Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Reso contando su ieri e siamo fermi alla pratica Stanzani e mi diceva che ci sono ancora iscritti a parlare vediamo un po'chi sono iscritti a parlare
Chiudiamo la pratica Stanzani facciamo il le Badoglio genio in cielo allora Dangelo
Grazie Presidente
Io Oboe tanto dal
Relazione di maggioranza relazione di maggioranza che la collega Iacopino ha illustrato in dettaglio
Facendo riferimento
Ai profili che
Rendono questo magistrato idoneo
Al conseguimento di Proust inidoneo
Al conseguimento della della produzione
Io quindi sul merito non dirò assolutamente nulla anche perché il partito quarto
è stato
Ricchissimo
Mi preme fare qualche puntualizzazione no in punto di metodo
Soprattutto tenendo conto di quando ha rilevato ed è stato poi ripreso nel dibattito
Il collega Ross
Io debbo dire che in linea di principio mi trovo d'accordo
Con quanto Rossi cioè che
Anche nella sede disciplinare
Il diritto di difesa a un tasso assolutamente alto di inviolabilità e certamente non può diventare oggetto di censura
Il modo col quale allo stesso sia Rizzo
Però detto questo il mio miliardi principio
Io voglio dire due cose innanzitutto la prima che rossa ha detto o quel queste perplessità che mi fanno astenere alla fine dalla votare questa delibera quindi mi pare che
Allora non avevo capito bene non hai detto alcunché sullo sul merito del suo voto
Si questo problema
Va bene prendo atto della puntualizzazione il comunque la linea del mio discorso non cambia vorrei dire questo
Che però nel caso di specie quello che viene censurato nella motivazione ribellarsi libera e il fatto che questo magistrato abbia negato di avere fatto questo giuramento
E cioè il giuramento l'appartenenza in sé in particolare il giuramento costituiscono
Illimitato che rende un magistrato in qualche modo incompatibile col giuramento di fedeltà che fa alla costituzione sul punto non sto a ripetere
Quello che ha riferito con la solita nettezza di Toni
Pastore
Quindi è vero e anche Pastorello ha rimarcato nel suo nel suo intervento al mercato del suo intervento l'inviolabilità de e l'incenso dal delitto di feste però nel caso di specie
Quello che viene ad essere censurato posso sarà respirazione virgoletta andrà e questo questo punto quindi a questo punto il riferimento all'esercizio del diritto di difesa diventa un riferimento poco importante quello che conta e la circostanza che rilevante ricordiamoci cioè che il giuramento del massone costituisce la base di quello sua condizione che pastore rilevare in termini psicologici Mai dire qualche cosa in più voi usava il bordo gruppo regnante l'espressione psicologico e la sua incompatibilità con lo Stato si qualche modo di magistrati
Ecco io quindi sono d'accordo sul fatto che al limite noi possiamo anche emendare questa motivazione sfumare ma il riferimento a questa circostanza e importante quindi diventa un fatto assolutamente marginale incidentale
E la circostanza che la medesima venga riferita con appunto in relazione al modo di difendersi nel giudizio io l'altro rilievo di ordine metodologico che volevo fare era questo capita spesso che la perplessità
Complessiva del plenum determini il ritorna in Commissione del tra io comprendo appunto che quasi sempre e la perplessità che determine ritorno in Commissione del però appunto la perplessità non esplicitata porta perplessità e anche e soprattutto lunga
Voglio dire
No in Commissione abbiamo valutato con attenzione questa pratica perché naturalmente eravamo consapevoli della sua rilevante e abbiamo o non siamo riusciti a a pervenire a una deliberazione unanime poi appunto ci siamo divisi e abbiamo deliberato a quello che abbiamo portato qui chi
Ha espresso il suo dissenso lo ha espresso senza fare una proposta alternativa quindi era come dire un dissenso non costruttivo nel senso che non portava a una soluzione alternativa queste perplessità sono state ribadite in in plenum mo'prima appunto come diceva Rossi senza la richiesta di un ritorno in Commissione poi questa richiesta è stata posta ora io non è che sia pregiudizialmente contrari al ritorno in Commissione però voglio dire che sul piano metodologico e la cosa va fuori gli schemi di questa stessa pratica io opportuno l'altro giorno Di Cagno faceva in Commissione come di una sorta di proposta provocatoria sarebbe il caso che se il plenum annulla con rinvio una una proposta perché di questo si tratta quando viene rinviata una proposto una pratica in Commissione ebbene che individui il principio di diritto come in ogni sentenza di annullamento con rinvio viene attuate che poi naturalmente orienta la Commissione perché se la perplessità e qualche cosa che sfuma che non si determina in principi chiari poi la commissione non si salva a sua volta orientare
E questo portò voterà aperti riservata quindi se noi vogliamo anche tornare in Commissione io dico che mai abbiamo fatto tutte le nostre valutazioni quindi oggi possiamo accoglievano accogliere questa proposta ma se volessimo farlo però dovremmo avere come dire il buonsenso di specificare due tre principi che ci debbono guida qualcuno ha detto emendiamo la motivazione questo potrebbe anche farsi senza rinviare in Commissione ma creando di pochi giorni la trattazione del completamento della discussione sulla pratica ma dico in generale e opportuno che noi in in questi casi diamo e sfogo specifico alle nostre perplessità con l'individuazione di principi chiave che poi possano orientarci guidarci nelle successive risoluzioni e deliberazioni
Questo volevo sottolineare sul piano metodologico soprattutto dal momento che sul piano del merito io ho votato questa delibera e quindi se si voterà ribadirò il mio
Mazzamuto
Non c'è segna era poco fa in Aula va be Di Canio
Telegraficamente presidente perché molte cose sono state già dette concordo anche con l'ultimo intervento del consigliere D'Angelo soltanto due precisazioni mi sentivo di fare con riferimento ad alcune osservazioni svolte ieri da coloro che sostenne che contrastavano diciamo così
La soluzione adottata dalla commissione si è detto per un verso che per il Consiglio superiore della magistratura avrebbe già sbagliato
Questa posizione in maniera positiva in occasione del trasferimento recente attuato nel novantanove su proposta della terza commissione
Del dottor
Va bene Stanzani da da Firenze a Modena
è una tesi che ho sostenuto Margherita Cassano mi dispiace che non ci sia ora essendo stato anche il relatore di quella proposta
Devo dire che naturalmente la Commissione prese atto dei precedenti disciplinari del dottor Stanzani
Ma ritenne che questi non potessero minimamente incidere per il semplicissimo fatto che il trasferimento fu come si dice orizzontale
Cioè il dottor Stanzani chi era già presidente della sezione lavoro del Tribunale di Firenze cioè un ufficio di rilevanti dimensioni
Aveva chiesto e ottenne di essere trasferito a presidente di sezione presso il Tribunale di Modena quindi il trasferimento del magistrato in quel caso e lo vorrei ricordare tutti componente la commissione ne possono dare atto non implicò nessuna valutazione
Nel positiva né negativa sul trasferimento del dottor Stanzani
Che anzi in qualche modo diciamo così era appariva magari penalizzante visto che si passava da un grosso ufficio come Firenze ha un piccolo ufficio quel modera alla questa era richiesto il magistrato quindi non ci ponemmo il problema
Questo per dire che quella decisione del plenum non può essere invocata in nessun modo perché in quella occasione pur avendo verificato il precedente disciplinare del dottor Stanzani trattandosi di trasferimento come per così dire orizzontale questo quei precedenti non influiva no minimamente
La seconda considerazione che volevo che è stata fatta e il riferimento che troviamo nella sentenza delle sezioni unite e che viene giustamente ripreso dalla sezione disciplinare
E che può avvenire diciamo un una valenza ai fini disciplinari
Ma non mi pare che possa averla ai nostri figli il riferimento che viene attuato alla circostanza che il dottor Stanzani mi pare nell'ottantaquattro avrebbe come lasciato l'organizzazione massonica addirittura perché non condivideva si decide un passaggio
Le finalità dell'organizzazione chiedere
Devo dire che sono rimasto un po'meravigliato purtroppo non conosco tutti gli atti ma da quello che ho letto da questa conclusione perché invece risulta documentalmente questo leggo nella nella nella proposta e ricordo di aver letto quando vidi la pratica in occasione del varo da proposte in terza commissione ricordo che la richiesta del dottor Stanzani era una richiesta di collocazione insomma così bene
Ora chiunque conosca un po'le vicende della Massoneria sa bene che vi è una bella differenza la richiesta di collocazione in sonno e il fatto che uno se ne esce sbattendo la porta
La richiesta ricollocazioni in sonno nel gergo massonico è una sto una sorta di messa in aspettativa fuori ruolo diciamo è un collocamento fuori ruolo del massone che è una cosa un po'diversa da dire me ne vado perché senza quindi devo dire che tutto questa importanza che viene attribuita alla richiesta di collocazione il sonno del massone mi pare francamente che ai nostri figli non c'entra assolutamente nulla quindi io sarei vi dico sinceramente per la conferma della proposta della Commissione anche perché pur comprendendo le perplessità del consigliere Rossi devo dire che la valenza diciamo della della della motivazione non mi pare possa dare adito poi a troppi equivoci
Caso mai ove si ritenesse che la motivazione su questo punto debba essere diciamo perfezionata questo lo si potrebbe fare di dico subito cari colleghi anche senza un rinvio in Commissione cioè il fatto al buio avrebbe inevitabilmente conseguenze al più si potrebbe dire che la pratica come si è fatto di recente in occasione della pratica che riguarda il dottor Buonanno per esempio si potrebbe dire che la pratica va al plenum che la settimana prossima e intanto il la relatrice sentiti i consiglieri che hanno manifestato perplessità sulla motivazione
Può presentare un emendamento di commissione diciamo alla alla motivazione ma io sarei per mantenere ferma
La proposta al più diciamo così con questo rinvio in plenum sempre al fine di eventuali diciamo adeguamenti della motivazione
Mazzamuto
Devo dire che difficilmente ci capiterà di di rivolge la nostra attenzione a temi di così
Spiccata rilevanza sul piano addirittura costituzionale
Qui sono in gioco valori il grosso momento e quindi secondo me il Consiglio per la riflettere con molta attenzione porsi dei problemi anche di diciamo di di ulteriore affinamento delle tematiche di cui oggi stiamo discutendo
Intanto desidero dare atto a ai colleghi che hanno votato contro la proposta dalla Commissione che io dico subito viceversa o come modo convinto approvato devo dare atto a questi colleghi di aver avanzato delle obiezioni di di grandissimo rilievo e per così dire nobili
Perché toccano temi fondamentali questo discorso si estende anche per esempio il discorso fatto ieri Dardanello Rossi tra Mario Serio toccano temi fondamentali quali per essere
Il problema nel diritto
Di difesa del magistrato nel procedimento disciplinare e poi anche la questione
Diciamo della emendabilità per così dire
Del magistrato che in passato sia a si sia determinato ad apparteneva alla persona
I alla per quanto riguarda il primo divide i due profili la questione cioè
Che ai ieri è stata sollevata ieri in Consiglio
Relativa a quel passaggio della motivazione del provvedimento nel quale si fa riferimento al comportamento processuale del dottor Stanzani quale diciamo con un'argomentazione un po'speciosa ebbe annegare in sostanza di aver prestato giuramento e e si è detto ma ecco il comportamento processuale non può essere posto a base rinuncia
Giudizio di favore perché vi magistrato stava esercitando nel suo diritto di io per la verità su questo punto o delle perplessità
E le voglio rappresentare
Ci sono gli elementi nei quali l'imputato
Non può essere costretto a testimoniare ma se
Decide di farlo
L'ordinamento lo obbliga a dire la verità
Non è il caso dall'ordinamento italiano per lo sappiamo ma che alla all'esame delle parti non si applica vinte lo statuto del testimone
Che
L'imputato più si lascia esaminare attenuto a esattamente
Ma il processo disciplinare ed è un processo penale
Ma il processo disciplinare è un processo civile e preciso disciplinare è un processo amministrativo
è un processo nel quale un cittadino X del quale non rileva in alcun modo la qualità
Cittadino dinanzi alla legge dinanzi al processo anzi
Per semplicità divenne cittadino giudici cittadino quel successo di nuvole
Il processo disciplinare non è un processo nel quale l'imputato è un cittadino processo disciplinare non lo chiamiamo impropriamente process
Perché lì vogliamo applicare una serie di garanzie
Se volessimo essere del tutto coerente dovremmo chiamare anche il processo persino al procedimento di versare un alla alla prima Commissione perché anche quel procedimento l'abbiamo voluta assistito da garanzie di tipo giurisdizionale
Semmai guardiamo alla all'ordinamento giudiziario non è che ci dice che quello è un processo penale rieccolo CCD o processi civili quando ci dice che è un progetto che un procedimento disciplinare alla quale in alcune in alcuni farsi l'istruttoria il dibattimento si applicano in quanto compatibile al giorno del processo penale
Allora se questo è vero è anche vero che in buona sostanza non possiamo
Non dico che non dobbiamo alla fine del ragionamento ma non possiamo dare per scontato tira conditio
Del magistrato incolpato nel procedimento disciplinare sia sic et simpliciter la stessa dell'imputato nel processo penale o del convenuto nel processo civile ho chiesto
Intanto quel procedimento disciplinare è un procedimento che avviene nell'ambito del rapporto d'impiego
E non sta scritto da nessuna parte che sospenda
Mentre si svolge gli obblighi che nascenti dal rapporto di impiego innanzitutto quello della della lealtà della correttezza e così chiarisco
E allora se le cose stanno così io accerto mi pongo il problema di come il perito di difesa reagisca su tutto questo
Ma siamo sicuri che il risultato di questa reazione sia nel senza addirittura che il magistrato non sia più tenuto all'obbligo di verità
Questo magistrato poteva anche non dire nulla ex volessimo applicare il modello del processo America
Nessuno poteva costringere a parlare
Una volta che ha ritenuto di parlare
Però siamo sicuri che avesse per così dire godesse di un'immunità tale da poter negare un fatto
Van impostare una difesa in senso tecnico
Sul piano giuridico che so io legale un fatto
Incertezze no poche nella vita guitto stanza
Non è che tutto questo volo rimetto come una mia sicurezza però mi pare che francamente su questo punto noi dovremmo metri non riflette perché
Arrivare al sostenendo che il magistrato solo perché innanzi al giudice disciplinare può mentire tranquillamente su fatti io francamente non mi sento di di sosta
No e allora saremmo fuori dalla giurisdizione domestica ricostituire dalla dalla dalla giustizia disciplinare saremmo del pieno del processo con la P maiuscola e così viceversa allora per questa ragione io ritengo che diciamo il tema sia da affrontare un po'muove un poco più problematico rendo conto che probabilmente forse qualche passaggio dalla motivazione può essere un momentino attenuato non lo so sul piano la formulazione per evitare che si incorreva in equivoci che Italia facciano non so che però che il consiglio oggi possa tranquillamente dire
Che il magistrato sottoposto a procedimento disciplinare può senza colpo ferire mentire dinanzi alla Corte di disciplina io questo francamente non mi sento di atti il sottoscritto
E andiamo ora un altro discorso
Si è detto magistrato di valore eccetera lo sappiamo questo e se non fosse stato Marisa di valore questo qua superava la professionalità sicuramente non saremo tanto attardati sì in una discussione di questo genere proprio questa discussione diventa invece intanto problematiche ardua proprio perché sappiamo che si tratta di un magistrato che superano la professionalità e della dedizione alla loro ha dimostrato qualità non indifferenti ma questa più che lungi dall'essere un'attenuante può essere solo aggravante
Perché da un magistrato di questo alto profilo ci saremmo aspettati anche un comportamento diciamo più rigoroso sul versante dell'imparzialità sul versante della dell'equilibrio per ciò che concerne la posizione etica del magistrato
A voi se un magistrato che a suo tempo Allevi comma convinto la Massoneria
Ed è già la quale ha ha ha combattuto addirittura pare una battaglia culturale nel senso che aveva delle delle idee o delle impostazioni
Sì che poi la sua richiesta di fuoriuscita non so se a Bruxelles si tratta tecnicamente di una messa insomma probabilmente sì era motivata con agili interne al dibattito alla Massoneria
