Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Cominciare volevo darvi una piccola notizia
Oggi
Volevo un nome ecco margherite Cassarà se mi dà un briciolo di attenzione
Volevo dirvi che oggi è in corso un convegno organizzato al ministero degli esteri collaborazione col Consiglio d'Europa
Nei
Sono stato lì per la inaugurazione gli altri momenti iniziali il segretario o del consiglio d'Europa
Ha dato atto degli sforzi che sta facendo l'Italia per cercare di risolvere il problema della durata del dei processi segnalando tutta una serie di iniziative legislative quali le sezioni stralcio i giudici di pace tra depenalizzazione e così via
E
No ecco questo volevo dire ha citato anche l'impegno del Consiglio superiore della magistratura quando è testimoniato dalle due circolari erano a conoscenza anche dell'ultima circolare
E anche del dei risultati positivi della nostra visita a Strasburgo ve ne volevo dare notizie
Allora cominciamo
Cominciamo con le pratiche urgenti
Seconda commissione
Abbiamo contenzioso amministrativo
Che sono tutti ricorsi per
Autorizzazioni per doveva dal primo
Se e la solita questione tutte Tosti la solita questione cioè la mancata autorizzazione a svolgere attività di arbitro
Nella primo caso si tratta da costituzione in primo grado negli altri si tratta di proporre appello contro le decisioni emesse dal TAR
Siete d'accordo
Vengono pongo allora diamo atto che sono approvate con il voto contrario per tutte del consigliere Iacopino con l'astensione sulla prima pratica del Presidente del e il voto contrario per le altre tre in sempre presidente andiamo alla quarta commissione
Io non so adesso la ragione dell'urgenza di queste pratiche di quarta commissione se i relatori muoiono indicarle Iacopino
Abbiamo pratiche di quarta commissione della prima dottor Villari sei tu relatrice dato che non la conosco urgente
No no non la conosco quindi mi arriva in questo momento
Ecco se puoi spiegare brevemente perché si tratta di una pratica urgente
Per cortesia non riusciamo a sentire nulla prego presidente qui si tratta di una di di vedere un po'l'acquisizione di questo collega che ha usufruito di congedi straordinari
E poiché aspettative ci sono state nell'attribuzione di questi periodo di concede quali aspettative ci sono state delle degli errori erronea attribuzione quindi abbiamo rivisto tutta la posizione revocato rettificato le delibere da laddove bisognava effettuare queste
Puntualizzazione e comunque
Mi riporta al contenuto della della
Alla motivazione nella proposta che molto chiara si avvale passate no adempiere se voi per cortesia dato che stiamo facendo una riunione di plenum sembra invece un con una come dire un agglomerato di piccole riunioni personali e non è possibile
Allora
La la pratica la pratica come ci ha spiegato il relatore è una pratica che i riguarda una serie di modifiche e e di rettifiche rispetto a deliberazioni già presentò inferme ecco ecco ribellioni dietro incede di aspettativa assegna siete d'accordo
E allora e approva andiamo alla pratica successiva cessazioni dottor rende è il relatore il consigliere D'Angelo le ragioni del particolare urgenza risiedono nel fatto che la decorrenza delle dimissioni dal ventidue agosto
E quindi facciamo presto in modo da consentire l'operatività questa data perché deve essere emesso il decreto ministeriale va bene siete d'accordo
è approvato la successiva l'orario italiano è una resistenza in giuria una resistenza in giudizio va bene credo che anche qui non ci siano problemi e approva la pratica numero quattro dottor Testoni relatore consigliere Visconti anche qui si tratta di un appello al Consiglio di Stato nei confronti una sentenza del TAR del Lazio
Cioè il parere dell'ufficio studi ci sono problemi
E approvata anche questo
Passiamo all'ordine del giorno speciale ordine del giorno speciale abbiamo pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione
Come al solito comincio dalla mia destra
Chi ha delle osservazioni o delle richieste si prenota
Allora
Non c'è nessuno
Secondo giro sempre dalla mia destra
Siamo
Allora pagina quarantasette numero tre
Diamo atto che il ma con sia Natoli si è allontanato
Va bene
Allora con la questa precisazione che si è allontanata il consigliere Nadorni poiché il resto
Va tutto bene
è approvato in blocco
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione ambito abbiamo pratiche di seconda e di settima Commissione comincio sempre dalla mia destra Kia richieste osservazioni alzi la mano
Non ci sono richieste osservazioni
E allora possiamo approvata dare per approvato anche l'ordine giorno speciale sezione b
Passiamo all'ordine del giorno ordinario
La prima pratica è la pratica della sesta Commissione che incede tornato perché l'altra volta non riuscimmo a vararlo e tra l'altro
L'urgenza cessata rappresentata dalla ministero
Quindi è opportuno che si tratti immediatamente riguarda il parere sul Regolamento recante modifiche al decreto del ministro di Grazia e Giustizia in tema di modalità per l'espletamento della prova
Preliminari
Relatore Piazzi Cassano Cassano Viazzi chi è che fa la relazione
Via piazza vengono non facciamo due relazioni solo alcune puntualizzazioni e ci siamo suddivise nel senso
Il parere che abbiamo dato a tambur battente
Sicuramente positivo
Positivo perché nelle premesse evidenziamo come il ministero con questa iniziativa tesa apportare alcuni correttivi all'attuale Regolamento sulla
Sulla prova preselettiva
A da un lato ampiamente confermato la sua intenzione di dare esecuzione quindi alla bando di concorso ordinario che il consiglio basa le sue competenze ha deliberato qualche mese fa quindi da un primo punto da un in primo luogo c'è la piena adesione da parte del ministero alla necessità di dare esecuzione contemporaneamente per dare esecuzione occorra portare una serie di correttivi su cui dirà qualcosa la collega cassa
Noi ci siamo limitati a evidenziare nel parere positivo comunque l'estrema urgenza che questo a che questo concorso venga indetto perché esiste in prospettiva un buco temporale di almeno un anno e mezzo dico almeno perché è proprio questo è Micheli il termine minimo che abbiamo calcolato
E temiamo che possa esservi più nel quale non ci saranno più immissioni i uditori
Nella nella nella in magistratura per via della Stasi dalla paralisi che ha contraddistinto l'ultimo concorso noto a tutti
Di conseguenza noi prevediamo che in questo lungo periodo di impossibilità di utilizzare nuovi uditori da mandare statista gli uffici il la politica del personale del consiglio sarà purtroppo segnata dalla necessità di adottare rimedi
Per certi aspetti disfunzionali
è una moltiplicazione delle applicazioni
Una riduzione dei posti che metteremo a concorso ordinario per non creare eccessive scoperture nei nelle negli uffici più disastrati
Infine probabilmente anche la necessità di ridurre il tirocinio la durata del tirocinio nel primo concorso che verrà a seguito dalla conclusione del concorso i miti cioè tutte misure ovviamente d'emergenza disfunzionali che noi segnaliamo proprio per dire fate presto a bandi a indire questo concorso perché più tempo passerà più questo buco temporale si allargherà con una prosecuzione di queste misure emergenziali disfunzionali di cui oggi
Mi riporto alla relazione scritta volevamo soltanto segnalare ulteriormente per conoscenza del plenum
Che nella parte dispositiva finale noi auspichiamo l'adozione di una serie di misure urgenti che sono indispensabili affinché la Commissione Fanelli possa portare a compimento Enzo lavora nel più breve termine possibile che ora abbiamo avuto già la una modifica positiva del Regolamento per l'espletamento del concorso di uditori giudiziari ora indispensabile che la commissione Fanelli Fossa ultimare il suo lavoro
Che in questo momento è soprattutto concentrato nelle elaborazioni dei quiz di diritto amministrativo l'attività della Commissione aveva avuto una stasi non per demerito dei componenti ma perché il disegno di legge che è in discussione in Parlamento
Prevedeva l'abolizione della prova di diritto amministrativo nell'ambito delle prove di preselezione quindi giustamente componenti della Commissione di cui della commissione Fanelli non si erano dedicati a questo aspetto del lavoro
Una volta invece che è stato parastato proposto questo Regolamento la commissione si è rimessa al lavoro però da un anno dall'informativa scritta del presidente Fanelli siamo a conoscenza del fatto che mentre l'archivio di quiz di diritto civile di diritto penale pressoché completo
E ciascuno diciamo così di questo gruppo di quesiti è stato sottoposto a sei letture per evitare alcuni rischio diciamo così di possibili errori
Il l'archivio dei quesiti di diritto amministrativo non soltanto non è ancora stato completato per le ragioni oggettive che ho detto legate le modifiche normative
Ma addirittura si è appena la seconda lettura dei pizze di diritto amministrativo peraltro non completi sinora elaborati
Quindi la stessa commissione il presidente falesie segnalavano in come si assieme ci dobbiamo far carico di questi richieste per la parte di nostra competenza la necessità di un ampliamento anche solo temporaneo dei componenti della commissioni che sta elaborando i quiz fino all'espletamento dei lavori affinché si possano concludere possibilmente
Entro questo mese di luglio perché in tal senso è stata formulata richiesta dal ministero una sostituzione
Veloci dei cinque componenti della Commissione che hanno dato nel frattempo le dimissioni Terzo un esonero dal lavoro giudiziario perché i tutti i componenti fino a questo momento sono alleviati ciascuno di una sola udienza al mese e quindi non possono contemporaneamente devi fare le loro energie all'elaborazione dei Quincy all'ordinario lavoro giudiziario
E poi un rafforzamento della personale amministrativo di supporto dei mezzi e delle strutture anche di tipo informatiche informatico funzionali all'attività della Commissione sono queste alcune misure urgenti anche di carattere organizzativo che non ci permettiamo di evidenziare
Nella risoluzione proprio perché ciascuno deve fare in collaborazione con gli altri la parte di sua competenza affinché si possa effettivamente espletare
Nel più breve tempo possibile il nuovo
Grazie lo prima odierno propulsore resta volevo segnalarle mi scusi Presidente un errore di battitura diverso
Esordì versatili che ho sentito ecco valevole può darsi a pagina sei le strappi meramente deflattiva con due di duetti
A pagina sette ultimo rigo invece di avvenendo all'esame venendo alle salme
E a pagina nove a pagina nove
Venivano assegnati punteggi differenziati verso la metà non punteggio differenziato sì e sull'ultimo rigo laddove mettere un accento
Inoltre volevo suggerire un
Emendamento un piccolo emendamento pagina otto fino alla fine c'è questa frase ed elevato numero dei quesiti complessivamente previsto
Permette di scongiurare il pericolo di preparazione meramente Lemene Monica e tali da vanificare la finalità deflattiva delle prove intesa per le sedi presa elettrica
Mi confesso che non capisco il collegamento tra la prima frase e la seconda
E mi permetto di esprimere dei dubbi su questa sicurezza che ciò posso scongiurare il pericolo per cui suggerirei questa modificazione
Elevato numero dei quesiti complessivamente previsto è stato voluto al fine di scongiurare il pericolo di preparazione meramente mnemoniche punto e basta
Va bene
è stata voluto al fine di scongiurare il pericolo di preparazioni preparazioni meramente mnemoniche
è affermerei qui
Va bene io invece segnalavo propone proporre vincerò pro di punteggiatura pagina sette quarta riga dall'altro dopo la dizione archivi contenenti ci sono due punti che non ci devono essere
Dunque così è stata la fretta nel Roberts vocazione abbiamo collaborato invero suggerito
Resta prego
Soltanto per anticipare la mia astensione non tanto in merito al ai contenuti del pare che sono condivisibili quanto per prendere distanza tra una politica per il reclutamento attraverso la preservazione
Continua a usare in manti in maniera non del tutto razionale ma di quiz per accedere al concorso
C'è disordine non soltanto nel tipo di materia nel numero dei quesiti Isella qualità viene richiesta alla preparazione dei candidati ottenuto c'è un dato che vorrei sottolineare da quando sono in si è adottato questo sistema del quiz i tempi del congresso concorso in magistratura è impazzito nel senso che non abbiamo più alcun controllo della del dei periodi temporali che devono essere programmati per il concorso in magistratura
Tutte queste cose nei fanno riflettere sulla necessità di un ripensamento forte e profondo del meccanismo del reclutamento per cui io mi asterrò sulla interoperabili
Bene fa ultima cosa volevo Home non suggerire pagina dieci il secondo capoverso quello che comincia con il in proposito servite niente io lo previdenziale
Cioè non proprio dal punto di vista visivo
Usando il grazie Di Canio prego
Soltanto due cose della prole graficamente presidente condivido nel complesso il parere tuttavia faccio due notazioni la prima riguarda pagina cinque all'inizio di pagina cinque
In maniera richiamo come dire si infila un concetto che obiettivamente non attinenza col parere per tutto lo si infila in maniera a mio giudizio troppo generica perché si dice né per concludere sul punto si può ipotizzare neppure lontanamente come soluzione del problema chiede un ricorso a forme di reclutamento straordinario
Ora intanto questo non c'entra nulla con parere qui non vedo Nicola centri dirlo punto primo punto secondo come abbiamo più volte detto quando parliamo di queste cose parlar di reclutamento straordinario in generale non non non non non significa niente
Perché reclutamento straordinario può essere nelle forme o queste dalla sostanza allora anch'io sarei contrario per esempio un occultamento straordinario che avvenisse attraverso un concorso che non fosse passato almeno su una prova scritte segreta informatico all'informatica eccetera
Però una forma di reclutamento straordinario che mettesse insieme per esempio titoli è una prova scritta segreta a me andrebbe benissimo primo la siccome queste sono così ricco di o più volte discussa e sappiamo che non siamo d'accordo
Questo inciso non toglie e non aggiunge niente al pari è chiaro che se se questo inciso resta personalmente io mi asterrò e questa era la prima cosa vende
Pagina cinque dove si dice metter concordano su un punto si può ipotizzare neppure lontanamente promozione eccetera
Un ricorso a forme di reclutamento straordinario detto così lo si dica niente perché regolamento straordinario che può essere di tutto può essere o quell'evento straordinario
Fatto per esempio solo per titoli quindi inaccettabile anche per me può essere invece documento straordinario riservato vorrei quindi intanto questi inciso francamente non mi convince in secondo luogo vorrei dire che poiché a pagina alla fine di pagina quattro e qui condivido perché ne mettiamo sull'avviso il ministero
Facciamo presente che si corre il rischio di un buco minimo di un anno e mezzo a dire poco e quindi già si ipotizzano alcune soluzioni ovviamente traumatiche che il Consiglio dovrà adottate
Ecco io mi chiedo se non sia il caso qui di aggiunge una notazione in cui noi facciamo presente che una delle forme di soluzione di questo problema
Potrebbe non don dico di soluzione ma meno di alleviamento del problema potrebbe essere l'aumento del numero dei magistrati da reclutare
Dei concorsi in atto che è una cosa che la legge consente e ha bisogno soltanto di essere deliberato
Cioè se noi per primi col riconosciamo che con e il il il il il buco che inevitabilmente si crea saremo costretti a bloccare in parte trasferimenti a pubblicare pochissimi posti eccetera io mi chiedo se non sia il caso visto che ammettiamo che ci sarà questa emergenza di segnalare al ministero l'opportunità di chiedere l'estensione del numero di donne
Costo
No no no no no no se ne discute seri se ne discuteva se discute ma allo stato non c'è niente se fossimo tutti d'accordo noi diamo l'indicazione poi ministero però qualche volta capita però non è stata prevista ancora ufficialmente da nessuna parte
E perciò Torricelli allora visto che noi in qualche so bene che non fa parte diciamo così l'oggetto del parere però siccome giustamente noi segnaliamo al ministero lei in occasione di questo pareggio diciamo il buco che si crea e le disfunzioni che al Consiglio creda per il buco ma forse ipotizza segnalare che si potrebbe ovviare parzialmente a questa disfunzione attraverso l'aumento del numero
Dei magistrati di assumere sui un decimo all'occhio destro o quello che sia non è un aumento credo che su questi ministri impegnato già ad aumentare
Presidente AN presidente so quanto nella massima possibile nelle liste nelle misure ultime però non è entrato questo perciò dico allora segnalarlo a me non costa niente se siamo già in sintonia col ministro tanto di guadagnato benissimo
Se voi volete possiamo inserirlo non saranno
Per parte mia non c'è nessun opposizione se collega piazze d'accordo e sono dischi il primo emendamento personalmente non sono disponibile ad accoglierlo sulle osservazioni
A pagina cinque li abbiamo sintetizzato il ragionamento che abbiamo sviluppato in maniera più complessa in un parere che speriamo di portare la settimana prossima al plenum ma sul reclutamento parallele
Invece l'altro emendamento del consigliere Di Canio mi trova consenziente sento il collega piazza di Vasco
Tu mi porti i due emendamenti formali
Ci sono altri interventi
Va be allora
No no io stavo pensando una cosa
Mentre da ma dato che l'emendamento per quanto riguarda l'invito al ministro ad aumentare il numero e acconto
Lasciamo tempo Di Cagno Dini invise di scriverlo invece io metto subito in votazione l'altro emendamento che è un emendamento soppressivo soppressivi cioè praticamente il
Consiglio Di Cagno propone di sopprimere
Il primo capoverso di pagina cinque quello capoverso che comincia con le parole nei per concludere sul punto e finisce con le parole ventosi a creare pagina cinque
Pagina cinque il primo capoverso dove scritto né per concludere fino a venutosi a creare Louison propone di sopprimere cui sta periodo allora io momento immediatamente in votazione che
Prego noto presidente cioè non voglio ricordare così ieri che non erano che non sono stati del tutto attenti chiedesse sesta caro chiedeva spiegazioni chi non si trascina in una
Di una valutazione di una scelta sul vedi e uno di un giudizio sul reclutamento straordinario meno si tratta di evitare chi ordina
Valutazione sommaria come queste a sommaria
Non giustificata da adeguate esplicazioni sia inserita in un testo al quale non ha nulla a che vedere qui si parla del Regolamento sulla prova di preselezione non vedo che cosa perché si debba inserire qui questo inciso ex abrupto sulla sulle propriamente straordinaria senza dare adito a una discussione su questo punto siccome avremo modo di discuterne la prossima settimana ampiamente
Nella sede opportuna che la valutazione del disegno di legge sulle fondamenta di mille posti
E sull'aumento inutile fastidio organico in quella sede ognuno esprimerà la sua posizione ma non inseriamo aprì surrettiziamente senza aver fatto una opportuna discussione solo a questo fine io penso che vada espunto dal testo
No perché questo significa una condivisione o meno bella
Dovrebbe essere molto più articolato il giudiziaria del punto in questione quindi per quanto mi riguarda Butera per la soppressione di questa anche queste incisa
Va bene
Allora presidente solo per dichiarazione di voto anch'io dico lei individua le perplessità già espresse dal dal consueto si brutti
Borrelli vorrei dire che anch'io voterò a favore della soppressione anche perché non mi sembra che vi sia un collegamento diretto con la discussione che poi faremo di qui a una settimana sul disegno di legge si può sopprimere
Allora chi è favorevole al emendamento soppressivo proposto dal Consigliere Di Canio alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il risultato è undici voti a favore undici contrari due astenuti durissime tu conservi la stessa votazione voto voti a favore
Pura comporta quando
Provoca
Da abbiamo undici voti a favore undici contrari e due astenuti
Quindi non è Non è approvato allora il testo resta quello che era con la seguente aggiunta a pagina quattro dopo la parola uditori situazione questa che potrebbe essere almeno parzialmente alleviata con l'aumento del numero dei magistrati idonei da reclutare attraverso i concorsi in atto e a pagina otto ultimo rigo elevato numero dei quesiti complessivamente previsto è stato voluto al fine di scongiurare il pericolo di preparazioni meramente mnemoniche punto e basta
Poi per il resto resta tutto tale e quale
Sì chi è favorevole alzi la mano
Quindici quindici sedici Natoli sei favorevole
Al documento alla sua ed eccesso
Libraia Comino poté farlo a favore
Ventiquattro
Allora vediamo chi chi è contrario
Nessuno è contrario chi si astiene
Resta aveva dichiarato di astenersi però adesso se ne è andato annunciatori no il documento dedicata
Ho messo i due in votazione il documento né su internet e nel suo impegno
Allora metto in votazione il documento nella sua interezza
Sì
Per farla dunque pur con una le Riserve
Col su due punti e intende esprimere il primo la la prima riserva riguarda proprio la forma di preselezione
Che è stata scelta che qui viene e purtroppo per certi aspetti è confermata anche se fondate egualmente sicuramente migliorativi
Che è resa più gravoso e il concorso per uditore giudiziario nel ciò complessa come abbiamo visto e sperimentato
E chi ha hanno un dato enormemente i tempi dell'iter concorsuale quindi su queste esprima una riserva il respiro inventa e in futuro modificato l'insieme del concorso per uditore
Giudiziaria la seconda riserva riguarda la mancata soppressione per un soffio visto e anche per l'assenza
Di molti laici beh il punto che avevamo prima sottolineato si trattava di nel fare
Una un'opera di pulizia che sarebbe stata doverosa perché questo insistere costantemente in tutti le sedi su un concetto che non è sempre
E adeguatamente giustificato incomincia a diventare anche talvolta sintomo di arroganza che e non può non non può essere condivisa fino in fondo richiederebbe comunque una grande discussione e non è il modo e non è
Il le il modo giusto per di inserirlo come una il prezzemolo un po'dappertutto quindi anche su queste esprime riserve grosse tra tuttavia siccome mi rendo conto che il provvedimento è necessario ed urgente Inter da complessivamente il mio voto favorevole allora rifacciamo illa voglio sapere c'è qualcuno che si astiene
Qualcuno che è contrario no allora è approvato all'unanimità resta solo un problema che c'è stata una dichiarazione di resta che ha detto di votare contro
Vogliamo dare atto che si è allontanato
Diamo atto che si è allontanato diamo atto che si è allontanato rinviamo perché
Altrimenti resta una cosa
Sì incomprensibile
Diamo atto che si è allontanato il
Professor andiamo a pratiche della terza commissione pagina trentatré copertura di un posto di presidente di selezione presso la corte di appello di Bari
Il viene proposto il dottor Belsito che nel prospetto voi trovate all'ottavo posto tra molti che hanno pari anzianità
Però al dottor Belsito la commissione ha ritenuto di attribuire il massimo dei punti per attitudini è merito ecco così e gli viene a porsi in primo in prima posizione se volete delle informazioni maggiori sul perché cessata questa attribuzione di punteggi massimi soltanto lui il collega Smirne vi potrà dare indicazioni
Non ci sono richieste di informazioni allora diamo per approvato
La prima pratica pagina quarantaquattro presidente scusi mi mi scuso per questo disguido ma e quello con la segnalazione lei ha messo in approvazione ed è stata già approvata una pratica sull'assenza dal lavoro dottor Maurizio Villari
Pratiche che prima e la quarta e che della quale io non ho preso contezza in in Commissione
Non so se avete ripetuto un attimo su su quella sul c.t. di qui ma il relatore ci ha detto che si trattava soltanto di correggere alcuni alcuni imperfezioni o o o errori di precedenti dedicate
E infatti così è però forse non avete notato che il dottor Villani che è stato trasferito ma solo perché un chiarimento per il futuro perché serve per i nostri occhi
è stato trasferito alla sezione alla Corte d'appello di Napoli
Ha ripreso Juan certo punto è stato collocato fuori ruolo come doveva essere in conseguenza delle varie assenze ed è stato poi rimesso in servizio senza un credo senso delibera Commissione e credo che sia e la rete di messa a Milano
Cioè questo la delibera sperimenta a Napoli è del maggio del dell'anno scorso c'è stato ma senza servizio è stato anche collocato fuori ruolo questo collega poi è stato ricollocato Milan
Dal che succede che c'è una delibera esperimento ampi a Napoli è stato collocato fuori ruolo che poi non so se il consiglio l'ha ricollocato in ruolo forse avrebbe dovuto
Confermare la delibera consiliare dieci cinque due mila nella parte in cui disposto il collocamento dottor villani fuori dal ruolo organico magistratura altre undici novantanove evitiamo un uomo quattordici sei giorni
L'abbiamo ordinaria che succede praticamente che noi decidiamo a sei mesi di distanza da da una assenza facciamo un collocamento ora per allora collochiamo questo magistrato lo stesso Ufficio di dove stava prima quando le fatta persona spiega Anna
Credo che ci sia segnalate no ho capito che la mia segnalazione non è per andare contro ovviamente questo tende a una regolarizzazione dotazione accaduta bianco però credo che ci sia una distonia perché se volessimo per esempio sapere come la situazione le forze lavoro
Succederebbe che per un certo più di tempo questa forza lavoro era mila per un certo periodo risultava ancora in forza lavoro Anna minano perché il collocamento fuori ruolo è stato fatto praticamente soltanto alla fine di della stella senza già verificato questo è un fatto già segnalato in al segretario generale la quarta perché questi dati che sono relativi a quattro l'assenza dal servizio sono tali per cui non vissuto senza violazione del mio padre elaborazioni sulla forza lavoro dalla magistratura questi dati sono assolutamente no conosciuti hanno quindi forse bisognerebbe affrontare ecco perché volevo fare questo intervento non per il caso specifico perché forse sarà vi saranno altri particolari però l'intervento perché si richiamino gli uffici a una comunicazione del tempestiva delle assenze
Perché si possa adottare tempestivamente dalla di provvedimenti altrimenti
Davvero queste assenze non risulta da nessuna parte
E poi siamo costretti come detto il a ricostruire una situazione sul tanto anche l'interesse del collega appreso come quindi a sostegno del problema non è un problema della dell'indomani sottratti a un problema ma qui questo pudore dobbiamo segnalarlo al segretario generale Giove ma che possiamo fare perché secondo i pm affrontare un problema che riguarda un po'più il segretario l'organizzazione complessiva non riguarda conferito in Commissione o il plenum primo questo un attimo a vedere come ho capito va be se lo rimandate per Verona ma segretario generale cerchiamo di trovare una soluzione grazie
Allora passiamo a pagina quarantaquattro
Copertura di quattro posti di Presidente di Sezione presso la Corte di Appello di Bari vengono proposti i dottori lo fuoco che al secondo posto
Nel prospetto cristiano che al dodicesimo di indenni la che al voglio dire che siamo che al decimo bindella che al dodicesimo e
L'ultimo punto Papini anche altri dicessimo giusto
Penso che siano i primi da valutare comunque se ci sono spiegazioni chiedete spiegazioni serrature presidente scusi son soltanto una precisazione
De anzitutto volevo dire che questi impone molte di queste opere che sono comuni al precedente concorso quindi le ragioni sono in gran parte del poi volevo dire che ci sono una serie di corpi morti di correzioni formali per le qualità dopo va bene o no però c'è anche una piccola correzione diciamo non meramente formale ma sostanziale anche se non modifica il risultato del del concorso e precisamente
A pagina quarantotto alla terza riga
Dove si legge lungo l'intero percorso professionale con buona operosità non so se mi segue sì lì cancellare mettere notevole operosità
Poi A pagina cinquanta
Le ultime due rilievi
Dove si legge quanto all'impegno sì l'anno aggiungere la notevole operosità dimostrata giustifica l'assegnazione dei punti quattro e non tre
Quattro
E poi nel tabulato
A pagina cinquantasei dove si parla della dottoressa gran mese
Il il punteggio complessivo
Diventa diciannove diciannove valletta labile diventa quattro tre
Questo no queste sono concordate con la Commissione sì sì siamo noi le abbiamo parlato stamattina non modifica sostanzialmente va bene il il risultato del allora siete d'accordo
è approvato andiamo a pagina sessanta treni copertura di un posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Firenze
Viene proposto il dottor Tomaselli che terzo ma è sostanzialmente il primo perché i primi due non o hanno revocato c'erano o sono stati trasferiti
E comunque il dottor Tomaselli agli punteggi massimi quindi non può essere raggiunto da d'accordo
Presidente scusi no un attimo perché vedo che c'è un parigino a sessanta mesi si operi per pagare sette cinque
No vedo che c'è un piccolo problema forse perché se se la mettiamo in coda perché avevo già fatto notare in Commissione che in questa pratica
E necessario attribuire un punteggio al dottor Ubaldo Nannucci
Perché la proposta di trasferimento al posto di Procuratore aggiunto e successiva alla proposta del presidente di sezione il dottor Ranucci peraltro pur avendo il massimo quattro e quattro in attitudine e merito
Non ce la fa perché non ha punteggio per funzioni omologhe ma non è stato già propone io leggo a proposito esprimendo presso il tribunale sì proposto in Commissione il quattro sette due mila quattro sette due mila
E comunque sia la proposta diciamo in Commissione era anteriore quindi se possiamo un attimo posporlo mettiamo la fine delle le prime terza commissione fatemi fare questa verifica perché c'è un patto di tempi che potrebbe essere tanto non cambia l'esito del concorso davvero
Allora questo lo mettiamo un attimo da parte
Abbiamo a pagina settantadue copertura di un posto di giudice del Tribunale per i minorenni di Cagliari
Viene proposta la dottoressa carta che seconda nel prospetto ma sostanzialmente la prima perché la la prima verso volto a non non è valutabile pagina settantacinque copertura di uno dei quali a
A pagina sei così sì sì sì chiedo scusa viene Ferragamo sì hai ragione assolto no ho scambiato uno per una Savona allora pagina settanta sei abbiamo lo copertura di un possesso sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale e alla Corte d'Appello di Caltanissetta
E viene proposto il dottor Birritteri unica domanda quindi non ci sono più
Pagina dunque di Civitavecchia l'abbiamo fatta pagine ottanta Imperia
Viene proposta la dottoressa Drago anch'e questa è prima nella graduatoria e non può essere scavalca aveva
Pagina ottantacinque Tribunale latina
è proposto e il dottor Gardini vi è riserva di provvedere sulla domanda della dottoressa giù venerdì agitazione
Dottor Gardi come terzo è sostanzialmente il primo da valutare
Pagina novanta
Ecco qui segnalo alla Commissione che si è stata quella piccola correzione nella motivazione in maniera tale che si dà atto che si attribuiscono a tutti i punteggi massimi e che quindi in quel caso nell'ordine di ruolo che finisce col prevalere
A pagina o novanta copertura di uno dei sei posti di giudice del Tribunale di Mila no viene proposta la dottoressa di anni
