Consiglio Superiore della Magistratura (disciplinare) procedimento a carico di Amedeo Bertone Benedetta Thelung de Courtelary, Francesco de Socio Antonino De Silvestri

Io questo
Quasi una gara perciò questo sostiene il travaglio e monete
Buongiorno
Il processo nei confronti del dottor Bertone e numero cento centouno e siamo collegati con una radio radicale se non
Non a piacere del collegamento
Nessuna obiezione allora continuiamo nel collegamento il processo è un processo che viene da rinvio delle sezioni unite
La è stato già celebrato possiamo dare per letto il capo di incolpazione
Se il relatore relatore e all'estero sì e la collega Iacopino Cavallari vuol fare brevemente la relazione
Allora l'azione disciplina seguito d'azione disciplinare promossa in data quattordici uno novantasette dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione si procedeva nei confronti del dottor Amedeo Bertone
Sostituto procuratore a Repubblica presso la DDA di Catania
In ordine all'addebito di a vere nell'ambito dell'indagine preliminare relativa al sequestro di Giuseppe Giarratana nel corso della quale era stato sottoposto a custodia cautelare in carcere dice nove quattro novantatré Thrale Travaglia Salvatore il quale era stato riconosciuto in fotografia dal sequestrato come uno dei compartecipe al reato avevo messo di trasmettere al tribunale del Riesame che doveva decidere sull'istanza di scarcerazione presentata dal detto Travaglia le dichiarazione del wireless entra del coindagato Nunzio venticinque il quale aveva scagionato il Travaglia
E questa da cioè la derivato che il nel travagliato era stato scarcerato sul ventiquattro uno novantaquattro
I fatti da me esposti brevemente davano origine al procedimento numero cento barra novantasette registro generale
Brevemente dico anche che nei confronti del dottor Bastone era stata promossa dal ministro della giustizia un'ulteriore azione disciplinare per alcune dichiarazioni che aveva preso al TG tre il questi fatti davano origine al procedimento centouno barra novantasette registro generale la sezione disciplinare del CSM riuniti i due procedimenti a carico del Bertone emette la sentenza con la quale Dick Caravà il magistrato responsabile dell'incolpazione elevata del procedimento cento barra novantasette registro generale cioè un'incolpazione relativa all'omessa trasmissione alternando il riesame delle dichiarazioni del venticinque leggendo che la sanzione della censura mentre assolveva
L'incolpato dall'altro addebito per essere tale addebito rimasto escluso
La secondo la sezione disciplinare per quanto riguarda l'incolpazione di non avere trasmesso al tribunale del riesame i verbali degli interventi che le azioni feste da venticinque doveva disse attendersi l'assunto difensivo prospettato dal dottor Bertone Secondo futuri non no esisteva alcun obbligo di trasmissione e comunque si trattava di una scelta investigativa Galli adottata che la quale era stata anche dettato da lì si vicenza di non pregiudicare il prosieguo dell'indagine e quindi tale scelta investigativa doveva essere e poteva essere censurata solo in sede giurisdizionale non c'anche in sede disciplinare
Ad avviso la sezione disciplinare infatti Podini interrogatori il venticinque Biden siamo un elementi a favore del Travaglia che potevano rilevare sulla sussistenza dei gravi indizi di colpevolezza
Il dottor Bertone avrebbe dovuto tenere degli stessi conto sottoponendoli con apposita richiesta al vaglio del CIPE come già avvenuto a distanza di otto mesi
Oppure portando le conoscenze al tribunale del riesame
Inoltre sempre secondo la sezione disciplinare l'obbligo stabilito dagli articoli duecentonovantuno primo comma e trecentonove quinto comma CPP per il pm di trasmettere al CIPE al Tribunale di Riesame gli elementi esistenti o sopravvenuti
A favore dell'indagato anche se era stato esplicitamente introdotto dalla legge otto agosto novantacinque numero trecentotrentadue doveva ritenersi insistente ancor prima dell'entrata in vigore di tale legge
Derivando tale obbligo dal disposto dell'articolo trecentocinquantotto CPP che impone al Pubblico ministero di svolgere accertamenti su fatti circostanze favorevole all'indagato
Tale articolo trecentocinquantotto CPP secondo i giudici della disciplinare non avrebbe Signa avuto significato se non no in più casse come corollario anche l'obbligo di comunicare al giudice le risultanze dell'indagine svolte a favore della persona sottoposta alle indagini
Questa una sentenza della sezione disciplinare veniva impugnata con ricorso per Cassazione Dole Bertone il quale si doleva del riconoscimento alla sua von saudita anche il ministro alla Giustizia proponeva ricorso incidentale censurando l'assoluzione del magistrato dall'altro debito
Le sezioni unite civili della Corte di Cassazione con sentenza del quattro due novantanove rigettiamo ogni ricorso incidentale proposto dal ministro e in accoglimento dell'impugnazione del l'incolpato cassando con rinvio la decisione la sezione disciplinare cosa hanno affermato le Sezioni Unite civile brevemente anzitutto hanno evidenziato la sussistenza del principio generale secondo cui non sono sindacabili insetti disciplinari
I comportamenti del magistrato con riguardo ad atti e provvedimenti dallo stesso adottato nell'esercizio dell'attività giurisdizionale
Ricordavano anche che l'errore tecnico giuridico in cui il magistrato può incorrere nell'esercizio la sua attività giurisdizionale
E rilevante disciplinarmente hanno non solo nell'ipotesi di dolo colpa grave ma su ma anche quando è frutto di scarsa ponderazione di colpevole ignoranza delle norme insufficiente impegno frettolosità un e Vincenza
Fatta questa premessa le Sezioni Unite civile
Pur riconoscendo che solo con la legge otto agosto novantacinque numero trecentonovanta trentadue modificativa dell'Ottocento dell'articolo trecentonove Codice procedura penale era stato in maniera esplicita introdotto l'obbligo per il PM di trasmettere al Gip del Tribunale di Riesame anche gli elementi si stento sopravvenuti a favore dell'indagato
Era poi niente rilevavano che la sezione disciplinare era poi pervenuta al riconoscimento della responsabilità del dotto Bertone perché aveva ritenuto sulla base di un'interpretazione dell'articolo trecentocinquantotto CTP
Che anche prima dell'entrata in vigore della legge trecento trentadue del mille novecento o novantacinque un tale obbligo gravasse sul pm
Però rilevavano le sezioni unite civili alla sezione disciplinare non aveva considerato se tale interpretazione dell'articolo trecentocinquantotto Codice procedura penale fosse conforme a quelle invalsa prima della novella il novantacinque
E se comunque si potesse a scrivere al dottor Bertone una insufficienti impegno una scarsa ponderazione una colpevole ignoranza o negligenza per avere ritenuto tu di non essere soggetta ad alcun obbligo sulla base della originaria formulazione dell'articolo trecento nove comma cinque Codice procedura penale
E soprattutto uno di questo bisognava tenere conto secondo la sezione unite civili dal momento che secondo un indirizzo giurisprudenziale formato sia anteriormente alla legge trecentotrentadue del mille novecentonovantacinque
Il giudice che dovrà decidere che deve decidere sulla istanza di riesame e doveva vere trasmessi gli atti su cui era stata fondata la richiesta di applicazione della misura cautelare e che nessun altro obbligo di trasmissione di atti era previsto per l'autorità procedente
E poi la sezioni riunite c mille ricordavo uno alcune niente decisione della corte di cassazione con le quali era stato affermato che spettava comunque al PM la scelta degli atti da trasmettere all'ottusità che dovrà decidere sull'istanza di applicazione della misura cautelare e che la sanzione di inefficacia prevista dall'articolo trecentonove ultimo comma CPP riguardava la mancata trasmissione d'Italia
A seguito di questa decisione delle Sezioni Unite civile il presidente della sezione disciplinare immetteva nuovamente nei confronti del dottor Bertone decreto di fissazione dell'udienza per la discussione
Tour Bertone lei già è stato sentito ampiamente nelle
Pasini pregressa
Credo che poiché oggi la questione sia prevalentemente una questione di diritto quindi se vuol dire qualcosa al
Sono disponibili
Mentre se mi vengono rivolte delle domande con no no altro da aggiungere a quello che oggi confermare tutte le precedenti dichiarazioni
Ci sono delle domande da porre
Sì ridente prima di
Passare a una discussione io dovrei fare delle produzioni documentali all'integrazione di quelle già compiute e che discendono sostanzialmente
Dalla decisione delle Sezioni Unite laddove ha demandato al Consiglio una valutazione complessiva anche degli aspetti relativi alla professionalità del magistrato oggi incolpato
Quindi sono autorizzato riprodurre questi documenti la procura
Va bene
E numero brevemente per informazione è il verbale di adunanza della corte di appello di Catania che riguarda la progressione in carriera del dottor Bertoni si tratta di un documento di un verbale dell'ottobre mille novecentonovantanove quindi molto recente
Questo poiché una intervista giornalistica del mille novecentonovanta prevede che contiene l'attestazione del ministro Conso circa i risultati conseguiti dalla Procura di Catania di cui il dottor Bertoni è un esponente qui ci sono delle notte che riguardano attestazioni ed è oggi uno degli altri ferito anche nel fascicolo personale concernenti il dottor Roberto come questi sono verbali di adunanza parziale
Questo è un attestato del dottor Bertone sul quale poi ragione però nel corso del la discussione che riguarda il periodo feriale goduto dal dottor Bertone dal primo luglio al sette Ugo agosto del mille novecento novantatré e vi sono allegati una serie di atti tutti ostensibili che attestano l'attività svolte in quel periodo dal dottor Bertone importante processi di mafia
Infine
Poiché si parlerà io premetto che la sezione disciplinare a mio avviso a un vincolo che discende dalla sentenza delle sezioni unite
E cioè deve valutare il fatto costituito dalla omissione nel trasmettere al Gip e al tribunale del riesame
Le dichiarazioni rese
Dal signor venticinque Nunzio
E non invece il ritardo successivo come ha ritenuto la precedente sentenza su questo punto c'era stato uno specifico motivo di ricorso del dottor Bertoni per quanto riguardava la contestazione e le sezioni unite
Hanno
Sia pure
Rigettando questo motivo di ricorso chiarito però qual è l'interpretazione che si deve dare alla contestazione la quale e limitata all'addebito come
Dicevo prima come ha riferito del resto il signor Consigliere velature
Considerando soltanto come una qualificazione di quel fatto il ritardo con il quale poi si è pervenuti alla scarcerazione del Travaglia io non intendo sottrarmi a
Discutere anche nel merito questo profilo perché è una questione diciamo di moralità della caccia dottor Bertoni amplissimi argomenti per dimostrare perché ci vuole quel tempo
Però rimane il vincolo della
Sentenza delle sezioni unite in questo quadro tuttavia siccome
Nella precedente discussione su domanda del procuratore generale di udienza si chiese al dottor Bertoni si gli era informato che Travaglia aveva detto Travaglio Luigi
Uno dei condannati nel processo per sequestri di persona aveva detto che erano stati trovati documenti nella macchina usata per il sequestro io esibisco questa nota informati
Va chiede il ventitré settembre del mille novecentonovantatré crea soltanto in questa data il dottor Bertoni ha saputo del esistenza di quei documenti che erano stati sottratti
Data da alcuni carabinieri poi condannati come Dio nel corso della discussione e si tratta di un informativa generica
Il travagli annegato di aver reso queste dichiarazioni spontanee il che ha prodotto
Un processo nei confronti dei funzionari della Polizia di Stato che l'avevano sottoscritto questa nota informativa e che sono stati assolti contemporaneamente il travagliato Luigi è stato messi sotto processo per calunnia e ha patteggiato una pena esibisco anche la sentenza di patteggiamento questo per dare un quadro complessivo della situazione sono documenti che illustrano qui nel corso la discussione orale d'accordo
Debole può dare esaminarli possiamo coi
Filologo Giorgio
Ma
Di sta
Acquisiamo la documentazione prodotta invitiamo il procuratore a concludere cioè
Base alla decisione delle Sezioni Unite della Cassazione ritengo che non sussistesse l'obbligo di trasmettere né al Gip l'obbligo giuridico né al Gip né al tribunale del riesame i verbali resi dal venticinque
Concordo
Nel ritenere che la contestazione del ritardo nella successiva scarcerazione
Del prevale se è stata solo effettuata ad colorandum ma non costituiva in forma specifica un addebito credo che non possa essere messo in dubbio la professionalità del dottor Bertone
Ritengo che il aver trattenuto presso di sé con le dichiarazioni del venticinque posta costituire certi l'esercizio di uno specifico modo di procedere riservato in via esclusiva al pm e quindi vi chiedo l'assoluzione per essere rimasto escluso l'addebito grazie
La difesa
Grazie signor presidente io purtroppo non potrò essere breve ma efficace come il signor procuratore generale perché noi veniamo da un'esperienza
Per qualche aspetto cromatica
Ci siamo trovati cioè improvvisamente di fronte ad una sentenza della sezione disciplinare
La quale non soltanto ha dato una sua interpretazione giuridica che poi non è stata condivisa dalle sezioni unite civili ma a anche dato una versione dei fatti
Che in realtà come confido di dimostrare di qui a poco non trova riscontro
Nella realtà effettuale come effettivamente essa si è sviluppata quindi io mi trovo costretto ad abusare un po'del vostro tempo perché ci sono due profili che mi inducono a tanto il primo profilo noi stiamo parlando di un fatto che sicuramente ha visto un cittadino ancorché gravato da numerosi precedenti penali ma questo non toglie lo mette assolutamente nulla ha visto un cittadino trattenuto in carcere e alla fine scarcerato
Quindi e in gioco un discorso in libertà personale questo è un problema per noi per il dottor Bertone prima per me dopo importante e noi vogliamo dare conto del perché questo è avvenuto
Dimostrando che contrariamente a quanto ritenuto dalla sezione disciplinare
Se effettivamente c'è stata questa privazione della libertà personale questa ingiusta detenzione per chiamarlo con il suo vero nome ciò non è avvenuto come ha ritenuto la sentenza precedente
Per colpe ascrivibili al dottor Bertocco ma è stato un fatto di sistema conseguente in astratto al sistema processuale penale che c'è in Italia e in concreto al modo con il quale questo processo si è sviluppato
E poi perché
Ancorché la contestazione come ci hanno detto le sezioni pulite e circoscritta alla omissione lo intendiamo dare conto delle ragioni per le quali un magistrato come Bertone
A svolto quell'attività che nel gennaio del mille novecento novantaquattro ha poi portato alla ricostruzione esatta di questa vicenda
Permettetemi di illustrarvi brevemente però chi è Amedeo Bertone Amedeo Bertone uno dei magistrati che in Sicilia si è più di tutti impegnato nel corso della lotta alla mafia alla criminalità organizzata e un magistrato sopra esposto è un magistrato che ha trattato i processi più delicati che si sono fatti a Qatar
Anja negli atti esibiti troverete riferimenti specifici per esempio ad un processo cosiddetto Orsa Maggiore denominato Orsa Maggiore
Nel corso del quale il dottor Bertoni ha subito pesanti minacce da parte di un personaggio che si chiama Nitto Santapaola che lo ha addirittura accusato di considerarlo colpevole della morte della moglie di esso Santapaola perché lo aveva fatto arrestare
E troverete negli atti il riconoscimento che l'arresto di Santapaola l'arresto di Pulvirenti l'arresto di personaggi più pericolosi
Della mafia catanese di quel Periodo sono stati dovuti anche all'impegno in solfati Kabili profuso dal dottor vettore perciò abbiamo esibito tutti quei documenti che di questo danno piena dimostrazione
Si tratta cioè di un magistrato che lungi dal compromettere il prestigio dell'ordine giudiziario da invece credibilità io preferisco usare questo termine al posto di prestigio dà credibilità alla magistratura
E la Facco un impegno costante che dura dal mille novecentottantacinque che lo ha portato alla procura nazionale anti
La mafia lo ha visto applicato a Catania dove ha trattato i processi più importanti dice processo Orsa Maggiore si è concluso con trentuno ergastoli
è un processo che adesso sta cominciando in appello ed il dottor Bertoni ancora una volta che è stato chiamato sarà applicato per
Trattare anche l'appello questo processo perché la per le sue dimensioni veramente colossali
è uno dei pochissimi che ne ha una conoscenza completa e profondi
Cioè stiamo parlando non certo di un magistrato al quale si possano a scrivere come dice la Cassazione insufficienza di impegno scarsa ponderazione colpevoli ignoranza una qualsiasi negligenza
è uno invece di quei magistrati che più di tutti chi si sono impegnati per cercare di raggiungere dei risultati chiarito questo punto chiarito questo aspetto del magistrato sul quale voi dovrebbe emettere un giudizio
Vediamo un po'i fatti che sono stati a mio avviso ignorati dalla precedente sentenza della sezione disciplinare perché Bertoni non è arrivato a quella scelta
In maniera insufficiente o per disattenzione o perché distratto è una scelta investigativa che egli ha dovuto operare perché costretto via alla realtà
Della
Fattispecie
Il dieci aprile del mille novecentonovantatré viene Sequals sequestrato il signor già trattato si tratta di un sequestro lampo
Nell'immediatezza si può dire del fatto i sequestratori mentre stava portando verso il Kosovo l'ostaggio si accorgono di essere seguiti da un'altra macchina
Temono che si tratti di una macchina della polizia
Si firmano scaricano l'ostaggio e futuro
Nell'immediatezza del fatto viene identificato il signor Luigi Travaglia come uno degli autori di questa vicenda
E il signor Jarrah Tana il sequestrato
Compie una precisa identificazione fotografica anzi per la verità ne compì due
Identifica prima Nunzio venticinque e c'è il verbale di identificazione agli atti
Poi identificata e di prego di leggere in camera di consiglio per cortesia il verbale di identificazione fotografica che io trovo a Forio sessanta di questo fascicolo non so se la foliazione corrisponde a quella vostra
Un verbale d'identificazione fotografica nel quale identifica con assoluta certezza del signor Salvatore Travaglia uno dei sequestratori per di più in Dandolo come colui che lo aveva ripetutamente colpito con il calcio della pistola quindi non soltanto c'è una identificazione preciso
Non soltanto questa identificazione Sicoli dà comunque il altrettanto precisa effettuata nei confronti del signor venticinque nove luglio Nunzio
Ma c'è anche un riscontro nella stessa narrazione perché si tratta di una persona che ha avuto la possibilità di osservare per parecchio tempo e da vicino perché stavo però questa macchina il suo sequestratore che gli era vicina ecco lo ha colpito due volte con il calcio della pistola per costringerlo a indossare un passamontagna cosa che gli e riuscito ad evitare sì che la capacità dimostrativa la capacità persuasiva
