Il punto sul dibattito sui Disegni di legge in materia di amnistia e di indulto in discussione in Commissione giustizia del Senato; La situazione delle carceri italiana

Radio radicale Ali Agca l'attentatore e di Papa Giovanni Paolo se do è stato graziato e anche questo evento questo fatto ha riaperto il dibattito sull'amnistia oggi e dovrebbe riprendere in Senato in Commissione giustizia del Senato la discussione sui DDL riguardanti App
Il tema dell'amnistia e dell'indulto ma a che punto siamo abbiamo ai nostri microfoni di Radio Radicale uno degli esperti
I problemi della giustizia del partito del movimento di Forza Italia l'onorevole Gaetano Pecorella onorevole Pecorella loro innanzitutto a che punto siamo che cosa dovrebbe comprendere contro questo provvedimento di clemenza e che cosa non dovrebbe comprendere mi pare che ci siano polemiche anche sulla questione dei reati cosiddetti di Tangentopoli
Credo che la cosa più possiamo dire tutti d'accordo è che questo provvedimento va fatto va fatto perché è una realtà indiscutibile che le carceri non sono più i primi nella situazione attuale così come i tribunali danno soffocando sotto migliaia di processi che non arriveranno mai conclusione
Quindi e su questo punto siamo tutti d'accordo e credo che le persone di buon senso debbono essere certa poi di vedere quali saranno i limiti dell'indulto chiede l'amnistia è a me pare che la proposta che viene dai gruppi sociali la proposta del gruppo Apl
E diciamo quella nota sotto il nome di Cusani è una proposta ragionevole
Tenuto conto anche le Fantozzi tra dieci anni ritiene vuoto con provvedimenti di clemenza ed è una proposta dalla quale si può cominciare a lavorare escludendo i reati che provocano particolare allarme sociale ma certamente siccome questa proposta prevede la non punibilità la l'amnistia per i reati fino a cinque anni di Pietro alcuni
Tipo la stessa associazione per delinquere per citarne nel citarne una immediati di Tangentopoli sembra essere un ci hanno preso in questa
Ma il capo di tutti i tempi e sicure per le privatizzazioni i reati di Tangentopoli vengono equity vengono in cui
Tre reati che sono finanziamento dei partiti che sono già tutti prescritti
Penso che non è reato il partito reato che
Quasi tutte lei prese del nostro Paese perché oggi e configurato come reato puramente formale c'avete scritto una cosa diverso anche se questo non provata alcun danno che su questo tema c'è una proposta che viene proprio dalla maggioranza dal governo
I prevedere il falso in bilancio solo se che provoca un danno reale alla società o i terzi chiedo ai piedi credo che anche su questo bisognerebbe subì come dire essere coerenti a dire che questo è il caso che va punito
Almeno applichiamo da subito la via tutte le ipotesi di falso in bilancio sempre danno a terra
E poi ci sono i reati di corruzione che noi intendiamo come reati
Di Tangentopoli fenomeno Tangentopoli davanti al novantadue come fenomeno Tangentopoli qualche altro ci sono dei reati di corruzione che non solo il grande fenoli Tangentopoli non sono la patologia varrà vita quotidiana ebbene novanta novantadue oggi con le attenuanti generiche sono già tutti prescritti
Senta attenuanti generiche lo saranno entro il tuo dire tre due mila quattro
Molti di questi processi sono ancora da cominciare la scelta è tra farmi morire di morte naturale continuando però aggravare le procure e i tribunali oppure e prendere atto che si tratta di un fenomeno lontana allora ma lontano nel tempo che oramai definito e chiuso
Questo dato consentirete davvero di upfront
Il tema politico di Tangentopoli al di fuori delle pendente giudicare quindi anche quella commissione d'inchiesta che potrebbe davvero avere solo contenuto politico e non
Toccare più i rapporti con la magistratura quindi lei dice eliminiamo il problema penale affrontiamo il problema politico dal
Che credo che sia l'unico problema reale oggi perché il problema penale come dicevo per reati di oltre dieci anni fa a oltre ad avere molto senso io resto sempre convinto che la pena una funzione deterrente da da soltanto se arriva vicino al reato se no puniamo qualcuno che oramai non si identifica più con colui che era autore del
Ma barche quinto che proprio la prescrizione alle porte ecco ma siete qui non c'è il sito disponibile
Una questione di ping pong tra centro destra e centro
Ma noi l'abbiamo posto nessuna condizione per cominciare una discussione aperta le condizioni vengono poste da una maggioranza l'altro frastagliata contabilità le corse scherza perché propone l'amnistia per reati che nello stesso tempo vuole aggravare con la legge sulla sicurezza e quindi dovrebbero cominciare a mettersi d'accordo con se stessi devo riparlare