Questo magistrato sia uscito dalla massoneria vara la mai ritenuto quando proprio alla Massoneria venne poi in evidenza
E sì chiari
Ancor più qualche cosa che è prevalso diciamo doveva appartenere armi per il mio modo di vedere a codice genetico del magistrato
C'era in coda incompatibilità tra un giuramento di quel genere e il vincolo che che che che deve legare il magistrato solo alla legge
Questa magistratura Rabei ritenuto però come li di chiarire la sua posizione non ha mai fatto
è l'evaso alla sede dov'era con ciò dando adito non lo sappia
Ma poté esponendo se stesso e la giurisdizionale rischi
Del del della dell'immagine della caduta di immagine superstar tra l'altro dell'imparzialità
Quando a voi la partenza la somma alla sera diventa diventa pubblica lui si difende diciamo così arzigogolando sul giuramento vado giù dal letto la falsa importanza c'era se lo ha detto recitato lo ha sottoscritto il saluto offrendo delle
Quindi diciamo c'è un certo disvalore del suo comportamento
Si dirama sono fatti risalenti
Cioè dobbiamo ancora occupare cioè il diritto all'oblio non c'è e passato dato tempo io dico
Quello è un disvalore
Quel comportamento ha dimostrato una caduta di sul versante dell'imparzialità e così delle doti diciamo di etica progetti
Noi pensiamo a prendendo cognizione soltanto oggi
Abbiamo il dovere di tenerlo in in giusto rilievo ai fini della valutazione professionalità questo fatto
Fermo restando
E tutto questo si potrà essere riconsiderato successivamente gli si dirama padre anni che fa cambiar discorso non lo sappiamo noi oggi io quello che che critica oggi noi abbiamo dati sulla valutazione di professionalità di questo magistrato per esempio i giudizi dei consigli giudiziari dei quali questo profilo non è stata considerata
Cioè non si è posto sotto osservazione magistrato sulla scorta della consapevolezza che questo magistrato massone
Non si scandagliata la sua vita professionale non ci sono precisi recepiti echi o o che altro tutto questo è stato
Assolutamente ignorato non sappiamo sette che di fatto il magistrato non aveva tratto dalla sua appartenenza alla massoneria e nessun motivo di comportamento per così dire lepre visibile
O perché c'è stata una disattenzione comprensibile da parte del consiglio giudiziario quindi va in sostanza che cosa diceva il magistrato al quale si scopre l'appartenenza alla massoneria
E del quale rispettato quale non ci sono indici sicuri di carenza di elemento soggettivo non ci sono
Ti pare un magistero Massara consapevole
è stato un uomo
Che ha fatto capire non ci sono altri indici è allora costruì in prima battuta deve essere bloccato nella cabina
E gli si deve dare per la possibilità come dire
Di lasciarsi osservare nessuno lo sta condannando atti
La prossima volta il Consiglio giudiziari Firenze ci farà sapere se il suo avviso tutto questo ha avuto Rava che ricaduta nell'arte nel nella professionalità di cui sopra
Ma che sia tutto questo oggetto di una approfondimento da parte delle strutture altrimenti che senso avrebbe
Diciamo
La nostra funzione diciamo di monitoraggio continuo dal comportamento dei magistrati lungo Giovanardi questa funzione della città non è facile superare quell'antica perché l'avete giurato ad aver esercitato con con con vigore quella funzione niente è una dimostrazione di caduta dal punto di vista l'imparzialità dell'arte dell'equilibrato il SITA non da poco
Però nessuno vuole condannare all'inferno per questo
Ci saranno altri momenti nei quali si potrà ulteriormente considera la professionalità di questo magistrato non nessuno esclude perché si può trattare buona prova di sé Irace nuove allo Stato no secondo me non possiamo fare a zucchero serbare la carriera di questo magistrato grazie
Vorrei pregarvi di essere un po'più sintetici consigliano un saluto circa quindici minuti funzioni abbiamo cantato non parlò mai sono questa se persino ognuno
No dato che stiamo valutando su questa questione proprio di due ore otto circa due ore
Spiega caso con considero
Considerò un po'ardita la tesi sostenuta dal consigliere Mazzamuto secondo il quale in ambito disciplinare
Il il magistrato sottoposto a procedimento disciplinare dovrebbe comunque anche nel corso della sua difesa
Attenersi ad un codice deontologico e quindi addirittura sembra di capire
Dovrebbe impostare la propria difesa sempre sui cani della verità
Io credo che il consiglia Mazzamuto non abbia tenuto bene in conto che già l'articolo ventiquattro della Costituzione non parla di processo penale parla di tutti i giudizi la difesa è un diritto inviolabile ma in tutti i giudizi compreso quello disciplinare tutti i giudizi che abbiano natura afflittiva comportano il diritto costituzionale della soggetto sottoposto a procedimento
A dispiegare la propria difesa nel modo e che ritiene più opportuno più utile e più proficuo per la propria persone fino ad attingere ai limiti del mendace
Il l'imputato come il sottoposto ad una procedura disciplinare può scegliere in vive poter scegliere ha il diritto di scegliere il modo più opportuno per difendersi fino ammenda
Ciò detto
Credo anch'io che le ragioni sostenute in quest'aula ampiamente che l'essere stati massoni l'aver partecipato a questo
Questo gruppo né a questa associazione comporta problemi di imparzialità e via discorrendo di conseguenza credo che la sostanza la sostanza della proposta debba essere salvaguardate credo d'altronde che i rilievi mossi da Rossi non siano superabili se non con un emendamenti alla proposta della Iacopino cavalcare e allora
Sì mi dichiaro d'accordo su un eventuale ritorno in Commissione per la modifica della proposta
Mi dichiaro d'accordo sulla eventuale rinvio della pratica ad altra seduta di plenum Sempre mirata allo stesso scopo
Penso che anche qui in questa sede si possano produrre degli emendamenti utili per ottenere il risultato proposto da Rossi e quindi rapidamente indico gli emendamenti da apportare al testo pagina cinquecento ottantotto
Secondo Periodo
Va soppressa la parola due
E va sostituita con alcuni
Al rigo sette va soppressa
Va be'soppresso l'inciso l'uno è dato dalla
Sì comunque eravamo Bellorini glielo disse Luis ve lo distribuisco l'uno è dato dal praticamente dopo i due punti si reggerebbe direttamente la circostanza che sempre a pagina cinquecentottantotto dopo il punto Bologna cinque aprile mille novecentonovantatré ieri
Può essere aggiunto il Periodo di pagine cinquecentottantanove il Secondo Periodo quello che che vada va a questo punto precisato fino a predetto magistrato
A pagina cinquecentottantanove bisogna invece provvedere a Meli emendamenti soppressivi il Primo Periodo
Il terzo e il quarto Periodo devono essere soppressi
A pagina cinquecentonovanta il Periodo che vada negare fino a evidenza deve essere soppresso così emendata la proposta può essere approvata indirettamente oggi
è finito mi fare dire tutto perché troppo complicata tale
Gilardi
Dalle
Sì prego Gilardi prego
Senta io sono davvero telegrafico faccio due sole e conservazione
La prima è come dire adesiva a quanto diceva il consigliere Di Casola per ciò che concerne le caratteristiche del procedimento
Io credo che non si può dubitare che il procedimento disciplinare e pur sempre queste noto procedimento di carattere giurisdizionale e che quindi il diretto della difesa debba essere intesa del modo in cui finito la difesa inteso in altri procedimenti tra specialità affare fatto
E l'organo come dire decidente diverso la specificità Consiglio superiore in relazione a questo al fatto che si paleontologia possono esserci adottate ma le garanzie del procedimento
Mi sembra e quindi anche il significato il senso l'ampiezza l'altitudine
Per diritto di difesa non mutino per il fatto che appunto purtroppo questo abbia riferimento procedure ci pare che se dubbi ci fossero su questi ecco questo uno dei punti da approfondire con motivazioni diverse uno dei punti da approfondire con lozioni verso ma la questione che vorrei porre sollevando lo
Anche qui come un dubbio sul quale mi sembrerebbe importante un approfondimento
Solleva un interrogativo io mi chiedo se è proprio la formula assolutoria usato dalla sezione disciplinare non posso avere significato assorbente è un interrogativo che sollevo perché la vera la vera solo chiedo scusa Presidente non si capisce non stava sentendo il collega Gerardini affiancarne
Va la soluzione per mancanza dell'elemento soggettivo
La mancanza del vento suggestiva questo significato fari tenuto la sezione disciplinare
Che il magistrato pur avendo prestato il giuramento non si è reso conto
Che l'aver prestato quel giuramento fosse tale da poterlo mettere in contrasto con il dovere di fedeltà alla legge ogniqualvolta appunto nell'esercizio delle funzioni del segnale questo dovere doveva come dire a quel dovere esser fedele allora se la sezione ha detto che non possiamo avere precisare ha detto
Debba sotto proprio perché non si può ritenere c'è la consapevolezza che prestando quel giuramento
Restando quel giuramento ci sarebbe posto in contrasto con quell'altro e quant'altro dovere insomma che il dovere di soggezione solo alla legge mi chiedo se di questo considero Bach conto quanto si fa auto sempre si vanta io apro come interrogativo
Acqua come in pratica il fatto sul proprio corpo assolutori quel contesto delle sedici gare non possano dispiegare fede
Anche esplicitamente per quanto concerne il tema e discussione cioè l'auto servono subito io su questo non vedono correndo personalmente ridere che sia un passaggio da affrontare anche per questo richiedo che si debba tornare in commissione
Spataro
Presidente io mi limito da fermare il condivido le perplessità espresse dai colleghi Rossi di Casola credo anche Gilardino se non sono stato attento mi chiedo scusa sulla motivazione ho forti dubbi cioè che possiamo utilizzare figlia nostra delibera di come dire valutazioni derivanti dalle modalità di esercizio del diritto di difesa
è stato ricordato già da Rossi non ritorno l'argomento preme dire che qui addirittura si utilizzano proprio le dichiarazioni che l'UDR esso diverso sarebbe ovviamente se la linea difensiva si fosse concretata anche infatti apprezzati in sentenza potevano immaginare faccio l'esempio un documento falso una circostanza di fatto oggettivamente risultante credo che sia molto pericoloso quindi a questo utilizzo per la semplice ragione che il nostro modello disciplinare lo dico posso Mazzamuto
Piaccia o non piaccia e quello del vecchio codice di procedura penale non è che abbiamo un modello diverso si applica formalmente a capire ma è compatibile sicuramente direi l'esercizio l'esercizio del diritto di difesa è sicuramente insito nel modello processuale penale nel modello disciplina mi fermo qui condivido invece nel merito la proposta e quindi aderisco alla proposta di emendamenti di di calcio perché abbiamo anche visti insieme che potrebbe mediante la eliminazione di uno di alcuni incisi quelli che fanno riferimento alle dichiarazioni difensive lasciare poi intatto e valido il provvedimento grazie
Grazie Caperna
Non volevo intervenire però la osservazioni di di Gianfranco Gilardi mi pone questo problema la rilevanza di quella sentenza che ha escluso l'elemento soggettivo della della disciplina ai fini di questo nostro procedura per questo il punto tecnico di un certo rilievo secondo me quella sentenza non toglie il fatto il Patto per i quali c'era stato già una pronuncia di condanna e il fatto a un suo spessore notevole qui questo aderito da Sant'Albano col meccanismo all'orecchio che il meccanismo di scelta della segretezza massima
E se ne è uscito dicendo che non poteva non restare segreta la sua adesione essere uscito col meccanismo dava del sonno che non è un meccanismo di rottura definitiva questo lo sappiamo quindi c'è una permanenza latente ideale con vincoli che sono sospetti perché è stato scelto fin dall'inizio mica limone questo è il fatto che ha una sua un suo peso
Un suo penso che non è Totò laser Media soluzione che indotta dall'orientamento delle sezioni di che hanno spiegato che all'epoca vigente il valore già da Lecce però il fatto
Non è un fatto qualsiasi qui c'era da settantanove una brevetto per essere maestro per un grado superiore
Ora se la incompatibilità è tutta legata alla segretezza qui la segretezza è c'è tutta e non è del tutto venuta meno allora è tutto un problema di motivazione più puntuale su questo punto
Per non esporsi a impugnative legate alla storia del diritto di difesa e alla storia di una pronuncia di assoluzione e verrà annunciato soluzione è quella che mai le melodie ma il fatto che nel suo spessore rimane tutto e esprime sicuramente una opzione per un meccanismo di segretezza che fin dall'inizio ha caratterizzato questa affiliazione per cui questo dovrebbe indurre almeno a fare segnare il passo epico la produzione e quindi sono per la proposta di maggioranza Paolo
Nient'altro
Riccio
Vorrei presentare solo un piccolo argomento rispetto
Quindi profondamente dialettici ma per quanto mi riguarda lo poco convincente
Io vorrei chiarire un equivoco
Che ha indotto dalla motivazione del di questa pratica questo proposta di delibera
Sì si vede tutta che sia rilevante il modo e quindi la condotta processuale di una persona il fatto dovrebbe scomparire dalla proposta ma io ho l'impressione che il problema ci ha leggermente diverso
Perché la stigmatizzazione del comportamento processuale non è in ragione della condotta processuale
Ma ha ragione del fatto che il magistrato abbia continuato a perpetrare qui dinanzi alla Commissione disciplinare un fatto di per senior biologicamente scorretto questo il problema va be'ma non è come si è difeso
Il problema è che cosa ha detto
Quindi è sbagliata la parte dalla motivazione che fa riferimento alla condotta processuale perché è rilevante ai fini della valutazione ieri non mi interessa più ma quella di oggi mi interessa
Rilevato che vide la partecipazione che il magistrato in questione abbia perpetrato un qui un atto da cui si può desumere che egli nonché dia tranquillità in ragione all'esercizio delle sue funzioni
Il fatto che il magistrato giuristi falso non è un fatto che può rimanere indipendente rispetto agli atti di questo Consiglio sulla magistratura e giura il fatto non in rapporto a situazioni esterne alla sua professione
Giura il fatto in ragione di situazioni interne alla sua professione vorrei dire aveste all'essenza stessa dell'essere giudice questa è la preoccupazione
Che io rappresento al consiglio l'appello la preoccupazione che mi induce a votare se non sarà modificata questo la motivazione che mi induce a votare a favore della proposta di commissione
Replica Visconti prego
Per
Allora io vorrei solamente puntualizzare hanno alcune alcune inesattezze
No io parto effettivamente dalle dichiarazioni della collega di Caio il quale ha parlato della pratica di terza Commissione come un trasferimento orizzontale ora questo non è affatto e fatto e non è vero e quindi che non si è dato solamente perché dice poi non cambia nulla io metto la motivazione ero qua Hubbard che veramente non esigeva della terza commissione per il dottor Stanzani vi è stata la comparazione non dimentichiamo con altri colleghi
Tra quali Molinaro che viene ritenuto anche a di un certo spessore ed è stato attribuito il dottor Stanzani il massimo del punteggio
Ah va per attitudini e per merito quindi significa che non è stato assolutamente un trasferimento così come a dire non c'erano altri era lo stesso tipo di Porto
Abbiamo dato all'unico il secondo punto e si parla di che lui è stato messo in fondo quindi in realtà come un fuori ruolo io non lo ritengo assolutamente fatto la sentenza della disciplinare spiega molto bene che il alla pagina undici allorché il dottor Stanzani
Uscì a mandando una lettera con cui era in aperto e motivato dissenso rispetto ormai acuta la condizione della vita associativa e gli ideali della fattoria quindi lui aveva ha rotto completamente con la massoneria
No chiaramente e anche il esatto va be'io so insomma gli orientamenti culturali del collega Pastore quindi mi aspettavo certe un intervento a del suo tipo però voglio dire la quarta commissione non c'entra niente che lui chiama una dispensa è chiaro che a farlo per malattia o per inettitudine una destinazione la dovrebbe dare solo a disciplinare la disciplinare invece ero addirittura mandato assolto
E con questo voglio rispondere anche a Mazzamuto che dice non fiscale tagliato nell'attività del magistrato
Questo dal momento in cui che poi novantadue novantatré si è saputo allenato appartenenza lavastoviglie non c'è stata nessuna lamentela di imparzialità va capita parti gli avvocati non abbiamo avuto nulla o consiglio
Non vedo che altro chi doveva fare
No io
Non vorrei che si perdesse perché è molto parlato dell'emendamento il tema principale che io pongo è ribadisco è se un magistrato del livello professionali Stanzani assolte disciplinare Massone idee epoca remota