Di questo documento e indiscutibile e qualche cosa di più del grave indizio di colpevolezza lo è perché
Era stato accompagnato da una identificazione che si è rivelata fin dal primo momento esatta lo è perché era estremamente dettagliata e precisa lo è perché il soggetto chiamato ad effettuarlo era una parte offesa che non aveva ragione in quel momento di identificare una persona revocato era una parte offesa che ha avuto modo di vedere anche la fotografia di Luigi Travaglia per cui non si può supporre che lo abbia confuso con il fratello
Se a questo aggiungiamo il fatto che
Travaglia Luigi e Travaglio Salvatore erano vivono insieme a Torino erano scesi insieme praticamente da Torino alle un forte in occasione di questa vicenda una coincidenza abbastanza particolare
C erano stati dei discorsi soprattutto c'era stato delle dichiarazioni contrastanti rese dall'IMI stessi familiari di Salvatore Travaglia in ordine alla presenza in loco dello stesso
Beh c'era in quattro fortemente indiziante che ha indotto il Gip ad emettere un'ordinanza di custodia cautelare che era basata su fatti da quei capacità dimostrativa io credo sia ingiusto
A un certo punto comincia la collaborazione del signor venticinque Nunzio il quale già il diciannove aprile aveva reso alcune generiche dichiarazioni e poi in particolare il tredici ed il venti maggio del mille novecento novantatré
Ricostruita il sequestro
Ma in che modo
Non soltanto Dida che Travaglia Salvatore estraneo qui si ferma perché questa è un'affermazione che riguarda Travaglio sabato male da una riscrizione assolutamente dettagliata del sequestro delle modalità con cui il sequestro è stato compiuto
Chiamando in correità nientemeno che i carabinieri della stazione di Pozzallo che aveva hanno condotto le indagini
E voi comprenderete la estrema difficoltà e l'estrema delicatezza della situazione in cui si è trovato il Pubblico ministero
Che da un lato aveva un elemento a forte carenza probatoria che indicava il salvatore Travaglia uno dei responsabili di questo sequestro di persona
Dall'altro lato aveva queste dichiarazioni
Le quali richiedevano contrariamente a quello che sembra opinare la sentenza precedente della sezione perché su questo punto la precedente sentenza colpisce non
Cioè parte direttamente dal presupposto che una volta raccolte queste dichiarazioni il dottor Bertorelle dovesse trasmettere al tribunale per il Rio sa
Ma se avesse fatto questo Bertone e questo è il dilemma del quale si è dovuto ribattere e nel quale io credo che nessuno di noi vorrebbe trovarsi avrebbe compiuto immediatamente una discovery che avrebbe compromesso pesantemente le indagini
Intendiamoci dei fatti di depistaggio ci sono stati perché è vero
Che quello che poi sarà riconosciuto come Antonucci e che lo stesso travaglio Luigi avevano lasciato i loro documenti nella fuga
Evidentemente concitata nella macchina accusato del sequestro ma è anche vero che questi documenti non erano stati trovati
E non erano stati trovati perché poi risulterà che erano stati sottratti dei carabinieri da quei due carabinieri che quei tre carabinieri che sono state loro molto coinvolti in questa vicenda è che alla fine saranno arrestati all'esito delle indagini condotte dal dottor Bertoni
Condannati a pesanti pene dal tribunale di Modica e di questo fatto il dottor Bertoni è venuto a conoscenza generica perché se voi esaminate quel documento che io vi ho proposto vedrete che s'si parla genericamente di documenti lasciato nella macchina ma non si dice esattamente chi fossero gli intestatari di questo come dire verrà a conoscenza soltanto nella novembre settembre del mille novecentonovantatré tutto questo ripeto e fuori della contestazione perché noi dobbiamo fermarci alla mancata trasmissione
Ma io voglio richiamare la vostra attenzione sul fatto
Che dopo avere acquisito queste dichiarazioni di venticinque il dottor Bertoni ha fatto esattamente quello che la precedente sentenza disciplinare via aspirino ad aver fatto cioè ha svolto una intensa attività di indagine diretta verificare a riscontrare le dichiarazioni di venticinque
Attività indagine che si è svolta attraverso ininterrotte intercettazioni telefoniche e gli abbiamo prodotto tutti i verbali delle intercettazioni telefoniche attività di indagine che solo nel dicembre del mille ove centonovantaquattro ha consentito badate bene di stabilire un collegamento con il certo Totò di cui si parla in quelle intercettazioni che si era poi identificato in Antonucci anni Salvatore
E richiamo la vostra attenzione su un altro elemento che pure negli atti in data venti venti gennaio mille novecentonovantaquattro
Il dottor Bertone va per l'ennesima volta interrogare Luigi Travaglia e per l'ennesima volta Luigi Travaglia dice eravamo in tre
Fra questi tre non c'era mio fratello ma nominava Antonucci e parla di un certo Alfio cioè ancora allora cerca di depistare le indagini c'è di più
A pagina diciannove della sentenza del tribunale di Modica che poi condannerà a pesanti pene i sequestratori identificati da Bertocco perché al limite le possiamo anche ipotizzare che se Bertoni invece
Di svolgerà intensa attività di indagine che ha svolto si fosse appiattito tra virgolette sul riconoscimento fotografico fatto a Giarratana probabilmente sarebbe andata giudice forse ed è stato condannato anche Salvatore Drava quindi realtà in trecentocinquantotto è stato onorato una volta tanto si viene a dire
Dal Pubblico ministero il quale attraverso quelle indagini è riuscito a identificare chi da ricostruire un sequestro dalle caratteristiche molto più complesse di quelle che potevano emergere dalla prima lettura
Degli atti come voi sicuramente potrete constatare se avrete la pazienza di approfondire questi aspetti
Ma le dichiarazioni del venticinque Nunzio meritavamo un riscontro a pagina diciannove della sentenza del tribunale di Modica si dice espressamente a tal fine trattando della credibilità del dichiarante del collaborante
Non si ritengono rilevanti ai fini della formulazione di un giudizio attendibilità le discordanze emerse con riferimento alle dichiarazioni rese subito dopo l'arresto rispetto alle circostanze di tempo in dibattimento sette venticinque Nunzio poi dibattimento
Modificherà sostanzialmente le sue proposizioni atteso che il venticinque spessa mente afferma che tali dichiarazioni erano non veritiere in quanto esclusivamente volte a dimostrare la sua disponibilità alla collaborazione ma no non corrispondenti al vero con riferimento ai contenuti
Allora un magistrato e l'esperienza di Bertone che ha raccolto queste dichiarazioni che mi ha colto anche alcune incertezze perplessità incompletezze insufficienze
Cos'altro poteva fare se non andare alla ricerca di riscontri su quelle dichiarazioni riscontri che hanno richiesto del tempo
Ma nello stesso momento poteva mai trasmettere al tribunale del riesame operando una completa Discovery quelle dichiarazioni
Del venticinque e se quelle dichiarazioni del venticinque fossero state non veritiere non soltanto per la parte che poi lo stesso venticinque ammetterà ma anche per quanto riguardava la posizione di Travaglio Salvatore quali sarebbero state le conseguenze
E il tribunale del riesame
Il quale in realtà già conosceva per averle avute tramite il Gip parte delle dichiarazioni di venticinque sia pure generiche prese il diciannove aprile del mille novecentonovantatré e perché quelle erano state poi trasmesse
Al Gip
Come avrebbe potuto
Decidere sulla base di dichiarazioni non riscontrate di fronte ad elementi accusatori precisi quali erano quelli che emergevano dalla inequivoca identificazione compiuta dalla parte lesa
Ed ancora
Il tribunale del riesame che da una motivazione dalla quale sembrerebbe di capire che fosse a conoscenza del fatto che c'era un collaborante che stava parlando ma come poteva voi
Il tribunale del riesame basarsi esclusivamente su dichiarazioni non riscontrate
E trascurare completamente l'elemento oggettivo di accusa che emergeva da quell'altro
In ogni caso
Mi dovete dare atto io credo che si trattava di una situazione nella quale occorreva compiere una delicatissima scelta investigativa
Che il dottor Bertone in assenza di una normativa che li facesse obbligo di trasmettere quegli atti perché la normativa intervenuto soltanto nel mille novecentonovantacinque ha fatto una valutazione che io credo sia al di sotto di qualsiasi possibilità di sindacato e questo per la verità lo dice chiaramente anche la sentenza delle sezioni unite
Perché si è trovato di fronte a quel dilemma che vi ho detto e ha ritenuto di risolverlo in quel modo io per adesso cerco di riscontrare questa dichiarazione
Ma nel frattempo vi del tribunale della libertà se sulla base di quegli elementi sussistono meno gli estremi per mantenere la custodia cautelare
è questo un provvedimento determinato da grave negligenza determinarla colpa inescusabile è un provvedimento che si possa di ieri definire iniziato l'errore macroscopico o è una scelta investigativa
Ragionevole gli stessi ispettori ministeriali che pure si sono occupati di queste cose e c'è negli atti la loro relazione quando parlano di questo parlano di scelta non irragionevole
E non ingiusta perché era una scelta che probabilmente era imposto dalla realtà delle cose se si voleva evitare un inquinamento probatorio che probabilmente avrebbe impedito lo sviluppo ulteriore delle indagini
è chiaro che noi oggi dobbiamo valutare questa situazione
Avendo la capacità
Di collocarci
Nel mille novecentonovantatré cioè bisogna guardare questi fatti come li ha visti a me gli obiettori nell'aprile maggio del mille novecentonovantatré non certo quei livelli di consapevolezza di oggi è una valutazione che va fatta ex ante non ex post
Ma facendo questo tipo di valutazione io credo che sia impossibile negare che la scelta di Bertoni non irragionevole come giustamente dice il ministro è vero è una scelta la quale era probabilmente imposta comunque una scelta che non è certamente sindacabile perché non attinge
I livelli del terrore inescusabile dell'errore macroscopico derivante da negligenza inescusabile qui c'è stata un'attenta ponderazione e c'è stata proprio quello che stranamente invece la sezione disciplinare
Nega esserci stato c'è un'attività che si è protratta nel tempo perché complessa e dall'attività di indagine da svolgete complessa è una situazione un'attività
Che si è protratta nel tempo per poter arrivare all'accertamento della verità e per poter stabilire quali erano effettivamente i colpevoli di quel fatto
Ecco io credo che le carte in questo processo siano veramente come suol dirsi parlanti credo che voi abbiate tutti i dati
Per restituire al dottor Bertoni la sua piena credibilità perché per la verità mi ha fatto male fatto male a me molto di più avrà fatto male al dottor Bertone
Leggere in questa sentenza che la sanzione veniva contenuta nella sua censura soltanto perché si trattava di un magistrato che aveva dato buona i dimostrazione di senso ma non è un problema di quanto uno di la prima questo è un magistrato che non soltanto ha dato buca dimostrazioni di sentire che da dieci anni vive blindato perché ha ricevuto pesanti minacce negli atti trovi rete elementi specifici da cui risulta che più volte la mafia catanese aveva deciso di sopprimerlo è un magistrato che ancora oggi circola con la scorta sedi affacciate
Su piazza Indipendenza vedrete la sua scorta che lo aspetta giù è un magistrato che ha fatto una scelta di vita
Per poteva servire
La Repubblica già magistrato di qua non si merita
Di essere colpito da una sanzione disciplinare perché in una difficilissima indagine che ha raggiunto risultati particolarmente efficaci per il suo impegno ha dovuto operare una scelta investigativa che è quella di cui vi ho parlato prima
Io non credo a questo punto di dover aggiungere altro mi riporto
Alle risultanze della decisione della sezione disciplinare
Voi dovete dire se questo magistrato possa essere considerato di impegno insufficienze di scarsa ponderazione di colpevole ignoranza o di negligenza in una vicenda di questo genere tenuto conto del quadro complessivo
Quale
E vi è
Silvio viale ho cercato di scrivervi molto sommariamente ma quale emerge con completo dettaglio dagli atti di causa vi ringrazio grazie vuole aggiungere qualcosa autovettura ci ritiriamo per la decisione
Chiamiamo
Il procedimento numero quaranta nei confronti della dottoressa Benedetta Tell un capitale
Sì così si fa chiamare abbiamo accertato dovrebbe solo io comunque l'aggressore record
Sottrazione conferma
Prego si accomodi
Lei e difesa
Dottor Olivieri
Prego secondo
L'avverto che siamo collegati con radio radicale se vuole che i vini ci scusiamo dal collegamento c'è Luigi
Non ci sono dubbi allora continuiamo nel commento diamo lettura del capo di incolpazione fissi segretario
La violazione degli articoli dell'articolo diciotto regio decreto legge legislativo dote nuziale vent'trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici per avere gravemente mancato ai propri doveri rendendosi immeritevole della fiducia e della considerazione di cui deve godere il magistrato compromettendo altresì il prestigio dell'ordine giudiziario con sentenza in data quattro dicembre novantacinque la dottoressa Teng condannava Venanzio Grilli alla pena di mesi sei di arresto e lire centoventi i mila di ammenda per il reato di guida in stato di ebbrezza a lui contestato ai sensi dell'articolo centottantadue decreto Presidente la Repubblica quindici giugno cinquantanove numero cinque trecentonovantatré capo b dell'imputazione
Il reato si era consumato in data venti aprile novantuno talché alla data dell'udienza esso era ormai estinta per intervenuta predestinato per Inter nota prescrizione ai sensi degli articoli centocinquantasette numero cinque e centosessanta Codice Penale verificatosi in data venti ottobre novantacinque
Alla data dell'udienza quattro dicembre novantacinque era in vigore il nuovo Codice d'una strada introdotto figurativo aprile novantadue numero duecentottantacinque che all'articolo centottantasei punisce chiunque guida in stato di ebbrezza con l'arresto fino ad un mese e con l'ammenda di risalire a cinquecento mila lire due milioni la sentenza emessa in pari data da giudicante appare alla luce delle circostanze di cui sopra affetta da violazione di legge sotto un duplice profilo l'articolo messa declaratoria di estinzione del reato per intervenuta prescrizione quello relativo all'individuazione del regime sanzionatorio applicabile al caso di specie
Ai sensi dell'articolo due terzo comma codice penale con conseguente irrogazione di una sanzione superiore di ben sei volte al massimo edittale applicabile al tempo della decisione
La condotta della dottoressa tende appare invece pienamente apprezzabile in quanto improntata macroscopica leggerezza e dei propri lotta riprovevole incuria
Nello studio della causa del reperimento dei dati normativi ad essa applicabili l'una e l'altra ha manifestato buttarsi non solo e non tanto nel commercio a votare a favore di una circostanza insieme reato per intervenuta prescrizione agevolmente ed incontrovertibile mente deducibile dal pur sommario esame degli atti processuali quanto soprattutto nelle zone individuazione della stessa norma lato sensu intesa applicabile al caso di specie errori tanto più grave in quanto da un lato direttamente incidenti sullo status libertatis del condannato non ammesso al beneficio della sospensione condizionale della pena e dall'altro in alcun modo giustificabili dalla eventuale novità della questione delle questioni giuridiche sottesi alla fattispecie sottoposto al solaio in quanto il nuovo considera strada era stato approvato al momento per la decisione da oltre due anni
Sia finita dottore da collega personalmente
Il ventitré dodici novantotto il ministro della Giustizia promuove l'azione disciplinare nei confronti della dottoressa che è lunga magistrati in servizio
Presso la Pretura circondariale di Roma in ordine all'incolpazione infestata da frittura
E mi dava comunicazione al procuratore generale presso la Corte di Cassazione l'iniziativa disciplinare scaturiva dall'esposto di Venanzio Brilli condannato dal magistrato in questioni con sentenza del quattro dodici novantacinque
Alla pena di mesi sei di arresto di recentemente in Italia mentre senza sospensione condizionale della pena per il reato di guida in stato di ebbrezza alloggi contestate ai sensi articolo cento centotrentadue di Pierre quindici sei cinquantanove numero trecentonovanta CRI commesso il venti aprile novantuno e quindi istinto per intervenuta amnistia alla data dell'udienza infatti in vigore il nuovo codice della strada
Che l'articolo centottantasei introduceva limiti e dettagli di gran lunga inferiori a per in precedenza previsto quindi a giudizio del ministro la sentenza le spetta ed è affetta da duplice violazioni di legge riguarda da un lato mi sa che nella storia di estinzione del reato per lo meno per intervenuta prescrizione e dall'altra l'individuazione del regime sanzionatorio applicabile e quattro uno novantanove il PG presso la Corte di Cassazione
Comunicava CSM che procedere con istruzioni sommarie ventitré tre novantanove nato tre sapendo che interrogata da procuratore generale presso la Corte di Cassazione depositato una memoria difensiva produceva statistiche di lavoro perché stando alla sua totale astratta
L'ordine a tutti gli addebiti avuto riguardo alla promiscuità delle funzioni all'epoca esercitava
All'enorme in disorganizzazione amministrativa in cui si doveva confrontare quotidianamente alla riconversione delle funzioni quanto si era trovato ad affrontare pur avendo svolti in precedenza esclusivamente funzioni penali
Le complesse problematiche poste dal nuovo rito civile rappresentava infine che pure essendo madre di un bimbo in tenera età non aveva chiesto alcuna forma di esenzione dall'amore sensi della circolare del CSM numero centosessanta di dieci aprile novantasei
E che nel suo impegno quotidiano non disponeva di aziende quante forme di assistenza materiale il quattordici aprile novantanove procuratore generale presse da quel Erika stazioni chiedeva al presidente della sezione disciplinare del CSM di fissare la discussione orale del procedimento che veniva stabilita per la data odierna
Le gesta del tempo sentita nel corso della istruzione in precisamente in data ventitré marzo novantanove
Conferma le dichiarazioni rese in quella sede si confà no o il vostro intuito anche un ampio resoconto vede su posizioni difensive conferma anche quelle non ci sono problemi vuole aggiungere con
Sì volevo aggiungere preso davanti al procuratore generale non mi sono assolutamente dichiarata estranea infatti il fatto cioè purtroppo sono estremamente mortificata volevo dire che successivamente al all'interrogatorio davanti al procuratore generale siccome procuratore generale non aveva gli atti di quel di quel po'c'è il saprà solo la sentenza che peraltro gli ha prodotto io e quindi via pregato di produrre gli atti del del processo
Contro Venanzio griglie quindi ho fatto copia degli atti e ho presentato un ulteriore piccola non è una memoria solamente un
