Il finanziamento e la crisi della politica in Europa e in Israele. Il potere e il prestigio della magistratura dopo l'inizio di "tangentopoli".

Radio radicale l'Italia deve iniziato nel mille novecentonovantadue con le indagini di Tangentopoli la questione della corruzione e legni inchieste della magistratura sulla finanziamento illecito della politica alle prime alcuni grandi paesi europei dalla Francia
Allora c'erano ne manca alcune grandi democrazie extraeuropee basti pensare a Israele sembra che stiano seguendo
Dove per così dire l'esempio italiano proprio in questi giorni il Presidente di Israele Weizman sotto inchiesta da parte della procura generale proprio per questioni di finanziamenti illeciti l'assediano nel pieno di una grandissime gravissima tempesta per i finanziamenti del sistema controllo dell'ex cancelliere Helmut Kohl e alla Francia che periodicamente contraddistinta da indagine tra polemiche però che relazione al finanziamento illecito della politica contemporaneamente naturalmente tutto questo fa risaltare la figura del ruolo il prestigio dei pubblici ministeri e delle magistratura
Quasi un nuovo porterà un
L'organo di controllo sulle azioni del potere esecutivo del potere dal Governo abbiamo ai nostri microfoni Salvatore Senese Senato della sinistra democratica già magistrato già uno degli esponenti più in vista della corrente di Magistratura democratica che su questi temi proprio però è sempre stata molto presente alla senatore senese ma che l'Italia ha fatto scuola sia per le indagini e le questioni di Tangentopoli per così dire sia per avere in qualche modo agito come precursore per il forte ruolo dei pubblici ministeri nei nuovi sistemi istituzionali
No io credo che il problema stia un po'diverso e di metterei un po'questa prospettiva che può essere consolante super il Cal mentre dell'Italia che fa scuola direi che qui siamo in negativo e preme scuola in negativo o in positivo di per le repubbliche quinta perché poi qui completa i punti di vista sono per terribilmente disabitati e probabilmente questo è uno dei problemi che di fenomeni ai quali notavo alludevo minuto Park sono fenomeni storici di lungo periodo direi sollevano qui in ci sono due questioni USA e come dire la crisi chi della politica come stata conosciuta finora che banalmente viene oggi indicata con la formula la politica costa la politica implica naturalmente metri la politica implica organizzazione problemi tutti i clienti sono accentuati enormemente nell'epoca in cui la sono intervenute le comunicazioni di massa la politica al Papa
Da una dimensione con a abbastanza ristretta una dimensione il coinvolgimento al livello superiore scale ma di coinvolgimento generale
E l'altro problema e il problema del rapporto fra i poteri ma non soltanto questo quanto il problema della col nuovo e ai fini della orientamento di una in debbano giocare i diversi profili ora per quanto riguarda il primo problema
Cioè il problema della
Dei costi della politica perché di questo comunque si trattasse nel momento in cui stabiliscono delle leggi che dovrebbero essere l'espressione della volontà generale
Sono come dire
Suggello della regola che vale per tutti i partecipante ad una collettività e coloro che due hanno stabilito
Poi le con una mano le scrivono e con l'altra si danno da fare per violarle per ingannare
E si determinerà un puzzo di fattura fortissima nel rapporto rappresentanti esponenti politici e cittadini e
E può e il corpo elettorale
E questo ovviamente ombra puntato su cui occorre riflettere ma come si fa ad affrontare questo questo problema i radicali si produce si poi si può dire si deve di il che nel nostro Paese sono state ampiamente precursore con le battaglie contro il finanziamento pubblico di Praga Riley dalle gallerie io tenuto sono sempre stato contrario più volte l'ho detto anche ai vostri ricompone
A queste da battaglia perché non mi pare che alla soluzione del problema ma non potrebbe essere la soluzione trovano scusi se l'interrompo proprio quello di un finanziamento assolutamente trasparente libero alla politica
Da parte dei gruppi e delle lobby private insomma in Europa non vi è molto ancora un retaggio molto ideologico sulla questione del finanziamento della politica quindi che si mettono molti limiti molti meccanismi insomma di limitazione mentre si dovrebbero mettere minimi crisi molto più di aperture di incentivazioni fiscale questo finanziamento della politica insomma
Fare in modo che le cose siano più trasparenti non c'è nulla di male che convenga finanziato dall'industria o dalle banche basta summit basta che venga saputo insomma
Nei bar perché venga saputo ma intanto non era uno degli addebiti che viene a poca a colori
