Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

A cominciare offrono
Consiglieri Azzi è arrivato in quella quella comunicazione che è arrivata con la comunicazione
Allora
Ieri
Motivo invito bloccato simbolo
Sì
Tra un un convegno un viaggio un altro bisogna fare un'operazione se non mi sembra positivo in quel periodo la Peugeot e adesso sto aspettando di tornare potrei dire se no faccio lo dico lo faccio
Questo
In una vita parità unità interna
Assolutamente intorno
Sempre la mano
Ma io non potevo avevo problemi a firmare
Essendosi bloccato il dito insomma non riuscivo manco impegno va bene
Quindi quindi infatti dei miei film mille dell'ultima settimana nelle ultime settimane andavi discordi tutte pratica sì
Allora disconosce senza allora sentite prima di dare spazio ai alle pratiche ex articolo quarantacinque
C'era una pratica
Sulla quale e era esaurita la discussione c'erano state anche le dichiarazioni di voto si trattava soltanto ed esclusivamente di procedere alla votazione
La pratica e quella di pagina trecento venti pagina trecento venti
Dottoressa Albertini
Allora
Chi è favorevole alla proposta perché si tratta soltanto di fare la votazione
La diga di pagina trecentoventi dottoressa Albertini chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Marsano pure loro
Con
Allora facciamo la la controprova chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Allora uno due
Tre e qua allora e approvata
Con quattro assenzio
Va bene
Presi facciamo
Pratiche urgenti
Pratiche urgenti ce ne sono alcune assolutamente di routine e quindi cerchiamo immediatamente b libera ce ne
Settima Commissione
Proroga dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Palmi delle dottoresse casta Albini e Loiacono
Per quanto riguarda la Loiacono per semi sì
Per quanto riguarda
La casa Salvini per il tempo necessario alla definizione di un processo
Numero cinquecento quattro novantanove già incardinato dalla magistrato vado Iacono anch'essa dei processi incardinati con la sua presenza credo che non ci siano problemi
E sono approvate sospensione dell'applicazione extra distrettuale per l'ultima settimana del mese di luglio del dottor osteria
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Messina
Se in cui c'è la una richiesta del procuratore della Repubblica di Cuneo
Ada ad autorizzare
Il rientro del dottore STEA nell'ufficio di appartenenza dal ventiquattro al ventinove luglio dovendo il predetto magistrato partecipare a una rogatoria internazionale
Ed è questa la ragione per la quale si propone la sospensione dell'applicazione per quella settimana non ci sono problemi è approvata
Iniziative di carattere internazionale e comunitario
Nona Commissione
Abbiamo considerato che saranno aperti alla partecipazione di dieci magistrati italiani due seminari nel settore civile e penale sui temi della referenti e sulla cooperazione internazionale in materia penale
Si aderisce all'iniziativa delegando la nona Commissione all'individuazione dei partecipanti
Mediante specifico interpello riservandosi di quantificare in dettaglio le spesse all'esito della selezione
Siete d'accordo
Questo riccioli di qualcosa
Va bene
Allora e approvata
Settima Commissione formazione degli organici dei magistrati addetti in via esclusiva alla trattazione dei compromessi lavoro e previdenza di primo grado a seguire entrata in vigore della normativa sul giudice unico
Qui abbiamo una proposta corposa con allegati piuttosto
Come dire voluminosi non so che faccia residente posso sei prego
Sì io penso che sia presto inevitabile chiedere un rinvio proprio per la complessità approfondita della proposta che abbiamo avuto realmente
Poca minuti fa bene io credo che se c'era una richiesta non posso che rinviare Emmett trattiamo la settimana entrante adesso vedrò sei club mettiamo per prima o opere
Pregherei soltanto che fosse messa per prima Preside perché essendo a questa deliberazione propedeutica io spero proprio profonde Remo tutte le le le radici consigliere ad un ulteriore sa che io devo fare anche funzionare amministrativamente questo consesso quindi non non è inferiore vi Mengaldo prima le pratiche che non comportano molta discussione per cercare di eravamo cioè però vediamo un attimo cercherò spiegando solo che dovrebbe essere propedeutica se ce la facciamo a un ulteriore vanto va bene speciale
Per posti di lavoro vacanti d'accordo cominciare da Roma e quindi se vogliamo farlo entro lasciate Hummel la possibilità di valutare in maniera tale da boh ottenere tutti i risultati
Quando si ecco prima di andare di dimenticavo e ricordate che io vi ho detto però su questo punto il mio ricordo mi è stato che come dire rinnova il lato Dada i consiglieri perché c'era un contrasto tra me e il segretario generale io vi avevo detto
Che avremmo potuto temere un plenum straordinario nella settimana che Ibra che inizia con i ventiquattro in più
In data da determinare congiuntamente però non era previsto nella calendario norma
Questo per la ragione e che innovi poi i primi il primo plenum a settembre lo terremo nella settimana successiva quella della ripresa per cui vi avevo prospettato la possibilità di avere questo plenum per esaurire tutte le pratiche che eventualmente le commissioni fossero riuscite a istruire nella settimana precedente
Se siete d'accordo noi possiamo fissarlo possiamo anche ti salva indipendentemente cioè potremmo farlo parte di per esempio invece che mercoledì necessariamente
Non ne avevamo parlato non è non è calendarizzato però ne avevamo parlato
In plenum
Abbiamo così come
Abbiamo comunicato primo
Venti o ventiquattro
Ventiquattro venticinque insomma come volete
Di
Nella
Qui qui sono tutti in partenza io perciò sto chiedendo
E stavo dicendo di anticiparlo perché così si può partire prima di sosta
Facciamo bene
Allora sentite io propongo allora io propongo venticinque vediamo la data del venticinque a chi va bene perché dato
Martedì
Ma
Vediamo se
Se voi non lo volete fare io non non ventuno ventuno chi è contrario o chi si astiene
Da
No non lo faccia
Ma Sacconi sicuramente non andrà bene il ventisei prima era
Sì
Va le sedie ventiquattro no non andava bene a Ravenna
Va bene
Aumentano di macchine agricole con Leonard berberi e divennero così dipende dal numero delle pratiche d'aver voluto delle grandi io io ma metterò mattina comma eventuale proseguo il pomeriggio questo valore allora io faccio un'altra mattinata arriva però presuppone almeno va bene
Allora pensiamo che la stragrande maggioranza e per la la data di martedì venticinque informiamo anche il segretario che premier convinto che giovanissimo fissa beh logicamente e l'ordine del giorno sarà fissato per il venticinque mattina con eventuale prosegua al pomeriggio però si chiude tutto nella giornata ecco va bene
Andiamo alle pratiche della nona Commissione
Iniziative di carattere internazionale e comunitario
Ordina ordinario siamo a pagina trecentoventicinque abbiamo l'azione Schumann
Buongiorno credo che qui siamo alla fase esecutiva quindi ci sono problemi
è approvato
Pagina trecentoventinove apertura dei corsi di formazione alla partecipazione dei viceprocuratori onorari noi proponiamo come io la nona Commissione propone di estendere anche i viceprocuratori onorari la partecipazione ai corsi senza una dispensa è salva ogni valutazione sulla capienza della struttura in uso
Ecco Santana piccata reazione mi dice a pagina scusi Presidente trecentoventinove
Recente ventinove
C'è una linea una piccolissima Giuntella ne è stata messa nelle condizioni di cui alla delibera richiamata ecco il fronda
Esattamente aggiungere Birendra alle condizioni previste nella delibera richiamata perché si va a mettere il numero cinque eccetera che se no non viene detta
Se dopo in USA birra nelle condizioni previste nella delibera richiamarsi ma mentre anche davanti alla magistratura insomma benzina queste va bene va inserita bensì
Però poco a poco di cioè avremo problemi di capienza perché facendo Mexes venga con me Bartoli Marilena capiente di cernita compatibilmente ragazzine per che dobbiamo anche cercare
D'altra parte presidente magari un po'l'esigenza che in parte abbiamo aperta ai magistrati agli avvocati e magistrati amministrativi militari corte dei conti ora mi chiama dal mare hanno fatto tramitano attenzione questa richiesta non vi è motivo di dire di no a cui va be'quello si evince alle stesse condizioni economicamente darwiniana compatibilità della capienza
Della struttura andiamo alla pratica della decima Commissione monitoraggio sul fenomeno delle scarcerazioni per decorrenza dei termini di custodia cautelare
Relatore l'avvocato Di Cagno dov'è
Il consigliere Di Cagno
Allora
Pagina trecentoquarantanove
Sì
Nano dire
Allora nella mentre mentre si aspetta la il consigliere Di Cagno se ricordate noi ieri avevamo tenute sospese le pratiche relative ai ricorsi al TAR per la individuazione delle sedi né in Sardegna dove c'era stato un inopinato provvedimento di sospensione da parte del TAR del Lazio
C'avete riflettuto
Presidente abbiamo riflettuto in commissione anche alla luce di quello che abbiamo saputo dal dall'ufficio studi che si è messo in contatto con l'avvocatura allora intanto una precisazione sulle date
Tutte e quattro le ordinanze di sospensiva sono state notificate presso l'Avvocatura dello Stato il sette di giugno sei righe di di giugno Johnson quindi abbiamo di sessanta giorni per impugnare non credo che si oppone che qui a operi la sospensione dei termini immagino quindi il sette agosto cioè il tre agosto c'è tempo
Il ventun giugno sono stati notificati al Consiglio
Motivi aggiunti da parte dei riti di una delle ricorrenti su questi moti questi motivi aggiunti non ci sono ancora pervenuti il con l'ufficio studi appena li riceverà li esaminerà per eventuali integrazioni delle delle delle nostre difese chiamiamole così
L'avvocato schiera assegnatario di questi di questi ricorsi al momento avvocato generale dello Stato al momento ero malato
E quindi è già stata sollecitata la rapida sostituzione va bene con altro avvocato dello Stato con cui
Eventualmente prendere contatti se manterremo la difeso dall'Avvocatura dello Stato a questo proposito ventidue agosto
Così chiedo scusa diciamo che al momento l'avvocato dello Stato che era stato assegni a cui erano stati assegnati i ricorsi e malato e si prevede una non breve assenza
Di conseguenza prima di a allertare l'avvocatura ad una rapida sostituzione compie un altro avvocato con presa di contatto con con con l'ufficio studi del consiglio
E dovevamo appunto deliberare non solo l'impugnazione ma anche il problema della difesa in ordine a questo problema come Commissione abbiamo valuta dopo le cose che abbiamo sentito ieri nel dibattito
Che forse non è questo non è questo il caso in cui adottare questo provvedimento che non è il primo però sicuramente che ha una sua pregnanza anche sommati di nei rapporti con l'avvocatura dato che si tratta di impugnare l'ordinanza cautelare rispetto alla quale è sufficiente che il Consiglio di Stato si legga si legga le difese peraltro già molto argomentate motivate che ha elaborato un ufficio studi laddove evidentemente il TAR non le ha lette se addirittura c'ha preso fischi per fiaschi inventandosi quella questione del parere del consiglio giudiziario che non è stato chiesto quando non esiste nessuna procedura che richieda per le sedi di Torino fare del consiglio dei consigli giudiziari
Quindi la commissione salvo che il plenum valuti diversamente la la questione la commissione nella seduta di stamattina ha deciso di di lasciare le proposte come erano
Ovviamente con la particola col con il mio mandato
Ovviamente stringente in primo luogo all'ufficio studi che se questo contenzioso che si faccia carico di una di una di un di attenzionare al massimo l'avvocatura dello Stato in vista dell'impugnativa dell'impugnativa che la discussione per la sospensiva
Il Consiglio di Stato sulla base delle già ampie motivazioni stese dal dall'ufficio studi
Va bene allora
La proposta rimane così com'è siete d'accordo
E allora sono approvate queste sono le pratiche di terza commissione
Nelle pratiche lei guida Altieri Baldas e carta tutte e quattro le proposte sono approvate così come formulata dalla commissione
Torniamo alla decima Commissione monitoraggio sul fenomeno delle scarcerazioni per decorrenza dei termini di custodia cautelare il consigliere Di Canio della
Sì presidente grazie e torna in plenum dopo circa un anno questa pratica che si era cominciato a discutere e che poi viene rinviato in commissione sia perché la Commissione desse luogo a un monitoraggio che consentisse al plenum di valutare la situazione sulla base di dati certi
E sia perché il plenum con una serie di interventi richiese come dire una sorta di prosciugamento ecco della pratica da alcune formulazioni eccessivamente rigide che potevano creare problemi anche quanto alla competenza del Consiglio superiore della magistratura io naturalmente cercherò di essere telegrafico in modo che e quindi poi eventualmente il Credit solo in sede di replica eventualmente rispondere ad alcune osservazioni
Allora
Intanto rispetto alla discussione del plenum intanto della pratica trovate una parte da pagina trecentocinquanta trecentocinquantuno dell'ordine del giorno in cui viene puntualizzata con riferimento al nostro regolamento interno oltre che alla legislazione la competenza del Consiglio superiore dalla magistratura e segnatamente della decima Commissione a occuparsi di un problema del genere anche nella forma generale in cui la risoluzione lo tratta in secondo luogo sulla base delle indicazioni del plenum la commissione ha operato un approfondito monitoraggio della situazione
Dico approfondito perché è davvero abbiamo fatto un doppio monitoraggio
E cioè abbiamo inteso e in prima battuta chiesto i dati ai presidenti delle Corti d'Appello quanti quante scarcerazioni in processi di criminalità organizzata
Vi erano state per decorrenza dei termini di custodia nel periodo primo gennaio novantotto trenta giugno novantanove perché quello è il termine a cui lo chiedemmo la prima volta abbiamo avuto i dati che trovate indicati A pagina trecentocinquantadue tuttavia
Troverete anche alcuni asterischi
Perché effettivamente alcuni dati ci lasciavano un po'perplessi perché probabilmente si riferivano alle scarcerazioni
Complessive disposte presso quelle Corti d'Appello e non soltanto le scarcerazioni disposte con riferimento a imputati in processi di criminalità organizzata
Quindi de appresso che attraverso il il sistema informatico del DAP saremmo stati in condizione di avere un dato ancora più attendibile aggiornato
Abbiamo chiesto al DAP di avere i dati sulle scarcerazioni di imputati in processi di criminalità organizzata disposte nel corso del mille novecentonovantanove
Il vero dato il quindi sostanzialmente assolutamente attendibile e quello che trovate a pagina trecentocinquantatré
Nel corso del mille novecentonovantanove sono state disposte in tutta Italia
Duecentonovantanove scarcerazioni per decorrenza dei termini di custodia in processi di criminalità organizzata dato ovviamente che la commissione aggiudicato assai allarmante
Sempre rispetto alla motivazione dello scorso anno abbiamo poi analizzato alcune situazioni emblematiche segnatamente abbiamo analizzato senza dare giudizi naturalmente che competono ad altre articolazioni consiliari
Tutta la vicenda delle scarcerazioni
Delle undici scarcerazioni per decorrenza termini di custodia disposto dalla Corte di Cassazione recentemente in con riferimento a un processo che vede presidente davanti agli uffici giudiziari di Reggio Calabria
E su quel questa parte della motivazione meramente descrittiva della situazione
E nuova rispetto naturalmente la vecchia formulazione infine come vedrete
è stata in parte è stemperata e vorrei dire problematici data questo lo dico anche con riferimento per esempio alle posizioni di chi come consigliere mattone lamentò nel dibattito dello scorso anno l'eccessiva diciamo stringatezza di alcune proposte stringatezza ovvero puntualità ecco alcune proposte
E stata stemperate pro problema drizzato a tutta la parte propositiva per dare conto non solo ovviamente delle diverse posizioni presenti in Consiglio
Ma anche per non sostituirci al legislatore con indicazioni diciamo di articolato di norme troppo puntuali che certamente non competono a questa articolazione
Istituzionale
Faccio una vertenza ovviamente questa e una risoluzione della decima Commissione
Non è una risoluzione della sesta Commissione
E dunque è un documento che non ha alcuna pretesa diciamo se mi posso permettere il termiti scientificità
Segnatamente per quanto riguarda la parte processuale penalistica
E ammesso e non concesso che naturalmente tuttavia ecco ovviamente è una risoluzione che si muove descritto descrittiva dei problemi
E quindi si muove in un solco che proprio dei poteri la decima Commissione e che necessariamente quindi descrive un fenomeno e indica soltanto alcune opzioni assolutamente generali
Che possono servire in qualche modo ad alleviare la gravità del fenomeno stesso
Queste tutta diciamo la prima parte quindi descrittiva da pagina trecentocinquantuno trecentocinquantatré sui dati trovate poi la seconda parte che abbiamo intitolato le cause del problema
Ora naturalmente noi individuiamo tutta una pluralità di cause ci siamo con comunque sforzati e in questo senso mi piace sottolineare che la deliberazione la commissione è stata assolutamente unanime
Ci siamo sforzati di individuare un minimo se esiste un minimo comune denominatore delle delle
Di questo complesso di scarcerazione diciamo
E abbiamo l'intellighenzia tu come il monitoraggio quello che trovate a pagina trecentocinquantadue
Dimostra che vi è una situazione di cosiddetta sofferenza di tutti gli uffici giudiziari
Per cui a nostro giudizio proprio il monitoraggio disposto opportunamente dal plenum dimostra come si tratti di un fenomeno uniformemente diffuso che naturalmente trovo dei picchi in regioni particolarmente esposte
Ma da cui non esente nessun ufficio giudiziario
E l'uniformità del dato raccolto a nostro giudizio denota che le cause del fenomeno le cause profonde del fenomeno attengono a fattori non contingenti e non legati a singole realtà territoriale
In realtà il giudizio che noi diamo ho trovate a pagina trecentocinquantacinque è che
Il comune denominatore che accomuna appunto tutte queste situazioni è quella di una generale sofferenza dell'intero impianto del processo penale
A pagina trecentocinquantacinque trovate una diciamo sintetico
Assolutamente sintetica diciamo descrizione di quello che è successo nei dieci anni trascorsi dall'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale è un giudizio e cioè che la successione di interventi va bene per un verso demolitori della corte costituzionale
Per altro verso innovativi da parte del legislatore si apparentemente realizzata in assenza di una strategia legislativa organica
Citiamo ad esempio di disorganicità e disomogeneità dell'intervento legislativo il complesso iter procedurale della legge Carotti che nata il pensata
Per risolvere unicamente i problemi del rito monocratico dim dinanzi al nuovo giudice monocratico introdotto con la riforma del giudice unico in realtà e poi via via diventata una sorta di mini riforma del codice di procedura penale
I cui effetti diciamo
Sono sotto gli occhi di tutti sotto le orecchie di tutti in queste ore perché io stamattina sentendo la radio sentito le dighe addirittura di un giudizio del Presidente del Consiglio che manifesta l'opportunità di una nuova riflessione su tutto il problema del rito abbreviato eccetera
Quindi riteniamo che questo giudizio che abbiamo dato e cioè che queste questa successione di riforme sia avvenuta in maniera non sufficientemente meditata riteniamo che sia un giudizio che trova conferma esattamente in queste ore
Abbiamo indicato anche
Ecco proprio per quanto riguarda il problema
Dei termini di custodia come proprio la legge Carotti avendo dimenticato che con le modifiche del rito abbreviato si sarebbe creato un problema sui termini di custodia reso necessario devotamente
