine in cui al cui Aldo il professionista iscritto
Sarà difficile per me anche corregge la trascrizione questi interventi però scritta spero che il senso Secchia lascio questa riflessione davvero al presidente credo non posseggo il patrimonio va be conoscenze aveva
Comunque per sintetizzare questa questa proposta questo intervenne consigliere Spataro la logica della circolare e nel senso che l'iscrizione nella consiglio dell'Ordine sia un requisito formale
Che comporta una sorta di presunzione di coincidenza tra attività professionale continuamente esercitata e iscrizione tant'è vero che a pagina duecentocinquantaquattro nell'incipit si dice da considerarsi coincidente con quelle in cui ha sede il consiglio dell'ordine a cui audace volendo lasciare questa logica
La maniera per provvedere all'Aja situazione che tu hai indicato l'altro cioè quella di impegnare i giudici di pace formalmente a non esercitare con le conseguenze
Disciplinare nel caso di violazione del divieto
Volevo prima di dare le parole a presidente mattutine che poi ci dirà che cosa ne pensa su questa posizione
Dire due cose una pagina duecentocinquantuno punto diciotto si dice che i Consigli giudiziari in piena autonomia possono organizzare corsi di formazione e di aggiornamento in collaborazione con l'Università degli Studi
Questi questa previsione come si collega con i corsi niente che sono brevissimi precedenti punti otto e dieci sono gli stessi o sono altri
E allora che si
Che senso ha quando allora possono
Possono organizzare allora mettiamo
Allora diciamo nei casi previsti dai precedenti punti otto e dieci consigli giudiziari possono cioè mettiamo così perché se no non si capisce sembrerebbe che siano altri
Oppure e no non lo so visse bisognerebbe in qualche modo chiarirlo perché non infatti avevo pensato a ad altri corsi cioè oltre quelli previsti al ulteriori corsi
Sì no ma
E chi chiarite lo perché ne io io per la per la lega non l'ho capito allora due sono le ipotesi oboi dite nei casi previsti dei punti otto e dieci consigli giudiziari in piena autonomia possono organizzare oppure dite
I Consigli giudiziari possono organizzare ulteriori corsi lo so quello che avete voluto dire io non non l'ho capito quindi dovresti chiari
Il consiglio dovesse che dice
Pensare questa questo aspetto del decentramento e la formazione
Non volevo sapere somministriamo penso a volte leggibile certo bisogna unificare questi ritardi cioè
Allora basta dire nei casi previsti dei punti otto e dieci consigli giudiziari ben va bene per farlo allora Giorgia queste per chiarirlo perché altrimenti non si capisce
Lei posti quelli normali siamo ordinaria dei diritti sono previsti hanno era prevista la partecipazione non solo di magistrati a proposito dell'indennità quindi non ci sarebbe una sua ratio teorico per indegnità eventuali professori universitari
Su questo si possa rispondere niente abbiamo avuto un e farle con alcuni del ministero e ci sarà una voce di bilancio autonomo grazie alla quale si potranno stipulare convenzioni tra i Consigli giudiziari del
Se allo nei casi previsti ai punti otto e dieci consigli giudiziari in piena autonomia perché altrimenti noi non non non non si io non avevo capito se erano quelli o altri
Va bene
Poi invece per quanto riguarda il problema sollevato da la collega Iacopino
E facendo anche riferimento l'osservazione di Di Canio cerchiamo di evitare che ci sia il dubbio che il la proposta del consigliere del consiglio giudiziario sia autonomamente impugnabile perché altrimenti in un pasticcio e non non esce diamo più e allora e allora ecco allora a questo punto io suggerirei non so se Silvana è Emanuela son possono essere d'accordo che potrebbe essere questa la via è da ritenere che il Consiglio superiore in quanto titolare del potere decisionale possa accogliere la proposta del Consiglio giudiziario ovvero nel caso in cui don la condivida
Modificarla richiedendo se necessario ska alimenti al Consiglio giudiziario cioè non riaprire l'istruttoria perché l'istruttoria è ormai chiusa però un poter chiedere eventuali
Perché in questo modo e resta fuori resta sicuro che è una proposta e che la nostra parola e la parola definitiva l'unica cosa che chiudiamo l'istruttoria anche perché dice è un termine di un anno
A
Non so persone
Sono la prova messa
Ma noi dobbiamo pur dare un rilievo a questa competenza dei consigli giudiziari gesti altrimenti o abbiamo solo il potere decisionale ma o abbiamo anche il potere istruttorio opprime sembra che la donna sia nel senso di aver distribuito
Ma rilevo rimane perché resta pur sempre una ti assolutoria che svolge il Consiglio Giudiziario ripeto su richiesta del consiglio che dovendo deliberare o per esigenze appunto è una recepisce delegato
Eh no eh sarebbe un diario l'attività istruttoria sarebbe novembre qua parliamo noi a Ladispoli a dire quelle parole
Va be'io
Comunque io vi suggerirei questa però in qualità di
Allora
Va be allora
Sì prego
Estrarre forever
No non verrà lasciato
All'istruttoria qui mi sembra che la legge va via alla e non comunque
Allora
Però se mi è consentito
Premesso Bingo apprezzamento al meglio a tutti i consiglieri
Esterni alla Commissione per la attenzione e il contributo che hanno offre direi che hanno offerto a questa pratica tanto più è apprezzata questa attenzione perché l'ottava Commissione forse colpita la vittimismo ritiene talora che i suoi sforzi non siano abbastanza seguiti da tutto il plenum abbiamo compiuto uno sforzo quest'anno spero qualche Papi misura ci siamo riusciti
Per portare insomma che maggiormente al centro
Della dell'attenzione la tematica ormai di grande respiro della magistratura onoraria cioè detto ciò naturalmente altrettanta attenzione da parte mia invece vi è stata per le critiche formulate nei confronti della circolare peraltro in misura contenuta allora dico molto brevemente anche perché l'Inter alcuni interventi sono già hanno già formulato obiezioni che io vorrei interior riprenderei allora il punto che da ultimo qui da ultimo accennava il presidente sui poteri del consiglio superiore in tema nel in relazione al procedimento di decadenza e dispense sanzioni disciplinari io credo che dopo gli interventi che vi sono stati ad esempio avete da parte del consigliere Gilardi possa di tenersi che la maggior parte del consiglio in consonanza ecco la Commissione e
Consideri in in consideri e essenziale la dati induzione al Consiglio superiore diciamo di un potere decisionale mi sembra avrei fatto anch'io e richiama l'articolo centocinque della Costituzione che nel secondo me diciamo
E
Che e taglia la testa a al Toro nel senso che rimette ogni decisione in ordine lo status dei magistrati ivi compresi quelli onorari al Consiglio superiore della magistratura per favore un po'dei capannelli sei una volta si scioglie
Io resto anche come dire legato al testo
Dario e Consiglio superiore cioè noi riteniamo che il il decentramento che una evidentemente il criterio di centralmente divertente per la mia tutta questa materia con consigli di di rimettere pur sempre la istruttoria al Consiglio giudiziario e quindi e e non al consiglio superiore
Anche perché ha seguito della istruttoria che il Consiglio superiore di chiede che il Consiglio giudiziario e espleta forse questo andrebbe chiarito ma dovessimo inizia intuitivo il Consiglio giudiziario potrebbe formulare una proposta diversa
Nel senso che e se noi utilizziamo al consiglio giudiziario di acquisire un certo documento di a che possa incidere sulla valutazione che e esso ha compiuto io credo che acquisizione del documento e formulazione di una proposta eventualmente riversa sì siano un tutt'uno
E naturalmente con il Consiglio superiore deciderà me mi sembra francamente sufficiente è che posso al Consiglio superiore chiedere chiarimenti perché
Noi lo sappiamo
Noi irrompe rappresentanza togata sappiamo benissimo che certe volte il giudice ha ha bisogno non a caso esiste un articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale ad esempio ha bisogno di acquisire ulteriori i documenti senza dei quali e avrebbe la sensazione di e mettere una sentenza
Diciamo approssimativa quindi io lascia manterrei questo potere del consiglio di indicare tempo gli esiliati serbo rende necessaria fondate fu h accertamenti ripeto che possono essere accompagnati da una diversa nuova proposta del Consiglio giudiziario che potrebbe convincersi alla saliva che gli accertamenti quindi solo su questo punto non mi sentirei di recepire