Che ha dimostrato imparzialità l'equilibrio nel lavoro non possa essere promosso dopo sedici anni di abbandono e di abiura di questo suo passato e dice bene in questo ha detto bene il collega serio ma fra tre anni che farà il Consiglio
Noi abbiamo valutato recentemente una pratica di un collega che non era stato proposto per un fatto molto grave perché aveva accertato dalla parte offesa
Di un processo che lui scriva regali per settecento mila lire però dopo tre anni che si è comportato ho in maniera non solo resta ma anche capace professionalmente il lavoro certo l'abbiamo giustamente secondo me è proposto afferma
Per la progressione in carriera ora Stanzani ha dimostrato un emendamento per sedici anni ora che siano sedici o diciannove ma poi che cosa cambierà e potremo non proprio è terrorizzare la sua non progressione in carriera
Quindi io rimango dei vari opinione voglio dire che un ritorno in Commissione per i motivi di Gilardi io sono favorevole perché effettivamente la commissione non ha fatto alcuna valutati oneri gravava sul tipo di pronuncia della sezione disciplinare ab sulla mancanza dell'elemento soggettivo ai fini della valutazione di professionalità
Questo bisogna riconoscerlo è stata una lacuna della commissione
Sono meno favorevole non ho interesse a perdere tempo a tornare in Commissione per modificare la motivazione perché effettivamente questa può essere poi emendata in plenum
Non non ci sono altre repliche allora la parola per tirare le fila di questo dibattito alla relatore allora
Io personalmente sarà contrario al ritorno della pratica in commissione ma il tempo aggiustamento alla motivazione si può anche fare si può anche mandare veramente strada se su questo punto
Non è con essa era che secondo me deve essere chiara ebbene e il plenum decida con chiarezza qual è l'atteggiamento che si deve ottenere l'incontro al crimine in frantumi
Bisogna con chiarezza senza timore dire che cosa si deve fare di questi magistrati
Quanto ai rilievi sulla motivazione che sono stati formulati
Inizialmente dal dottor Rocco Rossi poi sono stati ripresi in vita numerosi componenti tengo a precisare che io non contesto minimamente il diritto costò Stanzani di difendersi nel modo che ritiene il mutuo più opportuno il diritto di difesa è un diritto inviolabile diritto un diritto dire risale
Va garantito a tutti siano essi persone comuni siano essi magistrati siano essi persone che per la prima volta hanno a che fare con la giustizia anche disciplinare oppure siano persone invece che hanno avuto numerosi vicende però io dico
Noi abbiamo letto le sentenze della sezione disciplinare e poi dalla lettura di queste sentenze abbiamo ricavato in quattro molto chiaro
Che ci ha consentito di delineare la condotta del magistrato
Nel periodo in questione
La vicenda processuale disciplinare chiedo scusa
E Chiara la contestazione e quella di avere assunto uno il giuramento
Ma sono la cui formula lo dice anche la stessa sezione disciplinare che potrebbe prima assolto il dottor Stanzani implica impegni
Pesanti impegni molto condizionanti per la coscienza del magistrato
Quindi siamo partiti dalla contestazione dell'illecito disciplinare dicevo avere assunto col giuramento impegno incompatibili con i doveri del magistrato
Dall'asta lettura della sentenza si evince che il giuramento prestato dal dottor Stanzani
Aveva la seguente formula
Ma se nell'italiana Grande Oriente d'Italia giuramento prestato dal fratello maestro Guido Stanzani appartenenti al erra el N all'Oriente di in presenza di grande Architetto dell'Universo
E al cospetto di rispettabili maestri che mi ascoltano in piena coscienza giuro solennemente di praticare i principi massonici via mare cercare in verità di odiare fuggire la menzogna
Giuro di soccorrere i fratelli figli Della Vedova anche in pericolo a pericolo della mia vita giuro di non rivelare a nessuno i segreti che potranno essere mi confida giuro di stupirmi di sollevare il mio spirito di fortificare la mia ragione affinché d'ora in avanti tutte le mie fecondità siano dedicate alla gloria la potenza dell'ordine orienti d'Italia ventidue due ottantadue firmato dal fratello maestro Guido Stanzani
Dal maestro venerabile dal fratello l'attore dal fratello segretati
Questo è un dato di fatto pacificamente accertato
E c'è stata la prestazione di questo giuramento da questa foto con questa formula molto impegnativa per la coscienza del magistrato
Abbiamo anche ricavato sempre dalle decisioni della sezione disciplinare altre circostanze di fatto che si possono ritenere pacificamente accertate perché su di esse si è formato il giudicato quindi non si può discutere
E precisamente abbiamo rilevato che il dottor Stanzani chiamato a rendere conto della prestazione di questo giuramento ha dichiarato di non averlo prestato noi non diciamo che il dottor Stanzani doveva dire la verità doveva ammettere o meno questa sua adesione alla massoneria no prendiamo atto della circostanza pacifica emergente dalle sentenze dalla sezione disciplinare che egli appresso sul punto determinate dichiarazione
E allora
Partendo dalla premessa che l'incolpazione era la prestazione del giuramento
Considerato che egli ha reso quelle dichiarazioni noi deduciamo da tutto questo in quattro chiaro e preciso cioè avanziamo delle perplessità sulla linearità e sulla trasparenza della condotta tenuta dal magistrato
Io ricordo che il magistrato dichiarato idoneo alle funzioni direttive superiori e potrà un domani essere chiamato a coprire un ufficio direttivi importanti
E confesso forse ormai sono una persona dalla mentalità superata confesso che però sia un po'di disagio all'idea di un no capo dell'ufficio che deve essere un esempio per i magistrati che deve dirigere un quelli degli ad un capo dell'ufficio che abbia tenuto in un periodo della della sua vita una condotta non improntata lealtà trasparenza lealtà e trasparenza che invece vengono invocate dal dottor Stanzani e noi quella lealtà quelle sue dichiarazioni l'abbiamo vantati in sede disciplinare
Pervenendo poi alla soluzione io forse non l'ho sono stata molto chiara nella motivazione ma volevo mettere in evidenza il fatto che c'è questa aperta contraddizione
Tara
L'apparenza pubblica e il comportamento privato del dottor stanziale da una parte abbiamo il magistrato stanziali che appare in ufficio quindi nel in pubblico appare come persona diligente capace magistrato di valore dall'altra parte abbiamo chi il l'uomo magistrato che invece si comporta in privato in maniera estremamente ambigua mi sia consentito dirlo
Perché all'inizio chiede di essere iscritto in una lista riservata per un lungo periodo tempo sta iscritto all'orecchio del Gran Maestro
Poiché aderisce formalmente alla Loggia presta il giuramento
Viene nulla nessuno sa di questa appartenenza dalla massoneria al dottor Stanzani circostanza che viene acclarata attraverso la perquisizione disposta dei magistrati di Palmi
Dio una copiosa documentazione agli atti del procedimento disciplinare questo sono dati di fatto Pacifico da cui si è fatta menzione nella motivazione da qui risulta pacifica questa appartenenza alla sodalizio massonico vi è il verbale del giuramento
Per Vale del giuramento del dottor però del fratello maestro Guido Stanzani
E quindi non abbia voluto contrapporre a questo dato di fatto acquisizione del verbale del giuramento
Una dichiarazione di non avere prestato il giuramento non per dire che il dottor stanziale non si dovrà difendere in quel modo il suo diritto e barba al rispetta perché Rita lungi da me da fare osservazioni
Però io avrei posso da questi dati di fatti trarre una una conclusione che il il magistrato non ha improntato la sua condotta in genere da quando non solo nel procedimento disciplinare a quella lealtà e correttezza invece noi ci saremo attesi e io leggeri presidente non c'è il precedente verde ieri opposto una domanda e lo forse io poi sono un po'ripetitiva nelle mie cose
Io mi chiedo perché un mondo magistrato come il dottor Stanzani abbia deciso di fare una carriera parallela quello che ha fatto nella magistratura nella massoneria per cortesia
Perché è pacifico che il dottor Stanzani ha raggiunto un grado elevato nella gerarchia massonica ha raggiunto il grado di maestro quindi c'è stata una partecipazione alla vita associativa intensa anzi poiché è stato accertato che è andato via perché a suo dire intendeva modificare le regole che disciplinavano no la conduzione della vita associativa quelle dichiarazioni noi li abbiamo riportati e su quel punto nessuno ha detto nulla sono dichiarazione Renzi nell'esercizio del diritto di difesa dal dottor Stanzani l'abbiamo riportati e nessuna l'osservazione perché seguendo questa logica neanche avremmo potuto riportare quelle dichiarazioni che abbiamo ritenuto liberatori e perché il dottor Stanzani
Sotto il profilo della mancata consapevolezza Stella riprovevoli Lezza della sua una condotta
E allora
Diciamo ridotto a stanziare un magistrato di valore direi io anche dopo tutto questo dibattito che dobbiamo riconoscerli console magistrato di valore ma anche un magistrato influente e potente è un magistrato che influisce
è ancora che io vorrei solo sapere questo che il dottor Stanzani ha diritto alla Loggia massonica di Bologna dove esercitava le funzioni di pretore e un periodo mi sembra dalla non mi ricordo chi aspetti che controllo presidente in un periodo che va Altavilla
Settantasette al novantatré chi ha lavorato a Bologna in questo periodo forse e lo ha conosciuto e potrebbe forse risolvere quel mio dubbio che ho manifestato cioè potrebbe forse visto come appariva al dottor Stanzani magistrato
Ecco questo mi piacerebbe sapere eccome appariva invece il dottor Stanzani nuovo
Uomo che ha aderito alla massoneria massoni iscritti in un elenco riservato in modo da non palesare questa sua iscrizione alla loggia massonica
Cioè io non ho ho ravvisato nella condotta del dottor stanziali numerose ambiguità
Non ho ravvisato quella trasparenza sulla lealtà è quella chiarezza che noi ci attendiamo da un magistrato questo per me il modello ideale
Di magistrato soprattutto magistrato dirigente di un ufficio perché noi dobbiamo pensare che dichiarando il dottor Martin ma Stanzani donate strutturalmente valutato per la conferimento di funzioni
Direttive lo potremo poi nominare il capo di una Corte d'Appello capo della Procura della Repubblica capo di un no di un no di un tribunale
Il dottor Romano Pastore ha detto che era una cosa molto significativa che mi ha colpito ha detto che bisogna prendere atto di come è fatto l'animo di una persona io non ho non ho queste pretese non voglio conoscere l'anno di una persona io voglio soltanto capire
Perché c'è stata questo contrasto palese enorme tra apparenza pubblica e comportamento privato Sammy venisse dato una spiegazione
Io u prenderei atto di convincere i farebbe venire meno le mie obiezioni a a questa progressione in carriera
La vicenda preciso disciplinare è stata esaminata con attenzione perché per la prima volta la stessa viene apprezzata
Perché vi ricordo e devo dare atto al al consigliere Di Cagno
Che lo ha evidenziato che quando il dottor Stanzani avuto conferito l'ufficio semidirettivo di presidente della sezione di lavoro presso il tribunale di Firenze non si sapeva nulla di questa sua appartenenza alla massoneria
L'appartenenza alla massoneria avvenuta fuori attraverso l'acquisizione di quella numero copioso e rilevanti di documenti che sono elencati nella motivazione
Comunque e quindi quando si è trattato poi di mandarlo al a Modena
Non si è dato molto al rilevanza la vicenda disciplinare perché in fin dei conti già gli erano stati conferite le funzione sentire
Il quindi ribadisco che le nostre argomentazione tendono solo ad evidenziare
Come il magistrato non abbia tenuto un comportamento lineare corretto il che influisce e per sotto il profilo della l'equilibrio
Il
Devo dire una cosa che in effetti si possono da parte mia fare delle correzioni alla motivazione cinquecento pagine cinquecentottantanove ultimo periodo io non può non osservarsi nella presente sede di valutazione professionale che il palese sapore di espediente difensivo che mostra difesa articolata sul punto ecco io Defender Ray il palese sapore di espediente difensivo che mostra no quindi resterebbe non può non osservarsi della presente in sede di votazione professionale che la difesa articolata su un appunto al dottor Stanzani stride fortemente con un modello di comportamento toglierei anche processuale che è lecito attendersi da un magistrato
Lei anche emendare togliere la il secondo capoverso negare in queste condizioni l'avvenuta assunzione degli obblighi connessi all'appartenenza massonica sulla base di un evidente
E come d'altra parte c'è stato il rilevanti anche nello specifico di lamento Mazzoni cavillo formale ma ne negare consapevolmente l'evidenza dove qua secondo capoverso centonovanta cinquecentonovanta Ilario più negare nuovamente locale come lo si può anche si può anche eliminare come dice
Ha forse perché la sindrome scusi Presidente sugli emendamenti soli emendamenti proposti da
I consiglieri di Casole Spataro
Pagina cinque primo emendamento noi abbiamo scritto duelli minuti
Vogliono scrivere alcuni elementi non non ci interessa posso anche di vita alcuni elementi anzi direi tanto alcuni elementi non non non è è rilevante va bene
Sì lunedì dato dalla va bene quello non non ha non è nessun problema pali pagina cinquecentottantotto dopo Bologna il cinque quattro novantatré aggiungere il periodo da pagine cinquecentottantanove che va a questo punto fino al predetto
Questo si può anche spostare sin cambia nulla si può anche spostare a pagine cinquecentottantotto questo periodo sono bisogna però modificare poi la conclusione
Cioè perché noi abbiamo scritto la circostanza ecco io fatti dal nero parlare perché sono molto legato lontani salire a bordo di raccordo insomma con la soluzione sarebbe questa la circostanza ore evidenzia
A me
Invece si è detto è costante presidente qua non sono Montanari va bene
Pagina cinquecentottantanove la soppressione primo terzo e il quarto periodo io sono contrario cioè la soppressione per la verità la soppressione il primo primo periodo
Del
Terzo periodo da no il tutto il primo il terzo il il primo già tutto il secondo elemento a noi poi c'è stato un chiarimento arbitro Periodo sotto sarebbe soppresso il prima delle secondarie nel governo presidente dal secondo elemento dal secondo le mie fino a giuramento fino aggiuramenti hanno estratto arriviamo primo periodo ecco ce l'ha offesa proprio poiché la seconda proposta Saint
Per quanto riguarda il Terzo Periodo quello che convincersi insolente prima sarebbe rimarrebbe da tale corposa di
Documentazione fino a prima mi scusi se va se no in questo periodo precedente documentazione lo spostiamo a cinquecentottanta otto e quel tutto tutto i talebani eliminato cioè praticamente dava a questo punto precisato
Fino a da tale affiliazione derivano con piccole correzioni formali che adesso ti dico andrebbe A pagina cinquecento ottantotto cioè dopo cinque quattro entra e
Dopodiché sarebbe soppresso il dottor Stanzani
Sarebbe sorprendente non può osservanza dritto e e si attaccherebbe con la circostanza ora evidenziata sicuro in avrebbe potuto ma sui ma qui ma è scoppiata
Sì d'accatto comunque per quanto riguarda l'arrivo per il revival commerciale relativi
Da qui in poi sul a un ricevimento significa chiedo scusa presidente quindi non sono d'accordo oca perché significa non fare capire allora sì che il giudice amministrativo interviene significa non fare capire perché noi diciamo che il dottor Stanzani ha tenuto una condotta non lineare e trasparente e di significa non far capire perché riteniamo che Pecchi sotto il profilo della mancanza di equilibrio che vi sia stato un magistrato non avveduto
Queste sono le ragioni dei significa proprio snaturare contrada dell'Oca Paoli pagina cinquecento novanta ricusa il presidente sopperire duecentonovanta coincide coincidendo periodo coincideva Daniela Rossi fine anche tutti e due perché o perlomeno quattro sul primo non sia d'accordo cioè dal quale però pagina cinquecentonovanta suggeriscono di sopprimere i primi due righi ma quello là no però lei non sa urlare invece coincide certo l'altra farcela perché altrimenti non si capisce perché riteniamo che non sia stato o leale e corretto nel suo comportamento d'accordo va bene allora
A me a adesso passiamo alla votazione per quanto riguarda la votazione io
No Emma la il relatore e d'accordo su alcune su alcuni correzioni che poi porrò in votazione successivamente perché non sono conciliabili con la tua proposta e allora c'è la proposta che viene da Di Casola e fatta propria da Spataro che la seguente io adesso vi leggo la pagina perché altrimenti è troppo complicato metta abbiamo fatto il raccordo a un po'più
