Processo All Iberian

Buongiorno
Allora
Oscar è Giancarlo lei ha chiamato tardiva
Ho alla cosca Giancarlo assente avvocato viola presente anche in sostituzione l'avvocato via a chi la mattina c'ha già contumace avvocato violato ufficio Berlusconi Silvio già contumace avvocato ha motivo presente Craxi Antonio già contumace avvocato Guiso anche sostituzione avvocato Lo Giudice
Craxi Benedetto già contumace avvocato Guiso anche sostituzione Lo Giudice Giallombardo Mauro già contumace avvocato Lucia sostituzione
Ricorsi Ubaldo
Assente
Avvocato Dominioni
No non c'è avvocato Carlos sostituzione
Pieroni anni è già contumace avvocato bisogna sostituzione
Salta Silvi già contumace avvocato Guiso
Vannoni Giorgio presente
Avvocati Dominioni a Bormio
Sostituiti avvocato Gare d'Orsay
Parlato amiche già contumace
Avvocato chiesa sostituito avvocato Lucia tu qualche Alfredo
Assente avvocato Gandossi anche in sostituzione l'avvocato Dominioni
Allora signor presidente seguito dall'ordinanza
Letta ho preparato gli atti alle aveva chiesto
Quali che allego
Inoltre ma o del tracciato il fax che abbiamo mandato anzi no ciò la risposta della delle interporre per quanto riguarda la vicenda Firenze a guidare sono ancora in corso ulteriore certamente però mi pare che vedo che questo problema se ne farà carico evidentemente il il tribunale
C'è una distinta
Se ce la può quantomeno illustrare
Allora relazione settantatré novantasette dell'undici due novantasette relativamente attestazione nota sono le lettere di attestazione allegata alla relazione documentazione contabile prodotta da mezza commissione rogatoria internazionale tredici cinquantaquattro a carico di Regioni dal cantiere contro servito che presso messo all'ordinanza ma erano tra gli altri che meno quello che sono di quello che sta meglio ed era stata messa la produzione precedentemente e poi in relazione ai piccini venticinque cinque novantotto concedente copie fotostatiche degli assegni rappresenterebbe detto piccola
Presidente ricordava
Giustamente la difesa che adesso non ricordo per quale motivo ma credo per controllare la data dell'interrogatorio dei relativi allegati che più volte su questa
Citati
Credo che il tribunale abbia delle possesso dell'interrogatorio di Berta
La
Adesso non mi ricordo il motivo sta di fatto che a questo punto chiedo decidiamo congiuntamente che venga tolto dal fascino Avellino ma tant'
Comunque Essex eccetera proverbiale sfoggia abbastanza sì curve produzione avviata dal pubblico ministero avvocato finanzia pretenzioso bombardò la difesa ribadisce l'opposizione alla produzione della rogatoria Gip facendo presente che l'apertura la rogatoria è stata esperita in altro procedimento che la richiesta avrebbe dovuto essere formulata ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis che comunque in ogni caso la questione in ordine alla formazione fascicolo dibattimento e ormai preclusa
Ci sono altre considerazioni
Autoreparto dall'avvocato Lucia
Ci sono foto sì a non è solo questo il tribunale si riserva volevo prima fare delle questioni
Di tipo organizzatorio
Come sarà chiaro alle difese abbiamo avuto la necessità di individuare degli spazi per la prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale e a questo punto
Confermiamo la prossima udienza giorno due dalle ore nove
Come già era stato comunicato per quanto riguarda l'udienza del quattro a meno che non ci siano problemi insormontabili difensori
Preferiremmo spostarla da quattro a cinque sia ore quattordici perché ci rendiamo conto che giorno quarto cioè contemporaneamente l'udienza da la sette martedì è comunque più opportuno visto che il tribunale ha questa possibilità credo che questo vada bene anche alle difese
Dopodiché pensiamo di fare udienza il giorno sei
Esatto
Confermiamo presidente io non posso insomma
Quello che vorrei parlato il criminologo piuttosto marginale anche se io mi ripromettevo mi riprometto di assistere a tutte
Qui solo il sei un inquilino familiare
Allora tredici
Tredici gol
Poi confusi sembra che è sempre un sabato il giorno quindici il giorno diciassette che erano già stati comunicati e il giorno ventitré di giugno
Il nuovo acquista sì identità di giugno la data nuova
Porte volevo sapere dai difensori presenti in linea di massima quanto pensa proprio dove parti parlare Fantozzi spazio hanno bisogno
L'allora legga oltre al Pubblico ministero Pubblico ministero propenso ad inserire nella mattinata nella maniera vocato qui sono
Tanto da proporre al tribunale delle date ravvicinate io sono impegnate dodici secondo cresce anche e quindi avrei
Sulla
Avvocato la il filone che la riguarda sia esaurito da molto tempo per cui a meno che non ci siano da molto tempo nel senso che credo che siano messi che
Le questioni che la riguardano avvenga sono affrontate al massimo incidentalmente rispetto a difensori che invece l'istruttoria dibattimentale si è conclusa adesso e quindi necessariamente insomma opportuno che lei l'avvocato Lo Giudice l'avvocato propria Dinacci eccetera parliate per primi
Nel senso che si renda conto che non potete passa parlare tutti da all'ultimo diciamo scusi ma non non credo che sia neanche giusto che noi si debba parlare di una posizione che riguarda tutti sia per per primi
Non avevamo capito se lei mi dice che si deve pagare gli elettori poi io seguo le sue indicazioni no io le sto chiedendo per cortesia quando ho degli impegni i professionali avvocato se lei si mostra ogni movimento professionale neo dove ma i centri di potere posso contare sui perché per esempio sono le dichiarazioni dei sono sono qui come il calendario completo e tredici va bene sabato quindi non credo che ci siano dei problemi ma poi sappiamo ENEL e quindi c'è io ne potrei parlare il diciassette il due non va bene avvocato no noi due no perché mentre per i sogni Sardegna
Il cinque
Del cinque no cinque ore quattordici venerdì sono quali senese legna e dove stare fino al nove settembre
Peccato
A quali sono informa sino al nove sei mi sta bene quali era un falso storico di solito presidente
E chissà per me parlare di merito anche processo prima mi dica allora facciamo i vari alle mi sto ponendo proprio di problemi che sono soldi problemi personali e dei problemi anche impedimento reale prego perché sono ho impegnati in altri di Baglioni in altre città va bene devi consente disorganica allora ad esempio le prometto che ricambiano con la brevità non non è uno scambio gravità formale nel senso che non allora anche organizzare una discorso che vale per tutti il mio compito in questa situazione estremamente sgradevole perché tutti vogliono parlare l'ultima udienza arrivarle conto tutti e che non è possibile a questo fatto io vorrei sapere chi parla per primo
Posto che sicuramente nessuno si rende volontario e il tribunale che ha delle date fissate che le deve riempire qui a questo punto io auspico un minimo di collaborazione comunque posso sapere quanto intertempo intende parlare
Un'ora e un quarto d'ora e mezza basco
Un'ora e mezza l'avvocato Lo Giudice e anche lui parlerà quale
L'avvocato Lucia lei sa parla lei o Fasano gli avvocati proprie Dinacci credo di parlare di più è uno degli altri due difensori ecco io facevo rappresentavo questo tribunale il giorno due come Giorgio fatto ieri c'è un altro procedimento alla settima sezione sempre Giallombardo
Proprio per questo proprio non so appunto se potrò sentire direttamente la la requisitoria del pubblico ministero sarebbe però impossibile discutere il giorno quattro e così pure per l'avvocato il problema che altri impedimenti l'avvocato Dinacci la la dati la l'azione per saper avvocatessa da venticinque io fare in modo di avere che possiamo alle alla trascrizione ente io le chiederei invece sabato tredici che sicuramente è una giornata che va bene a tutti non valeva la pena poi credo sia scomoda anche perché non non gradita a molti sul sul quando valutiamo sul quanto
Su quanto credo che
Un'ora un'ora e mezza anche lei
Anche me siamo realistici fa lei e quello dei due che viene totale
Al massimo grado di un paio d'ore due sposa però
Io parlo per me avvocato viola
Torino ancora quantificato credo non meno rifiuto ora un'ora e mezza
Non sarà l'avvocato Virga io non ho nessuna intenzione di essere fiscale però mi raccomando non di Terranova dalla mezza poi sono tra quattro ma salta tutto
L'avvocato viola lei ha dei problemi a parlare presto
A parte la posizione per cui è d'ufficio