E gli emendamenti dei consiglieri Iacopino
Romei Pasetti
Passando ad altri brevemente ad altri punti pur toccati dai consiglieri
Effettivamente questa discussione sulla sui sì compatibilità derivanti da talune e attività conferma espletate in favore di banche imprese assicurazione questa discussione risalente nel tempo sic si rischia di dire un po'sente le stesse cose mi rifaccio a questo proposito l'intervento del consigliere Spataro che va collegato questa incompatibilità anche la particolare in natura del reale dei dei processi trattati
Dai giudici di pace in sede civile se non l'ho fatto già in occasione del recente circolare vorrei ricordare che in quella importante audizione con a che abbiamo avuto con il Consiglio nazionale forense
E questa norma cumula estensione attribuita già alla già allora la commissione è stata ritenuta
Da condividere questa disposizione secondaria perché vi sono preoccupazioni circa possibili
Così perdite di terzietà legate a
Legate appunto a adottata alla presenza di parenti o affinché esercitino attività in quei settori non mi sembra d'altra parte questo l'ho detto altre volte che il Consiglio superiore possa spingersi fino a individuare esso Hill all'ambito territoriale
Entro il quale questa incompatibilità dovrebbe operare perché voglio dire una cosa il circondario e e un criterio valido per l'esercizio l'attività forense non si dovrebbe allora
Non si non si vede perché questo incompatibilità dovrebbe essere anch'essa limitata al circondario quando diciamo a tutta una diversa era beh il problema sollevato dal per prima la consigliere Di Canio e molto serio in ordine alla a detta degli alla dies a quo il relativo alla all'incarico cioè da quando decorre
La il quadriennio è un problema molto serio che la commissione si era posto abbiamo se essenzialmente per due ragioni una abbiamo ritenuto di risolverlo nel modo che timbriche che si riviene nel testo l'uno uno motivo e quello che pure è stato fatto presente cioè la il è stato il riferimento proprio a ciò a quanto accade per la magistratura professionale dove appunto
La il decreto ministeriale a segnare l'inizio dell'attività del magistrato il secondo si lo riprendo anch'io lo ha detto magari con molto molto col volto senso realistico il consigliere resta vi sono anche dei dei dei dirigibili strumenti di semplificazione da introdurre e far decorrere il quadriennio dal decreto ministeriale effettivamente elimina molti problemi agli uffici giudiziari ma direi anche al consiglio superiore
Da per quanto riguarda l'emendamento proposto al consigliere Cassano vecchi fare il che esso sia spirato
Consenso Fossa
Condividere cioè vi è una
Una presa in vi è una diversa valutazione degli uffici a secondo
Della loro delle loro dimensioni e quindi si e prevede che siano nominati due magistrati affidatari in uno soltanto
Qualora il numero dei giudici di pace sia superiore a dieci io credo di poterlo par proprio penso che la commissione possa seguirmi è un è un'opportuna opportuno distinguo che poco agevolare illeso tirocinio dei giudici di pace sono verso povertà al termine di questa replica voluto con sé nell'epoca in termini brevi ma
Vi è prima di concludere in particolare devo farmi carico della
Delle dell'emendamento che così oralmente è stato formulato dal consigliere Spataro che poi se ho ben capito Stato sostituito da questo emendamento più ampio ecco questo emendamento più ampio in tema di incompatibilità io avrei qualche riluttanza ad inserirlo
Nel nel testo anche perché
Verrebbe in questo caso da beh a a ad introdursi in duplice onere o un diciamo un piccolo duplice onere anzi due diversi oneri ventuno a carico degli avvocati nel senso che siete previsto nella circa dalla circolare ed ormai direi che
è acquisito
L'obbligo della cancellazione
Per quanto riguarda
Qui nel caso in cui essi esercitino nella circondario
Via di in cui è ubicato l'albo di appartenenza poi verrebbe introdotto invece per per l'esercizio dell'attività forense in circondari diversi
L'obbligo di ha oculare una dichiarazione di intenti no Cosimo nell'esercizio no sì per l'iscrizione in circondario diverso
No indica l'atto di iscrizione in un no non hanno la forza non compare nemmeno lobbista un attimo fa il quale benché iscritto
Allora l'accusa è forse il caso di di legge ma anche per tutti i consiglieri i indichi una terza ipotesi è questa quella del giudice di pace il quale benché iscritto nell'albo in consiglio dell'Ordine
Che ha sede diversa
Da quella di esercizio della funzione giudiziaria eserciti di fatto la professione forense in quest'ultimo circondario cioè nel circondario della dovessero dove il giudice di pace come fa il giudice di pace dove non è iscritto e quindi dove non è
In questi
Ecco in questo penalizzi peccato il giudice di pace deve assumere un impegno formale questo voglio dire alla allora sì sì si aggiungerebbe alla cancellazione un altro onere nell'ipotesi in cui eserciti altrove la professione forense quella dell'assunzione di un impegno formale posso posso se posso dire anche per motivi di come posso dire anche di carattere diplomatico una ulteriore obbligo
A carico dei giudici di pace i quali indubbiamente a seguito di questa normativa quelli anche quelli diciamo in servizio hanno visto
Restringere i loro spazi di libertà quanto ASIGC attività professionale dicevo anche l'inserzione in ulteriore obbligo potrebbe provocare anche una qualche variazione quando lo stesso un di un obbligo esprime lo stesso risultato a mio giudizio si potrebbe ritengo ora aggiungere inserendo soltanto una espressione un avverbio nella pagina quale duecentocinquantaquattro ecco alla prima ricadde di duecentocinquantaquattro laddove
Si dice in modo
In quella frase estiva
Il primo di quegli obiettivi procedimenti se tipico di quei interdire lo svolgimento funzioni giudiziarie l'ambito circondare interessati in modo stabile e continuativo dall'esercito attività forense ecco
Da considerarsi ricordo era una mia vecchia idea questa da considerarsi di poter vestire in linea di massima oppure poco ovvero da considerarsi oppure da da considerarsi come dire insomma nel non vi è una posizione assolutamente da considerarsi normalmente indi IMI Ina sì
Da considerarsi normalmente coincidente ecco io farei normalmente proporrei questo e normalmente voi quindi io proporrei proprio formalmente questo questo questo emendamento chiudo su su due argomenti che non lo sono in un certo senso diciamo collaterale rispetto al al tema
Che abbiamo discusso ho raccolto molte indicazioni giustamente preoccupate dei consigli che andranno a
A ricadere sui componenti del consiglio giudiziario a seguito di questa riforma normativa di questa e della susseguente circolari osseo notte pienamente d'accordo sulla necessità di segnalare seguire la esigenza di un di un atleti un esonero di un
Di un potenziamento da struttura amministrativa i Consigli giudiziari ma se ho capito bene perché c'era un po'di brusio mi sembra che seguirei quanto ha detto il consigliere Cassano ora non vedo e cioè c'è già una pratica di esonero relativa all'esonero aperta io credo che potrei da parte mia quale presidente ottava Commissione magari ecco inviare una nota alla presidente della
Sesta Commissione sottolineando come
Ai problemi già esistenti si aggiungono ora quelli posti dalla normativa sui giudici di pace infine per quanto riguarda lo stile e quindi sono davvero alla fine di questa circolare
è stata anche essa devo dire oggetto di discussione te abbiamo ritenuto che proprio perché si tratta di una materia ancora ostica
Per i più fosse preferibile una circolare di carattere a carattere discorsivo
Che appunto fondendo quella che normalmente la relazione con l'articolo con con le disposizioni vere e proprie potesse consentire una lettura più intellegibile
Grazie per l'attenzione da Corio mio allora non possiamo passare alla fase della votazione
Io metto in votazione gli emendamenti nell'ordine che nere col quale mi sono pervenuti il primo riguarda Di Cagno
Che suggerisce A pagina duecentosessantacinque di sostituire la le parole dalla data dell'IBM di nomina con le parole dal giorno in cui ha assunto effettivo possesso dell'ufficio niente e il relatore come avete visto si è dichiarato contrario chi è favorevole alzi la mano