Acerra ritorni come c'era una richiesta di ritorno chi l'ha fatto la richiesta di ritorno in Commissione
Angeliche eroina
Pure Gilardi facciamo fatto riforme più risorse Walter Veltroni di non è causa scusi eh perché voglio risata ha parlato del dottor Gilardi ha posto un quesito forse bisognerebbe dare una risposta posto un problema
Se cioè l'assoluzione
In sede disciplinare con la formula perché il fatto non costituisce illecito disciplinare possa avere rilevanza cioè praticamente e noi abbiamo detto che
Non risulta provata la consapevolezza della riprovevole Cesare quando
Io non ne faccio una sola obiezione presidente rapidissima spero
Cioè non è stata una soluzione perché è rimasto escluso l'addebito cioè il fatto contestato è un fatto pacifico quindi va preso in considerazione secondo me in sede di valutazione della professione Nobel proprio d'accordo sul rinvio allora
Va be'c'è questa richiesta di ritorno in Commissione fatta per ma pure girate ha fatto richiesta io non lo voterei Roma ritirati va bene allora
Allora metto in votazione prima la prova alla richiesta di ritorno in Commissione uno prego
Prego
Prendo la parola solo per esprimere il mio profondo disagio per il quale voterò invio della pratiche in Commissione nel caso non venisse accolto per il rigetto della proposta della Commissione stessa
Il saggio che ha causato dalla mia
Poca simpatia per i magistrati che si associano qualsiasi organismo è bene che magistrati e sia indipendente in questo caso però e non non sono rimasto convinto dalle obiezioni per mia pochezza indubbiamente punto rimasto convinto dalle obiezioni dalle repliche sono state conciata stamattina e preclusiva a mio avviso la decisione delle Sezioni Unite soprattutto la decisione dalla commissione disciplinare qui è stato escluso l'elemento psicologico di questo fatto abbiamo tre del abbiamo tenere conto per evitare che poi ci siano conseguenze spiacevoli dopo la nostra delibera solo per solo per questo io vedrò contro la proposta la commissione
Allora comunque abbiamo il ritorno della pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Ritorno della pratica in commissione
Chi è contrario alzi la mano
Ricordiamo
Ritorno in Commissione tredici tredici no
Gonfio
Perché
Chi è favorevole abbiamo detto chi è favorevole al ritorno in Commissione anzi alzi la mano vediamo rivediamo
Ci dodici dodici chi è contrario alzi la mano
Tredici
Chi è chi si astiene alzi la mano
Allora dodici a favore tredici contrari due assegni la proposta Non è approvato
Allora abbiamo l'emendamento l'emendamento complessivo proposto dai consiglieri Di Casola e Spataro secondo questo emendamento le pagine
Da cinquecento ottantotto in poi verrebbero in questa maniera
Tale essendo in sintesi la ricostruzione della vicenda disciplina
Che ha visto protagonista il magistrato ora IMI scrutinio ritiene la maggioranza della Commissione
Che da essa possono essere tratti dei significativi argomenti in ordine alla non piena meritevolezza in capo al dottor Stanzani della idoneità alle funzioni direttive superiori in particolare ad avviso della maggioranza della Commissione alcuni non due ed eventi appaiono particolarmente rilevanti nella presente sede onde pervenire
Al giudizio negativo sopra sinteticamente express
Due punti
La circostanza quindi viene eliminato l'uno il dato da la circostanza il dottor Stanzani sebbene abbia aderito alla massoneria in un momento in cui l'affermazione del piano disvalore di una siffatta iniziativa per un magistrato
Pure acquisito al patrimonio comune delle coscienze ancora non aveva avuto il crisma della sanzione da parte dell'organo di autogoverno ben si è guardato da rendere nota tale sua pregressa adesione alla Massoneria una volta che il dato aveva conseguito anche formalmente quella rilevanza negativa di cui si è detto tanto che della circostanza si è avuta notizia solamente a seguito di una perquisizione disposto dall'autorità giudiziaria ed effettuata presso il centro
Studi storici e sociali di Bologna il quattro cinque novantatré va a questo punto precisato quindi si passa a pagina cinquecentottantanove
Che nel corso della ricordata perquisizione del cinque quattro novantatré presso il Centro Studi storici sociali Bologna
Furono rinvenuti ed acquisiti una serie di documenti tra i quali il verbale del giuramento del fratello maestro Guido Stanzani in data ventidue due ottantadue un brevetto a suo nome del quattordici nove settantanove il nulla osta per la sua promozione ha messo il ventisei uno ottantadue una lettera senza data che riferisce al gran maestro della massoneria italiana che il dottor Stanzani all'atto della domanda di affiliazione era in possesso di un brevetto rilasciata il venticinque dieci settantotto
Dall'allora Gran Maestro vino Salvini
La lettera del quattro del dicembre ottantaquattro contenente la richiesta del dottor Stanzani di essere collocato in sonno e infine la nota con la quale la Loggia Risorgimento otto agosto comunicava l'avvenuto assonnato mento del predetto magistrato
Tale corposa documentazione parte della quale risulta proprio essere proveniente sottoscritta dallo stesso dottor Stanzani attesta al di là di ogni dubbio la pregressa affiliazione massonica del magistrato comportante le le evidenti evidentemente l'assunzione dei doveri vincolanti sotto il piano Morreale che derivano da tale affiliazione
La torniamo all'altra parte la circostanza ora evidenziata si pone in aperto contrasto con la dichiarata aspirazione ad una maggiore trasparenza della vita associativa della Mazzone
Questa questa è la prova io io io dico colpi visto leggendo la proposta come mi è stato presentato il riferito dato temporale rende tra l'altro del tutto privo di significato fino ad ignota
Dopodiché si va a pagina cinquecentonovanta e si legge si può affermare dunque al di là della ritualità della pura e semplice adesione massonica del dottor Stanzani etc
Viene tolto il Periodo negare in queste condizioni e poi tutto segue come queste sono le
Gli emendamenti Silvio aderito imperdonabile perché dalla relatrice già io dico no improvvisi come
Va be'queste e la
L'attrice qui non hanno nessun peso perché non è una relazione unitaria non lo posso non lo può fare a nome degli altri componenti quindi ci sono gli emendamenti e assessore emendamenti dello stesso relatore
Ma sono equiparati non è che c'è una commissione Gennaro d'accordo ma allora vanno separa vanno votati Intini partitamente perché sulle prime siamo alleati
Avendo no scusami l'emendamento o di caso Spada mesto è stato presentato come con emendamento unitario a trovarsi datti una motivazione io non posso andare
A a mettere in votazione parola televisivamente però io vorrei sapere quindi a questo io va messa in relazione
Lei sa bene se è possibile che fai la cosa deve essere anche un po'mette in votazione dell'ormai Damiano non è prova certa Gianluigi Angelantoni in aperto contrasto con la dichiarata aspirazione a maggio era
Penso che la vita associativa della massoneria quale circostanza presidente perché noi aggiungiamo inserirlo relativo all'isolamento che ora è un problema nel mio letto va be è un problema del plenum
A questo punto questa è l'emendamento
Chi è favorevole a questo emendamento per cortesia
Chi è favorevole a alle alla proposta così emendata come ve l'ho letta alzi lama
No a tutto tutto quello che ho letto
A non non alla promuova io Dida all'emendamento che mio le
Chiedo scusa sì
Chi è favorevole all'emendamento che vi ho letto che poi sostanzialmente riguarda metà della motivazione
Addio
Sì
Canali lamentarsi
No
Dieci dieci giudice dieci a favore quanti sono contrari vediamo quanti sono contrari
Cinque
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento Di Casola e approvato
E perché solo dieci voti a favore cinque contrari tredici astenuti
Questo rende il irrilevante perché assorbe gli emendamenti della proposta Iacopino
Che riguardavano un ricco un Periodo
Che è soppresso secondo l'emendamento Di Casola quel periodo che la Michele l'attrice Iacopino voleva emendare è soppresso quindi cioè assorbimento e l'altro invece era identico alla proposta di a questo punto dobbiamo mettere in votazione la proposta nel suo complesso così come emendata sulla base della emendamento Spataro dica solo spot chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Allora facciamo i conti la la cosa al contrario
Chi è contrario alzi la mano
Grazie
No un attimo solo uno due e tre quattro cinque sei sei
Chi si astiene solo io
Allora la proposta è approvata con ventidue voti a favore sei contrari un astenuto logicamente e la proposta emendato
Prima di passare alla pratica numero due abbiamo due pratiche urgenti
Riguardano ricorsi amministrative al giudice amministrativo
Ammanchi ventinove urgente nazionale
Senza facciamo un attimo tre un attimo abbiamo per cortesia però io non posso scolarli Easton letteralmente sgommando
Non è possibile tenere un plenum in queste condizioni
Abbiamo
Proposte urgenti della ottava Commissione
La prima riguarda un ricorso al TAR proposto dall'associazione europea giudici di pace
Questa ricorso ha avuto una PrimaFase hanno i sfavorevole perché il TAR ha accolto la domanda incidentale di sospensione
Noi proponiamo di invitare il ministro ai impugnare come noi invitiamo il ministro a impugnare
Davanti al Consiglio di Stato cioè il parere dell'ufficio studi
Credo che non ci siano problemi e approva
Sì
Ma è anche fuori microfono perché è cambiamento chiarimento e abbiamo avuto una sospensiva e dice non il diciannove aprile come mai abbiamo fatto passare tre mesi
Per deliberare l'impugnativa
Che è un peso non vorrei che ci fosse stata la notifica e che
Non lo so
Qui si dice no a meno che non si a meno che non sia un errore del diciannove aprile valore nella nel parere si dice che l'ordinanza comunicato il venti aprile comunicare non significa modificare
Il termine decorrerebbe dalla notifica non dalla comunicazione quindi l'ordinanza sembra che sia di quella
Volevo
Se il quindi quindi il termine per l'impugnazione cioè
Da non non so adesso
Va bene comunque
L'altra riguarda il dottor Bertolini non confermato giudice di pace che ha proposto ricorso al TAR commento
Appartamento e qui invitiamo il ministro a costituirsi in giudizio e non credo che ci siano vi informo che tra l'altro io ho parlato con l'avvocato generale del problema del delle sospensive per quanto riguarda l'assegnazione io editori eccetera mi hanno assicurato che avrebbe guardato con particolare attenzione ha fatto guardare con particolare attenzione l'avrà
Sì chiuso poi abbiamo due pratiche residue di ieri
Quattro cinque cinque sei pagina centosessantaquattro
Abbiamo pagina centosessantaquattro dovevate fare degli accertamenti
E poi sulla base di questi accertamenti eventualmente
Di Cagno
Per la Ricordi alla pratica due Paola pagina centosessantaquattro
Tribunale Firenze Procura Repubblica
No eh
Abbiamo inserito il ponte la valutazione diciamo così anche per il dottor Mannucci
E dove sta
L'emendamento io quando ieri Presidente
Vediamo la centosessantaquattro scusi no no no no no no quella era quella era la questione del presidente sezione tribunali schools
Ma finora non so perché io non so neanche io non sapevo che sarà giornata impose alla giornata procedimento amministrativo perché in ma vinse mi sembra che era la
La Cassano aveva chiesto
E
Questa sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze mentre si stava deliberando il non lo so io dice Tucci chiedessi che era preferibile accantonata perché si devono fare i ghiaccioli abbiano fatto gli accertamenti che presidente ne ha cambiati vecchia Commissione questa mattina
Abbiamo verificato che la delibera la proposta di commissione era stata regolarmente comunicata telefonicamente al collega quindi sana decorsi i termini ed elegge secondo membri talmente può essere portata al plenum
è la sola questi problemi hanno fatto questo controllo va bene allora su questa base possiamo approvare è approvata la pratica numero ventitré di pagina centosessantaquattro
Poi abbiamo pagine cinquecentosettantaquattro
Qui Tossi Brutti aveva un problema come dire cioè c'era stata una
Voleva cambiare io ritenevo che non dovesse essere cambiato
Via ritiene io senza però quaranta
Abbiamo cento metri
Ci sono quelle di qua
Sorge perciò
è il ragazzo cardinali che versate problema evidentemente questa analisi sono tornate appartenenti sit in questi Sergio Marchionne novantanove cioè se si costruito su carenti bello posto perché Franciosi quando l'occhio a
L'avvenente cinese fatta così va bene per i motivi che Pacifico va bene
Allora il
La firma il boccia la proposta numero trenini di pagine cinquecentosettantaquattro poi chi c'era una formula che era equivoca e poteva dar luogo ogni dubbio interpretativo viene così chiarita
Al quesito
Contenuto nell'ultima parte della nota in oggetto con cui si chiede con riferimento alle facoltà concessa all'articolo centodieci bis dell'ordinamento giudiziario
Al procuratore nazionale antimafia e al procuratore generale se costoro possono applicare funzionari con funzioni di appello a posti di magistrato di tribunale e ciò tra parentesi sul rilievo che la reversibilità reversibilità riso
Reversibilità delle funzioni anche se temporanei col consenso del magistrato interessato sarebbe di esclusiva competenza del Consiglio superiore della magistratura
Chiusa parentesi deve poi darsi risposta positiva quindi il quesito e quello di sopra e non l'altro perché di veniva sì d'accordo presidente scusi se ne bis A pagina cinque sette sei dove c'è e il PNA è il Procuratore Nazionale Antimafia secondi lo ritiene e i NH coraggiosamente si mettiamo o il PG i colpi perché tra parentesi nel caso che sia all'interno del distretto in sostanza chiusa parentesi venne acquisita
Beh l'una
Va bene
E
è approvata anche questa
Andiamo alla pratica di pagina cinquecentonovantuno dottor Franciosi relatore il consigliere Visconti mi auguro che non sia lunga quando la precedente io credo che sia molto facilitata ecco anche dal fatto io non avevo nessun problema a relazionare che questa pratica che pure si riferisce a un magistrato ex bastone ma abbiamo una proposta di non progressione in carriera naturalmente e molto più facilitato dalla decisione che è stata a perché è stata adottata a appena appena Cucuzza turca tali dunque il dottor Franciosi
Aveva fatto domanda per non essere dichiarata l'idoneità alle funzioni direttive superiori davano ventotto maggio mille novecento novantanove no della tua carriera va be'avvolto tra diverse funzioni questo ad non interessa il parere del consiglio giudiziario è senz'altro favorevole
è favorevole all'unanimità e positivo parlano di preparazione capacità professionale
Laboriosità
è e parla e tiene anche conto della sentenza disciplinare che ha condannato però in questo caso all'ammonimento il dottor Pilo il dottor Franciosi appunto per la sua adesione ad un gruppo massonico
Ora i problemi che vengono però ce ne prima già un altro cioè ha avuto più utili aveva più di un procedimento disciplinare il primo che si è concluso anche FI con l'assoluzione
E quello sull'istanza di ricusazione del dottor Crivelli che come i colleghi ricorderanno quello no perché se è un termine della tecnica del bastone e della carota con riferimento alla gestione del processo
Ho in questa ipotesi in cui di ovvio addebitato al dottor Sergio Rossi di aver illustrato dell'espressione di
Ah no come ritenere anomalo il comportamento del presidente può dire non ho voluto infierire sull'Alta Corte di Londra
Non ho voluto infinite più di tanto non si fuma escludere Capone non ho capito poi Carbone a chi si riferisce futuro tipo mai escludere a e quindi allo Stato a oltre perché ora il presidente Crivelli aperta molto di quel prestigio che l'Haute delicata funzione giudicante dovrebbe sempre conservare che il predetto avrebbe fatto bene per ridare la dovuta seguita la vicenda processuale
Ad astenersi
Ha un po'per tutte queste espressioni intatta nella provvedimento motivato dal dottor Franciosi no illusa la sezione disciplinare ha ritenuto di assolvere o perché comunque non attinenti al tema decidendum ciò non di meno
A all'attenzione disciplinare si esprime in questo modo che io condivido pienamente
Ora passato al richiamo dei principi all'esame della motivazione dell'ordinanza di rigetto dell'istanza di ricusazione redatta dal giudice Niccolò Franciosi si constata che effettivamente in essa è caratterizzata da ridondanza da un generale cesto di enfasi da taluni digressioni di tono predicatorio inutilmente tendenzioso
Da una evidente anche ad emettere giudizi morali giardini e improntati ad un estremo soggettivismo tanto da aver resuscitato la presa di distanza di uno dei membri del collegio infatti saranno possono
Il presidente ad aderire a questa motivazione nei ritagli di tempo
Che già questo fatto insomma consenta di formulare un rilievo critico sull'equilibrio della dottor Franciosi cionondimeno