Preferirei se possibile parlare tra il diciassette e il ventitré
L'avvocato Virga non c'è avvocato Bovio c'è una sua assistente che non ci può dire
Avvocato vale credo che chiaramente eccetera
L'avvocato Gandossi
Quanto
Devo
Avvocato odio
è un po'difficile
Il Pubblico ministero
Comunque
Implicherebbe di proporre al tribunale dove si fa di solito che gli avvocati si riuniscono tra di loro e propongono un calendario il tribunale
Sembrerebbe cioè di solito in tutti i dibattimenti seguiamo in questa avvocato nello studio o o già sperimentato questa soluzione da completamente fallita
Nel senso che come sempre nessuno voleva pagare più
E a questo punto
Sarebbe molto bello se così avvenisse
è un problema di autodisciplina siccome credo che cui avvocati possiamo autodisciplina ci troviamo anche perché per cui io sono presenti per le sue opinioni non è presente la cui promozione presente
Nel nel processo davanti alla sezione settima che era pure un processo colto lungo importante così abbiamo fatto mi pare che i problemi non ce ne siano state fatte
L'uso di
Sì per un processo di con detenuti sempre sarà l'udienza per le repliche al Pubblico ministero quindi
Non l'ho mai fatto valere l'impedimento anche nonostante l'interruzione giornate con la credo va be va destinato
Come
Come spazio avvocato Dominioni lei può indicarci illegali ma amo di aria di massima quanto tempo pensa di parlare senza l'attuale che vada a vantaggio
Guardi non sono in grado professore da vedere iscrizione tra il pubblico ministero che ci sono ipotesi
Massima allora sarò al massimo
Da parte di ditte va be allora accantoniamo temporaneamente questo problema siamo su un attimo
E nel Fandango pomeriggio cinque cosa succede
No lo sa
Allora accantoniamo un attimo al problema che riprenderemo alla fine dell'udienza facciamo entrare avanzato
Può essere preso si accomodi
Qua
Legare alta voce stando in piedi grazie dichiarazione testimoni consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi scusi è imputato di reato connesso no
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secco
Lei si chiama Piergiuseppe avanzato nato a Piazza Armerina
Sedici ma quanta
Dove abita a Lesmo Milano sia tecnico quattordici che attività svolge io sono imprenditore impreciso di che cosa si occupa
Mi occupavo fino a due anni fa di attività finanziarie nell'ambito delle non sembra attualmente non non ho cariche specifiche partecipino alcune iniziative sia nel campo finanziario immobiliare già si
Allora e Testa ex articolo centonovantacinque quindi le domande comincia poi del Pubblico ministero
Semenzato lei cosa fa o cosa faceva mila novecento novanta novantuno novanta era amministratore della così i
Allora era commissionati borsa
Alle grida di Milano
Questa Corsetti poiché diventata simbolo nel novantuno con l'avvento del della legge uno uno novantuno ha chiesto diventare se in ha usufruito del periodo
Di di un anno di transizione quindi diventa presidente gli effetti nel novantadue
Attraverso questa società Joséphine
Né che cosa che carica sociale ricco amministratore amministratore deve anche proprietario della così ribatte profeta infatti senta io ho avuto rapporti con la Fininvest o con suoi dirigenti se cioè le quote spiegare
Svolgevo attività di intermediazione per conto dello stesso io del gruppo
Nell'ambito della dell'Alcatel si cercano di soddisfare del loro regista di tesoreria generato
I mercati monetari in particolare e all'attività di compravendite volta io avevo deciso di o operazioni di pronti contro
Tesoreria liquidità avrebbe e quant'altro sempre nell'ambito del domestico titoli di stampo insomma
Senta
Tutte queste operazioni erano tutte regolari
Per un certo periodo di tempo abbiamo svolto un'attività
Per regolare se per regolare intende la sul mercato azionario è reato carenze abbiamo svolto dell'attività regolare
Ne ha fatta qualcuna non a prezzi di mercato cioè costruito a tavolino tanto più intenso è stato verso la fine del novanta
Una richiesta specifica da parte di alcuni dei personaggi ci sono Moran sono in particolare
Gironi
Che mi chiesero
Chiedo scusa se interrompo però credo che
L'esame ai sensi dell'articolo centocinque un secondo comma esposizione attuazioni dovrebbero essere svolto dal tribunale
Ma credo che possa c'erano ma testimone di anno in anno centonovantacinque dice il tribunale dispone d'ufficio ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Ma l'ordinanza riguardava arriva riguardava Berta
Nel senso che nell'ordinanza non è prevista avanzato perché avanzato era stato menzionati in un'altra ordinanza precedente nella quale era stata accolta la richiesta del pubblico ministero di sentirlo ex articolo centonovantacinque
E quindi Berta verrà esaminato dal tribunale Petra avanzata una richiesta il Pubblico ministero accolta dal Tribunale
Non ricordo quanti ai fatti e non se lei legge non è in quell'ordinanza pensavamo che fosse
No nel senso che dopo aver letto l'ordinanza l'udienza di ieri ho detto oltre a questa disposizione rimane valido il provvedimento adottato in precedente ordinanza riaudizione di avanzato su richiesta del pubblico ministero
E quello era indipendente da cinquecento sette era stato fatto io centonovantacinque su richiesta del pubblico ministero ordinata sedici marzo novantotto
E non era stato assunto ancora il testo allora prima d'ora
Vuole che le lega al no il sedici dicembre era era perché essendo uscita
L'ordinanza sul cinquecentosette io non ero presente mi sembrava che fosse stato disposto in questo tratto
Ai temi e cinquecentosette setto anche alla fine come lei piccola e cioè dall'ordinazione previsto bile conferma non essendo stato nel presente che io l'ho detto verbalmente subito dopo aver letto l'ordinanza che l'ordinanza è integrata da una precedente provvedimento
Grazie possiamo andare
Allora stava dicendo che un giorno ha incontrato Gene ma non so che cosa le hanno chiesto semplicemente ma l'ho chiesto di
Cioè in pratica di di organizzare delle operazioni per poter
Diciamo della della Cassa
Degli utili dal potere politico ristornate è come si creano queste operazioni perché degli utili trasformarlo nell'ambito della stessa giornata con la stessa valutati che si comprano e si vendono del dei titoli ovviamente titoli che non fisicamente non si trasferiscono a scopo non si vedono facendo delle triangolazioni
A prezzi diverso in cui nominale per la ripresa del prezzo creano voluto dire
Utile che era quello che serviva poi a loro evidentemente prima non ho capito esattamente una cosa
Girone Morazzoni
Le hanno chiesto e fare un'operazione che crea se a tavolino degli utili
Esattamente così ma ne hanno anche indicato che tipo di operazione vogliono è stato lei a dire
Se cui volete questo risultato la strada migliore questa riguardi era prassi il Salone spesso venti cosa allora chiesto delle operazioni
La strada temi è stata scelte è stata quella dei punti fare degli acquisti delle vendite in in simultanea di sulla stessa data solo se se valuta e creando quindi questo potere
Io pagare guadagnava scusi che guadagnavi chi perdeva perdeva la gruppo Fininvest guadagnava una una persona che non rientra caso
Poi io volevo retrocesso una buona parte disse ai quasi
Consistente nel direttamente a Palazzo formula sette allora ci può spiegare come è avvenuto all'operazione gli importi e cosa c'entra lo Rifici in questa operazione
Perché Cerioli crisi è stata diciamo la la società anche appalto da
Come poter dire
La cassa per questo per questa operazione su alcune valute sono presentate io per un contorno venticinque
Su alcune valute sono transitate sto con lei valute sono andate alcuna operazione dove sul puro esclusiva alcune valute su alcune date sono entrate delle operazioni sul conto troppo legge sul mio conto requisiti io guadagnato degli utili ho fatto degli utili su quell'operazione
Sì denunciato montare che è stato poi stornato
Questo verso la fine del novanta del novanta dicembre novanta dando dei titoli al portatore di Cittiglio portatore al Amoruso quindi io il titolare del conto pre sostituzione
Le faccio vedere una serie di operazioni
Che abbiamo ricevuto dal fiduciario dei sedici
Le chiedo se sono queste le operazioni di compravendita di CCT galleria
Se l'istanza di molto tempo che è anche difficile scordare le operazioni però dalle controparte dal dal dall'importo investito devi fare di l'ultima analisi pare che siano contro questa promotore avere i documenti per poter verificare comunque penso che siano previste