Nato puntualizzazione di paglia pensa accesso praticamente io all'epoca
Ho già assegnata alle funzioni civili definitivamente e queste o era un processo che dovevo fare perché quando son passata alle sei
Civili sei mesi prima di dell'emanazione di questa sentenza errata il l'allora presidente ci Pavone mi disse sì però ti devi finire ai processi in corso
Quindi
Questo processo in effetti si era aperto dinanzi a me e quindi materialmente a è stato però e c'è stato uno sbaglio invece non è non è non non è stato suddiviso bene ed è rimasta in carico invece al collega che è subentrata questa collega quando ha se ne è accorto ha fatto due rinvii prima di accorgersi che prima di accorgersi che effettivamente era già stato aperto davanti a me
E quando ha finalmente se ne è accorto me l'ha mandato però io a quel punto non ce l'avevo nel mio ruolo cioè non sapevo di averlo questa processa perché nel frattempo io stavo continuando i miei che stavo finendo erano facesse il processo quindi temi è arrivato dove voi potrete controllare dagli atti appunto però consegnato al procuratore generale che proviene da un rinvio non fu fatto da meno ha fatto da dal collega è subentrata nel mio ruolo e che quindi è un processo che io non sapevo di a vere quel giorno io quindi al penale io solo a detta la definizione dei procedimenti che erano stati aperti prima che io fossi assegnata alle alle funzioni civili a processi che io conoscevo beni sì sì no perché erano istruttorie più complesse di di di di queste e quindi io quando sono andata in udienza non sapendo che invece mi arrivava anche questo processo sono andata materialmente purtroppo sfornita della nuova della strada nella fretta nella concitazione del dell'udienza tra l'altro le le udienze venivano tenute nel negli uffici del Civile vicino alla presidenza quindi lontano dai che dalle dalle aule del penale io e di lentamente sono andata a memoria con la vecchia pena e non con la nuova peraltro a prescrizione purtroppo per me e diciamo non me l'ha anche perché erano prescritti sia con la vecchia norma che con la nuova non me l'ha sollecitata né il Pubblico ministero nel difensore nel pubblico ministero che non non non l'hanno rilevata e questa è la causa dello sbaglio son volevo sottolineare quindi il fatto che io quel giorno non sapevo e ne potevo sapere di a vere quel quel processo
Queste quanto sul sulla
Sull'andamento di questa protesta sui motivi dello sbaglio sono domande che ho avuto su va bene
Allora possiamo
No no no nono
Non c'è stato nessuno Pubblico in situ primo c'è stata la necessità allora il problema è questo il quella sentenza non la condanna non riguardava solo il reato di guida in stato di lui di ebbrezza ma riguardava l'oltraggio aggravato anche cosa è successo che io quindi ho dato la pena per oltraggio aggravato un mese di reclusione e poi questa pena errata ai sensi del vecchio articolo senza dichiarare la prescrizione di sei mesi di arresto cosa è successo che l'imputato era contumace
Gli hanno c'è stato un vizio nell'anno una nullità della notifica del dell'avviso di deposito dell'estratto contumaciale quindi nel mio da nessuno rilevata quindi lui non ha avuto notizia di questa sentenza il difensore non ha proposto appello il Pubblico ministero non ha proposto appello il procuratore generale ha non ha proposto appello apposto il visto
Il giudice ha emesso l'ordine di carcerazione senza rendersi conto del della nullità della notifica del dell'avviso di deposito dell'estratto contumaciale
A quel punto il signor Venanzio Grilli quando invece si è vista fa arrivare il carabiniere che materialmente la portare in carcere in esecuzione di questa sentenza ha proposto incidente di esecuzione in quella sede negli nell'indie con l'incidente di esecuzione peraltro però purtroppo al a carcerazione è già iniziata peraltro carcerazione che riguardava anche il reato di oltraggio aggravato su cui mi sembra nulla dice il capo di incolpazione a quindi alla carcerazione già in già a inizia iniziata proposto incidente di esecuzione il giudice dell'esecuzione ha rilevato la nullità della notifica dell'avviso di deposito dell'estratto contumaciale perché invece di notificarli lamentando insomma dati a Rieti quindi hanno sbagliato completamente città e e a quel punto a dichiarata la nullità ha sospeso l'esecuzione della della pena
E praticamente così facendo la rimessa in termini per l'appello percussioni resta ventitré giugno sospensione
Formula
No anni al non poteva avere da sospetti purtroppo agli atti non c'è perché mi hanno dato solo il ho potuto fa estrarre copia fono degli atti del dibattimento non degli atti lei quindi il certificato per
Ma non c'era come dice anche a capo d'incolpazione questa fine questa bulimia nella zona non poteva avere la sospensione condizionano
Va bene
Allora le conclusioni della preside
Volevo dare atto che in effetti il processo ringrazio il
Su se voi avete gli atti che la dottoressa rappresentato allora Piggy istruttore il processo è iniziato il quattordici marzo la novantacinque dal dottoressa tra
è stato rinviato
Al diciotto settembre novantacinque sempre davanti alla porta del suo lungo che porrà rinviato
Dici novantacinque davanti al pretore Agrimi
Il quale
La rinviato a sua volta davanti alla dottoressa otterremmo il quattro dodici per l'udienza del quattro dodici novantacinque la
Sentenze di pochi giorni dopo
Si tratterebbe il suo turno di lavoro sullo dal momento che parte della situazione il sostrato presentato nella memoria dallo in corsa tengo sia sotto gli occhi di tutti o sono da controllare la produttività della dottoressa Teng rilevato che nel novantaquattro ai vertici della produttività del suo ufficio e nel novantacinque
Tenendo conto che ha stato trasferito alle funzioni civili nel giugno del novantacinque nel novantacinque comunque a prodotto due terzi diciamo
Per rispetto al numero delle sentenze già fatto nel novantaquattro
Chiedo quindi l'assoluzione perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
La difesa
Chiesa si associa ovviamente le conclusioni
La procura generale brevemente aveva preparato un memoria difensiva che vado rapidamente a illustrare senza tagliare ulteriormente ovviamente la sezione
Il primo punto a quanto sembra non va circoscritto il capo di un Comune di incolpazione alla inescusabile macroscopicità dell'erronea applicazione la legge in relazione omessa del nato ad Oria dell'estinzione per intervenuta prescrizione dell'erronea individuazione della norma del regime sanzionatorio a che ha bile
Non mi sembra che siano vi siano state contestazioni suppletive per quanto riguarda eventuali pregiudizi specifici o danni arrecati all'imputato non perlomeno la procura generale ha formulato questa contestazione per cui nel capo di incolpazione rimane circoscritto a quello che era originariamente quanti
Due punti
Non mi sembra che il capo di imputazione in di
Tipicamente uno degli elementi gossip
Disciplinare e cioè la la lesione Landi in concreto quale sia stata la lesione al prestigio diciamo personale la stima che il magistrato del potere e al prestigio in assoluto riservato che dev'essere riservato all'ordine
Giudiziario questo perché è tautologica mente fa riferimento a questa lesione senza indicare specifici elementi dimostrativi in particolare ma
La sezione sa bene la propria giuri lenze così peraltro è stata condivisa anche dalle sezioni unite della Cassazione
L'orientamento che
La tesi che prevedeva di risolvere la l'elemento della lesione al prestigio la magistratura nell'ambito dello stesso giudizio della pronunciato dalla sezione DC e quindi non come elemento fattuale della fattispecie di illecito ma semplicemente come esito della valutazione della del lecito dalla condotta del magistrato è stato superato e quindi ultimamente
Con l'ultima sentenza si ritiene di dover individuare elementi estrinseci rispetto alla condotta nella fattispecie l'errore nell'applicazione della legge che possano integrare questa in concreto questo effettiva
Riduzione della stima del magistrato e lesione del prestigio della magistratura nel caso di specie non non sembra che vi sia stata risonanza arriviamo per la condotta tenuta dalla dottoressa è lunga dell'errore commesso in udienza proprio perché non è stato rilevato nemmeno nell'ambito della stessa strutturati iniziare nell'ambito processuale se non in esito alla al ricorso che l'incidente di esecuzione proposto dallo stesso imputato si può dire quindi che
Il fatto si è determinato per una serie di circostanze sfavorevoli concomitante
Uniche dileguarsi insomma altrimenti avrebbe trovato sicura soluzione nell'ambito nel nello stesso ambito processuale non risulta che la dottoressa Del lunga abbia perduto stima per quest'errore nei confronti dei colleghi del Foro di del personale amministrativo e di cancelleria nel caso avesse dubbi questa sezione
Si può eventualmente acquisire sempre villa apparire che è stato trasmesso al Consiglio giudiziario dal dottore Andreozzi che è presidente dell'undicesima sezione alla quale appartiene attualmente la dottoressa dell'undicesima Sezione Civile del Tribunale civile di Roma
Parere trasmessa al Consiglio giudiziario perché la dottoressa va in lumen valutazione per la nomina a magistrato d'appello e da questo barriere risulterà se se questo
Con come come dire risulterà se eventualmente può essere stato leso lesa o perduta la stima che la dottoressa che Rutelli un Gaudin ambito giudiziari
E per quanto riguarda altri elementi che la sezione disciplinare individua come possibile lesione del prestigio
Giudiziario quale può essere l'estivo grave pregiudizio arrecato alla alle parti del processo in questo caso all'imputato qui occorrerebbe esaminare la rilevanza causale che può avere avuto allora la condotta della dottoressa Del Lungo rispetta tutte le successive condotte
Tenute nell'ambito processuale ritengo di escludere che queste altre successive condotte siano esclusivamente determinanti censura senza adesso individuare quali tra tutte
Esclusivamente determinante dell'eventuale pregiudizio che si volesse ravvisare nei confronti dell'imputato in quanto esercizio di poteri giurisdizionali che idonea delibere del tutto l'errore che ha aveva commesso la dottoressa Del Lungo e come tali assorbono casualmente causalmente qualsiasi perfetto dannoso eventualmente commesso nella condotta escludendosi quindi una rilevanza causale della condotta come sta la dottoressa Del non nella giudizio eventualmente l'ipotizzato a carico
L'imputato viene meno la stessa possibilità di configurare una resi Riggio della magistratura tramite l'accertamento del pregiudizio nel caso specifico
Peccato all'imputato
Relativamente Hawaii errore al macroscopico errore alla negligenza macroscopica leggerezze riprovevole incuria che viene addebitato alla dottoressa tele lunga
Ha già risposto l'incolpata ampiamente esponendo le disfunzioni organizzative che si erano verificate
Le situazioni quanto meno difficile ecco non dire altro in cui si è venuto a trovare
Periodo di nuova assegnazione alle funzioni civile contemporaneo svolgimento
Esaurimento dei due che aveva su incarico della dirigente della preture e quindi
Potete benissimo in difficoltà di carattere organizzativo pratico qual era quello di andare a reperire un'aula perché la dottoressa Del Lungo era qui in carico alle sezioni alla sezione penale qui non disponeva di un'aula dove potessero essere trasmessi fascicoli e dove poteva far riferimento un assistente
Giudiziario doveva quindi con la concordare con i colleghi Laura libera e scegliere quindi il giorno in cui tenere l'udienza straordinaria quindi per i dazi di legarsi alla cancelleria della dirigenza della Pretura per comunicare la data e il numero dell'aula dove si sarebbe dovuta all'udienza straordinaria quindi recarsi alla cancelleria
Di dibattimentali per verificare che fosse stata la comunità dalla comunicazione del tutto al pm che di udienza all'assistente giudiziario l'ufficiale giudiziario quindi siamo era
Incaricata anche di compiti organizzativi che francamente dovrebbero esulare rinviamo dalla l'attività normale del magistrato già diverse oberato di lavoro nell'ambito processuale
Detto questo la la difesa si conclude
Associandosi alle conclusioni della procura
Grazie vuole aggiungere qualcosa
Fa decisione
Ugualmente nella perdita della stiva purtroppo regolare parte inizialmente da me sono mortificata di quello che successe a me ne scuso col signor Venanzio per il
Grazie
Ci ritiriamo per la non c'è la certezza di
Do lettura del dispositivo Repubblica italiana in nome del popolo italiano
La sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura visto l'articolo trentacinque del regio decreto legge trentuno maggio quarantasei numero cinquecentouno ICI ho sofferto dottoressa benedetta pure lungo ebbe curte Hillary della incolpazione contestata perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Ma
Ce lo do loro non possiamo già da adesso dire che dopo questo processo sospendiamo per un'ora quindi avvertire De Silvestri e gli altri pieni riprendiamo alle quindici
Possiamo procedere solo cinque
Dei quindici Graffeo
Cittadinanza io
Allora e il procedimento il numero centododici del novantanove nei confronti del dottor Francesco Bei socio avvertiamo il dottor De socio che qui presente insieme con il difensore che siamo collegati con radio radicale se desidera che ci escludiamo dal collegamento ce lo deve dire
Allora continuiamo ad essere collegati diamo lettura del capo d'incolpazione dottor Francesco De socio incolpato la violazione dell'articolo diciotto regio decreto luogotenenziale trentuno marzo con altri sei numero cinquecentoundici perché omettendo di adottare tempestivamente il relativo provvedimento ha determinato un ritardo di circa dieci anni con riguardo alla sua senta della sentenza di condanna alla pena di mesi otto di reclusione e lire quattrocento mila di multa emessa in data dieci gennaio mille novecentottantasei dal Tribunale di Voghera nei confronti di Candia Hillary Fab
Inizio per il diritto di tentata estorsione s'estorsione sentenza divenuta irrevocabile il ventotto ottobre mille novecentottantotto trasmesso al procuratore generale della Corte di Appello di Bologna
Per l'esecuzione ai sensi dell'articolo seicentocinque Codice procedura penale con moto quattordici ottobre mille novecentonovantanove con l'adozione di tale condotta implicante grave negligenza linea Miss mi chiedo scusa pezzo il dottor del socio si è reso immeritevole della fiducia che la considerazione di un magistrato deve godere così compromettendo il prestigio delle funzioni giudiziarie georgiano
Grazie
In aula il relatore e
Gli USA con a va collegato sempre prego
Connota dodici nel luglio novantanove il procuratore generale presso la Corte Suprema di Cassazione ha promosso l'azione disciplinare nei confronti del dottor Francesco De socio sostituto
Procuratore della Repubblica di Voghera in ordine all'incolpazione di cui è stata data lettura
Va premesso che con sentenza del dieci gennaio dell'ottantasei
Il Tribunale di Voghera aveva condannato tale Candelaria Fabrizio alla pena di mesi otto di reclusione lire quattrocento mila di multa per il reato di tentata istruzione la sentenza diveniva irrevocabile il ventotto ottobre del novantotto con nota quattordici il ventotto ottobre dell'ottantotto scusate dell'ottantotto
Con nota in data quattordici ottobre del novantotto circa dieci anni dopo il passaggio in giudicato della sentenza la procura della mica di Voghera trasmetteva la procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Bologna l'estratto della sentenza sopra richiamate perché procedesse agli atti di esecuzione
Per la quale la Procura generale di Bologna era ritenuta competente ai sensi dell'articolo seicentocinque Codice procedura penale in conseguenza di successiva sentenza quando il candidato emessa il nove dodici novantasette dalla Corte di Appello di Bologna divenuta irrevocabile il dodici marzo nel novantuno con la predetta nota quattordici dieci la Procura elvetico vi era nella persona del sostituto dottoressa Monica appare Intini chiedeva per competenza la procura generale di Bologna l'emanazione provento di unificazione pene di applicazione nel conto nei confronti del casellario la nota in ragione del gravissimo ritardo con cui veniva richiesta l'esecuzione della sentenza circa dieci anni dopo il suo passaggio in giudicato veniva segnalata dal Procuratore generale della Repubblica
Al procuratore generale presso la Repubblica presso la Corte d'Appello di Milano che tramite l'avvocato generale dottor De Luca chiedeva spiegazioni
Del grave ritardo sull'inizio dell'esecuzione al procuratore della Repubblica di Voghera il quale connota undici uno novantanove si giustifica facendo presso e che la situazione del servizio delle esecuzioni penali aveva per molto tempo registrato gravi ritardi tanto da richiedere appositi interventi correttivi
E che la situazione determinate si era diretta conseguenza del fatto che il suo ufficio nel corso degli ultimi dieci anni
Più volte si era trovato in grave carenza di organico
Che in certi periodi si era addirittura ridotto a un solo sostituto sia il dottor De socio titolare della procedura di esecuzione contestata che aveva altresì dovuto assumere la reggenza dell'ufficio anche per lunghi periodi di tempo
Con successiva nota del ventisei gennaio del novantanove la procura generale in Milano richiedeva alla Procura della Repubblica di Voghera ulteriore più precise informazioni
Circa il carico di lavoro relativo al servizio di esecuzione penale nel decennio ottantotto novantotto e circa le persone che vi gestito tale servizio nonché la successione nel tempo dei magistrati incaricati della dirigenza dell'ufficio procuratore della Repubblica connota quattro febbraio novantanove dava puntuale risposta tutti i punti da richieste d'informazione e annegava una nota di chiarimento in data otto gennaio
Novantanove a firma del sostituto dottor Francesco del socio titolare appunto del procedimento
Chi non era stata allegata benché richiamata nella prima informativa data dal procuratore della Repubblica di Voghera
Con cui il personaggio dava spiegazione del grave ritardo intervenuto negli atti di esecuzione della sentenza nei confronti del cambio Hillary sostenendo che tali atti se ci fanno parte di una serie di procedimenti
Non solo di esecuzione a lui affidati e rimaste forzatamente inevasi in conseguenza di grave crisi di organi
Ma mano che il problema relativo a tali carenze sempre
Queste sostiene sempre il dottor De socio
Ma mano che il problema relativo a tali carenze era stato avviato soluzione con la copertura dei posti vacanti i fascicoli in precedenza accumulatisi erano stati per la quasi totalità esaminati e definiti
Purtroppo quello nei confronti del Candela non era stato trattato a motivo di una sua involontaria disattenzione e dimenticanza
Solo nel novembre nel settembre novantotto nel corso di un'ispezione ministeriale
Il re immerso il problema del ritardo nella trattazione della pratica tanto che il fascicolo era stato affidato la dottoressa appare Intini la quale seguito dall'aggiornamento il certificato penale