Per esempio il reato di furto è il reato che tradizionalmente rientrare amnistia l'indulto e lo vogliono far diventare reato delle pene altissime quindi vadano molto idea di dove vogliono andare noi come posizione di principio non poniamo nessuna dichiara vediamo c'è un tavolo discutiamone prendiamo un testo base che a me pare quello proposto non dai partiti ma dalle forze sul che sia un può Tesco per sul quale discutere che all'interno di quello coi venticinque le posizioni
Era notificare invece si impone
Come dire un prete
Che noi non accettiamo non si comincia a discutere bene nessuno è vittima di di qualcun altro circolare sul collettore del contratto
Ma interna responsabilità se la prenderanno con loro
I tempi per te perfette nemmeno discutere soluzioni intermedie o alternative e che tra l'
Era andato deve gestire l'ordine pubblico delle carte
Fatto promette che fanno partire proprio perché non sono disposti ecco i requisiti
L'attrice latente avete fino creato l'aspettativa di questa amnistia nelle carceri offre
Andreotti ha perfettamente ragione chiunque conosco poi i problemi della giustizia cita che già il periodo estivo e operi difficile per la gestione delle carceri a questo sia
Pubblico veniva mantenuto
Dalle organizzazioni criminali diciamo come stavano le cose che oggi per fortuna sono state in gran parte disaggregate
Gli agenti di custodia
Oramai vivono con uno stress tale per cui il rapporto con le tenute di via
Possibile o comunque pragmatico e delle tutti questi elementi impongono che c'il arrivi a una soluzione provvisoria perché poi il problema va affrontato invece ratifica e che è è gradevole leoni per esempio che peraltro secondo me conosce poco o nulla chiedere tutti i file delle carceri visto che non è il suo mestiere porre una questione pregiudiziale non vuole neanche cominciare a discutere se ne assumerà poi la responsabilità di tutto questo iniziamo iniziamo
L'onorevole Gaetano Pecorella di Forza Italia con l'ascolto come sempre dare aggravi abbiano ora ai nostri microfoni al credo mantovano responsabile per i problemi dello Stato e
Tutta la sua opinione
Li ha visti almeno così come
Come anche il colore della
Poi chi poi
Non è strutturali
Venti strutturali che il governo
Intende
Una volta che il collegato in
In modo adeguato per e l'opera del portafoglio il problema più importante e quindi è in condizione
Concreta né
C'è poi cioè in che misura poi
Necessario un provvedimento di amnistia Confindustria a mio avviso con un
Io non è comunque
Perché incide più sul carico e sul lavoro
Ed è che non sul sovraffollamento delle carceri in quindici dovrebbe parlare soprattutto di indulto raccolti verifichiamo se e in che misura può essere utile quali sono i tetti quali sono il Consiglio aggettivi ma parla
Credo di indulto
Avere una con una battuta sotto Corriere ecco ma in questo modo le mise in vendita prima DiCaprio prendiamo i provvedimenti del cosiddetto collegato poi parliamo di un
Rinviare talmente un tale provvedimento da
Favorire una destabilizzazione all'interno delle carceri sono che lo stesso l'indotto ha detto guardate che qui avete creato molte aspettative Prodi mentre questo genere si
Dire che comunque
Rispetto a quello che si potrà ottenere sì continuare Frey irresponsabili
Una nuova c'io e un indulto ogni tre anni e che provocava Vasco DTT valvola di sfogo per un periodo dai sei agli otto l'arco dei dodici me salvo poi ritrovarsi e con tutte le
Del punto di partenza allora da imboccare un'altra mi vi è un'altra indulto dopo tre anni oppure dieci a a mettere in cantiere con Roma chiediamo cioè un piano di interventi straordinario immediato per le carceri governabilità
Favoriti in questo dalle circostanze peggio che avveniva fino all'inizio degli è richiesta la maggioranza
Dei componenti non dei presenti al momento del voto dei componenti il del Parlamento perché
Il criterio di ricostruzione quindi lei dice perversioni ferita bisogna approvare questo questo tipo di provvedimenti lei ritiene realistico però che possano essere approvati siano
Ma guardi qui non si tratta neanche di approvare norma di legge
Quanto si vuole spendere il compito sono passate oltre due
Tali che in qualche modo hanno sottolineato l'emergenza casa
è un bene naturale in cui perché è abbondante
C'è stato soltanto da parte del consiglio d'
Per la costruzione e così si detto di quattro nuove carceri e per la ristrutturazione di al perché
Io poco più di nulla tenendo conto che il carcere di Bollate è costato che pure nel corso degli anni ben duecentocinquanta miliardi l'assolo
L'orario di fronte anche perché proprio non
Di legislazione quindi di un iter lungo soprattutto in questa fase politica
