Le "tangentopoli" europee con particolare riferimento a quelle in Israele e in Germania. Il rapporto tra politica e magistratura.

Radio radicale ha iniziato l'Italia iniziato il nostro Paese con
La cosiddetta rivoluzione giudiziaria comunque con lei il portamento è uno dei pubblici ministeri e delle magistrature in genere nel processo politico e nel processo istituzionale ha iniziato l'Italia però altri Paesi e si sono messi per così dire sulla sta data indicata dal nostro Paese d'altra parte Marco Pannella l'aveva in qualche modo do previsto fin dal mille novecentonovantadue che anche questa ennesima invenzione Marco Pannella l'ha definita peste italiana sarebbe stata presto esportata nel resto del Vecchio Continente infatti Paesi come la Germania ma anche Paesi come lista e sono proprio in questi giorni sconquassate da scandali politico finanziari e sono caratterizzati da un forte ruolo o lo della magistratura la Francia ci aveva già pensato prima per così dire abbiamo ai nostri microfoni da un costituzionalista il professor
Augusto Barbera
La costituzionalista membro dei democratici di sinistra esponente delle movimento referendario ma stavolta in quest'intervista proprio in veste di costi sul costituzionalista e di studioso al professor Barbera Marco Pannella fin dal novantadue fin da quando è iniziata in Italia Tangentopoli e le inchieste di Mani pulite a
Va in qualche modo dove affermato che
Questa invenzione una nuova invenzione italiana un po'come il fascismo sarebbe stata presto esportato in Europa mi pare che ci stiamo
Ma
Compreso il discorso si complica molto la patologia e la corruzione non è l'intervento dei giudici anche se talvolta intervento dei giudici può avere avuto alcuni eccessi o può anche essere stato motivato da forme di protagonismo
Possono essere patologiche a loro volta ma la patologia e la corruzione del sistema politico e sotto questo profilo intanto non è iniziato in Italia nel mille novecentonovantuno non dobbiamo dimenticare che la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Ed è settantaquattro ed è una legge che forma nata approvata in condizioni di emergenza ce lo Stato lo scandalo dei petroli storico dell'anno un po'tutti poi c'erano stati degli anni Ottanta diverso dei casi di corruzione che essi erano in qualche modo assopiti attraverso mancate autorizzazioni a procedere qui novantadue c'è stato soltanto un un colpo di reni un ripristino della legalità perché
Il giudice aveva acquistato fiducia e capacità di marketing Abetone siamo berberi rendendo il nove giugno del novantuno si avrà italiani e spesso l'apporto domande riforma la politica è così
C'è stato evidentemente la corruzione prima del novantadue questo è evidente che c'era un meccanismi sistemi di corruzione c'era peraltro un sistema diffuso e denunciato sono radicali di finanziamento illecito illegale dei poli della politica e dei partiti in almeno nel nostro Paese probabilmente il meccanismo di finanziamento della politica non funzionava non solo nel nostro Paese però sta di fatto che dal novantadue in Italia lacune settori della magistratura inquirente in particolare hanno acquisito un peso particolarmente rilevante mentre prima gli stessi settori la magistratura era un quanto mai acquiescenti nei confronti considerato il
Il sistema
Il mio cinema il ruolo febbraio due mila cinquantadue cercato una
Federazioni pistola legalità
E che qui possono esserci anche verificato nelle forme patologiche quando anche le cure possono determinare una volta delle patologia però dobbiamo aver chiaro che la patologia principale è la corruzione la vita policy
Normalissimo
Il rapporto diretto che si restaura alto tra e pubblici ministeri o pubblica opinione né e le novecento novantadue ci sono fior di studiosi e anche dall'aria di sinistra è particolarmente nell'area sinistra in Italia come in Francia che giudicano nei decisamente squilibrato dal punto di vista dello stato di diritto dell'equilibrio dei poteri questo può Lost così diretto per esempio tra pubblici ministeri e e opinione pubblico oppure che giudicano in maniera particolarmente critica la forte discrezionalità cani pubblici ministeri che nel nostro Paese non contro
Lo di questo rischio discrezionalità fa su questo possiamo ragionare si possono anche individuare discussione si può anche individuare dicevo prima un eccesso di protagonismo da parte di alcuni giudici un uso talvolta di rivolto
Se vogliamo della carcerazione preventiva non sulla base di prove ma per acquisire prove