E non lo facevano sapere per esempio a queste una regola come vede i rimedi che sembrano e estremamente Spike Lee Debbie Buonconvento Cleveland illusorie guardi che col inciampa proprio su quel punto a parte altre considerazioni mi sembra che questo scandalo si allarga e cos'via ma il punto di partenza è stato proprio questo c'era una regola crudele il Bigio estremamente semplice fatemi capire quello che voi ricevete da banche dall'abilità centri di interesse da potentati economico-finanziari è questa regola l'aveva scritta colleghe ma gli altri
In quell'ambiente pare che col invece
Richiami alla ecco faccio sapere quindi come vede qui c'è un problema forse un po'più complessa mo'un po'più completo non tratta dal punto di stabilire regole come impicci e così via su questo milioni
Regole possibili però forse sarebbe bene anche in Germania molto regolamentato il meccanismo
Io credo che se ci mettiamo su questa strada alla fine arriveremo a dire che forse è la cosa migliore c'è un modo meraviglioso combattere come dire della l'illegalità cioè di rendere tutto legale noi stabiliamo che quattordici rubare che non costituisce reato noi avremo eliminato tutti gli i delitti di furto ovviamente nei in ciò che lei dice e c'è anche un punto di verità generalissimo però per esempio presentò alla interdittivo o meglio per quanto riguarda la la il proibizionismo
Ho delle solo sostanza stupefacente e così via vi sono settori in cui uno
Intervento proibitivo non fa che accrescere il fenomeno
Però credo che conchiglia quei scritto paragonabile Alda problema Bianchi al quale ci troviamo in allora comuni ed allora bisogna soltanto crede l'la politica faccia una riflessione per che
Con una mano si scrivono le regole e con l'altra l'olimpionico questo il punto e il grave pericolo sul punto interrogativo su cui credo oggi il bisogna interrogarlo bisogna interrogarsi in modo o come dire assolutamente sincero autentico se ci si riesce non ho l'impressione che in questo momento di
Gliela
No non dico del nostro Paese soltanto mai in giro questo tronco di
Tempo contraria andare fino in fondo nella comprensione e anche nell'analisi e nella unificazione dei meccanismi
è la politica credo che
Rivela qui un suo aspetto appare un passivo che poi sempre il grandissimo pericolo per la politica
E della eterna battaglia contro il come dire alla spinta totalitarie egli implicita nella politica la politica deve cominciare ad accettare
Ma fino in fondo tu non soltanto a fior di labbra non l'idea
Ci sono dei limiti e che questi limiti debbono valere ancorché nei confronti del sovrano perché la politica e costretta insomma mi par di capire scusi l'intervento inquadrando
Forte più oltre che più di regole e di norme che pur probabilmente esiste
è una questione di cultura insomma la politica specie nei Paesi nostri paesi europei troppo giacobina ed tende il Ray che in un certo senso è prossimo a Porta ancora prima che il giacobino perché un po'poi giacobini non hanno fatto crack altroché
Convocare attuale un'idea dell'assolutismo dalla politica che era prepotente contro cui si erano rivoltati
Giacobini non volevano che il sapere fosse l'assoluto ma il potere del re dicevo però nel momento in cui il potere trasferisce al popolo un ospite esso si trasferisce con il carattere di assolutezza ed hanno tributarie dobbiamo liberarci dei dell'assolutismo intorno alle
Un colosso tempi
Deve vincere nonché un introduzione diciamola così diciamola così detta il mondo come dire con un riferimento colto prove e questo ecco trova a me pare che oggi nell'occhio non abbiano direi buona stampa manda il linguaggio ufficiale questo il secondo corno la polizia grazie perché la lingua di ufficiale oggi tutti concordano con la pacco che la politica deve avere dei limiti d'organico cos'altro sono le regole costituzionali
Non quei proprio un po'appunto la
Il limite della maggioranza del limite del potere politico e il fatto che nel costume della mentalità può nulla nell'
Però modo di tutto lire le cose e comunque questa idea non è del tutto attillata ma devo dire che c'è una contraddizione tra alcune dinamiche che ci sono nella società in questo senso
I comportamenti e la cultura un po'del sistema politico in
Svaniscono e quindi ecco e questo spiega anche come dire fatto anche il potere giudiziario abbia o sembra acquistare papi e come
Diamo al secondo punto lei usato un'espressione potere giudiziario ecco per limitare ovviamente il potere della politica dal bla politica elettorale il potere di governo il potere dei partiti evidentemente testato
Vendo acquisendo più consenso e legittimazione oltre che spazio proprio istituzionale per giudiziario nella nostra Costituzione però la magistratura un potere l'ordine giudiziario non potere giudiziario per essere un po'se si parla di potere giudiziario anche il potere giudiziario