L'emendamento
Soltanto soltanto dica
Moderna cosa va be'è bello anche se adesso chi è contrario alzi la mano
Se adesso tutti si fossero seduti l'emendamento sarebbe passato
Va be'vediamo un attimo che chi si astiene
Allora abbiamo l'emendamento non è approvato voto a favore e sei astenuti diciannove contro andiamo al secondo emendamento presentato emendamento Iacopino riguarda pagina duecentosessantaquattro
Il consigliere Iacopino suggerisce di nel sopprimere
Nel primo ritiene il Primo Periodo di pagina duecentosessantaquattro le parole da ovvero fino a necessari cioè il punto sette si ridurrebbe a questo è da ritenere che il Consiglio superiore in quanto titolare del potere decisionale Possa accogliere la proposta del Consiglio giudiziario
Ovvero rigettarla è però a a a e aggiungere la parola vige ovvero di gennaio che per cui
No no questo è l'emendamento no scusi domenica per queste le maniere quindi Barletto ovvero rigettarla o nel caso in cui la condivide espunto chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano con
Sì
Duecentosessantaquattro Primo Periodo
No questo è un punto delicato perché si tratta di spostare o meno sul conto dei quello Bassetti che come e quando papa sette no perché pensava che il mese d'agosto e quello da sette con comunque io faccio fatica dei voti in tutte e due emendamenti perché secondo me Bampo va modificato va modificato l'attuale va proposta alla commissione perché qui si tratta di Seat riscaricare di nuovo su consiglio scusa nell'ordine su tutto troppo e vediamo Filipponi su tutto il plenum perché qua è il plenum che dice rigetta cioè in altri termini
Va la commissione deriva poi va o plenum il quale decide se condivide o meno oppure di rinviare curati dal tutor allora immaginate
La volontà del legislatore è stata quella in qualche modo di decentrare questo tipo di operazione non ce la vogliamo concentrare in questa maniera pericolosissima
Qui siamo in fase di prima attuazione sarebbe molto più realisti a me la formula compromissione del presidente è piaciuto di più perché ci ci si riserva poi di concretizzare di più il chiarimento comunque
Mi preme evidenziare che così come concepite noi abbiamo di nuovo ricco incentrato tutto il procedimento disciplinare a carico dei fammi finire a carico dei giudici di pace esattamente il contrario chi lottava sta esplodendo l'ottava sta esplodendo noi ci dica richiamo di quel Sadat è da qualche parte perché altrimenti alla fine supremo un voto su un plenum perché ma la commissione non può rigettare la commissione deve portare a premi il quale decide di condividere o meno oppure di chi ha distrutto
Non abbiamo fatto niente abbiamo pubblicato una va be'nazionale allora per cui va modificato queste norme l'emendamento Iacopino Belloni lecco pagina duecentosessantaquattro punto sei
è da ritenere che il Consiglio superiore in quanto titolare del potere decisionale possano accogliere la proposta dello consiglio giudiziario ovvero rigettate
Conto e basta si intende scusi diamo un attimo segno permette confinante io meno dell'altra tesi non visto che una tesi che non è stata minimamente preso in considerazione quindi oralità e la sua coerenza un fatto questo emendamento nella inviato
Allora chi è favorevole all'evento sulla rivelazione voto preme mi perdoni anche ricorsi diamo tempo presenta il mattone Grace cosa
No la brevissima dichiarazione no volevo dire questo pur comprendendo da da dove parte questa proposta
Però trovo che sia
Assolutamente eccentrica rispetto alla costruzione del consiglio superiore come cui destinatario delle funzioni decisorie finali se così è io non credo che si possa eliminare il potere ma aggiungo anche il dovere di un approfondimento a me pare che le modalità che sono previste dalla circolare sono le uniche possibili dubbi che addirittura ipotizzabili quindi per questa regione voteremo contro l'emendamento serve c'è il presente quanto le chiedo la cortesia di attende un secondo so se possiamo
No
No
Bah no io riapro dire al consigliere che afferra qui non si tratta di un'opzione del consiglio può fare
Qui c'è una legge che dice che il Consiglio provvedete c'è il sistema cos'è l'articolo centocinque Pd veramente non possiamo qua
Vorrei anche però sdrammatizzare la questione io non credo che tutto questo sia che il Consiglio urla di più perché abbiamo sperimentato che dove i Consigli giudiziari svolgono istruttore come così questo non può che giovare ai compiti quindi sono poi
Prezzo meramente residuale il caso proporre anche il suo futuro va bene allora chi è favorevole all'emendamento Iacopino alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora sei voti a favore e quattordici contrari sei astenuti e l'emendamento non è approvato
Andiamo all'emendamento Romei Pasetti che e sostituito nella Romei Pasetti ha fatto proprio la mia formula per usare l'espressione di Capella compromissoria cioè la frase andrebbe letta così
Sembra il punto sette di pagina duecentosessantaquattro è da ritenere che il consiglio superiore in quanto titolare del potere decisionale Possa accogliere la proposta del Consiglio giudiziario
Ovvero nel caso in cui non la condivida modificarla richiedendo se necessario Ski alimenti al Consiglio giudiziario
Questa è la formula proposta da promette se
Bene
Allora
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
La proposta è approvata quindici voti a favore dieci contrari uno astenuto
Andiamo alla
Dobbiamo togliere l'A.S. malpractice l'emendamento Cassano
Pagina duecento quarantanove
Al punto la la recidiva dare secchezza precedenza insipienza recepite dalla commissione allora
Recepito gli altri credo che siano tutti recepiti
Tutti recepito non c'è
A e ha il normalmente anche normalmente recepito va bene
Così come
E avete preso atto A pagina duecentocinquantuno vedi scrive nei casi previsti nei punti otto e dieci va bene
Non c'è altro
Allora possiamo porre in votazione la circolare nel suo complesso ieri si mette
Senti altro di voto anche a nome dei colleghi Calit serio voto favorevole a proposito della circolare che e esprime un lavoro a cui va rivolto apprezzamento si era persone presidenti tutta la Commissione i magistrati segretari e il personale di cancelleria e quindi il nostro voto sarà certamente favorevole
Grazie
L'ora chi è favorevole alzi la mano
Allora facciamo il conto alla rovescia chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Soltanto va be'
Allora proposte approvata all'unanimità sostanzialmente solo con la mia astensione
Andiamo alla settima Commissione dato che siamo all'uno e venti io vorrei ci vediamo
Vorrei fare con voi soltanto le pratiche che non richiedono discussione perché poi le altre accantoniamo o addosso ci
No vediamo un attimo che effettuiamo avrà anche perché abbiamo anche delle applicazioni allora abbiamo per quanto riguarda la settima Commissione mi sembra globalizzati che che siano di facile soluzione sono la prima temi la quella di pagina nove dieci e undici cioè è il Progetto di automazione la formazione delle tabelle di Firenze
La proroga dell'applicazione degli Zulian la proroga della predicazione di Polidori è l'applicazione extradistrettuale Di Pardo le altre invece mi sembra che
Richiederei studenti anche quella di paginate numero quattro e non credo che ci fosse disposizione
Quale Manzo no a Bianco Reggio Calabria Fava abbia non lo so qualche cosa può non esserci disco
Sì attinente non c'entra rassegna interamente esattamente
No
Sì viene inalata siamo apre che Siena non passiamo neanche quindi va bene allora mettendo a verbale l'altra proposta
Allora io le chiamo un attimo una per una la prima pagina duecentottantuno riguarda il Progetto di automazione in particolare riguarda l'approvazione del modello di proposta di variazione tabellare da trasmettere ai capi degli uffici perché si Unipol cioè in pratica noi abbiamo modificato il modello per renderlo compatibile con il sistema di informatizzazione che stiamo ponendo in essere al Consiglio superiore mi sembra la la proposta viene da i nostri consulenti critici accusato Pippo Tello quindi credo che sia un dato o e cominceremo a sperimentare il cessate il corpicino di Firenze l'abbiamo già provato no no sì o no è la numero regole pagina duecentottantuno