Ma purché si abbia presente che sono forme scritti patologia che Silvio innestare su una patologia molto più forte che la questione morale limitati non è stata non è nata nel novantadue
E che è iniziata molto tempo prima dalla fine
Negli anni settanta a metà anni sessanta inizio anni settanta e che prima aveva visto crescente la magistratura altra patologia
Perché a magistratura e non riusciva opera scarpe convinzione Oscar capacità in effettivo perché frenate non riusciva a svolgere eccetera secondo lei appunto in questi ultimi anni non è emerso non solo in Italia ma un po'in tutto il mondo dagli Stati Uniti
Ma Israele appunto un forte nuovo forte
Al del sistema giudiziario nel processo politico nel processo istituzionale era conseguente non c'è dubbio venuto queste sta vedendo questo ma è la conseguenza di un accentuarsi romani corruttore in tutto il mondo non è solo
Solo l'accentuarsi dei fenomeni di corruzione gli studiosi dicono che questo è innanzitutto un effetto della dello sviluppo non certo Riboli Società e FIAT probabilmente anche una riunendo una crisi seria degli istituti della democrazia più che semplicemente per effetto della corsa tra questo mi sembra
Che fare una lettura in piena l'istigatore agricoli molto più complessa i partiti politici sono entrate in crisi un po'in tutto il mondo perdendo consenso
Perdendo capacità di raccordarsi con la società e dovendo continuare svolge una funzione perché loro funzione insostituibile hanno bisogno sempre più di di mezzi finanziari
Leone non possiamo fare di tutt'erba un fascio perché caso tedesco il caso tedesco c'è soltanto un c'è un episodio grave su cui sarà riflettendo Germania di un finanziamento illegale cioè non registrato
A un partito politico ma lo si può parlare ad esempio in Germania finora di una corruzione diffusa come quella che sta per imitare negli anni sessanta settanta c'è stata solo non c'è ancora
Beh sotto questo profilo credo che sia diminuita fortemente non dobbiamo dimenticare una cosa che tanta parte della corruzione politica elitaria derivava dal bisogno di risorse finanziarie da parte dei singoli candidati per la battaglia delle preferenze
Maglietta viale nessun Paese al mondo alle preferenze e il voto cioè che ciascun candidato in concorrente un candidato stesso partito deve procurarsi questo portava che cosa
Forme di reperimento anche legale risorse finanziarie non accentrato nei partiti ma decentrato nei singoli candidati questo moltiplicava le occasioni di corruzione come introduzione il collegio uninominale le spese sono diminuite
E bisogna raggiungere una parte limitata agli elettori cento mila elettori e non milioni di elettori come talvolta avveniva nei grandi nei grandi collegi e e la campagna elettorale viene svolta da un'intera coalizione a favore di un certo candidato quindi probabilmente ci saranno anche oggi
I acquisizioni regali risorse però in misura ridotta
Rispetto al passato meta del cambiamento arretrare io perché anche l'azione dei giudici rivolto l'azione dei magistrati nella magistrati dice Price ministeri siano gli estratti dei pubblici ministeri avuto un qualche risultato ecco va professor Barbera però ritorniamo affronta l'argomento
Che mi sembra quello più interessante però
Loro del della magistratura ne ha ulteriormente ampliato la sfera di discrezionalità in tutti i Paesi dell'Occidente l'esclusione della dell'Italia della Francia pubblici ministeri e giudici suo hanno carriere ruolo funzioni che dir si voglia però molto separate e il pubblico minitour viceministro erano Porto ben diverso con il sistema politico di quello che ha no nel nostro Paese sta di fatto che negli altri Paesi c'è meno corruzione c'è meno sistema delle tangenti cioè più controllo dell'opinione pubblica anche sull'operato della magistratura in Italia abbiamo con ben più corruzione abbiamo avuto ben più acquiescenza della magistratura dal sistema di Tangentopoli non sarà che queste dive che questo è proprio il prodotto di un sistema
Di un sistema che vede la confusione tra giudici e pubblici ministeri è una pretesa immani interpretata indipendenza dei pubblici ministeri a corruzione politica aderì origini nel rapporto
La politica sui pesci
Né costume una società sua è molto più complesso esista un problema dell'ordinamento giudiziario
Però non dobbiamo dimenticare che espressioni quali governo ma ambisce uscire o Richter stato nascono in altri Paesi c'è il tema dell'eccesso di indipendenza del potere giudiziario
Sul potere politico sul potere legislativo tema che risale agli anni Trenta