Che settima però è sostanzialmente la prima valutabile ai fini di questo concorso
Perché ci sono state revoche fuori termine cioè
Pagina novantasette
Tribunale per i minorenni Milano viene proposta la dottoressa che essa e la prima nella graduatoria pagina cento uno posto di giudice del tribunale di Monza viene proposto il dottor patto ma poco costi che è il primo nella graduatoria pagina centotré
Poster giudice di Tribunale di Padova viene proposta la dottoressa Garlatti che la seconda nella graduatoria ma sostanzialmente la prima a poter essere valutata a pagina centosette due dei sei posti di giudice del tribunale di Palermo vengono proposti Hillary le dottoresse Ferraro nella prima nella graduatoria Petruzzelli la che la settima se voi guardate il prospetto ci sarebbe soltanto il dottor Terranova e viene prima della per Roccella però dato che il dottor per Terranova ha chiesto assegnazione ad altra sede né una riserva
Di provvedere all'esito dell'altro concorso pagina cento undici
Per me già giudice Tribunale di Perugia viene proposto il dottor Centrone che e il primo della graduatoria
Pagina centoquattordici giudice Tribunale Salerno viene proposto il dottor Marotta che è il terzo ma sostanzialmente il primo valutabile pagina centodiciassette
Uno degli otto posti di giudice del tribunale di Santa Maria Caporetto uno due sono due i costi
Via
Perché io trovo o quei assegnato per solo due infortunati correggere due sono due
Allora viene due perché vengono proposti due degli otto vengono proposti la dottoressa picciotti che penitenze ventesima e la dottoressa Picardi che quarantasettesima
Tenete conto che c'è un punteggio aggiuntivo per la salvaguardia della unità familiare questo consente di scavalcare molte posizioni ci sono problemi
è approvato
Pagina centotrentasei copertura di uno dei due posti di giudice del Tribunale di Torre Annunziata viene proposto il dottor Atzori che secondo la sostanzialmente il primo valutabile pagina centotrentanove
Un posto giudice Tribunale di Teramo viene proposto il dottor Di Falbo che il primo della graduatoria nome scavalcabile pagina centoquarantadue
Uno dei quattro posti del tribunale di Velletri viene proposto il dottor la Malfa che è il terzo ma sostanzialmente il primo valutabile
Andiamo a pagina centoquarantasei copertura di uno dei tre posti di giudice del tribunale di Viterbo viene proposta la dottoressa Al Bano che la venticinquesima nella graduatoria per ruolo però tenere conto che era a lei su una segnati un punto per la salvaguardia dell'unità ma familiare e due punti per che proviene da sede disagi rammenta
Ci sarebbe se guardate la graduatoria ci sarebbe al ventinovesimo posto un concorrente Carpi nella che avrebbe un punteggio superiore sia pure di poco però non è legittimata quindi questo consente vi ritenere che la preferita la e così potete controllare io ho fatto una verifica velocemente mi sembra che così
Allora e andiamo a pagina centocinquantanove
Uno dei due posti di sostituto
Quindi il il motivo per cui non proponiamo oggi la campanella non è non è legittima ma perché dieci considerato che la dottoressa Cardine già proposto da conoscere predisposti Tracks
Che per la dottoressa non è trascorso il termine previsto dal paragrafo sei Padalino due dall'articolato che il termine verrà comunicarci se accetta sì non è che intanto legittimato che e e e comunque la forma di legittimazione nei
Comunque verrà proporrà conviene a scavalcare la Cavera scale va be'però è una forma di legittimazione anche qui avevo sintetizzato
Andiamo a pagina centocinquantanove procura sostituto procuratore Caltanissetta viene proposto il dottor Condorelli che il primo della graduatoria
Oggi centosessantuno
Coperture imposti sostituto tribunale Catanzaro viene proposto il dottor Dominijanni che anche questo è il primo non raggiungibile centosessantaquattro
Tribunale procura presso il Tribunale di Firenze viene proposto il dottor
Matassa credo sì ho scritto bene
Che terzo ma sostanzialmente e il primo da valutare
Pagina centosessantotto
Procura della Repubblica tribunali Ivrea viene proposto il dottor Bartolozzi confessa così segnalata Loretta tangenti insospettita cretinate la Commissione
Che il dottor matassa si aveva chiesto lo dico al Presidente
Sarà da verificare un accantonamento quindi se possiamo
Non solo sta segnalando le magistrato segretario e nuove regole
Lo teniamo da parte avevamo detto che avremmo inserite motivazione va be
Va bene allora riferiamo riferiamo non ha rinviamo riapriamo matassa fate questo controllo
Da quello che mi risulta risulta che Khelil indiscutibilmente più allora stavo dicendo andiamo a Ivrea
Bartolozzi secondo ma sostanzialmente il primo da valutare non non ci dovrebbero essere problemi
Pagina centosettantuno reato procura Procura Repubblica tribunale Sassari Eriksson la che è la prima domestico che lei non è raggiungibile centosettantaquattro
Procura Velletri fiore viene proposto come il dottor Barca Bertolini che il secondo ma sostanzialmente il primo da valutare pagina centosettantanove procura Venezia abbiamo il dottor maturi che e il primo nella graduato
Poi a pagina centottanta treni c'è da prendere atto di un'ordinanza con cui è stata rigettata la richiesta di sospensiva del dottor Granero quindi qui è una presa d'atto a pagina nella stessa pagina vi è un istanza del dottor romanzi di revoca di un nostro precedente provvedimento noi rileviamo che non c'è problemi ha ragione per provvederei quindi rigettiamo l'Istat siete d'accordo credo di sì pagine centottantanove il richiamo il ruolo della dottoressa Solombrino che dal ministero viene trasferita al tribunale dei minorenni di Catania
Raccordo presidente possano tornare un attimo allora presidente del settimo secolo
Al a pagina centonovanta ci sono i criteri che si applicheranno per la formazione della graduatoria relativa al conferimento delle funzioni giurisdizionali alla destinazione degli uditori giudiziari
Nominati con il decreto del dodici luglio novantanove sono gli stessi soldi che ci sono vitali Azzi
Presidente le novità sono limitate ecco allora se io leggo le precisazioni che abbiamo apportato
In ordine conseguenti ai provvedimenti adottati nell'ultimo occasione cui abbiamo imparato la graduatoria della corso-concorso
Relativamente al problema dell'antica e al problema del del capo famiglia di conseguenza mentre i punteggi sono rimasti tutti invariati quindi non c'è nessuna modifica le stiamo alle ultime circolare sottolinea abbiamo solo modificato la parte del paragrafo quattro paragrafo quattro relativo all'antica a questo proposito nome dalla commissione devo dobbiamo apportare una correzione
A pagina cioè novanta novantadue paragrafo quattro
Il secondo la seconda frase analogamente quando il portatore di antica quella vi sia un parente affine entro il terzo grado la precedenza assoluta verrà riconosciuta solo se è portatore di antica sia effettivamente bisogna togliere il la parola convivente e sostituirla con sia effettivamente assistito con continuità e in via esclusiva dall'uditore
Questa variazione presidente deriva dal fatto che ci siamo accorti
Che c'è stata una recentissima legge precisamente la legge otto marzo due mila numero cinquantatré
Che riguarda disposizioni per il sostegno alla maternità paternità diritto cura formazione e coordinamento dei tempi e le città queste leggi parlando di tante cose
Nel corpo dalla quale sono state è stato modificato in parte l'articolo trentatré della legge del novanta duecentoquattro quella che aveva la legge sull'antica nel senso che il il requisito che allora era imprescindibile della convivenza
Tra portatore di antica e il parente
Che coi aveva diritto alle provvidenze tra cui quella di chiedere l'avvicinamento del posto di lavoro il requisito dalla convivenza è stato soppresso da questa legge del marzo due mila sostituito sostituito però con una frase che per certi aspetti
A
Rafforza il ricco e più ancora più rigorosa perché si parla di parente o affine entro il terzo grado
Che viene assistito con continuità in via esclusiva ancorché non convivente vale a dire la convivenza può esserci o non esserci non è più un requisito indispensabile ma ciò che è indispensabile che l'assistenza comunque si appresta in via continuativa ed esclusiva
Allora noi dare anche la legge difatti aggiungo
Assistito con continuità ed esclusiva dall'uditore poi riprende il testo conformemente a quanto previsto dal comma quinto togliamo se dico dal comma quinto dall'articolo trentatré della legge centoquattro novantadue così come ecco questa è l'ulteriore aggiunta così come modificato
Dall'articolo diciannove
Legge
Ti amo così così come modificato dagli articoli diciannove e venti
Legge otto marzo due mila numero cinquantatré
Va bene
La seconda e ultima modifica è di nuovo un accordo puramente formale riguarda le date A pagina centonovantacinque dove ci siamo accorti che c'era una settimana bianca che non avevamo considerato allora dobbiamo spostare leggermente le date A pagina centonovantacinque
Quinta riga anziché sette diventa undici ottobre
Centonovantacinque
Agli obiettori potranno avere conoscenze la graduatoria dall'undici e non sette le loro osservazioni le loro osservazioni entro il sedici diventa sedici ottobre e infine ricordi d'appello favorire con telefax entro il venti otto
Prendi
Questo è quanto scusa posso sempre
Va bene posso Presidente e favore sono società collega grazie a seguito della prima modifiche centonovantadue il comma che segue
Dice pesa proprio l'incidenza sulla dal dottore era devo hanno è stata duramente documentata alle interessate qui si diceva l'effettività della convivenza
E allora ne potremmo Alghero che vale per l'età della
Ragione nessuna ribassista e l'assistenza
Cioè
Allora equidistante dell'assistenza esclusiva dovrebbe essersi assistenza esclusiva nonché cioè quelle ma non vuole aspetto c'è anche dopo prospetto assistenza centoventinove come se non che l'attore tale continuità in favore dalla persona handicappata insomma dovranno essere adeguatamente col documentate l'attualità effettività la la ritualità
E esclusività della spesa sanitaria dell'assistito ma però debba essere l'effettività della assistenza esclusiva noi che la la sua nella medesima della della sua attualità nel senso che la minestra meramente successi va bene
Grazie
Va bene della medesima no persona handicappata
Va bene
E quindi le novità quanto i criteri sono questo e basta
Come ho letto abbastanza volava i gasometri facciamo se non ci sono variazioni acceso allora la problematica dei punteggi abbiamo solo reso più esplicito
Quella che la la l'orientamento quindi l'interpretazione in ordine all'antica c'è tant'è vero che abbiamo anche precisato che il Consiglio superiore si riserva di compiere accurate indagini in merito alla sussistenza di tali requisiti in particolare nei casi in cui il riconoscimento dell'antica fosse avvenuto successivamente alla data del decreto di nomina auditori delizia perché noi non potevamo mettere che chi ottiene il riconoscimento dell'antica dopo la nomina
Non
Noi nel giorno la colleghiamo perché qui avremmo saremo andati contrappeso però dire che ci sarà un ancora più rigore dell'accertamento quanto perché indubbiamente diciamo che puzza la cosa Bazo e abbiamo visto che la maggior parte dei casi il nonno diventa invalido che diventa viene riconosciuta di Cappato dopo che l'uditore vince il concorso e l'uditore cambia la residenza e va a vivere col no c'abbiamo avuto casi di questo genere allora visto che la legge non preclude la possibilità di ottenere riconoscimento dell'antica anche quando uno ha già vinto il concorso però noi abbiamo detto che in questi casi soprattutto faremo rigorosi controlli cioè abbiamo esplicitato nella circolare quelli che sospetti di comportamenti tenuti dal Consiglio in sede poi di di accoglimento come o reiezione delle varie domande diatriba già avevamo avuto ecco questo anche proprio né in linea con quella richiesta dunque l'apertura anche della pratica che era stata fatta proprio da voi in terza per portare un po'avanti la riflessione sul sulla legge sull'antica grande l'altra modifica è quella che abbiamo eliminato dal dai presupposti per ottenere dei punteggi la qualifica di capo famiglia perché capo famiglia non esiste più nella legislazione nello stato civile e allora abbiamo parlato di coabitazione effettiva ecco quindi abbiamo aggiornato ai tempi
Anche certe vecchie formulazioni abbiamo integrato la parte sull'antica poi per il resto tutto è rimasto invariato
Va bene allora siete d'accordo
è approvata
Andiamo a pagina duecentosette abbiamo ricorso al TAR proposto dal dottor Miglio Ucci il quale ha vinto e noi ogni
Previo parere del consiglio e dell'ufficio studi proponiamo al ministro di proporre appello sono osservazioni
è approvata anche questa torniamo un attimo dietro a pagina sessanta treni copertura di un posto di Presidente di Sezione Corte d'appello di Firenze l'avevamo un attimo sospese perché il relatore ha inserito nella proposta un un'aggiunta che vi leggo se vedete pagina sessantaquattro
Dove prima del propone subito dopo la parola dottor Tomaselli ma inserita la seguente frase segnatamente il dottor Tomaselli non potrebbe essere superato dando dottor
Nucci che lo precede in ruolo ma che non può godere del punteggio aggiuntivo per le cosiddette funzioni omologhe ridotto Nannucci peraltro di tutto proposto peraltro ufficio ecco questa è la integrazione d'accordo
E allora e approvata per ricapitolare abbiamo approvato tutto l'ordine del giorno della terza commissione ad eccezione della pratica di pagina centosessantaquattro
Sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Firenze perché
La commissione deve fare un una verifica che non so indietro se vogliamo mandarlo a domani Petrosino intanto abbiamo un'altra con Boselli quali mattina lo vediamo perché non sono già allora resta la rinviamo a domani mattina
Tornando all'ordine del giorno speciale mi è stato segnalato che c'è un errore che bisogna correggere a pagina quarantasette la delibera rimane uguale si tratta soltanto di correggere un errore materiale
Dove si scrive dottor Natoli magistrato eccetera perché comunque dunque sì dopo espressa all'unanimità in data diciannove dieci novantanove dal comitato di presidenza non dal comitato di presidenza bensì dal Consiglio giudiziario di Palermo da cinque sette e la data e cinque sette novanta ecco bisogna correggere questa formulazione sbagliata diamo atto anche di questa correzione e passiamo avanti
Quinta Commissione quinta Commissione abbiamo una serie di nomine conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di vigevano pagina duecentoventitré viene proposto alla unanimità il dottore atti Monelli
Come siamo facendo di solito quando la proposta e alla unanimità il relatore risponderà soltanto se ci sono eventuali richieste di chiarimenti o osservazioni altrimenti si riporta alla relazione ci sono richieste
E allora e approvata all'unanimità
Andiamo sempre a fare la mia assenza a pagina duecento quarantacinque
Presidente Tribunale di a osta e viene proposto il dottor Garber lotto anche qui la proposta è all'unanimità vale la stessa osservazione che ho fatto prima
Ci sono problemi
No e approvato
Pagina duecento sessantaquattro conferimento l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Vercelli viene proposto sempre all'unanimità il dottor Sandrelli
Ci sono osservazioni richieste
Anche questa è approvato
Pagina duecento novantacinque conferimento ufficio direttivo tribuna presidente Tribunale missina viene proposto sempre all'unanimità il dottor Suraci ci sono osservazioni e richieste
No e approvata anche questa all'unanimità andiamo invece a pagina trecento dodici presidente Corte di appello di Firenze qui viene proposto il dottor De Roberto però c'è un voto contrario qui non so se si debba far luogo a qualche discussione o di
Chissà
Le chiedo scusa se il voto contrario il mio sì
Non nono intenzioni per il particolare obiezione tant'è vero neanche formulato una proposta alternativa quindi per quel che mi riguarda perciò chiedevo sale perciò sospira
Per quel che mi riguarda la presenza del relatore Rossi nome necessari se se lo ritenete opportuno posso dire i motivi del io voto contrario come dire estremamente sintetiche e
Chiamiamolo
Allora siamo alla pratica Corte Appello Firenze il consigliere Ferrara fa presente le ragioni per le quali e ha ha votato
Lo dicevo che molto sinteticamente anche troppa predetto solo per correttezza chiudo il mio voto contrario perché non ritenevo necessari almeno la presenza del relatore che già state buoni motivi delle mie obiezioni
Per questa nomina mai abbiamo proceduto all'audizione dei colleghi novità vero
Abbia visto vestito condizione ha confermato quello che era un dato che già emergeva risultanze documentali
Perché facciano propendere proprio per il collega novità tra l'altro più anziano nevrosi anzianità nei confronti del collega davvero
Il collega Vita presidente di sezione presso la Corte d'appello di Milano nell'esercizio di queste funzioni ha dato ottima prova di sei sotto il profilo sia organizzativo
Sia sotto il profilo potrebbe diciamo dell'impegno e della livello culturale e professionale vigente in particolare ha dato prova di massima di licenza di attenzione dell'espletamento di funzioni di coordinamento di collaborazione con il vertice del gruppo tutti questi elementi mi sembrano tale in maniera concreta testimonianze non solo per la città che per la verità non ho riscontrato ripeto ha vissuto per lo meno nella convenzione vero
Anche in sede di audizione il fatto che il collega De Roberto sia venuto qui a disporre ampiamente un programma di riorganizzazione dell'ufficio che in sostanza otto non faceva che di proporre un lavoro evaporato altri magistrati di quel tribunale mentre invece con me con tutta onestà il dottor novità ha detto come pensate di posso dire come organizzerei la corte di la corte di appello di
Diffidenza se un ufficio tenuto scusi posso dire qual è il mio passato quanti sono prese il risultato del mio impegno sul piano organizzativo e e ci ha denunciato questi quindi questo molto sinteticamente i motivi per i quali ripeto non mi sento di condividere questa proposta anche sei tenuto conto del livello comunque
Rileva del collega De Roberto l'ampia maggioranza che si è formato in Commissione non ho ritenuto di formulare una proposta per
Lo seguì dire qualcosa
Domenico
Ti devo chiarire ma questo emerge già dalla lettura della relazione che in questo caso il consiglio e la commissione prima il Consiglio oggi si trova di fronte a candidati di valore assoluto per la nomina al posto al posto da ricoprire quindi c'è stato un momento comizi di approfondimento di valutazione comparativa particolarmente difficile complessa
Perché se io ho dato conto delle ragioni che hanno indotto la maggioranza della Commissione a preferire il dottor Roberto ho anche dato completo fosse cittadini qui del profilo di eccezionale valore del candidato che più gli si avvicinava in questa comparazione cioè del dottore novità della sua dedizione al lavoro della sua produttività della sua cultura giuridica delle sue capacità in tutto anche dei posti che ha ricoperto delle funzioni vicarie svolte data
Ampia ampia ampio resoconto nella nella relazione io non posso far altro che ribadirlo in questa sede
Quindi c'è stata una valutazione difficile il collega De Roberto prevale per un'incollatura
La la permanenza in sede con con le Roberto per cortesia se egli si è trovato avendo svolto funzioni vicarie nell'ufficio di cui si tratta a poter presentare un progetto di organizzazione che parte attingeva la sua esperienza già vissute realizzazione già effettuate
E al d'altro canto se se ha potuto sotto questo profilo dare prova di una maggiore attitudine alla direzione di quell'ufficio credo che abbia prevalso un elemento di questo genere come peraltro in vetta nella motivazione
Io mi sono soffermato sulle sui preti e sul curricolo professionale il dottor novità perché davvero mi richiamo a tutto quello che abbiamo detto e scritto anche sul collega di Roberto
Che solamente se si guardano i processi effettuati i rischi corsi il tipo di impegno nell'attività giurisdizionale cento sotto questo profilo non è inferiore a novità come abbiamo dato credo limpidamente Arzo nella relazione
La conoscenza da parte del candidato di Roberto dell'ufficio a concorso presso il quale svolge funzioni vicarie con risultati positivi con risultati apprezzati come è emerso nel corso dell'audizione è emerso un dato oggettivo è l'incollatura che ha fatto preferire il collega De Roberto io credo che davvero
Bisognerà tenere presente comunque il collega novità nel senso che è una risorsa preziosa dalla magistratura e non può essere ignorata
In in occasione poveri di altri concorsi in cui non si trovi concorrente un candidato che presenta entrato come questo cioè di una insistenza di una presenza dell'ufficio da ricoprire
Per chi ha sentito
Possiamo chiudere la discussione metto in votazione è arrivato l'avvocato prego io partecipato alla seduta della commissione nel corso della quale ci sono state le audizioni dei due magistrati di cui oggi si discute
è indubbiamente senza nulla togliere alle qualità professionale del dottor De Roberto ma lei evidenziata in questa proposta bisogna dire che il dottor Novica ha dimostrato di possedere a mio avviso lei capacità altro espositive e di gran lunga superiori i riferimenti dallo stesso fatti sono alla sua carriera professionale
E a quello che ha fatto dalla Corte d'Appello di Milano sono stati molto precise e puntuali quindi supporto anche alle conclusioni alle argomentazioni svolte dal dottor Ferrara e dichiaro il mio voto contrario
Al citati per oggi l'ardimento
Presidente io pur condividendo la proposta per il percorso logico qui indicato insomma c'è ma chiarezza non posso che dare una testimonianza di elevatissima professionalità a favore del dottor Mario novità come dire
La scelta in alcuni casi è una scelta dolorosa insomma in questo caso credo che si possa dire anche questo ripeto pur confermando aderendo alla proposta desidero fare questa prestazione
Mazzamuto
Presidente io mi volle associare alla dichiarazione di voto fatto dall'amico e collega Civardi
Va bene
Allora con le stesse identiche parole
Chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Non sono io fra il gioco d'azzardo due aveva
Allora famosa
Suona allora sono diciannove voti a favore sei contrari due astenuti la proposta è approvata andiamo alla pratica successiva A pagina trecentotrentotto
Presidente Corte Appello Catanzaro qui abbiamo due proposte che si fronteggiano una in favore del e credo tre attori una in favore del dottor Caparelli lo e l'altro in favore del dottor studia dell'una e relatore il consigliere Consolo dell'altro consigliere Rossi prego
Presidente io molto brevemente mi riporto alla proposta
Segnalo che i profili dei entrambi candidati sia Capello che Cudìa sono di elevato rilievo però ecco voglio dire che per quanto riguarda Caparelli lo era preferirei non soltanto per la maggiore anzianità e piedi quasi quattro anni
Ma soprattutto per le maggiori doti attitudinali e di merito che il profilo professionale manifesta ed infatti per quanto riguarda il dottor Caparelli lo e da tenere presente che da sempre ha svolto funzioni giudicanti e il posto da ricoprire quello di presidente del board di appello mentre il dottor Goodyear per ben quattordici anni ha svolto funzioni requirente
Ancora
Presso l'ufficio da ricoprire il dottor Cantarello vi è stato dai epoca più risalente rispetto al dottor pur via perché vi è stato dal mille novecento settantacinque mentre il Dottor Scudieri è stato soltanto dal mille novecento novanta
Vi è ancora da considerare che il dottor Caparelli lo nel settore giudicante ha svolto tutte le funzioni sia penali che civili come pure quelle specialistiche se per esempio sezione fallimentare
La le le attitudini dirigenziali del dottor Caparelli uno sono più lungamente sperimentate nel tempo nella titolarità
Di
Di di di gestione di un ufficio sicuramente quanto mai definì difficoltoso da ricoprire che quello di presidente
Del Tribunale di Catanzaro quindi ciò si rileva anche una conoscenza ambientale del problematiche
E per quanto riguarda l'ufficio di presidente del Tribunale di Catanzaro il dottor Capparella non soltanto a riorganizzato quell'ufficio che come risulta dalle visite fatte dal Consiglio superiore
Si trovava in condizioni disastrate ma tempestivamente tappato i buchi ricorrendo a supplenze e ad applicazioni infradistrettuale ha consentito negli ultimi anni contemporaneo funzionamento di ben cinque collegi di Corte d'Assise ancora a assicurato il funzionamento di tutti gli altri settori e apprezzo significative iniziative nel settore dell'edilizia riuscendo anche a realizzare delle aule bunker
Che hanno consentito la celebrazione di difficoltosi Complessi e importanti processi di criminalità organizzata
Pur con queste qualità gestionali dottor Caparelli lo da ben dieci anni si segnala non soltanto per le tutte le doti che vengono qualificate come eccellenti ma si segnala anche per avere svolto e gli stessi l'attività giurisdizionale presiedendo le udienze collegiali della prima sezione civile è emettendo numerosissimi provvedimenti se si vanno a verificare le statistiche si colloca ai primi posti per produttività anche nell'arretra nelle relazioni dei provvedimenti allora tutte queste qualità sicuramente nel confronto con il pur ottimo presidente studia vanno tenute presenti e quindi per queste ragioni va preferito dottor Paparella Povia che ripeto è di ben quattro anni più anziano e tutto del dottor
Rossi sì
Presidente io devo richiamare l'attenzione del Consiglio sul candidato che viene proposto da altri componenti la Commissione il dottor Cudìa
Che partono esperienze notevolissima perché ha svolto funzioni diverse e in particolare ha svolto funzioni di analoga natura quindi concorso
In passato è stato pretore giudice sostituto procuratore generale a lungo e da circa dieci anni svolge le funzioni di presidente di sezione della Corte d'appello di Catanzaro nel corso di tutta la sua carriera professionale del dottor Fulvia ha messo in evidenza qualità professionali
Di assoluta eccellente senza alcuna discontinuità con una ricorrenza di valutazioni positive chi dedichiamo all'attenzione dei consiglieri
Il Consiglio giudiziario di Catanzaro cadere recente
Messo nel novembre del mille novecentonovantanove ci ricorda che il dottor Fulvia ha dato una prova costante di notevole preparazione tecnico-giuridica di capacità professionali ditemi esercizio delle funzioni direttive
Che gli si è distinto per grande senso di equilibrio per indipendenza per autorevolezza
E ricorda come sin dall'inizio la sua carriera siano tenersi le sue doti umane e professionali e come questi abbiano suscitato concordi apprezzamenti da parte dei capi degli uffici presso cui esercitato le funzioni
Voglio richiamare in particolare l'attenzione sul fatto che dal mille novecentonovanta fino ad oggi egli ha svolto funzioni di presidente di sezione della Corte d'appello di Catanzaro cioè esattamente
Dalla Corte di Appello di cui di cui parliamo che ha presieduto la Corte d'Assise d'appello in un distretto in cui il tasso di criminalità è particolarmente elevato ed esiste una criminalità mafiosa allarmante e preoccupa
Per questo gli ha celebrato delicatissimi processi
Di risonanza nazionale in ragione della loro eccezionale tale gravità processi che sono analiticamente ricordati nella relazione io preda basta dare solamente quello per l'omicidio
Del sovrintendente Salvatore Aversa e del coniuge quello a carico di Pino Francesco più centodiciassette
Che aveva ad oggetto una serie impressionante di delitti di organizzazioni criminali Cosentino e il processo per lo stupro e l'omicidio di Roberta avanzino a carico di Giuseppe Genna ed altri due con cui imputare
In tutti questi processi la sua capacità di dirigere i dibattimenti con grande autorevolezza con fermezza con la fermezza che necessari processi di questo genere di cui ci sono a volte centinaia di imputati reati gravissimi
è stata unanimemente riconosciuto
E sono occasioni in cui un magistrato deve dimostrare sia o no capacità organizzativa
Perché la presidenza dell'ufficio in relazione a processi di questa natura implica anche una notevole capacità di organizzazione del lavoro di col dei collaboratori per la realizzazione del fine che o quello di portare in porto
Processi di grande delicati
Credo che quest'ultima notazione su una particolare rilevanza anche perché consiglio giudiziario di Catanzaro a proprio sottolineato le qualità dirigenziali dimostrate dal dottor in via in occasione della reggenza dell'ufficio in assenza del stiamo trattando di un magistrato che regge ufficio da assegnare
Lo regge bene da tempo con apprezzamenti con risultati positivi quindi si tratterebbe di interrompere questa esperienza positiva sancì
E sostanzialmente di affrontare una almeno parzialmente un'incognita perché l'ho sottolineato nella relazione
La le funzioni presidente di tribunale
Ad una profonda diversità da quelle della presidenza di quote da avete dimostrato
Capacità nelle undici non è automatica garanzia di avere capacità nell'altro nell'altro arbitro e quindi noi una cedola dobbiamo valutare si allontani dall'ufficio che sta reggendo un magistrato che ha già dato ottima prova di sé anche in quest'ultima
L'esperienza oppure confermarlo riconfermarlo quindi se definitivamente nella presidenza tratto in direzione nel io poi rendo conto che egli in concorso magistrato anche in vista delle di riconosciute doti non c'è in grado di spiegare quali sono le ragioni che hanno indotto mi gli altri due componenti della Commissione abbellire il dottor via cortesia entro non riesco neppure a sentire
Prego
Io sto cercando di sentire non mi riesce
Pretendere non so vorrei evitare di alzare troppo territorio consolidata va be'ce lo speech interferenza cioè tutti alzano la voce di più arriviamo solo al al diapason ma non produciamo migliore comprensibilità
Dico c'è rispetto per il principale concorrente rispetto e considerazione per il principale concorrente del dottor Cudìa che pure ha un curriculum eppure
Sì per il concorrente dottor Corvia in questo caso dalle Ostiglia c'è per il dottor Caparelli no che pure ha un curriculum di Roma come ho detto vitale e la maggiore ampiezza e completezza
Dell'esperienza professionale attratte dal dottor custodia che ha svolto funzioni requirenti e giudicanti monocratiche collegiale e anche se le direttive e la sua ultima positiva esperienza di reggenza a mio avviso lo rendono preferibili al dottor al dottor Caparelli ecco di cui la valutazione come ho detto compiuta dalla metà della Commissione e di qui l'attenzione che noi chiediamo all'intero Consiglio per questa nomina delicata perché siamo in terre difficili
Riterrei con la criminalità mafiosa rilevante ed avere la garanzia di un magistrato che ha proprio su questo terreno ha operato l'allungo che proprio su questo terreno si è distinto
E che garantisce una continuità all'ufficio di pare elemento degno della massima considerazione quindi io ribadisco la proposta per il Dottor Scudieri
Grazie
Non non ci sono iscritti a parlare a prego dichiarazioni vorrei dire che procediamo con la il metodo del ballottaggio
Dio dichiaro il mio voto favorevole per politica
Per le ragioni sottolineate dal consigliere Ursi e richiamo l'attenzione del Consiglio sul fatto e questo è a suo modo un caso piuttosto esemplare di un metodo cioè di fronte alle buone ragioni