Cassano è stata realizzata con questa operazione
Selezionava
All'incirca sul miliardo e e se le cifre esatte non mi ricordo onestamente quel miliardo e seria avverse
Dal circolo
Perché a me risulta una cifra leggermente inferiore intorno al miliardo
Non guardi non non riesco
Ricorda lo stilista
Deve consegnare anche dei titoli
Alcuni di questi titoli devono ma anche dei numeri di serie che abbiamo registrato avuto modo poi di recuperare
A distanza di tempo
Sull'ammontare esatto
Non riesco per mentalmente non il gruppo farà un club in grado di
Come dire a dei documenti in grado di ricostruire l'operazione ad oggi no
Meglio che doveva fiduciario venticinque sotto questa operazione non è non è in grado
Quel
Segue la contabilità della Fiduciaria Orefici tali si possono avere totale
Quanto alle Tucci adesso a a gironi Amoruso
Diciamo che ho trattenuto un quadrifoglio intorno al dieci per cento dieci per cento meno
Se questi documenti e per più di Torrita dossier
Sì
Questi sono i documenti che io voglio operatori sono la parte dei titoli che io consegnato Moranzani direttamente
Questo nel dicembre la data riportata tre dicembre del novanta
Sono due trasmettitori
Senta
Le hanno spiegato coraggio nei gironi
Quali erano le necessità
Perché leale in questi queste provviste in questo modo no
Ma la domanda vera abbiamo bisogno cioè qual era esattamente laziale
Se la richiesta
Così abbiamo bisogno di soldi ha bisogno informare del nero
Così il senso
Abbiamo fino a sei mesi ora ecco questo per quanto riguarda l'operazione che ha tenuto nel novanta
Lei ha riferito poi di un episodio che è successo nel novantatré ce lo vuole spiegare
Dal novantatré venne da me Geloni
Sezioni
Mi chiese di di poter costruire uno scenario
Per giustificare la consegna materiale dei titoli
Dice ma il novanta detti
Io non mi prestai a questo questa situazione
La cosa finì lì
Cioè mi disse subito ciclone che non era d'accordo no ruote direzione aveva una carica oggi forse ancora non lo so una carica importante del gruppo di opere ordinò la mia attività e non volevo assolutamente vere anche perdere buon piede come il
Gli altri finiti sotto o sopra
Inizialmente Chieti ricorda questa situazione può è la fine visto momento visto le situazioni visto anche forse come così come ci stava portando avanti tutto lo scenario di quell'epoca decise di non di non fare assolutamente niente
Docente
Giudice qual è la finalità di questa operazione di ricostruzione che lei aveva prospettato Gesù la finalità era giustificare questi la consegna mia dei titoli
Che sui Dipartimenti ricordare per l'acquisto di un'opzione per comprare quote di no no io non ne parlo come era stata costruita adesso quaranta alle volte le mostrano e questo foglio diritti che le ha dato un giro cioè la la finalità intesa cosa qual era l'obiettivo che con quindici anni gironi aveva avuto Alto Volta delle richieste specifiche
Su alcuni numeri i titoli su cui minimo verifiche certificati ai titoli e volevo giustificare il perché questi titoli sono entrati o nelle sue tasche o nefaste qualcheduno a lui di riconoscenza insomma perché è venuto da me chiedendomi di giustificare
Il passaggio di quei titoli nella specie in particolare con quella serie comunque l'attività ecco adesso le mostro questo foglio che lei ebbe a produrre
Sì questo è uno scenario che mi aveva tracciato Zironi
Cercando di organizzare un qualche qualche
Così dunque una certa
Una certa ipotesi di di trama
Della sono fotocopie in ginocchio la fotocopia l'originale se non
Sono tre i valori
E basta debbono questa fotocopia risulta che in alto a sinistra il foglio e
Sì sì ma anche un angolino perché l'unione fa la fotocopia strappo questo angolino che nella guida cosa penserà scrittore sono esattamente non solo i primi tre modo gruppo Fininvest o finiva sotto tortura ho capito ecco questa è calligrafia
Italia e feci domanda fatta davanti a me alla scritto proprio davanti al ma poté scrivere questa operazione
Di ricostruzione che
Si trova lui ipotizzava che nel periodo antecedente la funzione di titoli che nel novembre del novanta
Si doveva fare un una sorta di preliminare
Un'ipotesi di compromesso chiamiamolo così poi dicembre del novanta della la voce quindi in ordine cronologico scusi scusi scusi calma che questo poi riguarda anche questo processo
Preliminare tra chi
Preliminare riassorbire sigle paiono tra Pga che sono io e prodotti che dovrebbe essere Walter Donati
Stato Walter Bonatti
Per un contratto tra l'outing prima e l'attimo l'accento dimora c'è però io non so chi siano né uno sono due società off-shore
Dodici dodici io avrei dovuto prelevati Sigfrido prelevate per nominare il miliardo e due ecco qui si vede già che i titoli che io ho consegnato monsoni umiliato ma sono già dell'Infanta superiore del CIPE promozione
Gli storici diciannove dodici mila di Simoni timore lancia Enza credito hanno un miliardo e mezzo alla Uno Holding
C'è quindi quasi tutto uno scenario per poter portare avanti a giustificare il perché io così a Domus titoli a a a Morazzone reti quel momento lui agiva per conto di
Di qualcuno il la persona che doveva rilanciare molto cinque per favore punto ci piacerebbe scuse che io non ho segnato punto cinque all'opera nell'operazione in data trentuno dodici novanta trentuno dodici novanta
Nomina a Procuratore Walter Donati data certa via notaio tedesco solo fotocopia schiera faceva nel novantatré nota del tedesco a certificare valutino a perché fa un successo così
Non lo so
Va be'adesso può esporre l'altra tecnica proposta ci interessa relativamente sostanzialmente quindi gironi cosa del
Quindi se il punto di di costruire questo scenario per poter giustificare
Il passaggio questi titoli al portatore
Mi lasciasse in buoni rapporti oppure suo rifiuto non ci siamo più sentiti ormai si lavora
Lei ha ho smesso di lavorare con il gruppo fatto aveva avuto rapporti proprio ma come dire c'era stato qualche non ho niente dietro c'era la oppure no noi adesso siamo partiti basta fine se avessi due-tre volte in quanto un paio di volte da me è una volta dallo studio del Morazzone saper parlare di questa cosa sempre sì proprio per questo argomento qua
Quando poi era
Una situazione intermedia ingestibile non non era assolutamente allora sono interessato a far la fatidica veniamo voglio farla
E come allora se se vi siete visti due tre volte gli hanno spiegato un po'il come dire il contenuto di queste operazioni che piuttosto complicata trentotto si era era molto complicata e io molto complicata nell'aria Colozzi avrei difficoltà a ricostruire anche perché non è una cosa che ho vissuto quindi non sarà in grado di
è che ricordano sigarette
Era proprio uno scenario organizzato per poter giustificare questa soluzione con l'appoggio di notaio tedesco che dovrà certificare la danza dà la sensazione del novanta più altre altre situazioni ecco poi la rinuncia da parte mia di un'opzione perché se no sarei diventato effettivamente dubitare di una holding che possedeva una pazzia c'era tutta una situazione perché di fatto rinunciare io a a quei soldi che avrei dato allora
L'opzionale o per compromettere proprio incontrastata le comunque prima dell'incontro continuamente aveva mai avuto rapporti aveva sentito parlare della holding prima fine della Timor che dell'accento non solo assolutamente lei ha mai avuto rapporti con Walter Donati non so chi sia
Ha mai avuto rapporti con il signor Scappini no non a me ricorda ha mai versato del denaro o quant'altro Sud libretti al portatore presso il Monte dei Paschi
Allora giusto che non i punti della richiesta di giro altro da chiedere
Difensore ha domande
Da questo prodotto va allo scritto
Si è limitato a questo lo scambio di documenti continuo semplice principalmente questo tre gironi adatto mi ha illustrato questo costo voto gli ha lasciato
Allora a questo punto è stato fatto davanti a me in mia presenza d'azione coloro che proprio scogliera interurbano ampissima bisognerebbe fare così e così così così il malato l'ordine cronologico per poter per poter
Fare questa stessa come la trama di un film insomma quelli privati senza droga aggravati aggraverebbe malato questa questa questo copione dopodiché io ho preso atto l'ho tenuto per tutta la mia buona memoria
Che poi era un
E come in questo in questo film è stato girato e quindi iniziate non sfruttare la cui lei ha tenuto questa volta personale noi sappiamo di onorario non ho parlato a lavorare in una foto d'autore al gran tiratore