Non deve dimenticare che Roosevelt ad esempio incontra ostacoli nel politiche il proprio nell'atteggiamento conservatore dei giudici che venivano ad avere un eccesso di di competenze tendevano a frenare i processi innovazione politica quindi gli ha nelle dall'ordinamento giudiziario in senso stretto è un problema che esiste ed è un problema reale così come è un problema reale quello del finanziamento della politica su questo dobbiamo interrogarci
La politica ha bisogno di ha dei costi e in che modo questi costi vengono affrontati ci sono due i grandi eventi quello americano per cui costi vengono affrontati dai gruppi privati alla luce del sole attraverso una semplice registrazione del delle risorse finanziarie nessuno mette a disposizione dei candidati e dei partiti
E che è una strada europea che sta tentata per la prima volta dalla Germania che quella del finanziamento a carico del bilancio mi pare questa seconda strada si è quella che stia mani smise miseramente fallendo in Italia come in Francia o in Germania
Sta fallendo non c'è dubbio però io non sarei così
A cuor leggero non applicherei a forme di sostegno pubblico dell'attività dalla politica non c'è lui non c'ero io
Ma ho firmato il referendum sul definendo in pubblico nel settantotto nel novantatré e neanche adesso non perché non ritenga che non siano leggi sbagliate sono sbagliate fatte malefatte in maniera anche
Controproducente rispetto agli obiettivi da risolvere ma perché il tema del finanziamento della politica e liste
Il finanziamento privato ha dei vantaggi non c'è dubbio però anche dei grossi vantaggi cioè quello di rafforzare quei partiti che riescono a mettersi in sintonia con i gruppi più forti e quindi contraddicendo
è sicuramente rendendo il sistema trasparente insomma si sa chi finanzia chi e per che cosa non c'è dubbio che più trasparente più computer parente però
O anche uno svantaggio di
A rapportare soltanto i gruppi di pressione più forti quelli che sono più in grado di spendere del danaro ed investire denaro in questo settore
L'altro volare degli svantaggi anch'esso ma può anche per il vantaggio di riequilibrare le posizioni
La soluzione va trovata nel finanziamento non delle strutture dei partiti che ormai l'opinione pubblica non accettano il finanziamento pubblico e su tutti i partiti non accettano si vedrà il prossimo referendum che fra avrà secondo me è una grande maggioranza di adesioni da parte dei cittadini ma nella finanziamento della comunicazione politica ma cosa più importante è che esse nuziale
E questa potrebbe essere la strada nel senso che i costi della comunicazione politica devono essere assunti dalla dalla collettività invece di andare a forme proibizioni speaker per quanto riguarda i tempi di spot
Elettorali e bisognerebbe andare ad un finanziamento a carico del speciale fondo della
Pubblico del comunicazione quindi da un lato lei dice intervenire sui meccanismi di finanziamento della politica mi pare un adottando un modello un nuovamente un moderno in qualche modo europeo o adottando invece un modello più trasparente o modello anglosassone dall'altra
Dell'uno dell'Alberone
Penso che chi non riesce a procurarsi le risorse cioè con i bilanci trasparenti e si potrebbe stabilire che non riesce a procurarsi sul mercato
Delle risorse finanziarie private
Alla possibilità di un intervento pubblico a riequilibrare risata magari restituire quelle somme se invece si scopre che issati finanziamenti in nero beccato in questo caso fare entrare in in azione la magistratura
Il presente
Poi gli trovare un crescente divario Scandurra magistratura interviene poi tra l'altro è la l'altro via l'altro problema quello del maggior accentuazione sempre percentuale dovevano delle magistrature che in qualche modo
Dato che specialmente dal livello i pubblici ministeri l'azione penale fortemente discrezionale qui vi anche qui un problema di assetti istituzionali non indifferente insomma
Non c'è dubbio resta un problema per responsabilità dell'azione del Pubblico ministero ma sappiamo bene che se questa responsabilità ci accompagna forme di controllo politico
Non è possibile più svolge dei controlli sul potere politico stesso diedero professor Barbera anche qui sta male e che ci fosse stato un controllo veri
Per conto del governo sui pubblici ministeri iniziare a Tangentopoli non sarebbe potuta professor Barbera anche questo mi sembra che sia uno di quei tabù che