L'emanazione del decreto legge sette quattro due mila e numero ottantadue poi convertito in legge con modificazioni che hanno fatto a loro volta indotte indotto i problemi e appunto di cui si sta discutendo in queste ore quindi naturalmente c'è un giudizio di necessità di una razionalizzazione del sistema normativo che disciplina i termini di custodia naturalmente iscritto in un giudizio più generale di necessità di un recupero di omogeneità della legislazione in tema di di processo il processo penale
Esaminando da pagina trecentocinquantasei a pagina trecentocinquantotto la vicenda delle scarcerazioni di Reggio Calabria che di risparmio tuttavia diciamo parla trovate analiticamente descritta
Ecco tuttavia noi abbiamo assunto quella vicenda come emblematica
Perché in quella vicenda si sommano
Problema delle incompatibilità problema delle astensione degli avvocati problema di successioni di leggi di decreti legge non convertiti eppure di decreti convertiti
Complessità del termine di del del computo dei termini eccetera difformità ovviamente interpretative anche per quanto riguarda il termine cosiddetto generale di chiusura se sia un vero termine di chiusura ovvero se quel termine costituisca se si aggiunga diciamo così alla
A ai termini di fase già previsti quindi e valutiamo che lungi dal costituire un'eccezione la vicenda di Reggio Calabria rappresentato in realtà rappresenta la regola purtroppo del nostro processo penale
Perché appare oggi effettivamente diventato una sorta di corsa contro il tempo per evitare o la scarcerazione degli imputati o la prescrizione dei reati
E qui naturalmente ci rifacciamo doverosamente a pagina trecentocinquantanove al nuovo principio fissato in costruzione con loro articolo centoundici sulla ragionevole durata del processo che essendo ormai principio fissato in Costituzione
Ah bisogna che il legislatore si faccia carico della pratica attuazione di questo principio inevitabilmente assicurando il necessario equilibrio tra gli interessi opposti contrastanti che ti si Ortisi vi sia logicamente si contrappongono
Nel processo penale perché a nostro giudizio dopo l'esame di tutte queste vicende la vera il vero cuore del problema è rappresentato proprio dalla dilatazione dei tempi del processo penale in questo senso
Abbiamo ovviamente preso atto anche l'osservazione che ci è venuta in Commissione chiusa del tutto ragionevole e cioè che esaminando una vicenda del genere da parte la decima Commissione ci dovessimo anche interrogare sul fatto se
I cosiddetti maxiprocessi che sono poi quelli di criminalità organizzata
Per costruire rappresentino di per sé una un ulteriore incentivo alla dilatazione dei tempi processuali non c'è dubbio il giudizio che diamo è un giudizio diciamo come dire perplesso
Come in tante fa altre parti di questa di questa risoluzione cioè non posso non presentiamo un giudizio e una soluzione univoca
Diciamo che indubbiamente soprattutto nei piccoli tribunali il maxiprocesso rappresenta spesso una un deteriore fenomeno di allungamento di via dilatazione dei tempi del processo e quindi non possiamo che auspicare che i maxi processi cioè il processo diciamo in cui dire la riunione di più situazioni ed imputati venga gestito con particolare accuratezza e soltanto nei casi in cui effettivamente sia necessario trattare congiuntamente diverse posizioni
Diamo tuttavia anche un giudizio che proprio la riforma dell'articolo centoundici in realtà lungi dal disincentivare il i maxiprocessi probabilmente finirà per incentivarli di scala che visto che se uno coimputato per un testimone dovesse ripetere in decine e decine di processi per diversi imputati la sesta di posizione anche questo costituirebbe un allungamento intollerabile dei tempi del processo
Poiché questo abbiamo individuato come cuore del problema
Nella parte che comincia a pagina trecentosessanta sui rimedi abbiamo individuato il rimedio diciamo principe nella progressiva riduzione dei tempi del processo penale
Naturalmente dando un giudizio
In via generale noi riteniamo che vi sia un problema lo Bionet telegraficamente
Perché riteniamo giusto dirlo anche se in una cartellina ma tuttavia perché naturalmente non è probabilmente compito di questa articolazione consiliare scendere
Su questo tema ma naturalmente a pagina trecentosessantadue voi trovate che in via generale si dice che il vero e proprio rimedio sarebbe in una strategia legislativa organica
Che tende a recuperare un sistema armonico ed efficiente tanto sul piano sostanziale quanto sul piano processuale e dunque
Indichiamo una parte in al legislatore una particolare la necessità di particolare attenzione alla alla relazione della commissione ministeriale per la riforma del codice penale la cosiddetta commissione Grosso
Non esimente ucciso sempre a pagina trecentosessantadue dal
Indicare come sul piano dei valori e dei contenuti il la dire la direzione che il legislatore dovrebbe imboccare sarebbe quella di un diritto penale minimo che poi premessa razionale diciamo per ridefinire gli ambiti
Della della giurisdizione indicando anche qui riprendendo una sollecitazione che l'avvenuto mi pare nel dibattito in plenum dello scorso anno dal consigliere resta riprendendo anche le esigenze effettivamente di una riserva di codice per quanto riguarda l'opportunità di una riserva di codici per quanto riguarda le nuove fattispecie penali che continuamente vengono introdotte nel nostro del nostro sistema detto questo in via generale
Passiamo appunto da affrontare i temi della riduzione dei tempi del processo penale al avvertendo che non trovandoci in sede di parere
Non spetta al CSM naturalmente proporre alcun articolato diciamo di dividenti noi non possiamo che diciamo
Guardare a un'opzione di carattere generale e per quanto riguarda una serie di proposte specifiche non possiamo non tener conto ovviamente di come nel dibattito di plenum dello scorso anno
E poi anche del dibattito la Commissione si siano indicati una pluralità di dirimenti avvolti anche contraddittori contrastanti tra loro che non tuttavia abbiamo ritenuto corretto e doveroso
Tutti rappresentare all'interno di questa risoluzione come tutti meritevoli
Di attenzione da parte del legislatore
Un punto ecco mi preme e sottolineare e cioè che che lo trovate a pagina trecentosessantatré che probabilmente in via del tutto generale l'indicazione che si ricava il legislatore senza indicare da questo punto di vista da parte nostra quale opzione il legislatore debba privilegiare e però l'esigenza che
Il legislatore si convinca della necessità diciamo di Adele modello processuale Betty scegliere modello processuale ben definito
Perché a nostro giudizio oggi anche a seguito degli interventi della Corte costituzionale
Si è realizzato un ibrido in cui sostanzialmente il nostro sistema penale partecipa per alcune parti di un sistema accusatorio peraltro di un sistema di un sistema inquisitorio laddove ogni modello processuale probabilmente
Postula un diverso sistema di pesi e contrappesi e dunque anche un autonomo sistema di garanzie
Nel quale siano assicurati il rapporto dialettico sia i diritti dei cittadini imputati sia naturalmente i diritti dei cittadini parti lese ed anche naturalmente della collettività in quanto in quanto tale
In questo senso passando a da pagina trecentosessantatré voi alle opzioni di carattere generale su queste veramente vado velocissimo perché sono analiticamente descritte e riflettono naturalmente anche opinioni diverse espresse in plenum e poi in Commissione ma per quanto riguarda diciamo così tre grandi orchestre e grandi gruppi di opzioni
Un primo e rappresentato da recupero di una fisiologico rapporto ottimale
Che presiede a tutti i sistemi accusatori in tutto il mondo tra dibattimenti è riti alternativi patteggiamento
Noi sappiamo che qui vi è un fortissimo squilibrio nel nostro Paese perché esattamente l'inverso di quanto avviene nei sistemi accusatori puri la più parte non facciamo percentuale per la la gran parte dei processi va a dibattimento
E non si risolve attraverso sistemi alternativi quindi indichiamo la necessità di una rivitalizzazione diciamo
Diritti dei riti alternativi non esibendosi naturalmente è un punto che trovate a pagina trecento sessanta cinque trecento
Scusate
Va tumultuosi
Trecentosessantacinque si
Come si vede c'è anche da un giudizio diciamo sull'aspetto che vorrei definire e psicologico del problema perché non c'è dubbio che rivitalizzare i riti alternativi postula tutta una serie di
Di conseguenze una delle quali indubbiamente
è la certezza della pena tentò il venti drogata l'altra naturalmente e la certezza del processo
E cioè oggi indubbiamente a e il nostro sistema si sta avvitando su se stesso perché tutti avvertiamo l'esigenza di ride rivitalizzare il circuito patteggiamento riti alternativi
Sapendo per per evitare che i processi di reati si descrivano sapendo che la perfettamente che quanto più duro nei processi tanto più die un incentivo a
Rinviare la sentenza definitiva proprio dalla speranza della prescrizione ovvero di altri provvedimenti cosiddetti credenziali
Qui mi dispiace diciamo che l'attualità la contingenza politica abbia fatto riprendere anche sulla stampa un passaggio assolutamente incidentale
Sua amnistia indulto che voi trovate a pagina trecentosessantacinque questo passaggio in realtà e assolutamente identico
A quello che viene presentato in plenum un anno fa quindi almeno da questo punto di vista richiama così eh siamo innocenti non vogliamo entrare in un dibattito politico caso mai
è il dibattito e la contingenza politica che entra diciamo in valutazioni e giudizi che il CSM aveva proposto fin dall'anno scorso
A pagina trecentosessantasei trovate un indicazione diciamo cioè una pluralità di indicazioni che riguarda i termini di prescrizione anche perché non ci pare giusto che anche l'attuale dibattito su amnistia e indulto
Possa essere portata proprio diciamo a a favore dell'una o dell'altra tesi il fatto che voi moltissimi reati oggi si prescrivono
Allora affrontiamo il toro per le corna e vediamo come possiamo impedire che finanzi prescrivono non può diventare fisiologica cioè la BBC l'indulto si possono essere per ovviamente su strumenti a disposizione del legislatore per le più varie emergenze non possono tuttavia diventare della nostra prospettazione strumenti ordinari di deflazione sia del carico penale sia della
Del del del sovraffollamento
Carcerario
A pagina pagina trecentosessantasette in poi trovate una parte che riguarda il sistema delle impugnazioni
Anche qui non indichiamo diciamo
Una serie di di possibili opzioni ripeto anche contrastanti tra loro sit-com perché non riteniamo che dobbiamo essere noi a dare indicazioni precise tuttavia non c'è dubbio su questo ci siamo ritrovati all'unanimità in commissione
Che
La mancata riforma del sistema delle impugnazioni del passaggio dal rito inquisitorio al rito accusatorio è una delle cause della dilatazione e dei tempi del nostro processo penale
E a pagina trecentosessantasette trecentosessantotto trovate tutta una serie di indicazioni che poi sono quelle che sono venute sostanzialmente in questi ultimi anni nel corso del dibattito del dibattito politico ma anche scientifico
Sul divieto dei progetti deformarsi in peius sulle tetto quando evolutivo dall'appello sui casi la limitazione dei casi di rinnovazione l'istruttore dibattimentale sull'intervento un intervento sulle fattispecie sui ricorsi per Cassazione
Un filtro di ammissibilità indicazioni da parte del giudice a quo
Il problema della rinnovazione delle stanze di revoca di misure cautelari la possibilità di ripristino delle delle misure cautelari dopo una doppia sentenza di condanna eccetera insomma le cose
Di cui si è discusso in questi anni rispetto alle quali noi non seguiamo ecco questo c'è una differenza
Rispetto alla prima formulazioni questa proposta
Non proponiamo al Consiglio di scegliere l'una o l'altra opzione
Indichiamo semplicemente quali sono le opzioni e invitiamo i legislatori a scegliere tra l'uno o l'altro naturalmente
Infine A pagina A pagina da pagina trecentosessantotto in poi voi trovate l'indicazione di tutta una serie questi siti in cui entra una competenza diretta del Consiglio superiore di tutta una serie di misure di carattere organizzativo che sarebbe possibile adottare
Da parte del consiglio ma anche da parte dei sin qui l'uffici giudiziari da parte del ministero certo non per risolvere il problema delle scarcerazioni che fisiologicamente commesso quel fenomeno dilatazione dei tempi processuali ma comunque per alleviare almeno il fenomeno
E qui troverete la diciamo l'invito
A al ministero naturalmente
Ma in fondo anche a noi stessi a rendere per per per così dire obbligatorio il monitoraggio costante da parte dei capi degli uffici giudiziari delle situazioni processuali più a rischio visto che molto spesso anche noi in sede di applicazioni
Extradistrettuali per esempio ma anche in sede di trasferimenti molte volte siamo lo scuro della dal reale dinamica delle situazioni che ci vengono che ci vengono rappresentate
E soprattutto come sappiamo perfettamente spesso siamo lo scuro conosciamo le esigenze dell'ufficio di destinazione dell'ufficio può ma non conosciamo Baghdad esigenze che possono essere ugualmente pregnanti dell'ufficio quel diciamo quindi indichiamo anche la possibilità di attribuzione di corsie preferenziali alla trattazione dei processi a rischio scarpe scarcerazioni per esempio post ponendo quei processi per cui gli imputati siano già condannati a lunghe pene detentive
Faccia un espresso invito agli uffici giudiziari a verificare la possibilità di celebrazioni immediata
Di processi di semplice definizioni indicando espressamente per esempio quelli per detenzione armi
La in cui magari la condanna può comportare una pena detentiva e quindi lo stralcio di un certo reato a carico di un certo imputato può più tranquillamente
Far gestire il dibattimento per i reati più complessi visto che comunque l'imputato non può essere scarcerato perché detenuto per altra causa
Indichiamo la necessità questo anche sulla scorta delle numerose visite operate in questo anno dalla decima Commissione la necessità di un potenziamento degli impianti per videoconferenza potenziamento sia per quanto riguarda il potenziamento del numero delle aule
A disposizione dei magistrati di magistrati devo dire che qui abbiamo trovato nel corso delle nostre visite
Una situazione assai variegata per cui ci sono tribunali iper attrezzati per le videoconferenze e tribunali in sedi anche a rischio che invece lo sono molto meno ma naturalmente anche un potenziamento
Delle degli impianti di videoconferenza che sappiamo presentare tutti i problemi che presentano per quanto riguarda la completa gestione delle udienze sottolineiamo come nuovo contratto di lavoro per il personale consenta di svolgere in via ordinarie ormai anche i processi nel pomeriggio sempre più quindi queste di diventare almeno per i processi a rischio scarcerazioni una modalità normale di celebrazioni processi naturalmente non abbiamo mancato di inserire anche qui sulla scorta dell'esperienza che abbiamo fatto nel corso delle visite
L'invito a una programmazione specifica del calendario delle udienze pomeridiane con un certo anticipo per consentire ovviamente all'avvocatura di organizzare il proprio lavoro cosa che e doveroso riconoscere infine su cui mi pare su sollecitazione della dottoressa Cassano abbiamo lo troverete la fine proprio abbiamo indicato la necessità di una maggiore attenzione da parte degli organi competenti al problema delle rogatorie internazionali perché proprio in processi importanti ripeta organizzata l'esperienza concreta ci dice e ci ha detto che i ritardati
Nel modo in cui poi le rogatorie vengono concretamente espletate incidono sui tempi complessivi del processo infine qui la commissione ha proposto la formulazione un po'generica diciamo perché non c'è stata unità di vedute
Abbiamo eravamo d'accordo tutti sul problema non c'è unità di vedute su come risolverlo tuttavia abbiamo sottolineato l'esigenza che venga garantita l'effettività
Perché oggi effettività non dire
Delle disposizioni sull'obbligo di preventiva comunicazione al pm la polizia giudiziaria dell'imminente scarcerazioni di imputati di gravi reati
Da tuttavia questo è un problema che ci dobbiamo porre diversamente interverremo sempre dopo sto quando quando non metaforicamente diciamo i buoi sono scappati e dalla stalla questo e il complesso della risoluzione cose lette non sono entrato per ragioni di tempo nello specifico di tante proposte tuttavia riteniamo che il Consiglio
Debba confrontarsi con questo problema la commissione alta che la risoluzione attualmente venga approvata abbiamo ritenuto doveroso comunque che il consiglio si confrontasse con la complessità del problema proprio perché di recente anche in occasione del più recenti scarcerazioni la magistratura in quanto tale è stata abitata all'opinione pubblica come responsabile delle scarcerazioni per decorrenza per e allora è giusto che il Consiglio superiore facendosi carico e facendo carico la magistratura per la parte che a lei compete dei problemi non abbiamo mancato di evidenziare quali sono tuttavia anche richiami
Il complesso delle responsabilità e la differenza diciamo così di responsabilità
Che le varie istituzioni dello Stato hanno rispetto a un problema che genera profondo allarme sociale che genera sfiducia il malessere dei cittadini nei confronti dell'amministrazione della giustizia
Per questo abbiamo proposto infine che la risoluzione venga inviata ai signori presidenti delle Camere del senato della Cava dei deputati al signor ministro della giustizia
Al signor presidente la Commissione parlamentare antimafia e a tutti i magistrati dirigenti degli uffici giudiziari che si facciano carico per quanto divora compra di loro competenza dei problemi che abbiamo sollevato oggi si
Allora iscritto sua respinta però Riccio prego
Grazie signor presidente sarò molto breve esultando per annunziare
Le ragioni di un voto di astensione rispetto a un documento
Che si presenta come un monito monitoraggio
Che viceversa
Dalla relazione compare come un documento politico di elevato livello è la prima volta del consiglio sulla magistratura trova un'occasione per esprimere il suo pensiero sul sistema penale
E di questo dobbiamo essere tutti consapevoli
Perché si son Bonucci a bordo circa mezzo per rappresentare soltanto per titoli la sintesi dei problemi che il Consiglio superiore indica come i possibili rimedi rispetto al fenomeno
Delle cosiddette scarcerazioni facili
Evidentemente questa sì sì
Rappresenta la summa delle riflessioni intorno al problema un po'penale negli anni due
Compartecipata questo dibattito nella Commissione
E proprio perché si trattava della Commissione sulla criminalità organizzata non potendo andare il giorno in cui si è votato il documento ma avendo già espresso le mie perplessità sul documento
Mi sono permesso di scrivere i signori Consiglieri della decima Commissione
Una lettera
Della quale dicevo come secondo me io ovviamente qui la lo lo nessuna pretesa
Di indicare la strada
Nel verde dove il lavoro fatto dalla decima Commissione
Sia come dire specchi per difetto
Lavoro pecca per eccesso
Dicevo allora ho presentato questa lettera i signori consiglieri in cui ho detto come secondo mesi affronta il tema della criminalità organizzata e tema diverso voi dal punto di vista sostanziale due dal punto di vista processuale
Rispetto ai quotidiani temi del processo del diritto del processo penale
Per cui quando leggo in questo documento
Che vengono esaltate le esigenze di depenalizzazione del giudice di pace vado anche io per capitoli
Passando attraverso una serie
Di istanze che vengono indicati come rimedio
E che alla fine approdano
Alla esigenza di ora rifondazione del sistema penale signor Presidente il Consiglio deve rendersi conto che sta esprimendo il suo pensiero in ordine ad un sistema penale che secondo questo oggi non funziona
Si è così allora
Io credo che sia opportuno un minimo di attenzione ma le cose che dico per carità ma al problema