Buone OP semplici evidenti Redl alle plateale ragioni esposte dal consigliere Lucci è quello della Attilio professionale già mostrate in campo minato nella sede e alle particolari qualifiche in in un tema specifico che riguarda la giurisdizione in terra di Calabria
Prevale il fatto brutta direi proprio sgradevole del fatto che il tutto capace lente magistrato o un anno in più
A una non è coro
Quanto perché il per le funzioni utili superiori per il consiglio sa che queste attribuzioni di qualifica di professione valgono meno udienze parlo al Consiglio sulla magistratura il Consiglio sta io prenda brecce che son due magistrati che sono separati lì da un anno in carriera
Non vi buttiamoci addosso insufficienza del sistema e nostre tutti i giorni noi sperimentiamo
La superficialità ha dovuto superficialità con cui vengono attribuite queste graduatorie quindi non me ne facciamo lo sgabello per stabilire scale di priorità inesistente
Qui le scale Vanitas sono quelle esposte a Davos una maggiore qualificazione sperimentazione professionale una maggiore qualificazione di di tipo di funzione
E secondo me è un fatto brutale che debba prevalere
Un anno di anziani
Al mattone
Anch'io voglio associarmi alle a questa dichiarazione di voto resa dal consiglio del pastore perché cominciamo dalla storia per la sei
Perché conoscendo per un direttamente quell'ambiente giudiziario io non so da quale stima
Qual è la stima che circonda l'altissima stima che circonda il dottor tutti vorrei dire assai brevemente che la molteplicità delle esperienze compiute dal dottor Fulvia il fatto che non abbia sempre svolto funzioni requirenti come il
Il il primo relatore ha sottolineato mi sembra che debba segnale un punto a suo favore atteso che mi sembra importante che un diventa forza conosce anche l'attività della procura stante la la commissione strettissima che esiste da attività giudicante requirente
Del pari dottor Cudìa conosce perfettamente l'ambiente di Catanzaro lo dico perché appunto il consigliere Consolo ha fatto riferimento alla lunga permanenza al dottor tapparelle o a Catanzaro anche il dottor puri ateo che ha svolto tutta la sua quaranta Nale carriera se si può dire così a Catanzaro nelle varie un nelle nelle diverse funzioni che hanno certamente arricchito la sua professionalità e poi come insomma composizione collega Rossi ha sottolineato abbondantemente ci troviamo di fronte ad un magistrato che conosce perfettamente tutti i problemi organizzativi
Di una Corte d'Appello di quella corte d'appello non solo perché ha svolto le funzioni di presidente di sezione ma perché in maniera egregia come sottolineato dal signor giudiziario ha svolto le funzioni di presidenza dell'ufficio cioè ci troviamo davanti come dire ad un soggetto che professionalmente attrezzato
Per ricoprire il posto in questione che non avrebbe bisogno di una ulteriore formazione professionale laddove evidentemente
Il dottor Capello di culture che conosciamo le doti avrebbe bisogno di impossessarsi di impadronirsi
Di tutti i problemi partendo artistici organizzativi che una corte d'appello come quella rappresenta mi sembra quindi che le ragioni per esprimere un voto in più in favore dell'otto alcuni a siano piuttosto palesi in questo caso è che caldo consiglio high tech e veniamo spicco veramente nel Consiglio vorrà riflettere e non sulla sulla comparazione da questi due candidati e non affidarsi o meglio criterio di anzianità
Gallo
Voterò a favore del dottor Gasparello ricordando che
Stiamo parlando del Presidente del Tribunale di Catanzaro cioè di un messia
Che ben conosce quella stessa realtà giudiziaria
E che è stato già sperimentato positivamente in funzioni direttive
Non siamo parla di un magistrato che viene da una lontana città per cui deve integrarsi in un nuovo ambiente stiamo parlando del presidente del tribunale della stessa città
Il quale a sua volta per quindici anni è stato già consigliere in quella corte di appello prima di andare a presiedere il tribunale per cui sembra che non avrà non avrà verosimilmente grossi problemi di ambientamento
A questo punto mi pare che essendo entrambi ottimi magistrati entrambi perfetti conoscitori di quella realtà
Non possano giocare a favore del dottor Caparelli lo non solo la maggiore anzianità ma l'esperienza acquisita come presidente di quello stesso Tribunale
Grazie Di Cagno
Presidente intervengo una certa sofferenza diciamo perché questa credo che sia la seconda probabilmente l'ultima volta che in questo anno la quinta Commissione si è divisa diciamo tre dalla parte tra l'altro mi pare che è successa soltanto in occasione del voto sulla Procura della Repubblica di Monza personalmente in questo caso la situazione completamente diversa perché siamo in presenza certamente di due ottimi magistrati
Non c'è dubbio che a favore del dottor Caparelli lo giochi la maggiore anzianità e esperienza in funzioni direttive quindi non c'entra il conseguimento di dalla politica le esperienze funzioni direttive devo dire che per quanto mi riguarda
Ha fatto pendere la bilancia in favore dopo il dottor Cudìa
La considerazione che ho fatto anche in occasione del voto sulla presidenza della corte d'appello di Firenze che qui ci troviamo in presenza del magistrato che su a parità diciamo di profili da un lunghissimo periodo lungo per rilevante Periodo beh quasi una richiamò otto-nove mesi sta svolgendo funzioni e di presidente reggente della corte d'appello di di Catanzaro e da questo punto di vista trattandosi ripeto di magistrati entrambi con ottimi profitti
Forse a mio giudizio andava privilegiata diciamo l'esperienza specifica
Che il dottor Caparelli lo ha maturato sull'ufficio cui che attualmente sta reggendo pare peraltro corrotto associazioni questa molla la motivazione del mio voto favole dottor pulire
Va bene allora cominciamo dannato di
Parziale
Pastore
WTA
Già l'hai detto
Resta
Riccio
Come i pazienti
Rossi lire
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Posso improduttivo
E la
Verde astenuto
Iazzi
Vietti
Visconti
Anche lì
Trasferta
Cassano
Consolo
D'Angelo
Vicario
Di Casola
Favaro
Ferrara
Gambizzato
Gallo
Gilardi
Iacopino Cavallari
Mattoni
Mazzamuto a Palermo
Vichy un astenuto quindi entra nomina do il dottor Caparelli lo andiamo a pagina trecento settantuno ricorso al TAR ma per la verità qui più che del ricorso al TAR si tratta di una Istat in sala del difensore del dottor Lazzi Gazzera che chiede hanno quindi dare esecuzione al provvedimento di c'da ottenuto dal presso il TAR del Lazio c'è un articolato parete delle la l'ufficio studi che secondo il quale fino a quando il Consiglio di Stato non apra deciso sull'appello le cose devono rimanere così come sono siete d'accordo
Va bene e approva pagina trecento settantotto e questa invece è il il problema del ricorso giurisdizionale presentato dal dottor la Svizzera noi chiediamo al ministro di costituirsi in giudizio si tratta del merito del problema del giudizio
E qui non ci sono problemi e approvato andiamo a pagina trecentottantasette seguenti ottava Commissione anche qui io chiamerò
Le pratiche nel caso ci sia bisogno di qualche spiegazione il nella il presidente il consigliere mattone darà le spiegazione
Comunque le le di assumo io brevemente poi se c'è il problema integrerà i to la relazione pagina trecentonovantuno il nota in quattro in data quattro aprile dodici giugno due mila del Presidente della Giunta regionale della regione autonoma trentino Alto Adige relativa al procedimento di nomina dei giudici di pace qui vi era stato un omissione da parte nostra abbiamo provveduto rimediando ad un errore per effetto di ciò nella regione autonoma ha ristabilito rapporti corretti e corretti con il consiglio sui rione noi revochiamo la delibera del trentuno cinque due mila malati revochiamo formalmente perché confermiamo poi la nomi ma dei giudici già al suo tempo e in quella delibera indicati Corradi viene Hardin però questa volta dopo aveva acquisito la anche il l'assenso comunque il parere favorevole della Giunta regionale del trent'
E qui mi pare che non ci siano problemi pagina trecento Nova però due
La dottoressa toscano componente privato del tribunale per i minorenni di Napoli si trova in una situazione di eventuali incompatibilità in quanto ai assistente sociale coordinatore dell'amministrazione
La giustizia
Minorile presso il servizio sociale per i minorenni di Napoli la commissione accertato che effettivamente c'è questa incompatibilità e quindi propone la revoca qua ma le componente privato del tribunale per i minorenni di Napoli siete d'accordo
Provata sempre a pagina trecentonovantadue il dottor Monti giudice di pace a Napoli a aveva presentato un una dichiarazione relativa alla situazione di incompatibilità però si è trasferito e quindi dopo il trasferimento è venuto Bino il motivo della in
Compatibilità e la pratica può essere archiviata d'accordo pagina trecento novantatré il dottor Passerini anche qui avevamo
Una situazione di incompatibilità se non che il dottor Passerini già era stato dichiarato decaduto e quindi anche qui si propone l'attività zione della pratica pagina trecento novantacinque dottor Larosa giudice di pace Siragusa
Cioè un problema di eventuale situazione di incompatibilità ai sensi degli articoli otto eccetera e successive modificazioni questa in questa volta la la commissione avendo esaminato la pratica esclude che ci siano delle in situazioni incompatibilità e quindi propone l'archiviazione scusi Presidente c'è un altro c'è una
Ammissione ai fini alla penultima riceve rilevato peraltro che degli atti in possesso di questo Consiglio bisogna in inserire non risulta che il dottor Bellarosa sia iscritto allora anche elevato peraltro dagli atti in possesso di questo Consiglio non dobbiamo turca che il dottor Vincenzo la Rosa agricoli non ma risulta
E il dottor Vincenzo Antonio
Sa sia che non risulta che sia già iscritto al fine quindi cancellare il nonché
Allora rilevato peraltro dagli atti in posa di questo Consiglio che non risulta che il dottor Vincenzo la Rosa si è iscritto ad un albo degli avvocati né che abbia i set
Data la professione e pertanto non venisse va bene vedo scuse perché in essa era indispensabile magia tutta la dal assecondata no fermo restando sulla legge questo
Se le legge questo capoverso disco vincevo rilevato soffriva molto per arrivare alla fine del signor presidente perché c'è una parte della seconda fermo restando che alla fine che dovrebbe essere staccata così come era stato Bona proposto cioè ribadito altri sì però per quanto mi riguarda siccome e questo è un obbligo di legge per cui è perfettamente inutile ribadirlo da fermo restando fino all'ultima della stessa legge può essere abolito
E perché obbliga sanzione per visto per legge trecentonovantacinque
è previsto per legge l'obbligo di astensione che dobbiamo ribadire sta soffrendo Signor Preside
Se ho ben capito sono che l'unico problema che mi ponevo che in altri occasioni la Magoni lo avete inserito cioè ma allora quando dovremo togliere al risanamento allora sul consenso e lo vogliamo rimanere dopo
Mille novecentonovantacinque settantaquattro novantuno punto agricola ribadito altresì che nei suoi riguardi trova applicazione eccetera diceva bene grazie abbiamo
Sì dico questo perché in altre pratiche questa preciso in sia l'abbiamo inserita quindi allarghiamo infatti presidente questo potrebbe chiarire quali sono i i doveri di questo giudice di pace ben va benone salgono ciò non lo so si professava Emanuela Baio Lampre lasciata rilevata operante poi abbiamo detto e ribadito altresì Menon
Non cambia nulla è soltanto una si scioglie un po'il Periodo che era troppo lungo pagina trecentonovantacinque dottor Perri notte in data
Dieci e sedici marzo del presidente pura di Castrovillari relativa a un esposto di un avvocato e comunque il problema è stato superato perché questo giudice di pace è stato trasferito e quindi la pratica relativa viene archiviata Paggi ma trecentonovantasei il dottor la via giudici di pace con funzioni di coordinatore nella sede mi consiglia c'è una nota con cui chiede di conoscere se in conseguenza delle cause di incompatibilità sopravvenuta i giudici di pace debbono rimanere in ferie in servizio fino alla cessazione dell'incarico si risponde che non basta è che vi sia la situazione di incompatibilità è necessario che vi sia la prova cioè di decadenza per cui fino a quel momento egli può continuare a svolgerle sull'attività cioè fino al momento della formale pronuncia di decadenza può continuare a svolgere la sua attività va bene approvato pagina trecentonovantasette il dottor da ammessa
Giudice di pace in Lungro qui c'è una nota con con la quale formula osservazioni relative a me tutte alle disposizioni di cui alla circolare consiliare eccede in tema di rimozione delle cause di incompatibilità noi i rispondiamo che Luís a Bari possibilità si può cancellare e trasferire
Si può trasferire oppure si può cancellare e poi eventualmente iscrivere in in un albo di un altro distretto quindi i suoi rilievi critici non hanno ragione di essere siete d'accordo credo di sì
Ci sono problemi pagina trecentonovantanove dottor Di Gennaro giudice di pace di Napoli né la pratica è un non luogo a provvedere perché nel frattempo il dottor Di Gennaro è morto
Pagina sempre trecento novantanove anche qui avevamo un problema di incompatibilità però si è cancellato dall'albo questo giudice quindi la pratica relativa al ma
Incompatibilità va dichiarata archiviato
Va archiviato pagina quattrocento e dottor la Bernardini no giudice di pace casetta si trova nella stessa condizione prece l'ente anche qui archiviazione e lo stesso vale anche per la pratica immediatamente successiva riguardante il dottor di Biagi Di Biase andiamo invece a pagina quattro c'è in tu due in la dottor Oggioni è assente dal servizio non ha ripreso possesso dell'ufficio Bindi viene dispensato dal servizio d'accordo pagina quattrocentotré la dottoressa capanno Ucci giudice di pace a Ferrara pone dei quesiti relativa all'interpretazione articolo otto in materia di incompatibilità dei giudici di pace l'altro noi le chiariamo che il lei non è avvocato quindi non è iscritta nell'albo degli avvocati il regime delle incompatibilità riguarda i giudici di pace che siano iscritti nell'albo degli avvocati per cui per lei non c'è un po'ma l'incompatibilità ma al massimo un problema di astensione qualora i suoi congiunti dovessero difendere davanti alle credo che non ci siano problemi pagina quattrocentoquattro dottor metta giudice di pace nella sede di Parma e qui ha formulato osservazioni relativamente alle disposizioni di cui alla circolare del ventuno gennaio due mila in tema di rimozione delle cause di incompatibilità
Ecco noi quali rispondiamo seccamente forse non sarebbe male aggiunge qualcosa in questa moto
Delibera così secca dire va be ti puoi cancellare come facciamo abbiamo fatto in altre occasioni nel senso che austriaca sapevo lei agire consapevole lui fa una capriola mettono
Ecco la circolare riceve dice io non condivido che voi ricchi che voi disponiamo della cancellazione che non è allora il Cavaliere aveva gli lascia volava rispose nel settore punto Los
Fa ho capito va be allora da comico allora pagine pagina quattrocentocinque la dottoressa Caffarelli giudice di pace in
Amelia distretto di Perugia pone quesiti relativamente alla incompatibilità dei giudici di pace e va be siamo sempre alle solite lei può ne iscriversi cancellarsi iscriversi altrove e comunque fino alla dichiarazione di decadenza continua a svolgere le sue funzioni credo che anche questa è una pratica di
Routine pagina quattrocento sei il dottor Casale non assume tutto il possesso dell'ufficio del termine assegnato quindi viene dichiarato decaduto pagina sempre quattrocentosei la dottoressa Morandi giudice di pace
In Milano
Pone il problema di una eventuale situazione di incompatibilità e qui si dice che se ho ben capito che la dottoressa volanti è iscritta altrove in un altro in un albo di un altro distretto è così ma poi c'è un altro problema sulla
Attività in che giorno pende saltuariamente e allora nel primo caso non c'è incompatibilità per quanto riguarda il secondo è un problema di aste così diciamo no ma diciamo che sono se svolgesse attività né in maniera non sporadica entità lega ecco in favore di un'impresa assicurazione potrebbe configurarsi una situazione incompatibile essendo attività fornita dettiamo un criterio poi lei ci dirà se è sporadico ammette siete d'accordo e approvato pagina quattrocentootto la dottoressa
Bossini giudice di pace a ma a Mantova anche qui pone il problema dell'incompatibilità come prima non è avvocato quindi per le non
Ma non c'è un problema di incompatibilità
Poi abbiamo una serie di coperture di posti ecco quando leggo qui copertura di numero cinque posti non è che il concorso originario era per cinque posti e noi già abbiamo coperto questi Bossi siamo che si è verificata per qualche ragione una vacanza e possiamo attingere alla graduatoria di dei idonei che non erano stati nominati precedentemente quindi sia dal vento in poi a abbiamo casi di questo genere per cui A pagina quattrocentonove sin sostituto siccome nomina la dottoressa lapis sa A pagina quattrocento dieci per quanto riguarda Palermo si nomina il dottor Cottone A pagina quattrocento d'dodici per quanto riguarda Salerno si nomina no i dottori Ferraro e Gambardella A pagina quattrocento quattordici
Teramo si nominava dottoressa Mastrorilli A pagina quattrocentoquindici
Bari si nomina la dottoressa Gallo a pagina quattrocento sedici per quanto riguarda Genova Sipa si nomina il dottor veneti ripeto sono sempre sostituzioni di
Magistrati giudici di pace che abbiamo in qualche modo dovuto revocare o che non hanno preso possesso eccetera poi abbiamo pagine quattrocento diciotto Trani si ripropone il dottor Castellacci a pagina
Quattrocento diciannove Civitavecchia la dottoressa Agostino e con questo abbiamo chiuso per la mattinata
Siamo stati più veloci di quanto fosse previsto bit prego riniziare alle quattro in punto
Sono pervenute alcune proposte urgenti una è già stata distribuita
De della settima Commissione l'altra è una proposta che vi sarà distribuita di qui a qualche momento ed è dei il gruppo dei consiglieri di Magistratura democratica
Mente facciamo le fotocopie e vi viene distribuita ma
La proposta la seconda proposta guardiamo un attimo questa del settima Commissione
Allora la prima riguarda formazione delle tabelle di composizione per l'anno due mila della sezione feriale degli uffici giudicanti del distretto di Milano
Angelini ci sono problemi
Da
Nella Proposta urgente
Sezione feriale il tribunale ad eccezione del punto in cui viene assegnata ai componenti della ottava senza ottava sezione disequilibrio ventiquattro trentuno luglio dottor Tarantola
Dal primo al quindici agosto la trattazione delle cause distinzione preventivi giunzione procedimenti cautelari d'urgenza invitando il Presidente del Tribunale di Milano a provvedere alla sostituzione
Dei predetti magistrati per giorni sette dall'altro gente dedita con comunicazione al Consiglio superiore di calcio seduzione
Sembra che è ragionevole questa approvare cioè raccogliere queste queste obiezioni queste osservazioni quindi all'unanimità è stata fatta questa verifica credo ci siano problemi
Va bene
E allora e approvata poi abbiamo l'applicazione extra distrettuale del dottor Michelangelo Russo alla Procura della Repubblica di Lagonegro
Non può per rappresentare la pubblica accusa nel processo a noi petrolizzazione dopo
Al ritorno
Che comportano dell'impegno che vede dall'altro imputato in un cardinale Giordano d'altra parte questo ho detto nel momento in cui russo fu trasferito quindi credo che sia un atto indoor infatti necessario
Però esacordo replica poi terza pratica destinazioni in supplenza dell'avvocato Di Donna giudice onorario del Tribunale di Napoli all'ottava sezione penale in funzione di riesame
Presidente qui c'è il problema di sorella terza quarta volta che succede a Napoli
Visti Republic fare un giudice onorario all'arte dalla sezione del riesame
è uno dei problemi perché stato centrale nell'esibizione di Messina dove veniva fatta questa stessa cosa
E ci sono state delle lamentele piuttosto visto un mese perché si diceva che l'avvocato prima la mattina va in tribunale penso sfracelli facilita l'esatto opposto di mezzi e di papà
E camera di consiglio il riesame
Pare che nonostante noi abbiamo già approvato Pernorio nebbia non abbiamo approvato decreti di questo tipo il Presidente del Tribunale di Napoli continua indomito poca qui d'urgenza è data dal fatto che questo magistrato alcune udienza che ancora deve fare il quindici venti luglio per cui abbiamo inserito con urgenza acquista proposta infine proprio di comunicarlo in tempo il presidente di di Napoli sperando che provveda diversamente
Va bene sì d'accordo
E allora è approvata anche questa è stata
Distribuito dalla l'altra proposta urgente
Non ancora come
Allora che vogliamo fare nella nella tesa che venga distribuita in i proponenti e vogliono cominciare illustrarla o passiamo all'ordine del giorno di Dario
Ma
L'incubo
Senza
Sì
Allora vi stanno distribuendo questa richiesta che viene dai consiglieri nel
Un gruppo di Magistratura democratica
Vogliamo consigliere Rossi chi è che la la illustra questa branca
Dove sta
Allora prego
Presidente distribuita adesso possiamo chiedere il rinvio e la trattazione domani vero sono i colleghi mi sa che almeno dobbiamo leggere quello che c'è scritto è stata appena adesso distribuita io credo che sia giusto
Va bene allora volete allora se c'è la richiesta non la rinviamo a domani sarebbe datata rinviato a domani
Più o meno che questa richiesta presentata dai questa consiglieri
Ricasoli Franco andrebbe riunita alla richiesta presentata di uguale tenore presentata da ecco dalla concili Cagnoli dammene anche sottoscritta
Mi pare depositata quindici giorni fa di cui non si è avuto più notizie
Ma debbo qui
La presente da vicepresidente presentata come forse non c'era la richiesta di terreno avrebbe probabilmente era andata all'evasione M. allora me la prendo io prendo allora preannunciamo anche noi di e chiede all'inserzione della riunione a questa perché è esattamente il medesimo colore venga
Adesso bisogna però accertarsi perché probabilmente se voi avete fatto una richiesta al Comitato di presidenza i comitati presidente D'Avossa dalla la commissione probabile
Dica Presidente se l'avete passato al comitato di presidenza come l'avete passato o no come richiesta d'altra pratica presidenza una nota che non ha fatto dichiara esattamente la
Onorevole in cui Dameron autorevolezza che è andato a finire io avrebbe la ripresentiamo con l'intestazione la richiesta di inserzione all'ordine del giorno grazie
Sì senta allora andiamo invece all'ordine del giorno l'ordinario settima Commissione
La prima pratica riguarda la formazione degli organici dei magistrati addetti in via esclusiva alla trattazione della controversi lavoro e previdenza
Relatori l'omega sette e Gilardi non so come vi siete divisi lavoro presidente
Credo che parleremo tutti e due perché il mio ruolo assolutamente minore in questa parte della proposta io vorrei solo spiegare perché e vorrei anche riprendere il problema che abbiamo lasciato aperto il sedici febbraio due mila quanto il Consiglio approvato il monitoraggio relativo alla pratica della formazione degli organici di lavoro che la settima Commissione proponeva e ha ritenuto necessario di acquisire altri dati per disporre di un quadro comparativo di diversi settori in modo da consentire una migliore
Una migliore verificati il degli organici del numero dei magistrati specializzati all'interno dell'organico di lavoro quindi un raffronto tra il lavoro svolto negli altri settori e quello del lavoro
Da allora sono state fatte noi abbiamo compiuto questo monitoraggio qua io penso che il Consigliere Girardi che è stato quello che si è occupato della seconda parte
Bene riferirà e siamo qui a riportare questa proposta il cui da qui l'urgenza e assoluta era già urgente provvedere nel febbraio dello SDI questo anno
Perché senza questa ridefinizione degli organici non è possibile preda terza commissione
Pubblicare posti di lavoro e quindi mettere a concorso anche le vacanze che attualmente sussistono perché se non si determina gli organici evidentemente non è possibile conoscere se in un ufficio siano presenti o meno vacanze
Qui c'è soltanto da sottolineare che la prima parte della proposta esattamente ripercorre tutto l'iter della precedente
E importante ricordare che ci si muove all'interno del numero complessivo dei magistrati assegnati ad ogni ufficio
Per cui ogni volta che ci sia una un vento di magistrati a detti in via esclusiva al lavoro acquisto corrisponde automaticamente una diminuzione dei magistrati addetti agli altri settori noi siamo stati fatti segno di numerosissime richieste da parte di uffici di aumenti di organico nel settore lavoro
Ai quali peraltro sulla carta poteva sembrare essi avessero diritto
Ma che non sono stati ritenuti opportuno che non per i quali è stato ritenuto opportuno accogliere le richieste
Perché se noi avessimo dato corso alla individuazione in più i numeri listini magistrati addetti al lavoro questa avrebbe e con avrebbe conseguito all'interno dell'ufficio una disfunzione dovuta all'impoverimento degli altri settori che pure erano a era nei singoli casi tra gravati di molti affari civili o penali quindi o procedimenti penali quindi questa proposta è una proposta che si mantiene in un solco di equilibrio con piccole modifiche rispetto a quelli che sono gli organici che erano gli organici di primo grado prima dell'unificazione e che soprattutto vorrei dire provvisoria nel senso che ogni variazioni notevoli rispetto a quella che lo stato dell'arte che è individuato nei dei numerosi prospetti statistici allegati potrà condurre a una rivisitazione di nella nostra proposta proposta che peraltro ma è supportata da un'analisi abbastanza credo precisa di tutti i dati che concernono la pendenza del procedimenti del lavoro distinti dai procedimenti di previdenza
Devo dire questo poi lascio la parola al consiglieri Ghilardi che io del lavoro di questo tipo di lavoro molto il metodo che abbiamo usato era molto convinta e lo sono tuttora tranne che per la individuazione
Dei magistrati da assegnare all'ufficio di Roma
Questo se il che la commissione
Non sono d'accordo io non sono d'accordo su questo punto ha individuato nel numero di sessanta mi pare più cinque presidenti che a mio giudizio o è un dato purtroppo
Troppo dato eccessivo rispetto a quelle che sono lei non tanto rispetto a quello che è il lavoro che nord nell'ufficio debba essere
Svolto quanto rispetto a quelle che sono le situazioni degli altri uffici perché quello che è stato qui
Individuato e anche un metro di dispute istituzione degli organici in tutti gli uffici del lavoro con riguardo preciso a tutte quelle che sono le situazioni omogenee e in questa senso la proposta si è mossa io voglio dire questo perché non so se poi io a seconda dell'esito delle dibattito quoterà o meno questa proposta per cui essendo delle proponenti mi sembra importante giustificare il perché
Io non la condivida sotto il profilo che il dato di Roma ha fatto praticamente
Fuoriuscire dalla logica in cui c'è vanno proposti tutta la nostra proposta anche se è una cacofonia
E per dimostrare questo voglio dire che quei visto vaga vado dimostrarmi in questo modo
Noi abbiamo fatto un monitoraggio che è stato già approvato dal Consiglio
E poi abbiamo acquisito anche i dati del ministero dati che sono abbastanza omogenei ci sono delle piccole disfunzioni i due trecento al massimo procedimenti che quindi non sono significativi nella moneta
Allora se prendiamo per il per l'anno mille novecentonovantotto periodi omogenei anno novantotto e che ho riscontrato sia nei dati del ministero sia nei dati che abbiamo ha raccolto Nouri
Per a Napoli di erano pendenti cinquantasei mila zero sessantatré procedimenti a Roma nello stesso pendenti trentuno dodici novantasette trentacinque mila duecentoquarantotto sopravvenuti al tal in tutto l'anno mille novecentonovantotto quattro novantotto novantasette virgola novantotto a Napoli nel sono sopravvenuti ventitré mila ottocentosessantasei anomalia sono sempre sopravvenuti diciotto mila terra sessantatré
Definiti guardate che si tratta di cause di lavoro dopodiché l'altra previdenza definiti a Napoli ne sono stati definiti i trenta mila centotrentuno Amaro umani sono stati definiti sedici mila settecento settanta sicché le pendenze al trentuno dodici novantotto
Per Napoli ammontano a quarantanove ammontavano a quarantanove mila settecentonovantotto e a Roma trentasei mila cinquecentoquarantuno detto questo
Per Roma nel periodo in esame aveva per il primo grado trenta magistrati
Prima del due giugno novanta sente delle Pellizzeri del novantanove e da Romani aveva trentanove con questa con questa situazione che mentre il carico di lavoro e di ogni magistrato a Napoli era due mila e quaranta due cause a Roma e mille centosettantatré
Queste lo stesso rapporto se volete vi leggo i dati esattamente è pressappoco rispettata nelle cause di previdenza dove Napoli a quaranta mila ottocentonovantasette pendente al trentuno dodici novantasette Roma ne ha trentaquattro mila centottanta ci sono sopravveniente sempre molto differenziate quarantun mila duecentoquattro a Napoli e sedici mila seicentottantadue a nulla definizioni quaranta mila duecentocinquanta
A a Napoli e quindici mila cinquecento a trentadue a Roma
L'invece di mille limiti e di laboriosità e di definizione delle cause mentre per Napoli e centoventi ventisei virgola tre per cento significa cioè che un magistrato
Se l'ago nel cento per cento diciamo lavora al cento per cento chi lavora cento ventisei virgola tre per cento nelle cause di lavoro a Roma è invece del novantadue virgola otto per cento vuol dire che un magistrato non raggiunge la soglia del cento per cento
Per quanto poi riguarda le cause di previdenza se a Napoli le caldi previdenza non indizi del novantasette virgola sette per cento di smaltimento a Roland indice di smaltimento del novantatré virgola uno per cento di smaltimento
Quindi in questa situazione di cause
E ritenuto che ancora la pupille e controversi del pubblico impiego non hanno avuto quell'incidente che si pensava avesse romanzi
Se noi prendiamo i primi cinque mesi e sono qui del ministero non c'è questi inquietanti incremento su Roma almeno allo stato a me sembra che questa proposta che è stata fatta qui a Roma sia una proposta assolutamente Capo sostenuta nel numero dei magistrati da attribuire a Roma rispetta ad altre realtà che hanno invece un numero dipendente e un indice di smaltimento ha ben superiore questo lo dico perché il Consiglio è patrimoni netti potare disporre la proposta che sotto questo profilo ma si sappia che quando era una vengano individuate quelle unità lavorative vengano accolte rispettivamente ai settori decide ENEL penali
Che sono settori altrettante insofferenza perché per esempio il problema delle cause civili è stata recentemente prospettata dagli avvocati alla settima Commissione come un profitto dall'ente nella conduzione del dei precedenti avanti al Tribunale di Roma quindi Cossiga deve assumersi la responsabilità qualora ritenga questa proposta e sia corretta di sapere che ha queste indicazione difetti da queste indicazione gli effetti saranno anche quelli di incidere su quella che è la trattazione degli altri procedimenti io devo dire anche la cosa molto secondo me importante che bisogna tenere presente che quando si creano dei giudici specializzati
Per il sistema normativo è quasi impossibile adibire i giudici specializzati ad altre controversie mentre molto facile il contrario