Va bene
E allora e approvata saltiamo come dice Ivo marzo e Milano andiamo a Reggio Calabria questa si può fare da quello che voi dite sì
Dove il Reggio Calabria queste realtà per centotrentotto
Ecco l'arco
Allora per quanto riguarda qui c'è la proposta di non approvare il provvedimento della procuratore della Repubblica di Reggio Calabria di revoca delle consegne azioni
Che hanno riguardato il
Abbiamo attorno
Rosso la domanda una avrebbe va bene allora sentire pressoché irrilevante questa pratica
Fermo restando il dispositivo se siete d'accordo se no la rinviamo alla settimana fra vengono riportate Aldegani dentro alcune deduzioni spiate che sono state oggetto di valutazione in sede di Commissione no a presidente questa cosa si interseca con un'altra vicenda anche all'esame della allora queste meglio rinviare va bene allora questa pratica viene rinviata anche volesse lavarla si vuole discutere
Da quattro andiamo invece alla pratica numero cinque nei pagina trecentotrentanove formazione tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Firenze mi pare che questa è un'approvazione quasi totale ad eccezione di un punto quindi non dovrebbero avvocato discussione giudice solo un punto voglio chiudere il più sia discusso insieme a quello di Milano perché può esserci una proposta difforme nei casi
Mentre quella di piano c'è un punto in cui richiamando la direttiva sull'unificazione degli uffici si invita riformano proposta per Firenze e per quello che ho visto l'unificazione non è immediata ma anche come dire condiviso la proposta laddove prevede che questo sia differita al due mila e uno siccome ripeto qui ci sono riguarda le proposte di binario tra quelle di Firenze
Mi pare che sia ben ovvero posti corridori potrà riteniamo che sia giusto dare un approfondimento arriviamo anche questa
Andiamo invece alle applicazioni Polidori applicazione a Perugia per sei mesi siete d'accordo Eduardo Floriani evocando dove sta preside prima Presidente precede su Polidori solo il mio voto contrario dove
Allora
Allora Polidori approvata ma diamo atto del voto contrario del consigliere biglietti prima c'era è saltata Zulian proroga dell'applicazione a Caltanissetta per un periodo ulteriori mesi quattro siete d'accordo il e approvata abbiamo poi l'applicazione al tribunale di Palermo del dottor Pardo
Questa applicazione per l'ultima settimana dei mesi di settembre ottobre due mila e comunque per il tempo necessario alla definizione del procedimento del quale egli attualmente impegno dal credo che non ci siano problemi e approvata le altre della settima vengono rinviate alla settimana prossimo
Abbiamo c'è arrivato nel frattempo un Proposta urgente che riguarda la nona Commissione mi hanno detto che non dovrebbe dar luogo a problemi sono
Corsi di aggiornamento per magistrati primo incontro giudice unico e riforme processuali ventidue e ventitré settembre
Un secondo incontro la fase esecutiva del processo penale in Europa che la collegato alla procura gramma Grotius venticinque e ventisette settembre
Corso di aggiornamento
Che riguarda all'accesso alla giustizia assistenza legale ai non abbienti e strumenti alternativi di risoluzione dei conflitti
Proposto coppe di finanziamento nell'ambito della programma dell'Unione
Ventotto trenta settembre
Ancora corso di aggiornamento per l'assunzione di funzioni civili Frascati due sei ottobre e ancora ultimo il corso di ad
Di aggiornamento sul tema il ragionamento probatorio nove undici ottobre
Ci sono i vari programmi
Non so se ci sono osservazioni
Allora sono tutte quante approvato
Andiamo oltre
Saltiamo DB e pari perché danno luogo a discussioni le pratiche di Prima Commissione
E andiamo invece a valutare quelle di quarta commissione anche queste credo che ci siano o dei alcune de plano altre no
Quali sono quelle che possono andare l'anno perché qui c'è una pratica che mixata rassegnata come una come pratica urgente la decima Commissione
E allora vogliamo rinviarle tutte
Settanta mentre ruba dovrebbe andare de plano è anche quell'altra magagna richiese all'istante si riferisce agli menti in sede penale noto che nei prossimi anni sarà insomma
Non è detto dato che mi è stata indicando e dovremmo trattare questa pratica della decima Commissione
Allora rinviamo anche quelle della quarta e passiamo alla pratica della terza della decima Commissione qui ce ne sono due una riguarda la reazione sulla visita che si è fatta alla Campania
E l'altra che invece riguarda un quesito posto dalla
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Quella urgente mi è stata segnalata è la seconda allora vogliamo trattare la seconda
Consigliere D'Angelo
Perché da queste non so chi difende la diserzione di altri magistrati
Dunque la questione sottostante
E queste
Alla DDA di Milano il
Dicembre novantanove
Sia andato in scadenza un sostituto al tetto alla Bibbia un e nel marzo del due mila ventotto marzo un altro sostituto
Il procuratore della Repubblica di Milano il primo giugno e invia una nota del ventisei maggio del procuratore aggiunto delegando alla direzione della il via
Che
Pone delle osservazioni in ordine alla circolare tredici febbraio novantatré
Che poi è stata lievemente rimaneggiata nel novantasette da ultimo nell'ottobre del novantanove
Per il dopo Honda appunto del fatto che
Mi è difficile parlare
Siamo sentire dica
Prego se
Il problema è questo
Il mercato la DDA di Milano
Risultano addetti quindici magistrati
In effetti anche sul punto bisogna tener conto del fatto che questa composizione
Dovrebbe dopo la unificazione del due giugno mille novecentonovantanove
Subire un aumento un aumento a mio modo di vedere perché siccome tendenzialmente delle DDA
E Bonavera una composizione pari a un quarto del numero complessivo dei sostituti veri similmente al forno l'ampliamento del dell'organico derivante dall'accorpamento questo numero potrebbe aumenta non necessariamente viene a il tema che pone il nel sito è questa
Dal momento che
Nel mille novecentonovantanove
Nella Bibbia di mila sono subentrati sei magistrati sei sostituti
Un numero quindi superiore a un terzo del complessivo che è di quindici
E dal momento che la disposizione originaria della circolare la quale prevede che in ogni caso non si può avere un ricambio contestuale contemporaneo
Superiore a un terzo del numero complessivo dei sostituti
In nell'ambito di queste coppie quello novantotto novantanove due mila uno essendoci stato nel precedente
Uno ricambio superiore ad un terzo del complessivo no non si potrebbe provvedere alla sostituzione
Dal momento che quel contemporaneamente
Sì
Fa e si dice nella nelle osservazioni del procuratore aggiunto non può essere visto lo stesso giorno lo stesso messe lo stesso anno ma per ragioni l'oggi che Battista nel nell'ambito di un biennio
La risposta che noi diamo al quesito e basata su questi principi che io enuncia molto sinteticamente sono altrettanto sinteticamente sviluppati nel nel breve risoluzione
Ed è ripeto questa
Il principio che noi abbiamo affermato
Sia nel novantatré poi nel novantasette poi novantanove e che c'è un termine massimo di permanenza all'interno dell'edilizia che originariamente era di tre bienni
E poi diventati quattro bienni con quegli accorgimenti che abbiamo adottato nell'ottobre del novantanove in relazione appunto l'attività investigativa in itinere
E in ordine all'attività i pubblici ministeri al al dibattimento
Sue nei processi sorti dalle indagini svolte servizi Pia
E questo è un principio intangibile
Che riguarda il vi duramente i singoli sostituto
In effetti c'è ed è rimasta va
Disposizione originaria in ogni caso il ricambio contestuale non può superare
Di un terzo la struttura complessiva della DDA
Però se si va a vedere l'origine la sede di questa norma la sua funzione ebbene è evidente che la disposizione recede all'altra che impone il ricambio all'interno dei quattro Pieri
In effetti quando la disposizione venne emanata costituiva una integrazione al termine massimo di permanenza negli uffici della Libia cioè la disposizione nasce contestualmente alla Costituzione delle DDA
E in quel momento si dice nelle DDA si può stare non più di tre ieri e poi si dice
In ogni caso non si può procedere a uno sostituzione contestuale oltre un terzo della struttura complessiva della della tibia
