Processo Argo 16 (Vicenda dell'aereo militare precipitato il 23 novembre 1973 a Porto Marghera con quattro uomini di equipaggio)

Buongiorno signor Gregotti si accomodi prego Giulini dire la verità dica lo giuro
Quali forte sì se vorrei giurare di dire la verità
Di Lodi corre giura non sia no no no no ma si immagini non non lo vediamo senta vorrei dare il suo nome e cognome beh cotti Mario nato due otto del diciannove ecco a Venezia a Venezia Babel allora senta lei quando è caduto questo aereo sa che stiamo parlando parlando dell'eroe caduto sulla Montedison tanto per intenderci no Montefibre nel mille novecentosettantatré lei lavorava presso le Officine aeronavali e reparto revisione al reparto revisioni quindi lei lo conosceva questo aereo fin quando veniva fattispecie oneri sono avvenuti nella metà stabile dal rinnovo c'erano lo conosceva perché veniva a fare le revisioni proprio presso l'officina e Roma è vero che
Il giorno precedente perché proveniva questo è arrivata Romano e
Lei lei lo ha visto l'aereo guardi che io ero sino al numero in linea di volo juventina no ma volevo sapere se mai non arrivava sapevo solo quando Maluku dettate la revisione sì
Comunque voglio dire il giorno precedente non ci fu nessun intervento sull'aereo da parte dell'officina no
Nuovo Statuto dedicata al pittore provano porca mi ripugna
Senta vero quando cade quando cade lei e al lavoro vero quando cade l'aereo lei al lavoro in una in arretramento ad opporsi
Mattina abbastanza presto prima delle otto prima poco prima delle otto no di vario tipo coloro troppo Bovisa son già passati venti
Sì sì ci arriviamo ecco lei dice che lei ha visto comunque perché Lupo i rottami dell'aereo non sono stati messi lì sottratti immessi nel moderno militari
E quello entrante allora chiuso l'apparecchio era dentro
Lei lo ha visto ho visto fin quando sono andato a vederlo
Ecco si vedeva solo il mutuo e aveva un forte attacco fatta l'altra l'acuto auto permanente della vogliamo perché era finito dentro
L'arricchimento militare ecco lei infatti davanti al giudice istruttore ha vinto tra il tanto io riuscii a vedere solo la fusoliera non vidi il troncone di coda non lo quindi che con i timoni esterni misuravano circa quattro metri di profondità e quindi vedi allegato al PM
Tra l'altro ottantanove
Ma lei non li vide nazisti il troncone di coda no non lo vide biochimico utili ecco non lo vide perché qualche trattato entro nel merito anche nome ecco perché non c'era oppure periodi nei io dico non lo ma lei si è potuto avvicinare all'aereo
Fuori cancelli l'originale meglio voluto ho capito ma mi scusi un attimo cerchi di capire la mia domanda lei di quanto si è avvicinato di quanto cioè fino a che punto poteva avvicinarsi lei all'aereo
Un paio di metri a un paio di metri pongo ecco allora lei vede la fusoliera e ma e non vede gli altri pezzi no
Non ci sono oppure non l'ho visti ecco ma perché non li ha visti qualche fu informato solo cinque minuti o vedere perché il tempo sul dormiva
Ma ho capito ma gli altri pezzi lei dice potevano essere dentro dentro dove dentro dove dentro un recinto è mitra non c'era solo l'aereo quell'unicamente è aeroplani che erano stati revisionati capite
Quindi io personalmente lo potevo fare il carico quel peso era quinto fusoliera con l'altro per io ho visto solo la fusoliera è ho visto il bubbone Galuppo amata
Va bene lei dice non ho visto nelle eliche non ho visto i motori
Insomma lei ha visto solo la foto punto nero aiuto alla fusoliera
Ho capito senta
Lei ha sentito parlare cioè lei ha visto che quindi della commissione inchiesta venivano a vedere se muoversi nero non ho visto nessuno io non ha visto nessuno qualche io dal dagli uffici della direzione a dove lavora un rinvio
Io vorrei estremità fichi era un'altra quindi io non potevo vedere effettivamente in tenuto in utero
Ecco senta ad un certo punto il giudice che la interrogo due anni fa tre anni fa circa gli ha chiesto ma lei ha sentito parlare di attentato no io non ho mai sentito parlare io ho saputo dall'attentato tramite il Gazzettino
Qualche dentro chiacchieravano quando ma quello di di sentii dire che è stato fatto uno tentato questo non l'ho mai sentito dire lei non l'ha sentito dire dai componente della commissione da altri eccetera
Lei però quando il il giudice istruttore le fa la domanda dice effettivamente ricordo come dice il Fabretti e poi sentiremo
Che a differenza che a distanza del fatto a breve distanza il fatto si parlò di attentato al Governo ha detto a me sì
Non ricordo questo formano un raccordo e qui fuori Pasquarelli fa con il dominio lo sentiremo
Va bene solo io ho detto adesso a favore diamo vedere hanno portato l'apparecchio intanto andiamo veterano e siamo anche del ma era orario di lavoro che si poteva assentarsi cinque minuti non di più
Vede dice il padre a bordo lo sentiremo che quando venne meno l'ipotesi di un guasto meccanico
E cioè circa due mesi dopo i fatti circolo tra lui in officina
L'ipotesi di un attentato attribuibile agli israeliani
E questo me lo riferì anche decotti Mario mio capo squadra avete richiesta degli anni Juana romantico portuali degli degli italiani
Va
E dice decotti molto probabilmente questa notizia l'aveva appresa proveniva dall'ambiente militare ribatte io andavo in modo di non militare portale vecchie pertinenti prelevati è l'unico io un tappo che avevo culminate neanche profitti militari contava com'era quel magazziniere è il mondo di ieri o verso quel vecchio quando guidava il nuovo ho capito ma voglio dire quando lei aveva i contatti con questi militari eccetera visto che si stava facendo un'indagine no insieme in sede militare non avete mai fatto dell'ipotesi e non ha mai subito a fare i conti provinciali erano ha avuto va bene davanti ai loro vedrete dicono loro non potevano concordano
Sì ho capito certo ma come mai allora il Favretto dice ma il bel Cottini ha parlato di un attentato si faceva l'ipotesi di un attentato va bene che questa notizia provengono dall'ambiente militare meglio posso dire che queste cose io non mi ricordo di aver detto al Gobetti era un attentato
Le ho detto guardiano portava con l'apparecchio che è cauto diamo vederti
è una di quelle
Vediamo
Sono vince
Va bene adesso allora guardi eventualmente si fermi qua sentiremo il Fabretti poi dopo magari sentiamo perché lì ci sono delle domande intanto da fare il signor dei lotti no Babini si accomodi signor prego si accomodi secondo torno al mio no no no si servì di un attimo
Mi chiamo il Fabretti
I
Bisogna
Consulenze sottopose
Buongiorno Bongiorno soffro prego per lei deve nei accomodarsi qua grazie
Jury la verità dica lo giuro lo giuro vuole dare le sue generalità per cortesia Favretto Luigino nato a Casarsa all'undici sei quarantasei
Bambini lei allora dichiara dirigenti presso le Officine aeronavali dite sera all'epoca mi mi riferisco ovviamente all'avvocato scusi non dirigente e politica non va be'dirigente
Ma ricca
E di ricevere un'avaria all'epoca in cui cade questo aereo no lei ebbe modo di vedere
I resti di questa legge successivamente sì sì
Erano raccolti dove di un apposito spazio recintato responsabilità alle nostre comunità
Benissimo e né lei ebbe modo di vedere
Diciamo anche di discrezionalità vicino vestire il sinonimo dalla a una certa distanza perché appunto come ho detto il recinto c'era per cui era no non avevano accesso i civili
E anche voi gli omicidi tra ho capito senta i i Quadrini cosa ha potuto vedere di questo aereo
Beh classici rottame di
L'incidente cioè
I lamiera
Quello che poi purtroppo si vede l'immagine di questo tipo insomma
Ecco perché lei dichiarare al giudice istruttore queste risposte io ICI
Vi c'era poca roba non vidi i motori
Non vidi il tronconi di coda
Quindi che cosa visto che stai rotta
Ho capito rotta rottame possono essere parte di di di la fusoliera decimale di fusoliera possono essere partiti di tronco centrale della della parte appena concluso che ha e il tronconi di votare no no non ricordo
Ma perché non c'era oppure perché non era visibile e percepibile alla sua vista dal nove diciamo da non non risultava non risultava evidente la presenza del Bronx
Promettono cioè
Non era stato raccolto cioè non li non non l'ho visto
Ma secondo lei era perché non è stato raccolto si era frantumato in tanti pezzi non lo conosco non so oppure non è stato proprio va be'non lo so io lì non non l'ho visto non perché non ci fosse senta lì c'era la Commissione d'indagine che veniva vedere questi pezzi no
La commissione d'indagine militare veniva a vedere questi pezzi venne io no no io non ho visto la Commissione potrebbe anche perché ripeto tanto per non senta di cui dopo voi faceste dell'ipotesi su quale potesse essere stata la causa di questo evento
No potesse non non abbiamo fatto
Ma voglio dire vi siete chiesti visto che l'avevate voi in manutenzione questo faceva da voi le revisioni etc si poteva essere stata diciamo così anche una vostra inefficienza nelle manutenzioni delle revisioni
No se ora non era in buono stato
Nonostante la sua vetusta
Diciamo che
Quello che si è sentito in quel momento il fatto di un prevalentemente di un guasto meccanico questa le condizioni meteorologiche in quel momento sposava fosse ascrivibile a un guasto
Guasto o un guasto meccanico manovra del sbagliata del pilota sonde cose diverse vasto meccanico un po'di molto forse non lo so
Beh non credo non credo sia sia ascrivibile a norma fatto sia sul
Cioè voglio dire non è che sì è venuto fuori e mai abbiamo
Fatto cose male tale
Senta però io leggo gli nelle dichiarazioni che lei ebbe anche a sentire o a fare un ipotesi di un attentato attribuibili agli israeliani successivamente premio
Concepito successione cioè quanto successioni
Quanto tempo dopo amico
Anni
Due mesi dopo i fatti violenti qua
Circolo tra di noi in officina
L'ipotesi di un attentato attribuibili a a gennaio io ripeto se mi son sentita tra quella dell'ipotesi del dopoguerra
Fate qua però aveva però durante una cosa nella no scusi la la prima cosa che viene in mente quando cade un aereo e che ci possa essere una manovra errata oppure una c'è un quarto guasti no eh ma insomma quella bella attentato
è già un po'più no cioè voglio dire uno fa l'ipotesi dell'attentato se ha degli elementi per poterlo fare se c'è avvenuto delle notizie delle conoscenze perché mai avrebbe dovuto essere un attentato che pur attribuibile agli israeliani
Cioè quali sono le spiegazioni che lei da acquisti Irochesi sino nonché lei si nonno
Non ho una spiegazione
Allora perché viene fatta questa ipotesi o la fa lei no no no io non l'ho fatta con la fascia le norme lei l'ha sentita
Da chi dei dice qui da piegò
No si si parlava né di di di di questo fatto qua non vada
Ma Daina da da bigotti come si parlava delle delle del fatto del dell'aereo si poteva avere avuto però lei mi dice
Che questa ipotesi di attentato attribuibile agli israeliani nello riferiti ripeto mio capo squadra
Di cui io ero assiduo questa notizia proveniva dall'ambiente militare
Lei dice anche il perché viene a sapere di questa notizia molto importante questo neanche fosse molto chiaro il testimone
Più che a diciotto veramente non se posso essere sincero fatto quando
Non me lo ricordo gettano
Non se lo ricorda per come se lo ricorda sì tra le cose che si son dette c'è stata anche una delle ipotesi però non così dettagliato
Probabilmente
Non lo so
No cioè non probabilmente c'è stato un fatto diritti di chiacchiere fatte così come si fanno normalmente
Ma non e io avessi saputo dell'attentato indirettamente da da da da fonti militari assolutamente
Quanto tempo dopo questa vicenda lei sette o comunque fu fatta questa ipotesi all'interno delle Officine di un attentato
Ma qualche tempo dopo adesso il tempo
Posso anche sei sette mesi ho detto due mesi secondo me c'è sicuramente però non è che io avessi avessi diciamo
Ricevuto queste informazioni specificatamente dall'ambiente militare no erano l'ipotesi che si facevano le tutti avevano il modo come succede in questi casi quali dire per me è stato questo per me è stato l'altro perché è stato l'altro ancora però non
Non con fatto infondati si fa prima né scusi se uno fa un'ipotesi di attentato insomma la quale non l'ho fatta io ho capito ma ho capito anche chi l'aveva fatta uno dice l'attentato ma perché i
Perché l'attentato a un è vero e a quella è Rivoli odio voi sapevate la clinica usato stranieri no per me era un periodo drammatico militare come tanti altri
Allora perché si ipotizza un attentato
E non lo so perché se ma qui dagli israeliani anche Sensi Potenza che ha tentato di latte chiederlo a chi chi ha fatto l'attentato al MoMA di Roma abbia pazienza io alleno chiedo semplicemente per perché lui si facevano queste chiacchiere come lei ritiene come le chiamano essi scema è un è un attentato un degli israeliani
E e perché si attribuisce agli israeliani un sabotaggio insomma dai perché e perché non lo so poco perché si si attribuisce la giusta non lo so non ho non ho si li correva voce prosegue per le cose che che si sentiva insomma io per risolvere le persone siano anch'curiose nella vita cioè sì a un certo punto uno gli dice ma e successo qui sono diciamo si è successo il Cristo ma perché sorge il suicida sembra quindi anti oltretutto rispetto a un'ipotesi di questo genere abbastanza clamorosa lasci dire perché ripeto romana guasto eccetera ma vere sono le cose che succedono per uno che poi ha riparata rigirava di questo genere ce le può sempre immaginare sono because comuni normali l'attentato non è una cosa normale certo o però quello che scrisse detto a giustificazione diciamo comunque relazionato all'attentato io non lo ricordo c'era chi poteva essere successivamente si parlava di un Pd ricorsione su fatti che
Qualcuno aveva fatto
Come dire
Su su libretto il velivolo faceva un'attività e dopo probabilmente avrà avuto si diceva del fatto del scusate del del velivolo aveva consegnato
Successivamente poi
Consegnato
Dei terroristi bene
Sembrava che questo qualcosa ritorsioni da parte di qualcuno perché l'Italia aveva consegnato ma questo era quello che si dice quello che ricordo vagamente essere sardisti casi qualcuno già la la come dire la giustificazione del fatto su cui non si sente dire per me è stato il pericolo fatto così pericolosa potrà tra le cose che si dicevano eccetera queste però io non ho mai dato nessun tipo di voi
Posso riportare quel dice
Ecco ma
Voglio dire quel quand'è che sentite che questo era l'impegno per il velivolo che aveva portato i terroristi arabi città a istanza di molto tempo a distanza di poco tempo e da chi lo sapete comunque
Da chi ospite ma solo con le chiacchiere che si fanno così va be'mostre Cammardella rimandiamo però ricorda che non l'ho l'ho saputo solo chiacchiere che si fanno
Probabilmente incuriosito forse come dice la il pubblico da da delle chianche erano memorizzate cose qua ma senza fare più di tanto perché non so se allora i giornali forse
Parliamo ancora di queste cose e fosse l'aereo che era stato che aveva trasferito dopodiché scusi successivamente è venuto fuori questo
Probabilmente sì
Va bene ci sono domande sì volevo farmi una io perché prego come dice protesta
Vagare nelle testimonianze segna una testimonianza scritta resa che è stato abile
Risulta che da bigotti avrebbe avuto questa notizia queste ipotesi di sabotaggio perché oggi Toni
No al momento voglio dire che non è un fatto di cui sono sicuro no perché nega che sia stato il signor dedotte a dirle questo ho negato questo se
Ma come lo abbiamo proprio di più ipotesi dei deve rispondere alla mia domanda il signor dedotti gli ha detto si parla di sabotaggio o no se quindi adesso conferma che gli hanno detto sei non me l'ha detto diciamo tra le varie ipotesi ecco