Avevo rilevato la sopravvenuta competenza dell'Ufficio di Bologna e si era regolata di conseguenza
Copia dell'intero incartamento veniva dalla procura generale di Milano inviata al Ministero di Grazia e Giustizia la procura generale presso la Corte di Cassazione potendo i fatti descritti assumere rilievo sotto il profilo disciplinare per quanto riguardava il dottor De socio
Nei cui confronti veniva insacca in presente procedimento disciplinare
Interrogato nel corso dell'istruttoria sommaria l'incolpato depositato memoria difensiva corredata da un'ampia documentazione con cui deduceva
Innanzitutto che come risultava vetro spesso
C'è legati trenta prospetti per intero periglioso
Il carico di lavoro della Procura di Voghera gravava in notevole parte sul dottor De socio il quale era stato fino al novanta l'unico sostituto
Dalla metà dello del luglio ottantacinque all'aprile ottantasette
Benché periodo precedente alla alla alla all'epoca in cui avvennero i fatti contestati l'unico magistrato in servizio e dal febbraio al giugno novantotto ancora una volta era rimasto solo a reggere l'ufficio nel primo dei fatti contestati il rinvio dell'operato sostiene De socio da un tale carico di lavoro che non gli consentiva neppure di usufruire
Di tutti i periodi di ferie spettanti e lo stress lavorativo deve considerarsi causa non ultima dell'impatto miocardico che lo colpì nel successivo a maggio
Del novantadue per riguardi socio non chiese da causa di servizio come precisato dalla sua difesa
In secondo luogo faceva presente nella memoria difensiva il dottor De socio che dai rapporti informativi redatti dai capi dell'ufficio in funzione la progressione di carriera poteva rilevarsi che benché fosse rimasto solo a reggere l'ufficio per quasi due anni
La spesso non sono era riuscito a far fronte a tutte le emergenze ma anche non fare aumentare il numero delle pendenze
Che dalle stesse relazioni ispettive a seguito delle ispezioni intervenute a ottantasette al novantaquattro tra ispezioni ottantasette novanta novantaquattro le quali fra l'altro avevano evidenziato carenze di organico particolarmente significative
Che le stesse reazioni soprattutto quella del novantaquattro da parte della quasi della quantità di lavoro che tra Camera sud e socio definendolo instancabile magistrato registrando quanto alla materia delle esecuzioni
Penali enormi ritardi ma osservando altresì che fino al luglio del novantatré tutte le procedure in tale materia erano affidate al di socio titolare al contempo di delicatissime inchieste e che sono successivamente al venti luglio novantatré il capo dell'ufficio aveva provveduto a distribuirle fra tutti i sostituti
Va peraltro notato che in questa distribuzione la pratica di cui ci del Candela Ricucci stiamo occupate è rimasta comunque al dottor De socio
Che per quanto riguardava osservava sempre nella nella di la difesa della nella sua memoria a difesa del dell'incolpato che per quanto riguardava la procedura di esecuzione quarantasei novantotto cioè quella relativa alla sentenza grande lari
La stessa venne accantonata all'origine nel nell'ottanta nell'ottantotto sulla base di una serie più precisamente quando fu chiesto il certificato penale dicembre ottantotto del fu valutata la posizione venne accantonata dal De socio sulla base di una serie di considerazioni alla stregua delle quali doveva ritenersi che in ragione del cumulo delle pene della carcerazione presofferto dell'applicabilità del condono dell'ottantasei in definitiva il condannato non avrebbe dovuto scontare alcunché talché è parte altri socio più ragionevole dare la precedenza
Alla trattazione di altri affari accantonavo accantonando quello che appariva con un compenso provvedimento un impegnativo provvedimento di cumulo delle pene da fare un disse un certificato penale
Dunque un commesso provvedimento che avrebbe inevitabilmente portato a risultati di cui sopra cioè il fatto che comunque non residua papi
Anche in considerazione che in quel periodo sempre questa difesa ed è socio in periodi avvio la riforma processuale ira dato per scontata da tutti gli operatori l'adozione imminente di un ulteriore provvedimento di clemenza di ampia portata
Sostiene sempre la difesa ed è socio che in ogni caso non corrisponde al vero che il fascicolo fosse stato dimenticato
Tant'è vero che venga ridate successive acquisiti certificati penali come risulta da ultimo dal certificato penale aggiornato al trentuno agosto novantatré certificata nell'acqua cioè circostanza nella quale il De socio prese nuovamente in esame fascicolo
Rafforzando se nella convinzione che non era produttivo per l'ufficio
Finire una notevole quantità di tempo per istruire predisporre un complicato provvedimento di umano con la conclusione che non sarebbe riservata per il condannato alcuna pena da scontare valutazione questa
E quindi effettuata nuovamente nel novantatré sostiene che invece
Che per quanto riguardava la sua lettera otto uno novantanove quella che ho di cui il primo riferite nella quale lo spesso incolpato faceva riferimento alla propria dimenticanza e disattenzione
E precisa la difesa e
La memoria difensiva depositata in occasione interrogatorio occorreva precisare che gli aveva risposto alla richiesta urgente del capo dell'ufficio senza consultare il fascicolo
Ma che procedendo in seguito a un attento esame delle carte era stato in grado di ricostituire con più precisione i fatti nei termini riportati nella memoria difensiva e che ho sentito esposto
Conclusivamente si astiene incolpato che non sono avvia iscrivibili le trascuratezza e negligenza che gli vengono addebitate che la procedura solo apparentemente è rimasta pendente per dieci anni mentre nella sua stanza la sua estinzione
Anche se non formalmente va fatta coincidere al più tardi dicembre novanta epoca in cui venne approvato il DPR numero trecentonovantaquattro del novanta di concessione dell'indulto
A riprova di quanto esposto nelle proprie difese importata prodotto oltre provvedimenti menzionati anche lei provvedimenti a ventotto quattro novantanove
Dell'ufficio esecuzione penale da procure generali Bologna nel quale si dispone che Velardi Fabrizio nulla debba espiare residuando solo la pena pecuniaria di lire quattro milioni e novanta mila di multa
Grazie
Dottor De socio lei ha reso dichiarazioni il ventisei ottobre nel novantanove oltre all'ampia memoria difensiva di cui la relazione fatto contro di lei fa molto analitico e puntuale
Ci vuole aggiungere conferma innanzitutto su queste dichiarazioni lato interno tutte le mie perché la memoria
Vuole aggiungere qualcosa una sola una sola precisazione prego quella lettera in cui mi assumerò la responsabilità in questo errore
Era mia intenzione anche per una questione strettamente personale
Siccome la richiesta del procuratore generale di Milano si adombra un possibili responsabilità di altri
Chiarire che se c'è un responsabile ero io e basta nei colleghi tipo la dottoressa preventivi che per ultimare ha trattato il fascicolo ma solo praticamente per un giorno
Nel funzionari di cancelleria chi mi avessero trasmesso in ritardo l'estratto esecutivo né precedenti colleghi nel precedente procuratore della Repubblica
Soltanto assumermi da come è spento sia giusto la mia responsabilità fibra
Cioè prima che queste intenzioni di escludere che altri potessero essere coinvolti sia pure marginalmente in questa vicenda
Ci sono domande che la relatrice vuole porre
No
Risulta
Va bene allora possiamo dar luogo immediatamente le richieste pre chiedo scusa signor file anche qui sulla costa molto molto più breve produzione documentale che è fatta esclusivamente per facilitare la lettura alla sezione cioè
Io ho pregato il collega di farmi pervenire dei prospetti statistici riassuntivi
In modo che anziché guardare tutti quei prospetti che sono esibiti potete farlo ovviamente
Vi ho fatto fare un prospetto che riguarda il lavoro svolto dai magistrati nel periodo dal primo giorno luglio ottantuno al trentuno dodici novanta e due prospetti che riguarda lo il io successivo distinguendo il lavoro presso il tribunale il lavoro presso la Pretura perché a Voghera ovviamente la Procura era unica e quindi svolgeva anche funzioni di procura circondariale
Va bene credo che non ci siano problemi oltretutto sono solo prospetti riassuntivi diciotto che è già stato prodotto i marchi
Benissimo
Pratici
Presente
La parola presidente vorrei partire proprio dal provvedimento in occasione la remissione anzi della cooperazione dedizione del quale è scaturito fuori
Questa vicenda cioè il provvedimento di cumulo
Il sottoscritto avvocato del generale presso la Corte d'appello di Bologna il ventotto aprile novantanove la conclusione quella riportata serissimo relatore cioè dopo tutti questi anni in cui cancellare continuato delinquere alla fine
Nulla deve espiare una pena detentiva deve sottostare soltanto la pena perché una il sito di quattro milioni e novanta mila lire ma anche al momento in cui diventata esecutiva la sentenza in oggetto cioè il ventisei dieci novantotto praticamente Candela e non doveva espiare nulla perché della sentenza numero uno sospese numero due altrettanto su sospesa
Numero tre aveva espiato sette giorni dieci sette mesi e dieci giorni sottomessi erano stati abbonati alla sezione di sorveglianza venti giorni non aveva nulla da espiare
Sentenza numero cinque condanna a messi uno in giorni quindici spiato mesi una già sanno la sentenza la sentenza del dieci uno ottantasei ripeto divenute irrevocabili ventisei dieci mille novecentottantotto da condanne tra otto mesi
Est era seguita questa è un'altra condanna ammessi tre ha già scontato ventisei giorni di reclusione in pratica
All'epoca in cui si doveva provvedere perché era diventata irrevocabile la sentenza di cui ci stiamo occupando il Candela sostanzialmente uno che non aveva debiti in materia di pena detentiva
E tengo quindi tenendo conto della situazione disastrata che notoria degli uffici di procure delle città hanno un capoluoghi di provincia nel nord Italia
E della produzione che ancora una volta testimonia l'impegno fortissimo del del socio nel attendere alle sue funzioni sia di sostituto reggente anche per lunghi periodi
La procura in mancanza di un pubblico che verrà poi tengo più anche in questa occasione si posto di dove si tratti di un metro
Infortunio di lavoro e vi chiedo l'assoluzione per esser rimasta a che il villa debito non costituisce illecito disciplinare
La difesa
Signor presidente e dunque il dottor De socio è chiamato a rispondere di clave negligenza e inammissibile trascuratezza
In relazione ad un unico procedimento
Di esecuzione penale e sottolineo unico perché fin d'ora mi richiamo alla vostra giurisprudenza
Salta per la verità nel corso degli anni per cui anche l'errore o la disattenzione del magistrato
Che si collochi nel quadro di una attività professionalmente molto valida
E che si collochi nell'ambito di una attività che nel corso del tempo è stata intensa laboriosa e produttiva
Non costituisce illecito disciplinare
Questa ripeto è una giurisprudenza consolidata della sezione
Ma io vi voglio dimostrare che in realtà nel caso di specie non si può parlare nemmeno di errore o disattenzione
Intanto chi è Francesco De socio oli agli atti avete i rapporti
E non è io mi voglio ovviamente prendere lo sgradito incarico di leggende di tutti però qualche lettura letta ve la dovete consentire perché è sintomatica
Scrive il procuratore Edoardo Santa Chiara
In occasione dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale la quale ha comportato in questo ufficio le cui forze lavorative sono fino a luglio rispetto al periodo precedente rimaste immutate
Ha comportato una improvvisa dei pubblicazione degli affari in arrivo detti implicazione
In vetta congiuntura in cui impegni le organizzazioni più diversi mi hanno completamente assorbito
Il dottor De socio ha dimostrato una stupefacente capacità di impadronirsi della nuova complessa normativa
Di affrontare con rapidità e buonsenso i vari problemi di far fronte aumentato carico di udienze di fornire il restante personale utilissimi chiarimenti e consigli sicché debbono Massimo sotto di
Gli altri come indetto Periodo che il collega abbia particolarmente confermato le sue non comuni qualità di magistrato di primo ordine ed abbia per mia fortuna costituito la colonna portante dell'ufficio
Questo scrive il dottor Edoardo Santa Chiara in questo rapporto che è agli atti procuratore della Repubblica di Voghera
E mi darete atto specialmente voi che siete abituati a leggere
Queste relazioni questi rapporti informativi che sono tutti abbastanza in commi astici quanto sono però generici che in questo caso c'è invece un sentimento dietro queste parole è un sentimento giustificati
Perché il dottor De socio
In servizio dal mille novecentosettantasette
Dal mille novecentottantuno presta servizio presso la procura della Repubblica di Voghera della quale effettivamente è stato l'anima e il sostegno bah
E pensare che nel Mildura novecentottantacinque che fino al mille novecentottantasette rimasto solo perché non c'era procuratore della Repubblica
Che il rimasto ancora una volta solo nel mille novecentottantotto
Per circa sei mesi
E che anche negli anni successivi questo ufficio che è un ufficio di piccole dimensioni ma sito in una zona ab
La stanza intensamente popolata e dove la dinamica sociale e anche essa abbastanza forte che
Le
Situazioni che richiedono l'intervento della giurisdizione non sono poche ebbene il dottor De socio via affrontate le affrontate brillantemente
Non ha mai avuto alcun rilievo anzi ha avuto questo tipo di attestati segue poi il rapporto del dottor paraggi
Curatore della Repubblica di Voghera succeduto a Santa Chiara in data ventisei gennaio novantotto ci troverete e una relazione molto lunga illustrata quale l'attività che ha svolto il collega dei soci o
Ma c'è qualche cosa di più
C'è una serie di relazioni ispettive
Che sono significative perché voi certamente disponete delle relazioni dell'ispettorato del ministero arrivano a quella che una volta era la quarta commissione non so adesso come si chiami io ero abituato a leggermelo perché le ho sempre considerato i fondi preziosi l'informazione è molto raro che nelle reazioni ispettive ci siano degli apprezzamenti nei confronti dei magistrati ebbene nella relazione in data venti dal venti ottobre al quattro novembre mille novecentottantasette si dice che l'unico magistrato rimasto in servizio il dottor Francesco De socio ha fornito un esempio di solerzia rendimento il responsabile operosità
Che lascia prevenire ora che l'organico è al completo ma lo sa soltanto per brevissimo tempo un notevole incremento per lavoro
Ancora
Una successiva relazione descrittiva del mille novecentonovantaquattro
Nel dare atto della situazione particolarmente difficile del settore dell'esecuzione penale
Dice che la gran parte delle procedure in argomento è invero di particolare complessità e fino al diciannove luglio mille novecentonovantatré rimasta assegnata all'instancabile dottor frange scorre socio sostituto titolare di delicatissime inchieste destinato a rimanere il sono magistrato presente in ufficio nel periodo compreso tra il dodici luglio ottantacinque il ventisei aprile
Mille novecento ottanta sette
Sempre questo magistrato che si vorrebbe poco diligente
Ha esibito un certificato dal quale risulta che dal mille novecentottantacinque al mille novecentonovantanove praticamente a in molti casi più che dimezzato Deep periodo feriale che comunque non ha mai goduto interamente del periodo feriale che avrebbe avuto diritto ad ottenere perché ha dovuto dedicarsi all'ufficio
Nel mille novecentonovantadue il dottor De socio subisce un infarto del miocardio un altro magistrato legittimamente
Perché io credo che ciascuno abbia il diritto oltre che il dovere quanto carichi familiari di preoccuparsi della propria salute avrebbe chiesto l'aspettativa per ragioni di famiglia magari sei mesi perché l'infarto del miocardio qualcosa che preoccupa
Dei soci o che aveva quindici giorni di ferie ancora da fare utilizza questi quindici giorni per curarsi chiede soltanto altri cinque giorni di congedo
A dimostrazione io credo e questo è un dato oggettivo
Particolare estremo attaccamento all'ufficio di cui peraltro ridato il procuratore generale
Nel mille novecentonovantaquattro finalmente il dottor Santa Chiara si rende conto che questo magistrato il quale si occupa di tutto presso la Procura di Voghera compresi gli affari civili
E non sono poco come potete rilevare dalle statistiche questo magistrato tuttologo praticamente è costretto anche a fare da solo questa volta o quasi da sola l'esecuzione penale
Io non sono uno specialista di esecuzione penale però tra i tanti misteri del giudice io ho fatto della mia carriera ho fatto anche un po'di esecuzione penale quando la Corte di Appello di Napoli e si tratta di un settore estremamente delicato
Il quale in molti uffici giudiziari di grandi dimensioni vede dei magistrati addetti esclusivamente a trattare questa materia sono degli specialisti perché è difficile esecuzione rivale comunità e pone una serie di problemi giù
Centrali ciclo indifferente
Questo settore è stato trattato in esclusiva nel corso di un quindicennio dal dottor Francesco De socio Santa Chiara si rende conto e nel mille novecentonovantaquattro decide di fare
Questa separazione per cui lo alleggerisce un poco ma rimane il fatto che nel corso degli anni il dottor De socio si è occupato degli omicidi si è occupato delle indagini contro la pubblica amministrazione
Per fa per reati contro la pubblica amministrazione si è occupato della materia urbanistica perché poi doveva trattare sia la competenza del tribunale sia la competenza della Pretura e tutti sappiamo che le preture circondariali erano abbastanza gravate
Nel mille novecento novantanove e precisamente in data sette gennaio l'avvocato generale di Milano intorno piuttosto brusco perché poi quando si tratta di andare a cercare il pelo nell'uovo e lo si fa con determinazione
Senza tener conto nemmeno di chi sono i destinatari di queste richieste e di quello che hanno fatto e diciotto
Di cui possono andar fieri per l'impegno che hanno profuso nell'ufficio fin dalla piuttosto brusco Panda chiede informazioni su questo fascicolo quarantasei dell'ottantotto sul quale poi mi soffermerò momento
Il dottor De socio come tutti i buoni magistrati ha una sensibilità particolare per quanto riguarda il proprio decoro professionale il proprio onore professionale e quindi si sente immediatamente toccato
Da questa lettera era due preoccupazioni la prima è quella che di espresso lui stesso poco fa
Evitare che possano essere chiamati a risponderne altri perché nella lettera si faceva riferimento in particolare i funzionari di cancelleria se per caso avesse trasmesso il ritardo l'estratto esecutivo Lodi avessero sottoposto il fascicolo in tempo eccetera è poi dice beh
Senza nemmeno consultare il fascicolo c'è un riscontro oggettivo la lettera di dottor De Luca e del sette gennaio novantanove la risposta del dottor De socio ed otto gennaio nelle ventiquattro ore