è evidente che questa disposizione cosa vuole significare vuole significare che il e responsabile della DDA avendo davanti a sé quella termine massimo di tre Vielmi deve
Scaglionare le presenze all'interno della DDA in modo da e ieri garantire quel ricambio graduale
All'interno delle strutture medesime onde appunto consentire quella mediazione tra conservazione e innovazione in cui si compendia il senso il significato del
Termine massimo entro cui si deve stare a sentire l'Etiopia quindi è abbastanza evidenze che
E un un monito a un gradualità del turnover
Se poi per ragioni pari che possono essere la o la dimenticanza o o la scelta intenzionale o qualsiasi altra cosa novanta procede relazione è evidente che non si può come dire sovvertire la tassatività del principio di impone il ricambio nei all'interno del termine massimo dei quattro IBM
Questo quindi quello che abbiamo sproloqui ne ha fatto acqua affetti nella nota di di osservazioni del procuratore aggiunto
Responsabile della DDA di Milano c'è un'imperfezione perché si dice vengono in scadenza i i due sostituti
Quando fa la notte avviene redatta siamo a fine maggio il ventisei maggio se ben ricordo del Duemila ed effetti non vengono a scadenza ma
Sono stati già scaduti se vogliamo così dire si dà l'uno il due dicembre del mille novecentonovantanove e l'altro il ventisei ventotto marzo del Duemila quindi in effetti io mi rendo conto della sostanza di questo quesito però ritengo che la
Nettezza della circolare ribadita ripeto nell'ottobre del novantanove ribadite nei termini
Che non lasciano spazio alcuno al fatto che oltre il quarto biennio non non si può rimanere nella DDA ricordiamo tutti quello che è accaduto le audizioni che sono state fatte
E quello che è stato dibattuto in Consiglio
Per andare oltre questi limiti temporali sappiamo come poi siamo ma addivenuti a una soluzione compromissoria ma che non intacca asse il principio del termine massimo del parto diede quindi in questa logica evidente che non vengono a scadenza i quattro bienni ma sono già scaduti
E appunto questo noi ribadiamo nella se se
Va bene Spadaro
Dunque scusate io vorrei anche su questa pratica richiamare l'attenzione del Consiglio come al solito talvolta
Assente
Perché trovo l'interpretazione che dà la decima Commissione delle nostre norma dalla normativa secondaria confliggente con l'interesse prioritario
Che è quello di assicurare la funzionalità della Direzione distrettuale antimafia che prioritario mio avviso
Rispetto all'interesse di determinare una turnazione all'interno per evitare il verificarsi di quegli aspetti negativi già oggetto di precedenti discussioni e siamo quindi apporre sul piatto di una bilancia i due interessi rispettivamente tutelati dalle previsioni della nostra circolare va bene perché sappiamo che la turnazione Massimo non ha bisogno di un terzo ha una precisa ratio quelli evitare che con una improvvisa dotazione di più di un terzo dei componenti la DDA si trovi a non poter utilizzare tutta la sua forza si trovi in braghe di tela
La seconda è una previsione che altre regioni non seconda promessa non ritorniamo neppure per un attimo su ciò che è stato già oggetto di discussione quindi sulla opportunità o inopportunità di quest'ultima scelta del Consiglio
Terza premesse ci troviamo di fronte ad un procuratore della Repubblica che non vuole disattendere le prescrizioni del Consiglio superiore ma intende applicarle e però dice
Per favore mi faccia sapere il Consiglio come faccio ad applicare la turnazione dei magistrati che da otto anni sono in DDA
Se esiste anche una previsione che a quella razze predetta di non depauperare la forza della DDA questa è la situazione di partenza allora iniziò subito con lo sgombrare il campo da un argomento sia pure marginalmente e però quasi pregiudizialmente introdotto dal relatore
La degli A direzione sotto antimafia di Milano non ha registrato alcune incremento di organico ne ne registra alcuno la fusione dei due uffici c'è già stata
Siccome la previsione non è quella rigida di un organico determinato nella misura di un quarto dell'organico mai fino a un quarto la Direzione distrettuale antimafia di Milano ha ritenuto che questo aumento di organico non vi dovesse S no e noi ma lei messo in mentre messo come dire tra l'altro c'è anche questo fatto che probabilmente ha ormai e non c'è non c'è non c'è questa possibilità perché evidentemente tra l'altro abbiamo dalla terza età la le proposte di terza commissione trasferimenti già deliberati stiamo per passeri un totale di nove sostitutiva di azione STET David del chiedo scusa dalla Procura di Milano qui non c'è proprio la possibilità materiale
Se sul punto la Commissione Consiglio ha dubbi non poco che fare un accertamento ma la situazione attuale e di quell'organico che conosciamo non c'è omento non c'è possibilità di compensare eventuali carenze di incisività d'azione peraltro non risolverebbe in ogni caso il problema il problema è quello di come preservare un minimo di esperienza allora
Chiedo scusa l'argomentazione
Forte che regge il ragionamento
Del relatore della è quello che peraltro è quella che peraltro vive esposto vale a dire che la disposizione originaria
Cioè quella sulla turnazione massimo entro un po'nel limite di un terzo deve cedere di fronte a quella che abbiamo varato recentemente perché si dice la originaria previsione sull'alternanza all'interno di di apre vedeva il termine di un triennio Massimo quindi come dire
Doveva adeguarsi il procuratore doveva gli stessi va be'certo certo di volevo dire tre bienni certo doveva adeguarsi il procuratore prevedere perché poi in realtà l'aumento ad un quarto biennio costituisce quasi una sorta di compromesso che è stato è stato varato approvato non si capisce bene perché attribuisce minor forza cogente relatore a questa decisione delle precedenti la situazione in realtà e che anche prima di una decisione che abbiamo preso che verteva su tutt'altro argomento come piccoli protrarre oltre il quarto Biella verità e che il termine di permanenza nella direzione distrettuale antimafia per i magistrati che ne faceva parte era ed è di quattro bienni allora andiamo avanti
Io Trovo innanzitutto errato matematicamente se interpreto rogge nella relazione uno dei passaggi argomentativi in cui essa si realizza vale a dire che non è corretto calcolare il margine di turnazione come fa il procuratore della Repubblica alla data che indica il procuratore pubblica di Milano perché in realtà bisognerebbe calcolare
Se il trasferimento almeno una misura supera un terzo alla data di scadenza della permanenza di ciascuno dei magistrati soggette turnazione
Questo è già un passaggio argomentativo che non convince
La alternanza di magistrati avvengono avvenga entro l'uso di un terzo alla data di ciascuna scadenza come a dire
E il primo gennaio bisogna calcolare perché scade uno se un terzo o più di un terzo deve trasferire il dodici febbraio un altro e così via
Questa è una chiedo scusa una un modo di argomentare che non può trovare minimamente accoglimento perché intanto possibili che abbia mai la situazione che la circoscritti alla circolare vuole evita ma perché è nella logica delle cose che se non si i provvedimenti succedutisi è del tutto evidente che non si può prendere come parametro di riferimento la singola data sei il complesso delle date che si esaminano sono raccolte in un brevissimo periodo di tempo queste un parlando in palio dalla che non non supera i due tre mesi
Però la cosa che francamente più mi stupisce e la seguente io prego proprio e i colleghi come Vieri liberarsi di e una visione di queste tematiche quelle che attengono alla
Necessità di mantenere esperienza all'interno di questi organismi specializzati come la DDA di liberarsi di qualche Lollo definisco con molto rispetto per la vostra opinione di qualche pregiudizio che emerge sapete dove le dove si dice nella ultima parte della relazione si dice nello pagine cinquecentoquattordici anche se poi per scelta intenzionale o anche solo per inadeguata gestione o un'adeguata regolamentazione della turnazione si pongono in essere le condizioni oggettive appare necessario un ricambio subito ad un tema sulla composizione eccetera eccetera eccetera ma scusate ma perché bisogna necessariamente pensare sempre