Comunque gli ha detto anche queste ipotesi fra le altre cose
Va bene grazie Donzelli presidente prego
Frequentavate militante il periodo
No
Diciamo frequentare nel senso di rapporti di lavoro molto
Voto plancia avete mai commentato pubblicitari per caso utile se ricorda no
Quindi si chiude dello mai commentato con i militari
Scrutatori magari categorico dove ritornare ventisei aveva ormai dal contatto comunitari un volto diciamo dal punto di vista del magazzino militare dovranno prendere il pezzo che lavora segmentato durante i momenti in cui si effettuavano questo scarto dei pezzi con qualcuno
Se ricorda no non me lo ricordo commentato speleologo esclusa questo fatto qua no non lo può escludere
I commenti avvenuto tra le Bellotto cui con altri ancora ma diciamo è un fatto così così evidente che se ne parlava in Cina
Quanti eravate in uffici
Complessivamente sono state quattrocentocinquanta cinquecento esulta e quattrocentocinquanta di private commentare parlo dell'aereo no detta così non non mi sento di rispondere in modo adeguato centocinquanta su con quelli che erano abitualmente credo si facevano commenti buono io facevo due perché lo avevano apporto giornaliero di lavoro lo facevo con i militari nel senso che si commentava il successo sui probabilmente caduto perché c'era nebbia perché era era più alto di quello era più basso di quello che doveva essere rapportato al PIL metro
E cioè fatti tecnici
Comunque si evince qui non c'è attenzione non sono non ho certezze non ne può dire la fonte da cui può avere avuto quest'no la fonte non ce l'ho escludeva colpevolizzare sì grazie
Domande prego
Mi scusi
Io mi incantano su una serie di domande che secondo me contrastano con una norma del Codice di procedura perché nessuno può essere chiamato a deporre
Sulle voci correnti del pubblico e la leggo i testimoni non devono deporre sulle voci correnti nel pubblico intorno ai fatti di cui si tratta nel processo
Va bene allora la sappiamo anche noi eh no ma se la sono invece lasciare Antonioni avvocato Liana Presidente mi scusi Marchese che anche perché avvocato abbia pazienza siccome questa una censura a me no no no mi affaccio al no no ma istruito io veramente ho comandato assillo aveva saputo in particolare da chi e si e davvero il perché gli ho contestato le dichiarazioni chiare il Senatur Dainese Adelphi una microspia parcelle risparmi guardi no assolutamente no io non allora se lei ha avuto questa impressione è un'impressione che la prego
Di riconsiderare perché non ho mai voluto dirle nulla in questo senso se vuole facciamo il nome e cognome della persona la quale pensa Veltroni giudice istruttore questo è fuori discussione
Perché come si fanno le domande e come si legge intona cori si capisce non è certa cosa va be allora prosegue apre allora nel proseguire dico anche
Quando lei ha avuto questo tipo di domanda se si facevano ipotesi sul posto di lavoro di come erano andate le cose
Le fu detto
A partire da quale momento
No non ho capito scusi allora subito dopo i fatti subito dopo i fatti le ipotesi di attentato vengano fuori subito dopo i fatti immediatamente dopo no no benissimo quando vennero fuori successivamente successivamente pensavo io ho deposto due due mesi non posso fare altro che che può essere può essere dopo che le notizie apparse sui giornali
Non me lo ricordo ripeto
Diciamo era quella quel quella situazione in cui tutti hanno di che dire secondo me ripeto secondo me così secondo me colà e si era sentito parlare anche di questo ma non
Se il giornale io non ricordo di aver letto sul giornale
Non è in grado di contestualizzarlo cioè di poter diretta quando si sono fatte partire queste voci no no
Quindi se io le dicessi mille novecentottantasei lei che cosa mi risponde
Può anche essere può anche essere grazie
Va bene
Può andare grazie può andare sciopero
Sì richiamo alla signora Bantam Vanda
Corsi
Per riserve
Chiede scusi
Buongiorno signora giuridiche la verità dicono giuro lei e Balkan Panda vero
Vuole irritata la data di nascita più silenzi inquietanti
A Padova zero lei lavorava allora le Montefibre
Ecco ricorda di questa caduta dell'aereo lei gli era proprio militare nella palazzina della direzione no elaborata nel lavoravano tradizioni dove sopra è caduto proprio militare ma no no non è soltanto nel Sinai caduta di fianco all'Italia ora valido no no visto che a cui ho sentito solo un quarto io non ero dalla parte
Con gli americani cinese a tempo
Si intitola sono ancora e guardando fuori abbiamo visto delegati chiamati sul partito dei bambini
E IP saranno fosse riservato a voi estrogeni che siamo di fronte
Abbiamo seguito sono cose apprende nel cappotto questa parliamo e dall'ultima finestra tarocchi a vista la carlinga io non ho capito e
Sicché nero serbatoi che forse troppo
Però
Ecco senta quel giorno lei ricorda c'era nebbia Campanini non Cantanna pochi negli anni
Ho capito e senta lei dice a un certo punto chi di aver pensato non solo lei ma anche altri che l'aereo avesse fosse andato a votare contro
Le antenne o le ciminiere io nell'ambizione abbiamo detto fatto mea attaccati siccome di fronte a noi se non realizzata stanziato disposizioni che si fanno al momento forse abbattuto no con Emiliano la pistola starcene talvolta
Forse che ha battuto comunale tecnica posizioni che abbiamo fatto nove e perché abbiamo sentito poi abbiamo saputo autunnale né di Antonio ma
Io ho finito o altro andare ora d'accordo con grazie adesso Pianca
Pianta
Nick
Buongiorno
Lui la verità dica lo giuro lei si chiama bianca Giammarco lo giuro nato a Cordignano Piero
Vuole dire anche la rata ventinove agosto quarantatré bambini
Dunque dei all'Ipo che ha
Iran in servizio presso il secondo Stormo di Treviso veronese
I era responsabile del Centro manutenzioni o no numero responsabile va leggevo insomma va be
Allora quando accade rischi incidenti a allargo psichici no
E lei e
Si
Lei va sul luogo quando va a Marghera quando qualche giorno dopo lo stesso giorno
Va be'comunque diciamo a distanza di pochi giorni niente il fatto insomma seduto dopo
Lei vede già i motori che sono stati missive
Nel recinto
Delle Officine aeronavali con cura diciamo questi relitti questo relitto
E ancora da raccogliere quando lei si porta Biondi quindi dove
Nel piazzale siamo nel parcheggio dove dove caldo il pericolo
Cioè lo vede già ricomposto no no no vede ancora tutti i pezzi c'era sentito tutti i pezzi sparsi ecco e lei partecipa alla raccolta di questi pezzi no
Chi vi partecipa non lo so non me lo ricordo solo ricordo
Senta poi però prende visione di questi
Lei fa una ispezione acquisto quest'invenzione un'indagine preliminare sì sì lei partecipa per l'appunto all'indagine preliminare e quindi lei fa delle ispezioni
Assieme agli altri componenti della mi vuole dire chi erano i componenti della commissione di indagine no
Sono due cose distinte se un preliminare quali offesi parte poi c'è una commissione d'inchiesta
Sì nulla fare con me no no certe ma io le sto domandando allora chi apparteneva a questo gruppo che fa questa indagine preliminare valzer il responsabile sicurezza volo mi oppongo capitano frescura loro
E poi c'era un tecnico dalle anomale centodiciotto Bertoc
La Viking allora voi vedete i pezzi del editto insomma no detta questi pezzi di era la fusoliera dieta il troncone di code non si ricorda male
Quando succedono incidenti non è che lei posso vedere diciamo un qualcosa di continuo se ci sono degli ottant'anni dispersi una altrove piuttosto ampia
E quindi diciamo
Confiscati da dove non si va visto che lei era un tecnico lei lei dice io curavo la parte tecnica eccetera
Sì ad un certo punto se c'è un'indagine quest'indagine finalizzata individuare anche possibilmente le cause l'incidente no eh allora ci si orienta per individuare le cause anche
Ispezionando i vari pezzi dell'aereo dalla fusoliera fino alla coda insomma no Maggi e lo si fa con una certa logica e con un certo ordine con un certo metodo insomma no sia bene e allora quali era il metodo
Ecco allora quello di cercare di capire questi la composizione dei vari pezzi forse ubicata diciamo in questa in questo parcheggio
Mi ricordo che si trovò anche un motore che carte nella palazzina la Montefibre citata sormontati da questo mi ricordo sì Motorola e un motore anche parte della
E diciamo nella zona del parcheggio c'erano dirottare piuttosto dispersi un'area poteva allegro consentirebbe
Girato però come ripeto la condizione di particolare era talmente ridotta è un po'difficile riuscire
Ecco Weekly diciamo allora concentrarsi un po'la vostra attenzione sulle parti residue no allora le parti recidere un il motore DPR Solaire parla forse c'erano liriche no perché anche lì dice furono ritrovati
C'era anche la parte della tronconi di coda dove o pure legali circa un anno ha senz'altro la sifilide anche bella ancora tira quasi eccetera staccata dal colpo eccetera resi voglio dire ecco a voi ispezionate queste varie parti dell'aereo
Sì no ispezionammo facemmo una relazione diciamo invasa lo si trovò
In base a quello che si trova e voglio dire le vostre conclusioni quali furono voi le conclusioni nostra erano
Per quello che che che mi compete diciamo le persone che lavorano con me il fatto che l'aereo si trovava nella zona sopra Marghera con condizioni di scarsa visibilità all'improvviso vite
Dettori Dettori diciamo i fumaioli delle centrali tavolette
Pilota in queste condizioni dovete fare una manovra brusca
E questa manovra brusca portò allo stato l'aereo all'impatto politico questa mi ricordo in linea di massima fu la deduzione che noi facemmo in base
Diciamo quello che trova un valore
Proprio
Sì ma questi attori quanto erano alte queste pur all'interno dei sequestratori intorno ai duecento
I per quanto riguarda per esempio la parte propulsiva perché escludeste che ci fosse stato una diciamo
Un guasto ai motori
Oh sì scusa un pasto i motori perché da quello che mi ricordo perché lei capisce che son passati pari Avellino riuscì poi uno queste cose sacre sottobanco
Mi ricordo che si fecero anche l'impatto spesso prendo del motore su su quel terrazzo dimostrava che le dica stava tirando per esempio questo questo è uno degli elementi ma mi pare che anche nella relazione tecnica si escluse la possibilità di diciamo un guasto al motore perché c'erano degli evidenti segni di diciamo di funzionamento degli stessi
Porti
Quindi voi un faceste un attimo questa ipotesi dell'errore umano
Ecco quindi avete sentito per cui diciamo quali sono stati gli esiti della commissione permanente no no
Che non coincideva proprio no perché l'accompagnare l'esito della commissione qualcosa che non viene portato a conoscenza
Si siede eravate concordi su queste conclusioni dell'errore umano oppure all'interno diciamo della la Commissione delle indagini preliminari
Ci fu qualche divergenza
Siamo concordi in questa questa interpretazione tipo
Ecco durante questi lavori si fece anche un'altra ipotesi quella di un possibile sabotaggio
Lei non ne sentì parlare per quanto vi riguarda
Cioè voglio dire lei non ne invece nessuno fece una domanda ma ritenete che ci possa essere stata una manomissione gli organi
Dell'aereo
No
Neanche i da parte del Marzatico lei lo incontrava Marzatico
Quanto a titoli danno Marzatico allora nella rigoglio collega ricorso dentro il quale sono anche amico Parolo
No tetti insomma allora lavorava saltuariamente perché lui lui lo pensavo avesse da Roma di lavoro io però lui far ha partecipato quanto meno ai lavori veniva si interessava dei lavori della commissione con le sue richieste mi ha fatto parte del mini inchiesta certo ma si è anche interessato dei lavori della vostra Commissione di indagini preliminari
So io lei non l'ha mai visto io Command articolo mai avuto contatti di questo genere
Di carattere cioè legati al all'altro senza
Baldini
E villa il comunque Tilla lei dunque lavorò con ville compatto se ecco villa che cosa ne pensava in proposito
Più che altro il rapporto io li ho avuti compatto il Lazoi che allora era responsabile dell'ufficio di sorveglianza tecnica le prove orali
Cioè la pensava come o insomma che avesse scritto pensarla diversamente noi concordammo una certa interpretazione come le dicevo quell'altra interpretazione era una interpretazione corale del gruppo fossero
Del del Punzi discordi su questo voi avete preso in considerazione anche proprio
Il diciamo noi colloqui registrati con la torre di controllo no
Non deve essere rimosso
In considerazione cioè allora qui arrivaste a queste conclusioni sulla sulla base
Belle ispezioni sui relitti se sui resti
Ho capito
Va bene non ho altro da chiedere
Ci sono domande
Sì presidente sia il testimone chi si fa ha detto che è sopraggiunto sul posto dell'incidente il giorno dopo un sì e ha potuto osservare i rottami che non spararsi nell'area di parcheggio
Tra questi lontani si distinguevano nettamente alcune parti evidenti del dell'aereo cioè la carlinga una fusoliera il troncone dico reali oppure era così tutto una rottamazione abbastanza minuta dall'automazione rapito convenuto chiaramente a grandi linee si riconosceva potrà essere un particolare la fusoliera un particolare della fusoliera dell'interno un particolare appartenenti appartenente alla fusoliera non voglio dire lo Stato dirottando era talmente minuto perché solo lo si poteva dire che era concorrente la fusoliera sentirà numero venticinque per quindi e lei le altre persone che componeva una commissione d'indagine preliminare mi sembra che vi siete detti
è vero hanno avuto modo in particolare di esaminare con attenzione il troncone di conto agli impennaggi il timone in direzione oppure no no
Diciamo che lo stato di rottami non era tale da poter far pagare il cosiddetto abbia comunista chiede la ringrazio
Quando la sua Commissione sul gruppo di lavoro venne incaricato le fu segnalato dallo stato maggiore che si trattava di un aereo che dovrà essere esaminato con particolare attenzione
Era stato segnalato il fatto che dovrò fare un'indagine preliminare e quindi professionalmente
Dovevo trattare con ho capito con particolare attenzione non propone un discorso di professione uno quando fa qualcosa fa comunque bene questo è fuori discussione andate in accertati tra le tavole ben fastosamente la mia domanda era un'altra
No perché lei
Sapeva che questo era un aereo utilizzato i servizi segreti
Io sapevo che era un aereo appartenente allo Stato Maggiore lo sapevo che era un da questo
Da parte dello stato maggiore lei ricevette o i suoi colleghi ricevettero una particolare raccomandazione di essere attenti per capire bene le cose come erano andate oltre la norma alla quale siete recati ovviamente la proposta professionalità o no
Diciamo che in particolare non è che abbiamo abbiamo avuto un tetto e almeno almeno per quanto riguarda me stesso perché anche in questa indagine preliminare non è che io fossi il responsabile responsabile erano delle persone che erano in grado superiore almeno
Quindi quante alquanti indagini preliminari nella sua un'esperienza fino a quel momento lei aveva partecipato numero di lunga esperienza perché dicono loro perdente dello
Da tre anni che vanno dal ancora e quindi era la prima indagine preliminare o
E ovviamente i suoi colleghi avevano maggiore esperienza
Servizio che lei gruppo tra cui facevo parte come citato il capitano villa
Capitano trascuratezze sarà sicuramente aveva più esperienza di me
Il dove in codice Argo sedici a lei diceva qualche cosa al momento o no
Ma non sapeva neanche che avesse prestanomi sapevo che era un metodo del reparto con lo stato maggiore sopra basta