Proprio per quest'ansia di chiarire ridare spiegazioni e di assumessi comunque questa responsabilità non ha avuto nemmeno il tempo di guardarsi gli atti ma si trattava di un fatto di sovente a un decennio prima età questa risposta
C'è un detto famoso signor Presidente
Datemi la riga scritta da un uomo ed io farò indicare viene attribuito da taluni al cardinale di Richelieu data l'altri ad un famoso procuratore generale francese del mille ottocento
Prendendo spunto da questa lettera
Che avrebbe dovuto essere apprezzata se non altro per la sua linearità il signor procuratore generale o l'avvocato generale di Milano segnava la cosa ai domani l'azione disciplinare e viene promosso l'azione disciplinare nei confronti del dottor De socio senza tener conto
Di tutto quello che io finora gli ho detto che emerge dagli atti per quanto riguarda il profilo professionale complessivo di questo magistrato scusate un po'con la concitazione ma io avverto una qualche forma di indignazione nel vedere come vengono gestiti a volte dell'azione disciplinare
Se prendiamo il fascicolo quarantasei dell'ottantotto
Noi constatiamo che questo fascicolo è stato immediatamente movimentato come si dice in gergo perché
La prima documentazione che troviamo in data venti dicembre mille novecentottantotto
Ed è il lungo certificato del casellario giudiziario di questo signor ripeto non sono un esperto di esecuzione pena però guardando le ultime sentenze che risulta da questo certificato
Sono giunto fa stessa conclusione cui giunge signor procuratore generale
E cioè che tenendo conto dei condoni che si erano susseguiti nel delle condanne precedenti a questa data probabilmente e poi si è visto certamente mo'come risultato dopo
Il signor cambia Hillary non doveva scontare più niente
La situazione non si è modificato successivamente
Anzi si può dire che
Si è
Accumulato un ulteriore credito di questo signore perché quando poi si andrà a fare il provvedimento di Cucurachi si troverà che questo signore rispetto ad una pena complessiva di anni quattro mesi e undici giorni venticinque di reclusione dire sei milioni seicentocinquanta mila di multa
Si è trovato con anni cinque mesi otto giorni undici di reclusione lire due milioni seicento cinquanta mila di molto
Quindi in realtà il provvedimento di cumulo d'atto nel novantotto e questo signore non aveva alcun debito per o contro la verso la giustizia ma questa situazione sia già consolidato nel mille novecentonovanta
Ora io vedo fra voi dei sostituti procuratori della Repubblica presso uffici giudiziari importanti credo che essa mi possiate dare atto che in nessun uffici giudiziari importante a meno che non si tratti di personaggi estremamente eclatanti
Di personaggi che possono fuggire da un momento all'altro di personaggi che hanno invaso di se le cronache dei giornali quando passa in giudicato una sentenza viene messo immediatamente in esecuzione normal
E passano mesi a volte anche a me a volte anche parecchi anni perché purtroppo ci sono uffici giudiziari presso i quali pendono anche venti mila fascicolo di esecuzione pena ancora da solo sviluppare io non posso rivolgere ovviamente domande alla corte dei vigili che mi deve giudicare ma rimetto alla coscienza e la sapienza giuridica della corte stabilire se sto dicendo delle sciocchezze o se questa realtà
Allora la fine ottantotto il dottor De soci o pieno di processi fino alla cima dei capirli fa quella stessa valutazione che adesso con grande linearità ha fatto il signor procuratore generale e che nel mio piccolo ho fatto pure io quando ho guardato questo certificato penale
Si rende conto che si tratta di un soggetto che non ha debiti sostanzialmente nei confronti della giustizia e dice questo procedimento
Che per la stesura materiale del provvedimento di cuculo avrebbe richiesto un po'di tempo ma che si sarebbe concluso con un nulla di fatto perché
Era certo che costruì era praticamente certo che questo non avesse più niente a spiegarlo da da da espiare lo accanto uno e faccio i processi più importanti allora cosa ha fatto del suocero
Lo ha fatto altro che utilizzare quindi finissimi dei criteri direi di priorità
Che oggi sono legislativamente introdotti perché io debbo richiamare del decreto legislativo diciannove febbraio novantotto numero cinquantuno il cui articolo duecentoventisette questo dicevo mi permetto di legge però perché sarebbe evidentemente un fuor d'opera nei confronti di un collegio così apprezzato
Mi ero poi per
Mi ero coi procurato perché pensavo di esibirli
I provvedimenti della Presidenza del tribunale di Roma sui criteri di priorità sui criteri di fissazione dei processi poi ho visto che sono tutti provvedimenti che quell'uomo di grandissima intelligenza e preparazione che Luigi Scotti ha previamente mandato al Consiglio
E quale quindi li conosce benissimo sicché non c'è bisogno che io vi degli esibisca e ho visto che c'è anche un provvedimento del Consiglio il quale nel prendere atto di questa situazione
Reputa allo Stato e nell'eccezionalità e la situazione denunciata opportuno il provvedimento assunto dal consigliere di pretore dirigente facente funzione che il Presidente del Tribunale di
Fino all'entrata in funzione del giudice unico ero approva con la raccomandazione che d'eccezione già previste siano estesi come ai procedimenti con imputati detenuti come è giusto che sia
Dei soci non è che sia stato un precursore intendiamoci di questo tipo di cose perché negli uffici giudiziari sono anni e anni
Dove di fatto e dove di diritto che si procede con il sistema dei criteri di priorità io voglio ricordare la famosa circolare Zagrebelsky che devo novanta o del mondo del lavoro del novantuno il quale come procuratore circondariale di Torino stabili espressamente che ci poteva essere essere questi criteri dicendo i processi che non hanno rilevanza di accantoniamo e facciamo i processi realmente seri
Ricordo che quel provvedimento destò allora
Un dibattito che ci fu anche in questo Consiglio
Ma che portò alla luce l'esigenza che poi in effetti è venuta fuori perché il fatto a volte si impone prima del diritto ma poi a un certo punto si impone tanto che diventa delitto era stato trasfuso in una norma di legge
Il collega non ha fatto altro che questo limitatamente a questo processo che non ha il benché minimo contenuto di offensività
Perché mentre in altri casi si può dire beh ma arriverà una prescrizione non è ancora arrivata può darsi che ci si faccia in tempo arriverà una scarcerazione rivela qualche qui non ce lo doveva arrivare niente questo è
Un dato meramente cartaceo un fatto esclusivamente burocratico e su un fatto esclusivamente burocratico se promosso l'azione disciplinare magari quando poi ci sono fatti sostanziali allora azione disciplinare non si promuove
Questo è il dato reale il dottor De socio sta qui oggi davanti a voi con tutto il suo passato professionale con il suo impegno
Come alla sua condizione di salute resa precaria anche da questo impegno perché perché non ha chiuso tra virgolette questo fascicolo che era comunque ab origine morto è non ci ha ha posto il timbro si attivi questo è sostanzialmente l'addebito di cui viene chiamato a rispondere allora in primo luogo io vi debbo chiedere la totale esclusione dell'addebito perché non c'è nessuna dedicandosi guide socio debba risponde non ha fatto nulla che gli si possa rimproverare se non quello che poi legislatore oggi dice che si deve realmente fare e cioè dalla prevalenza ai processi seri e le carte spartito quando è possibile
Ma a parte questo c'è quella giurisprudenza consolida posto per cui noi oggi stiamo discutendo esclusivamente di questo Pato meramente cartaceo nel contesto di una condizione di una professione professionale che io non esita a definire eccellente e per certi aspetti posso eccezionale tenuto conto dell'impegno quali risulta dalle relazioni
Anche spettino che sono
In atti
Da ultimo signor Presidente consentitemi una osservazione oggi nel diritto penale e pacifico ormai concetto del principio di offensività
Lo volevano mettere addirittura in Costituzione probabilmente era superfluo vasta se ricordati i lavori della commissione parlamentare per bicamerale si pensava invece gli uffici
Dov'è l'offensività di questa condotta quale lesione del prestigio dell'ordine giudiziario c'è stata l'articolo diciotto della legge sulle guarentigie USA quella che non è una formula di stile
è una volta tanto un'anticipazione di quello che occorre cioè l'identificazione del bene giuridico tutelato in questo caso in cui il condannato non ha avuto nessuno vantaggio
Perché comunque non doveva ispirare niente come non ha avuto nessun pregiudizio l'amministrazione della giustizia non ha avuto nessun pregiudizio
Io credo sia impossibile trovare anche a quel famoso personaggio francese che diceva quella frase credo che sia impossibile trovare lo spunto per considerare responsabili di qualche cosa il dottor De Giorgio perciò vi chiedo di assolverlo per essere rimasti esclusi l'addebito grazie adesso vuole aggiungere qualcosa ci riteniamo per la decisione
Diamo lettura del dispositivo Repubblica italiana in nome del popolo italiano la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura visto l'articolo trentacinque del regio decreto legge trentuno maggio mille novecentoquarantasei numero cinquecentoundici assolve il dottor Francesco De socio dalla incolpazione contestata perché il fatto non costituisce illecito disciplinare
Abbiamo il procedimento centodue del novantanove
Nei confronti del dottor Antonino De Silvestri cento
Purché abbiano camera di consiglio oppure dobbiamo va bene adesso sta Adriano forse portando in camera di consiglio ricevevano un po'per comunque poi con intervento delle parti
Prima no
Un'ora il dottor De Silvestri
Il difensore cento avvertiamo che siamo collegati con radio radicale se volete che ci escludiamo dal collegamento ce lo dovete dire
Non ci sono prove e allora
Possiamo dare lettura capo di imputazione
Il dottor Antonino De Silvestri incolpato della violazione dell'articolo diciotto regio decreto luogotenenziale trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici primavere gravemente violato i doveri di correttezza che devono presiedere alla vigilia del magistrato sì da pregiudicare la sua considerazione del prestigio dell'ordine giudiziario con le condotte come di seguito indicate
Uno il dottor De Silvestri ha agevolato almeno due incontri tra il colonnello della Guardia di Finanza Mauro Petrassi imprenditore Rino Mastrotto
In un'occasione presso un ristorante in un'altra occasione presso l'abitazione dello stesso magistrato nel corso dei quali Petrassi chiese al Mastrotto un'illecita dazione di danaro
Essendo il dottor De Silvestri a conoscenza delle ragioni di tali incontri un vero potendo agevolmente rappresentanza
Due dottor De Silvestri sentito a sommarie informazioni dal sostituto procuratore della Repubblica presso la Direzione distrettuale antimafia di Venezia dottor Francesco Pavone nell'ambito del procedimento numero quattro mila seicentottantacinque del novantasette
Negò di essere stato lui a presentare il colonnello Petrassi a bastano Torino e tacque la circostanza di cui agli incontri Daloui agevolati di cui sub uno i quali incontri risultano comprovato in un caso da successive dichiarazioni dello stesso dottor De Silvestri al dottor Pavone confronta relazione di servizio di quest'ultimo in data diciannove dicembre novantasette
E in un'altra da dichiarazioni rese dagli indagati nel procedimento penale numero quattro mila seicentottantacinque del novantasette
In particolare confronta le dichiarazioni di Rino Mastrotto e di mia figlia grazie a Castagna e nel procedimento penale numero trentaquattro del del mille novecentonovantotto confronta dichiarazioni di Giovanni e Palazzolo
Grazie relatore e il consigliere Jelardi F caduto
Con nota del cinque gennaio mille novecentonovantanove il ministro della giustizia promuoveva azione disciplinare nei confronti del dottor Antonino De Silvestri sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Vicenza regolarmente violato i doveri di correttezza propri di un magistrato
Secondo il capo di incolpazione infatti dottor De Silvestri aveva agevolato almeno l'incontro essendo a conoscenza della ragione dieci ovvero potente agevolmente rappresentanza dei fa il colonnello Mauro Petrassi all'epoca comandante del nucleo regionale di polizia tributaria di Venezia e l'imprenditore Rino Mastrotto incontro nel corso dei quali Petrassi Chiesa Mastrotto un illecito dazione di denaro
Dottor De Silvestri inoltre sentito a sommarie informazioni intatto tre novembre novantasette dal sostituto procuratore della Repubblica presso Direzione distrettuale antimafia di Venezia dottor Francesco Saverio Pavone
Nell'ambito del procedimento quarantasei ottantacinque vedendo a carico del Petrassi per reato di corruzione concussione altro aveva negato l'incontro di cui sopra
Nel corso di istruttoria sommaria in data ventidue settembre novantanove veniva assunto l'interrogatorio dell'incolpato previa precisazione le contestazioni nei termini risultanti al punto due dell'attuale capo d'incolpazione dottor De Silvestri capi mostrare la propria estraneità a qualunque eventuale azione decisa commesso dal colonnello transitano Del Mastro otto
Produceva copia del decreto di archiviazione emessa dal Gip di Trieste su conforme richiesta del pubblico ministero in data diciotto settembre novantanove nell'ambito del procedimento ex articolo trecentosettantuno bis codice penale che centodieci centodiciassette i codici penale installato a suo carico cioè a carico proprio perché i pani presso la Procura della Repubblica Trieste
Dichiara di non disconoscere di aver procurato incontri menzionate al capo uno dall'incolpazione precisando tuttavia che ciò era avvenuto su sollecitazione del Petrassi quale approfittando dello so buona fede gli aveva rappresentato la necessità di un incontro informale sulla base di un'indagine riservata tesa ad accertare la perpetrazione da parte anche di appartenenti alla Guardia di Finanza illeciti in danno del mostro otto percorso di verifiche fiscali
Respingeva l'addebito relativo alla negazione degli incontri dal momento che tale circostanza non aveva costituito oggetto di specifiche domande da parte del sostituto procuratore
Aggiungeva comunque di non essersi ricordato nel corso dell'audizione innanzi al dottor Pavone di tali incontri anche perché ad essi svoltisi molto tempo prima non aveva attribuito all'epoca alcune dell'avanzo
Solo successivamente rimedi tanto sull'indagine in corso da parte del dottor Pavone Eba ricordarsene riferimenti altamente al procuratore della Repubblica presso il tribunale di vicenza anche per averne un consiglio circa l'opportunità di effettuare i chiarimenti al dottor Paolone
Puramente evocatore della pubblica spesso l'opinione che di ciò non vi fosse necessità né urgenza per maggiore tranquillità e trasparenza ritenne ugualmente di dover prendere contatto con il dottor Pavone
Di qui l'incontro menzionato nell'azione di quest'ultimo in data diciannove dicembre novantasette incontro che tuttavia fu così fugace che narra nella relazione resto traccia solo parziale di ciò a cui dottor De Silvestri della circostanza aveva pure fatto cenno
Sempre per maggiore tranquillità e per testimoniare la propria trasparenza dei propri atteggiamento di collaborazione incolpato aveva inoltre ritenuto di esporre intera vicenda in una memoria
Indirizzata al procuratore della Repubblica di vicenza copie dalla quale veniva depositata insieme ad un articolo di stampa nel corso dell'interrogatorio innanzi al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Seguiva da parte dell'incolpato il deposito di una memoria difensiva e la produzione di ulteriori documenti
Ad esito dell'istruttoria sommaria il procuratore generale presso la Corte di Cassazione ritenuto che non fossero rimasti esclusi gli addebiti chiedeva che fosse fissato il giorno per la discussione orale
Dottor De Silvestri con riferimento all'odierna udienza dibattimentale ha chiesto l'escussione per produrre Repubblica residuale di vicenza tuttora Antonio Foiadelli e del sostituto procuratore presso il primo dicembre di Venezia dottor Francesco Saverio Pavone
Venduto il rene Silvestri ne ha reso dichiarazioni in data ventidue settembre novantanove che conferma integralmente rispetto cioè ci sono anche
Sono state
Ricorda conferma anche quelle sicuramente
Qualcosa da aggiungere spetta senza brevemente il presidente desideravo aggiungere che quando il dottor Pavone
Venne vero ne fu informato dal procuratore capo lo stesso giorno nella tarda mattinata dello stesso giorno
E io ricordo che stavo lavorando e di fermare l'ufficio per per essere sentito il giorno pretese
Altri particolari che vorrei aggiungere brevemente sono questi
Quando il dottor Pavone
Prima di assumermi mi spiego le motivazioni per cui Nini intendeva assumere mi disse che intendeva riscontrare quanto diceva chiamanti in correità carico del Petrassi secondo questo diamante in correità io avrei accompagnato dal colonnello presso la fabbrica l'industriale Mastrotto
E io dissi questa circostanza non è la vera perché Mario stato questa fabbrica mi chiese anche se conoscevo signora che giustificano la conoscevo dissi però che avevo quello che mi ricordai che avevo messo in contatto il colonnello con l'industriale Mastro
Altra circostanza che intendo precisare è che quando le due persone si incontrarono a casa mia io ero convalescente
Perché ammalato avevo subito un'operazione però era un'operazione al tendine di Achille che mi consentiva di lavorare ugualmente quindi io pure sento a casa la mia casa era ricevevo persone continuamente ricevevo polizia giudiziaria ho ricevuto anche avvocati
E proprio perché era un fisso in casa avevo dato disposizioni anche la mia assistente e alla polizia giudiziaria con la quale stavo facendo indagini di divenire tranquillamente quindi e credo che anche lo stesso giorno questo non riesco a ricordarmelo non posso essere preciso in cui vennero ci fu un incontro a casa mia quello stesso giorno c'era stata la polizia giudiziaria credo carabinieri
Altra cosa che intendo precisare che quella memoria scritta che ho dato al procuratore capo che ho consegnato al procuratore capo riproduce fedelmente quello che avrei detto al al dottor Paolone se lo stesso mi avessi potuto assumere il giorno in cui fu concordato l'incontro in Mestre cioè il diciannove quel giorno il dottor Pavone era impegnatissimo
Nell'espletamento di incombenti relativi proprio indagine a carico di Petrassi mi disse che era spiacente di non potermi assumere io riferì il breve mente le cose che intendevo riferirgli ma lui mi disse in questo momento non ho tempo mi scuso eventualmente ci sentiremo la prossima settimana eravamo prima di Natale mi disse ci sentiamo eventualmente tra Natale e Capodanno io ti assumeranno
Non essendo stato assunto per i motivi che risultano ovviamente al consiglio allora quella che sarebbe stata l'oggetto della mia nuova deposizione lo trasfusi integralmente in quella memoria al procuratore capo
Altra cosa che posso aggiungere ma già risulta e che quando mi vengono in mente i due particolari