Io dico che se si fosse trattato stuolo di questo episodio col parere favorevole del Consiglio giudiziario gli avrei optato per la progressione in carriera del dottor insomma riguarda il dottor Franciosi però tutta anche già condannato all'ammonimento per la sua partenza alla Massoneria nel periodo dalla Marrazzo quando il cinque marzo novantuno al tre novembre novantadue quindi per un altro e otto mesi
Volati tra la vera arte sia
Si tratta indubbiamente di un periodo di un periodo più breve ha ben quando si tratta di un anno e otto mesi però i motivi che in cui ho ritenuto di andare di abito parere riguardo al dottor Stanzani
A parte sono parecchi vivo e che il periodo e molto più prossimo riguardo a quello del dottor stanziali
E periodo in cui il CSM già aveva adottato una delibera del ventidue tre del ventidue marzo novanta in cui sottolineava che la partecipazione di magistrati ad associazioni che comportino un vincolo gerarchico e solidaristico particolarmente forte
Attraverso l'assunzione in forme solenni di vincoli come quelli di chiesto a logge massoniche pone delicati problemi di rispetto dei valori della Carta costituzionale
Quindi il Consiglio superiore già aveva dichiarato dal novanta amo questo disvalore dell'appartenenza dei magistrati alla vostra dedichiamo
Insomma che era un fatto noto il lardo Tor Franciosi maternità è stata fatta un'audizione ascolti l'UDC non sono obbligato a conoscere tutte le circolari della cisterna quella circolare non la conoscevo
Però è anche vero che negli anni ottanta al puro volendo aderire alla tesi del dottor Franciosi che negli anni Ottanta insomma la Pastore viale delle deviazioni demografico che dia erano ormai notissime
No ma c'era una condizione che effettivamente diversa rispetto a quella del settantotto hanno delle ingerenze delle interferenze della Massoneria a della vita dello Stato il no alla capistruttura
A poi abbiamo il problema che il dottor il dottor Franciosi è stato condannato disciplinare pure riconoscendogli al gruppo delle attenuanti generiche
Perché lui ha raccontato di aver dovrà aderito per l'interesse alle religioni esoteriche quindi di volerlo discutere su questi problemi nell'ambito della masseria pur dando atto
A bordo di questa sincerità ecco di adesione però insomma è stato condannato in sede disciplinare appunto motivato anche che dopo la delibera del ventidue marzo novanta e la sentenza ormai lontana prima dell'ottantatré
Non si poteva non conoscere il disvalore dell'appartenenza alla massoneria
Infine via anche il profilo non vorrei che il profilo del collega che certe del consiglio giudiziario ci dà un profilo positivo no del collega ma certamente un profilo largamente inferiore a quello del dottor statali che ha dimostrato delle capacità dirigenziali
Però eccellenti
E una grossa laboriosità
Quindi per tutti questi motivi io ritengo che il questo caso va be'non si possa a porre la progressione in carriera del dottor Franciosi per le funzioni Bettini superiore
Mi M
Riguarda la FIOM la premiazione dei magistrati alla massoneria perché si trova certamente di un problema di un poteva grado di un problema serio non con le materie
Certamente rischia di intaccare
Quelle che sono propri fondamenti della
Della dello statuto del magistrato delle Autonomie dell'indipendenza
Certamente si tratta di comportamenti che da un certo punto soprattutto da una certa epoca in poi sono sicuramente degli comportamenti illeciti anche sotto il profilo soggettivo che infatti anche in questo caso las la la sezione disciplinare ha comminato una sanzione
Però si tratta da la sanzione minima dell'ammonimento perché perché si tratta di un fatto di allora il il problema che noi ci dobbiamo porre è se vogliamo adeguare i principi alla giustizia del caso concreto e questo se anche il fa illecito rappresentato dall'affiliazione alla massoneria può in certi casi e in certe circostanze anche per certe liste per certe circostanze
Essere un illecito lieve tale non solo da comportare la minima sanzione disciplinare ma anche da consentire la progressione in carriera anche per quanto riguarda la idoneità alle funzioni direttive superiori e io credo che in questo caso veramente ci troviamo in una situazione di questo tipo
Perché il fatto veramente un fatto diede un fatto che Rick riguarda un periodo di affiliazione molto Breve dal di poco più di un anno dal novantuno al novantadue una federazione che è stata determinata da ragioni non di carriera voti allo scopo di trovare chissà quali protezioni ma da motivi di Diego diciamo pseudo culturale diciamo o di tipo museo dove legge offerto non lo dico io lo dice la sanzione disciplinare della sua motivazione dicevamo l'adesione a battere alla massoneria è apparsa sincera sia per le sue spontanea missione sia per la breve partecipazione cessa atta non appena l'incolpato si rese conto di avere ma ma cento l'aggregazione di cui aveva sentito il bisogno su tematiche religiose questo lo dice la sezione disciplinare con una sentenza che è passata in giudicato
Il Periodo è vero successivo al novanta però è precedente alla novantatré noi sappiamo che il Consiglio superiore sia occupato due volte per cortesia chiedeva un pochino sì occupato in due occasioni nel novanta e nel novantatré di questo problema però devi la decisione cortesia non Semioli che parlare andate fuori
Sette sempre cioè mentre la la delibera del novanta è una delibera Taghlib piuttosto diciamo generica nel senso che ha riguardato un po'alla appartenenza come come dire citata anche la sentenza finale associazione che comportino un vincolo atlantico solidaristico particolarmente forte attraverso l'assunzione di forme solenni di vincoli come quelli richiesti dalle logge massoniche certamente già
Diciamo una valutazione negativa ma non è se noi confrontiamo questa delibera un quella del novantatré è invece molto più tranciante molto più dettagliata e che veramente diciamo comporta un approfondimento la questione vede si può vedere che effettivamente nel periodo intermedio
Il magistrato poteva anche diciamo o avere dei dubbi o non essere del tutto in formato oggetto ha commesso una leggerezza poteva informarsi meglio prima di compiono ad un passo dal Co.Ge.
E per questo anche è stato sanzionato ma ripeto siamo a livello di una tenue un un
Un tenue illecito che non può secondo me comportare valutazioni negative anche per quanto riguarda la progressione in carriera in presenza del altri elementi positivi quali la laboriosità la preparazione
Tutti quelli di elementi dei quali dato il consiglio giudiziario all'unanimità io poi qui voglio fare scusate io voglio fare un'ulteriore considerazione
è possibile che noi non ci dobbiamo mai per cortesia addirittura facciamo comizi in Menni e non lo so io ma stamattina non è possibile andare avanti questo mondo
Nemmeno io lo sospende il plenum perché non è possibile
Senti io ciò che sto per è possibile che non ci dobbiamo fidare dei consigli giudiziari in casi come questi il consiglio giudiziario ha preso in esame la posizione questo collega dopo che c'era stata la sentenza disciplinare che era stata anche confermata
La cassa della valutate ha ritenuto all'unanimità e questo collega fosse meritevole della progressione
In carriera
Voglio dire ci sarà una ragione da società di Milano non è un Consiglio particolarmente come dire tollerante e di manica larga
In realtà noi in questo modo finiremmo col irrogare oggi una sanzione ben più grave di quella che è stata irrogata la sanzione dalla sezione disciplinare che appunto è stata solamente quella dell'amore
Tra l'altro è stata di di un fatto circoscritto nel tempo come ha detto quindi noi non abbiamo neanche elementi per dire che e attuale
Quella diciamo perdita di credibilità di imparzialità che è stata rilevata in sede disciplinare seppure in quella forma attenuate il Consiglio giudiziario ci dice così non è perché infatti esprime un parere un parere favorevole
Ripeto dico che voglio ricordare ancora che appunto anche al dottor Franciosi non ci sono state carriera nella massoneria stato una brevissima appartenenza
In un periodo nel quale veramente ci potevano anche essere dei se non dei dubbi certamente dei difetti d'informazione indubbiamente per i quali c'è stato certamente una superficialità ma che non può essere valutata in un modo così gravi
Io non entra poi nel discorso del bastone e la carota perché lì veramente mi sembra che c'è una sentenza di assoluzione si tratta di un provvedimento giurisdizionale che era ampiamente motivate
Con delle espressioni che possono essere discutibili ma per le quali ovviamente mi pare che non si possa operare in questa sede alcun rilievo sotto il profilo della della professionalità
Quanto meno non agli a livello di ho diciamo di negare la posizione che la si può fare una sommatoria tra Cuesta
Aspetto discutibile di questa mozione e il discorso della della della di questa affiliazione alla massoneria insomma sono due cose completamente diverse che nemmeno sommate credo possano arrivare a a a negare a un a un a un collega che preparato e laborioso
Come risulta anche dal padre così bizzarri la la progressione in carriera quindi io annuncio se non dovessero emergere intenzioni eventualmente rivedere la la pratica con un ritorno in Commissione io voterò contro questa proposta Marchini tenda chiesi no io non so se non è che lo chiedo solo io voglio dire se ci fossero altre disparità in questo se no no non sono molto contro Spadaro
No molto brevemente per dire all'amico e collega Smirne che sono un po'meravigliato da questa presa di posizione dopo che lui stesso credo abbia votato nella direzione di non ritenere idoneo Stanzani in precedenza
No che il teste perfetto allora voglio dire soltanto questo dipende mentre era questo errato rilievo che nella circostanza precedente se non proprio fronte ad un magistrato che era stato assolto in sede disciplinare
Qui il Dottor Franceso è stato condannato anche se una Sezione lì ci siamo trovati di fronte un magistrato che vi era stato iscritto alla massoneria in epoca anteriore al novanta e come si sa il la linea di discrimine storico che secondo la giurisprudenza
Le sezioni che poi quella precipita della sezione disciplinare segna appunto un discrimine
Tra una consapevolezza meritevoli di sanzione invece la necessità di assolta abbiamo qui peraltro dei segnali che non depongono esattamente nel senso dell'equilibrio della carri riproducibile perché devo ricordare che la sentenza oggetto di procedimento disciplinare quello conclusosi con l'assoluzione del dicembre novantotto e comunque una sentenza quella redatta dal dottor Franciosi che certamente palesa degli squilibri non solo sul piano lessicale ma proprio rispetto al modo di intendere la motivazione che un giudice deve redigere quindi io sono assolutamente convinto che per le ragioni che non ripeto che abbiamo già posto a base d'una precedente decisione che a maggior ragione qui devono essere confermate che l'ha proposto dalla Commissione debba essere con
Non c'è nessun altro
Prego residente bene io voterò a favore della proposta
La motivazione molto particolare puntuale e particolare perché indipendentemente dal fatto che la dottor Franciosi
Nel procedimento disciplinare è stato sanzionato con l'ammonimento mentre invece il dottor Stanzani dunque abbiamo discusso poco prima è stato assolto fatta non costituisce illecito disciplinare per mancanza dell'elemento psicologico
La motivazione contiene afferma l'affermazione di alcuni principi principi chiave che valgono in ogni caso di appartenenza delle magistrato alla massoneria
E precisamente a pagina cinquecentonovantaquattro si pone in evidenza che il la
Con riferimento alla partecipazione al sodalizio massonico che lo stesso si caratterizza per i diffusi aspetti di segretezza di vincolo interno particolarmente intenso Espresso col giuramento
Di persistenza del legame tenuto per indissolubile sicché l'affiliato seppure dissociato cedenti collocamento in sonno e assoggettabili al potere disciplinare per in osservanza dei doveri massonici
Di che lanci influenze tra gli affiliati consacrati alla professione di principi massonici in ogni insetto nella vita profana col rifiuto alla giustizia profana favore la giustizia massonica
Cioè praticamente qui si afferma che l'affiliazione massonica proprio per queste connotazione particolare e e Luca rilevanza sullo al piano della valutazione di professionalità del magistrato ai fini dell'avanzamento in carriera
E si dice anche chi la
A pagina cinquecentonovantacinque chi lei deviazione Massioni che erano stati pubblicizzati negli anni Ottanta sulla sms mail mass media e soprattutto era conosciuta la presenza d'una massoneria
Fortemente tesa alla pratica dello scambio di protezione di favore alla costituzione di centri di potere di interessi del tutto inconciliabili con i principi di indipendenza ed imparzialità che devono caratterizzare non solo l'attività ma anche l'immagine del magistrato
Sono dei principi che sono stati chiaramente indicati che mi auguro che tengono confermati
Anche perché voglio dire una cosa che i nostri predecessori hanno condotto una battaglia ideale
Perché si affermasse con chiarezza e senza ombra di dubbio
E che è la partecipazione del magistrato alla Massoneria costituisce un qualcosa estremamente disdicevole e nei confronti di tale partecipazione deve essere espresso un giudizio di disvalore senza riserve
Lo si termini telegrafici per esprimere il pieno raccordo con la delibera e con la sua motivazione per ribadire quello che già scritto nella delibera leggeva di affiliazione massonica di pregiudizio all'indipendenza che tratto e aspetto la professionalità del magistrato e per ricordare che c'è anche un altro elemento che in questo caso traggo da una sentenza di assoluzione una valutazione però proprio professionale su come era scritto mi riferisco alla sentenza
Che riguardava Crivelli Franciosi su come era scritta quella ordinanze di ricusazione su cui la sezione disciplinare si era soffermata in quell'occasione si ebbe modo di constatare a ridurre l'eccesso di enfasi le digressioni di tono predicatorio il carattere sentenziò P. giudizi moraleggiante i contenuti quell'atto che avevano determinato quella presa di distanza di uno degli appartenenti a quel collegio
Mi pare un dato squisitamente professionale deve essere messo il rilievo insieme a tutti gli altri enti personalmente riporta a votare a favore di questa decisione
Ci sono altri interventi
Non so se gli sconti bellica proprio telegrafica solo su un punto
Perché di questa relazione io voglio confermare quando ho detto anche a proposito di distanza di anche se poi vi sembra aver avuto minore rilievo
Cioè il fatto dell'appartenenza alla massoneria e per me è un grave disvalore per un magistrato su questo non si discute
Allora è chiaro che io però chiedo fonte poi si faccia
Una valutazione anche in concreto delle singole posizioni cioè non potevo portare partito un principio generale ed astratto
Per poi condannare tutti per il solo dato oggettivo per l'appartenenza alla massoneria
Perché avremmo posizioni diverse avremo in futuro o anche una proposta che e il relatore il professor Mazza brutto di uno che ha partecipato a due tre riunioni della Pastore via Po ne è uscito e quindi la commissione ha indetto
Proporre per la progressione in carriera quindi diciamo noi dobbiamo ribadire mi pare che quando abbiamo fatto con forza come questo studio valore sia grave come ancor più grave quando prossimo nel tempo dopo vestono pronunciato disciplinare
A consiglio o superiore e che però di dover in ogni caso fare con una valutazione concreta per i singoli casi specifici
Va bene allora posso porre in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Ventotto
Vive allora facciamo la controprova chi è contrario
Nessuno chi si astiene contrario di Smirne Zuse contrario prontuario uno chi si astiene solo io
Quanti ne sia
Dicono che se
Ventisei sì siamo in di sette non posso che essere ventotto sì rileviamo i sì
è Erinni
Non posso inizialmente se bis uno due tre chiedo scusa uno due tre quattro cinque sei sette dice undici dodici tredici quattordici sì sì diciotto diciannove vittime
Ventiquattro venticinque
Avverso ventisei ventisei ventisei
è un ventisei boutique a favore uno contrario un astenuto
Andiamo a pagina cinquecentonovantasette il dottor Pinuccio UNI
Relatore mezzo mondo credo che qui possiamo essere molto brevi no silente
Eravamo a ottobre si tratta di un magistrato
E che gode di di di la di grandissimo credito negli uffici l'ha prestato servizio tutti i parenti sono altamente alloggiativi da tutti i punti di vista c'erano c'ha un salone o di per così dire nella sua carriera
Fu accusato vantavano imputati vai tanti processi calabresi di avere redatto per consentire una sentenza suicida
C'è una motivazione artatamente