Grazie
Presidente di consenso cerca prego
Mi scusi dell'assemblaggio faceste intestato eliminare mancavano dei pezzi
Bertolaso l'atto ecco l'assemblaggio si fece successivamente quando si portò Valerio portarli ad ulteriori tagli da un'altra parte in quel momento non subentrano assemblaggio ci si limitò a a constatare quello che esibire ma non si fece un assemblaggio assemblaggio ne partecipa all'assemblaggio l'esenzione no penso che l'abbia fatto stendardi la ringrazio signor
Ma dove furono portati
Pezzi
Ma i pezzi mi ricordo il motore furono portati a Verona l'altro sicuramente
Perché ci sono delle liste il resto una fusoliera ritengo lo stesso
Sì supporto
Quindi vi nello spazio voglio dire delle Officine aeronavali sempre
Lei scusi
Un ed è anche contatti con il adesso non mi ricordo che cosa fu era generale Nardini vero con no Nesti
Nome che parlo di Nardini il comandante del cinquantunesimo Stormo di Istrana che si portò subito sul luogo dell'incidente per i primi accertamenti e per anche un rapporto istantanei
Non è un tema Giustino non persone Nardini sveglio visto capisci prego no no voglio dire ci sono due Nardini questo non è Nardini stipendio è un altro Nardini tanto per intenderci
E adesso non mi ricordo ma credo che si chiami Antonio mormone sfugge della
Lei non ha avuto va bene si può accomodare grazie
Allora
Adesso sentiamo resero impossibile si dirigere Mariano variegate da chi la vita targate delle esigenze personali se possibile Muriana Mincuzzi
Sentiamo Boriani alla prossima Valmaggi da fare
Non
Buon giorno dopo giorno
Giù io la verità dico lo giuro
Vuole dare le sue generalità per cortesia
Carlo Mariani
Professione sì nato quando come nato nato a la Maddalena il ventitré dieci ventidue
Dunque senta vuole dirci che all'epoca della caduta di questo aereo così dici lei che funzioni esercitate
Io
Appena giunto dal sito allora sì del SISDE attuale mi
Sul metro e mezzo ed ero portato nominato capo del d'ufficio degli addetti delle tre forze
Ecco un ufficio baracchini e non a Forte Braschi dove c'è tutto il resto diglielo contatti con gli addetti delle tre forze armate sia quelli nostri
Critici anche all'estero sia quelli esteri accreditati in Italia
Maggi Walter ecco senta quando lei fu interrogato dal giudice istruttore no ma fece riferimento ad una riunione
è
Dice una quella riunione di cui ha parlato anche correre era definisse il giudice istruttore le contesto che corriera aveva dichiarato di aver partecipato a una riunione in cui per l'appunto era forse la riunione di Palazzo
D'altra parte marchi Bachini essi
Mi vuole dire innanzitutto queste riunione schizzi partecipo inchini poca ha vinto
Attende giorno di novembre adesso comunque nel verbale dell'interrogatorio cioè sia nessuno esattezza
Erano una riunione Cristina periodicamente che riguardava lo schieramento degli addetti cioè in altre parole si tratta
Compensati nell'ambito del per in questa cioè
Bene ora intanto questo Argo sedici era già caduta il monologo nel rispondere sì dallo stato maggiore completo
Ad esseri umani partecipavano tutti gli interessati in altre parole quelli degli uffici del
Del SISDE e SISMI avevano contatto conta di poter così gli ho detto si è capito insidiosi gli amministrativi perché sulla riguarda un po'tutte le le funzioni che mantenuto
In partecipare in particolare voglio dire il riunione nei ricordi di parte si sposa il capufficio occorre del riscoprire no
Sì il capo dell'ufficio era infortunato sì sì io penso vorrei diciamo chiamati a quello che io sì trentotto scrisse il caporeparto maligni sentite Illasi nel parco di ma lei indicati nell'insidioso del del è la Marina dell'Esercito certi appunti ma quindi lo lo posso dire mi sembra che partecipavano
Ricorrenti quelli di partecipare anche il vicecapo del servizio Terzani
Si sta
Sì anche lui partecipa sia tutti quelli che avevano a che fare con ecco gli effetti lei ricorda allora sì ad un certo punto rispetto per
Alla caduta dell'Argo sedici diffuso furono fatti di convinti dell'ipotesi se ne parlò in che senso se ne parlò
Ma Chernin arriva il vorrei rifarmi rispettati perché molti anni a quello che confermare quello che ho detto ma no passiamo diciamo vorremmo sentire vedi ci sono tante persone qualche poi sono state chiamate proprio per sentire e non vorrei che ci saremmo letti i verbali
Appunti ma no nella riunione si trattava tutt'altro argomento certo no ma io ce la sto bene assolutamente no quindi ma anche a un certo punto
Ci fu appunto un ricordo che io un generale Maletti che disse qualche cosa che riguardava questo poi può essere un un sabotaggio ma le parole esatte
Concentrate già non me le ricordo su questo passa diventa sì siciliani quindi non
Per ora il
Generali di ceneri luoghi lo interruppe nello nello penso che andarono nel nuovo ufficio ma basta poi io siccome oltre questo non mi ricordo di ulteriore diciamo discussioni che sono stati anche perché io ero il responsabile della divisione in quanto essendo il capo del e non poi era immerso nel quello che erano le
La sostanza dell'Unione quindi occupata a prendere appunti sentire quello che viene su questo poi devo preparare una relazione avrebbe avuto c'è un seguito questo è quanto ricordo
Non mi sembra di
Potrebbe dire con esattezza fa quindi lei sia in chi semplicemente questo sì intervento immani Tinelli gotiche puntualmente prima molto probabilmente
Ripeto io che però subito intercettato da Miceli insomma le sentenze lo tirano per la giacchetta nel suo ufficio di messe commenti dai presenti visto che c'erano Terzani tallero eccetera lei non ne sentivo
Nove persone voglio dire si parlava dell'Argot situazioni è nato questo il filo c'erano il vice capo servizio si erano ritirati Siviero come lei ICI Maletti nemici
Ma voglio dire di c'era piazza c'erano tante era c'erano anche altri ma non non ricordo che
Diciamo si sia forse non è proseguita la discussione il convegno su questa vicenda no che io ricordi assolutamente non mi ricordo una cosa del genere
Ripeto questo anche perché io ero occupato un sta prendendo nel senso che la riunione diciamo sequestrato da tener presente che io ero appena arrivato dal allora quindi non conoscevo nemmeno bene le persone perché era la prima volta che avevo diciamo l'occasione di conoscere tutti gli altri i colleghi però stavano all'ufficio a Forte Braschi un unico che aveva l'ufficio del del Palazzo Baracchini quindi ancora non riuscivo nemmeno a mettere bene i nuovi va bene straordinari grazie sono manca la fase se mi consente presidente lombardo è molto semplice
La a tutte le cozze era potuto dove ipotesi oppure era come asserzione assiomatica
C'è stato un sabotaggio quotarsi che si faccia coraggio cerca di tornare in patria mi ricordo il il il concetto però non posso non mi ricordo di preciso
Il che poi sono quelli di avere
Particolare significato per la la domanda alla quale ipotizzò sabotaggio odissee è stato un sabotaggio valore
Fonti c'è chi allontanare balletti
Ma mi disse ben chiuso qualche cosa che prese la Roma che era uffici incendi dice dice andarono solo cultura o altri ancora dove sfondamenti avvengono i Cobas della ragione dicevo prima ero occupato sede un flesso che strategico Valsassina forse qualcheduno non non mi ricordo per
Ha avuto l'opportunità di parlare successivamente componenti non più ecco Valentino dal dicembre assolutamente dovendo dopo quella dopo quella riunione io non rividi più nessuno vero per diverso tempo perché ripeto io mio compito era un compito che si svolgeva
All'esterno con gli atleti
Il datato diciamo pochi contatti col resto del
Del del sito in genere i contatti erano quando c'era un aspetto che aveva bisogno di parlare con un altro caporeparto allora veniva la meglio Giovanni
Ma non chiedo scusa presente questa non risulta localizzato da tempo perché purtroppo invano consigliere sarebbe avvenuta diciamo verso i primi di dicembre
ZT abbiamo svelerà la sua baracca c'è una preghiera e quella degli addetti grazie dell'attenzione tutti presenti gli attrezzi e poi dopo se ne parla si parla di un'alternativa discreta ma decisa ad una Tyrrell è una alzando gli auguri siedono questa questa era l'opinione assistiti discute dello schieramento lo schieramento degli addetti al all'esito legislativo capito Tanzarella va bene grazie allora facciamo una sospensione breve di dieci minuti
Posso andare sì sì grazie
L'articolo giuro
Vuole dare le sue generalità per cortesia alto Sasso
Nato tenta diciannove giugno ritenuti
Senta ai team di cui noi ci riferiamo in questo processo e cioè a dire nel novembre del mille novecentosettantatré lei era funzionario del SISDE vero SISMI se all'epoca assise sismico partono senza omissis si Spizzico milita servizio militare
Allora senta lei per quanto riguarda l'espatrio mezzo punto di questo e ieri io tutti gli arabi arrestati ad Ostia che cosa ci sa dire
Mi ricordo che due rischiare fabbricati a Ciampino sì
Degli accompagniamo Ciampino presso il volo
Tanti perché innanzitutto erano gli arbitri Pavia economica chiave che erano stati arrestati ero ossa erano state trovate in possesso di due missili
Il cui leader variazioni sì e che avevano il proposito attentare un aereo della dell'anno benissimo
E due di questi arabi furono posti in libertà provvisoria no e quindi lei ricevette l'ordine dietro gli occhiali
Prelevati dall'appartamento in cui si trovavano no ecco perché voi dopo la liberazione tenevamo in una partita elevato in un appartamento certe di
A Roma no quindi vi sareste l'ordine da da militare dal comandanti raggruppamento manzo Marzolo nello materna colonnello
E quindi lei assieme a Pacini Angeloni erano spesso laboratori collaboratori del servizio lì con riconducesse a Ciampino se ecco lì a Ciampino chi trovaste
Trovammo colonnello generale Minerva comandante Milani e probabilmente il capitano una probabilmente e poi episodi
Punto quattro montato tutti
E il colonnello Giovannone lei anche ha detto
Pericolose sul tempo forte insomma a base di in questo momento non ricordo
Ecco ENI poi gli altri gli arabi invece gli altri tre diciamo né uno se ne perse le tracce perché era stato
Ferito si trova in ospedale se non ricordo bene e gli altri invece furono fatti partire da Grosseto Tabacci destinazione sempre destinazione sì
Ma insomma autori graditi quelli di questi due non mi sono interessato fa si interessò da allora capitano maggiore Venturi nere segretario tra lei parla dei secondi due mentre invece con i primi due condizioni sono scesa
I
Lei si ricorda se dopo il la caduta dell'Argot sedici sì anzi ci in collegamento tra diciamo questa missione dell'Argot però di trasferimento in Livia di questi due palestinese armi chiamiamoli così genericamente arabi che avevano erano stati arrestati per questo attentato e e la caduta dell'aereo
Assolutamente no
Quando cade l'apparente non fu fatto nessuna pervenuta quanto mi riguarda
Posso dire per quanto riguarda il centro fatto nessun collegamento non si pensò ad un un attentato a queste ipotesi queste cose forma dei però dice io seppi che vi erano state delle doglianze
E dei rappresentanti israeliani all'indirizzo dei nostri capriccio venti Miceli Maletti se
Cioè non erano prima chi lo si compie questo beh così qualche voce circolava nel reclutamento però sulla caduta dell'aereo
Solo su su responsabilità nei confronti del servizio Adriano circa l'accaduto fu fatto nessun collegamento
Lei quand'è che seppe mi scusi dell'incidente al largo e far del giorno sesso rimandando siglando leggevo sul giornale ma in F
Per me personalmente penso anche per altri miei collaboratori noi non sapevamo per la lo forse l'apparecchio con quale nominativo annuo non ci diceva niente somme
Voglio dire quindi non fu fatto nessun collegamento
Su questa ipotesi
Però voglio dire lei sa ma perché glielo leggo qui in questa sua deposizione che effetti apprende la notizia Dalmine da Minerva no era quella mattina nel suo ufficio dice e Minerva sette dell'incidente allargo sedici
I ed è una reazione emotiva anche perché conosce di piloti eccetera ecc è
E lei dice nei tempi però successivi e ecco lei che cosa apprese dei lavori e delle conclusioni cui era pervenuta la commissione d'inchiesta
Ma nuovi giudice del questo problema non ci siamo mai interessato e non non è mai rientrata nelle nostre attività informative gli accertamenti
Lei dice a pagina tre questa sua di posizioni riuniti in PVC Silvia presi
Che la commissione d'inchiesta aveva appurato che la causa degli incidenti era per iscriversi alla rottura del timoni di coda ma quei soldi pericoli
Io lo leggo in questo suo interrogatorio e lei a sottoscritto sì
Preziose se a suo tempo fatto queste dichiarazioni conferma in questo momento ricco
Gliela netta la pagina si dice nei tempi successivi appresi che la commissione d'inchiesta gli ho appurato che la causa dell'incidente era da ascriversi alla procura e timoni di coda lei ricorda usa a suo tempo ottobre offre
Tant'è che gli viene contestato che la commissione d'inchiesta a dir la verità concluse invece per una causa imprecisata
Sì allora le si domandava come mai lei attribuisce la caduta a una
Rottura del timone di coda quando invece la commissione d'inchiesta parla di cause imprecisata
Se così ho detto confermo quello che ho detto in questo momento passa qualche anno
Senta lei aveva dei contatti con il capocentro del Mossad Asa Leven
Occorre avevo qualche contatto sempre come preparazione i contatti coi successivi che il capocentro avrebbe avuto con il comandante del Raggruppamento alle ore contabile anche con il vicenza furono centottanta ecco lei lo conosceva bene comunque chi lo conosce consente conosceva bene
Lei mi scusi sarà dirmi sì rispetto acquisterà istituzioni diciamo dei terroristi arabi
Asa Leven libri delle reazioni l'idea o non so manifestare migliorando arrivato vorrà via che so io
Dissenso
Mia oggi vorrebbe in questo momento
So cosa lei incontra frequentemente Asa Leven
Italia non una ma più volte restituisce normalmente si rivolgersi agli atti del neo attori io oralmente intende errori istintivamente a suo tempo se ne parlò
Che magari su indicazione dello stesso servizio voi arrestate questo non ci sono dubbi si
Sicuramente se ne parlò sicuramente ebbe a fare passare qualche rimostranza
Lei ebbe a dire anche leggo sempre la deposizione che lei ha reso
Davanti al giudice istruttore
Riesco a ricordare che ci fu anche un allentamento dei contatti tra me e asole venne
Cioè ci porta senz'altro
Ecco ma questo allentamento che cosa significa
Probabilmente sarà dipeso dal fatto che non erano rimasti soddisfatti ho qualcosa da rimproverarci su questa liberazione
Perché perché un allentamento un che significato poteva vedere Mancini così a livello dei vostri rapporti molto probabilmente non so
Non è che fosse imputabile al servizio sempre non so io non lo so se rimproverava al servizio queste restituzioni probabilmente
Per collegare questa vede contabile collegare relazioni
Ecco e quindi voglio dire quando accade questo Argo sedici che poi è il mezzo di trasporto che il servizio utilizza per la restituzione non è che venga fatta l'ipotesi che diciamo un incidente possa essere stato causato per l'appunto
Da una reazione del Mossad o da una
Inizialmente no
E inizialmente e e quando allora si fece quanto funzionali
La nelle parli vicino al microfono quando sui giornali si cominciò a parlare comincio a sovvenzionare questa ipotesi polizia giudiziaria non so giustiziato dura prendemmo
Anche l'UE cominciamo a fare queste cose insomma
Ma non le pare strano voglio dire che ci siano i giornalisti che fanno le ipotesi ma forse alle perché vivano di fantasia mandò