Senta in questa operazione è stata menzionata listini
Rischi filiera nella finanziaria di tesoreria dell'anno sì quindi Fini resta inteso come come profuma istintiva e variegate sorride finanziari faceva da da banche o fare un corposo tuttora davanti al bar del gruppo
Quindi l'operazione fatta per conto di Stiffi chi perdeva i solidaristica
Secondo la prospettazione decisioni da chi venivano messe a disposizione le società che o realizzavano la copertura
Ma da qualche nel suo da quello che mai Tolui l'holding prima era una società possedeva una quota adesso non so se del gruppo Fininvest grattamento qualche satellite se non in qualche azienda del gruppo questo sicuramente l'attimo ragazze non so che cosa
Che cosa purtroppo ci fossero però insomma si uniscono
Ci sono altre domande no si accomodi pure grazie può andare fa entrare dunque
Bene legga ad alta voce stando in piedi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cerco
Lei si chiama dunque aperta Palici amico Luca Berta nato anch'Orzinuovi Brescia il ventidue cinque sessantacinque
Dove abita a Crema in via Ramazzini di dieci papà
Che lavoro svolge revisore una società di revisione che è l'attuale del senato secondo funzione quindici-venti solamente sì lei da quanto tempo lavora nell'attuale sei dal gennaio novantuno
Inizialmente che funzione aveva beh la carriera in Arthur Andersen è il primo anno come assistant cioè assistente
Secondo anno come assistente esperto dunque per lei ha iniziato nel novantuno novantuno cinquantuno di come assiste come assistente
Poi nel novantadue sono diventato assistente esperto nel novantatré
Perché si chiamasse di signor diciamo un primo livello diciamo di responsabilità operativa delle persone che partecipano ad un lavoro l'ha fatto l'anno dopo il signor Bruno
Senta nei primi due-tre anni che lei ha operato che società si occupava in particolare
Allora primissimo lavoro fatto in Arthur Andersen è stata l'Alfa lancia ad Arese
Poi fatto
Sembra del gruppo C sei
Che si occupava di impianti idroelettrici sembra l'ho fatto l'ocean elettrodomestici
Questo nel primo anno senta il gruppo Fininvest quando del gruppo Fininvest iniziato al nel secondo anno novantadue quindi a maggio giugno novantadue
Sì
I inizialmente che settore si è occupato
Del diciamo delle società estere del gruppo
I di queste società estere del gruppo Fininvest era occupato a partire dal maggio novantadue a suo padre giusto male fino a
Fino ad
Non vorrei sbagliare settembre novantasei
Sì settembre ottobre
Più settembre Gordon
Poi del novantasei e ha cambiato settore ha cambiato società no a occuparsi di altre società nel novantasei cioè siccome le col trentuno dicembre novantacinque come Arthur Andersen abbiam perso l'incarico relativo al gruppo Fininvest
Per cui io questo lavoro lo ha perso e sono stato c'ha un messo Spal percepita ma insomma senta
C'è anche il Fininvest però era circa un mese e mezzo due all'anno non è raggiante il suo lavoro lavora si Stradella si occupava di altri
Relativamente al mille novecentonovantaquattro
Lei
E venuto a conoscenza di un eventuale problema di regolarizzazione delle società off-shore in particolare di cattura il o Liberia
Regolarizzazione che si
Sotto il profilo della
Sì indisse un inserimento nell'area del consolidato
Da diciamo che mi sembra dal novantatré al uno dei maggiori problemi che avevamo
Dal punto di vista della revisione erano questi crediti verso
Principalmente precettati erano Liberia acquerelli e mi sembra electro appliance
Che facciano un totale di circa cinquecento miliardi
Crediti che le società avevano nei confronti di queste tre che io non la quindi c'è un'esposizione insomma c'era un credito vantato sì da Principal Finance xeno
Sì
E questo problema come si poneva come è stato qual erano le possibilità di risolverlo come è stato risolto
Problema innanzitutto e un revisore trova diciamo un monte crediti di questa significatività in primo luogo è ottenere una conferma
Da parte del debitore per cui la procedura classica di revisione di inviare la lettera di identificati circolarizzazione
In cui il debitore riconosce il proprio debito
E il secondo spot passare quello di verificare la recuperabilità di questo prete
Sì senta lei facciamo un passo indietro lei nel nel nel suo lavoro in questi anni diciamo da maggio del novantadue novantatré novantaquattro
Che cosa faceva realmente
Allora diciamo il primo anno e il secondo diciamo come assistente uno si occupa unicamente di quello che la la verifica dei documenti presso il cliente
Diciamo fa lavoro molto operativo che può andare tutta la fotocopia dall'invio di lettere dalla verifica di queste lettere dalla verifica dei saldi
Eccetera
Poi dalla fase viene definita di segno
Che dura circa quattro anni revisione via al diciamo la come dicevo prima la responsabilità operativa lavoro sì diciamo che in questi primi anni lei raccoglieva documenti anche presso il cliente e faceva immagino
Una raccolta organica e poi magari preparava anche una bozza di
Conclusioni valutazioni a diciamo che l'assistente il signor svolgono l'ottanta per cento del lavoro pratico
Fanno tutte le procedure di revisione giunti
Prima della chiusura dei bilanci qui si organizzano culture circolarizzazione si dà una prima visione del bilancio che si andrà a certificare si organizzano facciamo i tempi di esecuzione del lavoro
Che si fa primo incontro di solito a livello il signor manager e partner per vedere quelli che possono essere i problemi
Qui si andrà incontro nella
Poiché la fase cosiddetta finale qui si inizia il lavoro si a la maggior parte del lavoro operativo e poi si raccolgono diciamo quelli che sono i punti significativi e vengono portati all'attenzione in primo luogo del manager e in secondo luogo da parte che colui che ha la responsabilità poi si lui si riferiva in relazione a questi al suo lavoro tipo creativo
Allora diciamo che il io referente iniziale era Giancarlo Rossi però il manager per lavoro
Fino al novanta cinque mi sembra perché poi si è dimesso
Per cui vi è stato un periodo in cui
Siamo non vi è stato un manager ufficiale di quello che era il consolidato Fininvest estero ma io riferivo direttamente vuol manager che si occupava del consolidato Fininvest
Che era Stefano Dell'Orto oppure direttamente al Papa perché da troppo tempo
Quest'
Sì allora facendo un passo indietro per quanto riguardava questa controllo sulle esposizioni creditizie del gruppo nei confronti di queste società off-shore quando lei si è acconto di questo problema che cosa ha fatto cosa è stato fatto ma mi sembra che
Il sorgere di questi crediti significa diverse per sospetta risalga al fine novantuno novantadue
Passati qualche anno la prima grossa operazione che ricordo io la prova del fondo comune cosiddetta fondo comune di investimento
In cui rientrava c'è un pezzo di credito Liberia né una vendita Nardò ma di diritti invisibile
Questo diciamo il primo grosso credito che io ho visto nei confronti di terzi sembra sbilancio novantuno il primo anno Piero che ho visto io
Mentre poi crediti diretti nei confronti di io Liberia a due ed è probabile partono dal novantadue gli importi significativi
E allora sotto il profilo ciò che ci ha detto prima che andava fatto in questi casi che cosa è stato fatto
Diciamo la primo fatto è quello di di preparare la predetta lettera il circolarizzazione per cui veniva mandata da SS dalla richiesta di conferma del saldo sì e il secondo Passera a verificare la recuperabilità del credito c'è questo ce l'aveva già detto sono state fatte con che risultati cos'è stato risposto
Diciamo che la circolarizzazione sempre stata fatta la risposta veniva sollecitata più volte arrivava sempre con qualche mese di ritardo ma è sempre arrivata sì i la risposta per esempio da chi l'ha sottoscritta dal legale rappresentante o presunto tale liberticida
Che era
La firma non era
Diciamo in individuabile
La lettera di centralizzazione a chi veniva mandata alla società
Presso la sua sede sede legale
Sembra tutte trasferita delle principi generali
Dopodiché lei ha detto che erano necessari dei solleciti e poi prima o poi arrivava una risposta che del terrore chiesto del terrore che confermava il saldo
E con firma non verificata e non identificabile
Da che ricordo io almeno
C'era il timbro della società vengono dalla società sì e firmasse ecco per quanto riguarda la verifica della grosso modo esigibilità insolvibilità del credito e solvibilità del debitore che cosa andrà avete fatto