L'ordine è questa lavoro vedere quali Foreman ai punti le scelte concrete
Come l'uso del personale tanto per cominciare
Siamo tutti gli agenti di polizia penitenziaria dell'organo i video comunque
Che rivolgo questo il duo chiamo lì dove
E già costruite
Sonanti soprattutto si bandiscono i concorsi tra educatori già nel perché non si può
Formato acque
I vigneti che possono essere adottati subito le carceri scoppiano perché ci sono pochi spazi e allora perché molti Stati sono già a disposizione e non vengono a te perché manca il personale o perché manca qualche dettaglio dipendente data in pegno di perché può intanto partire da questo
E poi
Viene tutto il resto ci sono tanti lavoratori socialmente utili che in questo momento sono a spasso non vedo perché una situazione di emergenza non possano impegnati anche su questo fronte di
Vengono approvati perché le imprese questo tipo di azioni nonostante diciamo così le pressioni per la Santa Sede si
Senza ma guardi
Io nonostante questo termine pressioni da parte dell'alcol per fede della conferenza per quello che ha fatto un appello alla riduzione della pena e soprattutto la condizione dei carcerati la condizione dei carcerati continuerà ad essere quello che è oggi
Suo intervento di struttura quanto la riduzione della pena l'appello dal cantante d'appello universale l'Italia può dire che
Aggio
E si sommano attenuanti generiche ostentano appena liberato anticipa per l'affidamento in prova al servizio sociale insomma potrei continuare credo che a noi ed è
Confusione lei è ottimista o pessimista ma guerre credo che nel frattempo o categorie emozionale qui dobbiamo vedere di fronte sul tavolo
I problemi dello star
Ed ora abbiamo i nostri microfoni Luigi Saraceni esponente del centrosinistra esperto di giustizia già magistrato onorevole Saraceni ma mi pare che nella discussione sulla la discussione il dibattito sulla questione dell'amnistia e cominciò rischi seriamente nonostante tutto di arenarsi Rienzi è nato i disegni di legge stavano in Commissione giustizia e ancora si deve riunire pare di capire l'ufficio di presidenza per cercare un po'di capire come stanno le questioni intanto si discutono punto nei reati di Tangentopoli si rischia veramente che tutto si areni
Secondo me purtroppo il rischio è alto come mai ti sta succedendo ma guardi c'è una posizione prevedibili rimase di FI che dicono dei reati di Tangentopoli forza ma neanche parlare e lo pongono come pregiudiziale dall'altra parte si è tirato fuori invece questa esigenza di includere anche alcuni dei reati di Tangentopoli falso in bilancio e corruzione e quindi questo è il punto politico che credo finirà con forse purtroppo tardiva farà remare alle cose che invece sarebbe assolutamente necessario un provvedimento di amnistia e l'indulto e mamme
Insomma è accettabile diciamo così insomma che un provvedimento che che interessa decine di migliaia di persone che insomma e potrebbe essere l'indispensabile per evitare problemi più seri più gravi e nelle carceri italiane venga bloccato perché i i democratici di sinistra pongono questa all'edilizia
Io io rovescerei cioè bucolica rovescerei e pertanto dica caduto questa volta tutti quei guai che lei giustamente dice solo perché che vogliono includere i reati di Piaggio dopodiché Errico rovesciare io lo mettiamo nel con con un comunque si è possibile che terrà tutti questi e e che va be è una complessivo è sito io credo che forse la soluzione avrebbe dovuto essere trovata assunte storia Militia che ricalchi la classica Venezia con la quale per cinquant'anni è stato governato il sistema carcerario del sistema giudiziario che ogni tanto a arriva al top della possibilità di sopportazione dal carico di lavoro oggi detenute e ha bisogno di questo sport per cinquanta nell'appartamento io con un tetto massimo di quattro anni oggi perché bisognerebbe portarla cinque giusto per includervi i reati di Tangentopoli a me non parrebbe giustificato ecco però
Ore Saraceni non è che un po'usa una parola forte ipocrita da parte di settori del centrosinistra Van avanzare questa questione questa pregiudiziale di questi reati di Tangentopoli insomma alla fin fine si tratta di reati prescritti o comunque in via di prescrizione