Magari a livello di discussione bisognerebbe un po'di svelare lei dice appunto giusto punto l'ha detto se ci fosse stato il controllo del governo sull'attività del Pubblico ministero o è un'elezione diretta contro il meccanismo politico per la nomina della designazione del pubblico ministero non avremmo avuto Tangentopoli però sta di fatto che in Francia c'è addirittura il controllo diretto del ministero della Giustizia sui pubblici ministeri ieri e dei casi di corruzione sono venuti fuori in Italia ero io ce l'ho informalmente il colpevole sono venuta fuori a fatica in un paese come e gli Stati Uniti dove c'è l'elezione diretta all'elezione politica dei pubblici e ministeri abbiano avuto dura l'Inter mandato presidenziale i Birkin Tree il procuratore speciale indipendente Kenneth Starr nominato dall'amministrazione quindi più nomina politica di così credo che non si può salire che ha condotto una lunghissima battaglia giudiziaria contro il presidente Clinton incarichi mentre ideale dove per cinquant'anni abbiamo un sistema di indipendenza dal potere pubblico ministero dal potere politico per cinquanta per quarantasette anni la magistratura è stata silente ora non sarà il caso che probabilmente proprio il fatto che non vi è controllo politico e quindi non vi è responsabilità politica nel promo dell'azione penale che determina appunto la coscienza e la magistratura della magistratura ma non sarà il caso che è proprio l'esattamente l'intero
Sono la vulgata corrente a provocare l'acquiescenza dalla magistratura e l'hanno scoperta dell'indagine di corruzione garantisco il bianco il nero ma esiste anche il colore grigio tesi
Stiamo anche attenti incaricati uniti non tutti i procuratori sarebbe dal dal corpo elettorale i procuratori distrettuali si i procuratori federali sono nominerà direttamente dal presidente Asma soltanto alcuni però non dobbiamo dimenticare che inserti
Plutone di Stati Uniti per alcuni decenni pensiamo a Chicago la legalità era misconosciuta i procuratori venivano letti con il controllo del malavita organizzata
Non è che tutto ciò che in effetti mi bello e
Però in Italia per quarantasette anni la magistratura non ha visto una
Ma ed era formalmente indipendente dal ministero della Giustizia bastava al controllo dalla procura di Roma per insabbiare tutto infarti cedere certamente ricevono ordini sì o no che ci prima del novantadue la maglietta
Dura non ha avuto la forza il coraggio per colpire l'illegalità da dove essa andava colpita perché o non ha avuto queste capacità effettivo è stata frenata attraverso le mancato autorizzazioni
A procedere nel novantadue accade qualcosa di nuovo cioè accade che ci è stato la crisi delle il tema dei partiti l'indebolimento del sistema del del pentapartito il referendum e novantuno quando la gente andò a votare non andò al mare ed è spesso una grande voliera riforma da politiche questo ieri forza
Ma non sarà il caso che proprio l'assenza della tecnica e della responsabilità politica dei magistrati provoca esatta specialmente i pubblici ministeri banco differenziando il pm dai giudici
Provocato questa stanza non
Non è forse questo il vero problema
Utopie politiche nei confronti di tutti insomma perché poi che i pubblici ministeri siano un organizzano un
Un organismo un corpo autonomo totalmente dal sistema politico istituzionale in Francia sulla nomina dei ministri della Giustizia nei governi nazionali in Germania sono nominati ministri della giustizia dei governi regionali negli Stati Uniti sono eletti direttamente il procuratore distrettuale quello federale un membro in
Erano lì le indagini sulla giustizia e sulla corruzione le fanno in Italia meno spettacolari presentarmi c'è qualcosa che non funziona
Chiamare un principio responsabilità significa richiamare qualcosa che ricco un principio sacrosanto quale non si può restare indifferenti
Però poi quando andiamo a trovare
Le soluzioni concrete ci accorgiamo che è difficile trovare la soluzione più vari non certamente la dipendenza dal potere politico dal ministro di grazia e giustizia e non certamente l'elezione l'elezione diretta
Quanto sappiamo di poter uscire inventare qualcosa di nuovo ecco il principio è sacrosanto la responsabilità
Top soprattutto tenuto conto che l'azione penale solo formalmente e obbligatoria nella sostanza sappiamo che essendo oberata di grande lavoro polizia giudiziari le procure si fanno de
Non è che c'è una politica politica delle procure
Nessuno è ancora riuscito a trovare una strada convincente per affermare questo principio di responsabilità bene la ringraziamo negazione fossero Augusto Barbera costituzionalista esponente dei Democratici di sinistra non credo al momento referendario con ascolto come sempre da radio radicale