Per quanto mi riguarda il problema della criminalità organizzata
Sì organizza intorno a tre temi fondamentali e solo a questi non Ada
Ovviamente tenendo presente che depenalizzazione diritto penale minimo
Hanno una ricaduta di efficienza del processo che non può essere ignorata ma una cosa è lo sfondo da offrire alla riflessione del Paese sono documenti che dovrebbero andare
Grazie
Una cosa è stabilire lo sfondo del documento che si offre al Paese un'altra cosa sono le linee direttive da offrirli alla riflessione del legislatore ma soprattutto a noi stessi per cercare di capire se quale è il problema e se vi è una strada per la sua risoluzione
Questo è il mio punto di vista
Perciò ho detto attenzione
Il problema della criminalità organizzata sia affrontato su tre linee
La prima è inutile che cerchiamo di non vedere
La prima riguarda la teoria è la prassi nel processo cumulativo
Che cosa significa e qui sono veramente sconcertato per un passaggio chiederò al relatore e dalla Commissione di cancellare quel passaggio di no perché
Che cosa vuol dire teoria e prassi
La diaria del processo cumulativo è stata totalmente smantellata dopo la legislazione della leggerezza
Chi ha la bontà di leggere la relazione subartico trecentosettantuno al nuovo Codice procedura penale troverà questa grazie signor presidente
L'esigenza di evitare quanto più possibile i cosiddetti maxiprocessi
Va poi Fassa fa eco
L'esigenza di reprimere efficacemente la grande criminalità organizzata
La combinazione di queste due esigenze fondamentali ha portato alla distinzione tra indagini preliminari e dibattiti
E quindi alla distinzione ipotesi di tra pubblico ministero e i giudici e quindi ha l'ambito di intervento perché
Ma perché le le le il terrorismo
Signor presidente ci aveva
Dimostrato il pericolo del maxi-processo o del processo cumulativo che ha due fronti
Da una parte l'attentato norme
Che il giudice si trasformi in storico la conoscenza dei grandi fenomeni con la ricaduta segua individuazione dei come dire dei dei dei puntuali elementi di responsabilità del singolo oppure all'opposto la impossibilità
La impossibilità di una ricostruzione puntuale della responsabilità del singolo per la ingestibilità del fascicolo processuale
Era una pretesa signor Presidente
Richiamare l'attenzione su questo che nonostante
Che nonostante l'affermazione della inconciliabilità leggo dalla relazione della inconciliabilità
Tra il nuovo sistema
I maxiprocessi
Era pretesa eccessiva
Di perché questa inconciliabilità di Teoria diventa coincide abilità dei palazzi
Monitoraggio significanti questo anzi
Per quanto riguarda la criminalità organizzata significa soprattutto questo
Sono fortemente preoccupato
E qui a letto
La cosiddetta cultura di sinistra
Sono veramente preoccupato
Del fatto che si voglia riproporre la logica dell'emergenza terroristica
In un documento del Consiglio superiore della magistratura
Caro Carlo
Negli anni settanta abbiamo denunziato l'uso politico
Del giudizio direttissimo nei confronti abbia per veri delitti del via del russo
La detenzione di armi in ragione di cautela processuale rispetto ad altri delitti sta scritto pari pari in questo documento
è questa la frase vedo prego
è questa la frase Dio prego di eliminare dando quando ha parlato delle armi
Quando ha parlato delle quando ho fatto l'esempio delle c'è ad esempio delle erbe
Come quella classe ad uso politico questi all'uso politico
Va beh io comunque Presidente
Sì sì pagina trecentosessantanove secondo capoverso per quanto mi riguarda queste culture estranea a me è una cultura di strane
Io ricordo che quando mi sono interessato della legislazione dell'emergenza
In più occasioni
Per accogliendo le idee di molti magistrati
Ho sempre ritenuto che questo significasse uso politico del processo politico lo significa colpire i politici
Politico significa mascherare l'uso degli strumenti processuali ad altri di
Cioè questo è il primo la prima riflessione
Bisognava capire secondo me bisogna in un documento sulla criminalità organizzata bisogna sempre perché siccome siamo già al decimo minuto non non parlerò non ho altri non ti voglio dove anche perché tu sei Lombardo giornaliero autoparco negli interventi però Barbera ma non per questo la base vuole rubarle lo dirò quali sono le altre
Le altre cose senza parlare ma questo passaggio mi sembra essenziale perché è un passaggio che riguarda casa nostra
Come è possibile che in un documento sulla criminalità organizzata non si abbia il coraggio di dire quali sono le ragioni per cui i Bucks in processi non solo proliferano ma sono l'unico modo di realizzazione della giustizia in questo Paese
Eccetto ci sono le esigenze di prova
Ma io mi rivolgo a coloro i quali hanno conoscenza dei meccanismi del codice penale ma vivaddio mandi mandi io
Il sistema delle letture
è stato creato per la circolazione degli atti all'interno dei vari procedure centotrentotto Consigliere
Do acerba doloso a questa diciamo perché non lo vediamo questo rileva un'ingiustizia Carda perciò come vedi governi deboli
Signori consiglieri sia vede degli enti vedete che Teoria e prassi ci sta proprio appropriato
Perché non funziona il sistema della circolazione degli atti di fare all'interno dei processi contro la criminalità organizzata e Gianni Angelo
Come no
Allora andremo Croff come lo
La legge determina i casi in cui la prova raccolta con il consenso delle parti l'ultimo comma dell'articolo centoundici ma naturalmente
Come erano l'articolato al io gli ho detto a memoria naturalmente sbagliando l'ultimo comma dell'articolo centoundici con il sesto non mi ricordo
Ma dove sta scritto la legge determina i casi in cui la prova e raccolta fuori dal contraddittorio col consenso delle parti
Va bene contesa fra
Legge precettiva attenzione alla Costituzione leggi precetti ma se
Il dibattito in queste battute si eleva l'articolo centoundici della Costituzione signor Presidente si divide il documento è molto importante
è molto importante su cui va fatta una riflessione molto approfondito
Ho concluso con due quali erano le due ulteriori indicazioni
Ma veramente vogliamo ignorare che ieri il presidente Gennaro
Ha detto attenzione signori miei
L'ergastolano è scomparso
Nell'ottica dell'articolo ventisette della Costituzione direi ringraziando Iddio
Ma nell'articolo del tipo di criminalità nel nostro Paese dico mannaggia peccato il mito
Ma veramente vogliamo ignorare che ieri il presidente dell'Associazione nazionale magistrati ci ha detto attenzione all'uso del giudizio abbreviato e in rapporto ai reati di tanti anni dopo
C'è un inciso ma siamo in chiesa l'opposto Vito
Perché il dolore puoi utilizzare to Rome può indirizzare procedure premiare togliendo per questi casi premio perché perché o sfrutti il premio e quindi utilizzi una procedura oppure chi non ha il premio non utilizzerà la procedura
E questi non sono non ci sono problemi che il teorico è chiamato a mettere a posto
Questi sono problemi delicatissimi che il politico hai chiamato a far coincidere allora cosa dici e ho finito signor Presidente
Perché può essere il passaggio essenziale del mio discorso la ragione per cui mi discosto da questo documento che dice troppo senza dire l'essenziale
Quali erano le altri altri due suggerimenti
Ma dove sta scritto che in un processo nel quale non esiste difensori di ufficio per definizione
Non si possa far valere
La nullità di ordine intermedio dico meglio giacché nei processi di criminalità organizzata non vi è difesa di ufficio quindi una paventata caduta di di Fini
Ma per quale ragione esistono nullità assolute di ordine generale
Questo è il raccordo tra strutture ideologia e quindi tra sistema se volete accusatorio ma non è questo il termine esatto tra sistema e strumenti
Se volete inquisitorio medio di efficienza che cosa voglio dire
Amico Spada
Che noi abbiamo un sistema di nullità risponde alle esigenze di un processo inquisitorio
Laddove viceversa in questo processo dovrebbe scomparire alla nullità assoluta d'ordine generale soprattutto per i reati per i quali vi è una forte presenza difensiva come per i processi per i quali vi è una forte presenza difensivo come in questo caso perché lui la nullità non può essere trascinata impunemente fino alla Cassazione
L'ultimo elemento di riflessione ho chiuso signor presidente e la ringrazio per la sua pazienza e soprattutto per la pazienza dei signori consiglieri che hanno avuto la bontà di ascoltarmi l'ultimo il regime dell'impugnazione
Signor Presidente il Paese non ci seguirà Annalisa e continuiamo a parlare
Di riduzione dei casi odi revisione dei motivi ma ci seguirà ma alzerà sembra il signor Presidente la bandiera nella costituzionalizzazione del doppio grado
Del doppio grado di giudizio ho letto recentemente per ragioni di ufficio una serie di scritti sul sul sul ricorso per Cassazione sul giudizio in Cassazione ho trovato che la cultura particolarmente colorata
Esempio Ferrua dice che il giudizio di Cassazione sine die risolvere in un giudizio di merito quando
La condanna avviene in grado di appello per né esiste l'esigenza del doppio giudizio di me Sensi arriva quaestor signor Presidente evidentemente tutte le volte che si toccheranno motivi o cause tutte queste volte avremo per il paese avremo a balze la bandiera alza sì allora qual è il problema delle impugnazioni
E inventare dei filtri selettivi in ragione delle cause di inammissibilità
Signor presidente spero che questo sia un documento che verrà portato all'attenzione del Consiglio spero l'anno prossimo proprio perché
Vedo dove sia la strada che il Consiglio debba perseguire in questa in questa materia
Ultima cosa attenzione alla pratica della sesta perché da questa pratica la pratica della sesta chissà pagina duecento non salti forse esce qualche discrasia chiedo scusa è grazie
Va bene
Io vorrei soltanto ecco dato che c'è il richiamo alla pratica della sesta che ha una certa urgenza vorrei segnalare è che il dibattito sta prendendo una piega incredibile perché in un'ora abbiamo sentito due persone quindi cercherò
Devo altrimenti lo possiamo anche rinviare ad altra data eccetera fare la pratica della sesta chirurgie
Vittima
Perché nei prossimi cedere cominciato a dire che parlava poco parlato venti minuti il relatore Di Canio che ha detto che non si sarebbe ridotto all'essenziale per la dopo circa quaranta minuti quindi
Quindi
E purtroppo è così mattone
Non ci si rende conto novanta presidente la prego veramente di un minuto prima di di avvisarlo almeno che non riesco io stesso ha concluso no attorno
Presidente ma io mi muoverò in un orizzonte assai più limitato rispetto a quello del professor Riccio nel senso che non non non mi chiedo se manchino alcune tematiche o o altre siano eccessive rispetto alla natura del documento ma mi atterrò
Alla al contenuto della della proposta innanzitutto per dare atto che come
Ha detto il relatore rispetto alla precedente versione questa attuale appare effettivamente
Meno
Rigorosa sui alcuni aspetti
Credo che abbia eliminato alcune rigidità che appunto relatore ricordato avevamo sollevato
Delle critiche beh rivolgo anche voglio anche esprimere una apprezzamento per alcune affermazioni che non sono condivise neppure da tutta la dottrina che a me stanno invece particolarmente a cuore
Qual è quella secondo cui
Bisognerà arrivare un diritto penale minimo questo voglio dire en passant ciò non significa che invece non possono aspra
Essere configurati nuovi reati a difesa di interessi emergenti
E l'altra affermazione importante quella relativa alla riserva di codice
Ma anche importante che la crisi del processo penale quella esigenza che poi tutto sommato credo sia di conti da condividere cioè della esigenza di una rete razionalizzazione del sistema normativo
Venga nel ministri questi intimamente collegata ad una razionalizzazione del diritto sostanziale Mita mi pare questa un'acquisizione importante e utile per il Consiglio superiore
Un generale apprezzamento per la proposta non mi esime tuttavia sperando di non ripeterli rispetto al precedente intervento dal rilevare ma caratteri più problematico in questa occasione rispetto alla precedente
Allarga rilevare diciamo alcuni passaggi che rispetto ai quali esprimo un dissenso più o meno cauto comunque altri passaggi che possono contenere ancora diciamo così un tasso di equivocità
Credo che Thorne toccherò soltanto due-tre quindi penso di finire in tempo utile
Cioè il primo differimento che desta in me qualche perplessità e quello a alla riferimento alla necessità di una creazione di Circuiti giuridica giudiziari di fare differenziati a seconda della natura del reato io vorrei far presente questo insomma molto concretamente che noi ormai in prospettiva siamo già di fronte a pezzetti di cose cioè l'uno e quello ordinario l'auto e quello del del rito monocratico che definito e disciplinato dagli articoli cinquecentoquarantanove e seguenti
Con il metodo la citazione diretta a giudizio che ha delle sue specificità che appunto sono connaturate al minor allarme sociale sul suscitato dai reati attribuiti alla competenza del giudice monocratico ed il terzo e quello di prossima definizione il procedimento relativo al penale relativo ai giudici di pace che abbiamo già potuto leggere nella stesura che è stata elaborata dalla commissione a detta è che eventualmente come modifiche dovrebbe vedere presto la luce e che
Contiene alcune innovazioni molto significative alle quali opportunamente il relatore ha fatto riferimento come la mediazione la conciliazione dei conflitti nel
Penale
Ora quando rispetto ad ove si accenna quindi alla possibilità di alti Circuiti giudiziaria ecco io credo che si dimentichi che ma differenziazione adeguata vi è già stata e potrebbero alimentarsi degli equivoci quale quegli atti infatti ha fatto riferimento ora il professor Vito circa ad esempio la possibilità di creare invece Circuiti giudiziari differenziati non già per le forme per i reati e di minore l'importanza ma ad esempio per i i reati di associazione mafiosa rispetto ai quali proprio in questi giorni che è stato appunto una un documento di numerosi magistrati che richiedono che una modifica del giudizio abbreviato appunto rispetto agli imputati di creati per associazione mafiosa documento che io non condivido perché questo apporto potrebbe portare a una
Compressione delle garanzie che io credo non possono mai compressione che non è mai possibile quale che sia e il tipo di reato otto
E se questi sia esso sushi chiesto computer allarme sociale gravissimo o sia invece un reato che susciti uno scarso allarme sociale credo che questo argine insomma non possa essere mai eroso e quindi questo differimento potrebbe portato lontano
Il secondo punto o riguardanti il patteggiamento
Riguarda il patteggiamento e a questo proposito io comprendo naturalmente quando si dice circa l'esperienza comparata che ci fa comprendere come soltanto su un alto numero di processi imbocca la strada riti alternativi possa poi essere gestibile il dibattimento io auspico che il nuovo giudizio abbreviato possa avere questa forte funzione dipinto
Per quanto riguarda l'estensione del patteggiamento io andrei cauto insomma alcuni di noi hanno sempre avuto un atteggiamento un po'sospettoso rispetto al patteggiamento che costituisce un il una condanna senza accertamento di responsabilità lo dico in termini
Ma chiaramente impropri e che io credo non possa essere
Ampliato almeno sino a quando non vi sia una vera difesa di ufficio perché l'esperienza anche da me svolta nel settore penale mi ha fatto troppe volte assistere a patteggiamenti
Decisi concordati tra le parti senza una
Adeguata consapevolezza da parte dell'imputato proprio per una carenza della difesa a parte questo profilo di carattere generale ecco vorrei dire forse qui si non non comprendo può darsi che appunto non non comprendo figlio
Non comprendo perché dal o per o per lo meno comprendono le ragioni che spingono il relatore o la che la commissione a dire che il patteggiamento comporta deve comportare l'effettività della sanzione però non comprendo perché sì Dini configura una sorta di compensazione tra il vantaggio che consegue
Input imputato che ha patteggiato e la esigenza che questa pena venga effettivamente scontata quindi attento non comprendo se si voglia con ciò escludere al patteggiamento anche la possibilità d'appartamento l'istituto da sospensione condizionale della pena
E neppure poi comprendo perché
Per il
Per l'imputato che abbia acceduto a questo rito spartì colare non possano essere previsti in relazione alla sua particolare perse la vita i i benefici trattamentali di di cui all'ordinamento penitenziario io credo che sia un in più un imputato come un altro che si trova davanti
Beh sì sì li cerco di e no no c'è scritto
Nell'attuale non è intona bene comunque
Ma non voglio essere
Ma quando c'è una no ma io non voglio essere polemico il Cocer però dico quando c'è un altro effetto
No no quando c'è un'eccessiva insistenza sulla effettività quando si dice nell'attuale esecuzione penale si sommano tra loro le riduzioni previste da meccanismi processuali come i benefici previsti dalla legge penitenziaria diciamo che sono legittima sopporto tenore sono legittimato a pensare che la commissione Fossa essersi raffigurato uno scenario di questo sia molto esce condotto siamo al decimo minuto
Essendo Desio inventato prendono altri punti non posso che dire che avrei preferito che quindi un minuto che la la esigenza di rivedere l'istituto la prescrizione che posso condividere
Rimasta questa esigenza espressa in molti in modo troppo
Generico ecco non vorrei che potesse pensarsi ad esempio che come alcuni pensano con il mio dissenso che
La prescrizione debba essere sospesa durante il corso divertimento non posso qui entrare nel dettaglio vi è una proposta della commissione Conso che giustizia due forme di prescrizione
E l'una legata soltanto al o decorso del tempo e l'altra
Legata alle singole fasi processuali un po'come la misura cautelare per cui viene in questo modo anche sanzionata l'inerzia del giudice perché leone del dibattito e la sospensione ciò nel corso del dibattimento potrebbe anche indurre il giudice ad una ad una pigrizia o a un ulteriore pigrizia se già di qualche forma tale
Non posso parlare di altri aspetti credo di aver già detto in un precedente intervento e in altre occasioni e concludo veramente Presidente che
La l'applicazione di una misura cautelare dopo una sentenza dopo la dopo cosiddetta doppia conforme in secondo grado
Non può diciamo essere affidata ad elementi presuntivi come potrebbe leggersi nella relazione cioè alla circostanza che è evidente il pericolo di fuga che evidente il pericolo di te le azioni dei reati io sono convinto che in questo modo tutto sommato siti
Sì introduce una sorta di esecuzione in contrasto con la norma e costituzionale che mi sono reati questo vado molto bene impegnato passionale per Coco in cui anche una pena grave non non può potrebbe evidentemente indurre il giudice a ritenere che non vi sia nel pericolo di fuga né il pericolo di reiterazione del reato io credo che se vogliamo arrivare a questa misura che si lega veramente al tema oggetto della proposta cioè quello delle scarcerazioni per decorrenza termini dovrebbero essere pur sempre affidati a mio giudizio calibrato e prudente del giudice affidate lei individuate le ipotesi nelle quali appunto il giudice ha tolto questo ufficio utente e dei quali battaglie dato ossa ritenere che la applicazione di una misura cautelare non dimentichiamo aggiuntiva rispetto a quelle previste dal Codice di rito che qui comporterebbe un ulteriore afflizione
Presenza di una giudizio di Cassazione che potrebbe come spesso acché accanto risolversi
Lo scioglimento dell'imputato grazie
Consolo
Presidente appena scade il termine nei richiami grazie la
Io intervengo soprattutto per esprimere un apprezzamento sentito nella qualità di presidente della decima Commissione nei confronti del relatore
E questo apprezzamento e tanto più sentito perché il relatore ha trattato una tematica che sicuramente e difficile da proporre in un Consiglio dove la diversità