Quando un ufficio del lavoro sia in sofferenza il presidente del tribunale che notti questa sofferenza e che abbia dei margini negli altri settori poi prende i giudici o dai civili al cardinale Sepe caso
è un curabili no perché difficilmente eccessiva delle professionalità Molteni
E attenga alle al lavoro il leader panico dell'ancora e-mobility immobilizza in un certo senso la situazioni dei magistrati addetti a questo settore questo è mio dovere rappresentarlo perché ad ogni aumento di organico del lavoro corrisponde una diminuzione degli altri settori quindi i dati che vi ho letto sono i dati che si ricavano dai prospetti che sono stati allegati
Io credo di non avere da dire nient'altro se non che il resto della proposta mi sembra assolutamente equilibrata forse saranno necessari piccoli ritocchi est se ci saranno dei colleghi che saranno presenti le loro di loro indicazioni credo che questo possa essere fatta e comunque alla delibera vanno portati magari resterai offeso il presidente consigliere tirati
Due emendamenti che riguardano la situazione dei giudici che ci ascolti svolgevano funzioni esclusive di giudice del lavoro e che ora non siano nel numero di quelli che continueranno a fare il lavoro e viceversa questi sono emendamenti che possono eventualmente essere distribuiti fatti propri dalla Commissione perché ne abbiamo già discusso ieri
E abbiamo anche emendate chiarito alcuni punti di questi emendamenti per cui io penso che possano essere distribuiti la proposta per il resto non è molto dissimile da quella che avevamo già portato a conoscenza del plenum con qualche piccolo correttivo dovuto alla miglior ponderazione dei dati nel frattempo comparati con quelli del ministero
Gilardino aggiungo poker contro il fumo due fondamentalmente la prima
Il solito registrazione allora l'opzione per questo porta il suo rientro già forte il consigliere Roma il polso il pizzetto e prescrive il procedimento sui loro commissione configurandolo come secondo troppo rispetto a quello precedente il Presidente che porto in un'assemblea alcuni mesi fa all'approvazione del monitoraggio che a suo tempo aveva fatto la commissione in quell'occasione approvando il monitoraggio l'assemblea plenaria Ibis operoso settima commissionò svolge le ulteriori indagini istruttorio tavoli sotto a mente questo significato e questo fine verificare se le proposte
Gli ho scelto diciamo due sezioni specializzato del posto proprio poco specializzate come lavoro ha proposto fosse conforme rispetto al quadro complessivo dello situazione lo proprio di ciascun ufficio qualche equilibrio importante verificare è importante molto la premessa compiute non stiamo discutendo di una ridistribuzione dell'organico sul territorio nazionale
Stiamo ridiscutendo diciamo così di una configurazione organica all'interno di ciascun ufficio e quindi l'esigenza di approfondimento crepe non loro sollecito al cono d'ombra al Consiglio superiore della però appunto quello di verificare se rispetto alle esigenze del settore civile penale ciascun ufficio
Quel determinate propose il mal di lavoro rispecchiasse come dire un assetto equilibrato di ufficio
Ripeto quindi importante la premessa che non stiamo discutendo di una ridistribuzione l'organico sul territorio nazionale ma soltanto per il fidanzato la congruità organizzativa che si tout-court questo proposto tenuto conto però del singolo uffici al
Questo lo dico subito tanto però secondo me per mettere da parte una preoccupazione qui non si tratta di Paolo Nori si volto a verificare se il risultato di questo proposta possono portare incongruenze di Roma rispettano Collalto uffici
Perché la Lazio fatta con riferimento a ciascun ufficio e vedere se quello proposto e calibrato rispetto alle esigenze di servizio specifiche di ciascun ufficio ecco perché
Né si può morire la promessa che dovremo però ha un alibi lamento verso il basso verso il basso verso l'alto rispetto all'otto al territorio
Se alcune realtà territoriale ho bisogno di molto i giudici più lavoro ed altri meno questo non è di per sé un criterio perché la proposta
Come dire diventi omogenea secondo il criterio che si riferisce criterio solo perché ripeto l'obiettivo di fondo e di verificare se la proposta è conforme rispetto alla concorrenza all'assetto all'esigenze di servizio di quello specifico ufficio
Preciso ancora che il monitoraggio è stato fatto ma come qui è giusto il doppio mento l'ha proposto a nostro avviso purtroppo non ha portato a risultati come dire
Accettabili insomma conosciamo tutti qual è la realtà relativo alla rilevazione di dati statistici nel sistema giudiziario italiano e puntualmente abbiamo e anche dolorosamente Uto riscontrare che ancora una volta ci siamo di fronte a Grosseto alcune sono pervenuti alla settima Commissione dati incompleti a volte non leggibile a volte contraddittorie tra di loro tra l'altro non da tutti gli uffici per cui quello che deve essere il punto di riferimento per questa analisi in qualche modo come dire
Non c'è non esiste
Naturalmente lo abbiamo utilizzato anche i dati che ci sono pervenuti per verificare se alla luce di quello che poteva essere utilizzato di quei dati nella misura in cui fossero possibile
Possono ad apportare qualche correttivo alla proposta formulata a suo tempo eterno appunto già seminato dal Consiglio superiore
Abbiamo peraltro per come dire svolgono riciclo approfondito e constatando anche il perito vetturabile oppure il rito autorizzano le informazioni il Cerro pervenuto richiesto al ministero di farci pervenire i dati statistici delle controversie di lavoro fino a tutto il dicembre novantanove
Il Consiglio ricorderà infatti che la precedente proposta aveva come punto di riferimento il giugno del novantanove ne abbiamo acquisiti altri dati fino al dicembre novantanove dati più aggiornato
Ultimo anello quando ci è stato possibile non sempre questo è stato possibile quando ci è stato possibile abbiamo verificato i dati anche a luci delle proposte tabellari per il biennio due mila due mila uno nel frattempo intervenute
E che pure esprimevano ovviamente un assetto generale dell'ufficio con indicazione anche
Di carichi di lavoro ripartizione numerica pure essa insomma in larga misura attendibile ma comunque tale da offrire un criterio di Visco
Su questa base ripeto noi abbiamo formulato una proposta
Che soffre in generale del carattere empirico non tanto dell'analessi quando per insufficienza dei dati insomma di un sistema che è tutto da rifare esista muovendo passi in questa direzione però oggi come dire dobbiamo accontentarci di questo ma proprio per questo si diceva chiarezza nella proposta che questo è come dire un prima setto che si vuole determinare fermo restando un'analisi successiva speriamo come dire
Un'analisi e Possa combaciava credibili tali per cui potrebbe seguire da qui a distanza di tempo questo del resto spalanca mi sistemo tra legge sanziona maggio del settantatré restituì
Come dire il che introdusse il processo del lavoro siano le giurie unico nani successiva che possa correggere come dire rituali collocazioni in difetto di eccesso che fossero nel frattempo state formulate questo è il metodo che ha seguito la Commissione per quanto concerne la proposta che arriva si tiene oggi all'esame sul merito delle questioni
Ciascuno potrà osservare potrà poi esaminando la proposta a formulare rilievi chiedere chiarimenti eventualmente formulare proposte anche Mentasti Iozzo due questioni voglio però soffermare perché le ha affrontate il consigliere Romei Pasetti nella discussione nell'intervento che ha introdotto le azioni che il prodotto questa discussione
Napoli e Roma
Da quanto emerge alla sesta posizione considero May Pasetti per Napoli sì ma ci sarebbe discutere di una mente in più pienamente i più quindi non è questo il problema duramente i più cosa che non se lo così per Roma
La cornice assolutamente pacifica nel senso che anche l'aumento e qui si propone sarebbe inferiore rispetto a quello che da tutte le parti è stato richiesto
Il Presidente del Tribunale di Roma ha formulato la richiesta che porta sicuramente al numero superiore certamente non inferiore a quello che si propone i giudici del tribunale di Roma quelli di lavoro da tempo l'hanno chiesto nessuno ha fatto osservazione sulla proposta del presente proposta tabellare che in quella direzione
La proposta da Velardi della corte d'appello addirittura ipotizza un amento fino a settantacinque Lipari giudici complessivamente quindi ripeto molto dice
E lo stesso Consiglio superiore quando esaminò le proposte relative alla riforma i giudici uniche quella del secondo della secondo semestre novantanove
Prese atto dati alla mano che i giudici a detta le controversie di lavoro erano insufficienti
Rispetto alle esigenze di servizio e che paragonando le esigenze delle quote la no paragonando le esigenze settore lavoro con quelle degli altri settori del servizio
Il Consiglio invito al presidente la corte la parità allora ad aumentare il numero dei magistrati applicati al settore lavoro allora il solo strumento era questo l'applicazione insorge
Quindi ripeto abbiamo una cornice assolutamente pacifica nel senso che ciò che propone oggi la commissione resta persino al di sotto avvolta anche attente di quello che pacificamente viene richiesto all'interno di quell'ufficio del distretto
E voglio anche ricordare perché anche questa ha fatto parte per così dire miti istruttorie che abbiamo avuto recentemente un incontro che si è del tribunale
Ecco la rappresentanza cospicua di avvocati dietro il settore Lorraine sindacale che hanno naturalmente rivolto ancora una volta questa pressante richiesta
Quella cioè di fare in modo che la controversia che si faccia quello che è possibile perché le controversie di lavoro riacquisito quel peso questo edificato che purtroppo hanno per tutti
Allora ripeto su questo punto per quanto concerne la proposta di aumento per Roma da sessanta
A sessanta più quattro presidenti su quella parte la commissione ritrovato raccordo ripeto il consiglio può essere assicurato
Una la commissione non fa nulla di più e di diverso rispetta quello che viene chiesto rispetto a quello che è un quadro pacifico semmai come dire in questa fase da meno ma ho già detto che poi sarà possibile la proposta successiva in cui le cose verranno rivisitati Enrico
Per quanto concerne Napoli non mi soffermo Napoli ha chiesto credo credo quindici unità in più di quelle qui sono indicate i carichi di lavoro giustificherebbero
Non lo giustifica quell'analisi complessiva che venuti il rapporto alla situazione come se l'Ufficio dovendosi distribuire risorsa richiede l'ufficio in qualche modo bisogna in qualche Calibra
Vorrei invece fermarmi su una una dire un'altra aspetto che ha colpito oggetto della nell'ambito la Commissione anche se poi non si è non è stato formalizzato all'interno l'ho proposto io però lo segnalo perché anche su questo voglio richiamare l'attenzione del Consiglio
In base a questa analisi in base a queste considerazioni sostanzialmente confermando sia pure con alcune correzioni quella che era la proposta originaria
In alcuni casi sia rigatoni diminuzione in alcuni poterlo menti nato uffici la realtà è quella che ma rimane immutata
Per due uffici particolari Brescia e Venezia viene proposta la costituzione di una sezione fatta di tre più uno tra i giudici più un preside
Di particolare per Venezia è noto che il decreto ministeriale il ministro che si di un posto di presidente di sezione inserito questo sì dalla pianta organica e quindi non è che questo si può sospenderci apre del silenzio
E più volte i giudici di quell'ufficio anche il Consiglio giudiziario avevano segnalato al Consiglio che sussistevano a Venezia i presupposti per costituire una sezione di lavoro
La commissione ha fatto l'analisi e la quale ha verificato che non sono le controversie di lavoro non solo il numero come dire così allarmante così alla mente in modo così pesante gravoso da giustificare uno mentre però sta di fatto che per un verso le indicazioni che vennero da quegli uffici erano nel senso che da lì a breve sarebbe arrivata anche le controverse di pubblico impiego che arriveranno gradualmente non immediatamente
E l'altro credo che ipotizzare una sezione fatta di tre più uno e qualcosa che nell'ordinamento riesce difficilmente a trovare una qualche convocazione
Perché possiamo arrivare anche a interpretare l'ordinamento gli ho sostenuto altre volte nel senso di quando si dice che una sezione non poveri meno di cinque giudici nel numero di cinque va compreso anche il presidente ma pensare a tre più uno francamente non riesco io ripetono sollevato a però ripeto questo è un dato di fatto per Brescia per Veneto c'è questa specificità per quanto concerne poi le indicazioni gli emendamenti
E gli occhi volevo qui siamo d'accordo sulla Commissione
Della commissione si dalla Commissione non sono mica ho detto siamo d'accordo in commissione
Volevo qui segnalare una cosa che può sembrare naturale ma è sempre opportuno essere chiari quando ci si rivolge agli uffici giudiziari che non sempre poi come dire interpretano
In modo uniforme le questioni del sovente sono portato ad allarmarsi a cogliere ogni novità elementi di preoccupazione
Gli effetti di questa proposta saranno innanzitutto che è poi un altro articolo sei così la terza commissione farà le pubblicazioni di fortino questa
Ma le conseguenze dato pure sono le seguenti
Laddove
Ci troveremo di fronte a giudici che già svolgeva la funzione esclusiva di giudici di lavoro
Impossibile nel corso degli anni al Consiglio superiore questi giudici laddove c'è capienza come dire continueranno come ex lege in qualche modo a fare quelle funzioni e questa è una conseguenza diretta dell'articolo trentasei della riforma sul giudice unico
Coloro insomma se noi prevediamo una sezione dieci magistrati e la somma pari gli ex magistrati di pretura e i magiari Tribunale
Magistrati che facessero esclusione di godersi da ore dieci questi dieci continuano a fare Perani incorporate notizia di lavoro e continuano a farle controversi lavoro queste la prima ecco
Potrebbe verificarsi invece il caso che il numero dei posti specializzati individuati con la presente
Paroli delibere su proposta di delibera insomma sia inferiore al numero di magistrati che attualmente svolgono funzioni di lavoro in questo caso evidente che alcuni Lupoi dovranno come dire essere adibiti ad altre funzioni
Risultato non sarà come se si trattasse di perdenti posto che questi magistrati devono abbandonare l'ufficio verranno adibiti ad altre funzioni all'interno lo stesso ufficio anche questa è una conseguenza
Dico che stanno i principi tra l'altro l'avevamo già anticipato la circolare sulle tabelle del due mila e due mila uno ma ripeto questa è il secondo elemento che con l'emendamento più verrebbe poi qui carico la Commissione infine necessario processare che per tutti i posti specializzati dove istituzione che operano in più atti in base alla
Delibera che il Consiglio assumerà e ai quali poi non corrispondesse un aumento delle vacanze nell'ufficio perché ripeto questo è tutto l'operazione che si voglia mettere d'ufficio insomma intanto come se ognuno in quanto la vacanza ecco allori nel momento in cui si verificasse che ai posti specializzati non corrispondono vacanze la copertura di questi posta verrà gradualmente la mano che si verificheranno vacanza
Sono gli emendamenti di cui io gli ho rotto le posso già dare lettura insomma su questo tema proprio per la commissione anzi per completare lo dico fin da subito a pagina quattrocentotrentotto pagina quattrocentotrentotto dell'ordine del giorno
Prima dell'ultimo capoverso che comincia con le parole è infine necessario precisare no è necessario ribadire sì no no è proprio prima
E infine necessario c'è un capoverso ha infine necessario precisare presente secondo alla fine
Appena prima di quella povera risolverebbe inserito che avevo capito ma il primo è stato al qualsiasi va bene può avere pensa rito e altresì opportuno chiarire
Che i giudici che ci allorché già svolgevano funzioni esclusive di giudici del lavoro imposti istituiti nel corso degli anni dal Consiglio superiore come specializzati negli organici di pretura e tribunale
Restano inseriti di diritto nella nuova pianta organica specializzata d'ufficio fino al concorso del numero previsto
Nel caso in cui il numero di posti specializzati individuati dalla presente delibera sia inferiore al numero di magistrati addetti in via esclusiva alla trattazione delle controversie di lavoro e previdenza i magistrati in esubero
Dai brivido arsi come i meno anziani nelle funzioni indipendentemente dall'originale appartenenza al tribunale o alla pretura potranno essere destinate a svolgere funzione ordinaria presso il medesimo Tribunale
Infine verrebbe inserito lo dica lentamente ho preso una commissione ha fatto quindi proprio la propose
Alla fine verrebbe inserito
Dopo l'ultimo Covers il seguente ancora è necessario precisare che per tutti i posti specializzati di nuova istituzione
Individuati dalla presente delibera ai quali non corrispondono al momento effettive vacanze alle piante organiche dall'ufficio
L'operatività della presente deliberazione resterà differita al futuro verificarsi di corrispondenti vacanze dell'ufficio questo poi verrà va be fa parte
Salvata
Allora D'Angelo
Grazie presidente del momento sono già stati distribuiti
Molto brevemente il destino di queste di queste pratiche che ciascuno di noi è portatore delle esigenze delle realtà che che meglio conosce e quindi venuta vilmente
Io conosco quella catanese
E quindi questo brevissimo intervento mirato a emendare la proposta nella parte che riguarda appunto la struttura della sezione lavoro Tribunale di carta
Nel senso che a Catania
Dopo l'unificazione delle degli uffici giudicanti del due giugno novantanove
I magistrati addetti alla sezione lavoro erano tredici
Dopodiché tre sono stati trasferiti alla sezione lavoro d'appello il presidente due componenti e sono rimasti in dieci un presidente e nove giudice
La proposta che stiamo per votare
Per quanto riguarda la situazione del del tribunale di Catania sezione lavoro dice che a Catania ci debbono essere un presidente e otto giudice
E cioè rispetto all'attuale composizione la sezione lavora verrebbe a perdere un elemento questo mi pare assolutamente inadeguata alle esigenze
Nell'ufficio di Catania che anche soprattutto in considerazione della sopravvenienza del contenzioso del pubblico impiego sottostare ha un carico appunto enormi
Documentato a mio modo di vedere anche dal tabella che alla pagina quattrocentocinquantasette del dell'ordine del giorno dove appunto si mette in evidenza come i nove giudici della sezione alla variegata ne hanno un carico di di lavoro di seicentottantasei e quattrocentocinquantasette per previdenza
E hanno una capacità di smaltimento appare accendo del agendo dell'otto per cento per il lavoro e accende uno virgola due per cento per le presidenze io quindi in effetti non la voglio fare lunga ma ritengo che quanto meno indispensabile che la situazione attuale cioè di un presidente più nove giudici venga con me conferma
Sicché che dell'emendamento che propongo e queste residente a pagina quattrocentotrentuno
E ricca no Name
Bisogna distinti trasformare il quarantasei quarantasette nel senso che i casi di aumento sarebbero quarantasette visto che Catania sarebbe una ipotesi in cui non c'è aumento quindi il numero quarantasei si trasforma in quarantasette e poi un po'più sotto dove si considerano le le singole se dopo Krath Caltanissetta danzerà uno inserire Catania da otto più uno Hannover più uno
Tra perché Catania viene da Caltanissetta e Catanzaro
Dopodiché A pagina quattrocentotrentasei
Dove è indicato Catania è scritto a un presidente più otto giudici otto giudici delle sostituito da nove giudici
Va bene
Basta
Gallo
Non c'è molto da aggiungere all'esposizione esaustiva del Presidente Pepe Setti e del collega Gilardi
I quali hanno venne rappresentato a questo consesso sia l'attività preparatoria di questa delibera sia le modalità poi attuative della stessa
La sua effettiva operatività io desidero tuttavia soffermarmi su alcuni aspetti che pure sono stati già detti molte volte ma ebbene credo ebbene sottolinearle ancora anzitutto quando noi parliamo di organici delle Sezioni lavoro guai in tribunale vuoi in Corte d'appello
Parliamo di organici che comunque rientra nell'organico complessivo dell'ufficio sì che aumentare l'uno significa sottrarre unità al penale qua civile ordinario e questo è l'argomento che costringe continuamente la settima Commissione affari i conti con le necessità rappresentare delle sopravvenienze dalle pendenze alle quali si può fare fronto soltanto nei limiti consentiti dalle necessità degli altri settori degli stessi uffici
Si è parlato ed era inevitabile del problema rappresentato dalla giustizia del lavoro a Roma in particolare in raffronto ad un altro grande ufficio che Napoli
E io mi riporto a quello che ha sottolineato il collega Gilardi su Roma perché se è vero che Roma rappresenta questa strana anomalia di una capacità di smaltimento apparentemente inferiore a quella di Napoli dico apparentemente perché non sappiamo in realtà esattamente come avvengono le rilevazioni non sappiamo quali sono state le presenze effettive perché in un ufficio sappiamo benissimo che magistrati possono risultare presenti ma se sono ammalati anche se l'organico è coperto basta un perito due mesi di malattia di un magistrato o un'astensione pere
Maternità e quel periodo significa chiaramente abbattere la produttività di quell'ufficio
Sì che la statistica poi rimane falsata che noi tutto questo non lo sappiamo
Ma poi soprattutto su Roma io ricordo che quando un anno fa
Ricevemmo gli avvocati lavoristiche lamentavano i problemi della giustizia del lavoro a Roma
E facemmo presente anche che il presidente del tribunale lavoro aveva auspicato il mantenimento nell'organico della somma risultante dalla fusione tra pretura lavoro e Tribunale lavoro
Cioè fin dall'inizio Scotti aveva chiesto quanto meno che non venisse intaccata la cifra di magistrati risultante dalla fusione dei due uffici successivamente il Presidente del Tribunale di Roma a aumentato questa sua richiesta indicando settantacinque unità
E questa richiesta
E sostenuta in concreto dal fatto che effettivamente a Roma ci sono magistrati che vengono applicati dalle sezioni civili ordinarie alla sezione lavoro
Realtà che non avviene che non si verifica in altri uffici compreso Napoli quindi di fronte ad una ragionata motivata richiesta del presidente tribune di Roma di settantacinque unità
La commissione propone sessanta più quattro che è esattamente il numero scaturito tabellarmente dalla fusione tra la frattura che il tribunale anche se poi in concreto questo numero neppure era coperto
Per Napoli si è ritenuto ugualmente di aumentare visto che c'era una richiesta in tal senso da parte del Presidente del Tribunale pure il Presidente del Tribunale di Napoli si è limitato a trasmettere dicendo la faccio mia
La segnalazione dei due presidenti di sezione della sezione lavoro mentre il Presidente del Tribunale di Roma ha fatto ben altro ha mandato più di una documentata relazione indicando i motivi delle sue richieste
E come ho detto mentre il presidente Timo e di Roma già sta depauperando il civile in favore della sezione lavoro
A prova concreta di questa necessità a Napoli ciò non avviene
Ma di fronte alla richiesta si è ritenuto comunque di portare a quarantacinque le unità solo che in questo modo automaticamente a Napoli vengono sottratte quattro o cinque non ricordo bene unità
Dal civile ma se questa è la richiesta del presidente del tribunale la con
Nella capienza dell'organico pur considerando la diminuzione che sarà portata a seguito della istituzione tribunali metropolitani quindi su Roma questo organico non ha nessuna incidenza negativa in danno degli altri settori
Ci son Napoli incide immediatamente ma ripeto entrambe le soluzioni rispondono alle richieste dei presidenti di tribunale
Quindi confermo il mio voto a favore di questa proposta
Grazie grazie al Viazzi
Molto rapidamente
Per esprime innanzitutto grosso apprezzamento per il lavoro fatto dalla settima Commissione e e per gli stessi emendamenti esplicativi aggiuntivi che sono stati oggi proposti perché servono a chiarire meglio la portata della delibera e anche a coordinare la al meglio con gli adempimenti che dovremo adesso adottare in terza commissione
Sintetizzando le situazioni che si dovranno adesso coordinare in qui in terza
Sono costituite da una tipologia di credit cinque diverse ipotesi c'è una prima ipotesi
Nell'ambito della delibera odierna che approveremo di ufficio in cui è stato mantenuta la vecchia pianta anche se provvisorio di giudici per lavoro specializzati pianta attualmente interamente ricoperta come risulta dai nostri dati di terza commissione qui non c'è alcun problema se non quello esplicitato dall'emendamento che oggi è stato proposto di per ribadire di spiegare di far capire che i giudici specializzati ex già specializzati in servizio restano di diritto inseriti nella nuova pianta così almeno non c'è nessun equivoco sarà superato almeno lo diciamo ed è bene dirlo perché così almeno non si crea nessuna
Nessuna perplessità con richiesta di di precisazioni eventuali quesiti del disco
Seconda situazione ci sono una serie di uffici in cui è stato previsto una diminuzione per la pianta precedente o meglio della somma di del numero che di fatto e oggi in servizio in detti uffici sommando laddove c'era già prima anche una sezione d'appello in tribunale gli ex giudici il tribunale d'appello con gli ex pretori
Che son venuti su dalla prima
In questi casi tipo ci sono alcuni di questi uffici in cui l'esubero
In cui ci sarà un esubero di giudici specializzati perché diminuendo sì con la pianta organica ci andiamo a ad approvare ci sono alcuni giudici specializzati che non hanno più diciamo il posto nella pianta organica giudice specializzato
Allora anche qua
Anche qua
è stato ebbe è stato utile precisare
Che questi non perdono posto perché l'organico è sempre sono sempre nell'organico dell'ufficio che resta sempre in modi non modificate solo riparto interno e si modifica tra al l'organico del dei settori ordinario e l'organo della sezione lavoro specializzata
E quindi è stato giusto specificare che questi eventuali esuberi verranno assorbiti con le future vacanze per e passeranno via via all'ordinario sette di quel tribù ci sono uffici terza situazioni in cui la diminuzione proposta non comporta esuberi perché attualmente ci sono equivalenti posti vacanti nessun problema anche qua
Sposteremo nel tabulato le vacanze dalla sezione lavoro alla sezione ordina tutto ci sono quelle U due ultime situazioni che sono quelle più numerose degli uffici in cui la proposta aumenta la pianta organica dei giudici del lavoro e qui la situazione si sblocchi
C'è un carcere una prima serie di casi in cui l'aumento delle piante organiche
Avviene in una situazione in cui esistono vacanze nell'ufficio allora in questo caso tutti i posti portati in aumento saranno pubblicati
Dalla terza commissione poi vedremo in concreto quanti pubblicarle ma tutti astrattamente sono vacanze pubblicabili
Dal punto di vista proprio del tabulato della pianta organica generale le vacanze verranno spostate dall'ordinario alla sezione lavoro che oggi cospira
L'ultima situazione e invece più quella degli uffici in cui sono state aumentate le piante dei del dei giudici specializzati lavoro ma che al momento non hanno vacanze perché gli uffici sono interamente coperti allora in questo caso che è la situazione più diffusa riguarda oltre venti venti tribunali è stato quindi opportuno inserire quell'emendamento finale in cui si spiega che l'operatività della delibera che oggi andiamo ad adottare è differita nel tempo
Andrà in operatività Mammano si verificheranno future vacanze in quegli uffici cioè ogni vacanza sicché si verificherà potrà essere potrà diventare un posto pubblicabile come sezione lavoro specializzato
Detto questo io posso affermare l'impegno totale della terza commissione a predisporre speriamo punto la settimana prossima
Qui il bando speciale per posti di lavoro di primo grado conseguenti alla delibera che oggi andiamo ad approvare venendo incontro in primo luogo alle pressanti ripetute notte richieste soprattutto provenienti dal tribunale di Roma
A proposito del quale avevo anch'io da dire qualche cosa in ordine alla al previsto aumento ma dopo che ho sentito consiglia Gilardi infine il consigliere Gallo non intendo aggiungere nulla perché mi pare che abbiano già ampiamente spiegato le ragioni dell'aumento da cinquantasei a sessanta
Aumento che io personalmente condivido e di conseguenza su questo non dico null'altro
Non c'è non solo all'ultimo ha invece all'intervento del Consigliere da Angelo e al suo emendamento
Ecco io non non voglio certamente discutere e la situazione di fatto delineata dal Consigliere da Angelo per carità faccio presente che è una situazione identica a Genova
Nel senso che anche a Genova sommando i giudici che c'erano prima in tribunale lavoro Conconi pretori cioè la sezione lavoro anche per Genova è previsto una diminuzione da otto assente per per Catania ho capito che era da nove a otto e cioè se riduce di io non presenterò un emendamento chiedendo che a Genova venga dato un posto in più ma non perché a Genova non ci sia la stessa situazione descritta per carità
Ma perché io mi faccio carico primo di un problema generale cioè io rispetto a un certo momento la delibera nel suo complesso
E quindi non comincia a fare io una richiesta per la mia città perché allora ciascuno di noi vale per la sua città e comincia a dire perché qui meramente vogliono di più giovane io rispetto può dare Ageno sicuramente non mi tratteranno bene
Per l'intervento che faccio adesso Maiolo faccio esattamente in questi termini aggiunti cioè non faccio emendamenti
Aggiungendo peraltro che bisogna capire
Che las il la nuova pianta organica
A recidere cioè riguarderà quelli che saranno i giudici che faranno solo primo grado di lavoro quindi il fatto che ne venga uno di meno è comunque sempre un aumento rispetto al numero dei giudici che prima facevano cause di primo grado
Quindi bisogna considerare che a Catania si erano sei più tre prima adesso sono saranno otto che fanno tutte cause di primo grado mentre prima in primo grado erano solo se i tre erano d'appello che adesso ti mettono uno di meno voti e continuano a farlo strati quindi ecco io volevo solo dare questa indicazione che mi sembra importanti per capire che qui non c'è una riduzione secca del del tribunale di Catania meno uno
Semplicemente che a regime il tribunale di Catania sezione lavoro avrà come giudici che faranno solo primo grado due giudici in più rispetto al passato
Il l'unità in meno è derivato dal fatto che noi oggi partiamo da un dato nove che non è il numero di quelli che fanno primo grado ma è dai sei di primo grado Pitrè che fanno l'appello a stralcio
Che continueranno a fare lo stralcio fino a esaurimento che solo a regime diventeranno otto cioè due più di quelli che erano in passato ecco questa è la ragione per cui volevo semplicemente sottolineare che forse questo dato è sfuggito nella nella richiesta di biglietti emendamento se non è sfuggito perché la situazione di Catania è quella che io non intendo assolutamente coartare consigliere Gallo ritira l'emendamento ho spiegato perché io non lo proposi una situazione analoga e ho spiegato perché forse è bene lasciarla delibera come anche perché e chiaramente detto che si tratti di una delibera che non è definitiva è per partire finalmente con le piante organiche per consentire che si sblocchi le situazioni in terza per i concorsi o in prospettiva si potranno fare tutti gli aggiustamenti correttivi