Io personalmente non potevo fare nulla se non verificare diciamo belliche erano gli incassi successivi al siamo alla chiusura dell'esercizio casse successivi che sembra novantatré novantaquattro e novantacinque non si sono sostanzialmente verificati
Voglio diciamo passavo questo che era un problema di revisione in quanto
Garanzie sulla Rebuffa è l'abilità di questi crediti non ce n'erano belliche erano i miei superiori erano rossi del Po
Ma siccome in ultima analisi dal dottor Del pochi firmava
La bontà o meno del consolidato Fininvest
Non so che sotto il documentazione rischia di città verifica avevi era verificare per diretti se questi veritiera o meno
Io e l'azione a questi rapporti per cui voi guardavate la letterati circolarizzazione
Lei sulla quali su quali basi documentali partiva cioè arrivi contatti
No si partiva diciamo dal saldo di bilancio erano le schede contabili dai quali risultava un credito nei confronti di certa società di contratti lei non li ha mai visti
Ho visto dei contratti ma era uno semplici qualificate esplicito al l'importo gli interessi relativi a questi tra questi bene
Ma siccome non erano veri e propri contraddiciamo era una scheda che riassume o le condizioni in cui erano prestabiliti insomma
Scusa
E il momento in cui lei relazionale del Po su queste questioni lei sa poi come sono state affrontate come sono state risolte
Da in via definitiva no so che per una parte di questi crediti Piera
C'è una un'apposita frase nella nostra relazione certificazione in cui si esprimeva il dubbio sulla recuperabilità
Mentre sulla parte non vi era questo dubbio
Però non so il dottor debbo cos'abbia visto Berra
Diciamo per dirimere le due tipologie di crediti belle recuperabili e quelle per cui invece via del dubbio di recuperabilità
Ricordo di sé mi sembra il consumo mi sembra il consolidato novantaquattro che si parlasse di un dubbio di recuperabilità dei circa quattrocento quattrocentocinquanta miliardi
Senta quanto iniziò il lavoro presso la sua diverse quale concetto di società correlate veniva utilizzato ai fini della certificazione dei bilanci
Passo città diciamo in senso astratto societaria correlando escono dalle che fanno riferimento agli stessi azionisti
Di cui ad esempio se l'azionista di una società se hai azionista è inaccettabile tempo spesso è azionista di una società civili vigili sono tra loro correlate via dallo Stato chiedendo quale sono insorti opinioni attuali immagino che nel momento in cui lei si è messo a fare questo lavoro si poneva il problema dell'attuazione fatica in un principio astratto e immagino che una società come l'attuale sentiate le direttive precise soprattutto a coloro che lavorano a livelli iniziali e quindi lì erano state date delle spiegazioni delle indicazioni su questo punto
Se se lo ricorda direttamente al primo anno e non penso ma ma fa parte diciamo dalla preparazione
Tecnica direi di ognuno di noi concetto di ricetta terza corre correlata interrompa si fa operando con altre personalità della medesima organizzazione immagino che sia necessario aveva detto accetto ma c'è e i concetti e voi ce ne corre tenerle vengono parzialmente cui lei inizia a lavorare
Una certa organizzazione la domanda è indipendentemente da quello che lei ritiene personalmente sulla base della sua preparazione tecnica sono state date delle disposizioni da parte del Andersen per quali erano i criteri due società coglie l'attimo correlate
Bando durante i normali corsi che si fanno nell'atto d'accusa e spesso sulle varie poste di bilancio
Sì il concetto di società correre diciamo uno può entrare in Arthur Andersen non conoscendo nulla di bilancio via via più che lavori Arthur Andersen fa una serie di corsi
In cui i vari progetti che riguarda i bilanci vengono spiegate e se non mi ricordo in quale corso preciso ma il concerto di di società correlata viene spiegata viene spiegato che si ricorda come lei è stato illustrato in che termini dovrà essere applicato avevi proprio adesso c'è questo concetto era stata abbastanza dibattito negli anni novantadue novantatré che sono gli anni in cui è stata adottata in Italia la quarta direttiva ad esempio la quarta direttiva
Dice nulla o poco su quelle che sono le città correlate
Nel senso che come informativa di legge non è richiesto di dire se io come Società intrattengo rapporti con altre società che fanno riferimento agli aspetti spesso azionista diciamo era uno dei punti deboli che la dottrina segnalava dalla quarta direttiva il fatto di non dare esemplificazione arresti
Diciamo a questi rapporti con entità correlate che potevano avere impatti significativi sui sui bilanci delle singole società
Qui è un argomento abbastanza allora come oggi battuto sì e all'interno l'attuale del sentire questi costi le erano state date delle indicazioni precise su come applicarlo su quale definizione reale bene Arthur Andersen si fa diciamo uno degli forma
Da una da eseguire durante il il lavoro di revisione quello di indagare su quali possono essere le società correlate
Nel senso che si deve chiedere al management
Fu società operi con questi questi soggetti sono sulla terza escogita correlate sfuggita patenti d'origine e quindi si sentiva la loro spiegazione poi si valutava se era compatibile con la vostra certificazione
Facciamo questo è uno degli argomenti più sensibili Fabio certificazione dei bilanci
Sì in relazione a questo problema le risulta che fu discusso la questione è se Politeia Caldwell eccetera fossero società collerico e latte o meno al gruppo sì ci dica si pose il problema perché si fosse cosa fu risposto
Ma il primo che lo pose forse Kouhili addirittura io nel senso che anche siamo
Una delle persone chiunque l'appiglio e quindi meno diciamo esposta improvvisa Gerardi si trova in una società che vede dall'oggi al domani scorgere un credito di queste dimensioni nei confronti di una società terza primo dubbio che viene e di chiedere al sia nei rapporti con questa società
Per cui ricorda anche personalmente chi sia diciamo al personale della società o al management locale della città quali fossero i rapporti con le stesse città terzo lo chiese
Ma mi ricordo responsabile di di Lugano era dottor padroni dottoressa Camaggi
Erano le uniche persone con cui lei aveva contatti no diciamo il
Novanta per cento del contabile ovvero
Con il personale amministrativo delle società che nel quale Signor tenente il gran capo contabile dottor Cefaliello che
Anche lui era una sorta di capo contabile fa dire a Bari legate sì e invece per queste questioni ha chiesto a Maroni e Camaggi che operavano paludato
E cosa le è stato risposto la risposta che è sempre dentro la da persona gruppo Fininvest che corsero società terza
In
Fu data una dimostrazione una documentazione a sostegno di questa affermazione oppure fu una semplice affermazione
A me personalmente non mi è stata data nessuna documentazione che dimostrasse l'effettiva terzietà diversità
Sì come mai lei si rivolse a queste persone questo problema in ordine ai capi contabili della società abbia
La facciamo prima di tutto per la significatività del problema e poi in secondo luogo perché gli stessi capi contabili diciamo hanno girato la domanda
Allora responsabile
Carabinieri ci sono sempre quando non sei
Adesso le posto vuoi per la lettera Fininvest rivolta alla Turandot è assente il trentuno luglio del novanta
Nell'acqua che e estranei alle contestazioni di questo processo nella quale a pagina cinque al punto sedici c'è una affermazione proposito
Se c'è la legge ad alta voce con riferimento alle operazioni effettuate l'esercizio mille novecentottantanove
Lei salta in essere al trentuno dicembre mille novecentottantanove verso S. da ogni bestia Tancredi riconfermiamo che tale società non sono correlati al gruppo Fininvest
Sì
Lei ricorda questa letta questa lettera nello stock ittico che perché tra l'altro magari è anche precedente era sua sì perché probabilmente della l'esercizio ottantanove
Risulta che poi
Negli anni successivi siano state mandate comunicazione analoghe
E alla fine di ogni lavoro di revisione della società di revisione si fa rilasciare quella che viene definita la representation letta in cui il management delle degli azionisti assentare conoscono tutta una serie di informazioni che sono state date la società di revisione info il fatto che sono stati messi a disposizione tutta la documentazione che non esistono contratti che sono stati nascosti delle società definite terza escono terza sceglie questa la cosiddette le targhette stazioni attestazione sì che è poi quella