Di opinioni sul modo di intendere il processo e sul modo di intendere i rimedi ai guasti del sistema giustizia attuale sono abbastanza nette sono abbastanza confligge si avvertiva la necessità di dare una risposta perché sicuramente visto che è stato una scansione di scarcerazioni che hanno determinato un'escalation di allarme nel Paese altre se ne prevedono il Consiglio non può tacere
Deve esprimere un'opinione pur con le difficoltà contingenti
Il relatore sacrificando una settimana Checco neo femminismo irridente si continua a definire bianca in brevissimo tempo e riuscito a
A a formulare una proposta che recepiva tutte le opinioni e cercava di conciliare
La decima Commissione sulle indicazioni del relatore è stata recettiva non soltanto per quel che riguardavano le opinioni dei componenti della decima ma ha esteso questa ricettività anche alle osservazioni degli altri consiglieri e abbiamo avuto il piacere di avere quasi sempre presente il professore Riccio invece ma
Commissione
Ecco io devo esprimere pre apprezzamento nei confronti del relatore che conduttività culturale veramente encomiabile e riuscito
A da amalgamare tutte queste diverso opinioni a smussare talune angolature
E proprio come diceva il consigliere mattone con in maniera veramente duttile e riuscita a formulare una proposta che sia
Accettabile per tutti
E allora ciò detto io ritengo che questa proposta così come formulata pur con tutte le perplessità che suscitano in alcuni io penso che debba essere approvata perché una cosa è certa e su questo tutti quanti dobbiamo concordare e la la la certezza che tutti abbiamo e che alla lunghezza del
Processo non si può certo rispondere con la custodia cautelare
è necessario che si sia più coerenti con il rito che il legislatore ha scelto
E allora Cell Effetto è un effetto Zibaldone perché istituti che mutuati dal sistema inquisitorio e dal sistema accusatorio fuori da quell'alveo in questo sistema non riescono ad esplicare
L'effettiva efficacia allora sotto un profilo squisitamente organizzativo sotto un profilo
Squisitamente pragmatico alcuni suggerimenti sul piano pratico che possono evitare guasti che determinano notevole allarme nell'opinione pubblica
Penso che tutti con senso pratico con coerenza
Con senso di responsabilità
Dobbiamo accettarli e dobbiamo anche esternando e alle altre istituzioni
Affinché il Consiglio non rimanga silente affinché il consiglio possa dare un suo contributo si parlava dei processi cumulativi che che quasi dire che si sia una specie di predilezione nella scelta del processo cumulativo io penso che i pubblici ministeri più di tutti gli altri siano consapevoli delle difficoltà nell'affrontare un processo cumulativo però questa era un campanello di allarme che si accesso nell'ottantanove allorché si approvò il nuovo processo penale e si avvertiti in quel momento molti avvertirono in quel momento
Chi i processi cumulativi era difficile farli
Con il nuovo sistema
Ma bisogna anche confrontarsi con quella che è la realtà
Se noi abbiamo un maxi fenomeno di criminalità organizzata al maxi fenomeno di criminalità organizzata è evidente che si può rispondere soltanto con un maxiprocesso
Poi possiamo optare per dei correttivi che sono gli stralci
Che sono la definizione immediata di processi di facile accertamento come per esempio quelli per le armi e così evitare le conseguenze di scarcerazioni che risultano scandalosa
Però questa è la realtà e noi dobbiamo confrontarci anche con le difficoltà in ordine alla formazione della prova in sede dibattimentale
E questo credo che sia il nostro e questo credo che sia un'opzione culturale accettabile per tutti che nella che nella nella perché nella proposta viene con ampiamente recepito ora per quanto riguarda la legge centoquarantaquattro del Duemila penso che tutti siamo concordi che quella legge di conversione del decreto legge sette aprile due mila numero ottantanove
Desti molte perplessità
E vi è una attualità del problema nel documento che molti magistrati soprattutto in Sicilia hanno sfila ora siamo tutti concordi nel dire che sicuramente non si può di fatto a bollire l'ergastolo che
Questo sistema
Che estende l'accesso al rito abbreviato oltre i limiti anche temporali
Suoi propri finisce per cambiare le regole del gioco mentre in corso il Processo e finisce per vanificare
Condanne all'ergastolo già inflitte
Ora è evidente che nel sistema organizzativo attuale si è finito per snaturare l'organizzazione giudiziaria che
Ci si è fidati perché noi finiamo per attribuire a un giudice monocratico
Pur Processi gravissimi che naturalmente sono destinata alla Corte d'Assise e sotto questo profilo noi dobbiamo considerare
Che
Se all'improvviso si viene a determinare uno sbilanciamento cioè noi abbiamo delle sopravvenienze eccessive che fanno carico sulle spalle di un solo giudice a fronte di il sopravvenienza che invece vengono vanificate si annullano in corti di assise sono lì per operare e per lavorare quindi all'improvviso anche sotto il profilo dell'utilizzo delle risorse del disimpegno delle risorse nell'ambito ma del territorio nazionale
Degli dell'esiguità delle forze in campo del numero esiguo di magistrati che noi abbiamo sì vengono a creare questi forti scompensi che sicuramente non giovano alla amministrazione della giustizia sappiamo pure che vi è stato uno snaturamento del rito abbreviato tornando con una funzione di accelerazione del processo e che invece purtroppo si registra oggi a un affetto
E meramente premiale
Con un automatismo che cento crea scompensi e crea delle sa che di privilegio nei confronti di organiche dei delle sacche di vantaggio nei confronti di appartenenti a organizzazioni criminali che sappiamo con riferimento ai campi sei mono una sola cosa temono che soltanto che l'ergastolo diventi definitivo ora se noi abbondiamo di fatto l'ergastolo se noi vanifichiamo le pena all'ergastolo già inflitte sicuramente noi crediamo in queste organizzazioni criminali delle aspettative in ordine alla commissione di nuovi reati che poi andranno a incidere anche sulle sopravvenienze penali future
E proprio per questo e per queste considerazioni se io ritengo che la proposta che frutto di un compromesso tra diverse opzioni sull'idea di processo contenga del detti i mezzi delle soluzioni che siano accettabili perdute che proprio per questo proprio per la necessità di dare a livelli istituzionali una risposta
Debba essere approvata da questo Consiglio grazie sono stati
Gli enti
Qualche breve precisazione cercando di non ripetere ciò che hanno detto colleghi che mi hanno preceduto
Il presidente Consolo ha fatto una però l'azione appassionata del lavoro della commissione che io certamente non voglio disconoscere e in particolare del lavoro del relatore che certamente è stato un lavoro ampio e impegnativo
Mi verrebbe da dire fin troppo
Forse forse troppa grazia
Questo perché
Il relatore Di Canio dopo aver detto correttamente che questo non è un prodotto da sesta Commissione non è un prodotto che ha ambizioni scientifiche e tuttavia lo ha illustrato poi un testo di parecchie decine di pagine che di fatto tocca tutti i temi principali del del dell'Universo giustizia
Dal diritto penale minimo alla crisi del dibattimento passando per per l'esecuzione passando per la politica carceraria eccetera ora io ho l'impressione che noi non riusciamo mai a rifuggire
Da da queste tentazioni omnibus per cui di qualunque argomento parliamo dobbiamo sempre fare la storia che comincia da Adamo ed Eva
E finisce che
Per parlare delle scarcerazioni noi pretendiamo di dire la nostra su una serie di temi che in realtà ci hanno visto che ci vedono anche
Divisi
E io
Mi trovo davanti un documento che si chiama documento sulle scarcerazioni ma che in realtà in qualche modo per il suo contenuto mi richiama molto
Quella bozza di documento che in qualche modo il presidente vendette tutto
Di sottoporci e su cui consiglio non riuscì a trovare neppure un'intesa sul metodo per discutere ora e e pure qui per pagine e pagine ci vengono riproposte alcune di quelle de di quelle soluzioni alcune di quelle e ipotesi quindi la mia è una perplessità di metodo
Io ritengo che questo apprezzabile sforzo sistematico della commissione sia tuttavia stato uno sforzo eccessivo dal punto di vista del dell'ambito a cui si è si è esteso
E quindi questa è la la prima perplessità di fondo io Longo mi faccio trascinare sul terreno della relazione perché altrimenti mi troverei a dovrei dire qui tutto ciò su cui non sono d'accordo a proposito dei tantissimi temi di diritto processuale di diritto sostanziale di organizzazione giudiziaria che qui vengono toccate ma io mi fermo prima
E dico che tutto questo secondo me con il probabile cancellazioni certo che c'entra perché le scarcerazioni quadri detenuti detenuti sono stati processati i processi riguardano il sistema giudiziario ma di di di di di andando dietro a questo ragionamento noi ogni volta anche che promuoviamo un magistrato dovremmo fare e le considerazioni di carattere generale su tutto quello che non funziona nel sistema giustizia
Seconda osservazione anche qui di metodo
Mi il documento mi sembra un po'parziale nella misura in cui addebitato tutte le colpe dei tempi irragionevoli del processo al legislatore
E specificamente al legislatore che ha avuto
Questo ha indotto tempi irragionevoli del processo e e quindi la colpa delle scarcerazioni è il legislatore mi sembra un ragionamento un po'semplicistico un po'unilaterale
Anche questo non mi faccio trascinare nella discussione se è vero che la legislazione ultimamente è stata troppo garantista e si è solo un cumulo di garanzie che determina lungamente dei processi cosa che secondo me non è ma dico che il documento avrebbe dovuto dare conto che le scarcerazioni certamente avvengono perché i tempi dei processi sono Luca ma i tempi dei processi sono non sempre fisiologicamente lunghi ci sono talora patologicamente lunghi perché ci sono problemi di disorganizzazione problemi di disfunzioni degli uffici pro ed i ritardi mi De Poli delle sentenze
I maxi processi qui vengono genericamente tutti assolti dice non si può fare a meno di farmi io non lo so se poi sempre proprio tutti i maxi processi sicché si sono fatti si dovevano fare
Ora dire che la colpa di tutto è il legislatore che ha accumulato tante garanzie mi sembra una visione francamente settoriale
Dal punto di vista politico potrebbe anche starmi bene perché il legislatore che ha fatto questo è un legislatore che una panchina la mia parte politica ma mi sembrerebbe francamente una una una prospettazione troppo unilaterale occorre secondo me dal conto che i ritardi i tempi dei processi sorta lo anche patologici per problemi di disfunzioni e disorganizzazione di cattiva capacità di saper e gestire il proprio lavoro anche da parte degli uffici
Terza
Osservazione anche qui e fermandomi prima del dell'affrontare la materia
Il relatore ha chiarito che i riferimenti al ai provvedimenti di clemenza
Risalgono a data non sospetta e io ne prendo atto e certamente e così tuttavia non possiamo ignorare che oggi questo documento vedrebbe la luce in un contesto in cui invece il dibattito è fortemente attento ai a questi temi
E quindi io su questo argomento sarei un poco prudente perché altri be'no il documento non è prudente perché il documento anche qui e semplificatorio
Perché dice che tra le cause delle delle sempre delle cause delle scarcerazioni che hanno gioca tutta questa serie di di di di di di padri di ma molto anche molto risalenti nel tempo ci sono anche le le amnistie ora a parte il fatto che dal mille novecentonovantadue non si fanno più mistiche
Per cui comunque e quasi un decennio che milanesi non si fan più per cui anche questo nesso causale non mi sembra così evidente come il documento lo vuole però ripeto qui rischiamo di andare a a a saltare applicabili e di Giunti Ichino un argomento per carità
Al di là delle delle del delle volontà ovviamente dal relatore dalla commissione ma che così come suona mi sembra temo che rischierebbe di essere strumentalizzato dal dibattito attuale sulla misti e sull'indulto
Quindi io francamente su questo ho ho delle perplessità anche perché non solo d'accordo che poi siano le amnistie e gli indulti una causa accusi così evidente così certa delle disfunzioni e quindi si vuol ricollegare sono convinto che così come non sono convinto del del del dibattito attuale in cui si ricollegano automaticamente amnistia e indulto e questione carceraria
A mio parere la questione carceraria è un alibi dietro cui ci si vuole nascondere perché non si ha il coraggio di dire se si vuole o non si vuole l'amnistia che è una scelta di carattere politico
è una scelta di carattere tecnico
Per cui e si si allerta hanno le carceri perché si faccia le manifestazioni chiede un'amnistia o un indulto che il legislatore in qualche volta non ha il coraggio di dire se vuole fossero vuole ma in realtà la situazione delle carceri con la mistica non c'entra niente
La situazione recanti se poi vogliamo dircela tutta ma anche questo non è la sede quantunque il documento solleciti un dibattito a trecentosessanta gradi è il frutto di una politica carceraria
Ideologica perseguita per anni per cui ci hanno spiegato che il detenuto non c'era più
Per cui ci potevano chiudere carcere mandamentale
Non era non era il caso di ristrutturare negli istituti penitenziari
Perché tanto ci avviamo ad una stagione del migliore dei mondi possibili in cui dopo aver eliminato negli anni settanta i malati psichiatrici perché non c'erano più i pazzi finalmente nel due mila avremo eliminato anche i detenuti e che che non c'erano più
Ovviamente come sempre queste prospettive ideologiche si sono rivelate totalmente infondate e ci ritroviamo nel due mila in realtà con le carceri che non abbiamo ristrutturato perché avevamo chiudere che scoppiano ma questo questo per in città questo me no no no no queste legislatore degli anni novanta e che solo dieci anni queste legislatore degli anni novanta mandarla dagli anni ottanta
E coloro che se quello di adottata quello e era eravamo insieme per cui è che le colpe sono comuni
Chiudo ultima perplessità
Si dice in modo troppo si si liquida in modo troppo tranchant anche il problema dell'impugnazione cioè dire che il sistema delle impugnazioni
Oggi appare meno giustificato nelle garanzie che offre
Beh forse un tema da discutere ma è un tema che non possiamo accettai di liquidare così
Forse sì il sistema delle impugnazioni va va in qualche misura ripensato ma mi sembra che il documento da troppo per scontato che e anche seppure articola una serie di di di di di di di tesi che prospetta in modo apparentemente né però in sostanza c'è si dà per scontata una valuta chiudo presidenza perché ho dato una valutazione negativa sull'impianto complessivo del sistema delle impugnazioni
Che a mio parere richiederebbe altra valutazione altro dibattito altro luogo di approfondimento ecco per tutte queste ragioni francamente ripeto dando atto non non formalmente della dello sport positiva apprezzabile che è stato fatto perché vige questo documento però ecco francamente debbo manifestare tutte queste perplessi
Datori
Presidente io contrariamente alle perplessità che poi si sono rivelate critiche anche radicali del professore critico oppure perplessità reali manifestate dal consigliere Vietti
Devo viceversa esprimere un giudizio estremamente positivo per la proposta che è stata avanzata dalla decima
Commissione
E
Rileggo l'importanza del documento
Per l'analisi puntuale e precisa che è stata compiuta e soprattutto per talune affermazioni e valutazioni che danno ragione a distanza di anni ai non moltissimi che aveva indicato queste stesse cause zero si innalza dal primo apparire di questo Codice sulla scena nazionale e soprattutto nei primissimi anni novanta ed era rimasto quasi inascoltate
Penso quindi a quello che era stato detto sulla inadeguatezza in generale di questo codice e in particolare al sistema del impugnazioni il problema reale quindi che è emerso dall'ampia ed approfondita analisi della proposta di risoluzione
Consiste come più volte è stato detto in altre occasioni da chi vi parla dal fallimento dell'impianto processuale penale vigente quale è venuto a determinarsi a seguito del variano per il
Il quale strumenti quale impianto non ha saputo minimamente le lasciare due importanti valori costituzionali egualmente meritevoli di tutela
Il valore individuale delle sacrosante garanzie dell'imputato
E che il valore collettivo della indispensabile efficienza del processo questi due Poli
Devono camminare necessariamente insieme e la Corte costituzionale che ce lo ha detto in tempo non sospetto il legislatore ha dimenticato
Assolutamente di tener conto anche di recente della indispensabile efficienza che deve connotare il processo insieme
Il codice infatti ce l'ho diciamo da sempre ma è bene ripeterlo è stato pensato per una realtà socio criminale assolutamente diversa
Da quella che affligge invettive endemicamente un terzo del territorio nazionale
E che ha pervaso altre regioni italiane a partire dalla Lombardia il che significa il cuore dell'Europa
Ed ha avuto una filosofia di base professore Riccio che pensava ad un processo con un solo imputato al massimo con due imputazioni
Riguardanti peraltro fatti accaduti di recente sui quali quindi l'immediatezza del ricordo potesse agevolare la memoria di testi ed ufficiali di PG
Quindi gli appunti alla memoria e l'autorizzazione a consultarli professore Riccio il legislatore se lo doveva porre già nel mille novecentottantotto non riscoprirlo negli anni novanta
Ma l'esperienza ultradecennale che è maturata e sotto i nostri occhi e la proposta netta una attenta fotografia
E se è vero quindi che ogni legge deve essere adeguata al fenomeno sociale che con essa si intende regolare
E se è fondata l'analisi che l'attuale strumento processuale appare in insanabile contrasto con la realtà criminale che con esso si dovrebbe fronteggiare si verifica non solo la conseguenza che la legge non assolve più alla sua funzione primaria di disciplina di un fenomeno sociale ma si raggiunge addirittura un effetto perverso e non voluto
Che la legge stessa finisce con la divenire un ulteriore fattore di disordine il che mi pare che sia stato puntualmente
Identificato ed indicato dalla proposta
Tuttavia mi rendo conto che non è più tempo di analisi bensì proprio come si sforza di fare la proposta di avanzare alternative concrete rispetto ai problemi gradi esistenti alcune di queste alternative sono già contenuta nel documento della decima Commissione che è stato ricordato ed illustrato anche stamattina dalla relatore Di Cagno
Io consento ampiamente con questa indicazione puntuale di alcune soluzioni per carità tutte indicate a titolo esemplificativo ma che hanno il
Grande merito di non restare nel vago e di misurarsi con o proposizioni positive
Si pensi in particolare alla riforma del sistema delle impugnazioni che scorsi come è stata recepita nel nostro vigente Codice
E assolutamente fonda non risponde ad alcun sistema che sia conosciuta
Perché
Non essendo un sistema non ha alcun peso e alcun contrappeso ha semplicemente
In separato in un unico impianto codicistico quelle che erano le previsioni del precedente codice e quelle che sono le previsioni di altro Codice tutt'affatto diverso rispetto al precedente
Si pensi alla necessaria razionalizzazione delle istanze di riesame o revoca delle misure cautelari custodiali il professore Riccio mi darà atto che quando in campo internazionale
Sentono parlare del nostro sistema di riesame continuo illimitato e tutto con tre gradi di giudizio delle misure cautelari custodiali non capiscono di che cosa stiamo parlando
Si pensi ancora alla delibazione da parte del giudice a quo della eventuale infondatezza degli atti di appello
E questo ad esempio e il sistema conosciuto nel sistema nel è il metodo sconosciuto nel sistema inglese in cui addirittura lo stesso giudice a quo non solo può delibare la avventatezza della impugnazione ma può sanzionare la elevando la pena che aveva originariamente inflitta