Dissonante dal dispositivo in effetti quella sentenza poi cassata in Cassazione
Ci fu un processo penale nel quale rimasto escluso ogni addebito circa
Possibili abusi da parte del magistrato alla relazione di quella sentenza
Siccome per la sentenza non presenta profilo alcuno di abnormità
Non credo ariano e sia consentito dei di a questo punto di fare altro che che di astenerci dal commentare ulteriormente la vicenda quindi non ci sono a nostro avviso motivi di nessun genere per i quali
La professione Italia di questo magistrato debba essere approvato grazie
Spada poi mi permette invece di correggere il professor Mazzamuto almeno in quello che ha detto questa mattina di richiamare sommessamente l'attenzione dei colleghi il dottor Piccioni nona alcun neo nella carriera no gli ha detto almeno scusa in senso no ma voglio dire anche nel merito di quello cui tutti riferisce il collega Mazzamuto si riferisce si tratta per essere chiari di una sentenza in grado d'appello relativo all'omicidio Calabresi e che poi come sappiamo ha portato professor Victor tormentato la condanna definitiva degli imputati erano appunto
Autori dei mandanti
La vicenda a cui si riferisce la denunzia dell'imputato soffre di altri è la seguente la corte d'appello il giudizio già di rinvio
Dalla Cassazione assolve gli imputati la motivazione presenta indubbiamente unitario ricostruttivo tal da fare emergere degli elementi d'accusa per cui impugnato dal produrre già in Cassazione quella sentenza velato dottor Pincio diviene nuovamente annullato
L'accusa che fu mosso strumentalmente dagli imputati quel processo fu definitivamente condannati come si sa anche dopo un giudizio di revisione era sostanzialmente di avere artatamente alterato l'iter motivazionale per consentire l'annullamento da parte della Cassazione
Ci fu una senta una denuncia quindi che portò anche una strana inchiesta penale condotta dall'autorità di Brescia che interrogò i giudici popolari nonché i giudici togati
Da questa inchiesta è emerso dunque no una forzatura dalla motivazione ma la rispondenza assoluta e totale
Di quell'iter motivazionale a quello che era tutto in camera di consiglio vale a dire si era pervenuti ad una assoluzione sostanzialmente immotivata frutto di emozioni
Quando invece nel corso della discussione giurati popolari avevano convenuto sull'esistenza di forti elementi d'accusa quindi la sentenza riproduceva esattamente quello che era stato l'iter come dire della discussione in camera di consiglio e per questo dato atto di un'assurdità di una contraddizione che ovviamente fu rilevata dalla Cassazione
Quindi mi permetto di rilevare questo perché qui non è che noi lo promuoviamo lotto mangime pigioni senza rilievi perché quella è una sentenza in qualche modo da me non valutabile no
Perché l'inchiesta penale ha totalmente escluso va debiti ipotizzato strumentalmente da imputati con un certo tipo poi di risonanza Esterno allora detto questo questo perché rimanga a verbale vista la grande professionalità riconosciuto del dottor Piccioni
Io mi permetto di dire che a pagina cinquecentonovantanove vanno eliminati alcuni incisi
Anzi praticamente al primo rigo
Eliminare inciso per un verso si punto rileva la Commissione che per un verso eliminiamolo e ci fermiamo al quarto rigo alla parola Pin Cioni
Eliminando tutto il resto il periodo fino a progressione in carriera per due ragioni
La prima è che non me ne ha non me ne voglia il collega Mazzamuto mi sembra anche di come dire di difficile lettura e quindi di conseguentemente un po'anche di difficile comprensione ma la seconda e più importante ragioni questa emendamento soppressivo che propongo e quello di eliminare qualsiasi sospetto
Circa il fatto che quella sentenza presenti degli aspetti criticabili che pur tuttavia noi non prendiamo in esame perché non ci interessa ai fini di questa valutazione no
Fermiamoci al dato certo oggettivo che l'indagine penale hanno escluso qualsiasi profilo di rilevanza tutto il resto quello che ho scritto dopo a mio avviso superfluo e quindi propongo un emendamento soppressivo pagina cinquecentonovantanove al primo rigo dell'inciso per un verso
E sempre in quel periodo solo in quello appellasse con da frase del primo comma praticamente al seno dopo il dottor Pincio ogni eliminare da il che fa ritenere fino a progressione in carriera
Rimane aderendo pertanto cetaceo
Chiaro il senso
Poco
Va bene perché scusabilità verrà condotta da saccheggiare qualcosa attacca A pagina cinque novantanove punto verso il punto rileva la Commissione che intende accogliere anche alla porta del coordinamento quelli sindacatorio sapeva preciserei che proprio
Avverasse l'accordo
L'accordo va be free
Allora
Con questo emendamento soppressivo crea suggerite il consigliere Spada che il relatore ancorarla sarà operato assai
Di siete d'accordo
E approvata
La pratica successiva pagina seicento uno è riguardava dottoressa Cervetti relatore è il professor Serio
Io su questa pratica penso che sarebbe opportuno forse fare una riflessione quindi se non mi dispiace l'accantoniamo cioè la rinviamo alla settimana prossima così che ci possa essere il relatore
Serio
Va bene allora andiamo invece a pagina seicento sei quindi la pratica di pagina seicento uno e rinviato alla settimana prossima la pagina seicentosei Calabrò Calabrò è un appassionato sportivo però non si limita alla sua passione sportiva ma partecipa anche letizia di Biscardi
E queste è una delle ragioni per cui la pratica è stata portata alla nostra attenzione la commissione ha ritenuto che tutto ciò non pregiudichi la sua professionalità e quindi propone all'unanimità di dichiarando siete d'accordo
Guardi
Forse andrebbe che risale rigidità presidente aver raccolto interessa dirigere lieve in genere viene richiesto in sede viene richiesta anche di pareri cosa ne pensa il giudice dovrebbe segretario che ci vada pure con il suo avvocato ma siete d'accordo queste problema della
Oserei allora se è d'accordo
è approvata
A pagina seicentonove viene dal dottor ciò che di da dove per il dottor ce lo schema birrerie problema la la commissione si fa sapere e c'è stato un procedimento disciplinare non mi sembra neppure per gravità qui comunque è stato prosciolto
E quindi penso che anche qui non ci dovrebbero essere problemi poi non so se avete altre conoscenze potete disco sì d'accordo e approvato andiamo a pagina seicento undici il dottor Venditti anche qui c'è un problema di procedimento disciplinare
Il dottor Venditti avuto questo procedimento perché ritardava nel deposito delle sentenze
è stato comunque prosciolto
Non c'è altro per il resto i pareri sono proprio sì d'accordo
E allora e approvata anche questo
Pagina seicentoquindici il dottor Frezza qui anche qui è relatore il
Consigliere serio vogliamo rinviarla
Non lo so io
Qui aveva dei procedimenti disciplinari anzi anche qualche procedimento penale ma è venuto fuori da tutto senza problemi
Non so siete d'accordo se non ci sono problemi
Possiamo approvare altrimenti dobbiamo rinviato perché il relatore
Siete d'accordo
Allora e approva
Andiamo alla
A pagina seicento diciotto dottoressa Ercolino
Dovesse Colli non è un problema di scarsa produttività
O
Dobbiamo inizia voi che dite niente sì d'accordo
D'accordo
Costa pane
Per quanto riguarda Gustapane il problema mi c'è chi anche qui un procedimento disciplinare che si è concluso con un non farsi luogo dibattimento
Per la verità era più che altro un problema di interpretazione di norme quindi su questo punto domenica
Come siete d'accordo è approvato
E andiamo a pagina seicento venti cinque dottori via Barone presidente sezione Tribunale non so se l'infermità per causa di servizio e chiedo scusa
No non è segretaria però noi normalmente in questi casi non non diamo il nome quindi
Gli hanno alone se Visconti vuole dire
Pubblico
Dichiarato
Dipinta
Della
Di carattere polmonare diciamo per l'ambiente umido si diceva
Dove lavorava quindi è un rigetto in base al quale in base all'ultima circolare abbiamo chiesto il parere al Ministero per la fallita l'ufficio legale dell'abitativo romano di cui delitto è tardiva perciò veniva richiamava Paina Biffi critica rigetto inammissibilità
Va bene siete d'accordo
è approvata per quanto riguarda la pratica di pagina seicento ventinove c'è una richiesta di rinviare alla trattazione alla prossima settimana parte consigliere parziale siete d'accordo rinviamo alla prossima settimana quindi faticosamente siamo arrivati all'ordine del giorno e oggi prima per primo ci sarebbe la pratica presentata ieri da dai consiglieri di Magistratura democratica da rispetto alla quale
Di mi è pervenuta una lettera del consigliere serio e quale per la verità già me ne aveva parlato in precedenza per ragioni familiari dovuta andare a Palermo e tornerà si spera soltanto nel pomeriggio
Per poter parlare col comitato di presidenza lui già prima aveva detto appunto che forse non sarebbe venuto neppure per la riunione del Comitato
Non so
Disilluso questi
Ambiente mi pare che ci sia insomma delle gravi ragioni familiari quindi nuovo anche a nome dei colleghi che hanno presentato questa richiesta
Nessuna
Mi attesto che me ne aveva parlato già prima proprio per reazione difficoltà critiche rinvio richiamo l'attenzione su un solo dato
Noi abbiamo scritto che questa delibera di cui non parla è un punto di partenza effettiva offriamo semplicemente dovevamo per per per portare all'attenzione del Consiglio questo tema da oppure scrivere in Progetto di ricerca comunque posti il problema c'è a nostro avviso ed è un punto di partenza questo spazio di tempo può essere utile per che ciascuno diciamo nei inediti il problema e tutti i consiglieri questa nostra iniziativa solo come un punto di inizio
Va bene allora se si è d'accordo da rinviamo alla prossima settimana va bene Petros collocando al mercoledì o
Vediamo un attimo ma mercoledì
E abbiamo invece
Ma pratica vista ma l'unica in cui ci saremmo dovuti occupare questa mattina la nuova circolare sul collocamento fuori ruolo organico dei magistrati pastore e il relatore
Trentaquattro soltanto un dubbio se possibile oggi esaurire la discussione sull'azione mediamente più grande differenza era venuta meno amici ENI nei parliamone cominciamo a parlarne possiamo chiudere in plenum valgono almeno dieci
Abbiamo un'ora abbondante di lavoro ancora da fare prego
Ma il
Nel pomeriggio non possiamo fare plenum perché abbiamo degli proprio poco proprio al fine di utilizzare
Al meglio questura abbondante il lavoro che uccide davanti
Io mi riporto beh alla relazione scritta
E e ovviamente al testo della proposta
Sottoposta all'esame del Consiglio mi limiterò soltanto a fare una premessa
Che spero sia utile per evitare diciamo equivoci soprattutto
Intini indicare il veri limiti in questa nostra
Noi consideriamo la Commissione ha considerato che la messa fuori ruolo sia soltanto uno strumento una modalità
Con cui viene e attuato
Quello che è la vera sostanza il problema cioè il conferimento dei degli incarichi e che sono commi consiglio sa oggetto di altra specifica puntuale circolare per le quali anche proposte di modifica una successiva successivi interventi che può essere ovviamente molti
Ma la collocamento fuori ruolo era
Che che è una modalità per l'attribuzione della maggior parte degli altri e nemmeno la maggior parte degli incarichi meritava di cortile l'inizio di quello che la commissione si augura sia forse un'inversione di tendenza vince l'inversione di tendenza nel modo di normale o normativizzate come si voglia dire
Da parte del Consiglio la fatidica consiglio tra
Debbo dire che chi si prende la briga di
Consultare la circolare di genio
E i farà una scoperta assolutamente singolare e cioè che quello che la disciplina di uno strumento che ripeto quindi dovrebbe essere neutra rispetto all'oggetto dello strumento al fino oltre ventisei la materia incarico creare un'apposita normativa è andata assumendo proporzioni a valanga per cui c'è una circolare di una trentina di tanti il di complicazioni di norme sotto norme eccezioni
E invasioni
Equivoci il consiglio ha visto il risultato finale direi dato sintomatico di imprese qui voi ricorderete che io come spesso modestamente Dicati
Di rimanere solitario nell'affermare un principio Pisano per esempio ho fatto ho cercato di far valere le implicazioni dice un criterio di una circolare soste affermava
E circa i limiti durata della possibilità di rimanere fuori ruolo questa a proposito di una chiamata da parte di un giudice costituzionale
Il Consiglio debbo dire con grande senso di responsabilità istituzionale ha lasciato io dico opportunamente il mio voto solitario voto di testimonianza di una situazione insostenibile cioè una normativa così farraginoso si complica
Così contraddittoria
Così stratificata così innescata poi su quelle che sono i prerequisiti c'è normativa rimane l'esigenza i rapporti fra istituzioni da diventa praticamente inapplicabile
Da ciò l'idea di e dare un primo esempio di una normazione per il principe
Principi chiari Ciprì diciamo di di evidenza lessicale tali cioè questo è il fine naturalmente concede se si che si riusciamo a raggiungerlo di ottenere una normativa che indichi
I i profili sia positivi che negativi inteso in senso il limite dell'amante
Voi vedete quindi per esempio che questi principi della circolare è un'affermazione di principio la circolare non si applica quando la circolare ricche richiamo attenzione sui sul sulla messa fuori ruolo
Non si applica quando si è in presenza di incarichi quando il fuori ruolo si deve leggere serve attribuire incarichi di natura giudiziaria ho giurisdizionale e che ci informa negativa si applica solo ai caccia
Perché perché noi consideriamo che la materia giudiziaria giurisdizionale essendo omogenea
Alla al modo di essere alla all'ontologia del magistrato non ha non può soffrire
Limitazioni i nomi di esigenze di servizio tesi ad evitare che il magistrato faccia cosa diversa la giurisdizione questo è lo scopo di della delle nove della normativa sul fuori ruolo cioè impedire
Che il magistrato dimentichi di essere diventi altra cosa dal giudice è un'eccezione la messa la l'incarico e quindi la la disciplina che la messa fuori ruolo che il caso estremo quando c'è l'incarico è talmente assorbente da richiedere che il magistrato sia collocato fuori del suo naturale Albio
Funzionale di competenza ecco e in questi casi
Credo che si debba tener conto che questa eccezionale situazione del magistrato debba comunque non sacrificare l'interesse la giurisdizione inteso anche come un interesse a fare in modo da conservare la professionalità del magistrato che è chiamato a realizzarla giudizio ecco quindi la necessità per esempio che prima di potere inizia essere collocato fuori ruolo del magistrato i robusti scava la sua personalità professionale esercitato effettivamente detiene significa realmente
La sua funzione di magistrato per acquisire quelle professionalità che sono la base della sua natura ecco quindi l'esigenza di diciamo per dare un un tempo di durata dell'incarico
Di cinque anni è già un tempo lungo
Ma che ancora e tollerabile se poi si pensa che ci deve essere uno iato gli altri cinque anni prima di poter riavere alto incarico faccio degli esempi per dire qual è il criterio ispiratore di questa circolare per principio
Naturalmente l'aspetto più delicato tutti lo comprendiamo è quello relativo e quello relativo alle eccezione
Che a queste regole generali
La Commissione ritiene di dover indicando l'attenzione del Consiglio forse l'esperienza che del Consiglio è stata verificata con particolare vigore quasi tempo anzi e sottolineature cioè la difficoltà di potere opporre
Regole pare normative a entità istituzionale di tale rilevanza tale pesi tale autorevolezza
Da essere soverchiante rispetto alla richiesta del consiglio di sottoporre alla sua logica di tutela della giurisdizione della vita giudiziaria anche le esigenze e le altre istituzioni
Mi riferisco e esplicitamente è il caso di rapporti con la Francia Repubblica con la corte costituzionale laddove l'altezza delle funzioni
Di cui è che il magistrato è chiamato
Diciamo assecondare e in certo qual modo a realizzare è tale che dobbiamo che il consiglio deve eccettuate prendere atto di questo senza creare norme ipocrite ora gira prima dicendo francamente che in questi casi questi limiti non siamo questo è il senso cioè in una presa d'atto come è giusto che sia per un organo della nostra qualificazione unità istituzionale della realtà qual è non senza alcuna forma e maschera io credo che poter chiudere qui diciamo questa breve introduzione perché credo avete indicato con anche qualche esempio qual è lo spirito che piace animato ovviamente la Commissione è pronta a verificare col contributo di tutti se questo o quel criterio sono pochi criteri inseriti eccetera siano presentino vuoti lacune