Lei sa perché a partire dal novantatré le lettere di attestazione cambia la dizione da negativa positiva
Cioè non si dice più
Queste società sono correlate ma si dice sessanta correlate sono queste
Nello specifico no ma meno io personalmente ma potrebbe esservi sì sì elenca una serie di società che si dicono essere correlate perché probabilmente il mangime le ha definite tali
Sì ma
Lei si rende conto che c'era il problema di valutare la correlazione di alcune società lei ha appena detto che personalmente aveva posto il problema in relazione a questi crediti eccetera eccetera
Di fatto c'è il problema di si nota che la lettera di attestazione cambia tenore
No non si dice che è un che determinate società su cui può darsi sia sotto il problema non sono correlate bassi afferma positivamente che correlate sono altre società
Questa
E
Questa cambio espressione secondo lei è stato casuale o è stato determinato da qualche valutazione matrice altre opportunità malafede aberrazione che che sia stato dettato da da appunto fatti specifici
Presente leggendo Lalli dell'ottantanove la considerazione che traggo io ebbi l'Arthur Andersen tra virgolette ha sospettato che queste due società fossero correlati
La risposta del management probabilmente è sempre stato nel fatto di dire sono società terze allora la società di revisione espressamente chiede di che queste società sono da considerarsi terza siamo lì
Può esservi un sospetto che non siano aperte ma non la prova di direzione vita correlate
Il fatto di dire questa questa questa sua identità correlate probabilmente il management ha rivelando
Lei è è un questa è un'interpretazione a posteriori
Sulla base istituzioni oppure si ricorda qualcosa di concreto darà di più amorosa dedizione a posteriori di oggi ma lei si occupava di questa società in questo periodo c'era questo problema non si ricorda gli esatti termini in cui problema fu posto affrontato e risolto tra gli alti vertici dato ad essere il gruppo
Anche perché io non partecipavo
Diciamo a queste riunioni dagli alti vertici dell'Arthur Andersen e
Sì ma posto che e al suo lavoro dalla mattina alla sera se anche non partecipava alle riunioni magari poi veniva a sapere che cosa succedeva nelle riunioni
Ma gli argomenti di relativi a queste
Queste tipologie di transazioni erano riservate
Qui
Diciamogli responsabile Arthur Andersen che dal dottor del Po
C'è un problema ecco questo è una cosa che veramente le chiedo perché non so c'è proprio un problema di riservatezza anche nei confronti del personale Lattuada se ai livelli più bassi sì
Ad esempio la diciamo l'assistente del signor determinate transazioni contrattino
Non li vedevano per esempio anche in altre società tuttora non vengono fatti vedere
Se vi sono determinate transazioni relative ritenute fondamentali il riserbo è fatto principale
A malapena vengono fatte vedere al parte sterilizzazione
Senta le risulta che in Arthur Andersen ci sia stata curante discussione di tale proprio su questo punto in conseguenza della direttiva della Consob novantatré i quinti su che atteggiamento prende Lazio a questo problema
Io personalmente non lo so ma posso presumo Pressure dissi presumere che si
Ma lei non sono state date direttive precise su questo punto su questo punto specifico cioè
C'è il problema se sta a cuore la cresce la direttiva rosso novantatré è un problema che riguarda direttamente l'attività della durante se suo dove di certificazione la sua attività di certificazione
La decisione viene presa soltanto ad alti livelli su che atteggiamento prenderà come interpretata non viene comunicata diciamo operativo che le direttive a chi è operativo è quello di
Analizzare con attenzione criticità tutte le transazioni aziendali in modo da evidenziare transazioni io entità che potrebbero dare dei sospetti piastrellista correlati
Una volta identificato diciamo è fatta una lista di transazioni società eccetera che possono avere di questi problemi poi si è discusso queste singole società manager Paul parte lavoro Pignotta ad arrivare a dare che può essere la soluzione finale
Nel senso che se uno fa un analisi del conto economico che intenda determina transazione so che un consulente pagato
Una cifra che può sembrare Interpol a un un società
Viene dato un credito che può sembrare al di fuori dalla normalità ex diciamo quello che il personale operativo
Stila l'elenco di questi possibili problemi mi riporta all'attenzione del personale diciamo responsabile del lavoro
Lei nella sua attività ha mai visto in un
Carte di lavoro in documenti attua Andersen infine delle società formalmente terza
Approva il vento e l'ho scritto io
Noi abbiamo più documento mai del novanta
Aspetto sede novanta
All'aspetto
Sì effetti punta quella del novanta abbiamo anche
Un appunto probabilmente sua adesso glielo faccio vedere
Dissi su Century One e Universal One
Posto un foglio di lavoro Principal Finance
Sì intestato Principal Finance Vasco missioni a trentasette dodici novantadue
Voglio due
Sono fogli di lavoro fotocopia di farglielo scritti a mano appelli la sua grafia l'iscrizione non c'è alcun
Ecco
C'è una definizione profughi società formalmente terze nel foglio due si è capito se sono suoi undici conquista li sente su di pubblicità bomba scusa sì
E ci può dire che cosa intendeva lei con l'espressione virgolette formalmente a Tecnost la domanda cioè
Cioè se è una dizione
Esatto sì mi ha risposto sì e probabilmente anche viaggiavano no diciamo non ecco una probabilmente
L'olio lo siglata José nei fondi di lavoro diciamo una mia l'intenzione tra virgolette personale
No le do atto che appunto c'è un documento dal novanta in cui c'è questo rischio esiste questa espressione al a macchina all'autentica nel novantanove possono sa la palma della ventata lei quello che volevo sapere
Lei che come col cosa intendeva questa espressione
Allora come già detto anche in fase istruttoria al dottor Greco e formalmente terza età che dal punto di vista formale vi erano tutti i presupposti perché queste società fossero terza per certi presupposti nel senso che il management verso eccetera hanno sempre dichiarato che queste società fossero appena
Da un punto di vista sostanziale il sospetto anche
Di chi vede un bilancio rilevò la società che ha problemi diciamo finanziari
E al tempo stesso resta decine o centinaia di miliardi a società terze
Senza apparenti garanzia almeno per quello che vedevo io non vi era una garanzia reali
E bancario eccetera
Il fatto che fosse la terza
Veniva posto in dubbio senso che io dicevo da cui si sta formale sono terzo perché non ho elementi per dire che siano società del gruppo o facenti riferimento al gruppo
Da un punto di vista sostanziale avevo qualche dubbio
Perché io personalmente non presterà il ciò cento miliardi con la società delle Isole Vergini facili
Se non di pitone garanzie io non ho visto probabilmente c'erano
Le risulta che sotto il profilo delle gabelle cioè lei sul sul fatto delle garanzie di questi crediti non sa nulla sul fatto che fossero state poste in essere delle fideiussioni palese
Senta lei si è occupato del bilancio consolidato del novanta
Nonché arrivato proprio giusto forse e strascico Smart Mosa ma
Direttamente
Senta in genere che cosa sa del problema relativo all'abbattimento dell'esposizione debitoria del gruppo nei confronti di Politeia ai fini della certificazione dei bilanci consolidati e ancor prima
Della certificazione del bilancio Silvio Berlusconi Finanziaria
Che senso dall'abbattimento
Abbattimento dei che la situazione
Dei dell'esposizione debitoria
Il cioè meccanismi in base ai quali fare apparire bilancio poveri tutti
I debiti di terzi nei propri confronti fatica su
Ma io so che io diciamo un'esposizione c'è un credito verso questi terzi che datato vanno credito da vista nominale creato dal capitale più interessi ma mi sembra che per un paio d'anni novantatré novantaquattro gli interessi fossero scandisce stornarli accantonati un apposito fondo
Nel senso che si diceva che gli interessi probabilmente non sarebbero stati incassati
Per cui mi ricordo Greta dominato in circa cinquecento miliardi di lire a fronte del quale mi confondo tra i cento e centocinquanta miliardi
Per cui l'esposizione netta sui trecentocinquanta
Ma grandi
Un successo
Senta lei sa perché Arthur Andersen non certificano i bilanci Fininvest S.p.A.