Libardi quanto intanto questo atto sedici luglio non sapevamo neanche due a livello operativo non sapevamo sardo si risposte
Prego prego
Ma
Prospettato alcune lo sapevo anch'io però non sapevo che ha visto questo non
Beh quindi quando abbia pazienza sì sì certo le foto era nero del
Dall'Aeronautica militare dello Stato Maggiore dell'Arma
Utilizzato dal dal servizio
Non fu fatto nessun tipo circa consiglia
Ma lei voglio dire quel giorno e con Minerva il giorno dell'accadimento Minerva
Tutto sommato esprime suo cordoglio il suo rammarico dopo di questo genere lei aveva accompagnato
Tra questi arabi alla Rio portò alla riporto che ha visto le persone che si imbarcavano c'erano dei servizi su questo aereo non conoscevo nessuno dell'equipaggio quando Minerva ripeto esprime manifesta cordoglio per la morte dell'equipaggio nonna fa questo riferimento all'aereo che aveva accompagnato
Che aveva accompagnato i due anni
Che lei aveva portato a Ciampino
Non lo so dico come non si riesca a fare un collegamento di questo genere che mi pare di una semplicità assoluta
Perché potessero arrivare a una simile azione perlomeno immediatamente non fu fatta
Comma lei adesso mi stava dicendo un'altra cosa che io non niente non riuscivo a comprendere pedicello non sapevamo che fosse quella ecco che aveva trasportato eccetera ma voglio dire
Io gli stavo dando invece delle coordinate attraverso cui ma insomma questo collegamento si arriva molto facilmente
Perché lei il giorno in cui cade l'aereo e da miniera fa
Babbini e da Minerva
Salvo ventotto catturare il processo e Minerva ripeto esprime cordoglio per perché conosce tutti gli i componenti dell'equipaggio eccetera
Non lo so come non si riesca
Fare un collegamento già fin d'allora dei non ebbe a commentare con Minerva nulla non
No
Che io mi ricordi non di chiedeste come potesse essere accaduto l'incidente si parlò di un incidente quasi
Di un guasto al riguardo non si pensò
All'attentato
Successivamente circolo questa ipotesi solo sulla base di notizie giornalistiche successivamente sì adesso
Va bene che il centro non si è mai interessato mai sapienza mi ha sempre pensato di inserirne è stato interessato da svolgere qualche accertamento qualcosa del genere
Ecco però escono le notizie giornalistiche no
E allora voi sapete che tutto sommato si fa anche questa ipotesi di sabotaggio e ciononostante però voglio dire continuano le restituzioni
Di questi gli arabi perché poi accade che anche gli altri vengono restituiti nel febbraio marzo dell'anno successivo no se non sbaglio ecco
Non siete preoccupati
Visto che si fa fleboclisi voglio dire che ci possono essere ulteriori eventualmente ritorsioni o reazioni da parte del servizio
No
Da parte nostra non ci fu nessuna preoccupazione
Tant'è che poi fu fatto quest'altra quest'altro imbattibili per gli altri due
Domande
Se Dio vuole fare qualche domanda produttori
Ho appreso finalmente cosa vuol dire PG non vuol dire polizia giudiziaria polizia giornalistica perché vedo che sono più bravi di noi scoprono le cose le ha detto io non mi sono mai interessato del problema
Se nel interessato alla commissione d'inchiesta che disse che si trattava di una rottura della mi può dire personalmente a lei chi ha detto questo
Assolutamente non ricordo anche l'avvento parli vicino al microfono non posso assolutamente ricontare questo momento da chi apprezzi se ne parla di anni fa non so senso invece nel suo verbale
E pronto fuori sezione già risposto a questa domanda non non ricordo vediamo
Quindi non ricorda ricorda almeno chi erano le persone che facevano parte di questa Commissione d'inchiesta no assolutamente non ricorda nemmeno così
Che ricorda se le dissero che avevano accertato che si però ricorda bene che le dissero che era una rottura della quota senz'altro la prometto sul palco altri giornali anche questo snocciolando stopper romano insomma
Se son cose istituito
Posto quindi la causa dell'incidente non viene non posso assolutamente ricordare ad anni ed anni
Distanza da chi ho appreso qualcosa
Coppa Fabiani antica sì ma se uno li dice si è trattato di una rottura della coda
L'ho fatto perché ci ha pensato di notte perché ha fatto norma ma alla vostra punto ottantaquattro Brusaporco e avrebbe del era o non volle non oggi non posso conferma non posso afferma da chi
Va bene non ho altre domande da fare se non viene la malinconia
Se mi consente l'uso anch'io novantadue perpetrata fai tutto
Per allora chi lavora sì
Senta i dolori lei conosceva generale allora coltello cingalesi
Che rapporto giudizio dei buoni rapporti rapporti di lavoro anche rapporti di lavoro scettiche senso nel senso che genovesi quel periodo breve forse alla forte Brasca la prima divisione se se arrivava qualche direttiva da parte della prima sezione inerente la mia attività diventi il mio campo sempre tramite il comandante appartamento arrivava proprio da
In merito alla caduto di cui sarebbero avuto delle direttive del giudizio no non si può escludere questo assolutamente da nessuno mi consenta lei partecipò perché ha saputo juniores che svolgeva affiliato
A fine anno dividevate pare per fare gli auguri di Natale e Capodanno questa deriva tra il dieci e il tredici dicembre
Ricorda se ci fu questo il dove si partecipa a questa riunione
Come fa lei partecipava l'attuazione e papabile copia perfetta Quartiani è stato il servizio errata parecchi anni d'età vecchia
Vera prassi maggioranze anzi nella prassi partecipava questo il rinvio no lei partecipò alla riunione del settantatré
Nel dicembre settantatré poco mi faccio anche ricordare sotto serra lo so che sono passati se però se era prassi ritengo che io ritengo utile anche quell'altro che sia stato prima di noi
Quindi non può escluderlo viene sempre a fermarlo però secondo prassi può darsi che io ed altri
è molto probabile per controllare in questa volta probabilità precedendo i giornali si parlò Thiago sedici i almeno non risulta io alle mio nonno ma letti disse che tra le varie ipotesi potrebbe essersi trattato il sabotaggio
Non ho capito
Sì mi disse vale innanzi famosa non ricordo di aver sentito questa frase
Non ricorda perché non c'è stato non ricorda perché avete per ricordarlo o con l'intento di perché la frase corretta è stata bruciata non ricorda che si parlò di questa di questa come quindi non si è mai parlato sì ma non non posso confermarlo in assoluto non possono in alcun modo con nessuno né posso
Fa riferimento a oltre settanta enne settanta e parla il settantatré
Però lei ricorda quello che scrivono i giornali questo molto strana non lo spirito che sull'argomento letto qualcosa di più nato o ha preso notizie dei giornali senta un'ultimissima domanda
Dice di essere quanti eravate
A Cicchetti ex quante sezioni uno due tre quattro cinque dodici no inviterei che cosa fa riferimento al giocatore perché il servizio CS secondo il teatro operativo si erano nel mondo in quel periodo credo che fossimo quattrocentonove cattivi sotto la direzione di un dove il numero a me interessa
Se sezione eravate distribuiti in sezioni vuote compiti specifici se non vado errato Gerace essendoci se tu ci sei due sei c'è se qua ecco vorrei cortesemente dirci
E che consistevano le attività che svolgevo Ivan CS e quale la sua in modo particolare
La la mia in modo particolare legati tentare di prevenire attentati il territorio nazionale partiti sia in particolare poi attività stilisti
Adesso viabilità degli altri e gli atti poi c'era pubblici e sulla possibile
Interessava parti presenti di attività terroristiche in senso lato Tel due si interessava di attività spionistica nel campo sovietico il tre attività spionistica nel campo del delle nazioni del
Da cinque per no però spera l'azione sovietica Casoli delle quali disinteressata dirette Oriente Oriente per definizione stretta d'Oriente eccessive nel Medio Oriente mi interessavo io a
Stop tutti gli aspetti
Ripeto avete ricordato più funzionale se la sezione duetti la sezione due sì raggruppamento no no no no dei servizi del sit
Da sedici le due dottoresse controspionaggio
Con quale tipo di controspionaggio
Tutto il controspionaggio
Sia interno che esterno
Non solo esterno interno controspionaggio inteso a contrastare le attività dell'ISPI e Italia
Prego appena tesa a contrastare le attività di spionaggio in Italia militare
No no no in Italia
I ritardi si ma prodezza all'estero o no
Ecco se devo fare un distinguo tra la sezione uno alla sezione due
Sempre in Sezione Uno la sezione musica riguardava l'attività terroristica terroristi che hanno in linea di massima se invece il due si interessa di controspionaggio dell'autostrada sì e la tre Aversa sì la terza la terza sono Materazzi interessate polizia militare
Chi presiedeva l'attrezzo riguarda non ricordo perché poi si sono succeduti pari la seconda
Si contano a suo tempo
Se se cerca le date esatte dico senza conoscere gli atti sì l'ho conosciuta sì ecco è stato un momento che ha comandato anche lui la seconda sezione ricorda il periodo ma il periodo non ricordo fase demolire ove sovente implicata anche lui pesante è stato visto benissimo quando ci fu la sciagura rei ricorda c'era per caso se ce ne andiamo meno e non lo so francese ci arriviamo in quel periodo
Ci doveva essere
Ce l'avessero c'era
Non penso che ci fosse pesa cento o non c'è nulla da non glielo posso dire al cento per cento perché le date non mi ricordo i giornali non ne parlano i dovendo qui non vedo qui aveva promesso evidentemente c'era
Si sono succeduti parecchi ufficiali del tempo riguardano imprese nella primavera scorsa rafforzare grazie ci sono altre domande sì presidente grazie ceduto la parola martedì prima prego due domande molto brevi prima rito corrisponde l'avvocato Martelli che lei si interessava di affari del Medio Oriente dell'antico l'ambito dicesse quanto mi sento sì grave
E allora capitano maggiore sempre come appellarlo e se ci fosse fosse stata ordinata un'inchiesta sulla caduta di largo sedici
Con l'ipotesi che si fosse trattato di una sabotaggio israeliano o comunque di un sabotaggio
Sarebbe stata interessato l'associazione fu necessariamente uno solo si si si che in linea di massima sarebbe stata interessata dal comandante del raggruppamento
Viceversa nessun invito in quel non slovene nel suo invito in questo senso c'è stato un testo unico grazie questo è la prima domanda la seconda domanda l'udienza precedente invece non c'era ma si è parlato di un criterio un principio di compartimentazione
Che presiede al funzionamento il servizio
Certo lei può dirmi se questo criterio rappresenta quando lei era al servizio i costi consisteva poi questo si rischia di compartimentazione assolutamente favorevole compartimentati adducendo si interessava
Nella sua materia competenza ma addirittura nell'ambito del centro poi c'erano tante altre compartimentazione ognuno lavora per conto suo in materia riserva Motors riserva
E quindi non c'è una comunicazione fra le varie funzioni caso mai col vertice in risalita non tecnici io a fianco tutta l'informativa contavano comandante ad alcune quale contabile o meno con le mandava alla alla Prima Divisione
Grazie io non ho altre domande
Se non ci sono altre domande verso domande
Grazie presidente
Mi scusi a quante operazioni di restituzione dei palestinesi lei ha partecipato
Io personalmente a due iscrizioni palestinesi una a Ciampino ed un'altra a Milano Aeroporto di Linate tramite il centro con l'aiuto del centro di Milano
Quella di Milano era antecedente o successiva a quella di Ciampino
Questo aumento numerico non me lo ricordo dalle carte risulta insomma cantando ha parlato anche con il giudice istruttore
Questo in questo momento non me lo ricordo quando parla ritengo successiva ritenga
Già quella di Grosseto e successive successi
Senta e sì mi scusi Presidente aveva vaccini si ricordava quella di Milano di fatto si riferiva cioè di che cosa erano imputati che stia arabi arrestati
Non siamo bravi vada avanti per
Senta
è tutto scritto insomma sì sì
E le volevo chiedere lei ha mai ha registrato attentati che in qualche maniera fossero riconducibili ai servizi di sicurezza israeliani in quel periodo nel territorio italiano o in quel periodo
Ci fu l'assassinio piazzista Annibaliano di un rappresentante dei palestinesi in questo momento mi sfugge il nome
Che sicuramente sicuramente da iscrivere a
L'attività del Mossad intensa
Ma io intendo colonnello attentati a strutture o persone che appartenevano ai servizi segreti italiani da parte da parte israeliana sì no no assolutamente
Cioè mai avuto notizia del genere ma proprio lo esclude nella maniera più categorica o potrebbe essere che una super struttura super segreta potesse in qualche maniera sapere di qualche cosa che lei non sapeva
Se si parla di una struttura super segreta non era a conoscenza grazie
E quello di quella invece cittadino
Arabo o palestinesi enti si ipotizzò che fosse stato ucciso dei servizi del Mossad
Che cosa ci sa dire invece quale pratica fu impiantata sulle dice quindici sotto lui cantando una pratica cerca fece ma certamente non si fece anche la polizia o i carabinieri della polizia giudiziaria
Insomma Fabiani anche
Ma questo avviene prima o dopo la caduta di Argo sedici nomi consacrati
Lei tra l'altro aveva anche una confidente diretto appartenente diciamo
Alla
Gli esuli libici
Ai libici ai venti non so se sia proprio ai non so se sia dei servizi libici o di quali altro
Invece raggruppamento palestinese cioè io vinco
Mi riferisco Omar Yaya ha insistito verranno rappresentante Ernesto libico era un esule avvengano era un esule con cui lei aveva diciamo una rapporto continuativo tra e che le dava informazioni evidentemente di controspionaggio
Che riguardavano quindi gli appartenenti
Torna al terrorismo arabo amico di tipo libiche istruttivi che in particolare soprattutto sembra che lui temeva per la sua persona non è stato minacciato di morte o era stato condannato a morte
Da Gheddafi tipi appesa sotto il persona passava notizia riguardante la possibilità di arrivo in Italia ora e quindi l'attività successiva agenti libici
Ho capito
Indi lei ancora questo contatto quando avviene la restituzione diciamo rischia ai sensi sentiti
Che cosa è via dirli sulla restituzione di questi ha figlia alla Libia lo Iaia
Assolutamente non non non ricordo no non non non credo che se ne è privo non tizia rilevanti
Cioè a dire tanto per intenderci siccome la restituzione avvenuta
Per non aprire da un lato ulteriori attentati dall'alto forse per ragioni come si è detto i anche i di carattere economico tenuto conto dei nostri rapporti in particolare petroliferi con la Libia
Io credo che se lei ha un contatto di queste cose si interessa o no no uomo adesso giudice in verità tanti anni di distanza non posso ricordare se se ne sta zitto va bene non ha parlato è scritto sul va
Va bene la ringrazio fonda
Sentiamo Lo Stumbo
Adesso finito sentito lo scorporo sentiamo il generando
Buongiorno si accomodi prego giuridiche la divisa di colore scuro lei si chiama
Nato a Filiasi ventisei luglio del mille novecentotré
La grazie
Ecco lei allora se non sbaglio
Svolge
Era alle dipendenze di colonnello Omar solo
I quindi lavorava anche con il tenente colonnello Sasso perpetuatio euforici ed il suo figlio
E quindi lei partecipa a queste
Diciamo operazioni di restituzione e di questi arabi che erano stati arrestati ad Ostia no io non sono stato mai Teresa
Perché ero l'autore degli arresti
Lei fino partecipa agli arresti e non anche la restituzione a Grosseto nono di questi Biglieri ori due perché per i primi due sappiamo che andava personalmente Sasso personalmente conteggi imperiale