Ieri del limite dei controlli naturalmente per su questo nessuno ha diciamo armarono che come sempre come sempre Marco ci fa un discorso di sistema non possiamo forte precisare come dire alle formule quindi alle parole
Su questo io credo che chi può avere dei dubbi e d'altra parte mi pare che la questione vada molto al di là del fatto che queste sono come dire questioni molto secondaria una volta costituzione un ordine un è un ponte io parlo di potere intenso a
Generalissimo sociologico e così via insomma quella funzione mettiamola così la funzione giudiziaria deve poter applicare in assoluta indipendenza deve poi Rotondi ed applicare anche nei confronti dei detentori del potere politico ma come succede un problema al potere politico a sua volta porto ci può dire editi in più apertamente lo dicono ormai oggi non è neanche il suo più un potere anch'esso una funzione
Bisogna orientare tutta dalla Corte di giustizia europea che dicono chiaramente ormai
Non era Talos intendiamo per potere poteri assoluti ormai non esistono più delle azioni non più ecco ma proprio qui la questione è se il potere giudiziario il sistema giudiziario la funzione giudiziaria come lo vogliamo chiamare e
In qualche modo assume sempre di più prestigio e autorevolezza tende sempre di più ma entra a essere il giudice il mediatore risolutori alcuni conflitti tra gli individui e dall'altra parte prendete un sempre più diventare un organo fortemente legittimato di controllo i stesse funzioni politiche e di governo e qui lei ha detto l'assoluta indipendenza della funzione giudiziaria ma indipendenza da chi perché non è pensabile che un potere del genere debba rime essere indipendente dai i cittadini insomma in qualche modo un legame
Una responsabilità politica un potere del genere ci deve essere c'è dubbio su questo non c'è dubbio ma la dipendenza dei cittadini deve esprimere attraverso la legge attraverso la
Traverso la legge non attraverso altri meccanismi di controllo insomma in poche parole degli altri numerosi altri Paesi europei in tutti gli altri Paesi occidentali i pubblici ministeri sono separati dai giudici e pubblici ministeri hanno un rapporto con il sistema politico molto più stretto non è qui quella sia il modello migliore poi
Di direi di no ma direi che questa disputa che de di per sé interessantissima non rileva ai nostri fini benzina lei in apertura ha ricordato come fenomeni che sembravano propri del nostro ordinamento e che quindi qualcuno aveva anche attribuito come dire alle caratteristiche per incuria della al nostro affetto costituzionale la magistratura si verificano anche in ordinamenti che queste caratteristiche ma è però ci sono delle
Delle le divergenze sono delle diversità non secondarie il basti pensare a L'ultimo esempio in Germania appena scoppiato lo scandalo con il Bundestag subito insediato una commissione parlamentare d'inchiesta in Italia dal novantadue al Naval Mila otto anni e non è stata fatta la Commissione parlamentare d'inchiesta e Dio sa quello che combinerà questa Commissione parlamentare di inchiesta che tutto fuorché molto chiare in merito alla ragione sociale di lotta alla corruzione o comunque di esame dei problemi di corruzione e di finanziamento i lecito della politica anche questo non indica che proprio le nostre caratteristiche istituzionale a niente peggiorato questore
Il risultato logico questo strano fenomeno che non sono un po'più vasto presidenti no Pereyra al allo stato mi pare proprio di no alla commissione d'inchiesta che ha esso sul punto d Italia non sembra
Fatto o ovvero dal rispondere a Brallo cui dei compiti impropri che nel dibattito sono stati auspicati per la istituenda commissione di inchiesta italiana
Ma secondo luogo debbo ricordare che in Germania colossale comunque
La delle
Il baratro credibilità scoprendo adesso che Istar rivelando architetti fortemente inquietanti e destabilizzante
Dico di passata dovrebbero preoccupare tutti prendere attengono proprio cardine oltretutto anche dalla stessa costruzione europea
Bene in Germania tutto questo stile ha prodotto dopo che vi erano state già degli afidi delle avvisaglie all'inizio degli anni ottanta
Nel senso che vi era stato già uno scandalo Flick ai trattamenti tracciano
Il nostro ministro per l'ex ministro guardasigilli assolutamente no anche perché quelle mi pare che dell'industria l'acciarino Bruno importante in un movimento antinucleare gruppo Frigo
Però quel lo scandalo chiamava in causa col e venne istituito una commissione d'inchiesta la quale rapidamente come dire a ironico i ha messo fuori questione col e sta vedendo adesso che invece vi era allora la materia su cui scavare effettua soltanto a questa materia affrontato per tempo probabilmente non si sarebbe arrivato