Agli éscamotage che il procuratore la Repubblica intendo realizzare per superare i limiti previsti da circolare
So se riesco attira l'attenzione di qualcuno sarei molto contento anche del
Volevo dire questo non c'è ha fatto una scelta intenzionale e non c'è neppure inadeguate gestione per la semplice ragione io prego di rispondere a queste relatori
Sei il diritto del magistrato che fa parte della vigilia è quello di rimanervi per quattro bienni mi spiegate come potrebbe il procuratore della Repubblica per realizzare la turnazione dire al magistrato ne fa parte tute nere e via dopo tre bienni perché è il io devo realizzare la turnazione in misura interrompersi o perché altrimenti poi ci sarà il consiglio che mi dice che l'ha fatto per certe intenzionato perché non sono incapaci sono incapaci di gestire la situazione
Abbiate pazienza cioè abbiamo avuto delle fortunatamente delle occasioni abbiamo verificato durante le audizioni in cui dei procuratori hanno potuto attuare la turnazione ma hanno potuto attuarla perché la circostanza
Come dire dei ricambi fisiologici all'interno di di ha consentito di come dire verificare che più di un terzo o meno di un terzo comunque un certo numero di magistrati chiedeva andava via eccetera eccetera
Ma qui ci troviamo di fronte addirittura adora ipotesi che e contro la nostra normativa secondaria varie noi dopo qui si diamo e e i addirittura stabiliamo che è un provocatore debba violare le nostre stesse prescrizioni per conformarsi ad altre prescrizioni
Cioè debba allontanati dia il magistrato che magari impegnato l'indagine importantissimi procedimenti importantissimi pur avendo diritto di rimanervi quattro beni noto tenera e prima perché se no poi mi impone di queste questo scusate accetta allora io qua finisco dicendo
Considerato un ultimo argomento Claudio Giovanni sai perché vogliamo sempre che la considerate quest'ultimo argomento
Qui ci troviamo di fronte oltre ad una impossibilità per le ragioni che ho appena detto delle zero turnazione prima del quarto biennio ci siamo e quando esazione particolare che quella di prima applicazione della normativa sulla DDA vale a dire qui ci troviamo alla scadenza dei quattro anni a partire da quando è stata istituita la DDA e allora se come dire un tipo di rimprovero qui certamente immeritato e pesante
No sto dicendo che ci troviamo di fronte a magistrati quelli che vengono qui in questione
Che sono stati tutti inseriti nella di Dias sia pure in un caso per una brevissimo interno del tempo Mondardini insomma sono stati tutti inseriti all'inizio cioè quando è nata la DDA di Milano questi sono stati inseriti allora se come dire con una normativa un'attività a regime nel corso degli anni è possibile ipotizzare che il ricambio fisiologico per domande eccetera eccetera consenta di rispettare la misura del terzo e difficilissimo proprio sul piano come dire dalla previsione anche a ritmo etica che questo si realizzi nel primo pericolo io prego sinceramente il relatore eventualmente la commissione DIGOS cioè questi aspetti che siccome non sono stati valutati quello delle impossibilità di allontanare la Bibbia un magistrato prima della scadenza del tempo quel diritto fatta
Di consigliere e questo è di adottare quelle modifiche che eventualmente consentono che almeno per questo periodo
E per cioè la prima fase di applicazione normativa DDA sia possibile mantenere e dei magistrati all'interno della stessa per i quali sia scaduto il quarto biennio ma che però se andassero via depaupererebbe rotto talmente la DDA
Dell'esigenza di quindici avviso va bene sì vorrei un attimo scusate io dal questa discussione non non avevo molto capitolo sono fatto spiegare un po'dalla Dinacci perché in diventato un problema così difficile mi sembra poi che sia un problema abbastanza banale cioè qui abbiamo due disposizioni temporali una che dice che più di quattro bienni un magistrato non può rimanere alla DDA e la perché dice che gli in ogni caso e poi in nessun caso è possibile stimare contemporaneamente ad altro incarico più di un terzo i magistrati addetti alla via il di via il il quesito che si pone nell'ipotesi in cui la scadenza del del quarto biennio venga a coincidere con una ipotesi in cui bisogna destinare all'incarico più di mille bisognerebbe mandar via più di un terzo degli crede in la Chiesa dette alla DDA che succede che dobbiamo fare e noi dobbiamo dare una risposta a questo quesito e probabilmente qui Magri manca una norma di raccordo perché bisognerebbe dire nell'ipotesi in cui c'è questa coincidenza scadenza degli quattro B e necessità di
Mandar via più di peso di un terzo delle persone se dub da da prevedere uno uno scadenzario che non c'è non c'è nella non ebrei a dare priorità veniva accusato sembra invece così ce l'ho dove i famosi ma anche come prova Sanremo ricordarlo
Se c'è un problema sparliamo grosso grave il piano di rientro una norma quando fui delibera avevamo proposto proprio un emendamento quella circolare sul piano di rientro non capivo il problema dotate spiegava però è anche da chiedersi che cosa significa scadenze di
Diego i Wiener individuale allora
Alle avvocato va bene prego ma era una
Ma era per capire insomma Consob essi io ritengo che i dubbi che ha espresso il presidente
Non ci sono dubbi pertinenti al quesito che è stato posto
Però nel rispondere al quesito noi dobbiamo innanzitutto avere chiaramente presente qual è la situazione dell'ufficio giudiziario di Milano perché se non abbiamo chiaro il quadro delle presenza alla DDA di Milano
E le date di scadenze dei singoli pieni e del limite massimo dei quattro BMW presso la Procura della Repubblica di Milano noi finiremo
Per dire tante cose che astrattamente sono condivisibili ma che nei fatti forse non corrispondono alla realtà
E allora partendo da questo presupposto nel novantuno si costituirono le DDA quando si costituirono le DDA
Evidentemente furono nominati contemporaneamente ecco perché questo termine venne ripetuto nelle precedenti circolari furono nominati contemporaneamente
Numerosi sostituti addetti alle DDA
In prevenzione il Consiglio Previte che un ricambio totale o superiore a un terzo avrebbe potuto determinare delle disfunzioni sotto il profilo organizzativo
E in questa la compatibilità tra queste esigenza di un ricambio graduale con l'altra
Principio che sicuramente risponda regole di buona amministrazione e che richiama opportunamente il Consigliere Spataro funzionalità degli uffici
I procuratori perché per tempo dovevano organizzarsi e dovevano prevedere l'avvicendamento
Perché die quanto era stato disposto dalle circolari precedenti era nettamente più restrittivo i quali tornò e siamo andati a disporre con l'ultima circolare il limite massimo temporale ricordiamolo era di tre bienni
E nonostante questo limite massimo temporale di tre bienni prorogabile in casi eccezionali quando contemporaneamente si sarebbe verificato un avvicendamento superiore a un terzo allo era soltanto in quelle ipotesi si venivano a creare dei limiti e temporalmente quella norma contenuto in una circolare prêt cedente alla scadenza del terzo biennio va valutata e interpretata opportunamente
La circolare successive invece prevede un limite massimo di quattro bienni
Con possibilità di potere continuare a trattare per ragioni proprio di funzionalità quei processi che per le quali il proprio sostituto avviato già indagine ci sono istruzioni in corso
E allora
Intendiamoci sul significato del termine contemporaneamente noi possiamo tradire la lettera della disposizione contenuta nella circolare dire che Conte praticamente non significa che lo stesso giorno del quindi li dobbiamo cercare di scaglionare le scadenze ma non possiamo dilatare il tutto
Dobbiamo intenderci sul biennio da prendere in considerazione perché se consideriamo la data iniziale
Quel biennio che richiama Pomarici non esiste più perché già scaduto il quarto biennio allora dobbiamo avere come dato temporale di riferimento le scadenze biennali in relazione a ciascun anno
E che cosa è avvenuto a Torino
Io nell'istruire questa pratica ho lavorato in sinergia con la settima Commissione nella settima Commissione mi ha dato un elenco dei magistrati che fanno parte della DDA e delle singole scadenze
Quando i magistrati che sono stati sostituiti a Milano nell'anno mille novecentonovantanove