I miglioramenti del caso
Dopo
Grazie presidente
Io ho l'impressione che qui ci ritroviamo quasi come in Parlamento momento interi periodi preelettorali
Beh noi richieste leggi dispense tutti aderiscono di fretta perché nessuno si vuole rendere indicare i richiedenti in fondo sono poi elettori e questo mi serve sta venendo per dei posti di lavoro di Roma
Perché forse perché ci sono anche due validissimi colleghi lavoristi qui romani io non ho fatto di tutto il lavoro fatto in il civilista
E credo che non si tenga conto di un fatto che non con questa scelta che oggi operiamo rischiamo di distruggere definitivamente incivile in particolare ad il tribunale civile dunque questa non è la prima operazione a danno del tribunale parla Dana nel senso riduzione di organico
E perché la prima è avvenuta con l'unificazione con il giudice unico con la normativa le accorpamento degli uffici furono rappresentate dalla Provincia ricordo
Velletri lattina Frosinone non ricordo di più posti sia di tribunale che di procura e dal distretto dalla dalle ai più grossi uffici romani furono tolti una trentina di posti al tribunale è una è una quindicina alla procura quasi che siccome arrancanti Serantini non se ne accorgerà nessuno ebbe non se ne accorgono i colleghi perché oltre un certo livello magistrato non può lavorare ma se ne accorge l'utente i cittadini perché i i processi non si riesca a perseguire e soprattutto le cause civili aumentano sono quasi raddoppiate rispetto all'epoca mi i carichi
Per i singoli magistrati perché dico civile soprattutto e non penale
Perché il penale di fronte la pressione dell'opinione pubblica e l'aumento delle sezioni che sta avvenendo perfetto dell'unificazione subirà un po'meno ma subirà ugualmente il Dante dicevo la prima e più grossa riduzioni avvenuta con l'unificazione
In per le le esigenze di funzionamento degli uffici degli altri uffici del distretto
La seconda riduzioni anche lì provai a fare ad allevare una voce ma rimase come probabilmente sarà oggi isolata o quasi
Vietare una protesta all'ultimo momento fu o con la creazione di e di Tivoli dei tribunali metropolitani della redistribuzione delle risorse nel distretto
Abbiamo avuto un'altra incisiva ora in questo momento non ha il numero ma cifre numeri elevati di magistrati sottratti al Tribunale di Roma e alla Procura di Roma
Anche lì con Effetti
è abbastanza rilevanti in termini di impossibilità infatti sono due bollettini che non mettiamo a concorso un posto per il tribunale di Roma pure di giudice ormai diffidati quindi significa che i giudici ex pretori pur essendo andati via tanti colleghi
Nel frattempo è stato doverosamente costruito su costituito e e poi messa a concorso i posti di secondo grado di appello cioè perché la corte d'appello sezione lavoro presidenti ore due posti di Presidente più quelli di consigliere
Che dovette dovranno progressivamente aumentare è un po'l'aumento delle esigenze a scomputo si pensava dei posti di secondo grado via secondo grado prevedere il tribunale
E e interno prima il clip presso il tribunale
E
Tutti noi anch'io ho ricevuto agli avvocati sindacalisti romani
E de di diritto del lavoro dove hanno rappresentato giustamente una situazione di tipo è fallimentare fatiscenti io guardando vestita di sia per quanto riguarda i dati mi rifaccio a all'analisi è molto puntuale della collega Romei Pasetti ho fatto un solo raffronto molto semplice e mi dispiace
E Mila no perché a danno di Roma non perché sia credo che a Milano e l'organico è stato costruito esclusivamente con riferimento alla precedente consistenza
Dell'ufficio di primo grado e perché giustamente quelli di secondo grado saranno molto ovviamente quasi in completamente
Vanno a finire tutti quanti in Corte d'appello io ero a Roma se andato alla somma dei due primi degli uffici di primo e secondo grado e mi dispiace
Che il presidente Gigi Scotti mio caro amico in questo caso si è comportata anche lui come un dunque un parlamentare Pretta ed una non avendo questo bisogno e accogliendo ampiamente totalmente le richieste di una parte perché qui noi non abbiamo ascoltato Nepote ama ascoltare il monitoraggio mi sarebbe piaciuto poter è stato fatto comparativamente con le esigenze del resto del settore e del settore civile no limitatamente al ai circa al settore lavoro e troppo facile in questo modo
Valorizzare doverosamente metri vigenti pretermettere è è così contribuire ulteriormente in modo grave a quello che un gravissimo depauperamento della giustizia civile che come ho già detto
Altro caso significherà gradualmente della magistratura la perdita di incidenza in tutti i settori che hanno una valenza di tipo economico
Perché già precedentemente per gli eccessi di carichi di lavoro voi all'epoca mia la prima e la seconda Civiletti Byron bisogna fare i concorsi interni per anni per poterci andare
Oggi sono sezioni normalmente scoperta che ci arriva all'ultimo de di autorità perché i carichi di lavoro sono tali che nessuno in grado sopportarlo
Quindi parlo di prima e seconda perché sono quelle che hanno Izzy settori più delicati più sensibili della della vita del Paese noi procediamo in questo senso nell'indifferenza generale però gli effetti complessivi per la magistratura per la giustizia saranno gravissime grazie fa propongo conclusivamente un emendamento
E e sono pronta sono corrispondenti a pagina quattrocentotrentuno e quattrocentotrentasette per portare
Tenendo conto anche degli accessi dei ed è del delle pendenze sussistenti quindi si aumentarla ma riducendo alla metà l'aumento
Quindi tre presidenti di sezione e cinquanta giudici anziché quattro presidenti di sezione e sessanta giudici grazie
Grazie angeli
Grazie presidente quasi una dichiarazione di voto
Per giustificare
La mia astensione in Commissione per dire per quale ragione anche consiglio mi asterrò
Io ho condiviso rimpianto di questa di questa di questa pratica e e ho apprezzato moltissimo il tipo di impegno il tipo di sforzo e ho apprezzato anche la conclusione che era stata prospettata in ma sulle soluzioni che erano state prospettate in sede di commissione
Senonché
La commissione a operato una diciamo così un una divaricazione si è distaccata da quelle che dovevano essere le conclusioni normali
Di una proiezione su dati statistici delle necessità dei vari uffici e quindi delle diminuzioni degli aumenti direi che per la stragrande maggioranza dei casi anzi per la quasi totalità dei casi si sono previste diminuzioni ed aumenti che trovava omologo giustificazione sulle esigenze concretamente
Dimostrate esistenti per i singoli uffici cielo che quando noi ci siamo trovati di fronte ai problemi di Napoli e di Roma c'è stato un qualche cosa che non mi ha convinto perché la valutazione le conclusioni sono state adottate
In modo cioè con una discrasia rispetto a quello che doveva essere l'orientamento normale la confusione normale perché le proiezioni statistiche avrebbe dovuto portare Napoli da trenta più uno a quaranta più tre Roma da quarantatré più uno a cinquantasette quattro e poi probabilmente per quella vocazione che c'è in ciascuno di noi l'aspirazione ad essere un po'parlamentari all'ultimo momento sentiamo necessità di fare d al di al di allargare dico i cordoni allentare i cordoni della borsa e di aumentare gli occhiali
Allora io dico
Secondo è questo modo di procedere è un modo di procedere poco corretto che snatura lo sforzo e porta delle conclusioni che non possono essere accettate perché privilegia qualcuno e danneggia altri ma io non faccio soltanto un discorso all'interno dei vari uffici per stabilire se quel un magistrato in più magistrati dice l'aumento era giusto non era giusto quindi aumenti erano imposti da qui la proiezione statistica
Quello che mi preoccupa è che aumentare un posto lavoro come ha detto correttamente Gallo significa toglierlo dal civile ed altri o d'arte
Ma in una in una situazione in cui la sofferenza e diffusa questo discorso diventa un discorso particolarmente particolarmente grave neanche un discorso particolarmente grave quando ponte esaminando determinati dati statistici si dimostra che effettivamente quelle esigenze
Avanzate da Roma erano esigenze che non si giustificano in base al volume di lavoro perché perché se non andiamo a prendere i dati quei dati che ha citato correttamente il Consigliere riparo mai Pasetti vediamo che ad esempio le pendenze a Napoli nel novantasette erano circa cinquantuno mila nel novantotto erano circa cinquantasei mila io dico i dati in modo approssimativo cioè con un margine di approssimazione
Vedo che voi sempre per Napoli che nel novantasette ci sono state trenta mila sopravvenienze circa non lo vanto otto ventitré mila sopravvenienze questo per quanto riguarda settore settore la pretura pretura del lavoro
Nel novantasette sono state definite novantasei procedure nel novantotto ventinove ventinove mila procedura ventisei mila ventinove mila procedura a Roma la pendenza nello stesso periodo del novantasette novantotto era di trentasei mila proceduta che trentasei Milano novantasette trentasei mila circa nel novanta nel novanta nel novantotto
Le sopravvenienze sono stati di diciannove mila circa diciotto diciannove mila duecentodiciassette mila e qualche cosa per il novantasette novantotto le definizioni diciannove mila nel novantasette diciannove mila cause definite nel novantotto diciotto mila causa allora se noi esaminiamo confrontiamo questi dati statistici addirittura scopriamo che Napoli ha una pendenza maggiore una sopravvenienza maggiore definisce un maggior numero di cause a una richiesta e ha ottenuto un numero di magistrati minore di quello di Roma che ha dei valori diversi allora c'è qualche cosa che non funziona
Se c'è qualche cosa che non funziona io dico
O facciamo un tipo di discorso diverso e facciamo un approfondimento serio per vedere se questi dati sono attendibili
Perché oppure se abbiamo sbagliato tutto oppure diciamo che questo allarga allentare i cordoni della borsa per portare a Roma da quarantatré a cinquantasei quarantatré più una cinquanta a cinquanta a Pardo
Da quarantatré
Più uno a sessantaquattro e eccessivo
E sarebbe stato molto più corretto fare quello
Cioè offrire a agganciarsi alle soluzioni adottare seguire le soluzioni che era stato erano state prospettate
In in Commissione sulla base delle risultanze statistiche e cioè come a Napoli eravamo passati da trenta più uno a quaranta pittore a Roma saremmo dovuti passare da quarantatré più uno a cinquant'seppur qua
Questi aumenti sono aumenti che vengono imposti evidentemente come il peso l'autorevolezza di certi tribunali che però non fanno giustizia soprattutto non fanno giustizia distributiva perché io credo che nelle varie realtà italiane ci sono tanti in sofferenza come a Roma come a Napoli che evidentemente tra l'altro si vedono anche sopprimere determinati posti e che quindi difficilmente riuscirebbero a capire una logica di questo tipo che non trova conforto sicuramente negli negli elementi di valutazione statistica grazie
Parziale
Sì Presidente io mi limiterò affari mia seguire il il percorso logico
Che hanno già iniziato svolge i Consiglieri toro Angers da ultimo anche consigliere Pasetti nella sua responsabilità anche di relatore di questa proposta a me sembra che ci sia due elementi da sottolineare in questa proposta
Uno il metodo che abbiamo seguito l'ho già detto nemmeno il primo la prima volta che abbiamo foto questo problema abbiamo seguito me tutto come dire tecnicamente idoneo che ha cercato di andare a fondo quanto meno sul piano numerico dei problemi degli uni e degli organici delle Sezioni lavoro e comunque delle contenzioso del lavoro in tutta Italia
Siamo accorti che i dati non sono completi ci siamo accorti che i dati sono a volte non attendibili ci siamo accorti anche che una rilevazione dati dagli uffici giudiziari è complessa e spesso farraginosa
Abbiamo deciso anche di mettere il confronto questi dati con i dati relativi al Civile ma su questo la stessa relazione
Della della commissione mi pare che dia atto di una incompletezza e di una inadeguatezza della valutazione complessiva sicché a leggere la proposta in realtà si scopre
Che la stessa Commissione riconosce e questo lavoro è largamente inaffidabile sul piano dei dati ed è tanto più inaffidabile quanto poi giunte delle conclusioni che su alcuni uffici sono del tutto ingiustificate nel senso che non traggono alcuna conta con conforto agli stessi dati che pure vengono considerati inaffidabili
Questi mi sembra i punti più importanti della proposta perché in realtà gli alle altre variazioni su tutto sommato si potranno riassorbire ragionevolmente nel tempo tenuto conto anche degli emendamenti aggiuntivi la stessa commissione o se oggi proposte quindi non determinano un grave squilibrio ma penso che il problema che si innescherà per Tribunale di Roma e per il tribunale di Napoli sia invece un problema che se passerà la proposta così come oggi formulato determina invece uno squilibrio sconsistente almeno fin quando non sarà possibile aumentare organico della magistratura e provvedere anche come un numero di giudici adeguato alle relative esigenze
Perché è ovvio che se si fa un indagine esclusivamente con riferimento al settore del lavoro e si dimentica del tutto il civile e penale si altera completamente il ragionamento
Ed ecco è ovviamente questo il problema che qualunque capo dell'ufficio deve giustamente affrontare e dirò di più ricordo e quando entrò in funzione processo del lavoro il Consiglio superiore si dette carico di iniziare una analisi un'indagine proprio sul funzionamento del processo il lavoro
E fece degli studi su questo fare degli studi che portano poi non offrono se gli affidamenti anche per la costituzione Sezioni lavoro
E si Comincioli a ragionare in che in che modo e in che misura qui si potesse in immaginare nel tempo una come dire una diversità della produttività nel settore lavoro che caratterizzarsi questo dopo questo settore per una come dire devo dignità una specie di specificità che sicuramente è diversa da quella civile cosa intendo dire
Se noi pensiamo alla alla tipologia del contenzioso del lavoro e in particolare la previdenza ci accorgeremmo che lui è annidata una ripide attività e una come dire una serialità di provvedimenti del giudice che consente sicuramente un intervento organizzativo idoneo ad aumentare in modo considerevole la produttività complessiva del sistema senza aggravare
Senza impinge il dato qualitativo e senza gravare intanto che l'impegno lavorativo del singolo giudice sì che il processo di valutazione che iniziò il Consiglio era proprio questo di tenere distinto settore lavoro in ragione del fatto che la specializzazione avrebbe consentito economie di scala e maggiore produttività
Cosa che invece non è accaduta
Nel tempo si è perso questo che la specificità del settore lavoro e diventata in alcuni casi un utile barriera per non essere sottoposti a nessun controllo nessuna verifica
Perché dico questo perché l'analisi del del debilitati del lavoro di Roma evidenziano un fatto che appare assolutamente chiaro a chi come dire maneggia i numeri
C'è stata negli anni una incapacità di la dirigenza di gestire l'organico la sezione lavoro di Roma
Infatti a fronte di quarantatré giudici organico l'apertura vi era un solo consigliato di gente ITO dal quale si sono fatte anche procedimenti disciplinari sulle sue capacità organizzative a tutti note che non era in grado di fare in modo che il lavoro dei giudici si potesse vedere come collettivo
Cioè non c'era un modo di verificare la funzionalità dell'ufficio nel suo complesso ma si guardava soltanto al lavoro del singolo giudice
Questa è stata la conseguenza per la quale la pretura lavoro del del del di Roma avuto una a dei numeri che soprattutto su insufficienti che sono sperequati rispetto al territorio nazionale
Lo stesso Napoli presente una capacità di smaltimento delle sopravvenienze che sicuramente superiore a quella di Roma
Allora se il dato quantitativo indipendentemente dalla dalla valutazione delle singole situazioni di singoli magistrati assenze carenze professionali e quant'altro è in questo senso vuol dire che il fenomeno va vista in questa prospettiva e allora l'intervento di oggi con popoli la commissione risulterebbe doppiamente penalizzante perché da un lato altera gravemente gli equilibri della giustizia nel territorio romano perché sposta delle forze da un settore all'altro secondo me con grave pregiudizio anche del lavoro di riorganizzazione sta facendo ma dall'altro finisce per premiare un metodo di lavoro che sicuramente non dà risultati positivi un metodo di lavoro cioè e finisce per privilegiare il lavoro del singolo senza valutazioni di ottimizzazione delle risorse e di aumento della qualità perché faccio questo intervento uno per giustificare una proposta di modifica
Dini è un emendamento quello sostitutivo e modificativo in parte della proposta dalla Commissione l'altra per proporre invece subito e in questo faccio appello al consigliere Pasetti per la restante sua
Per potere di titolarità nell'ambito della settima Commissione per avviare stavolta sì un monitoraggio sul tuo suo funzionamento del processo del lavoro che rimetta in funzione le riflessioni che abbiamo fatto quando entrò in funzione presso i lavori
E Snedi le sacche di inefficienza e di comodità e si sono aggregate in questo settore dove molti colleghi sfruttano i numeri per fare cose che sono solamente ripetitive e per i quali per le quali è necessario un tempo ristrettissimo
Una valutazione che mette a confronto le capacità di smaltimento e stemmi qualitativi e di e qualitativi di uffici come Milano Napoli e Roma potrebbe costituire un utile argomento per favorire un miglioramento della professionalità complessiva verso livelli più accettabili di rendimenti e allora bisognerebbe costituire una commissione per dall'incarico settima Commissione di fare questo monitoraggio avvalendosi anche della collaborazione di magistrati particolarmente spetti profitti nel settore è che vengono dalle diverse realtà mettendole a confronto e sfruttando anche un lavoro che la stessa associazione sta facendo sicuramente per verremo l'arco di un anno non solo ha dati più significativi utili per fare poi giornali intervento consistente che è stato chiesto a mister quindi a ritmi vibrare in quella sede eventuali sperequazioni che dovessimo come tre in questa ma sicuramente faremo un punto della situazione sul settore della della giurisdizione che è particolarmente significativo e decisivo per le sorti della giustizia
Sicché rimettermi due proposte sono uno quella di dare luogo a un monitoraggio sul funzionamento del processo del lavoro così come articolato come ho già chiarito due di modificare l'aumento proposto per il tribunale di Roma
Non nel senso indicato nella dalla commissione ma di portarlo a un massimo di tre posti presidente sezione cinquanta
Complessivamente di giudici addetti in questo senso la mia vostri ancora inferiore a quella dei Consiglieri Totoro dispetto a complessivamente quei tre e cinquanta va be allora siamo assolutamente aderisco alla proposta di emendamento fatta da considerato
Venga residente nella
Io mi asterrò perché mi pare di aver presieduto il Consiglio giudiziario che espresse il parere sulla proposta di Scotti però vorrei un chiarimento dal relatore consigliere Gilardi
Se come ha detto il consigliere gli date come d'altra parte tutti gli altri hanno convenuto il il problema di proporzionale le forze che mandate alla sezione lavoro rispetto alle forze mandate al Civile ci terrei che in un certo senso e più probante stabilire quali sono le esigenze in dentro ciascun tribunale in ciascun tribunale del civile rispetterebbe lavoro piuttosto che fare paragoni già di bucare diversi
Noi per esempio non sappia enorme non non ho dato in questo momento non so se il presidente Scotti ha dei giudici onorari aggregati che vi possono che possono aiutarlo a smaltire il lavoro del civile nessuna maggiore di quello che può avere Napoli
Ride lei che più probante accertare questo da questi dati non lo so
Io non lo so che è un chiarimento che chiedo al relatore perché loro uno può decidere se questa proporzione è stato non è stato rispettato a un assenso ma un senso relativo stabilirlo prostrata di buona Rivers grazie
Mattone
Se un breve l'intervento per dire che prezzo naturalmente molto l'impegno che la Commissione ha profuso nella elaborazione di questa proposta
E che tuttavia quelle lacune non imputabili alla commissione concernenti la acquisizione dei dati relativi al civile lacune di cui si dà lealmente atto in questa relazione che sono anime dovuti a grossi ancora ad una mancata informatizzazione del sistema adeguata mancate disse che si finiscono poi per ripercuotersi
Su questo dibattito e per spingere ad esempio ad alcuni con consiglieri anche come dire a delle valutazioni negative
Sull'operato dei giudici del lavoro che forse conoscendo più dodici riconoscendola vicino questo settore
E
Mi creano qualche disagio forse un senso di mortificazione di categoria avendo solitamente fatto parte di questa di questa fascia di di giudici specializzati io raccolgo proprio l'indicazione che ora è stata formulata dal presidente vela e per dire che appunto una certa astrattezza in questi discorsi o perlomeno una mancanza di necessaria precisione e derivata dalla circostanza che le comparazioni che sono mancate
Ripeto per motivi non imputabili sia pure non imputabile alla Commissione ha comunque sono mancate delle comparazioni tra i carichi di lavoro dei giudici del lavoro e carichi di lavoro dei giudici del Civile
Cioè la la storia della ecco come si dice della coperta troppo corta mi convince sino a un certo punto no siamo il Consiglio superiore noi dobbiamo tutta formulare delle scelte di politica giudiziaria noi dobbiamo capire quale sia l'organizzazione del suo complesso dopo averla compresa forse dobbiamo anche fare non sembri enfatico delle scelte di valori per capire quali
Settori della giurisdizione vogliamo privilegiate ora ad esempio per quanto riguarda Roma io qui ho un dato non recente nomina scusi sono mi sono evidentemente abbastanza preparato questo dibattito in cui si dice che alla fine del novantasette
Il carico di lavoro di ciascun giudice a della sezione lavoro
Costituiva circa il quadruplo del carico di lavoro di ciascun giudice civile Enrico e devo ritenere e devo ritenere che tra i giudici civili siano anche inseriti i i giudici onorari aggregati che fanno parte a pieno titolo del tribunale civile
Questo senza dire poi della
Del
Della del trasferimento di un numero il di controversie ai giudici di pace cioè voglio dire con ciò che
Io accetto diciamo i risultati di questa analisi a condizione di queste concrete le conclusioni cui la commissione perviene a condizione che se avessi davvero a possiedano un carattere di provvisorietà
Perché altrimenti io non vedo come possiamo ritenere adeguati i i i criteri
Di attribuzione a di di magistrati alle Sezioni lavoro se ci manca questo dato che per me è fondamentale perché può darsi per esempio che le sacche di inerzia si annidino nel civile piuttosto che nel settore lavoro
E sarei anche tentato di ritenerlo ripeto conoscendo da vicino questo settore
Sapendo che l'arretrato nella nel settore lavoro cronico quindi vogliamo anche tenere conto di questo dato che non non basta dare omogeneizzare i criteri sul territorio nazionale ma è necessario anche rendersi chiedersi se questa a le sei la la distribuzione di i magistrati sia idonea se lo riteniamo necessario ad aggredire l'arretrato perché qui si parla di nella relazione si parla di capacità di aggressione dell'arretrato ma è un dato secondo me insomma anche questo astratto perché si dice che vi sono dei tribunali che riescono a definire più caute di quante ne arrivino e altri no però vogliamo sporchi chiederci se a Napoli che è uno di quei tribunali che ha questa capacità di persone l'arretrato continuano a fissarsi processi a due o tre anni o meno
Sappiamo per altre vicende di cui abbiamo discusso in quest'aula
Che vi sono cause di lavoro a Roma che vengono fissati a tre anni a quattro anni allora o mandiamo un'ispezione a Roma per vedere se questi magistrati sono neghittosi oppure prendiamo atto di questo dato
Cerchiamo da Perotti attenuare questo questa
Questo sacrificio che gli utenti della giustizia subiscono tutti gli utenti imprenditori lavoratori nell'anni certezza della della lite è qualcosa che
Più a disagio a tutti
E quindi io credo ciò dobbiamo chiederci come mai nel disegno di legge che credo Caprotti giorni discuteremo sempre in quest'aula
Sono previsti tre cento posti per i magistrati del lavoro non per il civile ma veramente il ministro sta dando resta dando dei dati a vampira scusate se mi accaloro oppure ci sarà una ragione
Se una quota così grande un terzo circa dei ma chiude in ampi strati
Che dovranno essere reclutati e destinato alla sezione ai vari Sezioni lavoro ci sarà un una ragione anche per questo ecco io quindi credo che in termini generali possiamo dare
Vallo a questa relazione sto soltanto considerando la provvisoria in attesa che un monitoraggio più puntuale cosa farci comprendere quale sia l'organizzazione complessiva anche alla luce delle riforme che stanno per essere emanate vedi attribuzione di competenza penale al giudice di pace
Ritengo per quanto riguardi Roma che la situazione sia tale
Da comportare
Questa da con comportare il all'attribuzione che è stata formulata
Nella proposta alla quale alcuni si sono dichiarati contrari perché non credo che la sola comparazione tra gli indici di smaltimento di Roma e Napoli Possa come dire costi portarci ad una sorta di penalizzazione nei confronti del tribunale di Roma perché significherebbe dire non lavorate quanto i magistrati napoletani quindi non vi meritate un congruo aumento di organico quando poi la stessa relazione in maniera molto precisa devo dire molto apprezzabile sì da carico
Di sottolineare come mi dicono diversi le diverse aree territoriali diano luogo adegua un diverso contenzioso e quindi l'ipotesi ad esempio che posso fare avendo lavorato a Napoli
Per tanti anni la sezione lavoro che il numero di cause seriali a Napoli senza nulla togliere alla diligenza di quei giudici sia assai maggiore che a Roma c'è quindi consenta la definizione di un più ampio numero
Di processi quindi io
Direi si faccia il monitoraggio auspicato dal Codacons dal consigliere parziale per carità tutto quello che è necessario ad accertare
I dati reali del mosto organizzazione giudiziaria ma insomma si tenga conto della
Tra matti cita possa dire troppe volte questa parola
Perde il significato ma io continuo ad usare questa parola della drammaticità esistente nel settore lavoro della insofferenza dei magistrati delle degli degli avvocati delle preoccupazioni
Dei sindacalisti pezzi certi quindi di assicurare in questo settore così delicato nevralgico della giurisdizione di assicurare il numero di magistrati che è necessario quanto meno per attenuare e lungaggini e le disfunzioni attuale
Vasco pastore
Io io intervengo perché sì
Vorrei rende vorrei sottolineare un profilo di base in decisivo che poi è quello che sta cui faceva cenno il primo presidente noi stiamo cercando di analizzare necessità convenienze confronti comparazioni senza sapere quasi nulla di certo
Dei dati di base conoscitivi abbiamo allora sono insufficienti e mal apposta
Non conosciamo la qualità dei processi non sappiamo per esempio l'incidenza delle divisioni seriali noi possiamo avere dati che fanno riferimento a complicazioni procedurali
Dovuti apposto urbano il luogo per lui
Se non si parte da questo concetto non si comprende la difficoltà di portare avanti un discorso che abbia poi una conclusione politicamente sensata tenendo per politico il cammino un risultato positivo concreto per l'andamento il buon andamento e l'amministrazione io conto sono attualmente assumete accordo con le conseguenze di questa premessa così ben illustrata primo presidente e c'è quella che a così c'è il cuore della proposta parziale che io condivido appieno
Senso che occorra fare un monitoraggio però voglio dire voglio dire o debbo dire a parziale che ci segue momento per momento prego Sequi che partecipa attivamente a questo lavoro
è da più di Jorma era più i due anni che stiamo portando avanti e credo con un qualche speranza di successo quando il successo l'abbiamo stiamo ottenendo non è questa la sede per illustrarlo ma è così
è e-Bay perforanti i mezzi per poter raggiungere risultato il conoscere ciò di cui parliamo in questo come in altri campi ovviamente cioè il lavoro la l'approntamento di un sistema imprestati istinto informatico decente nel nostro campo qualunque azienda ha bisogno di questo noi lo stiamo adesso faticosamente costruendo quindi quando potremo farlo lo svolgeremo
E credo che ne avremo grandi risultati ma oggi abbiamo un'urgenza che vi ha illustrato piazza la terza commissione deve coprire dei posti Teresa il lavoro senza di che noi diciamo abbiamo un danno aggiuntivo a quello dell'incertezza dei diciamo dei termini materiale abbiamo anche il danno dell'inerzia che si aggiunge a questi incerti abbiamo urgenza assoluta per cui questo provvedimento non può esserne rinviato né tranciato né bisogna avere il coraggio di affrontarlo e fondarsi su e i dati su quali dati ve lo dirò giallo dati sintomatici
Che fanno capo ecco questo è un tema sul quale io vorrei attirare ostensori soldato concreto noi dobbiamo caso per caso e non possiamo sperare di unificare di omologare levare situazioni in nome di valutazioni che esigerebbe una base conoscitiva che non abbia noi dobbiamo fare ogni volta riferimento a una situazione concreta luogo per l'uomo e a quelli che sono più ingrato
Cioè ai gli unici che sono in grado di valutarla direttamente per conoscenza diretta nove con urgenza indotta dall'analisi numerica ma perché conoscono e sono in grado di sapere ciò che avviene sul campo
E parliamo ebbro di Roma è parliamo momento di Roma è quella percorreva di Roma
Una è quella inizia oggi che vive cioè Roma è è sarà gravata di un carico aggiuntivo dovuto all'aumentato aumentata competenza e questo è un un unicum malissimo
Quindi accanto al travaglio dovuto al carico in atto avremo una valanga addosso ecco la necessità
Di prove
Di più
è abbiamo una sintomatologia dice imponente
è ancora fresco il ricordo di una riunione che abbiamo avuto i play
Con i rappresentanti rivale degli avvocati del lavoro e dei sindacati che poi sono venuti sono incontrato la settima Commissione
è alzando laica di un processioni per la strada
E dove voleva arrivare vogliamo chiudere le finestre e ignorare questa sintomatologia non avendo i mezzi conoscitivi Koper contrastava seriamente perché facile dire si lavora poco ci lavora molto
Quando noi non abbiamo alcun conosciamo esattamente le premesse noi abbiamo Pimpi in realtà poi una Purtuc
In questo questo che è un aspetto non secondario del dramma in Puglia in cui versa la giurisdizione vita abbiamo una presenza di un magistrato voi vi sentite più volte
Parlarne riferirmi a Luino già ma se lo facciamo riferimento agli uomini che mandiamo a coprire i posti alle loro qualità Roma attitudini è allora che o di che faccia un vale doppio e abbiamo a presidiare Tivoli Roma abbiamo Luigi Scotti
Che un personaggio che è stata la mattina alle otto fino al signor Licci a vigilare a guardare avvolto in azzannare suggerirgli abbagliare forse qualche ma tutto questo perché conoscenza e l'abbiamo una proposta ora proposta che Modena
Perché presenta col cappello
Non richiede sessanta più quattro
Maniche il settantadue o ricordo bene matto lo diciamolo