Agli estremi agli eccessi e qui si arriva a Tora perché guardi che questa che sembra come dire labile Bach
Tedesca presenta aspetti a mio avviso ancora più inquietanti dalla débâcle italiani dice lo spirito e perché per esempio
Naturalmente con le cautele del caso che economia che impongono sempre massimamente in una situazione genere trovata alle accuse vi sarebbero quelle di via finanziamenti diretti provenienti dalla Francia
Un sulla base di un accordo Mitterrand col la lei si rende conto quanto può essere devastante questo per la coscienza dei cittadini di elettori il mio brano i socialdemocratici tedeschi facevano parte dell'Internazionale socialista insieme a Mitterrand s'incontravano con Mitterrand chi sosteneva nuove ci chiamavano compagne l'ottava Montero un progetto grosso modo come dire analogo e così via e poi Mitterrand naturalmente sosteneva complessa per
Mitrano era molto amico dico
Venti linee va bene ma un conto è essere amici come dire barbaro ma ma per carità questo mi pare da pro passare lo lettere molto amico da un rapporto personale stretto di stima reciproca è un fatto positivo che farebbe spicca l'abile anche tra avversari politici o al PRA soggetti che sono collocati su posizioni sugli Vialli io ho sul diverte appare invece arco però come dire complicità allora delle regole del gioco elettorale e questo mi sembra ancora più grave aree tra l'altro non so se lei ha visto gli ultimi sviluppi questi finanziamenti
Ebbero arrivate per lo scempio alla Democrazia cristiana dell'Aprilia che era uno laziale elezioni decisive il andranno a a riuscì senta anche forse non si sa ma anche grazie a questo apporto a strappare e il Governo dell'anziana la mettono il proprio
è molto serio e può avere conseguenze europee molto vaste tutto questo non
Ma dico moderna ma mi lasci più allegro e modesto tutto questo significa una degradazione ulteriore e dopo un una a aggravamento della non soltanto dell'illegalità ma della violazione di fondamentali regole
E ha potuto prendere piede sviluppare offrì probabilmente anche grazie al fatto nelle prime avvisaglie negli anni ottanta sommosse tante rapidamente soccombente e hanno potuto indurre nero pronta
Abili della tiroide un tedesca l'impressione di una impunità cioè l'impressione che vi fossero meccanismi istituzionali Panasonic
Da poterli mettere al riparo tra libica di questo chiarissimo quindi questo mi sembra evidente mi par di capire che anche da quello che lei dice esiste quindi un problema che non è solito
Ossia di regole e quindi norme di cultura per il finanziamento della politica sia di probabili
Si usa chiamare in gergo lo spazio giudiziario europeo
E Cherchi per lo spaccio di droga europeo è un'altra cosa infine delicati usare una
Del Debbio ed in quello che richiamarlo lo spauracchio che in Europa deve avere il propri della funzione giudiziaria ecco la il controllo giudiziario animatamente responsabile per la adeguatamente responsabile però in questo momento io lo sguardo che sul punto della responsabilità della
Limite del potere giudiziario non ho dubbi e d'altra parte noi abbiamo una serie di meccanismi che o fossero opportunamente registrare PMP appunto a mio avviso a dare a dare un forte contributo e in questa legislatura vogliamo tornare a lecco
Ricalca l'altra e qualche tentativo era stato fatto purtroppo la situazione politica impedito per esempio approvasse una legge di riforma della responsabilità di
Ci primaria dei magistrati
Ha impedito che approvasse una legge sulle incompatibilità dei magistrati legge bene per esempio dalla quale io sono stato provato la firma autografa approvata con una grandissima magico oggetto proprio la questione del divieto dell'
Nell'impossibilità rincari che sa essere proprio un quesito referendario visto che il Parlamento non riesce a legiferare sarà bene per esprimere popoli neri dei cittadini solo che
E lì il guaio sarà che quelle quel quei Fitto lui toglie di mezzo come dire una norma ma non mi risolve il problema perché il problema è come si è visto anche durante la discussione della legge internato è molto più ampio
Ma poi ci sono i problemi
Per costituire della uno è in non ho eccitazione dirlo della possibilità di presentare magistrati candidati alle elezioni di qualsiasi genere bisognerebbe essere molto più ricco Rossi sui Ettore molto più preciso di e emettono anche nella individuazione delle incompatibilità e Benedetto ottavo Roberto interi e BPM elementi bisognerebbe estere più
Coro se nella valutazione dei magistrati altro problema per il quale esistono disegni di legge che però la situazione politica impedisce di tra improvvisati questa situazione poi è veramente un disastro diciamolo francamente una