Ma a queste proposte avanzate nella risoluzione io anche a nome di Spadaro e di parziale Napoli Spataro indicherà meglio altre soluzioni mi permetterò di aggiungere due riflessione
Una
Una proposta emendamento aggiuntivo e anche su questo poi lo vedrete in un anno non lo documento che è già stato distribuito
Intendo riferirmi a pagina trecentosessantotto occulto ci quando il relatore
Cercando di individuare l'adozione di una serie di misure che lo stesso CSM può indicare sollecita ad esempio il monitoraggio costante da parte dei capi degli uffici giudiziari delle situazioni processuali più a rischio in questo caso si ci siamo sforzati di
Dare un contributo fattivo
Cioè di proporre una sorta di Scheda che può o contenere alcuni degli elementi che l'esperienza ha dimostrato
Essere quanto meno utili ad un capo che voglia meglio organizzare
Il
Proprio il lavoro meglio dei propri giudici per individuare la scala di priorità dei Processi con particolare riguardo ai processi che abbiano imputati detenuti
E abbastanza analitica rinvio o a questo ecco a voi una seconda proposta e queste evidentemente non ha alcuna o alcuna volontà di
Estrinsecarsi immediatamente in un emendamento è un una riflessione sulla quale da tempo cerchiamo di Parra lievitare l'attenzione collettiva e consiste
E lo trovate anche
In fondo nel documento che ieri è stato sottoscritto da circa duecento magistrati della Sicilia magistrati che proprio per la la trasversalità del lavoro appartenenza sono lo specchio di una esigenza reale e non già lo specchio di una opzione ideologica o culturale
E cioè la necessità a nostro avviso di creare un sistema processuale differenziato in relazione alla diversa tipologia dei reati contestati
Ed anche in questo caso in sintonia con quanto già esiste in altri Paesi di sperimentate risalente democrazia partire dall'Inghilterra e dalla Francia
Ove i reati di terrorismo che ci sembrano essere gli unici a poter essere qualitativamente equiparati a quelli di mafia per le conseguenze sociali provocate
Vengono trattati con riti processuali diversi rispetto a quelli previsti per i reati comuni
E in quei Paesi se non sbaglio anche con giudici specializzati
Quest'ultima proposta trova sicuramente il consenso di quanti sono maggiormente avvertiti della pericolosa esplosività di una situazione scheggia prossima alla paralisi definitiva del sistema penale italiano
E che deve essere affrontate in radice come la risoluzione indica da subito senza ulteriori rinvii perché è un momento questo in cui ciascuno deve assumere più che in passato la responsabilità delle proprie scelte
Perché lo studio portato davanti a noi dalla decima Commissione e di una drammaticità estrema e sarebbe sciagurato non trarne le conseguenze dovute e responsabili quindi importanza del documento proprio per la Sepe che lo ha elaborato e terra la sede che come mi auguro avrà a ad approvarlo nella la sua composizione plenaria grazie la parola consigliere Spataro cercherò di non ripetere cose già dette vorrei intanto in premessa esprimere la nostra convinta soddisfazione per il contenuto del documento approvato la nuova dalla nona Commissione
In particolare predisposto dal relatore
Il sentimento di soddisfazione davvero sincero perché abbiamo trovato il documento efficacissimo in particolare molto importante sul piano esemplificativo delle difficoltà in cui si dibatte nostro processo penale e la ricostruzione della vicenda Reggio Calabria per me è stato veramente anche essendo un addetto ai lavori importante comprendere succedersi di quei fatti e credo che sia importante che lo sappiamo che la gente spero non solo i diretti destinatari del nostro documento prima di illustrare in due parole emendamenti però sento la necessità di rispondere a qualche obiezione soprattutto quelle formulate dal professor Tecce da qualche altro collega per dire che proprio contrariamente a quanto collegare ciò premesso e come ho detto poc'anzi la ragione di particolare soddisfazione
Mia collegato il collega parziale sta proprio nell'approccio di ampio respiro di carattere generale che il documento presente
Perché alla domanda che non so se ponevi in tono retorico circa dobbiamo dire se il processo penale funzionano
Noi riteniamo si debba risponde il processo penale oggi non funzioni il processo penale è un simulacro e un uno strumento del tutto inidoneo raggiunge i suoi scopi questa è l'impostazione della quale profondamente crediamo e dunque il documento risposto dalla nona Commissione a nostro avviso dalla decima Commissione scusa Progetto due volte credo che sia impostato esattamente nella direzione che ospitiamo seguaci a far comprendere questa che la riflessione di fondo
è stato già detto sul maxi processo caro professor Ricci
Il fatto è che i maxiprocessi corrispondono alla presenza di una maxi criminalità nessuna relazione parlamentare nessun decreto legge nessuno strumento legislativo potrà far dimenticare e falso scomparire questa realtà
Quindi il maxiprocesso
Anche se è ovviamente ciascuno degli operatori pubblici ministeri in testa non lo vorrebbe come ha detto efficacemente il collega Conso è una realtà con la quale bisogna fare dico è inutile stare a richiamare delle erronea profondamente Arrone prospettazione del passato scelte legislative che volevano andare in relazione diverso nell'emergenza che impose
Il maxiprocesso ai tempi del terrorismo nei primi anni dei processi di mafia è la realtà permanente ordinaria della chimica in Italia che impone il maxiprocesso
A questo proposito illustro subito un piccolissimo emendamento
A pagina trecentosessanta terzo comma rigo decimo
Chiediamo che venga eliminato un inciso come avviene in particolare nelle regioni meridionali
Perché vorrei che si sapesse non per spirito campanilistico di cui faremo mentire a me che purtroppo in ogni regione d'Italia e anche al nord Italia la realtà di maxi processi con centinaia di imputati è assolutamente ordinari vado avanti tutti io devo dire francamente che non ricordo che ai tempi del terrorismo qualcuno studioso operatore commenta Toro cittadino si sia levato a protestare per l'utilizzo dei rito direttissimo in materia di armi che anzi fu una scelta operata con legge quattordici ottobre settantaquattro numero quattrocentonovantasette la ricordiamo memore tante volte è stata la legge usate citate nostri provvedimenti no non ricordo per nulla forse non avevo il tempo all'epoca di studiare di partecipare al dibattito seguirli ma come si può sul piano razionale
Criticarono spiccio come quello che è contenuto nella proposta che peraltro riprende anche una serie di commenti credo il procuratore nazionale
Vinto
Vi sono delle imputate rischi scarcerazione accusati di reati gravissimi beh cosa si oppone sul piano nazionale ma che scelta politica non io trovo che questa affermazione sia proprio anche sul piano logico inaccettabile ma che certa politica sarebbe quella lì evitare che queste persone vadano in in libertà ecco posso commetta altri reati portando al giudizio per i reati dei quali sono stati per le quali sono stati intanto arrestati in flagranza ma io non le sto va comprende quale tipo di scandalo possa dettare suggerire questa scelta il professor Reggio solleva delle riserve su quanto ci dice il documento sul sistema di impugnazioni quello incidentale e quello ordinario e mi dispiace non siamo d'accordo perché forse professor Ferro ed altri la pensano diversamente è
No no no veemenza ma è Lella e le liriche Enichem prodotto e temi di no i temi che ha interrotto sono i fondamentali poi quando dici che questo documento è molto importante io sottoscrivo in pieno ed è per questo che voglio dare un convinto sostegni a questo documento
Potrà forse non piacere a qualcuno dei nostri studiosi in sede europea ci dicono e ci e ci dicono che il nostro sistema di impugnazioni non è conosciuto in nessun altro ordinamento questa è la realtà moderna non è quella invece che a qualcun altro piace ricorda
Io in via generale finisco dicendo che a me pare che le Riserve
Manifestate da taluno oggi questa mattina siano le stesse non lo dico come diplomatico come constatazione che in qualche modo circolate nel Consiglio hanno impedito la approvazione la diffusione
Di quel documento predisposto da un gruppo su iniziativa di un gruppo di nonsense attiva del vicepresidente io devo dire che sono Riserve che allora trovavo ingiustificate e che vedo rinnovate dunque trovo ingiustificate anche oggi
E quella risoluzione a quel documento che noi ritenevamo centrale fortunatamente
Presenta dei contenuti che sono stati ripresi in buona parte mi riferisco evidentemente al settore penale processuale penale in questa proposta anzi io ringrazio la Commissione per aver recuperato molta parte di quelle riflessioni che evidentemente non sono maturati in bagno labor non è stato inutile anzi io personalmente
Mi auguro che entro la fine del quadriennio si riesca a produrre magari perfezionando lo studiano vi ancora qualcosa di analogo a quella a quel documento
Allora finisco illustrando il gli altri emendamenti già Natoli vi ha detto di come si suggerisce l'allegazione alla proposta di uno schema perché troppo spesso sentiamo dire dati vanno rilevati centralizzati però non si dice quali
E allora ne proponiamo uno schema ovviamente ha solo valore semplificativo che serva sulla base dell'esperienza che tutti quelli che l'hanno maturata possono confermare a individuare quali sono i dati che ci interessano per consentire poi delle scelte di priorità
Nella fissazione a cui celebrazioni dibattimento
Poi da parte quello che già indicato prima pagina trecentosessantasei suggeriamo di meglio precisare quello che però il concetto in ogni caso esprime lì dove si dice che l'attuale sistema di estinzione del reato e secoli prescrizione è stato forte è stato previsto peraltro sistema processuale diciamolo compie maggiore chiarezza
Gli attuali termini di estinzione dei reati per prescrizione sono quelli previsti nati concepiti al legislatore per tutt'altro tipo di regime processuale
Esso con ciò
Ognuno è tra le conseguenze che crede però è un regime che mi avviso
Pare del tutto inadatto a una totale rivoluzione del sistema processuale che come nessuno può contestare obiettivamente prolungato i termini infine sempre a pagina trecentosessantanove l'emendamento di cui al Po al punto quattro c'è solo una precisazione di carattere tecnico richiediamo non so il il
La sottolineatura che già compresa hanno già proposta dell'importanza degli impianti in videoconferenza
Che serva cioè dare piena attuazione alla legge numero undici del novantotto che sistema che purtroppo non è applicata e che servirebbe a evitare i ritardi di cui il relatore ha parlato nonché quello che è definito ormai tecnicamente in gergo turismo giudiziario che il problema che si crea quando secoli Procesi circolando di imputati detenuti da un carcere all'altro
Reiterano le istanze rivolto alla misura di sorveglianza determinando una confusione o sovrapposizione di competenze fino poi alla possibilità di individuare quella magistratura che magari addotti provvedimenti invocati questo è
Un termine un concetto espressamente
Sottolineato dall'allora ministro Flick nella sua relazione accompagnati IVA
Nel disegno di legge sulle videoconferenze e quindi gli emendamenti come vedete sono assolutamente marginali direi alcuni casi solo lessicale comunque di carattere tecnico questo per confermare davvero il ringraziamento alla commissione relatore in particolare questo documento ci soddisfa certo non non ponte assolutamente quindi esaurire tutto quello che si potrebbe dire sull'argomento ma francamente non comprendo le resistenze che ancora si manifestano di fronte a insista che il consiglio adotti una scelta chiara perché chiare la posizione che emerge dal provvedimento che si propone
Grazie consiglio D'Angelo
Pezzi presidente sarò veramente breve cercherò di fare recuperare
Al Consiglio non il tempo che si è perduto perché sul dovuto impiegare nella prospettazione nel disamina di tematiche fondamentale e lo farò anche tenendo conto del lavoro effettuati in decima Commissione un lavoro lungo che spiega e come dire la natura di questa risoluzione che a formazione progressiva
E può anche spiegare le perplessità che da ultimo sono state espresse nel corso di questo dibattito
Una ad esempio in particolare che riguardava l'indicazione che va risoluzione contiene in tema di amnistia che quando la inciso venne esplicitato vedeva il paese di farne una situazione diversa rispetto a quello che e e quella di oggi e questo un un ulteriore elemento riflessione
Io vorrei dire al professore Riccio che ovviamente ringrazio molto per il contributo che ha dato al nostro lavoro in Commissione
Che
La commissione intercettamenti esprimere giudizi complessivi sul Codice di procedura penale e men che meno abbia voluto cavalcare logiche di emergenza terroristica o di altro genere
In effetti invece il compito che la commissione si è prefisso è stato di in dimensioni molto più modeste minimali dire in qualche modo perché ha voluto vedere questo fenomeno che è un fenomeno che interessa tutto il Paese
Collo più ampio spettro dal punto di vista della ricognizione dal punto di vista della diagnosi
Ma col minimo aspetto dal punto di vista della prognosi perché sul piano della prognosi il documento estremamente problematico riaperto e questa è stata una scelta ben precisa che la commissione ha fatto tenendo conto di quelle che sono le sue attribuzioni anche in relazione al articolazioni consiliari dico i rapporti con la stessa sesta Commissione ora quindi in una situazione del genere la commissione se voleva fare un lavoro che non avesse magari i libri crismi della scientificità ma avesse quelli della completezza non potevano muoversi a tutto campo ripeto sul piano della ricognizione perché è evidente che quando a Reggio Calabria o anche a Milano e Napoli l'Accademia si scaglia imputati di gravi delitti questo non può dipendere soltanto da alcuni da un elemento specifico e da questo punto di vista troppo riduttivo alla come dire vedo tirare anche un poco ingeneroso
L'accusa tra virgolette non lo vedo in Aula mi dispiace citarlo mentre non c'è che Vietti fra documento che in punterebbe soltanto al legislatore le responsabilità
Si mette in evidenza normali anche di tipo legislativo anomalie che attengono a una certa linea tendenziale della legislazione soltanto a questo che ci si riferisce
è chiaro quindi che le ragioni sono di tipo legislativo somma di tipo ordinamentale sono di tipo strutturale la commissione cercava di paglia di valutarla dicendo qualche prospettiva di dissoluzione
Ma non ha non ha non ha fatto più di questo eppure la tentazione e
Avremmo potuto anche individuare il tema della Durante il problema la problematica del cosiddetto doppio binario ma anche su questo il pensiero estati molto calde io non intravedo lo voglio dire dell'azione un passaggio dell'intervento sempre puntuale tagliati dal punto di mattone non mi pare che ci siano come dire spinte in una in una in una direzione dico oggi abbiamo che il tema a una notevolissima attualità sarebbe stato avrebbe avuto un significato una spinta in una certa direzione ma non c'è nulla di tutto questo
Così come ad esempio non non ci sono valutazioni molto impegnative su ambiti camping avrebbero potuto vedere indicate soluzioni drastiche cioè il tema delle impugnazioni o la stessa disciplina della prescrizione
Il punto è che in questa risoluzione si valuta il problema tempo in relazione alla all'esercizio della giurisdizione in relazione a quello che succede
Sulla libertà certi imputati che hanno
Un nuovo ruolo in relazione al quale le esigenze di sicurezza sociale vorrebbe vedere
Il come dire non invita questo e in tema la prognosi ripeto e di tipo problematico cosa si poteva fare se non questo da questo punto di vista diciamo e possibile anche migliorarlo questo documento però una volta che lo si è fatto col contributo di tutti io penso che lo si possa e si debba
Grazie
Di Casola
Mi associo intanto alle
Anche io al ringraziamento al al consigliere Di Cagno a tutta la Commissione per avere
Con profondità e io credo rivisto il primo testo che non che non fu approvato l'anno scorso
Sul sugli stessi temi
Ciò detto
Devo devo invece esprimere
Alcune perplessità che continuano a permanere dentro di me nella lettura
Di questo testo intanto eh prendo prendo atto che qui
Probabilmente l'evoluzione culturale che si è avuta in questi anni sul al processo penale
A legittimato come dire
La morte delle idee sul di contrari al maxiprocesso capisco che e un'idea dilagante quella della doverosità del maxiprocesso della ineluttabilità del maxiprocesso e via discorrendo non non non è qui certamente il caso di ripercorre tutte le critiche consiglia Spadaro dice che non non non ce n'erano eh no c'erano c'erano anni ed erano tante
Tra tutte si può citare solo un bellissimo breve scritto di Marco Ramat sul maxiprocesso sul significato
Del culturale del maxiprocesso con inteso come come processo storico a non episodi non a fatti non è non è ad eventi ma a situazioni a gruppi a a a situazioni sociali politiche e via discorrendo
Neppure è possibile dimenticare come il nuovo processo fu salutato proprio fu salutato proprio come un processo che voleva mettere argine alla proliferazione ingiustificata si considerava all'epoca dei maxiprocessi
Alcune modifiche normative sul duecentotrentotto e via discorrendo alcune interpretazioni particolari alcune tendenze culturali hanno fatto sì che il maxiprocesso sia risuscitato sia anzi non è mai morto che si sia addirittura rinvigorito
Che da oggi se ne considera in qualche modo l'ineluttabilità prendo atto ma non condivido
Prendo atto ma non condivido esistono sistemi esistono metodi esistono culture che possono sviluppare un processo garantito in Italia senza il necessario ricorso al maxiprocesso sempre e comunque
Esiste
Esiste la possibilità io pongo sempre
Esiste
Esiste la possibilità vedere che in America non esista la criminalità che c'è in Italia mi sembra un po'eccessivo allora comunque
Non sono abituato a giustificare giustificare il maxiprocesso in questo modo francamente il discorso il discorso anche delle culture sottese a queste scelte
Che non sono soltanto scelte tecniche è un discorso lunghissimo che sulla ovviamente dare il dagli ambiti ristretti di questo di questo plenum tuttavia mi limito a dirlo a rimarcarlo
Non è una scelta obbligata non è una scelta ineluttabile non condivido quindi nell'impostazione a pagina trentuno centosessanta sui maxi processo credo che Gianni sia stato come dire un po'timido un po'troppo prudente altre possibilità vi erano lo si poteva scrivere si poteva dire si poteva dare un impulso A pagina trecentosessanta su quali eccome potessero essere le altre altre strade percorribili per ridimensionare il fenomeno del Max non lo si è detto si è limitato il tutto si può solo ad una frase si può solo spiccare
Che lo strumento del maxi venga utilizzato con particolare oculatezza e nei casi di effettiva necessità sono parole che rischiano di restare parole al vento se indicazioni specifiche più pregnanti non si riforniscono
Secondo aspetto
E mi riferisco a pagina trecentosessantadue trecentosessantatré e seguenti fino trentuno Santon sei
A me sembra che qui
Che qui il la proposta vecchi un po'di si è un po'datata come dire e come se noi non avessimo ben rappresentato
Lei modifiche legislative che sono intervenute si parla della legge Carotti
Si dà atto che la legge Carotti tenta di fornire una risposta a alcuni problemi e modifica il regime dell'udienza preliminare del rito abbreviato ma poi si giunge alla conclusione della inadeguatezza della legge però
Si dice testualmente Pulse appare ancora prematuro esprimere giudizi tuttavia sta lì e se è assai dubbio
Che detti interventi produrranno rilevanti effetti ma insomma alla fine il giudizio viene dato del pesantissimo e viene dato senza che i dati statistici senza che un minimo di monitoraggio a livello nazionale nei vari uffici giudiziari