Novantadue novantatré novantaquattro
Io so che l'incarico era solo per certificare il bilancio consolidato
Mentre c'ha una certificazione sul bilancio civilistico non era cioè non faceva parte del nostro incarico
Sento ok mi sembra che l'incarico in Fininvest nacque negli anni fine anni ottanta perché Fininvest ha permesso un prestito obbligazionario per cui era obbligatorio per legge la certificazione
Quando questo presso applicazione Ario fu estinto proprio diciamo la certificazione obbligatoria non dirà più vi sta per cui diciamo che il vero bilancio di gruppo è il bilancio consolidato per cui
L'unico bilancio che probabilmente importava alle banche finanziatori di Fininvest consolidata quanto civilistico Sasha un po'il tempo che per che trova nella visione di di un gruppo di queste dimensioni
Senta lei risulta che nel settembre ottobre novantatré ci sia stato un incontro fra del Po milanesi Berlusconi per discutere delle problematiche di revisione del bilancio
No no
Questo fa parte della alla riservata di quello che gli passa sopra la testa
Lei sa ad alto livello chi di Fini nel gruppo trattava con del Po
Io so che l'interlocutore diciamo
Pressoché quotidiana gliel'poi dal dottor Zuccotti
Poi non so dottor del popolo chi Soprazocco atti so che si era incontrato col dottor Galliani mi sembra
Compie Rasconi si incontravano proverbi diritti
Poi non so
Presente il dottor Messina ci sembra che fosse gestore generale del gruppo
Sì relaziona quello che lei ha appena detto sulla non necessità della della certificazione dei bilanci dal novantadue seguito Fininvest S.p.A. a seguito della esaurimento di quel prestito obbligazionario io le leggo fino al memorandum
Nel quale che datato trenta giugno novantatré naturale semplice il nostro lavoro è stato effettuato come pianificato nell'agire a del tredici maggio novantatré durante il nostro lavoro a causa delle problematiche emerse dal nostro lavoro nell'ambito della circo certificazione del bilancio consolidato
è stato deciso di non procedere all'emissione della relazione di certificazione sul bilancio della capogruppo
Lei ne sa qualcosa di questa affermazione probabilmente lo scrittore adesso non so se
Scrittore e poi sia stato dalle abbia preparato per altre
Trentun dicembre novantadue
Si può essere tanto esca a
Probabilmente lo scrittoio sì no e quindi in questa lettera che la questa fase che io l'ho letto da una giustificabilità una spiegazione che in prima pagina secondo capoverso dà una spiegazione della mancata certificazione del bilancio diversa da quella che ha dato lei prima non era più necessaria e quindi non si è fatto dice a causa delle problematiche
Diciamo che il gruppo ha deciso di di non voler più la relazione certificazione sul civilistico sì ma quale però le problematiche redazionale quali il gruppo ha deciso di non volerla più fare presto che se ne parla le problematiche erano i crediti che finì in Vespa vantava nei confronti di Silvio Berlusconi finanziaria che a sua volta li mandava nei confronti
Di queste società poi vede in campo eccetera e quindi quindi la conseguenza diretta che era bilanciato civilistico di Fininvest S.p.A. forse
Diciamo no certificabile ma comunque nel caso fosse certificato
Vi era una grossa limitazione assoluto della maggior sulla parte si su questa parte significativa di crediti
Quindi sostanzialmente la tua Anderson aveva fatto aveva e spesso le proprie difficoltà certificare
Sì da un punto di vista sostanziale
Eh sì lo so la lettera d'incarico sul bilancio novantadue se prevedesse la relazione certificazione sia sul civilistico che sul consolidato comunque qualora fosse voluta la relazione anche sul civilistico le condizioni del civilistico novantadue di in Vespa non erano tali da da poter avere una c'è una relazione certificazione cosiddetta Crino Pigna
Sì
Questo presuppone o no che fosse stato verificato flusso di finanziamenti Fininvest S.p.A. Silvio Berlusconi finanziaria società off-shore
E come
Avete sempre crediti inseriti a livello di consolidato diciamo si era visto che la catena che il passaggio da dei fondi era Fininvest S.p.A. era indebitata presso le banche girava questi fondi che aveva ricevuto dalle banche
Alla Silvio Berlusconi Finanziaria diciamo era la cassaforte dell'estero estera del gruppo che a sua volta poi finanziava la Principal Finance che aveva questi crediti verso verso villa Principal Communications che era la società che acquisiva diritti televisivi
E poi altre società che viene all'estero
Per cui il flusso era da Fininvest passino queste finanziaria poi alle società estere
Per cui l'esposizione che Fini Vespa aveva verso Silvio Berlusconi Finanziaria poi gran
Indirettamente nei confronti di questa città
Queste considerazione che lei sta facendo le risulta che siano mai state formalizzate in documenti che la Turandot e sarà mandato al gruppo in osservazione relazioni oppure erano soltanto a livello verbale
Testi penso che sia solo a livello verbale
Ma queste diciamo è abbastanza comune con clienti in cui certo presente si certifica la società sia cuntista civili sicure che il consolidato sì civilistico a determinati problemi che per cui il revisore sarebbe costretto ad emettere una relazione certificazione
Che sarebbe più libero che con eccezioni limitazioni eccetera che non la relazione certificazioni normale in genere sì tra l'altro fatto di rilasciare la certificazione
Nel senso che se una legge diciamo tra virgolette certificabile
Poco c'era
La società di revisione ha due alternative o non certificare
O scrivere tutto quanto in relazione certificazione e a quel punto per la Società e probabilmente più dannosa per una relazione di certificazione con tutta una serie di eccezioni se non il fatto di non avere variazioni certificazione
Lei si ricorda che in quel periodo nel periodo di quella relazione attua Andersen quali società certificava
In che senso oltre cioè stava cioè nell'anno precedente aveva certificato Fininvest S.p.A. e quali altre società del gruppo del gruppo
Probabilmente la Silvio Berlusconi Finanziaria
Principal Finance no no e la
Il bilancio consolidato si
Resta estere non sono mai state certificato come singole società ma sono sempre state viste nell'ottica del consolidato a parte si dimostrò Silvio Berlusconi Finanziaria federalista grave
E Strummer ha certificato ai fini della legge
Della legge lussemburghesi
Senta agli interessi dei finanziamenti che venivano fatti nei confronti delle società che lei definisce formalmente terze erano diversi da quelle all'in
I finanziamenti nei rapporti fra la società all'interno del gruppo
Io so che presenta che era un determinato a voi dice di riferimento più trasparente alla mi ricordo precisamente quanto fosse l'ammontare
Mi sembra fossero tassi di mercato più qualcosa uno un punto due punti percentuali o sforzarsi di mercato più uno purché sia per le società internet per le società formalmente terza
Se io con precisione non mi ricordo però sembra che il riferimento fosse laico più percento
Senta
No presto versatile
Ma alcune avevano mi sembra di gli interessi sulle lire altri sul muso altre valute
Perché non era tutti i crediti espressi in lire alcuni erano espresse in dollari
E qui il tasso d'interesse cambia