Nell'anno mille novecentonovantanove al giugno novantanove sono stati sostituiti Taddei Margherita e Borgonovo Daniela quindi soltanto due al giugno novantanove
Quindi sente
Sì questi sono ci sono quelli che sono entrati in sostituzione degli altri non so i nomi degli altri però al giugno novantanove
Ne sono entrati due quindi in misura nettamente inferiore a quel pezzo previsto nella circolare precedente a prescindere dalla prevalenza di questo principio con il limite massimo del quarto biennio
A distanza di ben quattro mesi quindi con uno scaglionamento opportuno nell'ottobre del novantanove è stato si è avvicendato con altro magistrato tale Cira Cira rampollo a hanno Annunziata e quindi è uno solo all'ottobre
Al dicembre del novantanove ne sono stati sostituiti altri tre tutte queste sostituzioni
Sono state scaglionate nel tempo e ciascuna sostituzione non contemporanea alla precedente Estate in misura inferiore a un terzo
Ora a distanza di parecchi mesi perché siamo nel luglio del due mila si ripropone il problema di sostituire me altri due
Noi possiamo sostenere che questi due vanno sostituiti con contemporaneità rispetto alle precedenti sostituzioni e per questo il consigliere D'Angelo
Diciamo in maniera abbastanza complessa e articolata ma funditus fa tutto questo ragionamento nella risoluzione che propone proprio per dare contezza di quanto è avvenuto e della circostanza che le iniziative sono stati inadeguati ma io vi devo dire che vi è anche urgenza nella definizione di questa pratica al di là dei toni che possono essere anche Suma perché non debbono possono non suonare a censura della capacità organizzativa della procura di Milano
Vi dico che vi è urgenza perché i due magistrati che devono essere sostituiti cioè Barbarini e Romanelli
Sono magistrati per i quali i quattro bienni sono già scaduti per Barbarini
Spesso sono scaduti al dicembre
Del novantanove
E per Roma Lelli sono scaduti nel marzo del Duemila ora il procuratore Pomarici che ha rappresentato questa problematica anche in occasione della visita a Milano
Propone il quesito
Nel il ventisei maggio del due mila cioè in data nettamente successiva al date di scadenza del perito no Massimo del quarto biennio e in data nettamente successiva a quando noi abbiamo approvata l'ultima circolare
Ecco perché si parla di inadeguatezza e di non tempestività ecco perché si parla di urgenza nell'intervenire
Perché è successo tutto questo il dato fattuale non va dimenticato e noi abbiamo un'urgenza di rispondere a questo quesito
Affermando al di là del fatto che sia condivisibile o meno l'applicazione della circolare che abbiamo approvata perché attualmente due magistrati si trovano a alla DDA in violazione della circolare da noi approvata e quindi a questo quesito va va data risposta chiara rigorosa netta e tempestivamente
Rossi
Dopo quello che ha detto Santi Consolo poco da aggiungere perché il vero problema è stato posto il biennio di cui parlava nostra circolare e biennio individuale del singolo magistrato o una sorta di biennio oggettivo cui sembra alludere il il consigliere Pomarici nel momento in cui pone il quesito se si trattasse di un biennio oggettivo qualcuno dovrebbe indicarci le date in realtà la norma era fatta così partiamo tutti assieme e tutti quanti abbiamo indicazione per un biennio allora il l'esigenza di piani garantire una rotazione era molto forte nella fase iniziale perché se noi rimette dieci sostituti rimangono tutti insieme e arrivano a sei anni allora mi pongo il problema sono arrivati tutti insieme che faccio membro completamente la Bibbia no e quindi c'era questa sua norma di salvaguardia tant'è vero che a norma di CID nessun caso è consentito destinare contemporaneamente ad altri settori più di un terzo questo contemporaneamente dorme nell'arco di Jesus
Sì no aspetta un attimo il problema è che nella fase iniziale questo poteva capire perché le nomine potevano essere lo stesso giorno e si voleva evitare è evidente che a mio avviso il problema del tempo non insiste più perché le vicende si differenzi siano le vicende dei singoli magistrati comunque ci contemporanea io vorrei capire una cosa perché non c'era ha spiegato nei proponente il quesito e neppure sbarra questo biennio oggettivo che lui vuole sostituire Ezio quale sarebbe come calcolato in relazione singola Dpa ed il vero problema è qui e chiaro che nel tempo la cosa si sdrammatizza perché nel tempo accade una cosa fisiologica il vediamo come in altri uffici e quella si trasferisce quello se ne va a quello al Consiglio superiore e a questo punto il ricambio fisiologico senza che si verifichi più l'esigenza della e non di si verifichi neppure la paventata ipotesi di una sorta di azzeramento della DDA personalmente avevo anticipato che questa del ragionamento ragionamento che è stato fatto all'interno della Commissione che mi trova d'accordo in questo senso
Io sono d'accordo sulla risposta al quesito aveva anticipato che alcune delle formulazioni proprio così PPI le argomentazioni di convincevano B ricomincerà una vera tant'è vero che mi ero riservato il Preside
Che cosa di dire qualcosa di concreto sul punto una cosa voglio dirla secondo me la delibera si può fermare a diciamo prima nell'ultima dell'ultimo inciso sostanzialmente in cui si dice che le grigliate volo graduare i tempi massimi di permanenza in modo da evitare un contestuale eccesso nel ricambio sono d'accordo col consigliere Spataro che non abbiamo bisogno diciamo di alimentare il sospetto scelte intenzionale l'inadeguata gestione
Secondo me si può fermare lì con la componente precettiva noi diciamo così si interpreta una normativa e fanno bene ai del pettorale questi termini senza immaginare parare manovre per evitare questo meccanismo il fatto la situazione e la situazione non non ci impone di risolvere la questione di principio perché il ricambio è avvenuto con scadenze temporali ben ricordati dal presidente quindi non c'è nessuna contemporaneità vecchia insomma d'altro canto anche queste in nessun caso si può azzerare la si può diciamo azzerare la DDA è una norma che ha una sua relatività se non altro perché nessuno può impedire a un magistrato che si paga per la prive di andarsene quindi insomma era un'esigenza non assoluta era un'indicazione utile che veniva data una circolare particolarmente utile nella fase iniziale via via meno utile il vino creatrice di conflitto a mano a mano che di Biasi instaurano alle vicende individuali dei singoli magistrati si differenzia questo il senso della del quesito perché altrimenti dovrebbe individuare non viene di riferimento che cominciano a bloccare la gente perché in quell'arco di tempo non si può sguarniti è Viviana insomma mi mi parrebbe un'operazione non conforme alla lettera della della norma quindi la mia proposta faccio sarà la proposta di emendamento forse il relatore lo potrebbe accogliere perché viene fatto salvo
Se si cancella l'ultimo
Siete siccome devo chiedere un rinvio posso intervenire possedere
Io volevo soltanto a questo punto visto che si configura qui aleggia già lo stesso spirito delle già alla fine novantanove chiedo un rinvio di cortesia per consentirmi martedì depositarono proposta un attimo resterà traccia di questo io chiedo quindi se per cortesia questo è possibile certo vedi alla votazione se siete d'accordo dividiamo martedì la discussione è stata fatta io non basato nazionale a discutere
Ah scusa scusa no no scusa ma per me si può anche prima discussioni probabilmente sia in campo che ebbe il tempo di prossima proposto perché lo sei finito sì sì vecchie Canberra Soresina Patarga pere cassa poi dopo aver inviato così chiudiamo la discussione io voglio sottolineare i dati di fatto che sono un po'preoccupanti perché sono abituato alla sesta abile dire formulate dei quesiti quando in verità con attraverso questi quesiti si vuole consolidare la situazione o comunque si vuole
Si vuole trovare una copertura istituzionale a una stagione di fatto che già oggettivamente violazione di una regola in questo caso il quesito è stato formulato dopo che abbiamo emesso dalla circolare del tredici ottobre e dopo che inosservanza di quella circolare questi due colleghi erano in scadenza dovevano essere sostituiti perché qui c'è la collega barba il notte era scaduta da Serge ha fatto i l'effetto di quattro ma forse è utile che la discussione prosegua vocabolo timore ma e questo è un punto di fatto