Sia stato svolto si dice che dubbio che un rito abbreviato per il quale oggi abbiamo le polemiche sui giornali oggi abbiamo le polemiche sui giornali sulla enorme incisività di questo rito abbreviato tanto che duecento magistrati di siciliani
Reclamano una immediata modifica di questo strumento e qui invece noi sosteniamo che assai dubbio che questi interventi possono produrre rilevanti effetti sui tempi come se ridurre a vent'anni l'ergastolo
A determinate persone e risolvere il tutto in rito abbreviato non finisca con incidere sui tempi del processo come se lei per i primi dati che abbiamo che le corti d'assise d'Italia
Hanno ridimensioni visto ridimensionato notevolmente il loro ruolo in alcuni casi addirittura azzerato il loro ruolo
Di processi pendenti dinanzi a loro questo non significasse riduzione dei tempi del processo beh francamente e un giudizio mi sembra imprudente con scritto perché ventisette marzo è la volta il significativo aumento degli organi un attimo si dice isola non si dice solo che non si dice solo questo si dice
E prematuro esprimere giudizi tuttavia assai dubbio che detti interventi produrranno rilevanti effetti sui tempi comunque che impediranno il fenomeno delle scarcerazioni ma anche questo e dubbio e dubbio perché sul rito abbreviato è intervenuta la novella che noi come Consiglio Superiore abbiamo anche e messo il nostro nel nostro Paese
E bisognerebbe vedere gli effetti di questo risulta terzo aspetto che neppure condivido si parla di una udienza preliminare
Che viene ormai configurata come un vero e proprio autonomo grado di giudizio io non condivido la rigidità di questa espressione è pur sempre un'udienza preliminare che ho approfondisce temi di indagine
Che quindi si diverte erano positivamente sui tempi del processo oppure attraverso la strada dell'incidente probatorio addirittura anticipa anticipa il professor anticipa il giudizio
E ditemi voi se questo non è materialmente
Un modo del legislatore per intervenire sui tempi del processo
Punto
Il dopo viene come dire rimandato a noi all'organo di autogoverno non solo al ministro non solo al ministro che deve aumentare le piante organiche del Gip Gup ma e tipico a attività del del Consiglio superiore della mando la magistratura verificare sul campo quali siano le disfunzioni che di fronte a questa nuova realtà
Di udienza preliminare si sia creato e quindi come portare le modifiche più acconcia e per rendere agile e rapido lo smaltimento delle nella fase dell'udienza preliminare da parte del Gip Gup
Rimandare ad un qualcosa che non c'è e che non esiste è una un'entità che dovrebbe intervenire su questo mentre invece siamo noi i primi ad essere chiamati in causa è un'altra cosa che nome condivisibile a mio avviso ma
Dicevo
Concludo rapidamente presidente
Dicevo la l'ottica antica che io leggo in questi in queste pagine
Riguarda pure il patteggiamento insomma se il legislatore lo dico molto brevemente perché il presidente giustamente mi ha richiamato i tempi se il legislatore interviene sul rito abbreviato
Interviene massicciamente sul grido sul rito abbreviato il suo udienza preliminare sulle integrazioni di prova
Evidentemente mostra di privilegiare un metodo di snellimento e di maggiore rapidità del processo attraverso il rito abbreviato i riti abbreviati erano la Cenerentola del processo penale
Reclamare in una situazione così complessa e una in una modificazione così profonda del sistema processuale penale italiano reclamare anche un allargamento dei patteggiamenti
Che è un processo sappiamo tutti molto meno garantito a un processo che crea una un'enormità di perplessità
Perché vede un giudice che svolge attivo VT un giudice più più notaio che giudice beh questo francamente non lo condivido lo dico con chiarezza
Se il legislatore privilegia il rito abbreviato e lo fa in maniera così massiccia ed evidente evidentemente il patteggiamento non deve nella stessa misura essere ampliato a mio avviso infine quei chiedo scusa per il Presidente ancora un minuto ma me lo consenta
Infine in questo dibattito si è aperta una discussione sulla sul rito abbreviato sulle richieste dei duecento magistrati a Palermo ma io e e si è anche detto
Che è tutto giusto e devo dire che non condivido neanche questa scelta ove mai in qualche parte di questo documento entrasse in qualche modo una idea
Ne simile io non la potrei condividere noi riteniamo che il doppio binario non debba essere formato non debba essere fatto noi riteniamo che creare discriminazioni sul gli imputati sono indagati sia strada era sbagliata
Anti garantista antistorica lo diciamo con chiarezza e esprimiamo la nostra opposizione su questo
Grazie Bassetti
Faccia recuperare due minuti del Consigliere di casa per un intervento estremamente modesto nascondermi necessario in nella antecedente a sessantotto alla fine quando vengono indicate le proposte mi sembra un punto chiave queste esecuzione queste vengono praticamente divise intere i gruppi primo
Questo monitoraggio sono ricomprese i provvedimenti in materia di applicazione trasferimenti che il consiglio si impegna a gestire Pai secondo punto sono provvedimenti organizzativi dell'ufficio
Sono il secondo il terzo e quindi per gli interventi del ministero è molto importante questo io stavo atti questa articolazione perché in realtà parte da quello che può fare il CSM tassata organizzazione ci e quindi a quello che il ministero può fare dunque su questo argomento
Allora non vorrei che quando si dice che ci sono misure di competenze Giessen quali provvedimenti in materia di applicazioni per esperimenti si potesse ingenerare l'idea che ogni volta che c'è un procedimento di criminalità organizzata che non trovi sufficiente supporto di organico ci passata di corsa all'applicazione e comunque mo'come me molto spesso capita noi facciamo ricorso all'applicazione ma questa applicazione perché sia attuata ha bisogno di per i presupposti prima che ci sia la disponibilità il secondo che questa disponibilità si è data da magistrati che non provengano da distretti granate a loro volta a dire di reati criminalità perché anche i processi per reati di tentata vendita e il terzo che abbiano un congruo
Organico diretto a soddisfare le esigenze di senso di appartenenza siccome noi molto spesso capita queste riesca ed è capitato totalmente di recente chi di scrittura una disponibilità in tribunale che dapprima disponibilità sono per esempio Genga sono per esempio Messina sono presenti bisogna farlo capire questo
Come pure c'è capitato recentissimamente che fatto due volte l'interpello per Caltanissetta non siano state date alcune disponibilità allora io chiederei che da secondo rigo di pagina trecentosessantanove e prima se verrà accolto delle emendamento che è stato proposto te ne accorgi
Natta ogni parziale Spataro sempre pagine trecentosessantanove secondo Rizzo sì posso inserire questo indicazione che è importante perché non sembri che il Consiglio può risolvere con la bacchetta magica questo problema
Dovendo essi peraltro scritta poi dovendo essi peraltro osservare che lo strumento dell'applicazione può dare risultati positivi solo in presenza di disponibilità fornite assente interpello e che tali disponibilità si espresse da magistrati che non provengano da distretti altrettanto gravati da procedimenti per reati di criminalità organizzata
E che abbia in organico cova soddisfare le esigenze del distretto di appartenenza del magistrato disponibile all'applicazione poi qui si prosegue qualora venisse accolto con l'emendamento nata oggi
Appare comunque opportuno esilarante presenta l'emendamento va bene
Allora e finito Manuela grazie Rossi
Per questo ora proporvi Bartolo Consolo provvedessero ad alcune considerazioni di fondo io penso che siamo di fronte a un documento molto sorvegliato molto attento
Nel quale appunto viene affrontato questo problema cruciale il tempo nel processo penale come variabile estremamente importante e naturalmente per certe altezze per molti versi non esclusiva
Il documento ha un pregio innanzitutto un contenuto di informazioni obiettiva sulle cause di un fenomeno che produce allarme fra i cittadini e che determina sconcerto Buttiglione punta naturalmente c'è sempre spazio per deformazione interessati quando si verificano scarcerazioni clamorose bianche perversioni a volte grotteschi come i magistrati non lavorano
A volte lotti dico che ci siano sacche di inefficienza ha probabilmente non si addicono qui dove la liberazione di alcuni di questi imputati probabilmente suscita inquietudini e allarmi degli stessi magistrati che gli hanno che li hanno condannati a pene molto gravi molto severe cerchiamo di capire si è cercato di capire la commissione ha fatto io credo un lavoro attento
Il complesso di difficoltà a volte straordinarie sul versante dalla composizione dei collegi
Sul versante della disponibilità degli imputati sul versante della disponibilità delle Aule che naturalmente del numero del complesso di testimonianze che in tutta una serie di casi anche il processo di grande allarme sociale determinano decorso così cospicuo del tempo con la conseguenza delle scarcerazioni
Ed è un documento di cui bisognerà Telecom tenere conto bisogna che questo Consiglio abbia memoria di sì e quindi tenga conto di questo documento in prima Commissione nella Commissione di quella sezione disciplinare quando si andranno ad analizzare le singole dice io non possiamo avere una schizofrenia per cui quando ad evitare che quando vengono rappresentate le singole licenze davvero molte volte ci si rende conto che quei magistrati non potevano fare al presidente molte volte non sempre naturalmente non voglio sarei una difesa ad oltranza
No allora questa riflessione generale ci deve servire anche dei lupi dove si accerta con le responsabilità individuali deve servire avvalorare questa responsabilità Hotels megastore
Detto questo io credo che il documento abbia un valore proprio nella sua volontà di esaminare tutta insieme in una materia
E quindi di non correre dietro alla singola polemiche sul singolo istituto sussiego
Che ci porta forse
Che apparentemente come dire ha una sua evidenza una sua Livia Rita che a volte Cindia
Faccio un esempio traggo proprio da un intervento con il quale consento per molti versi come quello del collega dica
I maxi
Io vi invito faccio una piccola riflessione una piccola riflessione al margine di tutto quello che è stato detto saggiamente argutamente nel tempo dibattito
Ma piccola osservazione che ho fatto Gekko dicevo cioè ci rendiamo conto dell'impatto che avrà norma come quell'articolo sette undici a Lagos
La norma che naturalmente riduce la circolazione degli atti
E di contenuti di sapere dall'uno all'altro profilo e che quindi pone un problema molto serio perché quando una persona viene accusati altri cinquanta diportisti più collaboratori
Abbiamo le alternative non sono molte nel senso che siccome quella persona dovrà comparire a deporre no e chiaro alle allora o si organizza un processo del quale una due tre persone insomma vengono sentite come di una volta per tutte naturalmente Daivari difensore certo punto it oppure si accetta uno spezzettamento una pluralità di profezie con una serie di incertezza l'incertezza su quello che accadrà al testimone collaborando nel corso del processo che possono esserci vendette ritorsioni e così via su quello che accadrà la sua condizione di libertà così quindi è un problema di tempi tutti allora non possiamo dobbiamo misurarci anche con questo ulteriore profili una norma che vuole un certo tipo di dibattimento anche nella sua fisicità eccetera e ha possibilità quindi la un elemento che si raggiunge da molti altri perché il maxiprocesso non credo che sia nato solo da volontari come dire o di clamore od accudita del PD dell'accusa nato da un complesso di infatti innanzitutto che a volte c'erano degli ricettività di molto complessi
Non voglio ripetere rumori tutto quello che abbiamo detto in vi invito solamente a a riflettere su questo elemento ulteriore luogo di forza costituzionale chi può incidere un dato meramente tecnico
Non si tratta di divise cittadino così guarda il professor Ricci dice in America non si fa di patteggiamento ha detto così è una battuta naturalmente io raccolgo questa questa provocazione intellettuale però dico che in America c'è un sistema tutto di patteggiamento
Personalmente non mi convince naturalmente di contrattazione dell'accusa che però probabilmente lo dico per una specie di provocazione paradossale se venisse introdotto in Italia ridurrebbe di molto forse forse anche il produttore rifarsi Croce
Vogliamo riflette cioè è un porticciolo bene questo il documento ha un prezzo a un preciso
Una analisi
Insomma ma io sto parlando di sto parlando dell'attratte l'amputazione di una di una imputazione dati
Va
No io quello che dico è che in Italia abbiamo un limite di gravità per i reati non voglio ad entrare cioè non abbiamo la possibilità né di incidere sull'imputazione che invece l'oggetto specifico del parto e della contrattazione non possiamo dire no ti faccio un'altra imputazione e poi non abbiamo dei limiti di Pina che non esistono quindi sono due istituti incomparabili incomparabili ma comunque è una notazione Anna quindi direi che il documento ha questo pregio e non nasce da fiammate di ragionamento ma proprio per questo
Non corre i rischi che corrono alcune delle iniziative estemporanee di questi giorni come per esempio l'iniziativa io non condivido del documento dei colleghi Sicilia i quali immaginato che si possa introdurre nel nostro Paese
Io almeno stando alle larghe rappresentazioni che ne ha fatto sta doppio binario processuale vero e proprio binario morto perché in contrasto con la Costituzione sulla base dell'imputazione
Cioè non sarebbe dovrebbe essere applicabile a loro avviso
Il giudizio abbreviato quando c'è un reato dinanzi innanzitutto prima del processo non c'è nessun reato Dinacci fascia un'imputazione
Secondo non è che qui stiamo discutendo della differenza di procedimento fra reati bagatellari reati gravi non stiamo discutendo stiamo preparando due omicidi tormente di questo è quello che dice la tesi del doppio binario
Quindi per esempio se è un killer vinto stiamo bambini uno dei delitti più efferati crudeli però investita secondo quel documento il il rito abbreviato mentre invece se il Pubblico ministero presso l'imputazione e dici che quell'omicidio in un contesto capi di associazione mafiosa non non dovrebbe essere possibile sono per i quest'idea insomma non dico di un diritto penale regionale queste fiammate queste fiammate che nascono dal disagio che nasca dalla seconda non ci serve al Consiglio superiore non può ragionare così non può ragionare così e io mi come voglio dire penso che il documento che nasce da una lunga elaborazione ha evitato queste alzate come dire questa sorta di di Pitti intellettuale sicché nascono in un certo momento e fa un analisi invece molto più pacata di cause divine a volte molto più sfumata però proprio per non essere nato da emozioni e per essere un'analisi maturata nel tempo
Dice le cose serie che rimangono nel tempo cioè nel senso che oggi possiamo avere qualsiasi attenzione del dibattito politico squadristi e il culto ma le cose che qui sono dette su amnistia e indulto
Come fatti come i venti istituti da usare in maniera assolutamente eccezionale questi fili convinto questi sono una Libia razionale che il Consiglio può tenere così come anche la valutazione perplessa sull'utilizzazione del giudizio abbreviato per alcuni reati particolarmente gravi sulla sua mancata utilizzazione per reati minori è un nel una riflessione vera rispondente ai fatti
E che secondo me consegniamo al al legislatore quando dovrà ragionare davvero sul rito abbreviato parla giornale sulla base naturalmente di tipologie di reati imputazioni come ha sempre fatto in un in un regime in cui le differenze sono possibili appunto a seconda delle imputazioni della loro gravità ragionare sul rito abbreviato anche chiedendosi
Se sia poi una grande soluzione avere sostanzialmente inquinato per i reati più gravi giudici della Corte d'Assise che secondo me è una delle Venere seri legati messo reato grave reato che comporta la pena dell'ergastolo una pena grave
Dibattimento e il giudizio della Corte d'Assise è un legame forte che appunto ha un senso e che potrebbe essere ripristinato
Questo sì nella sua interi senza obiezioni eccezioni di costituzionalità quindi direi così come l'ultima considerazione che fa dico vince la parte al proponente in cui si invita a una riflessione sull'appello sui limiti possibili sui fitti di non ripeterò cose già dette e basta devo dire che tutta la drammatizzazione e la Carotti lo continua a drammatizzare questo processo di primo grado introducendo una fase interlocutoria
Voi pensate quando qua
Verrà varata anche la normativa sulle investigazioni difensive sulla quale sono d'accordo allora prima prima l'investigazione difensiva con una possibilità di interlocuzione nel corso dell'istruttoria
Poi abbiamo la fase interlocutoria prima del della della formulazione del capo di imputazione della formulazione dei figli e quindi a un secondo momento insomma di interlocuzione
Poi l'abbiamo udienza preliminare insomma quante volte bisogna arrivare contraddittorio principio fondamentale no ma o uno fare investigazioni difensive poi via ognuno si determi si fa ognuno si determina come crede ma non possiamo moltiplicare all'infinito i meccanismi di confronto picchiato quindi bisogna che si trovi una misura allora il processo di primo grado è già straordinariamente Ichino di incidenti di momenti di controllo di contestazione lo è già se poi pensiamo che in Italia e poco più che attrici distanti abbiamo fatto in primo grado ma andiamo a vedere che cosa succede in appello
Davvero abbiamo un sistema che non ha eguali al questo è un elemento dirà anche la riflessione sulla per o noi della strategia fino in fondo
Lo vogliamo spasmodico questo accertamento di verità in contraddittorio nel processo di primo grado ha poi lo dico che ci dobbiamo aspettare definitivamente perché io sarei il primo a non rinunciare all'appello a qualche cosa
Che impedisca insomma questa liturgia che che praticamente ha finito col vanificare ogni possibilità Jorge effettività l'accertamento della pena qualcosa bisognerà pure pensare no e quindi senza fiammate senza improvvisazioni senza alzate d'ingegno questo documento almeno alcuni problemi sul tappeto di pone e io sono come dire rafforzato nel voterà a favore di questo documento dal fatto che le polemiche sono tanti i furti di contrasto i punti di contrasto sono tanti ma insomma io mi ritrovo in molte di queste soluzioni che sono soluzioni tutto nate al di fuori di una valutazione emotiva senza una sollecitazione di questo o di quell'evento che rappresenta naturalmente nei limiti di cui documento di questo genere
Può rappresentarlo un contributo di razionalità al dibattito in alcuni casi poi posso un attimo troppo sfumato già per tenere conto di sensibilità differenti
Ha comunque un contributo dal quale di riconoscono tutti rispetto al quale non penso che una o due o tre singoli opinioni dissenzienti possono determinare un voto contrario perfino un'astensione documenti di questo genere agonistica e la loro fisionomia poi il processo penale codice penale sulla materia in cui oramai le cinque più d'accordo con pertanto si intricata questa materia che nessuno è d'accordo stretto vicino ospedale e da questo punto di vista l'apprezzamento nascita questo complesso di considerarsi
Grazie che afferra
Velocemente dico vedo che abbiamo superati tutti i dubbi sulla utilità di una risoluzione di questo tipo
E sulla compatibilità con le nostre funzioni eccetera ma io non li solleva forti dubbi già l'altra volta non abbiamo diversi commissioni anche per questi motivi
è un documento che potrebbe forse chiamarsi sia pure su questo tema più limitato in relazione al parlamento e in questo senso potrebbe pure avere un una valenza ma io non uso più ricordarvi i limiti del nostro ruolo tanto è vero che alla fine documento si limita a chiamare il succo tutto quello che si dice indicazioni per gli altri soggetti istituzionali