No no perché erano stati arrestati da me a Roma si c'erano lei cui Milani se non sbaglio no no nell'arresto no potevano vanno aveva non aveva la veste io ero ufficiale di polizia giudiziaria a ero con i miei sottufficiali sì Fabio Vacchi edizione quest'appartamento abbiamo trovato miliardi
In possesso di due anni
Sì pregressi si concedesse decidiamo arrestati c'è
E basta quindi con l'abbiamo portato in carcere
Successivamente
Quattro sono stati mandati via uno è invece rimasto perché veniva processato per detenzioni di armi in quanto era quello che aveva il possesso se suo materiale ce e questo pende nel dicembre novantatré al punto che
Quando mi vide mi faccio questi servizi gli avrebbe l'avrebbe fatta pagare e poi io non ho partecipato perché ministero ricette non era il caso che io partecipassero anzi non sono stato mai invitato a fare presto
Per la verità o
Va bene io invece ho avuto l'impressione che lei avesse partecipato anche la restituzione o nono io però a grossi tornano gli altri non orientata proteggano e una procura ho capito ma pensavo che ha ma a Roma Ciampino ci fosse andato sassolino che altro sito fosse andato lei
Va bene senta dopo la caduta di questo Argo sedici che al fine appunto nel novembre del settantatré non si fece l'ipotesi
Di un sabotaggio da parte degli israeliani
Io questo non l'ho mai
Non ho mai sentito sono aumentati
Anche lei aveva avuto contatti con questo ieri a Roma che gli ho parlato io lo conoscevo perché ero nel centro
Però era diciamo fiduciario del figlio
Io sapevo che esisteva facevo avvolte forniva anche informazioni
Utili in quanto era un mercoledì dico
C'era nei personalmente non l'ho mai
Però ero al corrente
Era ero al corrente della perché era un esponente comproprietarie
Praticamente intimità dalle informazioni capace formazioni che potevano essere utili soprattutto perché la sull'entrata ma anche perché la Libia poi in effetti
Uno dei cinque avverrà fra popoli erano sì sì varie nazionalità prima uno di questi per il passaporto libico non c'era sembrava anche coinvolta c'è gente più notizie Sicilia assumevano
I voglio dire nel momento in cui proprio
Tutti i cinque meglio tutti e quattro adesso non so se anche il quinto poi venne restituito ma penso di sì alla Libia tutti questi
Nonostante che ci apparisse questa Queen Paul cimento libico nell'attentato eccetera eccetera vengono restituiti alla Libia da un aereo militare utilizzato dalla dal Seat
Che cade in una settimana dopo nell'ambiente non si fa nessuna riferimento a questa vicenda
Far per la verità io questo questo collegamento via Bellerio del
Per questo ruolo lo ha preso ingorghi con
Ecco praticamente molto molto tempo dopo
Perché era preminente il pericolo che in quel periodo
Egli ha presente che c'era il processo decisione fra loro e mi pare che coincise il processo
Mi pare che coincise con affittato a Fiumicino era era accaduto quel giorno proprio nel momento in cui si celebrava il processo di questo detentore c'era qualcosa più vigilante però che noi pensavamo che l'attentato fosse a collegare invece poi resterà era tutt'altra cosa a Fiumicino quel giorno accade qualcosa di grave
Ma non ci almeno Fargnoli
Io ero ero capitale quindi però non non non so va be'al mio livello questa notizia non è non era non era sanitari grazie io non ho altre domande da fare ci sono domande no servire può andare con giochi
Voti io lo Schifano
Buongiorno si accomodi prego vuole dare le sue generalità lei si chiama botti rospi Faronato ai la faceva diciannove maggio
Siete sicuri che all'epoca dei fatti di cui stiamo trattando in questo processo mi riferisco quindi al novembre del novantatré in epoca immediatamente successiva settembre del novantatré in epoca immediatamente successiva lei chi funzioni svolgeva
E io avevo tutti i giorni prese il comando del reparto voluta al quale era delegato così ci
Dico cercato battendo impedito dal comando
Si può eventualmente stare vicino al microfono oppure oppure avvicina il microfono avvicini se lo tiene un attimo sei grazie molto gentile vari ecco
Bini allora invece stava dicendo che per l'appunto Argo sedici pure essendo della
E l'Aeronautica militare era utilizzato dai servizi dal sito insomma esattamente Maria e direttamente mi pare che lei abbia detto Chucky veniva soprattutto
La sua la sua utilizzazione veniva gestita dal vicecomandante terza
Da non saprei esattamente si io era sempre terza
Faceva questo lavoro
Comunque lente da quale identico operativamente gli arresti
Allora se lei dopo l'incidente ebbe a parlare un Bersani sì mi è capitato ecco per quale motivo in particolare
Lei no pretendeva di essere messo al corrente
Dell'impiego del pericolo ebbi a dire e do devo dire a parte il fatto che io ero appena arrivato dedicato ancora prendendo in mano il reparto
E
Ci ha il predecessore Walter tasse per sapere la rotanti dentiera stessa
Quindi la dipendenza dal reparto volo era soltanto devoluta alla manutenzione Kjaer da tutte le vette di carattere prettamente tecnico loro per
Sì certo però lei vuole sapere tutte le tratte che Lario clan aveva fatto in precedenza e folle anche il piano di volo delle tratte successive nota
Io vorrei che
Cioè io guardi lei lungo dunque allora
Direttamente l'equipaggio il vincolo presso il con netting gli stessi e la tragedia Attilio piano di volo mi veniva notificato direttamente dall'equipaggio che dipendeva dal Sindaco pentito cinesi successi sì
Immediatamente dopo voluto impormi bere essere messo al corrente di tutto
Ma
E lei i se prima io mi sia sapere anche da quel momento le tratte specifiche del veicolo e di tutte quelle compiute
Sì anche in precedenza sì sì lei in il diciamo successivamente alla caduta dell'Argot vuole sapere e le tratte che già aveva fatto voi cui voleva che venisse comunicato
Il piano di volo per le pratiche successive alle tratte successive si tratta precedenti posso aver ricordo qualche domanda ma dopotutto pretende quale comunque
Per allora
Quando lei sa che largo sedici no precipita e che precedentemente aveva espatriato richiesta era stato utilizzato per espatriare dei terroristi anali quanto costa Cutolo dopo commettendo lo stabile
Cioè quando dopo mi dica ai tempi che dovuto molto tempo cioè quanto tempo dopo la tragedia
Passato quattordici ritiene di aver ancora
Sì Google saputo al momento in cui lutto di comune purché
Non ho capito ma però lei le si interessa delle cause della caduta
L'animale divenne parli con Marzatico Marzatico è uno che praticamente sovraintende i lavori diciamo della commissione
Beh sì senz'altro ne avrò parlato con collide con gli altri non foss'altro che per curiosità avendo faceva parte del io dico nove appartenevo non mi ha urtato Beppe pro commissione d'inchiesta
Ma questo lo so benissimo che lei non fa parte né luce né però lei dice io mi ricordo che con Marzatico avevo discusso sulle cause della caduta così cause che allora mi risultavano tecniche unicamente tecniche e invece si era parlato di carburatore del motore più basso
Della e al motore interno verso la Fiera
Ho capito
E dice questa discussione con Marzatico c'è stata dieci quindici giorni dopo la caduta dell'aereo quindi voglio dire abbastanza vicino alla caduta
Allora visto che tutto sommato a lei non doveva può interessare più di tanto come mai vuole sapere comunque la Marzatico le cause della caduta
Che era un aeroplano sia pure indirettamente per alcune cose dipendeva da venti per curiosità e anche dichiarazione soltanto per
Volevo sapere
Che cos'era successo c'è
E lei ne parla come Rosato con Marzatico seguiva diciamo i lavori della Commissione d'indagine
E le disse Marzatico a quali conclusioni era avvenuta comunque quali erano le prime ipotesi che si facevano quella la pena della cattiveria ma però però non le disse anche che vi erano altre ipotesi
No
No
Io leggo sempre qui che poi facciamo varie ipotesi io ricordo anche quello che pensavo io dice hanno voluto mantenere il volo a vista ad ogni costo abbiamo voluto continuare il volo a vista mentre verbo tutto meglio invece che girare fare una sanità strumentale regolare forse non succedeva niente
Tornare brevemente parte dorato delle scorte offesi
Confermo
Ho capito
Ma è l'ora come mai poi voglio dire lei i lei se ne fa un opinione personale no fa un'ipotesi personali o non è sì ipotesi personale nonostante che però la commissione viaggi su un'altra ipotesi tutto sommato
Non mi risulta della commissione
Io commissione d'indagine la Commissione intanto
Missione di indagine sì
Non mi risulta che per sabato a così quarta
Ma errore quello del volo a vista ma c'era quindi anche una causa tecnica
Potevamo intaccato accreditarsi la formazione di ghiaccio carburatore può essere una causa tecnica allora può essere trattato e ma la formazione del ghiaccio hanno eravamo eravamo settembre eravamo santo cielo a bassa quota a bassa quota è possibile no mi dica lei se è possibile qualche dunque nel nel carburatore ovvero brani delicati formulate impressione che fa calare molto la temperatura temperatura sei vende ricordo
Rettore due gradi o giù di lì
E quindi poteva benissimo scendere al di sotto del
Ora
E Marzatico comunque che cosa che lui poi tra l'altro seguiva molto questo aereo perché era anche quello competente per alle revisioni eccetera no ritiene destra quindi allora ma sa che cosa diceva in proposito
Guardi ipotesi
Intanto portarci giurate sopra non ne abbiamo mai fa sono tutte ipotesi che saltano fuori durante la discussione ma potrebbe essere questo potrebbe essere quest'altro
Marzatico La sette dirle nulla di più preciso visto che lui si portava sul posto durante
Diciamo le riunioni della commissione di indagine non sia più elevato niente di anziché indicare anche a conoscenza ludica prototipo sì archetipi dell'ipotesi di sabotaggio che sia un bavaglino Joachim la replica netto dieci anni dopo dagli dura venti anni dopo forse da dal del giudice venti a la che all'avvocato che conosce
Va bene d'accordo
Io non avrei altre domande se ce ne sono ecco sì prego
Lei ha fatto riferimento
Un rispondendo a una domanda del presidente e raccontando dei suoi colloqui con
Marzatico chi faceste l'ipotesi o comunque battiste dalla promessa che Dario scrisse volando Oristano e lo conferma dottore
Quindi
Una delle premesse divorzi ragionamenti Euro che l'aereo spesse volando a vista
Gelosia come
Ebbene fuori porta a situazioni giornata lei invece sa che il magistrato inquirente ha accertato che si trattava di un volo strumentale
Accertato che era voluto presa
Come fa
La De Risio Pinato dal giudice istruttore otto Mastelloni
Accerta che si trattò di un volo strumentale in un volo a vista
Come un conto che parlare di Tullo a vista ho voluto mentale come piano di volo è un conto è in quel momento il pilota stesse volante guardando fuori oppure perseguo da formando guardando giusto
Quando io ho parlato di volo a vista ho voluto mentale parlavo dell'azione del pilota
Ma come presso produrre ma vuole essere pur polizia usufruisco discorso dove il pilota se vuole fare un polo tormentata deve seguire precise procedure
Procedure internet Quarterly strumenti e poi giù procedure esterne serve
E agganciarsi a un qualche e chiamo Autilio racchiude
Ora in quel momento dottor depurazione suggerisce ma è molto probabili a parlare Guido che il pilota anche considerando la sua formazione e a produrli piuttosto anziani libri non tanto familiare con il ruolo strumentale delle proprio
Giù temo che sia probabile
Che può nazionaliste
Si attesta contatto fisico contatti ma da un punto di vista tecnico dopo aver fatto un piano io avrei fatto un piano di volo strumentale e non simile che i piloti abbiano cambiato idea pieno con la corista dovute
Non vedo perché non potrebbe succedere
Un'altra domanda lei sapeva anche missioni veniva impiegato sedici e cioè a che cosa vivo il servizio nove totalmente nei particolari sapevo chi erano i servizi evita migliori
Sì
Lei ce l'ha detto anche prima qui visto che dipendeva diciamo da un punto di vista così di manutenzione del suo papà comodo un punto di vista operativo dipendevano i servizi esatto ecco ma lei sapeva che tipo di missione difensiva cioè per che cosa impiegato abusi edilizi no
Qualche volta potete immaginarlo ma non non poteva andare in lacrime teppistelli legislative
E e che immaginazione avevano i loro no ma visto che ha dei piani di volo mi scusi fece generale sinceramente cerchiamo di dare delle risposte importanti congruenti e logiche egli aveva i piani di volo di questo è sapeva che era andato per esempio non so in Libia c'erano da fare invidia voglio dire poi sapeva che andava ad Alighiero sapeva che andava ad Aviano insomma io non sentivo
L'attività di questo
Ecco a parte il fatto che
Come le ho detto prima io presso il comando da pochi giorni
E quindi se ci fosse giunta creando
Certe opere da ridotti confidenza diciamo sarebbe successo senza capita per caso
Ma davvero non è che appena arrivato potuto problemi che sono correlato previsti comando uno va a pensare cosa fa
Un determinato ha proclamato l'arresto né di responsabilità operativa ad opera sì però voglio dire in un momento in cui lei Rossi premura addirittura
Abete ITC glielo chiesti tutti i piani di volo ma nel momento in cui però ai piani di volo sottomano si rende anche conto vado ormai quotidiane di borsa torna
Ma lei gli ha detto cioè a Geronzi Enza
L'ha detto che era si è fatto dare anche quindi precedenti
No momento in quanto dopo la tragedia
Si cerca la rissa ancora non c'è scelto la quindi all'aeroplano
Un'opera e non sapevo che cosa no ecco va be'non c'è nulla la domanda le è stata fatta in termini un po'più in generale cioè voglio dire poi lei ha saputo che cosa perché cosa veniva utilizzato questo era Craxi
L'arco norme parte dei particolare Giannini eccetera anche se ciò in linea generale cosa intende dire che consapevole e i servizi avevano determinati divisioni
Fa a firma siamo tutti respinge l'accusa in particolare non lo sapevo non dirlo eccetera se andava validi rosse andava Traviano lei non sapeva cosa ci andassi a fare
Molto
Avrei una ventina di aeroplani sotto
E altri mi erano via competenza
Quindi sapere cosa andavano a fare
Ma dovevi nel momento in cui però succede un fatto così grave so prescindere
Quale sia la causa cade un aereo un equipaggio nuove tutto sommato
Lei ai piani di volo
Non non individua diciamo quale inutilizzo da parte del sito di questo aeroplano
Io non sono suona bene su che cos'era andata a fare a Venezia tanto perché avevano il settore
Io
Mi preoccupa se di sapere la ragione per
Toh
A distanza di anni e anni veduta sapere per esempio il fatto
Riservato lo stupore non se lei aveva sottomano Marzatico voglio dire che era quello che seguiva di tutta la vita sempre seguito tutte le revisioni di questo aeroplano società perché andava a Venezia
Perché a Venezia c'erano le Officine aeronavali dove venivano fatte le manutenzioni le opinioni altra cosa occorre caro solo un volo barattare manutenzione dandosi dipendeva dal
Abbiamo imparato erano ruolo perle officina del verbale dipendenza ancora dice mi sta dicendo lei avesse non sapevo neanche per tassabili anzi
Se andiamo a Venezia Benedetti fiori fuori ma può atterrare Biezze per tutt'altre ragioni PAC era atterrato narrata ragioni trentuno scalo tecnico e poi era ripartito non solo quantificabile quindi non non verrà lo scarto dei governi
Un'ultima domanda preferita se mi è concesso al presidente prego
A un certo momento del suo odio e lei mi ha detto che dopo l'incidente
E quindi si applica accorsi sì che era caduto uscito a febbraio chi lo sostituiva nelle stesse missioni al servizio del sito