Necessità di integrazione ascoltiamo il contributo dei consiglieri e poiché evidentemente in seguito al dibattito speriamo di arrivare a un lavoro che privi però l'intenzione iniziale della commissione di creare una normativa decente
Funzionalmente accettabile non ipocrita e poi sostenibile perché nulla è peggio che non la confusione normativa lei e la con la cottura ritardate lento almeno noi diamo al legislatore un buon esempio di come si possono fare norme realmente applicati anche se qualcuno può non condividere grazie
Sì prima di comincia il con gli interventi volevo dare notizia che in miei pervenuta non so se sia pervenuto anche al presidente della Commissione stamattina una lettera del garante della privacy
Con la quale si sostiene la necessità comunque l'opportunità di inserire avvenuta appunto quattro
L'ho perso trattino della circolare dopo il riferimento al ministero della Giustizia le parole e autorità di garanzia o in subordine di Forlì formulare l'ultimo trattino nel modo seguente
In tutti i casi in cui sia stabilita per l'incarico una durata minima non inferiore a quattro anni Benito notizia la passo anche al presidente io arredatore della commissione MIR mi è stata recapitata questa mattina mattone prego
Pone sulla base di questa lettera non al dopo il terzo trattino ma dopo il quarto sulla base della formulazione degli emendamenti aggiuntivi per
Predisposte dalla commissione è un fatto formale
Mattone prego
Grazie presidente ne ne volete una io non non lo so che ho appena detto data dalla vetta io però dalla dovevo comunicare perché mi è stata data trasmessa sabati volete che la no non credo che sia riservata quindi la possiamo tranquillamente fotocopiare
Possono intervenire presidente
Posso intervenire prego grazie
Vorrei premettere che ho anch'io qualche misura contribuito alla redazione di questa circolare
Che tuttavia nei confronti della sua del suo ricco versi della sua versione definitiva sono stato costretto all'unico per i rapporti di di amicizia che mi col legano agli altri componenti dico questa sono stato costretto a esprimere un voto contrario perché io credo che e il pure nobile tentativo di semplificazione che è stato ha costituito l'obiettivo del relatore in particolare abbia però finito per
Per fare per far sì che nella circolare stessa siano presenti i delle lacune che a mio avviso vanno colmate
Inizio da cercherò di essere breve iniziò proprio dal punto uno nel nel nel quale egli è una apertura significativa
Nei confronti diciamo di quegli incarichi che consistono nella svolgimento di funzioni giudiziarie
E che i riguardo ai quali si è voluta sette inviare comica e la loro distanza rispetto agli altri incarichi extragiudiziari in senso proprio quelli che indizi sia che sia che pur comportino il collocamento fuori ruolo ma che non attribuiscono al magistrato funzione giudiziaria
è chiaro che quando si parla di questi nel primo punto si intende ci si intende riferire agli incarichi ad esempio presso il futuro Tribunale penale internazionale
I tribunali Pertini al Ruanda e via di seguito
Operò a patto presente in commissione lo ripeto in questa sede che a mio giudizio viene qui a configurarsi un tertium genus
Quello costituito dai collocamenti fuori ruolo relativi all'attribuzione di compiti
Extra giudiziari
Che resta senza alcuna disciplina nel senso che non si applica per espressa disposizione appunto del punto uno Attali i collocamenti fuori ruolo la circolare che è oggetto dell'esame del Consiglio
Non si applica a mio giudizio alcuna altra normativa secondaria normativa a mio giudizio a mio giudizio necessaria a quantomeno delineare quello che deve essere il procedimento concernente la attribuzione di tagli incaricati
Io in commissione il relatore ha avuto modo di ripetere più volte che valgono le norme primarie ma
E quello dell'assegnazione di funzioni semidirettive a quale altro settore della normativa primaria
Secondaria non ne parliamo si pensi quando si dice che può ricavarsi una disciplina anche di queste di questi di questi acritico di questi attribuzioni certamente concludo su questo punto però delineando lancia a mio giudizio quella che è la grande capitale lacuna che e concludo dicendo che non si può certamente applicare la città la circolare sugli incarichi extragiudiziari non fosse altro perché lì e uno dei presupposti minaccia uno dei presupposti della conferimento incarichi extragiudiziari è che si sta debba siano compatibili con le esigenze di servizio mentre e collocamenti fuori ruolo ovviamente non c'è nessuna raffronto
Con le esigenze di servizio per definizione
Quindi questa è una prima lacuna che poche poste potrebbe alla quale forse si potrebbe porre rimedio
UniCredit rendo applicabili per quanto in quanto compatibili le disposizioni di cui alla al trentotto nella circolare stessa ma io per ora ebbe evito di formulare degli emendamenti un secondo punto riguarda una seconda questione ha per oggetto il punto due ed è a mio avviso anche questo è molto importante il collega in qualche misura anche alla lettera del garante di cui lei ora c'ha dato lettura
In quanto io trovo che questa di dizione
Circa l'ambito di applicazione collocamenti fuori ruolo sia restrittiva lo sia ingenerare lo sia rispetto alla nostra alla nostra prassi il punto due
Cioè nel senso che sotto il podio di Randy mila stretto il riferimento alla sola alla alla al ad un ambito di previsione costituito dall'all'estero e dagli altri spunti che qui sono indicati io voglio ricordare che nella ampio parere collegiale del venti aprile due mila dell'ufficio studi
Che ha compiuto veramente una un analisi assai approfondita di questa materia si è osservato a pagina quattro
Che la regola in base alla quale dovrebbe essere sempre previsto da una disposizione normativa la collocazione fuoriluogo non può essere spunto spinta fino al punto di ritenere che l'incarico debba essere conservato espressamente a magistrati
Anche se in tanti altri in alternativa con altre categorie professionali e stringendo si richiama qui l'articolo duecento settantasei dell'ordinamento io e dichiara applicabili ai magistrati sempre nei limiti della compatibilità le norme del tatto e dal Testo unico per gli impiegati civili dello Stato
Auspicando che ai fini della materia di cui giù si tratta mi sia un'assimilazione che a questi fini i i magistrati possono essere equiparati agli impiegati civili dello Stato perché questo perché vi sono alcune norme
Che in relazione alle che abbiamo più ritenuto in questi due anni ponte potrebbe fonte di dei dei dei nostri pro e dimentichi collocamento fuori ruolo che non menzionano i magistrati ma menzionano i gli impiegati civili dello Stato e tuttavia noi abbiamo ritenuto che in questi casi
Si potesse porre fuori ruolo del magistrato per in in in virtù di questo riferimento
Ecco una de uno dei settori quindi io avevo proposto proprio un emendamento ma ripeto io magari chiederò in questo caso il ritorno in Commissione quindi lo leggo per così per fare un po'di storia avevo chiesto che si è inserito un emendamento di questo genere salvo che in questo momento novantotto insomma chiesti che salvo che non sussista una causa di incompatibilità è possibile collocamento fuori ruolo
Anche salvo che lei ocelli cosa non ho sentito noi io non riesco a sentire
Anche nel letto tesi ora cerco di codici di trovarlo perché c'ho molto materiale e
Salvo che non sussista alla specifica condizione di incompatibilità ai fini del collocamento fuori ruolo di magistrati sono assimilato agli impiegati civili dello Stato
Allora faccio due esemplificazioni a questo proposito l'uno ripeto è proprio quello che ci che viene richiamato
Dal dal Garante in numerose leggi istitutive delle cosiddette autorità indipendenti tutti addetti delle insolente pendenti non vi è alcuna menzione dei magistrati ma lei è soltanto un riferimento ad agli impiegati civili dello Stato ai dipendenti delle delle pubbliche
Amministrazioni
Vorrei se mi consente un attimo perché ho perduto un ho bevuto un punto di riferimento cercavo con deliberato da se non lo trovo non importa intanto è vero ecco trovato
A questo proposito voglio anche richiamare una delibera della quale sono stato relatore nella il ventinove settembre novantanove era una delibera proveniente dalla sesta Commissione sesta Commissione perché aveva ad oggetto dei rilievi delle modifiche degli elementi gli appunti che aveva ad oggetto un parere sugli emendamenti governativi presentati al disegno di legge sugli incarichi extragiudiziari tuttora giacente in parlamento è uno di questi uno di questi emendamenti in particolare appunto era preordinato a a inserire a a a prevedere la possibilità del collocamento fuori ruolo
Presso autorità indipendenti è nella relazione a questo emendamento si faceva particolarmente presente perciò lo richiamo etiche nelle appunto che in nessuna quasi in quasi nessuna delle leggi istitutive di autorità amministrative indipendenti questo il disegno di legge Illy alla relazione al aveva a questi emendamenti governativi in quasi nessun ai registi di radio che l'Italia è stata espressamente prevista a suo tempo la partecipazione dei magistrati quindi o si adotta questa formula che io poi potrei consegnare alla Presidenza oppure si a farla asserisce esplicitamente che i i collocamenti fuori ruolo sono possibili anche presso le autorità indipendenti va detto che il riferimento all'autorità indipendenti perciò per richiedendo un emendamento di carattere più generale non è sufficiente
A mio giudizio a diciamo adeguare la normativa alla nostra prassi ad esempio se prendiamo l'articolo cento sessantotto
Del DPR numero diciotto del sessantasette noi leggiamo che l'amministrazione degli affari esteri può utilizzare per specifici incarichi
In Esperti tratti dal personale dall'ospite lo Stato ebbene noi adesso non li ho qui me ne scuso ma numerose delibere abbiamo richiamato questa norma per consentire il collocamento fuori ruolo credo che un caso sia la dottoressa Barberini
Per consentire il collocamento fuori ruolo di magistrati
Assumendo anche sulla base di pareri degli uffici studi dell'ufficio studi che in nella nella nell'espressione Sperti ben possono essere considerata possono essere ricompresi anche i magistrati ovviamente che siano dotati di una particolare esperimento ultimò rilievo ma sarà ancora più breve che faccio e invece
Riguarda le funzioni apicali in seno al consiglio superiore della magistratura Pignero fatto solo un accenno in in Commissione
Per quanto riguarda la posizione del segretario generale del vice segretario generale
Scusatemi dunque qui sì
Il punto quattro in effetti oltre a
Stabilire
A fa riferimento a a specifiche che ipotesi in relazione alle quali possono essere superati i limiti di temporali previsti dal punto tre con una clausola di chiusura che io ritengo assai opportuna
E dice che ciò può accadere la cioè la deroga per la qualità anche l'ultimo punto l'ultimo allineare il punto quattro anche in tutti i casi in cui la legge stabilisse Saccà
Espressamente per l'incarico ha una durata minima superiore ai cinque anni
Io però no questa preoccupazione non so se è dettata da eccessiva pignoleria che per quanto riguarda il segretario generale
Credo anche il vicesegretario si stabilisce nella
Nella legge numero settantaquattro del mille nove centonovanta che modifica la legge istitutiva del consiglio superiore
Si stabilisce che l'incarico del segretario cessa alla metà della consiglia stipula successiva a quella del suo conferimento
Ora poiché qui ha detto che
La deroga e prevista per le sole ipotesi in cui l'incarico abbia espressamente una durata minima superiore ai cinque anni io mi chiedo se non sia meglio inserire un riferimento esplicito al segretario generale se riteniamo che debba come ritengo usufruire di questa deroga ma questo credo che sia anche opinione comune
Nella Commissione in quanto da questa norma che ho letto cioè dura in carica sino alla metà del consiglio sulla successiva potrebbe non evincersi che l'ipotesi ricade nella previsione
Di cui come dico all'ultima parte del punto quattro che fa riferimento invece a un altro
Norma che contenga esplicitamente la previsione di una di un incarico che si protragga per oltre cinque anni com'è per la Corte costituzionale e per tanti altri casi che conosce altri casi che conosciamo
Quindi io ripeto pur apprezzando il lavoro che relatore particolare chilo affiancato il presidente forse aiuta se si potrebbe fare semplicemente in tutti i casi in cui la legge stabilisca espressamente per l'incarico naturale
Segno adesso siccità ci pensa è una di quelle frasi
Adulato essi ed ecco quindi io ritengo che la legge è legge la senatrice
Adesso vediamo il relatore cavernosi sorriso reggerlo se essa si sente Canyon Sergio Rossi Conca presente e concludo volevo dire che appunto a pura apprezzando e il lavoro compiuto io penso che vi siano tocca ancora delle lacune che
In relazione alle quali allo stato chiedo il ritorno in Commissione mi riservo eventualmente a seconda della andamento la discussione in in in alternativa mi riservo di inserire gli emendamenti grazie
Natoli
Romei Pasetti c'era
Sì sì
Finalmente io piccola o partecipata seppure saltuariamente alle commissioni in cui si discuterà di queste problematiche
E il senso di questa circolare proprio quella di agganciare nella normativa ha delle certezze
In modo che non si debba discutere se l'incarico lette nel quale viene poi proposto il collocamento fuori ruolo sia o meno ricomprendere nei principi generali che quest'anno cercando di nucleare
Per cui il fatto che l'equiparazione agli impiegati civili crea dei problemi
Ogni volta che si debba andare a vedere se è un incarico compatta variazioni magistrati impiegata civile o meno
Questo problema la commissione se l'è posto perché abbiamo discusso sul fatto se dovesse essere estesa a tutti quanti impiegati civili incarico edibile impiegati civili e comprendendo beneficati simili magistrati
E si è iscritto a queste perché poteva creare dei problemi interpretazione sui quali di volta in volta la Commissione e lei non poi avrebbe potuto assumere degli atteggiamenti diversi per cui si è pensato di restringere la fonte alla legge tanta altra parte e anelli che in modo che ci sia da un lato il magistrato che e che la sua qualifica è quello che deve ricevere l'incarico il collocamento fuori ruolo e la la legge dall'altra parte che è l'unica fonte capace di
Di individuare in perché lei è l'ambito in cui si può esaminare la possibilità di collocamento fuori ruolo ci si rapporti anche il problema delle autorità di garanzia altri cani garanzia che però normalmente la stessa lettera che qui è stata adesso fatta passare lo indica per lei che individua l'incarico il fatto che poi Vieri no la rinnovazione di questi incarico non avvenga carente legge magari coi Armento
Crea proprio quella problematica che con questa circolare si è voluto evitare cioè che ci possono essere delle fonti inferiori che conducano a un diverso piano di valutazione la possibilità di ampliare a dismisura gli incarichi e quindi collocamenti fuori ruolo di magistrati la ratio di questa norma di questa di questa
Circolare è che solo in casi in cui sia importante la collaborazione del magistrato perché utile non sono all'ente a cui magistrato apprezza la collaborazione ma anche alla alla magistratura e quindi soltanto in quei casi in cui la legge lire regolarmente queste ipotesi sarà possibile il collocamento fuori ruolo quindi il fa atto che ci sia poi un Regolamento che successivamente o comunque come fonte inferiore che tiene presente particolarmente il destinatario
Dell'incarico e non la fonte dell'incarico cioè la magistratura secondo me è da non seguire perché altrimenti nel potere ma vere incarichi ex lege che vengono dati perché la legge dice che tra i magistrati che tra le persone che possono essere messe soggetti possano essere messi fuori ruolo vi è il magistrato e poi mille regolamenti che molti implica nel tempo di fuori ruolo del magistrato cosa che su cui la Commissione si è interrogata e che mi sembrava avesse deciso di non accogliere questo soltanto per dire
Che questi punti che vengono rappresentanti oggi sono stati già fonte di discussioni non di dimenticanza
Grazie Natoli
Presidente io intanto
Desidero o quale presidente della seconda commissione esprimere un sentito e non rituale ringraziamento alla relatore pastorali Nante a tutti gli altri colleghi
Della alla commissione e alla collega Romei Pasetti che per moltissime sedute
A seguito di lavori della commissione e che ha dato il suo prezioso contributo all'elaborazione di questo elabora all'elaborazione di questo Progetto di circolare
La circolare
Ha inteso tra l'altro a parte i fini che sono già stati evidenziati e che opportunamente sono stati ricordati dalla al collega Romei Pasetti cioè la volontà di agganciare la normativa secondaria ha certezze e non già ad interpretazioni
Che eventualmente sarebbero costate non sarebbero potuti apparire discutibili e in questo senso non dobbiamo dimenticare scopre quello che e il