Che non riferì e che non ricordare all'atto della primitiva assunzione ne parlai immediatamente col procuratore capo ma su questo non aggiungo nulla perché il consigliere relatore ha già riferito quindi sarei ripetitivo di cose già dette quindi allo stato confermo integralmente tutto quello che ho dichiarato resto a disposizione qualsiasi altra domanda
Per il domani
Lei ha confermato che ha fatto un po'diciamo da tramite per questi incontri tra Petrassi Mastrotto certamente incontri poi ci hanno tenuti una volta in un ristorante vicino Venezia e l'altra volta a casa sua sì
Anche detto memore proprio che ha indirizzato al produttore della Repubblica di Vincenza
Che ha telefonato Mastrotto sì ecco nel corso di questa telefonata lei ha detto Mastrotto che Petrassi era persone in grado di dargli una mano
Io non ricordo le parole che usa comunque il concetto che Usain non fu quello di dargli una mano dietro è una persona che ti può essere utile che le può essere utile
Feci riferimento alla sua carica non credo di aver fatto il nome feci riferimento alla sua carica istituzionale
Gli dissi che questa persona intendeva parlarmi in modo riservato e che questo colloquio gli sarebbe potuto essere utile questo sì sicuramente ma non dissi però ti può dare una mano
L'altra domanda che vorrei farle anche questo risulta lei sola viene confermato
Che dopo questi incontri dopo il primo incontro anche nel successivo lei qualche volta ha telefonato a Mastrotto sì domande che voglio farli lei ha chiesto a Mastro otto a Rivolta mostro otto la domanda
Di questo tipo se aveva pensato a quello che ha detto Petrassi cosa aveva deciso e sia i periti in questa circostanza che Petrassi poteva dare una mano
No io telefonai al Mastrotto
E anche per altri motivi
Siccome il Mastrotto nel corso di una conversazione mi aveva il discorso era scivolato su problemi della sua azienda e su problemi di di brokeraggio assicurativo dei rischi che correva
Io gli avevo detto che siccome caso voleva che io conoscevo un broker assicurativo gli avrei potuto
L'avrei potuto mettere in contatto con questo broker cosa che in effetti avvenne tant'è che e questo broker assicurativo si recò in azienda Dalmastro otto non so quando ma si dà corso
Io non parlo di questo allagamenti e dell'eventuale aiuto che avrebbe dato Petrassi questo sarebbe riferita alle domande rivolte a questo Pirandello
Se ho capito bene la domanda io richiamai anche quando il colonnello mi disse come voi ho potuto ricostruire che intendeva rivederlo
Sia il colonnello mi disse che intendeva rivederlo sempre per le medesime motivazioni cioè quelle originali
Mi disse all'epoca il colonnello che le motivazioni per cui voleva incontrare in Mastrotto derivavano dal fatto che ho già riferito più volte l'espressione che ha usato perché sento il colonnello romantico essendo romano ricordo la frase dialettale mi disse testualmente che Luigi
Mastrotto aveva a che fare con la banda di fine anno ignota ripeto chiedo scusa per l'espressione e e che quindi Lugli era interessato a cercare e di capire su quali fossero gli appartenenti a questa banda facendo chiaro riferimento comunque a militi infedeli del corpo e quindi queste uno le motivazioni che mi allegorico nello Petrassi e al tempo stesso furori ma le motivazioni che indussero ad assecondare la sua richiesta perché in sostanza mi chiedeva di fare attività
Di polizia giudiziaria di acquisizione degli notitiae criminis informale
Per fatti che erano avvenuti nel circondario e quindi io mi prestati da assecondare questa tua questa sua attività che mi parve meritevoli
Di essere a seconda
Mi disse
L'ultima domanda vorrei farle prima di essere ascoltato dal dottor Pavone da tre novembre novantasette sì lei ha telefonato al mostro otto esprimendo delle preoccupazioni in vista poi un incontro che c'è stato vicino al casello di Montecchio mi pare come se prima del tre novembre lei ha preso contatto telefonico metodicamente con Mastrotto assolutamente no consigliere perché io ignoravo
Che il che il tre novembre sarei stato sentito dal dottor Pavone che io sarei stato sentito dal dottor Pavone lo ha preso il tre novembre spesso dal dal mio procuratore capo nella stessa giornata successivamente
Ciò è avvenuto non prima
Tre novembre non era qui per per avere un riferimento storico sia quel la ecco la data in cui è stato ascoltato dov'è che è stata preceduta all'incontro con Mastrotto no ma anche soltanto non
Ecco io non ho altre domande da fare grazie ma qual è il rapporto tra lei e Mastro
Io Presidente mi sono occupato di un sequestro di persona
In danno del fratello Mario il Mastrotto con il quale gli ho avuto rapporti si chiama Mastro Ottorino
Io mi ero occupato di un sequestro di persona in danno del fratello Mario e in quella che era avvenuto parecchi anni prima ma le indagini erano io avevo condotto questa indagine nell'anno mille novecentonovantadue quindi quattro anni prima
In questa circostanza io avevo ho avuto modo di conoscere la famiglia Mastrotto che già conoscevo genericamente
Perché in questo procedimento dell'industriale non intendeva costituirsi parte civile e allora io mi feci parte attiva
Riuscendo nell'intento per cercare di convincere questo questa parte offesa costituirsi parte civile perché mi avrebbe avrei gradito avere un aiuto processuale in un processo così delicato con un sequestro di persona e in quella circostanza io mi recai presso l'azienda di un altro fratello perché presidenti Mastrototaro molti fratelli
Quindi mi regali nell'azienda del fratello Bruno ma non conoscevo bene Rino l'ho conosciuto marginalmente in quella circostanza
Chiedo scusa se utile il proprio questo fu questo fu l'approccio del colonnello Petrassi il quale mi disse senta lei che ha fatto il sequestro Mastrotto quindi lei conoscerà sicuramente qualcuno della famiglia Mastro questo fu l'aggancio che ebbe il colonnello con me
Sono domande da parte della però
Lo possiamo dar luogo l'audizione dei testi permette Presidente
Sono domande da parte sua prego dispiace grazie prego
La prima domanda è questa agli atti di è una memoria indirizzata al procuratore capo della Repubblica di vicenza tutto il foglio del in data dieci gennaio del mille novecentonovantotto quindi sostanzialmente di ventuno ventidue giorni successiva
Alla data della relazione di servizio delle dottor Pavone
La domanda è questa quanto e scritto esposto in questa memoria venne riferito al procuratore Foiadelli nel mese di gennaio nel mese di dicembre nel mese di novembre
Venne riferito gradualmente
Ma nella sostanza delle cose a fine novembre e i primi di dicembre tutto quello che trasfuso nella memoria era già a conoscenza del procuratore capo quindi per essere chiari tra Latini
Di novembre e i primi di dicembre secondo il montare dei ricordi procuratore fogli Abelli era perfettamente a conoscenza sia dell'incontro al ristorante Burchiello di di Venezia
Sia all'incontro presso la sua abitazione sicuramente
Seconda cosa le il colonnello Petrassi
Mi scusi non so se gli è consentito ma risulta dagli interrogatori del del De Silvestri quindi probabilmente semplicemente per sintetizzare non vorrei che la domanda come dire venisse intesa come come suggestiva il colonnello Predil colonnello Petrassi sospettava che personale dipendente dalla Guardia di Finanza
Attenesse comportamenti compulsivi nei confronti di una verifica in atto nei confronti del mastro otto certamente ma questo già lo aveva detto sì però Presidente siccome vi è stata una domanda da parte del relatore DC in una telefonata lei ha ha detto Armstrong o c'era una persona che ti può essere utile la domanda prendeva l'avvio che può essere utile può essere interpretata in modo diverso quindi vorrei precisare qual era la situazione psicologica del De Silvestri secondo quella che era la conoscenza che a lui appariva
Il posso andare avanti prego il Petrassi voleva parlare con Mastrotto per quale specifico motivo
Sì rapidamente perché intendeva in sostanza acquisire elementi che nella sua logica
Avrebbe potuto acquisire più facilmente avvalendosi della intermediazione ossa sospesi chiedo scusa cosa sospettava Petrassi che mi o meglio cosa ha detto alle
Sospettare Petrassi che Mieli di infedeli che avevano in corso la verifica sull'azienda Del Mastro otto facessero richieste di tipo concussi
A seguito del discorso di Petrassi lei ha ritenuto è possibile che il mastro otto fosse oggetto di richieste conclusive da parte della Guardia di Finanza
Non mi sono posto il problema comunque mi apparso verosimile sinceramente data dalla fonte carismatica perché ai miei occhi colonnello Petrassi oltre ad essere il comandante del nucleo anche
In un un ufficiale di PG particolarmente carisma la frase in cui si faceva riferimento prima il Consigliere Girardi e cioè sostanzialmente ti può essere utile ti può dare una mano a che cosa si rapportava nel suo dire
Si rapportava nella mia logica alla possibilità di fare in modo che quelle persone
Che che stessero concludendo fossero in sostanza
Messi in condizioni di non più perseguire nel loro intento concussi
Ha mai dopo essere stato sentito dopo essere stato sentito dal dottor Pavone ha mai detto alle ha mai svelato questa circostanza alle Mastrotto
I due circostanze credo in cui io vidi il mastro otto no non parla il mal di questa indagine in corso
Non parlo non ho capito la domanda e la domanda è molto semplice quando lei si incontrò con il mastro otto successivamente all'esame delle da parte del dottor Pavone disse al Mastrotto di essere stato sentito dal dottor Pavone assolutamente no
Dissi però se mi consente di fine sono un'altra cosa e cioè
Dico io non so cosa tu possa aver fatto ma se se se per caso hai dato del danaro o ti è stato chiesto del danaro
Il mio consiglio
Forte la mia preghiera il mio consiglio è quello di riferire tutto l'autorità giudiziaria questo invito a riferire tutto all'autorità giudiziaria in chiaro in caso di richieste di denaro da parte di Petrassi
Venne fatto all'incontro presso il casello autostradale di Montecchio anche alla sera e anche alla Cina né Arzignano assolutamente sì grazie
Qui c'è qualcosa che non capisco la sua domanda riguarda
Epoca successiva
Ho epoca precedente residenti le tredicenni tre di novembre il se mi consente il sei novembre mille Silvestri viene esaminato come persona informata sui fatti dal dottor pappone in ordine a questo contatto Petrassi Mastro
C'era il precedente
Che era precedente sulla domanda veramente una domanda della consigliera Ghilardi riguardava il tre dicembre o epoca successiva epoca successiva presidente leggo prima vengano a Genova no no no no Presidente mi scusi va be comunque idee abbiamo chiarito il credo che entrare rivendicare scoprendo Presidente per un verso d'epoca successiva peraltro parco facciamo entrare il teste
Poi a lei
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì e cose
Lei è stato invece indicato come testimone dalla dall'incolpato per rispondere su alcune domande circostanziate che io le leggo
Alle quali dovrebbe aver risposto la prima domanda è se il la prima posizione
E la seguente se il dottor Rossi De Silvestri abbia riferito alle i verso la fine del mese di novembre novantasette
Io e stessi ricordato
Dapprima di aver accompagnato il Mastrotto ad un incontro con il colonnello Petrassi presso un ristorante venne del veneziano
Nonché ulteriormente di aver favorito un incontro successivo tra gli stessi proprio presso la propria abitazione quando era convalescente per un intervento chirurgico subito
Ricorso che un presidente si rispondo senz'altro con una premesse e se lei mi consente perché altrimenti non ha senso quello che vado a dire
è importante anche il tempo il tempo ma guardi io riguarda fine mese novembre novantasei
Sì grosso modo si tenderei a memoria ad anticipare questa questa data però evidentemente io non ho un appunto che mi consenta di confermarla comunque è certo che si tratta del novembre del novantasei
La premessa è la seguente io ero avevo basso preso possesso della sede di vicenza nel giugno del novantasette lasciando la direzione distrettuale di Venezia dove mi ero occupato in anni precedenti di un'indagine che sfociò poi nell'inchiesta del dottor Pavone
Naturalmente in quella indagine non era assolutamente saltato fuori il nome del colonnello Petrassi
Questa la ragione per direi perché dottor Pavone mi telefono
Forte dei rapporti evidentemente di colleganza fino a pochi mesi prima
Chiedendomi anzi dicendomi che capiva che quell'inchiesta stava appunto dando tutta una serie di frutti a cautela perfetto delle dichiarazioni di di uno degli indagati
Che è uno degli indagati appunto aveva parlato parlando anzi delle delle condotte conclusive del colonnello Petrassi abbia fatto riferimento degli incontri cui era presente un magistrato di vicenza che poiché terrà dottor De Silvestri
E quindi mi disse di opzioni di sentirlo
Preferisco passare attraverso di Terni perché tu lo avverta che si metta d'accordo con me la prima utile occasione venga a Venezia per la precisione sulla bunker di Mestre
Perché lo devo sentire sotto una circostanza che a me servono di riscontro provengano pungolo più più di tanto preciso perché anche per ragioni di reciproco rispetto e cautela istruttoria e mi serve da riscontro perché questo personaggio
Appunto di c'è ch'è un chiamanti in correità e a me serve riscontrare una circostanza esterna che supporti la credibilità di questa dichiarazione
Quindi io chiamai De Silvestri gli dissi quanto mi aveva pregato di Dini dottor Pavone dico guarda comune si deve sentire
Mi sono fermato la per ragioni di top prudenza insomma poi rispetto anche nei confronti del collega che stava indagando
I e poi ora non ricordo si misero d'accordo poi mi pare direttamente uffici io da tramite questo è un particolare che vi chiedo di
Dovrei pensarci ancora ma probabilmente concordammo io e Pavone la data e io la riferire De Silvestri che si presentò per rispondere a queste alle domande del
Ecco questa è la prima fase venendo alla seconda parte della domanda
Successivamente successivamente quindi ecco il proponente coincide con la fine di novembre
Silvestri venne da me e disse guarda che io ho ripensato a tutta questa vicenda
In alcune circostanze mi sono tornate alla mente in particolare un incontro in un incontro anche a casa mia mentre io ero convalescente ho avuto una frattura aveva avuto un altro tracciato adesso non lo ricordo perché Petrassi venne da me
In questa ricostruzione sono stato aiutato da mia moglie perché con la io ho parlato di questa faccenda che così per ragioni riparlando negli incontri e così via
Per lei tutto doveroso riferirlo a al collega perché forse li può interessare io ricordo
O di avere dei o di essermi espresso più o meno nelle seguenti con le seguenti parole
Io guarda lo farò senz'altro non mi pare però sì l'interesse del collega istruttore era quello di avere questo riscontro che siano circostanze di particolare rilievo
Comunque è giusto e doveroso da parte tua avermelo detto da parte mia del tiene subito al collega Pavone così felici
Dico guarda che il collega a delle precisazioni da fare le ha riferito a me e di questi particolari io li riferisco a te e mi prendi anche tu Loris senza su tutta questa vicenda per che
Così perché uno scrupolo lo scrupolo suo diviene anche uno scrupolo mio in quanto mi pare evidente
La risposta del dotto Pavone false guarda non c'è nulla di urgente c'è tempo
E ne riparliamo
Ecco e il colloquio Fini qui
Sono colloqui che erano tutti quanti all'insegna di una come dire della preoccupazione di spettare una certa così l'equilibrio senza esporsi da parte mia non volendo fare domande oltre quello che era ritenuto corretto e giusto e da parte del tutto propone senza sbilanciarsi
Perché c'è la effettivamente un istruttoria
Questo il nocciolo della vicenda
Lei ha finito col rispondere anche alle altre tre domande alle altre due domande e che erano state indicate come posizione dalla difesa quindi l'assunzione qui si conclude non so se ci sono richieste di chiarimento
Prego
Volevo sapere dal procuratore credo che risulti pacifico dagli atti ma volevo dal suo conferma
Se il fascicolo seicentodiciassette barra novantasei gratuito da Repubblica di vicenza
Con la notizia di reato
Tre due sette tre quattro barra quattro Bat barra ventisette otto zero del sedici luglio del novantasei si riferisce alla verifica fiscale fatta alla base ma
Consigliere io sono un po'imbarazzato risponderle mi dà dei dati molto precisi e
Anzi a memoria mi è difficile rispondere ma allora che lei sappia c'era stata
Prima voci sarà successivamente rispetto al novantasei un'altra verificare Basmati
O è quella di cui stiamo parlando richiesta francamente non glielo so dire perché a memoria mi è molto difficile risponde io assumo possesso nel novantasette
Quindi per quanto abbia tentato di rendermi conto del pregresso però certi particolari onestamente non a certi particolari non avevo fatto gran caso
Di questa verifica basta una comunque rispetti gli intimi parlò ma
In termini così informativi come normali colloqui che si hanno tra tra colleghi
Ma dirle se si trattasse di questo o di quell'onestamente e un'altra domanda questa in relazione alla Basmati questa delizia o comunque altrimenti quante che uscì fuori coinvolgimento del colonnello Petrassi che dunque il coinvolgimento del Cornello Petrassi è frutto questo posso dire per certo e frutto dell'inchiesta del dottor Paolone quale lo Stato memoria molto più forte la mia e quindi poi seguito presso l'allora lo domande dal dottor Paolo
Sì che comunque fu a me lo disse chiaramente quando mi parlò di tutto questo dice qui c'è il coinvolgimento di quel malfattore del colonnello Petrassi ma non mi fu più di tanto cioè lustro altri particolari
Grazie
Ci sono domande
Grazie
Grazie una un un una precisazione poco fa il dottor De Silvestri ha dichiarato
Di essere stato da lei avvisato della dell'intenzione di Pavone di procedere al suo esame quale persona informata sui fatti dice De Silvestri io venni avvisato verso la fine della mattinata del tre novembre
E che nel pomeriggio il Pavone mi avrebbe sentito presso con il suo ufficio
Mi sembra che la sua dichiarazione pur nell'incertezza da lei gli riconosciuta nelle ricordo sia nel senso dice non ricordo se Pavone di Silvestri si misero d'accordo pure fui io a comunicare Coop questa dichiarazione di De Silvestri in qualche modo aiuto il suo ricordo aiuta mi ricordo perché ecco quindi questo chiedo scusa io misi a disposizione mi fa
Pregai il pallone venire il pomeriggio per evitare le solite curiosità giornalistiche che in questi casi quando un magistrato si muove nell'ufficio dell'altro c'è sempre una sorta di al
Giornalistico cosa che volevo assolutamente di e quindi
è certo che Pavone venne certo
Quasi certa direi lo tendo a dire eccetto il pomeriggio
E l'atto si svolge all'interno del mio ufficio io mi trovai un altro ufficio
Dopo di che bellissima Apicella un'altra cosa mi scusi dottore
Io ho prodotto nella dammi una memoria illustrativa alla procura generale la copia di un articolo apparso su sul Giornale di vicenza mille nove gennaio del mille novecentonovantotto
In cui si riportano si riporta come dire una