Lei ha dovuto imporsi per avere informazioni precise su cosa faceva e dove andava Mario cosa vuol dire che ho dovuto imporsi
No e complici
Ad un posto compie non vi sentirete rispondere stato scorrere e però ho voluto ho voluto saperlo perché è andato pubblica trovato davanti ha delle responsabilità
No io non credevo di avere presidente il teste ritengo non posso dire che contiene non ce lo seguono perché è passato tanto tempo perché sotto giuramento non sono sono costretto chiede di perdonare iniziare un procedimento in uso testimonianza reticente
Lei deve pertinenti con chi si è imposto proprio i piani di volo e proprio fondazioni come segreti convoglio proprietario le le ho richiesto generale terza
Però non mi sentirei di giurare
Che lui è stata raggiunta a Bassora con cui gli ho detto
E ci furono delle resistenze
Un po'difficile determinare tanti punti voi inizia la resistenza
Basta vedi c'è sennò erano
Ritengo che ancorché il generale grazie Terzani forse prego di ricomprare vice capo del Sid e forse capo di stato maggiore dell'aeronautica bianco che venne fosse subordinato pubblico comunque motivato il no
Beh sì comunque non va bene
Dove mai detto no
Ma io gli ho chiesto
Di essere
Poi ci sono l'ideale risposta
Lei ok aperti Delio resistente tanto da dire ho avuto un po'
Perché evidentemente la le prime la prima richiesta lombarda in via indiretta suppongo cioè chiedo chiedo al l'Ufficio operazioni da questo momento in voi voglio arrivare i i i piani di
è sbagliato punto guardate non me l'hanno dato lo avrei telefonato qui a lato Renato finché non sono riuscito ad avere quello che desidera
Il responsabile
Ma lei non ebbe alcun sospetto all'uomo incontrando queste resistenze detto che non le vuole solo dai piani di volo e notizie precise sull'operatività dell'aereo che dipendeva da lei no Ariedo quantomeno quanto meno come purtroppo
No quantunque dipendeva da me come manutenzione come ove diciamo attività che come attività operativa non inventiva nel modo più assoluto
Allora missiva preciso
Agli atti che lei aveva come comandante dell'appalto c'erano ordini scritti cioccolato qualcuno si era assunta dalla personale responsabilità Vittorio questo è avvenuto alla sua disponibilità che tifa globale punibilità del figlio
Questo aeroplano per quel che mi risulta dipendeva catarsi Illy e l'aveva assegnato non lo so
Io so che di queste aeroplano dovevo occuparmi soltanto dal punto di vista verso le coste mi sono state dette nel momento in cui
Grazie presidente
Perché può andare esclusi no
Grazie presidente
Mi scusi lei quando poi ha avuto i piani di volo ha potuto apprezzare una serie di dati
E in particolare di Quito è in grado di ricordare questo aereo dove restava sostanzialmente parcheggiato quando non era in missione
Nell'ex parcheggio davanti al reparto volo dove
Nel piazzale sì ma dove mi scusi fisicamente in quale città italiana
Quando
No notarile di poter ricordare questo e in generale si trovava a Roma ingenerare a Roma in generale erano era lì sul oltre all'inchiesta che va al ballottaggio e tutto il resto e in altre città sì sensato tanto con l'incidente sapevo Dorotea cantato dove aveva Carlotta
Solo dove era andato no per quale ragione
Tutti i velivoli a disposizione della comando di stato maggiore dell'aeronautica normalmente dove restavano
Ciascuna lo avrebbe fatto
Mi spieghi meglio perché con la vostra terminologie io non sono usano dove capire una cosa per gli aeroplani essendo
Di in gruppi reparti che sono costituiti su determinate parti aerei sì
Natale tale store voce trovati case altro si troverà l'alcol sì gli aeroplani sono in linea generale presente su quali
è ovvio che possono andare in immissione da qualche parte si resero capito ma in particolare sia aerei Katie pendevano dal comando di stato maggiore dell'aeronautica dove risiedevano usualmente dei particolare Argo sedici
Come allora dice è stato peggiore dello Stato dove durante l'inverno tutti chiaro ma dall'Italia
Se se riesce referee sentenzia reparto con lo stato maggiore era quello che va be'ho capito è quello lì risiedevano normalmente a Roma a Roma Ciampino ecco
Lei quindi mi aveva detto un attimo fa
Conferma che la manutenzione avveniva a Roma di questo esatto e alle Officine aeronavali Vitesse era era andato casualmente non per motivi di revisione o per motivi tecnici
Non so e che che motivarsi resettato quaranta Rampelli ex da Lotito che ha ripartito il giorno dopo evidentemente ha fatto davvero
Uno scalo tecnico mi scusi in quante persone potevano sapere che l'aereo da Roma si spostava a Venezia per uno scalo tecnico
L'ovvero il segreto e quindi chiunque poteva saperlo do per uno scalo tecnico Lo Parco per lo scalo tecnico
Va bene per uno scalo tecnico
Se per stanotte consistente fermarsi quindi ha dato fuoco parla rifornirsi di carburante
E ripartire
Tutti quelli attinenti alla alla quando dedizione al piano di volo al controllo via troppo ho capito e questo quando era partito da Roma per Venezia
Questo non mi ricordo che
Senta
E
La vigilanza a terra
Quando l'aereo risiedeva a Ciampino suppongo sì da chi era assicurata
Dalla banca vigilanza fanatica militare quindi non da personale dei servizi segreti ma da personale dell'Aeronautica militare
Beh servizi a parte no appartengono dei servizi passi anche verso nella nella l'auto il sequestro non sappiamo ma non è vero il contrario
E no non è vero non è vero il contrario quindi le disposizioni relative alla sorveglianza di questo aeroplano potevano anche essere date dal
Detta i servizi
Dico e nipote e al nipote doganale e allora se se sono ipotesi lei parli solo per quello che sa due quindi tutto quello che lei è in grado di riferire e che questo aereo risiedeva a Roma
Veniva mantenuto a Roma
Mi dica sì tutte le affermazioni se non dice no normalmente dove sedeva a Roma se non vi è in missione da qualche manutenuto a Roma l'ex ma anche l'otto per no manutenuto manutenzione per la dotazione di primo livello si faceva a Rho sì di secondo livello dal laddove diva patate Serra
A
Ma non nell'occasione ma non nell'occasione del del disastro
Non mi sento di fare affermazioni esercitarla
E terzo discorso la vigilanza veniva assicurata da personale dipendente dell'Aeronautica militare quando si trovano indipendente direttamente dal comando corto indotti grazie
Posso capire che non solo due domande
Per quanto
Io volevo chiedere solo questo nel caso in cui l'aereo di cui si tratta doveva fermarsi altrove
Chi aveva cura della vigilanza notturna
L'aeroporto su quale rapporto ma e dal segreto militare considerato tale ed emette a patto che fosse destinato esclusivamente servizi del Sempione
L'aereo anche tredici e un aereo militare sì a tutti gli effetti
Quindi in Roma stava in zona militare sotto sorveglianza militare Ciampi conosciamo bene
Quando invece questo agricoltura qualsiasi ragione atterrato nel caso di specie a Margherita in cura la sorveglianza tra il colmando Elia Rocco inquadrato al comando militare probabilità sempre guidare cioè per comunque e dovunque l'aereo si fosse fermato la sorveglianza era diventata ai militari tesa contrariamente alle sezioni quando poteva atterrare nell'aeroporto Gentile
Dove non c'erano militari allora mi perdoni invece è vero che arrivati in ritardo
Pur essendo arrivato in ritardo quando sempre della sciagura si informo dove questa ridotta quale Aida quale lo porto grazie dove sta appalti totalmente e quindi è un aeroporto colmo sorveglia il segretario
Si crede si cela vanno credo di sì credo che c'è qualcuno sorveglianza merita quindi lei non ricorda questo particolare non ricordi
Credo anche di donne venne curato rapidamente in relazione al disastro esprimesse un'opinione sulle cause sia pure a livello personale
L'ho sentito prima sensi
Quindi ha segnato io osannato perché chiarito racconta che cosa ha commentato questo per
Dall'esclusione di tutte le altre ipotesi possibili e cioè quanti ipotesi vengono ad essere oggetto d'interesse una
Naturalmente parlando Cove
Deceduti con chi parlo volentieri riconvertirlo volontà invierà agli ufficiali tecnico e si chiamava non mi ricordo più ma comunque è stato dato poco minuti fa
E poi parlando con altri piloti soprattutto con piloti pratici di di cifre oggi quarantasette sì
Ma con riferimento ai dati attinenti alla altro a un protagonismo
No dei dati comprendono circoli a ragionamenti Sarfatti subito su cosa può essere successo persa
Cedimento storici strutturali si pensa al ghiaccio
Da Roma e Pechino adotterà quasi brutale
Si è prospettata anche una valigia
Poi da fare commedia
Si poteva essere un sabotaggio no devo dire che non abbiamo mai avanzato queste
Non ha graziato nell'immediatezza
Le ha nella immediatezza Helveg pensano
Ma va anche anche il sì ritorno Dondi risultante da quella ipotesi il sabotaggio e basta parlarne ho sentito parlare quanto una volta quando sono stato convocato qui da giudici
Per la prima volta senta lei per caso non si è mai trovato in cui i convenevoli
Saluti in occasione del Natale al sistema verso il nuovo tanto alcune volte al sistema a Forte Braschi poi sono andato al terzo militare all'estero non lo so me annuncia un passato
Encomiabile ci mancherebbe altro con il suo passato no Teresa ecco interessi del settantatré di Kobe nel mille novecentosettantatré lei è segue l'alta carica poco tempo prima che si verificasse il disastro aereo va detto teste
Successivamente qualche mese dopo le fu invitato per caso Palazzo Grassi per una operazione del tutto particolare gli auguri di Natale
Va bene
No va be'è stato una rete vedere correre non lo conosce paletti
Non sa chi sia conosciute non l'ho conosciuta non ammesso parlare sì preghiera mafiosi
Prove generali grazie non so neanche se era versi del figlio che ha
Che dire non è un giornale indica lega una
Che ti affretti cui curano intenzione Sacchi ed effetti tetti destinato anzi pezzi si sente questa idea e non sa chi sia la persona che materialmente risponde questa
No su due dovrà che separa lui Crespo del capo diciamo operativo io personalmente neanche quello era il dire Jarier che curava
Ma detesta ma varati abbia cerchiamo di agire diciamo così dei criteri un po'pertinenze anche di continenza allo stesso tempo
Negozi alle aspirava a livelli avesse blindato anche concludersi poteva anche verificarsi guardate i rapporti c'è un aereo che che che diede CT poteva essersi verificato che tra gli ufficiali invitati
Dell'aggressore circondati da società non c'era perché sono stati nominativamente indicati Aldo presidente bar
Tra
Ma non se n'è mai neppure parlato nel nel corso della lunghissima inchiesta anche dei luridi interrogatorio quindi a me pare davvero che adesso si è un po'un fuor d'opera andare a indagare su queste vicende pazzi Bedford dove credo no no di io ci credo al dibattimento ma voglio dire dobbiamo chiedere ai testi le cose che
Spossato sapere
Si legga il generale allora per le sue specifiche mansioni
Poteva sapere determinate circostanze forse non altre
Ho tenuto conto di questo va dato che in effetti risulta pacifico da tutti gli atti che ho avuto l'opportunità di leggere rotti bottiglie evitando all'uso di questo processo che ci fu quell'unione con una di via degli ufficiali si parte notizie ufficiali che non appartenevano Solazzi
Di talché dalla via notizie dalle notizie attinte dall'uso del processo poteva essere impiegato benefiche si estendesse
Era una domanda credo pertinente atroce comunque a dire la verità nel senso no ma a dire la verità voglio dire che ci sia tenuta a quella riunione e che in quella riunione si siano detti
Le fragilità le risulta anche dalle dichiarazioni di degli imputati non sappiamo allora lo stesso genovesi aggiunse anche una frase sarà quella frase giù perché non si rischia del primo episodio precedente gli atti riteniamo di conoscenza recentemente va bene grazie e sarebbe stata una va una una versamenti universale da
Se non ci sono altre domande può andare grazie
Sentiamo allora Nardini striglia un con l'assistenza perché si tratta di una
Coimputato
Dell'avvocato la sua vero
Giardini allora
Puggioni
Si accomodi prego dei e Nardini Sting o se vuole per le sue generalità complete per cortesia sui un atto pulizia Gorizia il ventiquattro marzo mille novecentotrentadue va bene lei nella Urso dell'istruttoria
Le passò dalla posizione diciamo così i testi a quella di imputato e quindi oggi viene sentito
Con l'assistenza del suo difensore che l'avvocato Vassalle
Ovviamente questa posizione lei anche la facoltà di non rispondere se ritiene alla interrogatorio alle domande che le verranno rivolte intende rispondere sì intendo rispondere
Allora
Mi vuole dire innanzitutto lei all'epoca che funzioni aveva
Ero comandante del cinquantunesimo stormo caccia di Istrana
Incarico che ho assunto diciannove settembre mille novecentosettantatré
Allora il giorno della caduta della aereo che cosa uffici le il giorno ventitré undici del mille novecentoventitré nove mila centosettantatré sì
Nella dichiarazione che feci al dottor Mastelloni ben ottantasette quindi quattordici anni dopo io tetto che i carabinieri mi avvisarono che l'accaduto un velivolo
Nell'area del capoluogo di circoscrizione che resta
Tour successivamente letto ma l'ordine me l'ha dato la prima Regione non sono certo va bene forse una o l'altra però quello che è importante che raccolsi
Due o tre uomini sul posto sospendo che c'erano stati dei morti uno era un medico
Tenente Della Torre
Poi la fotografia che viene scattata nell'occasione che viene mi venne mostrata dal dottor Mastelloni se era tenente ufficiale con la parte era probabilmente il l'ufficiale sicurezza volo dello stormo che uniscono manutenzione sicurezza volo successivamente ho riconosciuto anche che era come ma non venne da Istrana perché non praticamente del distaccamento di tesseramento trattamento della M il maggiore Nana rally
Altri non ne ricordo probabilmente però sincero tenente con gli occhiali successivamente individuali
Non ricordo il nome nonché a verbale che era un tecnico perché trattandosi di un velivolo
Che si era rotto c'erano stati dei cattivi morti però necessario soprattutto pensare al recupero delle salme dopo l'autorizzazione dell'autorità giudiziaria sul luogo che secondo di organizzare il momento in cui il delitto dalla commissione sarebbe stato deciso di portarla di una rapporto pronto ad esaminare
Sul posto sempre con l'autorizzazione del occulta giudiziaria
E quindi credo che andammo in quattro cinque quello che mi si è presentato momento è normale
Quadro piuttosto traumatico perché il piazzale del Montefibre
Che raggiunse con qualche difficoltà
Nebbia l'anche al suolo
Si presentava coperto di rottami decidiamo movente subito e devo dire che c'era molta folle anche molti giornalisti preoccupati perché c'era una conduttura diffuso tiene devastata appena formulata dal quello oggi cinquantatré che stava in caduta
Però si dedicano soprattutto al tentativo di ricomporre le salme
Dovetti fare delle telefonate i familiari cercando tramite il comando di Ciampino
Di poterle rinvenire perché c'eran pochi particolari che potevano consentito alla loro identificazione
Feci anche una conferenza stampa perché in un locale che fu dato disposizione della Montefibre perché i giornalisti premevano per avere notizie opere anche dell'ipotesi niente evitare di fare delle ipotesi anche se delle ce l'avevo infatti la stampa poi disse praticamente riporto al pubblico quello che era è stata la dinamica del volo per quello che era possibile ricostruire in quel momento la portuali vanta tutto lì immaginiamo che dopo le foto scaduto e non era neanche di Fitch e di questo genere