Io penso che si indicazione diciamo da tutte le parti in verità è una buona felice sintesi di tutti i problemi che riguarda una crisi del processo i tempi del processo
Sui tempi del processo abbiamo anche la risoluzione
Sulle condanne di Strasburgo
Sulle varie disfunzioni quindi va benissimo è un grosso sforzo fisico naturalmente c'è tutta una fatica dietro inutile di concludere che è inutile questa patito l'abbiamo fatta
Mi auguro che qualcuno legga queste cose
D'altra parte il documento proprio implicitamente consapevole dei suoi limiti se resta nel generico se in verità pone sul tappeto le questioni in termini qua quanto più problematici se copre un po'tutti i temi in maniera generica e quindi non so per l'abilità su per esempio le obiezioni fatte su maxiprocesso dare Caro di Casiroli condivide in pieno una una sola volta mi capita di intervenire come ho detto guardate un dato strutturale
Altri Paesi questo per me non c'era la risposta sembra che è inevitabile che sia quello il rimedio lì ma dubito ci vuole un po'di fantasia giuridica in più per immaginare quello che già gli altri Paesi fanno per evitare questo questa è questo questo mostro che è il maxiprocesso perché è vero che ci sono i reati associativi e e e c'è la necessità di dare sfogo processuale a un'accusa a mille persone è sull'orlo di Egidio che facciamo
Facciamo il maxiprocesso allo stadio c'è un limite otto il quale dobbiamo fermarci perché è un limite che non può superare neppure il processo penale
I fenomeni criminali non sono affrontati tutti da un processo penale queste il salto che bisognava ce l'abbiamo questa consapevolezza Conte che aveva a a a diversi a ha deliziato i maxi processi con tutti i limiti e le notifiche dovrebbe le cose incredibili e Marcy Borders
Ho quindi qua forse bisognava dirò così di più ma ripeto io nel merito non entro perché questo è uno dei tanti temi
L'unica cosa che voglio voglio dire che può essere utile per evitare che poi tale sterminio delle risposte di non dico positivo ma di disattenzione ma addirittura negativa e quel cenno il volontario al tema che comunque non poche affrontarsi
In quei termini dice no all'amnistia perché oggi rami sia un tema di stretta rigo attualità politica di chiodi drammatica attualità politica faremmo bene a sfumare il passaggio io ho concepito
Un emendamento che in verità non toglie la sostanza del discorso cosa discorsi che fino a quando sono questi meccanismi Iride abbreviati non funzionano
Però dubito che si possa implicitamente contestare un'eventuale scelta politica che appare urgente ramati in questo momento allora propongo questo emendamento che ripeto non cambia la sostanza
Della discorso che viene fatto ha proposto anche di dei dei provvedimenti di clemenza
Nel secondo capoverso di pagina trecentosessantacinque propongo io dopo il legislatore il concetto è questo atteggiamento psicologico imputati e quindi non non si affidano soltanto ai d'alternative eccetera potrà essere superato solo col tempo quindi un discorso veramente a lunga scadenza sei legislatore e qui tolgo il seguito
Non si troverà nella necessità di utilizzare come periodico strumento deflattivo del carico penale lamenti di utilizzare credo l'amnistia armeni concetto ed ammissione il volto o i provvedimenti di clemenza come periodiche in altri termini il concetto è questo
è chiaro che il problema è strutturale ma se quei grossi problemi cronici mai non sono risolti i toni medi moduli generale e Ligabue
Si ritrova nella necessità e fino a quando si trovava in visita il gol di imputati continueranno a non fare ricorso dimezzata il riti alternativi eccetera cioè così concepito non c'è una valutazione negativa
Della iniziativa eventuale che mette in cantiere non ci dividiamo ardite
Che è chiaro che questo meccanismo della missiva ricorrente porta a un atteggiamento più joint certo tipo
A quel punto invece di imputare al legislatore la scelta dell'amnistia come ma immaginano con la necessità indotta evidentemente dalla mancata soluzione dei problemi strutturali non so se le solite mi sembra che così sia più sfumato
No scusami voi
Non infatti no ma scusami no scusami io la il ragionamento che voi fate lo condivido
Però c'è un passaggio in cui sembra che ci sia una volontà politica precisa di utilizzare ora questo passaggio non mi sento di condividere per non intervenire direttamente sul problema attuale perché qua voi l'avete concepito questa formulazione quando obiettivamente nessuno parlava della morte aveva parlato a voce supporre secondo noi interveniamo siccome il limite di questi nostri documenti e quali rientra entrare troppo nel dibattito politico noi questa acuta questa accusa dobbiamo difenderci perché non abbiamo il titolo se mi consentite
No allora questo tema è troppo attuale è troppo vivo perché io possa dire
Sebbene o se il male detto così sembra sfumato
Cioè questa mia emendamento si collega ai dubbi che continuano a venire sulla utilità compatibilità con gli equilibri istituzionali di un documento di questo tipo io questi dubbi
Per buona volontà superò però consentitemi di individuare un punto dove questi dubbi sono abbastanza legittimi dove evidentemente qualcuno mentre i partiti le forze politiche stanno dibattendo questo tema in interviene pesantemente dicendo
Che voi se continuate ad analisti danneggiate Progetto e cioè questo mi pare
Condivisibile in via di principi ma poco opportuno altrimenti ancora una volta si grama quelli invece di fare parte di Beppegol che fanno fanno i documenti
Eh io continuo ad avere riserve sulla utilità dei documenti Barbetta questo propongo almeno queste meno a lei l'emendamento all'emendamento è atto pagina trecentosessantacinque
No
Va be'gli ho spiegato perché
Se poi la voce non ti piace allora a questo punto potrà essere superato solo se il legislatore non si troverà nella necessità
Di utilizzare i provvedimenti duramente come proprio come mancava Agostino periodico
Cioè mi sembra una cosa
No io mi limito a togliere la parte di valutazione negativa di un eventuale provvedimento di cui si sta discutendo è tutto qui
Perché ritengo che non è compito nostro io l'ho detto in che l'ho detto il limite il limite ho detto che i miei dubbi sulla utilità
E compatibilità di questo tipo di risoluzione e eh scusa allora e la poetessa che non vi è chiara
Io continuo a coltivare tutti i dubbi sulla utilità e con continuità di un babà applauditi poggia generico ecco interno credo che poi delle volte la l'argomentazione sia eccessiva rispetto all'emendamento l'emendamento è è è il seguente questo perché essendo arrivati alla fine il relatore intende voi lo facciamo distribuire questo atteggiamento per pagina trecentosessantacinque sei estense senza questo atteggiamento psicologico di molti imputati
Talmente macroscopico da essere rilevato anche dalla stampa estera
Tutti sperano eccetera potrà essere superato solo col tempo se il legislatore non si ritroverà nella necessità di utilizzare i provvedimenti di Frattini come periodico strumento il Paese provvedimenti di di clemenza come periodico strumento deflattivo del carico penale e dell'affollamento carcerario questa è la quindi mi sembra che tra la motivazione e poi la proposta ci sia una un eccesso ecco questo questo va be'
Cominciamo con le se cominciamo con le repliche non la finiamo insomma emergono io non ho mai al va bene prego
Ho grande rispetto dello baroni però a questo punto dopo tre minuti dopo la parola intorno ad un'ora dopo tre minuti nessuno si sono pure meglio prego devo farla meglio il professore di
Non lo so che è scritto perché era arrivato mattone presi allora evitare perdite di tempo non farò una verifica però presento un emendamento sullo stesso punto che è stato da ultimo oggetto
Dell'emendamento del consigliere caffè fra questo mio formulato in maniera lievemente diversa perché lo presento a me sembra per la verità che questa parte del documento sarà considerata una non solo
Non non dico una interferenza non mi interesserebbe credo che l'interferenza il Consiglio
Sul dibattito politico potrebbe esser anche illegittima ma sarà considerata una pre una valutazione una una presa di posizione del consiglio su un problema che forma oggetto del dibattito politico tra noi sappiamo tutti che non è così
Sappiamo che questo documento è risalente nel tempo ma già si è detto giorni fa era ricordato lealmente il consigliere Di Canio sulla stampa che il consiglio aveva preso posizione contro l'amnistia e l'indulto
Allora io credo che si debba evitare questa sensazione che sarebbe peraltro legittima perché esce domani e che si possa in primo luogo in secondo luogo direi di non fare riferimento all'ultimo rigo di questo quarto comma
A lei anche alle agli esempi che qui si riportano come esempi che dovrebbero escludere i provvedimenti di clemenza
Nel senso che noi sappiamo benissimo che il dibattito in corso si fonda cioè che i promotori di questi provvedimenti di clemenza fondato provvedimenti stessi proprio
Sulla carico penale e sull'affollamento carcerario tra parentesi mi sembra un motivo legittimo quello dell'affollamento carcerario dovrò fare rientrare tra gli eventi eccezionali
Atteso che certi diritti anche gli utenti devono essere sempre
Garantire allo per farla breve io penso che questa quarta occorre questo stesso comma potrebbe iniziare così senza voler entrare nel merito delle questioni che formano oggetto dell'attuale dibattito politico va detto che questo atteggiamento psicologico
E prosegue fino al penultimo rigo fino andrà a parte sottolineata
Sei legislatore continuerà così anzi venduto movimenti atout assolutamente eccezionale da varare in occasione di eventi altrettanto eccezionali punto cioè non io non non non desidererei che vi fosse una esemplificazione che sembra riferirsi pari pari proprio alle
Agli eventi
Che ha anche
Considerati eccezionali che legittimi avrebbero secondo i fan motori
Il provvedimento di clemenza femminile è il testo dell'emendamento insomma Riccio a lei se le gli siamo folli facciamo fotocopiare li stiamo facendo visti
Allora Riccio prego l'abbiamo avuta noi nessun replica da fare perché poi tutto sommato
Non è che esistono idee
Non è che bisogna fare la prova di resistenza delle provvidenze io volevo dire soltanto che per quanto mi riguarda caro consigliere Spataro non l'ho mai resistito al documento verde così come non resisto questo di Cuba documento se non intervenisse induzione
E mi astengo dal votare questo documento Moggi perché non ho capito se è un monitoraggio o se viceversa è una relazione al Parlamento
Per cui giacché affronta tutti i problemi sul tappeto dal mille ottocentosessantuno
E per quanto mi riguarda senza un minimo di capacità di invenzioni giudiziaria pure impossibile in questa sede
Per queste ragioni mi astengo perché reputo che proveniente dalla temi dalla dalla commissione
Verde che si interessa della criminalità organizzata la il documento doveva essere ordinato sulle tre direttive ghiotti
Ecco perché mi astengo da questo documento perché e a mezza via tra un monitoraggio una relazione dice troppo rispetto a quello che forse era utile controllare il fenomeno della lunghezza dei temi in materia di criminalità organizzata ecco perché mi astengo
Da votare questo questo da votare il documento oggi all'attenzione e per le ragioni che esso ho già detto prima e che Dante sono stato anche rappresentare quindi non è una resistenza ed è di carattere ideologico né di carattere politico
Sono disponibile a qualsiasi documento
Per quanto ci riguarda che abbia il coraggio di affrontare con ottica moderna e tenendo conto delle risultanze dell'attuale vita giudiziaria del nostro paese sono disposta a lavorare a questo documento secondo le sponde che oggi sì preparano all'orizzonte e non rispetto a quelle che già per grossa parti sono state superate
Grazie
Va bene Di Cagno
Sì le stanno distribuendo il periziando dalle stanno portando
Allora una premessa velocissima
Non è per allontanare da me il calice a seconda degli interventi amaro e non amaro della della della paternità di questo documento però vorrei ribadire al plenum che la paternità anzitutto naturalmente ascrivibile a tutti i componenti la decima Commissione il proprio presidente di potrà correggere mi pare che questa presentata al plenum sia la sesta Bozza diciamo successivamente varata in questa Commissione
E se consideriamo il lavoro fatto anche nella Commissione precedente richiamo probabilmente a una decina di di di formulazione
Quindi penso che in questo lavoro ci abbiamo messo le mani un po'tutti perché ricordo che anche l'approfondito dibattito di plaid da cui lavoro ed è scaturito è lunga
Naturalmente ribadisco un aspetto il documento qui recependo le indicazioni che vengono dal plenum
Più che proporre soluzioni sollecita riflessioni
Questo di volta in volta può essere considerato da alcuni un disvalore ma d'altro valore
Non spetta a me dire entrare diciamo così in questa opzione tuttavia questa e la filosofia di questo documento
Per questo credo secondo alcuni il documento dice troppo secondo altre documento dice troppo poco d'altro canto noi riteniamo che questo e me ne sono convinto anch'io all'estero il dibattito in plenum lo scorso anno
Questo e non altro che questo debba essere il compito del Consiglio Superiore quando affronta temi generali come quello con cui ci siamo trovati a confronto
Certo si dice
Ma
Dovevamo eliminare allora non è un monitoraggio
Ricordo che nel plenum dello scorso anno quando la pratica venne rimandata in Commissione si disse esattamente il contrario perché si disse ma come si intitola monitoraggi e non avete fatto un monitoraggio approfondito eccetera e quindi non gli ho fatto i monitoraggi approfondito
Dico questo scusate non anche qui per scusarmi con nessuno ma per dire che io personalmente mi sono trovato estremi datore su questa pratica questo detto pensiamo di privatamente al professor Riccio
Unicamente perché la pratica di venne assegnata lo scorso anno
E perché la pratica consigliere Caperna
Consigliere Café
Perché la pratica pendeva presso questo Consiglio dal mille novecentonovantacinque
E la pratica si intitola monitoraggio sulle scarcerazioni è terminata sepolte la e avete trovato il dettaglio a proposito delle delle tue preoccupazioni sull'invasione il dibattito politico
Avete trovato il dettaglio dell'intestazione delle due altre pratiche riunite
Una delle quali riguardava le strategie difensive perché nel novantasei cliente nel PGT una chiamata in materia e l'altro riguardava l'articolo cinquecentotredici
Che quattro anni fa era al centro del dibattito politico eccetera e di cui oggi non interessa assolutamente più a nessuno
Quindi voglio dire io ho ritenuto che la fosse un dovere per il Consiglio non per me ma per il consiglio evadere queste pratiche
Naturalmente evaderle con riferimento
A quella che è la situazione attuale con la quale noi ci troviamo a confrontarci per questo mi permetto di dire dando risposte assolutamente telegrafiche ai colleghi che hanno sollevato problemi
Per quanto riguarda alcuni problemi li metto insieme sollevate dai colleghi mattone di Casola
Che entrambi hanno in qualche modo imputato al documento diciamo una sorta di genericità su alcuni punti è vero è vero ma qui abbiamo recepito l'indicazione del tre
Cioè abbiamo ritenuto che dare delle indicazioni particolarmente puntuali avrebbe messo in luce che su alcune indicazioni non sono d'accordo
Inevitabilmente ci avrebbe esposto all'accusa di invasione
In un settore in un in un terreno che è riservato al legislatore noi quindi abbiamo voluto deliberatamente rappresentare i problemi
I problemi lo sfondo i problemi sono questi e mi piace che al di là dell'intervento ripete Riccio che con cui chiama lungamente confrontati diciamo così su questo documento e che pone dei problemi come dire di impianto vorrei dire filosofico in realtà diciamo alternativi però ecco negli altri interventi anche critici io ho sentito come dire critiche alla singoli punti ma non contestazioni diciamo sull'impianto del documento
A riprova del fatto che probabilmente questo documento limitandosi a indicare delle opzioni a volte necessariamente anche confliggenti tra loro
Proprio per rappresentare però al legislatore la complessità e la pluralità delle scelte possibili su alcuni temi vero che dice poco
Dice poco presente sul terreno della prescrizione così ieri mattone su cui tu proprio addendi giustamente dico io imputato al precedente documento dire troppo quindi
Lo sai che fanno cosa che da un avvocato e quindi invitato utilizzate ed è quindi e quindi
Abbiamo fatto uno sforzo diciamo così per cercare di conciliare
Filosofie diverse
Invece per quanto riguarda e chiudo praticamente a questo punto ecco il passo agli emendamenti
Per quanto riguarda le obiezioni ben più radicali del consigliere Vietti no io penso che il documento non meriti la censura di voler buttare la croce solo sul legislatore
Anzi trovo che il fatto che la parte propositiva del documento dedichi
Uno spazio puntuale l'unico spazio con proposte puntuale del documento è quello riferito alle misure organizzative il che significa che il documento ammette che i limiti organizzativi nell'amministrazione della giurisdizione vi sono e noi ci permettiamo di dare delle puntuale indicazione di come superare quindi da questo punto di vista non credo che il documento dica che tutto è colpa è colpa di un distratto legislatore
Invece sull'obiezione su una dell'obiezione ripeto non parlo di quelle generali
Chi ha fatto il professor Riccio è vero
Al di là diciamo il documento prendendo atto di qui l'importanza del monitoraggio di biotech effettuato
Prendendo atto che il fenomeno delle scarcerazioni per decorrenza termini in processi di criminalità organizzata è fenomeno uniformemente diffuso su tutto il territorio nazionale
E che dunque prescindere dalla funzionalità del singolo ufficio giudiziario abbiamo dato un giudizio esemplificando poi tutto questo in maniera emblematica della disamina della vicenda Reggio Calabria
Abbiamo ritenuto che alla fine per evitare le scarcerazioni si è necessario assicurare la ragionevole durata del processo
E che la ragionevole durata del processo non è non può essere assicurata all'interno del sistema attuale quale si è venuto configurando è vero alla fine questo è il cuore del documento
E da questo punto di vista credo che diciamo
Perché con diverse opinioni tuttavia mi pare che la maggioranza del consiglio su questo giudizio alla fine alla fine sia sia d'accordo anche qui dico telematicamente una cosa è chiuso no io non credo che noi abbiamo come dire
Dato giudizi ingenerosi sulla legge Caro
Perché proprio il fatto che la legge Carotti varata nel dicembre novantanove dopo dopo lunghissima gestazione abbia già avuto bisogno di una immediata rivisitazione dopo tre mesi dimostra però che stiamo dicendo
Dimostra che a volte su questa materia si è legiferato in maniera non sufficientemente ponderata anche con riferimento agli aspetti organizzativi basta pensare tutta la vicenda Agip gruppo ovvero la vicenda della presidenza
Degli aggiunti degli esteri Jeep su cui guarda caso non sappiamo neanche noi come verrebbe fuori e quindi mi pare che ci dice che le abbiamo dato di una legislazione processuale penalistica non sufficientemente attenta alle ricadute organizzative che poi incidono sui tempi del processo sia un giudizio che ed io mi sento di confermare vedendo gli emendamenti mi sono rapidamente consultato col presidente della Commissione non con gli altri componenti tuttavia per quanto mi riguarda io credo che l'emendamento della collega Pasetti per possa essere integralmente approvato perché è un emendamento diciamo così che chiarisce meglio magari a un profano qui abbiamo peccato diciamo così di di superbia di conoscenza delle delle delle idee delle nostre cose ma chiarisce meglio un profano quali sono i limiti attraverso cui il CSM
Può intervenire in questa materia quindi mi pare di poter dire a nome alla commissione che può essere recepito integralmente benissimo