Su questo non c'è dubbio basta vedere il modo con cui si procede entro cui il Parlamento ha bloccato il Parlamento vi sono delle come dire tensioni al parossismo perché non vogliono e
Avendo un mostro da poco anche lei di rapire referendum no questo non lo dico perché continua a pensare che il referendum sono uno strumento che dovrebbe essere usato soltanto in casi estremamente nei
Per una situazione di quella che è solo un qualche meccanismo referendario proprio pensare di Nizza
Ma perché vedono ridotti o degli estrema come dire gravità e però uno dico in modo molto netto contestò che rispetto a questa situazione medio proposto come Parmatour ricco possano risolutivo San io ritengo condono grande processione che quel rimedio non fa
Macché accresce Rovatti proprio orecchiabili accrescere le i dati negativi dalla piuttosto è un'ultimissima cosa avevano ecco quindi mi pare di capire questo un'ultimissima com'
Rosa appunto mi pare di capire che Marco Pannella quando dal novantuno fino al novantadue in qualche modo prevedeva che come Mila definiva la pesca italiano per ossia finanziamento illegale della politica di lo squilibrio dei poteri l'assenza della certezza del diritto insomma in una parola la partitocrazia
Dentro sospettare in tutt'Europa insomma che divenisse un fenomeno che però non è che cha cha ha azzeccato insomma c'era ha previsto giusta no come il corretto Pannella ha indicato un problema la implicato in termini a mio avviso
Piuttosto confusi perde il problema lì era quella di a tagliare alle radici le cause di quello però una di quel continuazione di illegalità e di rottura del rapporto di fiducia cittadini
Il rappresentante politici e mentre invece Pannella risolveva tutto dicendo a questo punto aboliamo il finanziamento pubblico dei partiti
L'aveva visto che al di là delle differenze Polo delle terapie però non aveva visto giusto insomma quello che si definisce la partitocrazia cioè l'assenza del diritto l'illegalità come dal chiama l'alterazione del rapporto di fiducia tra tra cittadini e rappresentanti esattamente il problema è questo non è solo un problema
No non l'abbiamo mai all'appuntamento il giorno queste sono questioni che non si possono contare su a Barbato e di formula dalla partitocrazia un'espressione secondo la quale i partiti farebbe erano due soggetti con Carmen per consentire la partecipazione politica io penso che certamente contrari io non riesco a credere nessun nulla funzionamento democratico perché non parte attraverso questo questo è sicuro questo in una
Spero di quella allora
Quando bisogna chiedersi prima ci sono pare siccome come fare perché i partiti strumento essenziale della vita democratica nuovi venuti in un centro di Popper e proprio datore ed è la sovranità dei cittadini e della lega ci sarà allora bisogna cominciare a porre in campo proposte idee e per un controllo dei partiti e questo per esempio è un tema per un controllo della vita interna dei Barbi ed è un tema difficile perché lei capisce
Sì perché affronta questo tema ma io dico che bisogna affrontarlo metto soltanto mi pare abbia rispetto al pericolo di affrontarla con forme semplificate con soluzioni come dire taumaturgiche tutti che affronta questo rischio cioè tutta quanta questo aspetto non c'è il rischio via cadere in una interrompe
Dove dell'Assunta Tomelleri libere dinamiche associative dei cittadini
E in un intaccare dell'autonomia del partito politico tuttavia o o l'horror
Chi scia avvertiti di questo di questi rispetto un passo avanti per affrontare il problema è che mi pare con più eludibile mi pare assolutamente necessarie esclude lui consente una
Ora brigatisti siamo in presenza di problemi di dimensioni storiche che andrebbero affrontate con una
Gli prescindere dal contingente dai intere
In media di schieramento di bottega con uno scritto come dire di consapevoli tra della gravità del momento e della posto del dell'Inter tanto la posta in gioco
E reggono e dunque in questo momento mi sembra difficile trovare soprattutto voglio dire faccia fare una battuta da parte allo schieramento di opposizione
In questo momento in Italia e se oggi invece inquilina tutto il dibattito con toni forsennati che proprio non s'
Non ho quelli che meglio possono aiutare questa elabora troppo bene la ringraziamo ringraziamo Salvatore Senese senatore della Sinistra democratica già
Esponente di Magistratura democratica o colui come avete sentito abbiamo parlato di questa crisi della politica dei problemi del finanziamento della politica ed Euro allora il prestigio del potere della magistratura non solo in Italia ma in giro per l'Europa con l'ascolto come sempre da Radio radicale