Un iter visto dei flash svolta nei suoi confronti con riferimento all'episodio che si se vuole glielo posso mostrare la lo ricordi tutta De Silvestri e via dicendo ricco io non so se lei ha ricordo puntuale diciamo del contenuto dell'articolo vorrei se il presidente consente leggi gli dei passi che sono dei passi virgolettati come sua risposta per vedere se vi è stato travisamento da parte del giornalista ovvero se la cronaca giornalistica corrisponde al suo pensiero
La prima è il primo passaggio e sono sempre stato informato costantemente sull'andamento della delicata vicenda ma proprio per questo posso affermare pubblicamente che non c'è alcun motivo di avere riserve sull'operato del dottor Antonino Di Silvestre che continua ad avere la mia piena fiducia
è una dichiarazione che lei rese allora guardi
Direi le serale se non alla virgola certamente settori contenute nei toni anche nelle stesse parole e questo si riferiva al fatto che senza che io lo chiedessi poco dopo io Baresi possesso dell'ufficio
De Silvestri venne da me e mi dice sì fase avrai sicuramente sentito parlare di tante vicende che mi hanno riguardato ritengo doveroso da parte mia illustrate le e mezza Italia pace
E quindi consegno chiedo scusa mi consegnò tutto il carteggio di cui era in possesso e che riguardava benissimo
Dottore un'altra cosa lei sempre in questo in questo articolo a firma ormai il giornalista afferma che io abbia fermato abbia affermato quello che finora non è stato detto chiaramente
E che è stata utilizzata meglio carpita la buona fede del sostituto De Silvestri
Il Cornello Petrassi all'epoca della verifica del capo della tributaria del Veneto che ha spiegato al magistrato che c'era un'organizzazione che a fini di profitto si insinuava nelle verifiche e per questo il dottor De Silvestri aveva collegato la richiesta l'attività istituzionale e
Sì è vero l'azione da lei fatta certo perché in occasione proprio di queste vicende De Silvestri di a parte le battute che corsero fra Dinoi ne ricordo una che prosoluto pronuncia io dico è chiaro che un colonnello comandante del nucleo di polizia tributaria frequenta i magistrati della Procura della Repubblica e viceversa
Ma in occasione di questa vicenda proprio il grande Silvestrin mi disse dice guarda non avrei mai pensato di che le cose cioè che che che il Petrassi fosse il personaggio che si sta rivelando
Dall'inchiesta perché si presentava sempre con questo tono grande
Come dire di Grande Ufficiale preoccupato della dei compiti istituzionali che lo riguardavano tant'è vero ricordo che quando mi chiese di accompagnarlo presso questo Mastrotto
Mi disse cioè giustificò questa sua richiesta
Fatta a me cioè a De Silvestri
Con questa indagine che egli aveva in corso perché aveva avuto notizie niente di più preciso che ci sarebbero state del come dire delle iniziative estorsive conclusive nei confronti di alcuni imprenditori dei dice
All'Opera addirittura di rappresentanti della Guardia di Finanza ecco dottori mi scusi Perret per capire bene De Silvestro dice nel suo interrogatorio ma voglio dire Silvestri colpa vorrei capire bene e sotto il profilo temporale
Questa richiesta di Petrassi mettermi in contatto con Mastrotto ci sono che credo risalga al mille novecentonovantacinque se non ho capito male le date
Il venticinque novanta novantacinque novantasei temporalmente coincide e o no Conte e le indagini in corso a Milano sul gli episodi come dire corruttivi con consigliere e da parte della Guardia di Finanza silos sono una seconda domanda a credo che lei di nella sua qualità di procuratore della Repubblica avuto modo l'obbligo di frequentare conoscere quello che è insomma il colonnello Petrassi questo colonnello Petrassi
Che fa abilità
Dunque cerco di essere obiettivo perché è facilissimo scivolare nel così nella nel pettegolezzo Verrecchia diciamo pure che di gli Fitch all'Inter la Guardia di Finanza parlò di capitani maggiori tenenti colonnelli
Come devo dire che era del settantotto che io vada in Procura a Venezia quindi che conoscevamo conoscevo tutti inglesi tutte le posso sì prego ieri la meglio la domanda sulle
Corrisponde al vero in questi temi questi termini volevo dire che fa corrisponde al vero che i Petrassi collaborava ad esempio con il dottor Nordio nelle indagini che Nordio faceva sulla Tangentopoli chiamiamola così veneziana
Beh
Chi Petrassi lo abbia millantato può anche essere io per scienza diretta non posso né confermarlo né smentirlo
Posso però dire il disagio e anche uno scontro o sono un affaire otto tra le righe trame colonnello Petrassi
Allorquando allorquando tossici e torniamo all'inchiesta che poi prese nelle mani il dottor Pavone io lamentai che egli avesse come dire sostituito o raffreddato certe queste indagini sostanzialmente cambiando
Il capo di questo pool investigativo composto da finanzieri
E poi per quanto riguarda la fama solamente va be'poi sono i pettegolezzi su comportamenti eccetera ma
L'ultima cosa Avellino nove per quanto riguarda la fame
La fama era quella di una persona estremamente rigida formalistica militarista
Presente sono cose che offendono quest'Aula ma faccio un esempio
Come lei sa nei nostri ambienti le Bucci come Corman c'è pensa che il Cornello Petrassi obbliga
Un il suo piantone alle ore al nell'arco orario in cui lui sta arrivando alla caserma di Mestre obbliga il piantone mantenere impegnato l'ascensore perché non vuole attendere cose di questo genere
Disagi invece cosa molto più seria Mitelli Nivea riferito ma era solo un disagio che non era affatto di cose concrete da parte di ufficiali della Guardia di Finanza
Che tra le righe lasciavano trasparire loro come dire loro i problemi con cui andavano con cui che arrivano nell'avvio nel nei rapporti con questo ufficiale
Rapporti che per quanto mi riguarda furono sempre molto molto mai cordiale
Mi scusi mi scusi tutte di questi come dire
Di queste sensazioni abbiamo detto sì lei ne parlò mai col dottor De Silvestri
Prima prima no ma non c'è stato indusse ultima domanda siccome il procuratore generale ritenuto di farle una domanda circa un procedimento sulla verifica basculanti però devo dire la verità me ne scuso fuoriesce completamente slegato incolpazione volevo dire lei conferma quella sua dichiarazione nelle nell'articolo di stampa l'importanza di un netto
Secondo cui non vera alcun motivo per IRPEF destri di astenersi dalle relativo procedimento no lo confermo certamente grazie
La ringraziamo si può
Prego
Intanto
Sì sì perché poi questi complimenti questi formazione al dottor De Silvestri era scattata nello stesso aggiornata del tre novembre si è svolto durante lo stesso giorno costa il probabilmente sì ma di questa si era certamente parlato in precedenza si era parlato imprecisi che iuris possibile programma di interrogatori grazie
Grazie no era per grazie
Dottor Pavone
Prego
Legga la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è
Secco
E che lei è teste indicato dalle soltanto supposizioni precise quindi le leggo deposizione
Una prima domanda è la seguente se nel corso dell'incontro avvenuto nel pomeriggio del diciannove dicembre del mille novecentonovantasette presso i carabinieri di ministri di Mestre
E i nel rappresentare al dottor De Silvestri essere indirizzato assegnarlo
Per concomitanti e assolutamente prioritari incombenti di lavoro inerenti proprio il procedimento accadico tra gli altri del gioco Lomello Petrassi
Abbia indicato lo stesso a tornare dopo Natale in un giorno che gli avrebbe comunica cioè le ricorda se into questa non è la prima volta che l'ho sentito la seconda se il diciannove dicembre del mille novecentotrentasei farlo io l'ho sentito una sola volta il dottor De Silvestri come testimone
Ai primi di novembre esatto ma quale nuovo ha sentito anche il diciannove no
Se mi consente siepi logo un po'esatta la vicenda
Nel ai primi di novembre gli ho interrogato il dottor De Silvestro
De Silvestri su una particolare circostanza lineare
Su una
Circa il fatto che
Il colonnello Petrassi era da persone indagate nel mio procedimento era stato accompagnato presso l'azienda
Base Marra di vicenza di non ricordo più il Paese il Trissino dunque nove
Per presentare a Mastrotto Rino Gaetano imprenditore il colonnello Petrassi
Questa circostanza
Costituiva
Nell'ambito del processo fatto importante per agganciare un certo incontro dell'imprenditore direttamente con il colonnello Petrassi
Come pure abbiamo visto aveva tentato una ulteriore concussione diretta all'imprenditore
Il diciassette dicembre vengono eseguite sedici diciassette ordinanze di custodia cautelare a carico di quattro
L'ufficiale della Guardia di Finanza di un avvocato veneziano di cinque sei imprenditori di undici ottobre dell'ufficio Iva
Nella circostanza io mi recai a Milano per fare una perquisizione interrogare un altro avvocato
Il diciotto iniziarono gli interrompe la verità iniziarono il diciassette stesso gli interrogatori del Gip
Al primo del quale io non potei partecipare perché mi trovavo a Milano e tornai nel tardo pomeriggio nella prima serata insomma
Al diciotto avevo concordato con il Gip di voler essere presente a questi interrogatori anche perché erano tutti di un'estrema delicatezza
E nel corso della mattinata del diciotto se la relazione del diciannove mi telefonò il collega Foiadelli per dirmi che il dottor De Silvestri voleva parlarmi con riferimento ad alcune circostanze che erano che lui ricordava e che non erano state dette nel corso della della soluzione ecco sommarie informazioni da me fatte ai primi di novembre
Io feci presente al dottor Foiadelli che avevo questa necessità di seguite questi interrogatori che non potevo perché voleva incontrarmi ovviamente per essere sentito come testimone color rosso a sommarie informazioni
Feci presente che gli impegni non me lo consentivano perché avevamo programmato in città aveva programmato tutta la giornata di interrogatori
Io per la sera del diciotto avevo convocato prevedendo la conclusione di questi interrogatori che invece si protrassero fino a tarda sera l'imprenditore in caserma dei carabinieri per sentirlo su questa vicenda
Cosa che in effetti avvenne il questo il diciotto il diciannove
Ebbi a riceverà nuovamente ovviamente io per una questione di correttezza formale non parte ci fosse nessun motivo particolare
Ritenni di non voler parlare al collo collega De Silvestri feci presente questo al collega Foiadelli
Il diciannove se non ricordo male sempre nella stessa mattinata
Dottor Foiadelli mi richiamo mi dice guarda
Dottor De Silvestri che vuole riferirti fatti anche perché poi c'era stata
Molta notorietà sulla stampa però dalla qualifiche del personaggio insomma tutto quello che era successo allora io
Dice se lo Puricella detto guarda anche oggi come ieri comunque dico
Fanno se il limite buone vendite che venga in caserma da premettere che io avevo riconvocato per la sera del diciannove lo stesso imprenditore perché si era verificato questo che tardando sì
Gli interrogatori degli imputati imprenditore che era stato convocato dalla mattina fu sentito in tarda serata e a un certo punto mi chiese non prevedendo questo ritardo che ha dato che un impegno se io potevo sospendere interrogatori io dissi va bene ci vediamo domani sera
Quindi non volevo che arrivando il dottor De Silvestri si incontrasse con l'imprenditore per cui io diede disposizione alla corpo di guardia del caserma di trattenere il dottor De Silvestri nell'ingresso che sarei sceso io quando arriva
Ricordo che venne verso le tre e le quattro del pomeriggio io sono sceso giù
E Luigi gli ho fatto anche una relazione sul punto e lui mi riferì che si era ricordato nel contesto di quanto mi aveva già detto
In effetti aveva
Ha avuto un incontro con il colonnello Petrassi e l'imprenditore non presso la ditta Kuso che pure è stata esclusa quindi tutti i discorsi
Strati Circati riferiti Dattis l'ATER sembrò neppure c'erano lì rivelati Faes cioè errati c'era soltanto l'unico punto che si erano effettivamente con si erano incontrati presso un ristorante
Sulla Riviera del Brenta mi pare il Burchiello
Cioè il Paese mira Oriago insomma da quelle parti
Nel contesto io ovviamente avevo anche una certa fretta perché lasci immaginare un poco anche la trama città drammaticità di questi interrogatori per cui
Ci tratteremmo pochissimi minuti e ricordo che il dottor De Silvestri mi disse sostanzialmente queste mi è venuto in mente questo episodio
Dice però io sto andando a Roma
Vice
Se voi io rimango ha detto guarda io fine tutto Natale anche dopo prevedo di non aver proprio te
Dico mai tranquillamente dove deve andare a cui ci sentiremo con calma dopo non
Però avvertirli mi disse anche che avrebbe cercato di chiarire che gli avevano inutilmente questo fatto e altri fatti rimanemmo a parlare credo non più di due tre quattro minuti ecco ci lasciamo con l'intesa di risentirci
Questo è quello che io ricordo non so se c'è qualcos'altro di più specifico adesso sostanzialmente lei ha ha confermato anche le circostanze dieci che erano state capitola rimane un'ultima circostanza palesare sotto la lettera di e che criminoso come così gliela leggo se gli sia rimasto sospeso se lei sia rimasto sospeso della poco dalla comunicazione inviata dall'Egitto dottor Mastelloni al procuratore capo di Venezie che gli precluse riassumere nuovamente il dottor De Silvestri come con lo stesso concorda
Anch'io non so che cosa ci si è capibile circa un riguarda il racconto che invece a fare una bella di ciò che è avvenuto il diciannove del concetto gli affetti pendenti io sennò ricordo ricordo questo particolare perché poi io sono rimasto praticamente in quel periodo non c'erano domeniche feste tutto insomma c'è stato una gran confusione per quel processo
Io ricordo adesso bisognerebbe
Sapere quando nella lettera del procuratore per per io ho un ricordo preciso di una telefonata prima di Capodanno forse e di una telefonata immediatamente successiva a Capodanno credo il giorno due il giorno tre del collega dottor tinto di Trieste
Se le date sono queste però svelato non posso essere sicuro comunque eravamo prima e dopo Capodanno io ricordo che ero in ufficio forse del ventinove trenta trentuno adesso non ricordo la data precisa tre di dicembre ricevuto una telefonata ne siamo in palazzi diversi per cui col procuratore non ci vediamo mai ci sentiamo quando c'è necessità
Ricevetti una telefonata in cui il procuratore diceva ricevuto una lettera sostanzialmente di tre liriche che io preciso non ho mai visto
Dove dice Mastelloni chip le seguiva indagine ha scritto una lettera ma scritto più o meno questo per quello che posso ricorda
Ci comunica che nel corso dell'indagine a carico di Petrassi non so quale imputato ad indicato
Sono emersi comportamenti suscettibili di valutazione
Credo che le esatte parole per lo meno io le ricordo in questo iter
C'è senza dire né penale ne disciplina né insomma un dice che devo fare cioè io rimasi sorpreso di questa retta dico come ma scritta te
Parlando col procuratore ma è la diretta McCoy tipici mai direttamente tua dico
Dice cosa faccio e io procuratore sapeva di questa vicenda più o meno per sommi capi era stato ragguagliato
Va be'io a questo punto la mandria Trieste di produrre cos'è io quello che avrei dovuto fare dico
Se c'era qualcosa da fare lavori fatta a suo tempo dico però dico c'era anche quella relazione che gli avevo fatto per me stesso ma gliel'avevo comunicato al procuratore ha detto Silvestri si è presentato qui da me ne aveva detto The dovrà chiarire altri fatti
Mi pare manda la Trieste eppure vediamo se questa lettera ed il arriva cioè prima di Capodanno
C'è un altro fatto che io ricordo che è stato immediatamente mandata a Trieste perché o il giorno due o il giorno tre gennaio
Io ho ricevuto una telefonata dal collega Tito che tra l'altro mi diceva che ero in ferie che era stato avvertito dal procuratore che gli era stata delegata delegata questa indagine
Mi chiedeva qualche notizia
Dici mi mandi subito all'attrito fardello fretta non cioè manette no di Mantero con calma dico adesso siamo in confusione avevamo fatto credo al una quindicina di perquisizione avevamo materiale norme da controllare sistemare le tra l'altro vedo solo senso persona va be'appena posso ti mando dico comunque i fatti
Dovrebbero essere questi poi ho ricevuto in alto un fax o forse verso il cinque quattro cinque in cui collega insicura di Trieste insistite
Allora sia pure dico obtorto collo non fa altro che non avevo possibilità ho fatto con un appartenente alla Guardia di Finanza un carabiniere ha fatto fare alcune copie e ho mandato tutto
Al Trieste
Poi spiegando sinteticamente il fatto e credo di aver mandato la stessa gli stessi atti con la stessa lettera direttamente al Consiglio superiore
Io sostanzialmente Puławy non so se questo può interessare a quel punto non mi sono più interessato di in tra erogare dottor De Silvestri su quei punti che lui voleva precisare perché non riuscivo più a capire
Quale fosse l'oggetto dell'indagine
Nel frattempo sono andato avanti o dando ovviamente la precedenza ai detenuti per l'opera poi abbiamo chiarito subito
La signora castagna che sarebbe ho chiarito subito con l'imprenditore il diciotto e il diciannove
Che lo ha interrogato ha detto sostanzialmente tutto quello che era successo con una certa reticenza perché volevo un po'difendere la sua dipendente poi credo che il ventidue o il ventitré dicembre adesso non ricordo perché l'interrogatorio siamo andati avanti fino al ventitré notte
Anche in giro per l'Italia
La signora Castagna sarebbe la dipendente dell'imprenditore concusso ha detto tutto per cui sostanzialmente la vicenda sotto il profilo la ricostruzione dei fatti si è chiarita del tu lei è informato il dottor De Silvestri del non possibilità di interrogarlo ulteriormente no io questa circostanza che adesso mi è stata indicata come ho capito dico come è stata appresa dal dottor De Sica io non ho mai parlato col dottor Procida Ischia
Quindi non sa come ne è venuto conoscenti quale così così io leggo che lei è rimasto sorpreso della comunicazione inviato all'Agis dottor Mastelloni al procuratore capo di Venezia che gli aveva precluso di assumere nuovamente il dottor De si desse Commenda e credo che su questo d'arredo però questa circostanza lei commenta credo che questo sia venuto fuori dopo ma credo al dibattimento esattore
Toni cioè io con lei non è non non la voglio premettere che io per una questione di correttezza miglia
Che tradotto Millions chiunque
Va bene se può servire presidente nelle verbale il dibattimento pagina duecentosessantotto duecentosessantanove ieri una dichiarazione che il dottor Pavone con grande mi scusi non è piaggeria con grande correttezza ritiene di dover fare all'esito dell'esame del dottor De Silvestri in cui dare atto al presidente del tribunale di quello che era accaduto che in particolare manifesta secondo vorrei dire la mia interpretazione la seconda Walter predazione comune un certo disappunto per quello che era accaduto volevo domanda altro ciociare se mi consente
Ecco io per una questione di scritto correttezza io ne durante l'epoca del dibattimento che fu fatta album Ferretti io mai parlato col dottor io dopo questa vicenda
Ho parlato col dottor De Silvestri
Per un col contatto che abbiamo avuto ma non di questi fatti quindi è stato ci siamo sentiti dopo anni per un ma comuni indagine collegata che abbiamo credo qualcosa come un mese fa da da praticamente io