Per quanto riguarda gli emendamenti dei colleghi reattori parziale e Spataro il primo emendamento anche qui mi pare di poter dire nove la commissione recepito integralmente perché è vero non è un problema che riguarda solo le regioni meridionali
E quindi mi pare che sia giusto eliminare quell'inciso per quanto riguarda il secondo inventa me emendamento anche qui è un emendamento certamente tecnica e cioè che e migliore diciamo ecco dal punto di vista tecnico lessicale il documento e quindi facendo ammenda e facendo a facendo ammenda diciamo così dell'imperfezione lessicale non posso che parlo mio credo a nome della commissione
Anche il quarto punto mi pare che possa essere integralmente recepito perché è una specificazione di quello che volevamo dire che per brevità abbiamo detto va benissimo
Infine per quanto riguarda il punto terzo con l'integrazione proposta dalla collega Pasetti cioè appare comunque opportuno io personalmente sono assolutamente diciamo d'accordo a recepire il il il punto mi permetto di e come diverso
No voglio dire io avrei mi pare di partecipare
Mi pare mi pare che la specificazione che viene richiesta come dire in qualche modo possa essere opportuna cioè che nel momento in cui noi diciamo sia giusto può indicare ecco un minimo di tracce di monitoraggio francamente se poi questa deve significare inserire sin da ora diciamo senza magari una valutazione un attimo più approfondita in decima Commissione eccetera uno schema penso soltanto al fatto che in quinta Commissione stiamo lavorando da sei mesi allo schema di domanda ecco resta unico proponiamo direttamente in una risoluzione
Uno schema di di era se la commissione fosse l'accordo io su questo
Se la commissione fosse l'accordo non sarei io ad avere obiezioni ad avere obiezioni su questo presidente invece per quanto riguarda l'emendamento proposto dal Consigliere Caperna intanto dal punto di vista metodologico dico che cari colleghi ci siamo dati tutti atto che qui non vogliamo entrare assolutamente nessun dibattito politico
Cento il documento presenta degli aspetti che oggi ma magari domani potranno essere attuali altri aspetti qui mi ricordo sempre la famosa polemica se un uomo politico può essere arrestato lontano o vicino alle elezioni perché inevitabilmente diciamo così questo giorno sospetti di di parzialità politica da parte da parte del magistrato
Allora io capisco le preoccupazioni dei colleghi naturalmente
Tuttavia non vorrei questo credo che volesse dire il presidente quando diceva che l'emendamento Caperna forse da questo punto di vista dice troppo io capisco se vogliamo trovare un modo per asciugare con la formulazione troviamo la pure
Anche se vi devo dire che nessuno di voi e non solo di voi perché dopo la duramente la pubblicazione diciamo di quell'indiscrezione sulla Repubblica dell'altro giorno ho avuto molte telefonate e tutti mi hanno detto per carità la formulazione giustissima
E allora vorrei chiedere anche a voi scusate ritenete giusto la formulazione perché se la riteniamo giusta io lascerei se invece la vogliamo asciugare accettiamola nono ripeto purtroppo ancora adesso avuto emendamento mattone che leggeva perché non ho ancora letto
Invece con l'emendamento che afferra ecco devo dire di risentire Vito pensarci un attimo perché perché perché per per per non dire per non dire una cosa no invece affermiamo esattamente il contrario che io credo sia in contrasto non solo con l'opinione della maggioranza dei colleghi ma anche con la Costituzione
Perché dire che in caso di Nesi di necessità il legislatore utilizzare amnistia e indulto come periodico strumento legislativo del carico penale del
E della della della dell'affollamento carcerario e noi diremmo qualcosa che secondo me non possiamo assolutamente di
Lasciamo stare le indicazioni chiedo forse qui scusami invito a comprese non è questo il pensiero che qui ci sia un equilibrio dopo mi sono anche i espresso male
Io dicevo che la spiegazione di rito Caperna era sovrabbondante rispetto al dispositivo che almeno chiedo scusa in questo senso che che afferra
Si pone il problema che non voi con la frase che abbiamo utilizzato il legislatore contribuirà a conseguire a considerare diamo un giudizio di valore
Sui comportamenti futuri del legislatore e allora voleva rendere per così dire la frase mentre e e suggeriva la sostituzione il legislatore si troverà nella necessità di utilizzare i provvedimenti di clemenza come periodico Strumendo deflattivo cioè in questa maniera
Evitando qualsiasi prego giudizio o preconcetto di valore da parte nostra sui comportamenti futuri del legislatore obiettiva andò il suo
Ho capito sinora erogate lì ma Presidente mi scusi ma voglio dire che io non credo che noi possiamo dire che vi si possa essere una tale ed è gestita
Per cui legislatori posso utilizzare quei provvedimenti come periodico strumento del platino partiremo un'aberrazione scusante
Allora io dico troviamo sì vogliamo trovano formulazione per attivarlo chiamiamola pure o fare un subemendamento io avevo concepito prima e poi l'opposto ma poi ci troverà aveva necessità ex
Si ricovera necessità essendo rimasti irrisolti i problemi strutturali
Di eccetera cioè l'abbia la necessità di cui parlo io non eccessiva che viene dall'alto viene dalla la mancata soluzione iniziative ma è chiaro scusa dico non voglio dire di più ma tu così fine a me per esempio Napoli subito son d'accordo
E che ho questo di io io sono per dire questo dibattito non lo facciamo accettando la può formulazione
Noi dovremmo dire per esempio così i non Suardi ma certamente io non mi lamento intenzionato a non a giustificare le armi sia presente chiarito o un emendamento per per non è fatto proprio dalla commissione poi c'è l'emendamento fattura comunque che non è in linea con l'emendamento che appena quindi comunque aveva proposto
Giudice
Forse prego presidente fase la seconda io per quanto riguarda l'emendamento mattone la prima parte scusate mi pare una specie di scusate Tusa se non petita e quindi direi ha così che il mattone noi siamo perfettamente con
I consiglieri Caperna consigliere che afferra di ti dico forse quella proposta mattone può risolvere anche il problema dei poli di tu cioè potremmo dire potrà essere superata solo col tempo strilli il giocatore più che continuerà presente perché noi siamo che verrà potrebbe ingenerare IPA solo se il legislatore considererà habilis
Sia l'indulto provvedimenti di natura assolutamente eccezionale punto
Tutto va bene quanto
Volevo
Elementare interessate che si manda il passaggio quindi potremmo dire solo se ne il motore con
Si deve a Ras
Tutti
Loro
Sono le leggi legge
Tore considererà ma non so se mattone non è d'accordo io metterei no ma credo che sia l'accordatura può scegliere ammiro indulto provvedimenti di natura assoluta
Eccezionale tutti allora mi al mi associo all'emendamento Di Canio ritiro
Comuni nascere nella prima parte dell'emendamento e l'altro certe senza voler entrare nel merito della
Dicevo sembra una cosa di cui noi chiediamo a scusare qualche allora direi che è un cenone
Erano iscritti consigliere indicano per intero il rischio il periodo va andrebbe letto così senza voler entrare nel merito delle questioni che formano oggetto dell'attuale dibattito politico va detto che questo atteggiamento psicologico di molti imputati talmente macroscopico eccetera potrà essere superato solo col tempo se il legge datore con no consigliera io la celebre programma nella avrei frequentato considera conto va bene
Il il
Deciderà
Allora potrà essere superato se in legge l'attore
Allora si raccomandò a
Beh allora significherebbe che arriva ma Seba riscontriamo tanto l'eccezionalità dell'amnistia la verità è che l'atteggiamento psicologico di cui si parlerà messicana
Si era io mi stavo dicendo questo atteggiamento psicologico resta il piano verrà superata solo se accadranno altre cose ma come ne avvengono sono stati queste richieste va be
Il teste grazie
Perché capisce benissimo che era di questa e considerati quindi umiliazione dell'affermazione o che comunque secondo
Siamo
Al caro se siccome abbiamo fatto avvolti Toni Sailer diciamo rendere questo documento allora come dire idea inaccettabile dalla maggioranza
Non
Giribaldi avrebbe non ci imbarchiamo vorrei sapere che devo mettere in votazione Presidente per quanto abili per quanto mi riguarda dico anche al consigliere ostiche poiché questo certamente non altera l'impianto il documento io ovviamente non sono d'accordo con questo emendamento tuttavia siccome non altera l'impianto complessivo del documento e siccome vedo che aleggia una tremenda preoccupazione per quello che fuori di qui possono dire intanto che inserire il cappello che comunque non vogliamo entrare nel dibattito politico ci salverebbe qualora rientrassi vota censure parte per me va bene io dico che l'emendamento mattone così Ovest la mente va be'SoFarma proposta guardate né
Il ultima
Va dibattito è venuto fuori il suo Amnesty tutto si gioca su due termini logici che sono normalità ed eccezioni da questo punto di vista questa pratica non fa che per un gioco ambi il suo paradossale di che cosa è normale di che cosa è eccezionale nella politica del processo penale allora siccome la cosa qui è molto delicata la mia proposta per favore facciamo una pausa brevis sì ma rinviamo a a breve alla prossima settimana ripuliamo il testo perché è delicatissimo oltretutto stiamo lavorando su un terreno che mette
In discussione l'intera politica della giustizia dell'intero politica penale per cui un un attimo di il perché no ma va bene perché allora il testo così
C'è una logica dice contraddetto
C'è una richiesta di rinvio della votazione perché a questo punto siamo alla votazione
Voi
Nessuno regione
Tra
Ora
Due
Diciamo
Gliela farò avvocato
No presidente io personalmente mi dichiaro assolutamente
Penso con qualunque proposta di rinvio per un fatto puramente metodologico la commissione ha inviato tutte le bozze di successive di questo documento oltre che il testo finale ai colleghi ma da almeno un mese che quindi oggi si venga a scoprire che il documento contiene formulazioni lessicali inaccettabili e una cosa che io dal punto di vista metodologico non accettò sul punto di vista del mezzo
Il relatore annuncia che se passerà una richiesta di rinvio io che smetterò la mia il mio incarico di lato perché non sono disponibile a ritoccare questo documento se non nell'ambito del dibattito consiliare siamo in plenum come dobbiamo fare
Con tutte le proposte di emendamento depositato ma a questo punto dato che c'è una richiesta di rinvio si è una parola a favore un altro controllo abbiamo avuto adesso votiamo sulla richiesta di rinvio solo sogni io che cosa scusi
Ben venga quindi io nella votazione la votazione quindi non solo no no grafica non sono più ammessi emendamenti stiamo portando quindi a una votazione benissimo allora votiamo in dotazione perché dobbiamo avere per esempio già ritirato in cui siamo d'accordo Cipolletta e nell'antica ma io metterei vuol abbiamo quelli che gli sono state presentate non ci sono problemi presidente posso solo al momento tutti chi è favorevole al rinvio alzi la mano devo valutazioni si è votato con il povero tappe mitra lavora io metto in votazione i tre emendamenti gli emendamenti ai testi
Qua chi è contrario
Io cioè strettamente
Nello nel accetta l'emendamento
Ma
Chi si astiene alzi la mano allora la proposta non darti una trovare dal ministro Sacconi quattro voti favorevoli rimesso contrari sei astemio allora adesso passiamo alla votazione viene in mente gli emendamenti sembra gli emendamenti se ho ben capito l'emendamento Spadaro e fatto proprio dalla commissione sei
Vada rischio di nessuno io sono d'accordo su probabilmente
Non sono d'accordo inserire moschee anche solo a titolo esemplificativo che io non ho evitato una novità assoluta perché questo è uno schema
La classificazione diciamo di detiene il né ed è rimasta in una cabina semplificazione Colambrosi viene in emergenza insieme anche
Senza dire fatto secondo questo schema perché non sono in grado di fare alcuna valutazione segni di effrazione
Su questo schema è uno dei tanti possibili e potrebbe far sorgere proprio allora dato che questa su questo punto punto tre del emendamento Spataro non c'è l'accordo di tutti mettiamo in votazione il l'emendamento Rizzi
Io proviamo va assolutamente chiaro anch'
Esso fra
Ora ma interrogatorio
Allora rinviamo questi punto tre soltanto lei emenda mento Spataro commentò tre chi è favorevole all'emendamento Spataro punto
Tre a lama concordano emendamento Spataro punto tre e compreso lo schema dell'impresa
Comprende tra l'altro compreso lo schema nell'intervista in va be
Quell'elemento nuovo perché il monitoraggio giace
No compreso lo schermidore più il mi asterrò intendiamo lo schema l'altro emendamento Marina Mosti
Chi è contrario alzi la mano contrario
Grave
Servizio
Meglio chi si astiene alzi la mano
Senza allora l'emendamento e approvato undici voti a favore otto contrari otto astenuti andiamo l'emendamento Romei Pasetti fa parte del testo quindi avrei
Abbiamo l'emendamento che afferra elementi malamente manca perfino in un già diciamo a favore dell'emendamento martoriate rapido Brescia fa
L'emendamento quattro allora abbiamo un emendamento matto ma l'emendamento fattore quello da lui presentato per
Pecchia sei d'accordo a questo punto l'amica l'emendamento ma
Enrico pennellone d'accordo a questo punto l'emendamento sarebbe questo senza volere nel merito le questioni che formano oggetto l'attuale dibattito politico va detto che questa perché avete psicologico eccetera potrai superato fosse solo se vogliamo col tempo solo se il legislatore si viene considererà a mio figlia indulto provvedimenti di natura assolutamente eccezionale punto allora queste emendamenti che
Voto Presidente è un altro emendamento dichiarazione voto telegrafiche era dichiarazione di voto per le attività anche a nome del collega può notturni parziale non c'è potremo contro questo emendamento nello spavento né dardi di arrivo per entrare nel merito me entrare nel merito e peraltro dire che questo atteggiamento potrà essere superato solo se il
Dottore considera eccezionale assolutamente un'accusa che non serve a nulla topologico perché già adesso non mi stia è uno strumento eccezionale per le cinque alla prostituzione va bene allora chi è favorevole alzi la mano
A
L'emendamento
Non
Chi è contrario alzi la mano
Il risultato voluto da sole racconti
Chi si astiene alzi la mano
Afferma che non è ancora
Perché
La votazione è undici voti a favore undici contrari quattro as
Si noti l'emendamento Non è approvato
Andiamo alla
Andiamo alla votazione
Della documento nel suo complesso
Votazione documento nel suo complesso chi è favorevole alzi la mano così farà una dichiarazione di voto
No nove semmai
In
Chi è contro Mario alzi la mano
Chi si astiene è ignota ma
Centralismo allora la
Il risultato è il seguente sedici voti per cortesia un attimo solo è che abbiamo da deliberare su un altro argomento sedici voti a favore nessuno contrario nove astenuti vi è stato distribuì e questo è il risultato Fiesta ed è seguito un Proposta urgente da parte del comitato qui è stato distribuito con un po'di ritardo perché la gara si è conclusa
Restano riguarda immobili dell'edificio INAIL e la gara relativa
è stata individuata la ditta che ha offerto norma la cifra più bassa in assoluto la seconda offerta come cifra più bassa
Questo perché la prima è risultata non aprire tutti i requisiti previsti nella lettera di invito vi sono osservazioni il presidente vagavano fare qualche dichiarazione
Iscrizione di considerare aggiudicatari sede di gara la seconda associazioni differenze dovuta al fatto che quella che aveva offerto la cifra minore si era associata con altri trenta la quale non aiuta il dossier cioè non ha nulla osta sicurezza siccome nella lettera invito nulla osta sicurezza e poveri Misinto dei libri non solo dell'impresa come dire capofila maggio quella che essa si associasse allora sulla base di questo requisito forma insieme ad altre cose più solida ma questo è il dato fondamentale dell'ambito dell'aggiudicazione si è ritenuto che dovesse essere considerata l'unica valida la prima dai dalla seconda offerta da precisa da privilegiare effettiva migliore o economicamente assetto
Tutti d'accordo approva va be'Valsecchi voleva fare la chiarezza autorizza una cortesia stamattina era la proposta tratto porta per riparare tecnica gli ha praticato inerente alla formazione degli organi sui ideatore lo di primo grado sa era stata comunque portata testi discutere la prossima settimana io vorrei chiedere sappia la formazione dell'ordine del giorno competenza cioè il comitato e stavo anche queste pratiche vengono messe come e alla fine è una pratica che ha una particolare urgenza e che il sei nove non afferriamo
Vista la terza commissione non può apparire bando per i posti di lavoro segnino l'invenzione della prossima settimana potesse avere opposto di i privilegi e in relazione a queste esigenze sarebbe attuata quella che una inermi
Anche il consigliere delle galere cioè questo tenete conto che però abbiamo come pratica residuo di questa settimana la pratica della stessa sul consiglio di Europa per la che sarebbe stato importante approvare od sì perché il
Diciamo che i di ministri si stanno riunendo Maio si riuniranno proprio il giorno dodici detenuti condisce esordi mille dodici mattina di ultima realizzando ottime importante approvare questa mattina Landis trova precedente la tira fuori l'olio santo di quel tempo che non abbiamo potuto
Ma non si può fare adesso è se non c'è espulsioni
E se non c'è discussione a Diana fatta anche già l'emendamento e dell'Hassen
Minorenni saranno ad animare io no non so oggi che
Ricavarne queste
Particolarmente urgente se si fa una cartella grazie nucleo io non so ho l'impressione che se se voi volete approvarla senza discussione senza dispersioni presidente
Ora mattinata e non regge ma riteniamo sia mandante vi vi
Vi sentite di approvarla senza
Siano essi per esimente voglio sapere qual è elementare una almeno sapere qual è l'emendamento Zona la soppressione dell'umanità la soppressione del riferimento a pagina trecentottantadue qualcuno contestava utilità del Ritz il vento alla lettera con cui abbiamo disposto il monitoraggio allora io
Per evitare conflitti passa premiano suo primo da fare caricati Shutter lineamenti salite diciotto cioè da dove si diceva disposto Polito raggio fino a a pagina trecentottantadue togliamo se tout-court il riferimento a questa lettera il resto semplicemente espositivo la relazione
Lasciamo stare comunque relazione in cui siamo allora possiamo approvarlo con questo emendamento
Avremmo avuto l'ordine di comunicazione fino a finora l'antenna prima per altri motivi e
Poi inoltre prosegue una linea
No va be'non è istruttivo io non avevo voglia dando chiuso è un testo che non vuole riferire andò male targa abbiamo fatto e quindi
Però avevo dichiarato che forse peccato però
ANAS Klamath regia Francesca è la mia terza e allora controlliamo il numero legale
Rimane vediamo un po'
Se non selettiva ma a abbiamo tutti interesse per la prossima utili a pieno politico ad aggiungersi ad andarmene cerca di usarne naturalmente interessa
Sì obiettivo per lasciar tracce del ventenne si arriverà
Va be non ci sono i laici sono andati via sono
No una
Esploso Riccio e ma lama Tossi Brutti che fine ha fatto
Stavano
Grazie al professor Serio
Abbiamo questo problema venti allora abbiamo il problema
Dei corsi e condanne per violazione all'articolo sei della Convenzione cioè la risoluzione che sa da pro sempre predisposto dalla sesta Commissione e relatore è il consigliere che afferra cioè l'accordo generale anche su un una richiesta di emendamento da parte della collega Romei Pasetti posto questo e poiché è una pratica urgente perché sarebbe opportuno che questa risoluzione arrivasse a Strasburgo prima dell'undici o comunque l'un dici si ebbe l'accordo per approvarla senza discussione Daccò è approvato
E allora metteremo all'ordine del giorno il prossimo come primo punto quello relativo a un la
Agli organici delle sezioni