Facciamolo dopo perché secondo me questo è un punto di fatto da è un commento acquisito se mi consentite perché non possiamo col perché in evidente violazione dalla circolare ed essendo passati sei mesi dalla scadenza qualcuno mantenendo mantenendo questa violazione a parer mio la violazione pone poi un quesito perché qua il quesito è stato posto quand'era già scaduto dal due dicembre novantanove una colleghi che è rimasta la DDA inatteso dal risvolto mensile sei quesito appare a parer mio pretestuoso qui siamo in presenza durava un'azione che si vuole coprire dati attraverso la risposta quesito che può darsi addio prova Claudia sicché non otto ma dieci dodici possono essere di anni con questo meccanismo del quesito perché appare il miglior quesito da posto preventivamente dal momento che il problema sia va posto prima del due dicembre
Novantanove quindi correttamente il quesito se quesito diceva visionavamo preventivamente no a affatto consumato ma di vistosamente consumato ora noi non possiamo limitarci burocraticamente a dare risposta ad ma dobbiamo porci il problema se cornetto porre un quesito di quest'inverno il quesito si pone quando è utile pone ma quando la situazione si è già verificata dettare il problema dopodiché la risposta al quesito non può che essere quella della della commissione
Che del tipo che il meccanismo del terzo con la votazione
è tale che la gestione della DDA deve essere deve consentire una rotazione non c'è un diritto al al agli otto anni non esiste cioè ogni biennio un problema di rotazione un problema di confermai cioè allora la gestione della DDA in funzione di questi due criteri qui non c'è stata questa direzione ma non lo vogliamo fare il processo al passato vogliamo soltanto che almeno questo quesito andava posta tempestivamente per modo che tempestivamente il consiglio desse una risposta in un settore ma nonché in situazione già evidentemente violata si pone il quesito ma sesta e pieno di queste storie dei quesiti ma opposti qua è un caso evidentissimo e meno male che non stiamo trattando la pratica perché probabilmente saremo salva dal settembre e Grazia quesito uno stava da un'auto anima di già quindi questo deve essere chiarito una volta per tutte noi possiamo utilmente impegnarci a dare risposte ai quesiti quando i quesiti sono posti correttamente altrimenti si viola in maniera ma questa la sesta e piede di questi scherzi dei quesiti che in verità Mascardi situazione non rituali non regolari eccetera appare in video in cui la situazione abbiamo abbia Orazio dalla circolare si è consumata nel caso della collega barbari del due dicembre ed è case romane di ventotto marzo il quesito è stato posto Adige a a giugno
E evidentemente inattesa dalla risposta acquisito
Rimane la situazione di violazione sia su qualsiasi sono sforati gli otto anni nessuno si offende anzi noi riteniamo di dover corrispondere a Fusi io dico che noi in base a quale circolare abbiamo il diritto dovere di dire tu non hai osservatore circola pur do dopodiché ti rispondiamo acquisito
No scusami ma noi non possiamo ignorare questo fatto questo fatto che pure detto devo dire con molta discrezione nella proposta noi lo dobbiamo sintonia perché non si ripeta perché non si ripete Cassandra
Montane minimamente
Per cortesia Chi non salta attaccabilissima
Ci muoviamo in uno spazio particolarissimo che è il passaggio da una vecchia una nuova normativa perché la vecchia normativa della circolare che ci siamo chiamati ad applicare prevedeva delle clausole derogatorie che la nuova circolare non prevedibili e allora mi sembra assolutamente di buonsenso così come d'altra parte era prevista in un emendamento presentato dai colleghi Magistratura democratica che venne bocciato che non tenendo sotto punto da queste da pratica invitiamo invece la decima commissioni ad integrare bene questa fase intermedia assolutamente peculiari che non si rinnoverà poi nel futuro Caisse d'affetto da Canova dice viene anche a grandi linee pensieri una disciplina transitoria pressoché assente Marissa holder in via predeterminata generale e aspra è il problema non è un problema che riguarda soltanto la Procura della Repubblica di Milano ma riguarda tutti gli uffici giudiziari e ancora una volta io ma sento aleggiare mi dispiace profondamente un atteggiamento di ostilità preconcetta per il semplice fatto che un magistrato presta servizio come pubblico ministero in una di Diana e non sento fare alcuna menzione a quello che è un problema che noi come regime intermedio di normazione dobbiamo affrontare il problema della funzionalità novantasette della Costituzione perché è interesse di tutti che nel frattempo gli uffici passano continuare ad operare assicurando che il fisiologico avvicendamento delle professionalità ma anche la continuità esperienze professionali innanzi consente quindi la inviterei residente a no che la decima Commissione si sposta gli ancora alcuna sconti trarre spunto da questa pratica per apparire con urgenza un'altra pratica invece la Commissione relativa alla normativa della disciplina interna India concernente questo problema la tragedia da un punto di vista giuridico e l'urgenza di rispondere non c'è perché esiste una norma che nessuno è citata nel dibattito che l'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario che nelle more consente a al singolo magistrato che ha in carico il procedimento di continuare a trattarlo quindi l'urgenza del quesito che è stato invece l'illegittimità della permanenza della DDA non c'è perché ci sono le norme primarie di ordinamento giudiziario che ha già prevedano queste possibilità quindi io ritengo che sarebbe forse un miglior servizio reso all'intera collettività dei colleghi adottare regole generali e astratte non siano risposta polemica quest'appello ufficio ma siano risoluzione o una volta per tutte ed è un problema serio che si è determinato a seguito di una successione di normativa anche noi stessi ci siamo dati
Va bene allora abbiamo chiuso con discussione cioè dopo prego un attimo soltanto presidente per riflettere ad alta voce sperando soprattutto le mi ascolti collega afferra
Sulla questione Tolui riproposta circa la adeguata gestione regolamentazione dello turnazione
Dobbiamo essere assolutamente d'accordo tutti quanti su quelli che sono i poteri del capo dell'ufficio nel momento in cui viene a scadenza il biennio per il suo sostituto ha detto alla DDA il quale abbia ancora diritto tra virgolette ad essere riconfermato per il biennio successivo
Che cosa intendo dire intendo dire che se per caso il capo della mia DDA allora secondo biennio o allora anche oltre il suo biennio mi avesse detto che non mi rinnovava nell'incarico perché doveva gestire una adeguata turnazione dell'ufficio io avrei come era credo mio preciso diritto fatto ombrello reclama un Consiglio Giudiziario successivamente alla settima come Jonella e quasi sicuramente Massetti ma prima ed il plenum poi mi avrebbe dato ragione quindi non vedo su che cosa si fondi l'affermazione di pagina cinquecentoquattordici se non per quelli che si con i miei ricordi delle audizioni dei procuratori sulla espressione di un procuratore che a differenza di degli altri disse di essere stato talmente previgente che nella sua Bibbia aveva la previsto una turnazione tale una turnazione tale che gli aveva consentito di non avere mai il problema di superamento in nessuno arco corale del terzo per i soggetti che dovevano subire il ricambio lui scambiata
Il fatto che nella sua procura per esigenze individuali i colleghi si erano trasferiti ad altri incarichi con la sua capacità di prevedere e gestire in anticipo una cosa che come stata spiegata da Armando Spataro per ripresa da Margherita Cassano non può essere gestita diversamente da come è stata gestita per coloro i quali sono stati nominati il ventidue novembre del novantuno di qua vi sono arrivati tutti a scadenza il ventidue novembre del novantanove quindi desideravo solo riflettere ad alta voce su questo se per caso mettiamo in dubbio anche questa interpretazione allora corso
Meglio aprire una pratica e poi di battere in plenum questa interpretazione
Va be allora abbiamo chiuso la discussione rinviamo
Sì
Va bene comunque