Poi rientrare fa Treviso a Citaristi strana
Ci sono due storni vuol secondo Stormo sull'aeroporto di Sant'Angelo cinquantunesimo Stormo sulla scorta di strana
Presumo così ho dichiarato che informa immediatamente i miei superiori ai miei superiori intendo dire
Il comandante della prima regione di Milano oppure sono acquistato maggiore se non lo trovai che con Button è cosa certa
C'erano naturalmente sul posto e l'ho detto carabinieri vigili del fuoco
E anche ritenute le autoambulanze le informo mi scusi ha detto il suo maggiore ma insomma generale degli animava fuori vadano
Questo benedetto telefonate
Allora lei telefono cioè a Maniscalco lo informò informò generale Maresca
Ecco non sono dopo tanti anni non ricordano neanche nell'ottantasette sono stato lui o comunque la catena gerarchica nessuno sovraordinata perché è chiaro che chi era costituita da che era finito generale mare scampi oppure dal vicecomandante che era generale Tommasi oppure dal capo di stato maggiore della regione tra generale Piccio
Oppure capufficio Operazioni se proprio non ci fosse stato nessuno perché non ricordo a che ora rientrato in ufficio
Ma
Allora lei arriva sul luogo dell'incidente sovraintende un po'tutte queste operazioni di composizioni benessere almeno poi lei che e lei che fa a trasportare i resti del velivolo incidentato presso no Officine aeronavali no le spiego
Che ha creato in effetti parecchie domande su questi argomenti per il mio coinvolgimento in quell'incidente come ho avuto modo di dire nell'ottantasette mio coinvolgimento fu del tutto incidentale in quanto che
No direttive di allora e anche quelle di adesso stabiliscono che venga immediatamente formata da questo poche ore dopo una Commissione d'inchiesta tecnico formale se e perché subito perché nel momento il giorno dopo quando dicono proposte possibili ancora vedere qualche testimone sentire come testimone fare le fotografie che comunque ripeto sul posto vennero fatte proprio tutta giudiziaria risultò quanto fu del tutto
Quindi
Va bene senta lei ha avuto comunque contatti con i componenti della Commissione indagine
Devo
Precisa cosa che ho già detto precedenti interrogatori che io non avevo nessuna relazione con la commissione di investigazione
Esplicita del cielo stato capo del reparto che emanava queste direttive quattro anni dopo l'incidente conoscendo questi argomenti anche carico dopo avuto non c'è nessuno intermediario fra una commissione d'intesa inchiesta e chi la nomina la ordina
Comandante della prima regione in questo caso ha ordinato una composizione formazione è una Commissione d'inchiesta si procede successivamente a riempire la commissione d'inchiesta ad un certo numero di membri sono ben definiti sì sì ma questo lo so benissimo e lei non faceva parte indubbiamente dell'acquisto di sacchiano ossia il andare Maresca sì gli atti ciò dichiariamo che di avere avuto però rapporti con lei rapporti informativi sull'andamento dei lavori della commissione d'inchiesta sulle ipotesi io sulle cause meglio della dell'incidente eccetera no devo escludere anche questo devo dirle anche non non svelo un segreto
Che generale Piccio proprio dichiarò che io ero il presidente della commissione d'inchiesta sia vero che reale delle cose che non erano Sultano questo non era esattamente ed è vero però era tale diciamo così la sua frequentazione
Alle riunioni della Commissione in città e forse lei era l'interlocutore privilegiato e di mare scaltri edificio per cui forse sbagliando indubbiamente formalmente lo ritennero anche il presidente della Commissione d'inchiesta però sta di fatto che loro dicono di avere avuto di essere stati aggiornati sui lavori della Commissione da lei
No ecco devo concludere nella formazione organica di questa commissione d'inchiesta
Ci si appoggia bis normalmente anche perché era previsto
Almeno previsto dal ma io non non non discuto io non dico che lei sia stato componente oppressi nonché della prossima inchiesta ma chi lei sia stato un interlocutore di maresciallo si legge sulle neo presidente io avevo chiarire che queste commissioni di inchiesta lavorano Pieretto
L'incarico di comandante di Regione e non ci sono intermediari che vorrei interferire infatti nella requisitoria del dottor prodotte dalla sentenza ordinanza del dottor mastelliani Mastelloni Mastelloni si legge che
Che
Questa Commissione si era servita per ufficiale sicurezza volo del secondo Stormo che era il capitano tenente frescura perché questo normalmente viene sì se la commissione deve avere un suo posto
Dove lavorare questo viene indicato nel momento in cui veniva nominata i membri non è che li ho scelti anzi imminenti vengono cercati dai comandanti di Regione
Ne normalmente accedendo ai reparti che richiedono meno scostamenti per farli partecipare alle riunioni io ne diedi due dimentica i due la mia uno era il medico
E l'altro del commissario perché anche adesso dei nelle Commissioni sono gli uffici erano esattamente chi uno era il tenente dell'attore la sera Molinaro non so che che la doveva ma che era un nostro commissario eccetera perché dalla laurea in giurisprudenza poteva servire anche per per altri motivi
Sarebbe stato un'interferenza i non autorizzata al fatto che mi fossi se mi fossi coinvolto perché secondo come raccomandato dal Brunello Gullotta e non da me
Devo dire che quando ho dovuto contrastare queste affermazioni che mi vedevano cogestore addirittura fra virgolette di queste attività io non ho mai interferito con la Commissione se la prima regione aerea ha fatto il mio nome dopo anni
Se no attualmente
Più anziano di quello che sono adesso evidentemente lo ricorderà tradotti traditi perché gli chiedono due reparti lo sappiamo bene e chi era referente istituzionale per trasmettere Pittis senza anche qui il contenuto del colonnello comandante del secondo Stormo non del cinquanta per cento allora una due tutto ma sì lei ha mai avuto colloqui con questi componenti della Commissione di indagine
E sapere anche suo forse per curiosità personale se non per competenza funzionale istituzionale quali fossero state le cause dell'incidente
Io non avevo titolo per chiedere nulla e ritengo essendo consapevoli di quello che sto dicendo che quello è stato il mio comportamento anche in vari altri evenienze future di non aver mai né chiesta né interferito dire sia se l'interessato perché non sono per natura o un personaggio curioso però lei ebbe a fare delle ipotesi per quanto riguardava le clausole di questa caduta nell'ambito che lei le riferisce a verbale nell'incidente negli incidenti di volo riferisco addirittura un'ipotesi ma l'ipotesi che mi ero fatto sul momento perché me l'ha chiesto tutto lo stellone si assuma le che cosa pensava fosse successo io ho detto quello che pensavo perché al a verbale
Devo anche dire che quel mio primo interrogatorio fu del tutto accidentale incidentale perché io venni chiamato da dottor Mastelloni
Per un incarico che ho avuto la difesa come responsabile di un certo ufficio che portava le esportazioni di armi e mentre lui stava scrivendo bavero virtuale senta sì lasciate e allora lei però dice sul posto dice viste le condizioni meteorologiche sì rimasi convinto che l'incidente fosse da ascrivere al tentativo del pilota di mantenere il contatto visivo con il suo uscendo dallo Stato
Non voluta lo strato nuvoloso Keyserling ricordo cominciava a quota trecento metri ecco sì
Allora lei dice che
Ho pensato che questa manovra fosse sbagliata inopportuna in quanto la situazione mi ero loro metterà logica della zona
Industriale di Marghera era diversa piuttosto insomma sì peggio molto peggiore di quella che era atte sera tanto per intenderci no cioè nel senso che c'era meno visibilità finisce anche lo smoking seriale eccetera eccetera lei dice questo no dice e quindi voglio dire lei si fece una propria ipotesi sulla causa
Ed è mai possibile allora dico io c'è una commissione d'inchiesta che sta seguendo ci sono i suoi superiori che le stanno chiedendo notizie
Maresca altri ma anche Piccio ecc feci sono sollecitazioni anche da Milano da parte di Terzani
Nei confronti di Maresca altri e Piccio perché Maresca antipiccione dicono questo dicono noi siamo stati interpellati più volte Tucker sane per conoscere gli esiti
Della Commissione d'inchiesta il nostro interlocutore a sul posto era Chilla Nardini quali ci davano informazioni
No io no poi non corrisponde parla quello che corrisponde con anche i flussi informativi erano acquisti tanto per intenderci a dire di mare scagliati e di piccioni
Infatti se permette signor Presidente l'unico momento allora è mai possibile dico io che lei non privata a lire ma mi sono informato presso l'accusa nell'inchiesta io ho fatto la mia ipotesi personale
Invece la commissione d'inchiesta dice questo no non si pone questo problema l'unico momento in cui ero titolato
A risponde ad una domanda in questo senso fattami dal comandante di Regione al momento del ritorno lampo al rapporto di strana quando metto ma tu cosa pensi sia successo immagino se stesso per ricordo sono passati nell'ottantasei tondeggiante ecco io ho dato un'ipotesi assicuro che chi era sul posto dove lavorava la commissione non mi ero io io non ero interessato nemmeno vederli
Devo dire anche un altro particolare che necessario io poi quelli giorni ricevevo un altro gruppo tatuaggi intercettori centoquattro anzi cacciabombardieri trentaquattro ed evolvono da fare per non andare a pensare né in quel momento nel gioco questi problemi allora secondo me sbagliano insomma Maresca anche dieci o quando dicono quando dicono che per esempio leggo adesso i
Foglio cinque della deposizione del nove novembre del novantaquattro di piccioni dici io ho solo e sempre parlato con i Nardini durante i lavori della commissione
è sbagliato tanto è vero che lui fa poi una rettifica non so se nella stessa audizione preteso nella seduttiva bellezza andare dice no non mi sono Marisa non non è presidente non è presidente della commissione ma eccetera eccetera però dice che suo interlocutore e lei io cono conosco proprio questa le parlo di questa cosa che lei mi sta rileggendo leggendo oltre a questo dice no io ho confuso
Bisogna Rinaldini quel palazzo del frescura dello strozzo non solo sì ma quindi sappiamo di riepilogo visto perché loro avevano ripeto tutti e due lo dicono e lo dicono insistentemente anche enti che
Erano sollecitati a loro volta Rutter sani no questo e allora allora dico dice Ricci
è è che stava inseguendo gli accertamenti
Individua Oppo individuare tra le possibili cause degli incidenti che quella della sabato conoscendo me conoscendo mia
Precisione conoscendo anche le norme che riguardavano le le inchieste sugli incidenti di volo per essere comandante di stormo ce ne avesse posto questa domanda per il resto le direttive prevedono che chi nominale Commissione a il filo diretto il compito direttrice proprio e direttamente può comunicare col presidente della Commissione
Se avessi avuto la curiosità di sapere qualcosa per vie traverse il presidente della Commissione conoscendo le direttive scritte
Che si possono anche vedere perché ci sono da qualche parte poteva chiedere soltanto il presidente della della della commissione d'inchiesta nemmeno al colonnello una volta che era comandante del secondo Stormo e che era quindi il capo di frescura che era capo ufficio sicurezza del volo
Le i cardini ecco perché ho l'Inter Vieri incidentale intervenne soltanto nella pietosa opera di ricomporre per quello che potevo o l'aiuto degli infermieri che non sopporto di San disporre il piantonamento per fare in modo garantire alla commissione fattorino ritrovare quello che effettivamente tali e che non venisse preso dal presente di solito prendono questi reperti ricordato
Questo perché io dico che un conto è tanto che quando mi è stato rivolto a questa domanda dal consiglio Marte
Quindi lei neppure con i componenti della Commissione di questi
Diciamo questi scambi di idee certamente no
Lo devo dire certamente anche son passati molti anni perché non ho l'abitudine di cultura di curiosare in poi perché non mi interessa
Conosco anche i regolamenti e quindi io li conoscevo allora a maggior ragione che erano regolarmente l'ospitale come comandante di stormo anche perché non più tardi di un anno prima avevo fatto io il presidente di una commissione d'inchiesta per un incidente successo nel Piemonte comunque di voti trentatré venti a questo dopo designato dal comando della ragione
La mia destra il vice comandante del cinquanta per morto così come vice comandanti
Denunciato gli impegni del comandante venne mandato io potevo vicecomandante dei però fresco quindi di studi non avrei mai fatto una cosa di questo genere
E contesta il fatto e il signor miei superiori abbiano detto questo
Va bene no questo perché
Sia maniscalchi tecnici dicono di avere avuto lei come interlocutore ma a dir la verità
Dicono anche i lei non ebbe mai a parlare delle ipotesi di sabotaggio chili si andava diciamo così formando all'interno della Commissione
E perché i due io adesso menzionato ceppi cioè Maresca alchimia si armano poi di aver riferito a Bersani che all'interno della Commissione si andava formando un convincimento che era quello della sua totale
Voglio dire
Che il generale Piccioli ho fornito il mio avvocato difensore del documento in copia ma conservo l'originale regionale pizzo sentì il dovere di scrivere una lettera personale
Dove affermava vittime sono dispiaciuto di del problema nella reato dando questa notte ha dato notizia
Finisce qui
Corollario a questa convincimento i signori avevo
D'accordo io non ho altre domande ci sono domande da porre vorrei fare solo uno molto non così come tutte le stime testimonianze che stiamo sentendo si basano sul potrebbe su ipotesi
Lui ha detto così ma non è vero che io ho preferito così da mia domanda e questi soldi io ho davanti a me uno che ha avuto tra le altre funzioni dallo Stato
Come mai questa benedetta commissione d'inchiesta
Di fronte a delle ipotesi dei potrebbe invece di fare delle ipotesi
Non ha nominato dei periti
E ha accertato attraverso i resti dell'aereo qualche poteva essere l'effettiva casa questo andrebbe chiesto al presidente della commissione io posso però rispondere se in quale veste mi chiede la domanda per cui non conosco
Come come lei che ha avuto contatti con questa o no no io volevo fare il pubblico ministero ripubblicò separazione occulti
Due copie del prezzo del procuratore
Il la domanda andrebbe fatta chiaro che si schianta
Sposò strozza De Rosa che venne scelto anche lui addotte che era pilota di velivoli t. cinquantatré cinquantasette uguale le dirò un'altra cosa che i membri della commissione erano scelti proprio perché erano esperti di certi settori se noi alla nautica militare quando abbiamo degli incidenti soltanto se avessimo dovuto andare al Politecnico di Torino per fare delle prove abbiamo reparto sperimentale di volo pensato di fare molte cose avremmo rilanceremo riferiti alle richieste le sto dando ora per allora giustificazione che risponda alla sua domanda perché è un argomento è stato così e quindi noi normalmente all'interno delle nostre Commissioni abbiamo tutti in ritiro divisi che è in grado di fare e abbiamo anche il direttore laboratorio laboratori AN della di Roma
Sulla Tuscolana e quello che è stato usato dalla perizia Luzzati rustica per trovare soltanto parte dell'esplosivo posseduti e ventiquattro e non ritiene di per esempio pilota di strumenti cioè gli organi capaci di investigare sul perché sono se poi deve esprimere visto che ha riconosciuto che vi ho passato qualifica come un tecnico di dire che in effetti avendo visto stralci di questa relazione successivamente quando doveva andare dottor con il medico rinfrescato le idee avrebbero potuto fare un esame molto più approfondito ad arrivare alla conclusione parte civile la bellezza grazie