Ma Mafai senza eh ma se così fosse e così posta e così partì in gran parte e mi pare che appunto che gode una rivincita a livello politico sul livello giudiziario anche questo ma varo un modo sbagliato di approcciare il problema ripeto c'è un argomento porta a mio avviso per quello che fa la miniserie si sono fatte dal cinquantenne con un tetto massimo inclusione per reati puniti fino a quattro anni perché stava qua dobbiamo fare vere a te fino a cinque qual è la differenza come per la differenza è che ci porti a meno rispetta fino a cinque anni e cinque vogliamo corruzione falso in bilancio cioè pare proprio una milizia privata ai reati di pancia e questo è comprensibile mo'quello che penso io assecondare riaprono una forza politica che poi deciderà la questione ma è comprensibile che i DS non ci sia altro ecco in questa situazione le disse non è ottimista sul fatto che ci Posavina riposa in un percorso facile il provvedimento di amnistia e io sono piuttosto perché meta anche R ovviamente faccio nel mio piccolo tutto quello che posso per cercare invece di portarla avanti
Ecco ma la questione del collegato invece di controllare rete collegata anche quella bisogna ovvero è è è per le reali io credo che alcune cose si possono fare tipo una delle cose più significative sarebbe veramente quel in svuotare le carceri darvi i lavori socialmente utili aveva Aire a certe categorie ritenuta anche fare vero che c'è il problema anche per i non detenuti ma appunto come appesa per lavori socialmente utili però alcune migliaia di posti di cui una parte da riserva dai detenuti a me sembra avrebbe anche da un punto di vista come dire il segnale di messaggi verso il Paese mi parrebbe un provvedimento collegato raggio ecco però anche lì il centro del
A dice qui ci vogliono i soldi sul tavolo
Un anno di carità che quelle su questa ragione quando a dicembre ma credo che da
Su questo sarebbe più come dire più agevole
Spingere a Pondicherry centrosinistra a mettere sul tavolo qualcun altro setacciando sì prego dica di no quando lei c'ha ragione l'ex presidente Andreotti quando dice tenti di cui si è creato molte aspettative con questa questo nella miseria è certo che è una preoccupazione fondata perché quando si per il carcere stavano già esplodendo per conto loro insomma
Ecco ricordava un'aspettativa delusa come dire rifermento che c'è può sicuramente lievitare arrivare anche a livelli esplosione ecco quindi quindi e lei è doppiamente pessimisti dalla precedente e preoccupato è tuttavia molto operoso se è possibile dirlo cioè sta facendo e insomma cerca di parlare con quelli che contano per direbbe insomma troviamo una soluzione nella ringraziamo ringraziamo Luigi Saraceni del centrosinistra buono sconto come sempre da radio radicale
Radio radicale contro la mappa
Via e della possibilità che venga prova un provvedimento di clemenza abbiamo i nostri microfoni Carlo leoni responsabile per i problemi della giustizia dei Democratici di sinistra onore
ER rischia di incagliarsi sulle questioni di Tangentopoli
Lento diritto
Cerati
Ieri da parte di Forza Italia
Ma corruzione Tangentopoli forse in
Annuncio che non c'entra nulla
Fatto
Ecco quindi
E cioè utili fare la
Ciò della popolazione
No e quella del
Sì soprattutto quella
Parco
Non si va da nessuna parte meno
Uno degli aspetti di giustizia
Nel di Forza Italia Gaetano poco il problema è che
E base mi pare nei procedimenti di Tangentopoli questo tipo di procedimenti falsi in bilancio e finanziamento illecito dei partiti e così via
Di alcuni uffici giù Ari e questo non permette in qualche modo di perseguire gli altri aveva
Che rispetta l'amor
Quando atto
Ma con la popolazione carceraria
E scopi Hervé
Dopo e come
Quindi e qui mi pare che ci siano questo serio disco che s'impantana di tutto
I quali purtroppo
Peggio oltranzisti
E da
Va be'da parte di Forza Italia si dice che sono i Democratici di sinistra porre la quasi la pregiudiziale devono essere esclusi i reati di Tangentopoli fino a cinque anni ci sono non ci sono questi benedetti i reati di Tangentopoli
Questo
Non ci piacciono
La vecchia Italia
Tema tanto ogni due anni
Ma detto questo noi siamo di
Sì rispetto ad una posizione contraria però a condizione
Fare qualcosa di positivo per i detenuti
Coloro che pongono uno
Reati che non riguardano la popolazione detenuta attuale c'era anche la questione del collegato cosiddetto collegato su questo e possibilmente
Siamo molto d'accordo cioè giusto qualora
Indulto che contestualmente il Parlamento approvi delle mi
Strutturalmente il problema
Polemiche e avrebbe molti dubbi anche a noi cioè la mia
E posso potrebbero
Stabilite con un palliativo perché due anni dopo si torna daccapo invece approva quello che viene chiamato un collega
Tali questo molto meglio insomma ad oggi la situazione pessimista oggi mi pare che replica quindici ha ragione più l'ex presidente Andreotti quando dice attenzione qui avete
Creato una serie di aspettative le carceri scoppiano in estate
Creare aspettative soprattutto sbagliato carichi
E che comunque l'argomento ma non la prendete
La ringraziamo Carlo leoni responsabile giustizia dei DS ma l'ascolto come sempre da Radio radicale poco