Filo rosso che sottende il parere dell'ufficio studi dell'aprile del due mila
Nella parte in cui l'ufficio studi a inteso richiamare l'attenzione del Consiglio l'atto che il consiglio sia adottato di una circolare che era diventato una circolare mastodontica così come ha ricordato il relatore Pastore Alicante macché
Aveva per tutto una serie di motivi violato in moltissime situazioni le norme della circolare stesse
Al punto tale che come tutti ricordiamo dall'esito
Di un dibattito del nove marzo del Duemila lo stesso rientro in ruolo di coloro che avevano superato
I limiti massimi previsti dalla circolare su cui più volte il Consiglio era intervenuto nello stesso mille novecentonovantanove
Era stato oggetto di una certa dimenticanza e da quel sonno l'aveva fatta a risvegliare
La presidenza mattone e a seguire la gestione bella attuale Commissione quindi la circolare ha inteso tra l'altro
Non solo tenere conto dell'esito dell'approfondito dibattito che ci ha impegnati per quasi tutta la mattinata del nove marzo del due mila
Ma soprattutto dell'invito che molti consiglieri ricordo il consigliere Rossi il consigliere mattone il consigliere Spataro
Il consigliere Viazzi il consigliere Tossi Brutti il consigliere Di Cagno
Lo stesso Consigliere caffè erra
E il consigliere Riccio quindi grandissima parte o comunque una rilevante parte del plenum del Consiglio aveva fatto emergere con argomentazioni che si integravano fra loro la assoluta necessità che l'attuale circolare del mille novecentonovantaquattro subisse una modifica più o meno radicale la Commissione partendo da questo ho dato ha ritenuto perlomeno in tempo utile prima del suo scioglimento di proporre al consiglio di offrire al Consiglio questa possibilità modificare la attuale
Situazione che discende dall'applicazione o non applicazione dei principi della vigente circolare tenendo presente peraltro
Il problema che abbiamo ancora aperto sul tappeto e che riguarda il rientro in ruolo dei tanti magistrati in servizio presso il ministero della giustizia problema che ci ha portato addirittura ad una riunione informale
Della seconda e della terza commissione con il capo di gabinetto del ministro della giustizia
Quindi questi erano i problemi ed i vincoli che aveva davanti la Commissione nel tentare di risolvere
Una situazione che probabilmente non potrà mai essere risolta nella sua complessità ma che con la proposta di circolare
Per principi tende a dare una soluzione a gran parte dei problemi che sono finora emersi
Per quanto riguarda il contenuto innovativo o meno innovativo lei
Punti della circolare proposta per brevità mi rifaccio alla relazione che accompagna la circolare stessa di talché sicuramente ciascuno dei consiglieri ha potuto vedere sì pochi punti di reale innovazione e di molti punti invece di coerenza con quella che era la normazione tuttora vigente
Poi c'è il fine che ho già richiamato della chiarezza finalmente della circolare
Su ciò che si voleva consentire e su ciò che non si voleva consentire e
Aggiungo alla fine
La scelta che è stata operata in commissione relativamente a tutti i problemi che
Anche stamattina apparentemente sono apparsi sul tappeto intendo riferirmi al problema sollevato dalla garante
Per la privarsi e i Problemi che sono stati
Rappresentati dal collega mattone che ha contribuito ampiamente alla stesura e all'elaborazione della stessa circolare che poi alla fine non ha votato per i motivi che ci ha detto
I quali problemi sono stati oggetto di discussione in seno alla commissione e non sono stati ritenuti per motivi i più vari purtroppo accoglibili quindi diciamo che non c'è nulla di nuovo perlomeno in quello che è stato il dibattito della commissione
Dico subito il problema della punto uno
Della creazione di un così detto tertium genus senza disciplina ha già credo risposto il collega matto lega pastore dicendo che in questo caso abbiamo la disciplina più alta che nella gerarchia delle fonti possiamo immaginare abbiamo la legge
Per quanto riguarda il punto due cioè la estensione o l'equiparazione
Dei magistrati a o meglio l'inclusione nella previsione di tutti i casi in cui si fa riferimento al testo unico sugli impiegati dello stato addirittura agli Esperti la commissione ha ritenuto che si tratterebbe di un eccessivo ampliamento della platea degli incarichi attribuibili e siccome non dobbiamo dimenticare che la circolare
Del novantaquattro muoveva dal rilievo che bisognava richiamare il ruolo quanto più magistrati fosse possibile in presenza delle gravi carenze di
Copertura di organico che tutti conosciamo credo che questo problema non possiamo neppure ignorarlo occorre ritenere di averlo risolto
Per quanto riguarda il problema del segretario generale o del vice segretario generale del Consiglio
Mi riporto per brevità all'esame della stessa posizione che è stato fatto dal richiamato parere dell'ufficio studi
Resta il problema delle autorità di garanzia
Il vero problema delle autorità di garanzia
E quello che sulla base di studi che sono stati fatti sulla loro natura si tratta Ines spetti di un una difficoltà grave a ricondurre non dico ad un'unica tipologia ma addirittura a tipologie che possano essere ricondotte in uno due o tre classificazioni per cui la gran parte della dottrina che ho avuto modo perlomeno di consultare tra l'altro c'è un uno scritto abbastanza recente di un nostro consigliere che il Consigliere Mazzamuto che vi è servito per ritrovare quantomeno altre fonti si dice che
Le Authorities sono o affette da una sorta di polimorfismo
Polimorfismo che si spinge al punto tale da individuare ad esempio la necessità di identificare volta per volta qual è la funzione affidata e qual è addirittura l'atto posto in essere quindi se tutto questo è vero e per quello che mi riguarda ritengo che sia oltremodo vero l'assenza di un modello unico e quindi la presenza di un cosiddetto non modello per richiamare le parole del professore Mazzamuto ci dovrebbe indurre ad una seria riflessione nel momento in cui noi inserissimo
Come proposto stamani
Dalla garante per la privarsi con la lettera che ci è stata distribuita dalla presidente verde la semplice generica dizione
E autorità di garanzia si impone a mio avviso quanto meno una delimitazione del contenuto prevalente di queste autorità di garanzia
Delimitazione che da quello che è stato il dibattito sia pure contenuto in Commissione potrebbe essere agganciato ma è un altro sta sono la offro al relatore più che altro agli altri componenti della Commissione per un'elaborazione possibilmente comune
Potrebbe andare dalla limitazione dalla dalla ulteriore specificazione ad esempio autorità di garanzia i cui vertici sono nominati dal Parlamento con ciò intendendo ricomprendere lo stesso garante
Per i dati personali e ad esempio l'Antitrust non me ne vengono in mente altri ma terremmo fuori tutte le altre autorità di garanzia che hanno un contenuto più prettamente
Amministrativo oppure
Cercare di sottolineare l'aspetto di giustizia Anita che contenuto nella attività di queste di talune di queste autorità di garanzia
Se non tutte giustizia sono tutte pare giurisdizionale per pure la Consob ha la Ponente paragiurisdizionale
Presidente lo dico perché ne tempo fa l'esaminato davvero ce ne sono tutte paragiurisdizionale non hanno aspetti io annua spetti aspetti funzioni o o espletano atti
Per quello che mi riguarda aperto a qualsiasi contributo e quindi a rivedere questo primo approccio al problema il semplice
Il riferimento ad autorità di garanzia tout-court secondo me la gara per delimitare sarebbe quello dell'anno però molto la nominale lei sembra un criterio Parlamento perché ecco virile infatti io l'economia due però io in in primato in prima battuta avevo pensato autorità di garanzia i cui vertici sono nominati dal Parlamento o una denominazione
Una però ecco e del tutto su come dire decisi silenzio tutto delimitare un Perre per limitare quanto meno il problema è per evitare di incappare in quello che la collega
Romei Pasetti aveva richiamato come un po'un una situazione dalla quale fuggire il più lontano possibile cioè abbandonarci ad interpretazioni che poi possono lasciare il tempo che trovano o prestarsi se mi consentite a colpi di maggioranza quindi con questo da ultimo presidente per quello che mi riguarda anche se il collega Di Canio non è ancora intervenuto però ha fatto distribuire
Una sua proposta di emendamenti per quello che mi riguarda i due emendamenti mi sembrano
Assolutamente in linea con lo spirito della circolare quindi se dovessero trovare il conforto gli altri componenti della Commissione cosa ne pensano
Ah va bene allora insomma sarà poi lo stesso Rella lo stesso proponente ad illustrare sono stati distribuiti stamattina Fabio sono stati eseguiti va be
D'accordo dica per la i nostri lavori e dato che sono iscritti a parlare vive si io dopo l'intervento di indicarne interrompe i lavori e quelli prendiamo mercoledì la
La prima pratica che riprenderemo mercoledì cosina cercare quando vedo residente a questo punto siccome se ho capito bene non tutti c'hanno il testo forse non è guida tutti basta ma House ha capito bene non c'era allora a questo punto forse è meglio far distribuire è io mercoledì
Fino cioè anche se alcuni Nokia nasceranno altri lasciava per far veri
Allora intervengo a questo punto soltanto rata appunto l'ora tarda per illustrare gli emendamenti prescindendo da alcune valutazioni ampiamente positive sul lavoro della commissione naturalmente sarei felice se gli emendamenti fossero fatti propri dalla commissione
E il primo riguarda diciamo un elemento unicamente di chiarificazione perché io interpreto la circolare diciamo nel senso dell'emendamento però dovremmo evitare di lasciare i margini di dubbio e quindi forse sarebbe bene chiarirci
Io credo che dovremmo specificare
Al punto quattro alla fine il punto quattro che nel computo dei limiti temporali cioè non si possono superare tot anni di permanenza fuori ruolo andrebbero esclusi i periodi che il magistrato passa fuori ruolo laddove venga laddove la la il colera la collocazione fuori ruolo ritenga obbligatoriamente dalla sua elezione o i parlamenti europeo e nazionale ovvero al Consiglio superiore la magistratura mi pare che la ratio si è intuitiva
Siccome a contrario non potremo mai limitare il diritto di elettorato passivo quindi non potremo dire tu hai fatto già cinque anni in un'assemblea elettiva adesso non ti puoi più candidare
Mi sembra a questo punto assolutamente irragionevole prevedere il caso contrario cioè il magistrato che sia stato eletto in una sede elettiva e che poi al rientro in ruolo non possa per tutt'altri motivi essere collocato fuori ruolo cioè in questo caso il collocamento fuori ruolo del magistrato è diretta conseguenza dell'esercizio di un diritto costituzionalmente garantito e quindi non posso qui l'imitazione alcuna naturalmente avrete visto che ho escluso da questa previsione
Il collocamento fuori ruolo per l'elezione dei Consigli regionali comunali e provinciali
Perché in quel caso il collocamento fuori ruolo del magistrato e meramente facoltativo e quindi in questo caso di una certa del magistrato che mi sembra ragionevole in questo caso computare anche quei periodi però per i casi in cui sia obbligatorio il collocamento pubblico del magistrato io credo che qualunque limitazione noi seppure indiretta andassimo introdurre non potrebbe che incidere sul diritto di elettorato passivo del magistrato
Per quanto riguarda il secondo emendamento c'è un errore tensione scusate io propongo di aggiungere il periodo al punto otto non al punto nove dalla circolare un mero errore materiale della della
O è evidente che questa norma che io propongo come norma transitoria è una norma e l'UDC sarebbe l'ultimo capo del punto otto sarebbe una norma che riguarderebbe più propriamente diciamo la disciplina di terza commissione tuttavia un po'come si fa in Parlamento quando c'è la legge finanziaria è si attaccano diciamo così carri norme al nord da un propriamente congruenti posto che questo problema ce lo siamo tutti i pozzi post scusate la la la definizione è un problema diciamo tutti i posti visto che abbiamo fatto una riunione congiunta seconda terza per affrontare questo problema
Posto che la terza commissione sommersa come dal lavoro sappiamo che è stata assolutamente impossibilitata a ragionare su modifiche di circolare
E atteso che in questa circolare comunque proprio appunto vi è un riferimento al ricollocamento in ruolo di magistrati
Come vi è un riferimento alla condizione del magistrato fuori ruolo presso il ministero delle Giustizia
Allora considerando che si tratterebbe di una norma transitoria
Che quindi verrebbe eliminata probabilmente nel giro di un anno un anno e mezzo io credo che non sarebbe una forzatura eccessiva se lo inserissimo all'interno di queste circolare questa disciplina che volta in qualche modo a come dire rispettare un obbligo di legge
Cioè noi siamo abbiamo il dovere di favorire il ricollocamento in ruolo dei magistrati
Ha attualmente presso il ministero che la giustizia fino al raggiungimento del tetto regime di cinquanta magistrati a parte i venti dell'ispettorato
Dobbiamo quindi favorire questo di collocamento in ruolo per le esperienze recenti che abbiamo sappiamo benissimo invece di questa favoritismo tra virgolette non ci può essere anzi noi spesso osteggiata dei magistrati che voglio ritornare il ruolo per i Beretta per la benedetta questione del concorso virtuale
Che non è possibile espletare laddove si aperto un concorso ordinario cui il magistrato può partecipare
E poiché i tempi nostri di espletamento dei concorsi ordinari sono inevitabilmente lunghi di fatto tranne in brevissimi periodi del periodi dell'anno c'è quasi sempre un concorso ordinario aperto
Per cui questa possibilità di ammettere i magistrati del ministero della giustizia ai alla alla al concorso virtuale spesso non si realizza abbiamo avuto il recentissimo caso i due direttori generali del ministero
Due direttori generali del ministero chiedono chiesto di essere ricollocato in ruolo attraverso concorsi virtuale
A cui abbiamo dovuto sofferta per impedire no questo non è possibile perché c'è ci sono concorsi ordinari aperti cui potete partecipa allora per evitare questa anomalia
Anomalia che in un periodo in cui possiamo avere e stiamo di fatto avendo molte domande di ricollocamento in ruolo di magistrati del ministero delle Giustizia
Finché non si arriva al tetto di cinquanta io credo che nulla ostili al fatto di considerare questi magistrati
Che vanno via dal ministero anche non solo ma anche per realizzare un obbligo di legge di equiparabile a coloro che vengono messi a disposizione dal ministro
Tra l'altro mese pressing è sembrato un po'singolare il fatto
Che mentre quelli che vengono messe a disposizione dal venissero possono sempre e comunque influire della possibilità di concorso virtuale quelle invece che scelgono liberamente abbrevia non possono sempre e comunque accedere a queste discipline ripeto in questo caso purché si tratta comunque
Anche nel rispetto di un obbligo di legge io credo che dovremmo favorire incentivare il ricollocamento in ruolo dei magistrati queste liste dalla giustizia per questo ho presentato questo andamento
Va be'no e a questo punto io ho di recente siete iscritti a parlare ancora in molti sicuramente va
Discussione non si chiuderebbe questa mattina quindi a questo punto concludiamo metteremo questo ricorso chiuse la partita prescrizione socchiusa Parma
Non c'è si potranno iscrivere anche atti però ne sono iscritti ben cinque ancora no sì sì sì non ci sono problemi
Il dicevano metterò come primo punto dell'ordine del giorno di mercoledì appunto per presidente esercitarsi ottenere un minimo di continuità Sammy se voleva dieci secondi signor
Per doveri concludere nel verbale di oggi una cosa alla quale
Avevo o non avevo più pensato al punto quattro inviterei i colleghi che sono ancora presenti a guardarlo
Che è quello che prevede le eccezioni bisogna scrivere a mio avviso i limiti temporali massimi previsti nel punto tre possono essere superati perché siccome nel punto tre previsto oppure il i cinque anni di effettivo esercizio delle funzioni giudiziarie
Se non precisiamo che sono i limiti massimi potrebbero essere superati o si potrebbe ritenere che siano superabili anche quelli dei cinque anni di effettivo esercizio
Quindi sarebbe una ulteriore proposta di emendamento aggiuntivo va bene volevo ai costi vive a Pechino
Un rilievo che faceva il dottore ormai non c'è disciplina transitoria
Quindi sono di immediata applicazione forse non è il caso non è male dirlo agli azionisti
Ah va be no non vedo perché non vorrei che sorgessero coi problemi espressamente
Va bene sì all'emendamento allora chi vediamo poi più tardi nel momento dell'esplosione plenum riserve giorno e politica