E non è un baratto propria ma firmato lì
E non tutti
è un magistrato che abbiamo indie messo lui perché pensavamo che fosse dotato delle qualità di buonsenso di misura di moderazione e faccio il giro di serietà di competenza per fare il primo presenta corta per i loro e alla quando questo signore ci dice ce ne valga settantadue
è vogliamo scrivere mille euro in nome di cose che non conosce ecco questo è lo applico Rita Di Luca dove diciamo dobbiamo contemperare e prevediamo come dice il responsabile il tribunale Scotti abbiamo sessanta più quattro in modo da perlomeno estinguerà sotto Bill la sintomatologia più grave è fuori discussione quando per avremo fatto
Una certa verifica potremo prendere
Quella parte dei magistrati romani
Che fanno ha svolto l'incarico
Fanno gli insegnanti
Consumano rapidi si dedicano autoscatti doppio fanno lavori non propria e quindi non consentono la giurisdizioni funzionale ma per fare questo Remo saperlo prima oggi non lo sappia
E noi non possiamo fare altro che intervenire con il materiale che abbiamo e che ci dice
Che la la vecchia struttura era tutto su un certo numero e qui siamo a Napoli a Napoli abbiamo detto prima ne avevate quarantaquattro le diamo quaranta quarantotto
è un calcolo assolutamente diciamo
Impreciso meglio don Marco perché parte dal presupposto che il punto di partenza corretto e forse non lo è ma ecco Luca a me l'unica esperienza che abbiamo mentre a Roma noi
Gioca il risultato è questo gli offre il Consiglio di
Prendere atto con umiltà e con con altri amarezza di questa realtà che vi è stato indicato per il più autorevole mensile che da me e di approvare questa belli perché necessaria e urgente per consentire di provvedere
Così come si può cioè come la situazione consente alle esigenze grammi di un settore decisivo per la giurisdizione
Ferrara
Paziente pochissime battute perché tutto veramente tutto è stato già detto
Io rilevo una normativa nella trattazione di queste pratiche perché dopo stesse già avvenuto in discussione del febbraio scorso che abbiamo rilevato tutti
La inattendibilità
Di un certo metodo di rilevazione e di e rielaborazione di quei dati ci ritroviamo oggi in presenza in una proposta
Parcheggia e perplessa nella sua stessa motivazione e in presenza di una serie di interventi che manifestano le stesse perplessità
Io ho sentito più di uno o parlare di inattendibilità dei dati del meccanismo di rilevazione allora mi chiedo in in che modo e dovremmo attendibilmente pronunciarci in ordine alla congruità di questa di questa proposta
Il così di il Consigliere Girardi che ha usato giustamente questo termine obiettivo di questa proposta e verificare soltanto la congruità dei numeri che noi andiamo a bene detto questo io mi chiedo ma congruità in base a che cosa è un interrogativo che ciò fosse nell'intervento che feci nel febbraio scorso ma che vedo ancora non ha trovato risposta nella proposta scritta né negli interventi bisogna intendersi
Congruità rispetto a un figlio qual è il fine lo smaltimento di un arretrato che si è accumulato quindi lo smaltimento dei numeri che si sono accumulati
Oppure congruità rispetto un fine che deve tener conto della capacità di smaltimento medio del magistrato
E di quello che quindi è giusto chiedere alla prendere come in termini di rendimento al singolo magistrato e questo è un interrogativo di estrema disse di estremo interesse nei risolutivo per un'impostazione corretta della se noi dobbiamo verificare la congruità in base alla capacità di smaltimento e e chiaro probabilmente questi numeri questa proposto risulta con e però io ritengo che questo obiettivo non sia un obiettivo sei non sia un obiettivo corre è un obiettivo che al di là di tutto le manipolazioni che si possono fare di questi dati è un obiettivo che praticamente scaturisce da un dato inequivocabile e che cioè per ritornare al paragone che più volte è stato fatto tra due sedi giudiziarie estremamente omogeneo quadri Roma Enna
Teniamo corsi è fatto riferimento nella motivazione a diversità che vi sono sul piano nazionale vedi queste diversità a mio avviso se vi sono saranno minime tra Roma e ma così come si è fatto riferimento a fattori imponderabili maternità gravidanze dice che cause seriali che ho motivo di ritenere salvo prova contraria che incidono specie su grandi numeri misura più o meno uniforme sia su gomma che su Napoli
Bene la il risultato il risultato oggettivo e questo che a Napoli c'è una capacità di smaltimento dicendo ventisei virgola tre per cento
A Roma una capacità di smaltimento del novantadue virgola otto per cento
Allora
E da questo dato che scaturisce poi un accumulo di arretrato e da questo e il l'obiettivo di risolvere in questo modo l'arretrato che porta quei numeri così alle io non credo che questo sia corretta non credo che sia corretto perché come ha detto se non sbaglio prima il collega parziale questa strada ci porta una sperequazione sia nell'ambito delle sezioni lavoro a livello nazionale sia cosa che mi preoccupa ancor più nell'ambito della distribuzione delle forze all'interno dei singoli uffici giudiziari a tutto discapito degli uffici nel settore civile leggenda settore penale
Io penso che in particolar modo in Consiglio Superiore debba venire peraltro obiettiva quello di delineare degli schemi organizzativi che si fondino su quelle che sono le le legittime aspettative di rendimento di ciascun magistrato di comodo che il primo parametro sale da tenere come riferimento deve essere la capacità media di smaltimento del lavoro che si registra a livello nazionale
Se è così che io penso
Che il primo segnale che si doveva dare con questa proposta RFI di più Totti tutti questi aumenti qui esagerate di organico in particolare per quanto riguarda il tribunale io
Penso che una risoluzione che prevede una assegnazione alla sezione lavoro del Tribunale di Roma di sessanta giudici e quattro presidenti sia sicuramente sperequato
Io pertanto mi associo senz'altro alla formulazione dell'emendamento che riguardano Roma in riduzione Evo confessa che non sono in grado così di dire se se se è più giusto dire cinquanta cinquantuno cinquantadue a questo punto
Abbiamo dei numeri
Non può io dinanzi a me o due alternative o quello di pensare a un ritorno della pratica in commissione Maggiolo patate bello lo scorso anno i risultati non sono stati attaccati
Allora mi resta l'altra soluzione quello di lanciare quanto meno un segnale in una certa direzione
E questo segnale mi induce a chiedere per Roma sicuramente una riduzione di questo aumento spropositato così come proposto e al tempo stesso
Proprio perché parliamo di segnale per quanto riguarda l'organico di Napoli e in questi sensi formulo un emendamento
Della pagina quattrocentotrentasette dell'altra legislatura quattrocentoventuno il punteggio rispondono
Sì un momento
Dicevo di tre unità
Come giudice avo Sezioni lavoro tribunali cioè il mio socio inizierebbe quarantotto quarantotto si quarantotto più tre l'ha riportata a pagina quattordici a pagina quattrocentotré
Va bene
Allora repliche Gallo
Presidente sottolineo che a parte il contributo conoscitivo che ha portato da Angelo perché giustamente ognuno porta il contributo e realtà che meglio conosce tutto il resto di questa discussione
Si è risolto esclusivamente in una critica alla proposta di aumento dell'organizzazione lavoro di Roma sembra che tutti i problemi della giustizia italiana oggi risiedono in quelle quattro unità in più o in meno che vogliamo dare alla sezione lavoro Tito
La cosa più seria che è stata detta secondo me contro questo momento è quello che ha sottolineato il consigliere Toro quando ha detto che a Roma perde una fitta di territorio questo è un dato reale è un dato su cui riflettere
Ma è un dato che non è sfuggito a chi ha proposto questa
Indicazione perché comunque noi stiamo preparando gli organici per il futuro e se è vero che Roma perde due importanti poli industriali come Tivoli e Pomezia è altrettanto vero e non è stato forse ricordato abbastanza
Che Roma riceverà tutta la massa del pubblico impiego in una misura
Che non avrà adeguare in nessun'altra città d'Italia non solo del Lazio perché tutto il pubblico impiego sta a Roma vogliamo fare fronte a questa massa unno
Diceva giustamente il presidente vela non mi pare costruttivo fare il confronto fra i tribunali il confronto fra i tribunali non solo ha inventato la Commissione è scaturito come tutto il problema perché da Napoli è arrivata una lettera in cui si dice noi siamo i più bravi che a Roma se a Roma vietate sessanta ne vogliamo sessanta pure noi e noi stiamo discutendo per questo
Per quanto riguarda Napoli se vogliamo dare gli altri tre come ha proposto il consigliere Ferrara io personalmente sono d'accordissimo
Però tenete presente come io ho già sottolineato che allora si andiamo d'impoverire ulteriormente il settore civile penale di Napoli senza nessuna giustificazione perequative ragionata come invece ha fatto a Roma il presidente Scotti
Tenete presente che la giustizia del lavoro Napoli finora funziona senza bisogno di applicazioni dal civile come sta succedendo a Roma
E non diciamo che nessuno si azzardi per favore
Che a Napoli sono più bravi perché allora io vorrei sapere veramente come vengono fatti questi rilevamenti sappiamo tutti che cosa può succedere se si riuniscono non si riuniscono i processi se le cause sono veramente seriali o non bisogna vedere quanti articoli settecento quanti articoli ventotto deve fare anche ogni singolo magistrato e quando parlo di presenze parlo di gravidanze quel periodo per esempio
Non è così in tutti gli uffici perché se andiamo a vedere la composizione e l'età media l'età media Napoli sicuramente più alta e probabilmente le donne sono ancora bene in percentuale rispetto a Roma
E a Roma ci sono stati dei fatti di magistrati che per malattia
Non sono andati uno o due anni fino ad arrivare poi essere esonerati questo a Napoli non è successo quando noi abbiamo un magistrato che per due anni per oneri non lo può fare sentenze tanto che alla fine viene rimosso dall'incarico
Con dalla nostra dal nostro stesso consiglio questo è un unicum non è che si verifica dappertutto
Io questo vorrei sapere e quando sento parlare di confronto con il civile e grazie a Dio io ho fatto entrambe le materie per cui non posso essere tacciato di settoriali Isma'
Allora ricordiamoci che ripetitività ce n'è dappertutto perché parlando di civile né civile ci sono gli sfratti per finita locazione per morosità ci sono gli incidenti stradali che grosso modo gruppi sono estremamente ripetitivi
Per anni è andata avanti la problematica della fideiussione omnibus tutte cause uguali
Il leasing le problematiche sul leasing quante erano uguali tra di loro e lo dico io le ho fatte lo dico contro il mio interesse se parliamo di ripetitività ce n'è in tutti i settori
Quindi facciamolo certamente un monitoraggio su tutto ben venga ma oggi con i dati che abbiamo incompleti
Come volete noi dobbiamo prendere una decisione dobbiamo far pubblicare dei posti che dobbiamo quindi adottare una delibera per questi sessanta posti su Roma sarà sempre possibile una verifica che permetterà di pensare da una parte le sopravvenienze alla luce del Pubblico impiego dall'altra la perdita di sopravvenienze per quanto riguarda il distacco di quei due territori che ho detto
Non è una scelta eterna e immutabile è una indicazione attuale che si potrà adattare secondo quello che sarà riscontrato ma oggi l'unico dato certo e che a Roma gli avvocati
Scendono in piazza per i problemi della giustizia del lavoro
Abbiamo avuti tre abbiamo avuto tutti finora la finezza e io purtroppo non però questa regola di non sottolineare anche i risvolti sociali del diritto del lavoro
Atteniamoci esclusivamente a quello che rappresentano i rapporti col foro
Ma se c'è una realtà che oggi è drammatica e quella di Roma per cui stare qui a discettare Di Cicco seguita in più con Annibale alle porte mi sembra veramente eccessivo
Toro
Cerchiamo di contenere molto breve molto brevemente adempie lo sarò brevissima anche perché prendo atto di quello che ha detto il collega Gallo non discuto su questi chip reso è fuori discussione che ci sono queste esigenze
Io la devo avevo fatto presente il problema soltanto in termini comparativi perché l'aumento da una parte e la collega Cristina tenuto conto significa la la la la sottrazione dall'altro è la situazione
Del e di aumenti prospettati per quanto riguarda l'è lei il pubblico impiego
E consentono una gradualità
E questa è la ragione per cui io dico al limite se se vi sembra troppo la la rivela la riduzione di dieci prendiamo pure la prima proiezione sulla base di dati esistenti che bene o male sono gli unici che abbiamo che prevedeva per Roma l'aumento a cinquantasei
E a cinquantasei più tre presidenti grazie erano quattro cioè il le Lella riduce la rispetto
All'attuale proposta la riduzione anche soltanto di quattro giudici perché noi non possiamo dare un segnale positivo a cinquanta giudici e in proporzioni avvocati
è un segnale profondamente negativo ad altri trecentocinquanta quattrocento giudici e quindi otto mila avvocato qualche punto perché è vero che c'è stata l'abbiamo tutti avuta la protesta dei è doveroso e giusto degli avvocati lavoristi ma abbiamo visto sui giornali di oggi la protesta di tutti i giudici romani
Di tutti gli amori gli avvocati romani perché tutti sappiamo Fabio come Ippolisto che siamo stati in primo grado e veniamo dal primo grado qual è la situazione delle sezioni civili e penali di Roma
Quindi le zone interne dimenticare totalmente gli affetti disse stanti di una scelta di questo genere che significa che tutti i costi dei giudici
E pretori è e gli ex pretori che sono andati via sono non saranno più coperti e quindi avremo il congelamento dei cloni cd
E penale
Grazie quindi
Laddove ci fosse una disponibilità ad a farci almeno in parte a carico si potrebbe anche prevedere un emendamento riduttivo limitatissimo cioè ridurle a labbra l'iniziale proiezione dei dati perché bene o male se gli unici che abbiamo
Che prevedeva cinquantasei giudici e non sessanta grazie
Da Angelo
Una puntualizzazione proprio minimale
Quasi per fatto personale in qualche modo visto che garbatamente del Consigliere di arazzi
Che mi ha chiesto di puntualizzare quell'emendamento io non lo ritiro Claudio anche perché e qui mi fermo andando a vedere l'indice di definizioni constatato che Catania ha un indice che supera di un quarto Genova ecco perché visto che Genova il mio in prospettiva comparativa concreta uno Vindice Genova dicendo Catania centoventotto per la previdenza ottantasei e cento quindi già questo dato che ha una sua rilevanza come ha sottolineato Ferrara nel suo intervento mi dei Gitti ma come dire mi giustifica in questa richiesta che io non considero campanilistica dato che era di una volta Camp pratiche del genere sottolineo le esigenze di cassa
Grazie allora le repliche dei relatori pregando di essere possibilmente sempre
Prego no emetteranno veramente a Cragnotti
Premia mesi accanto resta che
Oltre il problema della sottrazione Agli organico ordinario corrispondente all'aumenta le specialità in c'è un ulteriore problema inquinano è stata sottolineata
E non enti in cui essicca operano tutti no disponibili dell'avorio assonnata ora che degli ex giudice di primo grado quelle alterata
Non esiste alcuna possibilità di aumentare l'organico delle corti d'appello
Per cui se poniamo Romania sessantasette prime magistrati unione primo grado appello senesi da qualcuno si può chiedere che siano portati da un ente alla Corte d'appello dove Chiara sono in sofferenza per le cause di a se non viene esibita nessuno il tappo stava in appello ecco e il problema dell'equilibrio e della proposta questa è una cosa molto importante
Quanto al monitoraggio io mi mi sono meravigliata molto di quello che ha detto il collega mattone forse non non so se ha letto con attenzione la proposta addio
Il sì sì di febbraio noi abbiamo rinviato soprattutto sulla sua richiesta
Quella di fare un monitoraggio comparato con il civile col penale in quanto utile anche a fare di ogni mezzo di ogni tribunale cosa che abbiamo fatto e che se il collega mattoni avranno anche andare a vedere non potevamo allegarlo perché alto così da terra noi abbiamo un pacchetto iscritta una proposta che abbiamo la e non è andata dei dati che siano sintomatici ha infine di essere raggruppati e specificamente dai risultati per una comparazione degna di questo nome
Quindi se si dovrà Armando un domani un monitoraggio del tipo di quello che indicate costiere parziale probabilmente sarà necessario posto che ancora non è appunto questo sistema informatico che da due anni su cui due anni da due anni stiamo narrando col ministero addirittura andare nelle sedi e tirare fuori le cause fascicolo per fascicolo quindi lei non possiamo chiedere in questo momento agli uffici ulteriori dati se noi siamo in ritardo sulle pubblicazioni
Consigliere Nardoni e perché abbiamo fatto nel frattempo lavora che purtroppo si è rivelato inutile
Ed è inutile che chieda no ancora oggi una volta perché l'ha sentita dire vietata non è corretta perché non è paragonabile ma imparagonabili oggettivamente abbiamo cercato di farla e non siamo riusciti a farlo
Devo dire che a questo punto mi sembra che la ragionevolezza non stia di casa adatta al Consiglio perché è stato fatto un monitoraggio è stato paragonato con i dati del ministero e queste è stato visto è fornire dei dati chiederanno che sono praticamente simile è stata individuata soprattutto quella non è un problema discutibile indice di laboriosità i e sigla Maria Rita non è un dato che risente non risente delle seriali perché i numeri né seriali sono uguali per tutti
Guarda caso ci sono degli uffici dove si accumula più arretrata e altri in cui si lavora di più e le retate di Mino
Quindi queste non è un dato che non esiste questa non è un dato che non è vero che è falso come spesso le fette le statistiche sono false
Quindi io invito i colleghi a riflettere sul fatto che il monitoraggio per quanto non sia non abbia dato dei risultati
Obiettivamente paragonabili è stato fatto con grande sofferenza non solo del Consiglio ma anche di tutti gli uffici giudiziari che hanno dovuto rispondere e che sono permanente dati vittime di queste nostre richieste con grandissima difficoltà di poterle rispondere se esattamente scusate io questo prima no no da voluta campanari perché speravo che non si dovesse ancora ritornare sul Monika Nagy e sulla comparazione di dati che invece non sono in grado di darci ecco detto questo vi invito a riflettere anche sul problema delle corti d'appello che non è un problema d'approccio perché cominciare a creare arretrati che cacciasse uno incrementali nelle corti d'appello non è Pasqua non è da sottovalutare
Io voglio solo ringraziare tutta la settima commissioni particolari magistrati segretari che hanno dedicato il loro tempo anche sabato e domenica a creare questa verità i avrà a
Mettere in ordine i dati e cercare di per cercare di fornire a voi un quadro che ha in mente non è completo non è perfetto ma è meglio ottimale che in questa situazione si passatemi
Gilardino il più rapidamente anch'io condivido questo ringraziamento sentito veramente in modo sincero allo strutture magistrato il segretario somma che hanno contribuito a fare un lavoro davvero ponga
Io vorrei dire
Qualcuno e conservatrice
Di voi Tobagi potranno essere fatte dei potranno essere fatti degli altri Bagarella recando la prospettiva pensando che quando si discute in termini di rendimenti e produttività o la prospettiva che va allargata a tutti i settori
Della giurisdizione non soltanto al settore dello
Ma questo lavoro lontano cioè invece l'urgenza a monopolio profonde questo loro c'è un'urgenza alla quale dobbiamo profondo e ora non è che i dati che sono pervenuti sono dati del tutto inattendibile tutto inutilizzabile
Sono dati che non consentono voluto azioni precise tant'è che l'ha proposto la commissione dopo aver utilizzati a pagina sette dice che il lavoro è un lavoro provvisorio che sarà succedeva giusto per il ma questo perché ho copia invece proprio contro il consigliere motore
E poi lo dica questo preoccupazione
C'è già tutti contenuto una risposta nel senso per quello che ho voluto fare su quei dati erano prossimi provvisorio che saranno atteso apposito quindi voglio dire questo mi pare che sia stato opportuno che è arrivato presente ma che proprio in questo senso ottica o se o popolo cominciarono però
Base con la la terza corsia ovvero il più vorrei fare
Rispondo subito per sbarazzarci l'obiezione
L'articolo trentotto dà una risposta quando dice consigliere Romei Pasetti per articolo trentotto Reggio sul giudice unica sotto a mente prevede che come dicevamo attribuzione di posti in organico in appello in tribunale
Si provvede con addormenti si può vedere successivamente ridimensionato gli organici quindi anche toccando gli organici non è vero che si crea un tappo per cui poi si blocca tutto non è proprio vero per la tv ventotto per l'appunto prevede un meccanismo contrario
Esattamente l'opposto che è quello di verificare di quel porto dove le esigenze di servizio si può spostare qui tra gente in quel senso
Ora quello che poi vorrei dire perché mi sembra centrale la prua contro rifacevo presidente vero insomma è vero del proprio e doveroso corrisposto a quello che può riprendere a perché apporta un punto essenziale
Io l'ho detto già all'inizio che non stiamo facendo un'analisi che riguarda tutti quanti di uffici italiani fusioni sugli organi Pizza
E qui bisognerebbe davvero fare attenzione
Il Consiglio sarebbe opportuno che usasse il conto però le parole quando accusò sistemato quando e Leo Sisti patimento accusò il sospetto rivolte ora l'uno ora l'altro ufficio vorrebbe davvero il Consiglio a ventotto euro farlo per curarlo subito che per far potrà farlo di fondo ha dati accertati verificati ma francamente non si può solo vincere comparative che non si poggiano solo nullo allo sport ora quello che ha detto il presidente Scotti di recente ricopre per il tribunale scoppi tempo fa quando ci occupammo proposto Tronto nove
Ha lottato come dire un'impostazione De Lorenzo e lavoro restrittiva rispetto a quello che deve giudice oggi ha modificato questo tredici scrive il venti maggio del due mila venti maggio del due mila
Con riferimento al ruolo del Consiglio tal dei tali ha fornito i dati che sono soldi richiesti ha fatto presente che l'esistenza di un po'lento ritorno se provvisti contro sei mila sulle due controverse non potrebbe in questo caso
Dovrebbe portare ad una soluzione che essi appare da presidi acconsentire almeno Santo sei giudici più quattro presidenti quindi presidenti questo portò ipotizza la presenza del lavoro pensando se il giudice più quattro presidente Sabri proprio Presidente
Facendo presente che il tribunale civile si avvale sì dico si avvale di quote possono smaltire insomma ma che questo non è stato poi è sufficiente per poter come dire dislocare forse dal civile mandarle al lavoro quindi ripeto il presidente del tribunale
Fornendoci un'analisi precisa di quello che la situazione fanno richiesta che è modellata per l'appunto pentimento erogazioni comparata presidio di servizio latini il consiglio giudiziario concezione più pronunciarmi su questo ha proposto addirittura chiede che da sessanta cinque o settanta quante vice rotolamento il dieci giudice porta ancora molto viva ripeto siamo in un contesto di pacificità
In quell'ufficio nessuno ha mai fatto questioni nessuno all'interno del tribunale civile o di altri insomma questione che abbiamo messo in dubbio che il lavoro abbia bisogno di queste come dire di queste forze
Che vuol dire una cosa quando parliamo ricopro verso i lavori sembra un po'strano tipo non parliamo di qualcosa che non significa insomma i valori che sono sottesi tutti rom insomma proprio diciamo loro che sono sottesi fa questi controlli sono rilevanti e purtroppo l'abbiamo dovuto sistole a una continua erosione quando però ascoltalo gli avvocati ci sentiamo dire
C'è una casa licenziamento per le condizioni in questo all'ufficio viene fissato al due mila e due e francamente dobbiamo tutti interrogarci sabbia consenso lato del lavoro in questo Paese
Cioè non è che qui il Consiglio debba distribuire così indifferenziata venti il Consiglio qualcuno ha ricordato Deva revolver mente dei valori che tracciano legge del settantadue quattordici anno per anno prendeva quota l'appello dei rituale quello che sorge in centro
Quindi ripeto in questo contesto per Roma abbiamo una situazione rispetto alla quale tutto si può dire forte che numero proposto non si adegua
Se va al numero che resta al di sotto separa numero che potrà essere aumentato sarà anche suscettibile di diminuzione in futuro secondo di quello che sarà l'andamento
Ma è certamente proporzionato tre dovrebbe tra l'altro
Questo lo dobbiamo indicava quando il ministro ha determinato le piante organiche fece presente per Roma in tutti Italia esistono le controversie previdenziali
Ma quelle che si sono a Roma solo dello parti ora
Di una difficoltà particolare tant'è che se volessimo stabilire un rapporto malgrado difficoltà di causa pedinare causa di previdenza
In tutti Italia potremmo stabilire questo rapporto di uno a tre per Roma dobbiamo stabilire in uno a due e anche questa è una specialità sto parlando di controversie esistenti non di quelle che sicuramente arriveranno è solo controverso di Previti quindi ripeto in questo contesto è tanto più che si badi in Commissione non abbiamo discusso del fatto che età sessanta portiamola trenta o venti
Perché io sento a volte proposte mi sembra che stiamo giocando in un in Commissione era pacifico che almeno cinquantasei più quattro posto numero adeguato
Dopo eh però dopo aver ascoltato e acquisire vostre menti ci è sembrato corrisposto che potenzia assai meno di quattro unità cioè rispetto a quella previsione fosse adeguata e forse una risposta che la sola che può dare in questo Consiglio un segnale importante in un settore rilevanti si potrebbero per il resto voglio dire per quanto concerne il Napoli so bene che anche a Napoli si sta da questa situazione e devo dire che la interno la commissione appunto una parte la commissione ha formulato una proposta non mi non mi sentirei hanno sparato nome sì dello stato di andare al di là di queste previsione perché liberamente andremo di quelle che sono già momento quindi caprese è chiaro insomma qui veramente andremo in qualche cosa di cui insomma
Ci affidiamo un po'al caso
Viceversa mi affiderei Acquaroli successiva
Lui perché speriamo ci consentirà poi come diritti di vedere quello che oggi si propone di fare ed adeguarlo ancora ben più si spera con maggior precisione alle diverse realtà
Quindi ho voluto ricevendo che questa proposta che ha fatto che sulla quale concorda l'intera Commissione salvo che per una differenza per quando concerne Napolipark per quanto concerne Roma di quattro magistrati io credo che sia una proposta che ha il conforto
Non delle ipotesi non delle cose che noi vorremmo qualcuno quello che pensava come me
A il conforto dei numeri e i numeri sono qui perché ho preso un visti i numeri del contenzioso Barison visti qualcuno sarà anche viste quelle che sono il fa di questa traversine in effetti torna confermato come diceva il consigliere mattone
Che la proporzione del proprio verso il lavoro e controverso ordinare tale che per per il lavoro deve esserci per Roma quel riteneva propone Alto analisi le faremo ma ve lo consiglio
Sbarre facciamoci veramente all'idea di una cultura del sospetto perché se a Roma è così è perché a Roma i magistrati non lavoro francamente questo nessuno ha il diritto ritiro e meno ancora col quale il Consiglio senza aver nessun dopo
Adesso dunque siamo passati alla fase di votazione quindi la discussione è chiusa
Facciamo dichiarazioni di voto abbiamo dichiarazioni
Come
Ma il intervenne la replica la replica del relatore non posso di aprire la discussione sulla replica deve fare la dichiarazione di voto
Allora abbiamo dichiarazioni voto prima li Tossi Brutti
Poi per avere sarà brevissima presidente voglio dire che ho sentito rispetta questa nostra deliberazione molto sofferta Pera sappiamo il lungo iter che ha avuto e però dobbiamo sapere tutti che è necessaria ed urgente perché altrimenti non si possono pubblicare imposti e questo è il motivo di fondo per il quale non possiamo sottrarci alla decisione oggi
Sono emersi certamente profili di come dire obiezioni che andrebbero profondamente analizzate io sono convinta che le cose dette a parziali non possono essere archiviati così hanno bisogno di essere analizza
Ci sono state però anche obiezioni sulle quali che non non so non mi hanno convinto il ma sulle quali credo si possa e dire che in non sono obiezioni decisive cioè la questione che ci sono i tribunali di nuova istituzione
Consiglieri sanno bene che comunque Gargani si verranno prelevati dal vecchia bianchi dei vecchi tribunali e quindi non si farà anche uno spostamento dagli organici di Roma quelli di Tivoli e via Ostia così come da Napoli viaggiamo all'intervento e Nanami detta perché questa abitazione è stata ritenuta così rilevante non lo è così come non è rilevante l'altra obiezione Presidente dico perché non mi ha convinto che l'obiezione delle che così si penalizzano e corte d'appello
Nel senso che questo può anche essere vero ma è altrettanto vero che si è prevista la graduale redistribuzione degli organici Imagna sottolineare che mentre a Roma comunque la somma dei precedenti organici è superiore
Al numero che oggi decidiamo perché non sessantasette i giudici del lavoro tutto compreso rispetta i sessantaquattro
Tutto compreso che oggi decidiamo a Napoli erano quarantotto entra e chiede erano quarantaquattro in precedenza a dispetto e quaranta toccati decidiamo quindi lì è stata fatta un aumento secco e quindi il problema e a qualche appello lì esiste ancora e a maggior ragione ma non è certo questo il modo che ci conduce a risolvere premendo esistano Perrone anche per Napoli e questo è evidente
Io voglio dire che non siamo più rinviarla questa deliberazione queste punto che mi preme e questo è il punto che mi fa momentaneamente superare ogni obiezione votare a favore Bella deliberazione che è stata assunta a maggioranza dalla commissione che è quella che viene qui proposta
Perché ritengo che oggi comunque la leggina debba essere presa nulla vieta e peraltro c'è l'emendamento Special Commissione che possa essere successivamente
Ridiscuterà revisionato pesta organico è invece nulla ci impedirà di farlo se l'esigente si manifesteranno clamorosamente diverse da quelle che abbiamo oggi stimato
Parziale
Grazie non solo brevissimo soltanto per chiarire nel caso in cui il mio intervento fosse risultato non chiaro
Che il mio rilievo con riferimento a Roma riguardava carenze di dirigenza e carenze organizzative non carenze di professionalità dei singoli giudici rispetto ai quali non sono in grado di fare una votazione
Il dato oggettivo riguarda una carenza di efficacia complessiva dell'ufficio che è relativa al fatto che l'organizzazione precedente c'era un solo dirigente un quaranta giudici di che prendeva in anche particolarmente complesso l'intervento
Il mio intervento nel senso di dire che lì dove c'è un maggior numero di giudici maggiore valichi e la necessità di un coordinamento dell'attività dei giudici per consentire un migliore rendimento in questo senso quindi era il mio intervento non riguardava i singoli giudici anche se il fenomeno relativo a quel contesto non sospesi lente come le metterà in votazione perché a questo punto io per semplicità ai livelli anche per come dire un'omogeneità