Ma questi sono i chiede la commissione mi scusi un attimo strozza frescura villa tanto per intenderci nel sono decisi io non riesco più a dunque
Dunque strozza
Pare che ho trovato per sì dovrebbe essere preceduto e poi un altro anche
Quindi un'umanità frescura non vorrei dire apertura perché se li coccola no no va be'ma non è che noi gli auguriamo anzi ci auguriamo che si aggancia perché questo Major solo adesso scritto qui nel comunque lei aveva detto che aveva nominato invece Molinaro ovvero è Molinari e dalla torre vero sì sì sì
Che era uno un membro né medico vera una dalla torre ammette i suoi amici e poi Molinari invece per le sue competenze tecniche specifiche Molinari perché era commissario il noi commissari vengono arruolati in aeronautica composti
Rispettosamente effettivo siano la laurea in giurisprudenza sezione rimasti potesse atleti hanno sempre anche i commissari cosa ah sì io per esempio l'ufficiale sicurezza volo non l'ho fornito perché l'aeroporto più vicino al luogo dell'incidente che normalmente viene scelto per farlo sede della Commissione aveva ufficiale sicurezza volo che la frescura meno avevamo quello che appare la fotografia l'atteggiamento capitano Rossi che però resta di velivoli F centoquattro che era quelli che avevo io sul loro corpo di frana non sarebbe stato molto utile
Banchieri va bene la ringrazio soccorso così l'interprete sono o proprio imbattibile visto
Prego generale che è stato fondante del razzismo bullismo comodi vale dal sette al nove settembre settantatré al diciotto sette
L'acqua Orinoco
Sì erano invece dice il comandante no l'upupa del settantadue del cinquantunesimo Stormo vista perfettamente quindi comandante visto la massima autorità militare della Corpo Forestale esattamente
Io volevo chiedo lei è a conoscenza e Lello accorsi in più occasioni prima del spiega ricordava questa che vuol dire che questa risposta ho già dato una risposta più a verbale il comandante di uno stormo serve il vero che la ritenuta responsabile di ogni cosa succede nello Stormo
Ad ottobre la sua attività non è certamente responsabile di sapere che a terra parte del rapporto a meno che non si tratti di una abbiamo un'autorità che io devo andare a Lecce per perché sono comandante per
Quindi la risposta che lei mi dà ci può riprovare nei registri del sì controllo dal rapporto CdA Istrana
Guardando quando no gelato genere lasciarmi scuso ma la mia domanda nomi acquisita io voglio prego risponda sì o no se lei era a conoscenza che in più occasioni attorno sì anche superiori comandò travolto no perché non mi competeva
Quindi lei non era non mi competeva
E non ero a conoscenza
Non euro lei sapeva basta che si può dimissioni Abete calcolare non sapevo perché ti potevi Cioni ha ventilato
Grazie prego
Toga trovarmi difesa Sergio Rizzo
Segregare riunite generale Genovese voce no
Vedendo lei correttezza personale presidente
Nel sommario dell'incidente non riesco collocarla nel numero dei documenti che fissa il ripristino talvolta e su questi argomenti io vorrei avere qualche dettate dal
Questo momento segreteria già gli edifici del poteva ricordare Palazzo seguace volere sì delle ora i risultati quattordici dicembre novanta degli ottantotto castello una serie
Terroristi lato correttezza delle sommarie l'attenzione no decisamente no non mi competeva Favale dovrebbe e le dirò di più che quando succede un incidente il comando di ragioni di Regione
Relazione allo Stato Maggiore io per quanto sommario che serve quand'ero capo di stato maggiore Daniele sarà documentazione fino ed eredi non lo sa
No perché ripeto però lei raccolse consentono giudice la regione più dagli otto di documenti che mi chiedeva di o inviati quindi se esiste l'ho inviata e dove le ha riferito penso che il destinatario ma quando dico penso spiego perché ormai nei ricordi sono piuttosto labili riferendosi autorevoli contributi alla no romanziere calcolata rispondo perché in quel periodo ero proprio capo di stato maggiore eccetera quindi gli otto libri che lo maggiore
Per con maggiore di questo incidente ha detto
Esagerato
Quand'ero questa documentazione delle produsse sullo prodotta certamente ce l'aveva
Vedo l'alleanza dalla commissione incaricata dall'Italia Svezia
Ma proprio tale
Letteralmente che ho prodotto io dico che no non lo so vale la la offre avete responsabile ritenga solventi non sono in grado adesso perché non ero ripete nel Girotti quelli che dovevano formalizzare questi documenti dal mettendoli alle autorità superiori tutto era previsto ed è previsto da una direttiva musicalmente ma tre quattro tre adesso reparto qualche ufficio OP due se è stata cambiata sulla P due
Cerchiamo di essere Capochin due no
Obbligo e quindi nel mille novecento negli anni novanta è stato poi successivamente aggiornata a quando lei anche documentato intendo contabile
Vive con tanti
Relativo alla allontanare
Delle me lo chiede dottor Mastelloni e vengono raccolte le carte che vennero domani come le ha definite nei vari enti che sono responsabili del trattamento del materiale non direzioni tecniche delle regioni immagini NSA materiale speciale dalla nautica dei vari reparti come secondo Stormo che era stato competente per a raccogliere questi materiali
Lei ha riconosciuto al giorno passa certamente che funzionale
è una domanda
Padula risposte articolate di ho conosciuto il generale Argiolas quando era ufficiale pilota del ventitresimo Gruppo Caccia mi pare che era a ricorda a Pisa coi Rimini perché io ero pilota di gruppo estranea successivamente fu ufficiale
Del quarto ufficio del terzo reparto ufficio sicurezza ufficiale io valutavo molto perché Luis di solito era molto pignolo andava registratore Martinez fotografica fare chiede ieri quando dal momento eccetera
Ritengo che sia perché le faccio queste domande
Perché tale negli atti ha omesso di indicare cercherà parti certo non poteva essere io cioè lei lo esclude che fosse quando sei anni dopo escludo positivo solo che essendo in forza allo Stato Maggiore
Lo stesso giorno prese sull'incidente non poteva nelle ore in cui io ero Marchese avrei raggiunto dopo aver saltato la deduzione anche perché
Io ho ho avuto mostrate dal dottor Mastelloni delle fotografie vicino dotato da fare mandandoli strana per fare identificare i singoli individui che vi erano effigiati quello di Dini
Virgola non risultava da questo dubbio che vorrebbe dire potevano esserci ripeto gela motivo perché ci fosse la mattinata sperduti nel pomeriggio
Ripeto sa qualcosa alla richiesta del signor Russo
Ti d'inchiesta bensì di osso
No bocciato le avances a parlare
Sì io sto svolse un'inchiesta non rispettava fare un'inchiesta su questo incidente Pansa è stato richiesto serioso
Mobilità correttezza
Data capolinea terza Terzani Rubini ricordi secondo ulivi era il capo del secondo reparto se io una certa possano in quella lì Terzani non produce insopportabile
Pare che forse anche Terzani insomma sia stato il primo congresso no o ai prima perché non molto più anziano qui se in che senso globale no
Conosce ha conosciuto
Liberi o ripetizioni si leggeri era un anziano ufficiale commissario anche lui era in forza al quarto che ancora in vita
Esatto il vostro l'abbiamo citato per la prossima udienza grosso Bari posso cospiratore poteva perfetti del concept evidenti Colibrì Edizioni via
Disattesi sempre rispose fece un carteggio color carteggio no lei non l'ha prodotto questo verdetto del giudice va reperito
Dunque
Il CIPE essendo un ufficiale dell'ufficio sicurezza volo avrà fatto un mucchio di capetti nella sua vita e anche per forse reticente perché era uno dei tanti incidenti successi che l'abbia fatto la fa come un fatto so
Poche ore prima non sapere senza dubbio peggio va be'preso visione questo decreto ecco cosa vuol dire capi mazze calza semiliberi per caso egli ha svolto l'indagine con un carteggio personale
In funzione ovviamente nota la sua qualifica tutto quello che Luca lui può aver fatto con un ufficiale che quell'ufficio aver fatto che carteggi normali di routine che si fanno nel caso di un incidente
Lei che presentarsi condizionato presidente io ho avuto visionato questo carteggio nella parte che riguardava esattamente lo svolgimento dell'inchiesta nel senso di svolgimento non dell'inchiesta
Delle i rapporti che venivano prodotti e che fanno parte del carteggio
Tant'è vero che ritorno stellone di chiederselo visto altre carte che non l'ho visto perché hanno consultato mi interessava sapere com'era andato l'incidente non conoscere quello che non è tratteggiate riguardava l'incidente Brunetto e quindi confermato tutti nel nell'interrogatorio dottor Mastelloni come stavano le cose ripetono l'ultima domanda
Lei ha esordito dicendo che quando giunse sul posto si fece
Subtilior personale ci può dire secondo lei accusa fu dovuto la fu dovuto alla caduta del ruolo della
Io sono stato
Maltempo lanciato post donò la sua Spatola patologico scuse sia quella che è scritta lì allora presidente sei nove dato lettura le chiedo scusa mi consente al Presidente e un'ultima domanda
Però farà io adesso ancora prego un attimo per cortesia ieri e anche fatte le domande sulla base anche delle posizioni che invece non è possibile voglio dire ultras sotterraneo di questo mondo lo sport assolutamente scollegate rispetto alla posizione
Che ha sette l'esame testi semmai questo è una funzione del Pubblico ministero e della dea magro avvocato presidente credo che ce la parola secondo quanto avrebbe
Sette dei guai meccanici trapassa io occasioni indicazione di massima attenermi acquisti criteri di pertinenze di continenza eccetera
Io poi non so all'inizio della domanda che cosa andate cercando tanto per intenderci zero torni ad ogni partita consentito anche il povero quali parlare
Ecco lei coraggio avrà
Ma
Io va bene
No
Va bene non ho capito che ma
Che ha
No no guardo sempre questo caso
Barrio no tra la documentazione che produsse riguardo Gaspardo con le
Riguardo le Gaspardo riguardo una prego scusati
Va bene la allora se ci sono altre domande la parte civile prego riguarda il periodo in cui lei era comandante del cinquantunesimo Stormo vista
Senta lei civili si imbarcarono acquistava lei in qualità il comandante della corpo dovevano essere a conoscenza di questo fatto no no non sta scritto da nessuna parte che dove si essere a conoscenza l'unica cosa che succede quando dei civili sbarcano a bordo dei velivoli militari perché devono essere autorizzati
Il CDA deve controllare che se si imbarcano sono autorizzate dallo Stato Maggiore
Ci si rivolge a una procedura scritta
E se io quando avevo una vanno andava a tal punto a un punto di devo un passeggero chiedeva di vietare se era autorizzato a Gaza interpretato non viaggiava ma ecco va bene ma chi controllava questa che ci fossero queste improvvisazioni
Agli strana lei confuso no no al mandante trovano comandante non controllava queste autorizzazioni chi era ha detto alla il riempimento di quello stampato simpatica ovviamente piano di volo diamo del ruolo che dice ci sono tanti passeggeri che è una cosa quando poi i passeggeri che si imbarcano un membro dell'equipaggio che è responsabile del numero piedi
Vedi passeggeri posti che ci sono se c'è uno che non è militare abbia detto servizio deve contro l'Arca dell'autorizzazione che viene rilasciata telegraficamente dello stato maggiore quando che parliamo di familiari
I militari di persone che bavero aveva capito bene
Domande sì quindi lei non era a conoscenza che frequentemente incentivi si imbarcavano visto Anna
Frequentemente non lo so certo non mi interessava quindi sono domande che secondo me esulano dal mio compito che non era quello di controllare chi saliva o che scendeva cornici libri tranne ripeto che non fossero autorità degrado uguale o superiore al mio
è uguale al mio io per obbligo di ospitalità andavo riceve del mio collega superiori per dovere
Ma abbiamo però voglio dire credo che fosse una rapporto come un regime un po'tutto particolare insomma lo consente avvocato cioè voglio dire questo e è sì appartenente al aeronautica militare allinea utilizzato transita in una fase forse più Francia è una base NATO quella
Indi voglio dire
Ci sono dei criteri forse vero organo a quelli che sono i criteri normali quindi se imbarcano imbarcavano così qui i gladiatori erano dei civili eccetera molto probabilmente non chiedevano l'autorizzazione allo Stato Maggiore mi pare voglio dire che sia
Una cosa l'aggiornamento abbastanza logico prego ci sono domande ancora no stadi allora
Per la prossima udienza visto che abbiamo finito di prego un attimo di attenzione oggi non sono comparsi
E i testi corriera
Marrazzo loro
Sir Risi
Vorrei dire Moro a marzo
I rischi anche Milani ma va bene ma Milan forse si può anche voi eventualmente decidere di darne lettura
Ecco io aggiungerei per la prossima non solo di ricitare visti Ferreyra Marzolo fieri sì mi lasci finire per cortesia ma Marzotto
No scusi con Minerva volevo dire Minerva
Sì Minerva dopo lo troverai il nome in conflitto
Dove
Va bene se volete anche Caliendo lo ricitiamo anche Caliendo i ma non mi pare che sia allora dicevo Minerva villa Natale che appunto componente della commissione inchiesta
Il Marzatico
Ma sa tipico comunque li trova sull'elenco dei testi
Ecco quindi allora per la prossima udienza che è quella dell'undici undici alle ore nove e trenta sempre infinite Antonia avanti d'udienza anche di assenzio dopo dal collega ha predisposto altri dell'undici prego reale ma ho capito mi scusi consigliere no scusi un attimo in silenzio per cortesia che non è ancora finito all'udienza
Io ho avuto la prontezza e nei pc avrebbe esaminato altri testi
Sovvenuto stamane perché riprendevano russo Caliendo
E Milano sino alla particolare ecco se lei potesse cortesemente riferì alla successiva udienza vi sarebbe cosa gradita seppure a un programma di
Quello contribuire canta indolori citato per la prossima udienza è posto alla prossima udienza essere presente Presidente con la Ragioneria ho capito e alla curiosità
Avevo Caliendo Marzullo
No ma non solo Marzocco ma insomma era già citato adesso vedremo
Di per quanto riguarda cui per quanto riguarda un sole però questa risposta egli ha mandato una certificazione linguistica se l'ho già detto all'inizio quindi non credo per quanto riguarda Marzola Boy come lei mi diceva Kant lindo vetri gli olivi cito per la prossima udienza voi insomma anche perché la prossima udienza io presumo anche definire sarà l'istruttoria è che vada molto avanti non non so se ci sono nel Friuli testi che possono interessare esame dei villi Gaza questa inchiesta archiviata situazione una volta che ne abbiamo sentito Ciarlo musicale gli Argiolas Lippi ieri picciolate eliminazioni una fortunato correva Minerva ma ci sono fila Marzatico è irrisi e ferito definita senza tener presente io volevo chiedere mangiarlo così cattivi e ottimo cast visita così udienza
Anche questi essi perché io vorrei finire e dare cui la parola alla successiva al Pubblico ministero allora la parte ci dire al pubblico ministero e se mai se ci sono dei testi della difesa
Ci sono parecchi testi vostri
Ma valutate per carità io adesso ecco allora semmai visti atto triste citarli già per l'udienza della Success
Fatte quella del venti del diciamo del diciamo del diciannove novembre
O del diciannove novembre
Sì diciannove
Pubblichiamo
Eh
Sì sì no
Dopo
E sentiamo anche quello
Il giorno diciannove sì
Rastrelli