Dal diciotto diciannove destinati sette di dicembre del novantasette per due anni grano terno
In topolone lei ha accennato a quel brevissimo incontro che c'è stato il diciannove dicembre novantasette era impegnato a Mestre altre indagini ed è stato un incontro tre o quattro minuti correndo sui loro Crespo altro cinque ha detto Cerasoli servizio così chiamasi articola domande voglio farle
In quest'incontro sia pur fugace e lo ha confermato il dottor De Silvestri
Gli ha accennato al fatto di essersi ricordato di un incontro che c'era stato del Cornello Petrassi e Marzotto
Presso ristorante Al borchie ecco gli accennati questa stessa circostanza per quanto ricordi a un altro incontro che si era svolto con lo stesso colonnello Petrassi
E dei territori Mastrotto a casa dello stesso dottor De Silvestri no duri mi ha accennato io adesso non ricordo forse
Ti ho ricevuto la convocazione e l'altro ieri non ho potuto neanche guardare
Poche carte nei processi al bunker sono cioè in centinaia di faldoni
Il dottor De Silvestri mi accennato all'incontro al portiere chi ha accennato che avrebbe riferito raccontato altri particolari
Che gli erano venuti in mente tenga presente gli avevo la fretta di tornare su quindi e dico in tutta franchezza no io ho fatto quella relazione di servizio esclusivamente per un motivo non tanto per attestare l'incontro insomma che non c'era bisogno quanto perché avendo interrogato
Tre il diciotto
Il diciannove non lo avevo ancora interrogato se la relazione forte diciamo quindi avendo però diciamo interrogato il imprenditori il diciotto
Era venuto fuori già di questi due incontri
E allora ho ritenuto importante ho focalizzato il discorso che il dottor De Silvestri mi ha fatto relativamente all'incontro che io avevo già accertato sulla base della testimonianza chiamiamola così dell'imprenditore tanto è vero che io in tutta franchezza glielo dissi al dottor decidesse guarda e io comunque di questo incontro faccio una relazione
Nel contesto di questi tre quattro minuti probabilmente mi anche detto qualcos'altro che potesse David attinenza a questa vicenda perché fui lui sapeva
Che l'oggetto dell'indagine era il discorso che era stato agevolato l'incontro diretto tra l'imprenditore che era già concusso
A mezzo terza persona di aver agevolato questo incontro diretto con il colonnello Petrassi che tentò come è risultato essere suo costume anche una concussione diretta scavalcando chiamiamoli compari ricorda
Quindi io sostanzialmente
Mi sono ricordato o puntualizzato questa circostanza perché trovava diciamo già conforto nella testimonianza dell'imprenditore probabilmente mi ha detto anche qualche altra cosa che però in tutta franchezza io adesso non è che potessi focalizzare tutto quello che mi ha detto questo ritenuto importante scriverlo perché era una conferma di quanto avevo già scoperto la sera prima poi la sera stessa ho finito di interrogare Mastrotto del diciannove dopo l'interrogatorio del Gip sostanzialmente per quello che mi riguardava la vicenda si era chiarito
Ci sono domande da parte sua
Dottore il ventuno agosto novantasette assunta Bertani Martini verso i figli le riferisce quanto gli ha detto le avrebbe detto a sua volta lo Schnabel
Circa la presunta visita la base ma dell'incolpato insieme al collo colonnello Petrassi il procuratore foiade dice ha detto che quando lei gli chiese di organizzare l'incontro
Era avere un riscontro a queste dichiarazioni e quindi voi seguito interrogatorio il tre novembre e novantasette lei disse al procuratore fratelli
Ha parlato di quel delinquente di Petrassi era su questa base lei qualificata Petrassi delinquente cioè il solo su in base a quello che gli aveva detto il Martini
E digerito allucinante o in base ad altri io avrei usato questa espressione ce l'ha detto prima dell'agguato io non nascono dal io ho usato anche espressioni molto più pesanti nei confronti di Petrassi per quello che è emerso in questa vicenda
Quindi non
Non escludo di aver usato un'espressione di questo genere che a mio avviso era più che meritata comunque io al dottor fratelli non credo di aver detto l'oggetto
Dell'interrogatorio cioè il dottor fratelli mi ha fatto da tramite proprio per quei
Diciamo criteri di correttezza che io ritengo di aver sempre usato
Di avvertire il collega che io intendevo interrogarlo il discorso probabilmente un po'confidenziale con il collega Foiadelli con il quale ci conosciamo da molti anni siamo stati insieme anche in vista del sale
è dovuta al fatto che era già emerso
Perché tenga presente che l'interrogato Martigny
Per in quattro giorni per quasi sessanta ore
Tutto e di con brevi interruzioni proprio perché ero rientrato dalle ferie per fare questa compensa ed era già emerso al di là di dimostrare l'attendibilità ma quando ho parlato con furia degli ho trovato avevo già trovato tutti i riscontri perché io credo di aver
Dunque se se non ricordo male interrogato il dottor De Silvestri
Il tre novembre del due novembre
E e quindi quando io quindi avevo chiamato il dottor Foiadelli o il due il tre novembre cresce dicendo di avvertirlo che io sarei andato a vicenza interroga quell'epoca credo che la mia richiesta di ordinanza di custodia cautelare
Che era già stata preparata forse non era stata ancora materialmente completata per adesso non ricordo onestamente comunque intorno a novembre quando l'ho presentata ed era emerso che questo signore che era comandante del nucleo regionale di polizia tributaria sostanzialmente ha fatto i suoi ma gli affari
Per altri versi non intendo riferirmi alla la posizione del collega De Silvestri perché l'hanno valutata altri colleghi
Ma aveva a mio avviso in talune occasioni
Millantato anche nei confronti di altri magistrati tra cui lo stesso dottor Foiadelli e aveva anche specifica nome per concludere un
Un altro imprenditore specie il mio nome nel senso non certo per il Renna in torta con me ma asserendo essendo io questo lo dico per carità non per qualche accusa ma giusto per capire l'ambiente
Uno dei pochi quasi l'unico magistrato che dall'ottantatré ottantaquattro si è occupato prima come giudice istruttore poi come sostituto procuratore di criminalità organizzata in genere a Venezia
Facendo addirittura credere a questo imprenditore che c'era un mio mandato lui lo chiamava mandato anche se non esistevano prima è andato mio mandato di cattura
E invece tesa con riferimento ad un'indagine che aveva condotto il collega Foiadelli
Dove aveva fatto credere a questo imprenditore appunto darci quello che darci questo perché stanno mettendo a punto il confronto il mandato di cattura ecco forse per questo
Credo di aver usato a mio avviso correttamente questo termine nel confronto di per quindi quando lei dice adesso mi rifaccio alle sue parole che c'era stata la notorietà della stampa per quanto era successo
Siamo in che periodo di tempo del mille novecentonovantasette notorietà della stampa con riferimento a che cosa scusi credo che lei si riferisse alla posizione del Petrassi cioè all'emergere delle malefatte
No rassicura guardi la stampa non ha mai saputo niente di questo fatto perché ho cercato di mantenere come mio costume massimamente sempre riservata alle indagini
Nel agosto del novantasette c'è stato non so come una certa fuga di notizie che io stesso poi ho cercato di depistare
E credo che
Fu quello l'unico momento proprio in concomitanza dei miei interrogatori perché pur avendoli fatti
In una caserma fuori di Venezia non è non essendo mai andata veneziane qualcuno è riuscito a sapere di questa vicenda qui
Non so se si riferisce a questo episodio perché poi fino agli arresti io credo che la stampa non abbia più parlato questa vicenda
Si parlò impropriamente si dice si parlava di imbrogli fatti con la Guardia di Finanza ma non
Non si è mai parlato con esattezza di quel che era successo noi abbiamo cercato di far credere certe cose depistare certe altre notizie proprio per evitare che si sapere quello che stanno facendo ma credo che l'unico
Se quel riferimento alla notizia di stampa e sono quelle di agosto due tre giorni quattro giorni hanno parlato adesso poi non lo so se vi
Quindi in pratica nell'agosto del novantasette si parla di un imbroglio da parte della finanza locale che era comandato dal Petrassi
Nome di Petrassi non è mai uscito sulla stampa
Il nome tranne l'otto gennaio perché l'otto gennaio nell'articolo cento a gennaio ma gennaio all'otto gennaio abbiamo già seguito all'ordinanza di custodia cautelare un altre cose le volevo chiedere
Alla Mastrotto quando è stato interrogato il ventidue dicembre manca Spagna la castagna
Ha negato di aver versato l'ultima domanda lei di ottocento milioni passati dalla base ma tramite Mastrotto o tramite chicchessia Schnabel dagli ufficiali della Finanza sa niente sì o no lei risponde non so niente questa posizione la Castagnara mantenuta no no
Sostanzialmente guardi la vicenda Mastrotto molto più complessa di Tradate può apparire sostanzialmente ecco per capire il contatto tra il pubblico ufficiale concussore è il concusso
In queste vicende parliamo di un ascolto ovviamente ma più o meno sono dappertutto e non è mai diretto
Cioè sostanzialmente il contatto del colonnello Petrassi era questo faccendiere trevigiano imprenditore finanziere quello per Martini
Il contatto dei degli imprenditori era Schnabel che ero un ex direttore capoarea dico Interbanca ambrosiano poi è andato in pensione che faceva un po'di consulenze finanziarie roba del genere
Per cui tenga presente che nella vicenda Mastrotto per come è stata ricostruita succede questo
C'è la proposta di Schnabel quindi non c'è nessun contatto non c'è stato mai nessun contatto tra il colonnello e Martini con l'imprenditore
Sciabola dice possiamo sistemare la vicenda
Massimo a un incontro cui partecipano la signora Castagna e Mastrotto
A quel punto Mastro otto
Obtorto collo dice di sì ed è negare la signora Castagna a tutto
Il mastro otto inizialmente è stato un po'reticente perché non ha voluto
Cioè voleva salvare la sua dipendente
Mentre la dipendente fu sostanzialmente in parte reticente su un punto inizialmente perché Martini ricordava male addirittura la somma con Koussa indicandola in ottocentocinquanta milioni mentre invece era addirittura di un miliardo e seicento milioni
Quindi questo spiazzo tutti perché i fatti erano stati sostanzialmente ricostruiti quasi esattamente tranne che nella somma per cui rimasero tutti e due scarcerati dicendo dove saranno andati a finire
Gli altri ottocento milioni visto che questi ne contesta la metà
Poi tutto questo sostanzialmente si è chiarito ma i contatti erano la signora Castagna non sapeva come avveniva la destinazione delle mazzette chiamiamolo così perché la signora Castagna le consegnava esclusivamente Schnabel
Poi cinabro che le dava Martini Martini faceva le rispettive divisioni e dava la parte che spettava direttamente a Petrassi quindi non c'è una sorta di proprietà transitiva ma non si incontravano tutti tant'è vero che per esempio Schnabel non ha mai conosciuto anche per altre conclusioni il colonnello Petrassi
La signora Castagna non ha mai conosciuto nel Martini ne Petrassi
Ecco perché forse
Tenga presente quelle in quella data che lei mi dice il venticello l'interrogatorio in cui sostanzialmente la signora Castagna ammette i fatti però come siano andati
I i pagamenti diciamo diversamente identiche Manin che mano passano lei non l'ha mai se appunto rimasta sempre ferma su questa posizione
Ci sono domande
Lei procede avesse e procede all'esame di De Silvestri quale persona informata sui fatti il tre novembre l'esame nasce dalle dichiarazioni di Martini sì
Sicuramente esclusivamente dalle dichiarazioni di martiri che fa riferimento a quello che gli dice ma lo sa benissimo seconda domanda
Ha che a sua volta se mi consente apprende quel che apprende dalla Castagna sì sì sì va be'ecco no quindi a un grado elevato di terz'ordine
Seconda domanda De Silvestri ha dichiarato in sede di interrogativi poc'anzi l'interrogatorio
Che nella tarda mattinata nella mattinata del tre novembre venne avvisato dal procuratore Foiadelli
E di una sua visita pomeridiana per l'esame per un ordine ad onor del vero per correttezza devo dire
Che la a sul punto specifico bienne dichiarazione non in linea del dottor Foiadelli il quale dice di nulla dei redditi ricordi molto chiari
I ricordare questa sua telefonata ma di non riuscire poi a ricordare sei fu De Silvestri a mettersi d'accordo con lei o fu lui
A indicare che si investe no sul punto come andarono guardie come ho già detto prima io il dottor De Silvestri l'ho visto tre novembre
Nel pomeriggio l'ho visto non l'ho più visto nessuno ha interesse nel novembre di tre novembre io
Mi pareva insomma per non far sapere più di tanto anche all'interno delle nostre segreterie quel che succedeva
Forlì tempo avvertito il dottor Foiadelli che è stato per queste vicende l'unico mio contatto ho detto scoop
Cioè miceti far scivolare Polo delle San compra da messo notificatore Dettori due oltre siccome sì piove De Silvestri
Parlava del tre Martignano ma io ho insomma il ricordo adesso se la telefonata del due o del tre probabilmente è stata del tre mattina perché io ho pregato il collega ha detto digli che io avrei bisogno di sentirlo ciò questa mezza giornata libera sempre disponibile perché diritto come tutti anche essere narrato
Sì mi rispose di sì
E io sono andato anzi pare alle quattro cinque al pomeriggio e mi mise a disposizione il suo ufficio io col dottor espresse contatti diretti e non ho mai avuto
Una terza l'arte domanda lei poc'anzi imbelle riferire del colloquio che aveva avuto con il procuratore della Repubblica di Venezia in ordine alla missiva di Mastelloni
Credo più o meno testualmente ha usato questa frase e dissi al procuratore di Venezia quello che avrei dovuto fare la prese del caso fatta a suo tempo come
Con questo o intendeva dire che non è rilevava apprezzabilità penale del comportamento del De Silvestri
Guardi che io per quello che era stato acquisito fino a quel momento senza voler entrare nel merito di quello che poi è successo dopo io non avevo nessun motivo di dubitare
Sotto qualsiasi profilo della dottor De Silvestri anche per ripeto io col dottor De Silvestri ci conosciamo da molti anni ma credo che saremo sentiti solo due o tre volte sempre per questioni di lavoro
Io
Avevo una però conoscenza personale di un fatto
Che
Mi poteva anche indurre a pensare un qualcosa
Che potesse essere successo ma io ovviamente non sapevano e cioè
Io nel mille novecento ottantasei ottantasette come giudice istruttore mi sono occupato di una grosse istruttoria che riguardava faccio questa antefatto per far capire il senso di quello che dico
Di sequestri di persona nei confronti di un'ottantina di persone credo che siano stati scoperti trenta trentacinque sequestri
Siccome fu un'indagine molto complesso che andò avanti quattro cinque sei anni adesso non ricordo neanche più tanto è vero che l'ha proseguita rettore applicato come giudice istruttore a tempo pieno
Avevo adottato questa strategia per evitare ma mano che scoprivo fattivo di far scarcerare queste persone
Di interessate le procure competenti per il fatto specifico
Successe che la io avevo scoperto un casolare nella zona di Verona dove erano stati tenuti due-tre sequestrati
E nel corso di una trasmissione televisiva proprio Mastrotto Mario fratello di questo nostro Torino ritenne dico di conoscere questo casolare dove era stato sequestrato
Fu interrogato mi fece spiegare come Dida piuttosto descritto lui mi dette delle indicazioni come era stato legato io andai sul posto anche disegni fatti sul mutuo e trovai tutto questo
Ovviamente dissi feci interessare la Procura di Vicenza perché procedesse
Per il fatto specifico c'erano succedeva che io per scoprire la banda ogni volta dovevo scarcerare tutti e allora adottare questa e quello fu la prima volta che io ho conosciuto De Silvestri in quell'occasione ecco ho fatto questo antefatto se mi consentite perché sapevo che c'era questo rapporto di conoscenza
Del dottor De Silvestro comma sottili allora non ricordavo sia sequestrato fosse ma sotto Mario Marzotto ricordavo Mastrotto ma sono due tre fratelli conciati molto Nuti nella zona
E allora io dico disse al procuratore ritengo concorrente signor perlomeno sempre agito così io prima devo esser certo di attribuire un fatto se fatto c'è reato una persona e poi fare quello che devo fare in quel momento
Avevo soltanto una voce di terza mano poi smentita
Dallo stesso Mastrotto di che il dottor De Silvestri avrebbe portato il colonnello Petrassi
Alla basi Marco
Con una certa malizia Martini che riferiva un discorso di terza mano
Se non ricordo male ma qui c'è il procuratore generale alle carte una difesa le carte potrà confermarlo o meno
Con una certa malizia disse sì ma dico ma il dottor decidesse perché non è che io mi sono guardato dal porre domande anche eventualmente a carico del dottor De Silvestro perché lì c'è un verbale stenotipico
In una dottor De Silvestri che ha fatto a dicembre da quello che ho capito fece finta che guardava intorno come per dire Lusardi quello che stanno facendo e
E quindi questi erano gli elementi di fatto vedi o non vede e io in quel momento e dal pc quindi giustamente al procuratore io dovevo pur dire
Dovevo ancora di sentirlo De Silvestri per effetto di questo fatto
Avremmo chiarito e se ci fosse stato qualcosa da fare anche ovviamente a suo danno se avessi ritenuto qualche cosa avrei mandato doveva avrei dovuto mandare senza bisogno che fosse il Gip a dover far presente questo dato che io credo di aver mai nascosto niente nei confronti di nessuno quindi se questo va bene
Va bene grazie presidente
Può bastare prego secondo grazie
A questo punto dovrei chiedere un rinvio della discussione anche per che abbiamo un altro procedimento che dobbiamo trattare necessario quindi dovremo accordarci per una data per la discussione
Vogliamo vedere un attimo il nostro calendario udienze
Quanto stai
Ricorda il collega gestori
Normativo
Non ci hanno mai altri impegni sappiamo
Commenta
Luciano d'Alessandro sicuro sì sì da incisioni si chiama più Sabrina mi sentissi a meno che non voglia ne diviene qualcuno naturale
José Mourinho ci siamo pieni così
Viene questo processo sensibile Giuseppe Mazza
Attorno Di Serio di ricordi messinesi non credo
Mi metto il massimo
Sì in effetti
Tempi
Sette aprile va bene
Presidente scusi io
Uno solo era una sola preghiera però delle rivolgere alla sezione del questa
Se fosse possibile sette rinnovo
Passare alla fase della discussione nella mattina perché il mio problema è questo glielo fisso per nove primo processa le dico perché frequentemente c'è quel posto di perfezionamento il decreto comunitario organizzato dal Consiglio in collaborazione con il Consiglio nazionale forense io oggi getterà lezione non sono potuto andare vorrei ecco quanto meno se è possibile il sette di aprile andare ed ecco regolarizziamo
Io volevo come primo processo va bene se fosse possibile dato che l'azione della riscossione poi va bene grazie lo trattiamo come primo partito grazie molto secche
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