All'emendamento che mi sembra che ha presentato il Consigliere Toro che condivide anche consigliere Angelini nel senso di prevedere un aumento per Napoli a quaranta più tre e a Roma per cinquantasei più quattro mi ha testé lei cioè i dati della prima relazione Londra seconda se la metto in votazione questi votano a favore di questi medaglia
Allora andiamo alla votazione
Abbiamo resse chiariamo perché il dato che mi ha dato Toro in un primo momento e cinquanta più tre adesso coi
Ai parlando di cinquantasette sempre su quattro più quattro quella ridicola visto che qua e là secchio qua esatto va bene
Allora
Gli emendamenti sono i seguenti e li metto in votazione così come sono stati presentati il primo emendamento Dangelo riguardano tutti gli emendamenti le pagine quattrocentotrentuno e quattrocentotrentasei Dangelo suggerisce di portare i nel Periodo dove scrittori in particolare su centosessantaquattro uffici si propongono nove casi di diminuzione e quarantasei di aumento di dire quarantasette di aumento
E poi da dove e viene fatto l'elenco tra Caltanissetta e Catanzaro inserire Catania e dire Catania da otto più uno al nove più uno va conseguente variazione andrebbe fatta A pagina quattrocentotrentasei
Praticamente per essere sintetici si tratta di aumentare di un'unità Catania chi è favorevole alzi la mano grazie
Si velocemente per cortesia
Andiamo
Io dichiaro di votare contro questo emendamento ma anche tutti gli altri emendamenti
Così risparmiamo tempo Presidente perché dipendentemente dalla razionalità può darsi che alcuni degli emendamenti presentati siano nazionali io trovo che la commissione ha lavorato per le esigenze diciamo di celerità che tutti abbiamo credo che la cosa migliore sia votare il testo della Commissione perché diversamente o e posso dire con ripeto io Achille espulsero capi apposta votare coi colleghi grazie consigliere torna ringrazio Capodarco e pensai
Stavo dicendo perché diversamente corriamo il rischio di scatenare una rincorsa perché ciascuno di noi potrebbe intervenire proponendo aumenti variazioni per le sedi che meglio conosce
Io mi sono astenuto dal farlo in omaggio a una ottica di razionalità dell'intera proposta per questo soltanto per questo voterò contro tutti gli emendamenti di variazione delle proposte per le singole se va bene
Allora chi è favorevole all'emendamento alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento non è approvato otto voti a favore e dieci contrari e undici astenuti
Andiamo alla secondo emendamento presentato dal Consigliere Toro riguarda il tribunale di Roma dove a va Santoro parziale va be Toro parziale
Sumo cui clienti pure va bene allora Roma nove leggete a pagina quattrocentotrentuno e quattrocentotrentasei quarantatré più uno
Va voglio dire sessanta più quattro bah invece o dopo portato in riduzione cinquantasei più quattro non sessanta ma cinquantasei più qua chi è favorevole alzi la mano
Chi è
Undici vediamo riveliamo che c'è un allora
Chi è favorevole che non l'abbiamo fatto
Dieci e undici undici allora undici chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta non è approvata undici voti a favore dodici contrari sei astenuti
Andiamo al terzo emendamento Ferrara
Proponente riguarda Napoli e dove e scritto quarantacinque più tutte le bisogna leggere quarantotto più tre chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Le undici la proposta è approvata undici voti a favore sette contrari undici astenuti
Metto in votazione adesso il documento nella sua interezza
Per cortesia
Per cortesia
Un il documento nella sua interezza comprende anche gli emendamenti che sono stati illustrati dai due relatori A pagina quattrocentotrentotto e che mi sono state distribuiti chi è favorevole alla proposta nella sua interezza alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Nessuno
Chi si astiene alzi la mano
Mi sette
La proposta e approvata con ventiquattro voti a favore nessuno contrario e sette astenuti
Andiamo a pagina cinquecento settantuno programma di assegnazione alle sezioni dei presidenti di sezione consiglieri di recente destinati alla corte di Cassazione
Credo che sia una pratica di routine
Perché si prende atto della nota con cui il primo presidente della Corte di Cassazione tram sette il programma di assegnazione alle sezioni eccetera quindi credo che è una presa d'atto non ci dovrebbero essere problemi siete d'accordo
è apparsa una nuova inchiesta se potessimo chiederà che venga consegnato diciamo questa nota allegata perché non è al legale aveva sì quindi prendiamo atto di una nota che non conosciamo lo facciamo per fiducia e comprate proprio a partire però almeno a posteriori la vorremmo conoscere va bene
Dobbiamo anche prendiamo atto che sia consegnata ai comuni
Sempre a pagina cinquecentosettantuno abbiamo uno da aggiustare un compenso che ai coordinatori interni per l'incontro di Roma per cortesia però sedermi a sentire io più di questo non posso gridare i giorni ventinove e trenta Vienna io del due mila se voi vedete era stata preventivata una spessa questa spesa invece si è rivelata insufficiente cioè erano state preventivate quattro milioni e dispari idea la spesa e la doppia otto milioni dobbiamo aggiustare questa previsione a consuntivo logicamente quindi siete d'accordo e approva
Andiamo a pagina cinquecentosettantaquattro quel sito al del presidente la Corte d'Appello di Caltanissetta in ordine alla applicazione occorre assegnazione in fra distrettuale pagina cinquecento settantaquattro
Romei Pasetti tra l'altro Quintana magari poniamo a ribadire una ha scatenato da non è a una risposta è vietata
Sì ma inizia nei casi di incompatibilità funzionale pazzia sparsi nelle natiche azioni infradistrettuali oppure bisogna Quirinale
Copiare evidente attestare problema a cui noi abbiamo chiesto altre testate diari proposito si passa nati dai capelli interviste elettorali evidentemente quanta non ci siano anche possibilità
L'allestimento delle tabelle infradistrettuali è un rimedio piena
E
Vale il principio di sussidiarietà
Per usare un'espressione di siete d'accordo che aveva rotto un chiarimento soltanto presidenze almeno relatore cioè
Se ben comprendo quindi l'applicazione intra distrettuale
Manuela scusa
L'applicazione intera distrettuale soltanto se non è possibile una soluzione in
Sì
Un magistrato anche della sezione civile
A benissimo se si no sì sì sì
Nei le endodistrettuali insomma ultima ratio solo questo perché
Cioè se la situazione
Perché il problema si poneva il problema si pone in questi termini per quelle che sono le mie informazioni che l'applicazione l'applicazione
Da Caltanissetta che è un'altra di quelle sedi il cui equilibrio
Assolutamente precario andava a squilibrare appunto la situazione di Caltanissetta sì
Benissimo
Ma dico importante siccome non la
La delibera quattordici sei non è allegata quindi volevo essere secco
D'accordo andiamo sempre a pagina un cinquecentosettantaquattro il procuratore generale della Repubblica a Palermo ha posto un quesito in ordine alla possibilità di applicare un magistrato con funzioni semidirettive
Presso una Procura della Repubblica del distretto alla DDA
La risposta e in senso positivo e si risponde anche che questo è un potere che spetta al capo dell'ufficio prostitute
Ci sono
Con la correzione perché nel riportare una frase è rimasta un un aggettivo sbagliate cioè a pagina cinque sette cinque uno due tre quattro cinque sei alla e se prima era Sestu ultima riga c'è quanta deve darsi risposta negativa in realtà si è palesato rovesciate il quesito si vede ridire deve darsi risposta positiva
Rispetta è la seconda parte quesito che incomincia al punto quanto al quesito è contenuto nell'ultima parte dell'anno appena getta nel farsi raggiungere una negazione non
Ma noi rispondiamo che lo fa il capufficio
Dopo quali capufficio il non è questo che è il quesito il quesito che poneva era se il il procuratore generale i versi poteva essere applicato alla presso una Procura Repubblica del distacca di via o all'aggiunto o procuratore generale Costa e si può essere applicato perché poi dopo il secondo quesito portuale Najibullah prediligeva se poteva essere
La vittoria Giesse non c'è presenza applicato a una funzione di tribunali
Un magistrato
La positiva poi esserlo perché c'è un principio generale di reversibilità delle funzioni chi hanno e consegnò all'azienda in così come l'avete riportato
Lei si sia di esclusiva competenza del Consiglio superiore della magistratura e voi rispondete che non è di esclusiva come è perché il problema è proprio lì questa risposta negativa è perché se quante inquisita due non ha ucciso dice quanta acquisita contenuto nell'ultima parte ci si chiede quale non quella con cui si chiede con riferimento alle facoltà concessa eccetera se costoro passano applicare magistrati con funzioni di appello a parte i magistrati al tribunale
Ecco la risposta a questo quesito è positiva fai
E invece se si è di esclusiva competenza del Consiglio sembra che la magistratura si dà si dice poi è si dice è di competenza è consigliabile medici belgi dura quando si tratta di un tramonto Amenta e invece combattente adempie del procuratore nazionale antimafia quando esce dal reggente dieci bis
E di benzina in effetti ha messo male per la verità non aveva avuto uno dubbi nel leggere cioè avevo capito che era possibile che però era di competenza del cardinale si credesse lasciamo questa semmai positiva invece si capisce tutto il contrario
Secondo me va bene negativa
è infatti forse ameranno riflettuta su questo ma è un po'cambiata
La in giro bene ma secondo me va bene così come formulata cioè e tu ed è chiaro che la risposta no echeggiata in parte diciamo è possibile a reversibilità e funzioni è un principio generale
Non spetta sempre al Consiglio superiore perché spetta quando è prevista in casi tra mutamento io così l'avevo capito che così il si voleva esprimere se becchi positiva si capisce che i contrari
Perché sembrerebbe che la competenza si esclusivo del Consiglio superiore
No comunque ha ragione negativa Jeb Gilardi è negativa
Perché le per come è combinata di plauso io l'avevo capito bene insomma quindi a questo punto la gravidanza abbiano cambiato nella bozza è già l'avevo che Bernabé notarile lasciamola così perché va be insomma io che non la conoscevo l'avevo capito quando me l'ha spiegato l'ho capito quindi prego
Grazie
Deve rispondere
Se
No ma quasi sia di esclusiva competenza del Consiglio superiore pena rispondersi che può farlo non va bene accanto passiamo alle indiani applicato nani anche nei quali interventi a gettare nel panico è l'ultima c'è una chiama per rimettere a parte non è una macchinazione ostacolare l'ideale una missione egli applicava no no ma rinviarlo a domani unanime anche perché non avete problem ma sulla risposta alla formulazione Citizen chiamai proviamo a trovare una formulazione che non si presti equivoco rinviata all'analisi è ormai un sia due quesiti in un unico inumana
Andiamo a a pagina cinquecentosettantasei il l'onorevole Valentini
Per quanto riguarda l'istituzione delle tabelle infradistrettuali ha posto un problema perché la legge dice non deve essere inferiore a quindici unità noi abbiamo fissato un limite trenta unità
Noi rispondiamo che non inferiore non significa quindici unità quindi è possibile un una cifra diversa e quindi da questo punto di vista la nostra delibera for
Siete d'accordo
Io a suo tempo dissi che se è vero questo però non è è anche vero che non possiamo fissare limiti perché questa e attività che invade la legge comunque è un problema che evidentemente anche dopo nell'onorevole Valentini in qualche modo aveva
La pensano allo stesso modo
Abbiamo alla proposta di modifica di Bach tabellare del tribunale di Ragusa pagina cinquecentosettantanove credo che non presenti i problemi
Ci sono problemi
Perché si approva con una piccolissima
Precisazione
Sì d'accordo e approvata allora andiamo alla quarta commissione
Consiglio di Canio io vedo che me ne devo scappare quindi
Vorrei lasciare
Abbiamo esaurito
Consigliamo Bortolussi quello siamo a pagina cinquecentottantuno
è una platea di Loreto alle funzioni direttive superiori per il dottor Stanzani dell'attrice
Consigliere Iacopino Cavallari
Mi pare che la proposta sia a maggioranza
Va benissimo
Domani
Preparando
Dopo l'operato di un attimo di pazienza
Il relatore
E infatti no no lo stiamo aspettando il progetto di Casper prodotto durante
Allora dicevamo pratica patio cinquecentottantatré idoneità alle funzioni direttive superiori per il dottor scansarmi siccome credo che la pratica è a maggioranza
è forse sarebbe opportuno un minimo se ritenete ma un po'Rodrigo Diaz formazione prego allora posso mica la parola Presidente la ringrazio allora il dottor Stanzani dopo cadere svolto servizio
E quale presidente della sezione lavoro presso il tribunale di di Firenze è stato trasferito a domanda ampio il buon alle di Montenapo da attualmente lavora sempre quale presidente di sezione il si tratta di valutare il dottor stanziali per la idoneità al conferimento delle funzioni direttive superiori a partire dal ventotto cinque novantanove il Consiglio giudiziario di Firenze a formulato un parere favorevole un parere direi altamente positivo l'organo referente ha evidenziato che il magistrato è capace impreparato laborioso dirigente molto disponibile verso l'esigenza dell'ufficio a sottolineato come i suoi provvedimenti sì o no molto pregevoli e a evidenziato altresì la ricca attività pubblicistica del magistrato delle somme
Quindi il consiglio giudiziario si esprime nel senso della piena idoneità del dottor Sensale alle funzioni direttive superiori
La Commissione sia pure nella la maggioranza ritiene di non dover un dividere questo parere favorevole
Innanzitutto va detto che il Consiglio giudiziario di Firenze
Nel valutare positivamente il magistrato non ha preso in considerazione la vicenda disciplinare che ha interessato lo stesso intenti recenti
E quindi non ha apprezzato questi fatti contestati nel procedimento disciplinare al fine di vedere se dista essi potessero avere un'influenza in punto di valutazione della professionalità
Il fatti oggetto del procedimento disciplinare sono stati ritenuti irrilevanti sotto il profilo disciplinare però si devono ritenere pacificamente accertati
E essi non sono stati mai
Presi in considerazione
Perché se anche la condotta addebitata nel al dottor Stanzani nel procedimento disciplinare risale nel tempo perché si tratta degli altri settantanove se non ricordo male ottantaquattro
Purtuttavia la vicenda disciplinare si è sviluppata in un periodo successivo all'ultima favorevole progressioni in carriera del dottor stanza
D'altronde trattandosi di idoneità al conferimento delle funzioni direttive superiori bisogna prendere in considerazione l'intero percorso professionale del magistrato da valutare
Vediamo che cos'è
Cosa è successo qual è questa vicenda disciplinare
Il la sezione disciplinare del Consiglio superiore la magistratura con sentenza dell'otto sei novantasei ha inflitto al dottor Stanzani la sanzione della censura ritenendolo il responsabile leggo testualmente per fatto di avere compromesso il prestigio dell'ordine giudiziario in quanto affidandosi ad una loggia massonica di Bologna aveva con il giuramento nell'occasione prestato
Assunto l'impegno incompatibile con rispetto dei doveri trasparenza di imparzialità e di soggezione alla solo legge statale che devi invece caratterizzare la figura del magistrato
I giudici della sezione disciplinare che cos'hanno accertato hanno accertato che il dottor Stanzani
Ha aderito al passo d'un vizio Nas massonico nel mille novecentosettantanove egli dal mille novecentosettantanove al mille e novecento ottantadue
A mantenuto lo status di iscritto all'orecchio del Gran Maestro
E praticamente il suo nome riscritto in una lista riservata ciò che è corsa assicurava quello la l'anno un no assicurava l'anno il fatto di nonno che la questa appartenenza al sodalizio massonico non era manifesta nell'ottantadue e fino al trentuno dodici ottantaquattro il dottor Stanzani ha aderito formalmente alla Loggia e quindi ha presentato la giuramento
Giuramento comportante l'assunzione di vincolo incompatibili con i doveri che incombono sulla magistrato
Il dottor Stanzani quando nell'ottantaquattro uscito dalla loggia massonica e ha fatto la sua dichiarazione di con l'essere collocato in sonno
Ebbe a dichiarare il secondo quanto risulta da questa sentenza della sezione disciplinare risentito la censura
Che era consapevole ed è il rischio che poteva correre per il fatto di aver ha diritto ad una non c'è non coperta
Questa sentenza della sezione disciplinare è stata annullata con rinvio dalle sezioni unite civili della Corte di Cassazione
I quali hanno ravvisato non difetto di motivazione sotto il profilo della sussistenza in capo al dottor Stanzani dell'elemento soggettivo necessario per l'affermazione della responsabilità disciplinato
Cioè i giudici della suprema corte hanno ritenuto che si dovesse considerare il periodo di tempo in cui il dottor Stanzani aveva ha diritto alla loggia massonica e quindi tenendo conto di questo periodo di tempo dovevano ottenere insegnava tenere presente che solo a partire dal mille novecento otto novantatré l'appartenenza di magistrati della Massoneria aveva ha avuto trovato una specifica sanzione in sede disciplinare e quindi e su la dopo che il l'organo di autogoverno della magistratura
Aveva nel mille novecento novanta manifestato la con chiarezza che la partecipazione di magistrati della massoneria costitutiva un fatto avente grande disvalore quindi un fatto disdicevole
Il
Secondo la sezioni unite civili della Corte di Cassazione questa consapevolezza del dottor stanziali della riprovevole Ezio della sua condotta non si poteva desumere dal fatto come ho già detto
Per un certo periodo di tempo per parecchi anni
Egli era stato iscritto all'orecchio del maestro né il fatto che quando ha chiesto di essere collocato il sonno
Aveva segnalato i rischi che poteva correre per il fatto che aveva preso parte ad una loggia non coperta
E sottoposta al nuovo giudizio dalla sezione disciplinare il doc
Stanzani è stato assolto perché il fatto non costituisce illecito disciplinare per mancanza dell'elemento soggettivo o per lo meno è stata ritenuto non no non provata la consapevolezza Della riprovevole sa della sua condotta infine il
I giudici della sezione disciplinare cos'hanno evidenziato nella motivazione della sentenza di assoluzione
Evidenziato che il dottor Stanzani era uscito dall'arma massoneria e perché aveva cercato in tutti i modi di modificare Laird regole alle quali era ispirata alla vita associativa
Egli non era riuscito da qui il suo dissenso Rispetto alla conduzione della vita associativa anche perché avrebbe voluto introdurre delle regole di trasparenza che invece non era stato possibile Montoya introdurre il questi sono i dati emergenti dalla procedimenti disciplinari ai quali è stato sottoposto dottor stanza
Ora i fatti oggetto del procedimento disciplinare anche se irrilevanti sotto il profilo disciplinare
Vanno valutati al servizio di una parte dei componenti della Commissione nel senso della nonno piena meritevolezza indicato al dottor Stanzani della idoneità alle funzioni direttive superiori
E spiego perché vero che il dottor Stanzani aderito alla massoneria in un momento in cui gli anni ancora non era stato affermato dalla CSM il pieno disvalore vitale partecipazione per Monno magistrato però egli quando questo disvalore è stato ormai reso pubblico e costituito un dato di fatto notorio acquisito si è guardato bene darla
Fare presente la sua pregressa dizione alla massoneria
Che si è saputo che egli abbia partecipato per tanti anni alla loggia massonica perché c'è stata
Una perquisizione domiciliare disposto dall'autorità giudiziaria di taluni a seguito di questa perquisizione erano stati rinvenuti dei documenti e che avevano condotto al dottor Stanzani e avevano fatto venire alla luce questa partecipazione alla massoneria
Questo aspetto è stato sottolineato nella delibera nella proposta di delibera perché questa reticenza del dottor Stanzani contrastata a nostro avviso con la dichiarata aspirazione ad una maggiore trasparenza della vita associativa della massoneria bisogna dimenticare esatto e voli silenzio per favore
Possiamo pure interrompere tanto c'è scritto
Io inviterei a continuare per filiere no global io so che voi avete chi non è interessato possiamo solo per gli alti costi dei no ma io non è che voglio essere ascoltata presidente
è ma stavo dicendo che non bisogna dimenticare che il dottor Stanzani ha motivato ha giustificato quando è stato sottoposto la seconda volta giudizio disciplinare
A motivato la sua richiesta di collocamento in sonno bidella suscita la massoneria come il fatto che è lì non si riconosceva più nelle regole che della vita associativa e avrebbe voluto che queste regole fossero ispirato ad una maggiore trasparenza e quindi la sua dichiarazione aperta è stata quella di in improntare nella condotta di vita il Polito la partecipazione alla vita associativa queste regole di trasparenza che poi non ha osserviamo serba
Il va poi un altro considerato un altro da dato molto importante che il dottor la Stanzani
Anche non è stato mai quando positivamente sconfinato
Per la nomina a magistrato di Cassazione e per il conferimento dell'ufficio semidirettivo di presidente la Sezione lavoro del Tribunale esigenze non è stato mai
Valutato con riferimento alla vicenda processuale che lo ha interessato questo perché come dicevo quando si è se è stato un centinaio positivamente ancora non si sapeva che egli era massone
Il va poi evidenziato un altro aspetto a mio avviso molto contraddittorio nella condotta del dottor blocchi Stanzani
E quando si è dovuto difendere sempre nel giudizio disciplinare perché gli era stato contestato il fatto che con la prestazione del giuramento aveva assunto impegni compatibile con i doveri conventi sui magistrati
E allora si è difeso negando di avere prestato dal giuramento
Il questa difesa è stata prospettata ed è stata anche l'assunto difensivo anche oggetto di un motivo di ricorso alle Sezioni Unite Civili
E nonostante che nel corso della perquisizione fossero stati rinvenuti moltissimi documenti che portavano a lui e precisamente questi documenti atti sono stati poi acquisiti sono dei documenti molto significative e per il verbale del giuramento del fratello maestro Guido Stanzani in data ventidue due mille novecentottantadue un brevetto a suo nome del quattordici nove settantanove il nulla osta per la sua promozione maestro del ventisei uno ottantadue
Una lettera senza data che riferisce al gran maestro della massoneria italiana che il dottor Stanzani all'atto della domanda del Pd azioni ed in possesso di un brevetto di lasciato il venticinque dieci settantotto dall'allora gran maestro Lino Salvini
La lettera del dicembre ottantaquattro contenente la richiesta al dottor Stanzani di essere collocato in sonno ed infine la nota con la quale la Loggia Risorgimento otto agosto comunicava l'avvenuta sono un amento del predetto magistrato
Quindi c'è stata una il rinvenimento l'acquisizione di una documentazione corposa molto importante molto significativa e che dimostrava in maniera inequivocabile che vi era stata questa affiliazione massonica del magistrato affiliazione massonica che indubbiamente aveva comportato
La soluzione di doveri vincolanti la coscienza della dottor Costanza nonostante l'evidenza di questi prove dottor Stanzani ha sostenuto di non avere prestato giuramento quindi non avendo prestato il giuramento affatto prese e di non avere mai fatto parte di una doccia e quindi di non avere mai assunto impegni incompatibili con i doveri del magistrato perché questa tesi difensiva per il fatto che la il dottor stanza Stanzani allorquando Up formulato il giuramento non lo ha declamato
A voce e nel corso dell'iniziazione secondo il rituale massonico c'era quindi un vizio formale
Che secondo il dottor Stanzani stava a dimostrare che lui non aveva mai visto alla all'annuncio
Un espediente difensivo che come espediente difensivo contro può essere anche formulato però da un magistrato che essa quale la con come la condotta processuale debba deve essere molto leale non è non si dovrebbe e a spendere una persona il questo comunque come già dicevo queste norme difesa è stata oggetto di un motivo di ricorso alle Sezioni Unite civile questo motivo di ricorso è stato disattento e quindi dato pacifiche incontrovertibile perché del giuramento c'è stato che la con la prestazione dello stesso il magistrato assoluto questi dove incompatibile con no
Il la funzione della la giurisdizionale
Il didattiche io ho illustrato
Fanno ritenere a una parte dei componenti della Commissione che il tutto Stanzani non debba essere dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori
Perché i dati ed elementi acquisiti dimostrano come lo spesso non abbia raggiunto
Quel grado di ponderatezza delle proprie azioni e non presenti in quell'equilibrio tra apparenza pubbliche comportamento privato che normalmente si richiedono magistrato
Va ricordato dal dottor Stanzani a ha diritto per lunghissimo tempo già illustrato il periodo di tempo a questa loggia massonica di Bologna
Laddove egli esercitava le funzioni di pretore quindi la loggia massonica la quale ha diritto aveva sede nella stessa città in cui esercitava le funzioni e giurisdizionale
Quindi riteniamo che la condotta tenuta dal magistrato in occasione della vicenda che lo ha interessato non sia stata molto lineare trasparente e quindi e questo deve essere oggetto di valutazione e sotto il profilo della professionalità io mi sono di fronte al problema dell'appartenenza del ma ad un magistrato però abbiamo superato il germe del Pd quello finito stabilendo volevo fare l'ultima conclusione di fronte alla al problema dell'appartenenza di Hello magistrato alla Massoneria
E mi sono sempre chiesta quale possono essere le ragioni per le quali un magistrato preparato capace quale appare essere quale e non Mazzola pare qual è il dottor Stanzani abbia un certo punto deciso di aderire ad una loggia massonica
Io mi sono chiesta come mai il dottor Stanzani a un certo punto della sua vita non si sia accontentato di fare carriera
Nella magistratura eppure indicava questo lavoro di magistrato girava molte soddisfazioni a un certo punto abbia deciso di svolgerà una carriera parallela e gratificante anche nell'ambito della loggia massonica
Che ci sia stata una carriera del dottor Stanzani nella alloggia risulta dal fatto che gli a ha raggiunto il grado elevato di maestro
Grado di maestro che certamente non si raggiunge l'anzianità massima aggiunge per merito e a un certo punto a egli anche ritenuto che essendo maestro dovesse anche incidere ancora maggiormente sulla vita della loggia massonica modificando quelle regole di vita e chiede a suo avviso nominò si potevano accettato e quindi la commissione ritiene che nel di proporre la non idoneità della dottor Stanzani alla ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina alle funzioni direttive superiore
Graziano per l'esauriente relazione la collega Iacopino sono iscritti a parlare il consigliere Visconti Rossi e adesso consigliere serio prego Consigliere di Stato
Sì Presidente
Insieme al collega serio io ho votato contro questa proposta di non progressione in carriera
Premetto subito di condividere pienamente su questo non c'è bisogno di dirlo il giudizio negativo a e quindi il disvalore dell'appartenenza alla massoneria
Soprattutto poi in relazione ad un punto che è quello che e il giuramento in cui dà il disconoscimento della giustizia statale da noi esercitata è vera l'affermazione di una giustizia invece alternativa
Cionondimeno però io credo che non si può formulare un Criterium un giudizio generalizzato ed oggettivo su queste pratiche migliori Tama progressione in carriera ma la valutazione pur riferendosi a parametri previsti in astratto e generali quali la capacità professionale la laboriosità
L'equilibrio e la imparzialità
Va fatta in concreto e soggettivamente
Quindi noi partiamo da un presupposto che senz'altro negativo
Però dobbiamo vedere prima di tutto tu in quale misura e negativo e quali sono gli elementi positivi che Stanzani ha e che la collega Iacopino ha pure posto in evidenza
A in modo molto serio quindi a per vedere se da questo bilanciamento Stanzani meriti o non meriti la progressione in carriera
Ora di questa di queste elemento negativo devo dire la verità la motivazione disciplinare di fare che fa ampia giustizia rifacendosi d'altronde ai principi che vengono enunciati dalla Corte di Cassazione con la sentenza a Sezioni Unite a Roma che aveva annullato il precedente giudizio di condanna in particolare
A a una castrazione parla che il giudizio di di prova corretta dell'iscrizione magistrati alla Massoneria
A e sicuro o dal l'aprile novanta cioè dal momento in cui gli fu una risoluzione del plenum
In cui dichiarava non conciliabile l'appartenenza alla massoneria dava questo giudizio di riprodurre oretta non conciliabili l'appartenenza alla massoneria
Con la magistratura con le funzioni a giudiziarie in precedenza no ma questo giudizio non era stato formulato
No aprire alcun modo se non in una sentenza dell'ottantatré della sezione disciplinare
Comunque la sentenza della disciplinare teen anche presente della data d'ingresso a modello Stanzani nella massoneria
A che e il mille novecentosettantotto lingua in quell'epoca in cui amo questo il valore assolutamente a rombo non non rientrava nel contesto storico allora in esame in quanto dai primi anni Ottanta in effetti si sono conosciuti poi le varie deviazioni della massoneria
Anche sulla uscita dell'ottantaquattro a modo quindi un anno dopo la sentenza e quanto il dottor Stanzani
Però si rende conto avevano dell'errore compiuto ed è la non condivisibilità dei principi massoni viene dato o viene dato atto nella sentenza disciplinare
La quale dice letteralmente questo breve periodo vengo al contrario ben diverso il quadro l'intreccio delle ragioni che portarono l'incolpato nel dicembre dell'ottantaquattro
Alla decisione di shock distorce attiva dovendosi le hostess identificare in un aperto e motivato dissenso rispetto alla conduzione della vita associativa alla determinazione dei rispettivi figli alle modalità di svolgimento del tutto contraddittorio
Rispetto all'esigenza di trasparenza dello stesso esplicitamente invocate
Proprio in seguito alla disperata natura colto appunto della loggia massonica deviata meglio nota come propaganda due cioè realmente illo stanza
A era entrato sperava anche di modificare un po'questo o questi usi della Pastore via una volta che si accorge che questo è impossibile o decide di uscirne
Poi anche nella stessa sentenza e non l'abbiamo il nessun proprio per riguardare a un dato concreto non l'abbiamo investito un elemento di tutta questa pratica distanza di no non abbiamo che lui abbia mai fatto diciamo restò un palo sparava favoritismo sia mai venuto meno al dovere d'imparzialità che comunque deve caratterizzare certamente no no no l'opera di un magistrato
La stessa sentenza dice che c'è un'assoluta carenza del comportamento
Ho documentato dell'incolpato di una concezione della propria partecipazione a una vita massonica antagonista a dispetto ai cavalli di deontologia professionale in particolare in conflitto con il dovere d'imparzialità e correttezza
E noi non abbiamo un atto da poter citare del dottor Stanzani a Como che lo possa occorre hanno possa dare questo solo sospetto
Però devo anche dire che la tendenza della disciplinare tra l'altro è stato assolutoria differentemente da come vedremo in altre pratiche che teniamo in itinere della massoneria
Allora quali sono questi elementi negativi certa l'appartenenza alla massoneria come aspetto generale come prestazione del giuramento
Il fatto che sia diventato maestro e come io di dove ci troviamo di fronte a un magistrato di grandi qualità io ho detto scherzando ma scherzando fino a un certo punto che si vede che i massoni la valutazione di professionalità forte la sanno fare meglio di Novi ha fatto una carriera diciamo allora in Mastrolia certo gli altri sono rimasti ad artigiano in massoneria
Ma naturalmente e perché ci troviamo di fronte ad una persona di notevole valore
E poi anche devo dire verità che non condivido il fatto di dire che viene rimarcato in relazione che lui poi in nella giudizio disciplinare avrebbe mentito tutt'prestato giuramento
Può essere un fatto certo negativo ma va valutato anche la giusta misura Lula fatto in un momento in cui ha un'esigenza difensiva certo magistrato ci aspettiamo che anche di fronte al giudice penale si ha febbre leale quando imputato
E si comporta in un certo modo però certamente quando si trova esposto
A certi rischi a quindi questo a sua bugia diciamo ma anche un po'ridimensionata
Quali sono gli elementi positivi noi abbiamo da parte dello Stato usando un profilo professionale veramente eccezionale io lo conobbi solo agli esordi e la carriera non l'ho più visto nel dal settantatré al settantacinque quando era giudice del lavoro a Milano
Si capiva però si trattava di un magistrato laboriosa equilibrato e soprattutto efficiente queste edotti aveva Costanza non solo vengono confermate col parere ampiamente favorevole del quale la collega Iacopino ha dato atto del consiglio giudiziario
Di cui si vede un magistrato fuori del comune ma già nel novantatré appena nominato promosso magistrato di Cassazione diventa presidente della sezione lavoro di Firenze dove vi è una pendenza di ottocento cause che sotto la sua direzione in quasi cinque anni vengono azzerate tanto che a Firenze adesso le cause di lavoro si concludono non vengono fissate a tre mesi si conclude tutta la causa di lavoro in tre mesi si arriva alla saggezza credo che siano i tribunali Medio Oriente ci hanno un sistema barbaro dobbiamo andare a Roma ci risolverebbe i problemi i tribunali medio-grandi sia un caso unico quello di Firenze dovuto chiaramente al dottor Stanzani e lo stesso CSM quando ha dovuto deliberare sulla sua domanda di presidente di sezione del Tribunale di Modena nel novantanove quando già c'era la sentenza della disciplinare quindi assolutoria
E quindi non poteva non ha non tenerne conto gli ha dato una motivazione altamente lusinghiera
E via e ha ricordato anche questi dati di grande efficienza differita per lavoro quindi noi abbiamo dei per incidenti tutti lusinghieri della stratificazione imprese ulteriori aumenti una dimostrata capacità dirigenziale
Della laboriosità indubbia e equilibrio imparzialità non intaccati dalla sua appartenenza in epoca remota a dell'appartenenza alla massoneria
Quindi io credo che di fronte a un profilo eccellente di un magistrato Cuesta
Questo precedente remoto negativo a vada ridimensionato io potevo ritenere anche che io che non tutti massoni siano naturalmente Gelli Calvi o Sindona ecco quindici si anche persone che possono essere entrate anche per un errore sbagliando
Hanno che che siano persone meritevoli difensiva ciò che Force tengo qui una causa che forse può essere impopolare perché quella di parlare qui in questa sede allora va bene di un ex massone non è certamente una situazione facile però veramente ritengo che ci troviamo di fronte a un magistrato che ha un profilo eccellente
E devo dire la verità noi abbiamo promosso anche perché non potevamo fare altro dei magistrati è veramente c'erano dei profili di laboriosità molto più modesti però con parere del consiglio giudiziario favorevole nulla in prima Commissione nulla invece gli atti abbiamo mi sembra veramente ingiusto facendo una valutazione veramente ad personam una valutazione soggettiva va concreta non promuovere il dottor Stanzani dopo che veramente abbiamo proposto persone di livello nettamente inferiore per questo io ho votato contro in commissione e credo
Che voterò contro anche il plenum grazie
Consigliere Causin
Io voglio fare
Un rilievo tecnico che volge questioni di principio che non vorrei lasciare al Tribunale amministrativo regionale
E quindi ho letto con attenzione la motivazione e ci sono dei passaggi che io devo richiamare all'attenzione del Consiglio
In particolare e non in maniera meramente incidentale ma per quasi due pagine la motivazione
Svolge questa tesi
Che si desumono elementi negativi sulla valutazione professionale distanza minima
Anche dalla condotta processuale tenute in sede disciplinare
è una pagina e mezzo
Cioè un magistrato è stato chiamato dinanzi alla sezione disciplinare si è difeso
E da questo voi poi ci sia pure in presenza di una sentenza di assoluzione tagliamo elementi questo è un problema molto delicato perché io non credo che questa questo passaggio dalla motivazione Possa reggere ad una attenta valutazione
Ma perché primo
La difesa di un magistrato è un dato composto
è la risultante di quello che vuole e fare il videoregistratore e quello che legittimamente il Consiglio è difeso qui la difesa è quanto meno un un atto binario regioni in cui si fondono questi elementi ci può essere un difensore che per ragioni difensive
I consiglieri in una cosa e magari a cose più efficace nella specie tra l'altro il magistrato è stato assolto
Allora noi possiamo rileggere la sua condotta difensiva stigmatizzare la quando quando non lo abbia fatto la sentenza della sezione disciplinare perché io sono d'accordo
Che da una sentenza disciplinare di condanna o di assoluzione si possono ampiamente trarre degli elementi di valutazione
Ma veste i fatti accertati nella sentenza chiaro può essere condanna o assoluzione io la leggo e ne desumo alcune cose si disciplina
Ma non mi risulta io ho un ricordo così al largo della sentenza disciplinare ultima o anche di quelle precedenti ma comunque non mi risulta che la sentenza disciplinare abbia stigmatizzato la condotta processuale e come avrebbe potuto farlo se noi insorse noi diciamo che ai magistrati che vengono davanti alla disciplinare e che si difendono
Diciamo stati attenti perché come vi difendete poi domani lo possiamo trasfondere se vi difendete Marsili che evidentemente e devo dire insomma domani può essere tardi domani può essere trasfuso in una in una valutazione negativa sulla professionalità e la difesa io penso ancora scioccamente forse che la difesa è un momento importante momento inviolabile un momento sacro
Che nemo tenetur se ha detto a leggere che quando si è accusati ci si può difendere peraltro guardate che comunque questa cosa che lui si è difesa con un volgare o o discutibile espediente difensivo ce lo diciamo noi non la vittoria discipline
Nessun elemento che vi invito a considerare lo discutiamo noi da una rilettura insomma degli atti e quindi
Io confesso che questa perplessità ce l'ho
Perché i nostri atti sono sottoposti al controllo giudice amministrativo e mi preoccupo ecco di una serie di passaggi di questi personaggi motivazionali
In cui si dice non può non osservarsi nella presente sede di valutazione che il palese sapore di esperienze difensivo che sul punto ha addotto stanziato io ho anche le perplessità su come noi siamo arrivati a qualificarlo così comunque un'assemblea di gente che si occupa di diritto io questo elemento vorrei che venisse preso in considerazione
Soprattutto perché come ho detto io la sentenza poi è stata assolutoria è stata assolutoria sia chiaro infatti erano accertati ma insomma io ho richiamato appunto l'aspetto sul fatto che noi riprendiamo e stigmatizziamo questo questo elemento
E quindi da questo punto di vista devo dire che non mi convince il la la motivazione io
Proporrei non è che voglio chiedere il ritorno in Commissione però se ci saranno indicazioni se qualcun altro riprenderà questi dubbi che sono di carattere tecnico forse potrebbe essere anche opportuno momento di rimeditazione
Per una riscrittura per una rivalutazione all'interno della Commissione che come ho detto con questa pagina inneggia non so di esterno non mi sento di poter adesso non devo dire come si diceva una volta sono contro il terrorismo perché è uno cominciava a parlare d'affari delle garanzie di cui tutti devono godere e diceva sono contro il terrorismo non ho motivi per ribadire diciamo che che non ho nessuna simpatia per un'associazione che giustamente della legge Spadolini io come la come la si voglia chiamare
In quanto associazione segreta è stata stigmatizzata dal nostro legislatore e sto benissimo tutto quello che il consiglio ha detto l'ha fatto sulla lesione diciamo di un valore fondamentale anche per la professionalità cioè quello dell'indipendenza del magistrato
Che è collegato alla De all'adesione a una loggia massonica però come ho detto qui ci sono alcuni passaggi che mi interessano sono quelli relativi all'esercizio del diritto di difesa in disciplinare
Anche perché noi non possiamo in jet non possiamo Dini diminuire di mediare la difesa del magistrato e disciplina
Questo deve essere chiaro e non possiamo attingere da lì ma solo dalla sentenza elementi di valutazione professionale ma non rileggere liberamente la sua condotta in un momento in cui si difendere altrimenti attendiamo il limitiamo il diritto di difesa dinanzi al giudice civile
Grazie consigliere serio
Credo che sia arrivato un momento di di notevole interesse nella vita consigliare uno che forse anche vivacizza lavori altrimenti stanche e ripetitive
Ed è un momento che e ed è un'occasione che non può essere dispersa per la molteplicità delle evocazioni delle suggestioni che da questa da questo procedimento
Vengono vengono premiati
Si tratta in definitiva di stabilire in primo luogo quale rilevanza possono avere le vicende disciplinari positivamente o negativamente conclusosi ai fini della progressione interni
Quale
Rilevanza posso avere il decorso del tempo rispetto a sanzioni disciplinari appunto risalenti ma già comminate al magistrato e in terzo luogo quale rilevanza posso averne il decorso del tempo
Il carattere in particolare remoto bella iscrizione alla massoneria
Che sia risalenti iscrizione alla massoneria
Totalmente o parzialmente riscattata da un percorso professionale limpido e comunque ineccepibile
Questi sono più o meno i tre quesiti ai quali si deve oggi risponde
Cerca il primo quesito esso effettivamente non ha quel carattere di novità così spiccato che hanno invece gli altri due
Perché ormai da tempo si è consolidata una giurisprudenza prima della quarta commissione poi plenaria secondo la quale soprattutto laddove si tratti di progressione al massimo dei gradini della carriera c'è la dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori si dice che l'intero Polo percorso professionale debba essere valutato alfiere al fine di trarre da esso
Una molteplicità di elementi significativo e tre gli elementi significativi sono i precedenti disciplinari anche positivamente conclusisi dei limiti appunto in cui essi una qualche forma di significatività denuncino
Nell'orbita degni elementi che la legge
Chiede che vengano considerati nelle tappe punto di svolgimento della carriera e quindi da questo punto di vista nulla di nuovo sotto il sole nulla di nuovo cioè circa la possibilità di considerare vicende disciplinari le quali come nel caso di specie si siano concluse con una assoluzione
Personalmente ero abituato ad una idea di come dire del tutto ablativa
Improntata all'oblio
Di vicende giudiziarie e disciplinari o anche e soprattutto penali conclusosi con l'assoluzione
Due anni di frequentazione consigliare hanno prodotto magicamente un aspetto che io giudico comunque indesiderate dal quale sono pronto a liberarmi appena avrò lasciato Palazzo dei Marescialli ma le regole
E qui dicono sono queste e con dispiacere le applico quindi guardiamo alle vicende disciplinari conclusosi anche anni addietro con assoluzione
Da questo punto di vista non non mi sento quindi di
Censurare
La motivazione di maggioranza che tiene conto della sentenza disciplinare
Concordo però e questo è giusto che lo dica adesso con quanto è stato appena detto al consigliere Rossi circa la circostanza che mai e in nessun caso la conduzione di una data linea difensiva in un procedimento giurisdizionale o paragiurisdizionale o amministrativo può essere ritorta contro chi si è difeso questo sinceramente darebbe luogo a a tante crisi di edifici garantistici ai quali molti di noi sono abituati da veramente come dire
Aggravare le crisi di coscienza che personalmente mi lancia insomma censura il magistrato in questione per il modo in cui ha svolto la propria difesa e da questo modo trarre un ulteriore elemento negativo ai fini della valutazione di
Resterò ma non è questo tutto il problema fondamentale e quello della rilevanza degli
Il corso del tempo nella carriera dei magistrati sappiamo tutti che o meglio sanno coloro che si praticano queste dottrine che
Per esempio le dottrine religiose appunto ammettono una grande importanza al decorso del tempo alla censura tra il momento o del peccato o comunque della regola comportamentale è il momento del giudizio noi tutti sappiamo che appunto per esempio la dottrina cattolica e particolarmente clemente
Nei confronti di coloro che si siano allontanati dalla strada diciamo della trasgressione e abbiano operano o penosamente dimostrato di essersi emendato
Proprio perché hanno dimostrato di avere presso la negatività della lezione
E quindi meritano una qual che forma di benevola considerazione al momento del giudizio
Non mi pare che si tratti di una regola di per sé irragionevoli
E non mi pare che di per sé sia irragionevole postulato nell'applicazione anche durante le progressioni di carriera del magistrato che allontanatosi dalla via sicuramente deviata della appartenenza alla Massoneria abbia
Non soltanto apertamente manifestato il proprio disse esso ma adottato delle scelte professionali il nulla rimproverabilità come tra un attimo vedere
E andiamo delitti al cuore del problema al terzo quesito quanto conti il decorso del tempo dalla addotte dalla adesione alla Massoneria Hristo tutto al momento di valutazione del magistrato laddove in questo spazio temporale nulla sia come è già stato detto al consigliere Visconti rimproverabilità al magistrato stesso la domanda e ingenua ma io tendo a convertirla addirittura in domanda provocatoria ponendola in questi termini noi oggi neghiamo la progressione in carriera a questo magistrato
Iscritti la cui appartenenza alla massoneria è cessata nel mille novecentottantaquattro quindi la neghiamo a un magistrato che da quindici anni non fa più può non fa più paura parte della massoneria pensiamo sappiamo a anche che secondo le disposizioni legislative vigenti questo magistrato sarà tra un biennio un triennio adesso non ricordo sottoposto a nuova valutazione
Questa valutazione quindi arriverà diciassette o diciotto anni dopo la cessazione di appartenenza alla massoneria mi chiedo poiché il controverso nel caso di specie che qui si in quindici anni
Dalla cessazione dall'appartenenza alla massoneria hanno fatto registrare un percorso di carriera assolutamente ineccepibile questo magistrato
E noi lo dichiariamo Iride ovvio perché dovremmo dichiarando idoneo fra due o tre anni laddove questo percorso di carriera come è presumibile continui ad essere assolutamente ineccepibile vogliamo dire che esiste una differenza quantitativa
Apprezzabile tra il quindicennio e i diciottenni o
Vogliamo cioè direi che questi ulteriori tre anni sono indice sicuro di ravvedimento
Non mi pare che quantitativamente vi sia una grande differenza tra quindici e diciotto anni ovvero ed è questo il quesito al quale noi dobbiamo veramente risponde
Riteniamo inemendabile l'appartenenza all'ammasso di via sei nel ex ante
Se così è lo si dica non si
Consenta al magistrato in questione di coltivare un barlume di speranza che quindici più tre diciotto sarà uno rendimenti perché dobbiamo dirgli non c'è speranza ma così facendo contra diremo quello che fu deciso nel caso Serianni appartenuto alla Massoneria alla fine degli anni Cinquanta
Ciò che non gli ha precluso come sarebbe stato altrimenti ingiusto una progressione in carriera
E perché a questo magistrato noi oggi dobbiamo riservare un trattamento sostanze mente deteriore Massa e deteriore deve essere sia deteriore in modo irreversibile fissiamo il principio che non importa et Quindici anni questo magistrato ha esercitato onorevolmente le proprie funzioni e non importa che noi stesso organo
Nella fase finale del mille novecentonovantanove abbiamo ritenuto di accogliere una domanda sia pur orizzontale di tra appuntamento di questo magistrato a funzioni semidirettive voglio dire che
Le funzioni semidirettive sono state attribuite nel distretto di corte d'appello Bologna
In cui assente la loggia massonica alla quale il magistrato era iscritto ecco qual è la fonda chiudo subito la fondamentale contraddizione della motivazione non essersi non essersi accorta della proposta di maggio Enza non essersi accorto che lo stesso Consiglio aveva implicitamente derivato Vannoni incompatibilità dissente parlo di sede di loggia e di sede d'ufficio di questo magistrato non ci si è resi conto che questo magistrato è stato trasferito a Modena nel distretto di Bologna e Looy era iscritto ad una loggia bolognese perché oggi recuperiamo l'elemento dell'iscrizione la legge alla Loggia bolognese come Ost attivo della progressione in carriera mentre non è stato ritenuto ostativo nel settembre o novembre novantanove ai fini del tramutamento di funzioni e di sede ecco non lamentiamoci se poi Itaca sono impietoso sì nei nostri confronti quando noi non consideriamo la realtà fenomenica in tutti i suoi aspetti compresi quelli geografici e in ogni caso e conclusivamente non possiamo sottrarci all'interrogativo riteniamo o no
Che l'appartenenza alla massoneria lunga o breve che sia stata risalenti o recente sia di per sé uno stigma inemendabile solo così noi potremmo fare di pizza di questo caso sarebbe invece sommamente iniquo che fra tre anni nulla essendo mutato rispetto ad oggi promuove Simo il magistrato in questione grazie scusate per dare un mi per fare un minimo di calendario dei lavori
Ecco chi vuole iscriversi a parlare prevedi parlo adesso Mazzamuto allora abbiamo uno due tre quattro cinque ospita parlare già quindi poi dobbiamo dei decidiamo prima che ora finiamo per evitare di fare disco
Sì è unico e manca il numero legale io purtroppo devo avvisare grandi i minuti un quarto d'ora Maria alcune navi insomma alla presidente io
Prato io ho votato playboy no coccole quando
Lei rifiuta parlare per ultimo supera
Ha detto accordi con il consigliere Mazzamuto siamo a cinque ebbe a capire
I chiederei di fare un picco in grandissimo sforzo di cercare di lavorare almeno fino alle otto colleghi almeno fino alle
Da allora costiere antichi prego
Faccio guadagnare perché è una dichiarazione di voto dire che dal punto di vista procedurale e procedimentale di metodo sono assolutamente d'accordo con il Consigliere Rossi evidentemente qui la motivazione va emendata dal corretta perché quella non è una motivazione che può essere accettata perché non resisterebbe al vaglio del giudice amministrativo per Juan riguarda poi il merito se si dovesse arrivare nel merito quindi non ci dovesse essere un ritorno in Commissione dico fin d'ora che le argomentazioni a sostegno fatte svolto dal consigliere consigliere Visconti sono argomentazioni che in questo caso per questo caso particolare questo magistrato particolare per quello che è successo in questo caso particolare diverso sarebbe ad esempio se si trattasse di poter diversa come quella che succede Prot l'ordine del giorno in cui le conclusioni dire potranno essere assolutamente diverse ma in questo in questo in questo caso io dichiaro di votare così come ha indicato il consigliere Visconti grazie c'è una richiesta di rinvio in Commissione ho capito ed
E se ci fosse la richiesta colleghi scegliere io il ragionare sterili una revisione per ogni alla regione dell'Asia Olivia motivazioni celare il piacere
Allora scusiamo farà la prima una nessuna cento un attimo solo se fosse d'accordo indipendente mentre la gli iscritti a parlare mi permetterei di passare a una fase di votazione d'altro canto come prevede il Regolamento sulla richiesta di rinvio in Commissione al fine quanto meno di modificare la motivazione siamo d'accordo votare su questo
Sì
Dico siccome si era presentato una richiesta di rinvio in Commissione al fine di incidere sulla voti azione allora se su questo possibile accordo potremmo quantomeno
Capito
Allora se non siamo tutti in acqua se chiesero se non c'è accordo generale evidentemente andiamo avanti con la discussione magari chi interviene
Sia
Ho capito e quindi dico voglio dire che io alla richiesta di rinvio in Commissione ma de plano siamo tutti d'accordo pure delle continua la discussione se no apriamo la discussione solo di un rinvio in Commissione enormi sabbia niente quindi stavo dicendo che inviterei i colleghi che intervengono esprimersi anche sulla richiesta di rinvio in Commissione ai fini della modifica delle motivazioni consigliere Cassano prego
Allora molte delle argomentazioni che sono state sviluppate le consigliere Visconti sede da ultimo anche la dichiarazione di voto del consigliere angeli mi esimono dando sviluppare approfonditamente che i ragionamenti che sono già stati esposti i loro molto meglio di me sulla prima richiesta ritorno della pratica in commissione dichiara di essere favorevole perché ritengo che in ogni caso a prescindere dall'opzione ideale di sottesa a ciascuna delle due proposte
Non si possa assolutamente condividere una motivazione che tra elementi di servizio negativi nei confronti di un collega dalla linea difensiva dal medesimo assunto nell'ambito di un giudizio disciplinare una questo è e di metodo che prescinde dal caso concreto è una questione di carattere ideale su cui mi sento di sottoscrivere le argomentazioni consigliere Ursi quindi dichiaro sin d'ora di votare a favore per il ritorno della pratiche in Commissione ai fini i dedica grandi una differente motivazione della proposta di maggioranza ove venga mantenuta affrontando invece brevemente la questione di merito voglio soltanto evidenziare che già negli anni passati in quarta commissione si era posto il problema delicatissimo de e del difficile bilanciamento che deve esistere tra un dato storico fattuale con cui più volte ci siamo confrontati appartenenza di un magistrato alla massoneria e successiva valutazione di professionalità che intervenga Distant sa di notevole lasso di tempo allora ecco mi voglio soffermare sui due elementi che vanno in questo difficile bilanciamento in questo caso specifico senza voler affrontare per tematiche di carattere generale noi da un lato abbiamo una serie di dati sulla professionalità di questo collega tutti estremamente positivi così come illustrato i dal consigliere bis sconti e dati propositivi sono accompagnati da alcune circostanze storiche che non possiamo dimenticare per un principio di coerenza dell'azione del CSM e i dati che non possiamo disattende son costituiti dal fatto che c'è una delibera della terza commissione adottata nella prima metà di quest'anno e votata dal plenum all'unanimità con cui indotto Stanzani di cui si conoscevano perfettamente le vicende bis Linari è stato destinato al posto di presidente di sezione presso il Tribunale di Modena quindi in occasione di questa delibera e non mi soffermo su quelle precedenti in cui non era ancora immersa la sua parte
Enza la massoneria un'articolazione consiliare che è stata sottoposta poi al vaglio alla ratifica del plenum sei già espressa positivamente sulla professionalità di questo collega e allora anche sotto questo profilo da un lato le la motivazione di maggioranze carente perché disattende questo dato dall'altro si inserisce un elemento di intrinseca contraddizione nel nostro agire se ora nuovi prescindiamo da quello che è stato una nostra pronuncia positiva sulla punto in secondo luogo sull'altro piatto della bilancia abbiamo la sentenza della disciplinare che ci richiama al dovere di valutazioni di questo caso specifico perché qui come vi faccio riferimento all'intervento dei consiglieri e Di Canio in questo caso specifico di cui noi componenti della disciplinare ci siamo occupati abbiamo una una sorta di lettera di dissociazioni del collega un dato di fatto che non può
Il perno abbia preferito non ripercorrere quale componente della sezione disciplinare però qua offerto come elemento di conoscenza al plenum
Abbiamo la situazione di un collega che indubbiamente ha rivestito un grado elevato nelle gerarchie della massoneria questo sicuramente perché se ricordo bene a memoria un grado trentatré si è impegnato e se mi ricordo bene a memoria e correggimi si fa ma se sbaglio quindi sicuramente ha avuto un ruolo elevato accade aveva questa forte convinzione ideale sottesa alla sua adesione alla massoneria è proprio per far per ragioni ideali ha scritto questa lettera di bis stazione in epoca non sospetta molti anni prima rispetto alla perquisizione che state risposta con la quale a contestati ideologicamente tutta una serie di comportamenti e ha preso le distanze dalla ma questo risaliva al mille novecentottantaquattro dal mille novecentottantaquattro a oggi sono passati sedici anni in cui indubbiamente questa vicenda pesa e continua a pesare nel nostro giudizio perché vengono in disco sì ora i valori di indipendenza di un po'ed imparzialità che devono essere sottesi alla funzione giudiziaria in cui anch'io personalmente sono assai sensibili ma questi sedici anni come dice come ha detto egregiamente anche professor Serio sono anni in cui a qualsiasi magistrato così come a qualsiasi altro cittadino deve essere data la possibilità di dimostrare un suo cambiamento dico altrimenti
Per trasformeremo le nostre pronunzia in altrettante sentenze di pronunzia irrevocabili nel senso che è chiaro attenuta la massoneria bollato a vita in questo caso invece in questi sedici anni ci sono stati elementi positivi Chieri in quel giudizio di bilanciamento che dicevo poc'anzi fermo restando il dato negativo che nessuno di noi discute concernente l'appartenenza di questo collega alla Massoneria il fatto che non l'abbia immediatamente poi dichiarato c'è stato un percorso professionale tutto in positivo ed è questo quindi il motivo per cui in soppesando i però e i contro di questa difficile vicenda nel caso concreto io voterò a favore della proposta elaborata dal consigliere Visconti perché ritengo che il percorso professionale di questo collega la sua testimonianza di vita dopo l'ottantaquattro se negativa del fatto che li ha presi ampiamente le distanze da quella scelta del passato e ha dato testimonianza di un impegno professionale tutto altamente positivo approvazione allora ultimo intervento che però si è rotto il consigliere posto
Propose l'abbiamo detto chiudiamo le otto ossia il Bazo rivolgeremo rilegge ancora il Consiglio Edoardo ed è questo colleghi allora decidiamo se vogliamo continuare coesione continuava a credere Belleli però la causa diciamo
Dove arrivarono a loro pallore violino viola con Unione Piloti verrà fuori la Lorenzo scusate abbia ho detto che avremmo chiuso la seduta alle otto quindi ti terrà il consigliere pastore a qualche perbene nel tre zero giusto dieci minuti super veloci o procedure allora
Loris
Rispondo volvolo mestieri all'invito del presidente è faccio il mio interprete io ho ascoltato con attenzione
Fuori ho ascoltato con attenzione in particolare tutte le riserve ma in particolare quelle dottor Rossi che ha sottolineato taluni passi
Della dell'anno motivazione che effettivamente possono essere oggetto di perplessità aggiungo che secondo me tanto più seria e fondata e la questione posta sotto russi in quanto per la verità nella motivazione non si fa la di una menzogna che il dottor Stanzani abbia pronunciato così Violante dovere di lealtà nei confronti del Consiglio anzi della commissione disciplina ma si allude a una sua diciamo avvocati escano senso peggiore
Nella sua modalità sensi cioè il PD avrebbe dichiarato sì è vero che io ho sottoscritto né poteva negare il giuramento scritto però siccome irrituale il nobile rituale massonico richiede teorico e veniva che questo giuramento venisse pronunciato a a verbalmente in forma solenne pertanto questo nel giuramento le Sezioni Unite hanno provveduto a far giustizia di questa storta argomentazione difensiva ma ragioni forse non si può dal fatto che si tratta di un'azione difensiva stolta e sofistica ricavare un comportamento una accusa e di inidoneità professionale di un tizio ricettività e siccome
Ma de tutto questo io voglio sa attirare la vostra attenzione su quello che ha mi sembra il punto cruciali noi ci troviamo in presenza di un c'signore e qua avendo prestato giuramento di giudice presta giuramento di basso un giuramento impegnativo per la sosta in se per il modo con cui viene espresso e che gli riconosce quando parla di quella solenne eventualità questo signore percorreva una una carriera luminosa in questa formazione questa macelleria le dobbiamo domandarci questa storia questa vicenda umana
Questo signore e il peccato rivelatrici di sue caratteristiche psicologiche inventarmi antropologiche chiamata nel come vogliamo morale ecco io sostengo che Cuesta vice denunce uno screzio profondo nella conformazione psicologica in questo signore naturalmente uno screzio se paragonato al parametro e per noi ci immaginiamo amo dover essere proprio di un magistrato e cioè umidità attitudine a considerare marginale la fedeltà allo stato non onnicomprensivo e la possibilità di percorrere una strada diversa di promozione umana e sociale il nome di cosa ambizione desiderio di contrapporre una disciplina un'altra una moralità un'altra una un una un desiderio di su una debolezza di carattere che gli errori che gli rendeva necessario sentirsi alle spalle una formazione potente l'oscura per poter farsi strada e la sua età io questo non lo so ma qualunque sia la risposta da dare a queste domande io giudico che questa vicenda una vicenda lunga complessa non momentanea rivela una caratteristica mentale psicologica Morra avrei di questo signore che probabilmente non ipermoderno tendesse a me voi già sapete che io pasta e la questione alla quarta per esclude per questo genere di persone alla magistratura ma non solo il consiglio per fortuna il conseguente sia ben chiaro del paese e mi limito a dire che questa vicenda rivela caratteristiche incompatibili con il vertice della capacità dirigenziali perché non stiamo discutendo riconosce che questo giudice che certamente sul piano tecnico sarà un buon tecnico molto dice se possa diventare una una persona dotata di funzioni direttive superiori cioè avere quella compostezza quell'equilibrio quella fedeltà ha un un ordine a un comportamento a un altro la morale di vita tech deve essere quella di un capo ufficio di magistrati questa è la ragione per cui io penso
Che il problema
Posso da serio ma S S sì in quanto rivelatore di una caratteristica mentale ulteriore che una voi non è una questione di condanna di ci penale per la disciplinare sanzione è una questione di prendere atto di come fatto vanno denunciati grazie
Grazie allora scusate per evitare di chi creare equivoci io ho tre iscritti a parlare se siamo preti possiamo vanno qua sono già diventati quale pensano adesso allora America ombrelli non ce la facciamo a questo punto anche perché a questo punto aggiorniamo la seduta la prosecuzione del dibattito a domani arrivederci a tutti buona serata