Che il Pubblico ministero ha domande
Sospensione papi
Allora attraverso
No meglio attività di
Nel mese di marzo novantatré è stata predisposta la documentazione a supporto per operazioni retrodatate di copertura delle perdite sul finanziamento Pulkovo
Tali operazioni hanno permesso a Fininvest S.p.A. di realizzare un utile su campi pari a cinquantasei mila duecentonovantadue milioni di lire che è stata registrata nella scheda contabile relativa agli utili su campi consociata del gruppo scusate questa questione che significa
Se la ricorda
La Fininvest S.p.A. aveva assunto un finanziamento il in valuta da banche italiane sembra per cinquecento miliardi
E cioè accoglibile
E probabilmente Fininvest S.p.A. non si era coperta dal rischio di cambio
Nel novantadue la la svalutazione della lira frontale
Che avrebbe creato
Delle perdite molto significative Libertas fin Vespa
Quindi probabilmente la contromossa per evitare che queste Burnette ricadessero Sufyān Vespa
E fossero quindi spostate su un'altra società del Gruppo Acea tabella di fare dai contratti di copertura con società del gruppo spesso questo ha fatto sì che le che fine Vespa risultasse coperta dal rischio di cambio e che la Terra fosse diciamo sopportata dai SBF qui si parla di operazione sottostante
Cioè che cosa significa
Ha probabilmente che si essendo state coperture fatte a livello di di società del gruppo siano state formalizzate in epoca successiva
Significa
Sono state fatte al momento giusto sono state fatte dopo contabilmente per annullare perché cinquantadue miliardi
Probabilmente sono state fatte successivamente
Adam punterebbe esserci alcun piacere consolidato Fininvest il risultato ininfluente
Del civilistico Fingers vi sia un miglioramento del risultato di di quell'importo della perdita di un beneficio fiscale pari al cinquantatré per cento e no ottica di gruppo una perdita
Senta
Io non è che faceva la prima verifica dei costi di consulenza delle società estere
Dal novantadue poi iscritti
Era lei che verificava le firme di autorizzazione sulle fratture pagate dalla Principal Finance dalla Principal Communications nel corso di consulenza deve consulenza
Diciamo che erano emerse delle consulenze per cui non vi era un contratto di supporto mio non solo delle fatture
E allora avevamo richiesto di facciamo una precisa identificazione di chi aveva autorizzato per il pagamento di questi
E mi hanno mostrato cosa
Siamo c'hanno detto parole chi aveva autorizzato
Piazzetta parole che dei coniugi parlava per questi problemi o il signor menti
E quindi quando al fianco una frattura si legge una sigla o un nome
Dato che voi avete rilevato o dalla fattura o perché non hanno detto
No siccome queste fatture erano avvistate insomma chi deve autorizzate sono chiesto
Di chi fosse per autorizzata quindi voi avete visto la sigla
Gli avete chiesto articoli discutersi e la persona che autorizza occipite
E questo riguarda le fatture i tutte le società del estere Cinefestival Finance comuni che ci sono
Sì il no
Alziamo alcune
Non c'era bisogno di chiedere chitarre sponsorizzata in quanto c'era nome cognome
Vi era un nome e cognome per esteso oppure vi era un contratto
Qua dice diciamo vi erano altri
Altre fatture per consulenze
Qui faccio riferimento a quelle fratture dove si legge che non c'è alcuna supporto documentale nessun contratto sì
Senta
Cosa sa lei del resto sta sempre riguardo diversa Algua
Io so che era il principali fornitori di diritti dalle
Dal novantuno al novantaquattro dal novantadue novanta
Ritenuto dubbi sull'effettiva terzietà di queste società
Sì personalmente scritti da
Dall'inizio perché
Io so che fino all'ottantanove novanta
Principal Communications acquistava direttamente da mezz'ora americane
Dal sembra dal novantuno
Principali fornitori sono diventati questa universo Amman senta riguarda poi ricordo la Conte bibite
Queste tre
Che erano tutte la stessa sede che sta picchi di Tina Islanda i contratti erano praticamente tutti uguali che agiscono un riferimento ad un altro contratto che probabilmente era quello originario rammenti ornamenti
E che tipo di avete fatto sotto qualche verifica qualche che avete chiesto informazioni sono state dall'informazione è la prima domanda che abbiamo fatto e se questa scelta fossero effettivamente terre
E c'è sempre risposto che era costretta a terza che gestivano per conto delle merci americane l'intermediazione dei diritti televisivi
Allora oltre a chiedere la conferma dei saldi e dei contratti a cassetta
Per padane mi sembra ben chiesto direttamente alla mercé l'americana la disponibilità effettiva del del diritto
Per il gruppo Fininvest
Che tipo di risposta del primo
Ciao quello per quanto riguarda il saldo lei la conferma dei contratti da queste tre società mi sembra sia sempre pervenuta
E mentre per quanto riguarda la conferma dell'effettiva disponibilità dei diritti pur non essendo facciamo pervenuta una grande anche i dati risposte comunque anche mesoamericane confermava la pipì ritira l'effettiva disponibilità del gruppo
Ho capito ma
A questo punto che consente queste società
Probabilmente erano intermediario di diritti entrava tra la Melchiorre e Principal Communications
Senta aveva mai sentito dominano società Arndt
Sì anteriore affatto la vendita di diritti
Mi sembra venti milioni di dollari
Al gruppo venuto che utilizzi erano
Hunter aveva trattato due tipologie dei diritti messa siccome son passati anni
Mi sembra che un primo contratto riguardasse la stagione di Coppa del Mondo di sci
Contratto che poi mi sembra fuori cullato per comunque la trasmissione contro continua ad essere scure tira e un altro contratto che riguardava tutta una serie di difficile o spezzoni di film
Gli italiani
Che abbiano una durata mi sembra di di un paio d'anni
Diciamo la stranezza del contratto arte aveva anche
Quando è stato siglato la maggior parte di questi diritti erano già scaduti cioè ed organismi la risposta che ci fu data e che era la sanatoria su su tutta una serie di trasmissioni che il gruppo Fininvest aveva fatto perché questi fornitori diritti
Reclamavano diciamo un compenso per
Aveva trasmesso questi firmò questi spezzoni di film ma senza il consenso del fornitore
Per cui queste diciamo era una
Regolarizzazione successiva di quello che doveva essere l'onere
Chi gliel'ha data nessuna spiegazione
Il dottor padroni la dottoressa Camaggi
E si ricorda in che occasione come avvenne questa spiegazione
Io mi ricordo che ho visto questo acquisto
Dante tra virgolette abbastanza strano perché
Quando compra mobili intendeva già scaduto era come diciamo pagare un diritto potevo più utilizzare
Allora chiesi in primo luogo il contratto relativo a questa pistola che mi sembra non ci sia mai stato dato
E in secondo luogo chiesi non so se prima dottor Baronio prima alla dottoressa Camaggi
Come mai è stato siglato un contratto di questo tipo
La risposta
No ritagliano chiesto questo perché vengono interrogato ha detto che proprio dalle urne del Consiglio organo che madre natura Camaggi
Si vogliono vorrei che stavano a un piano la sì come camminava esattamente esso diceva perfino rinunciato delle spiegazioni se non mi ricordo se prima ho chiesto all'altra scelta Maggio prima dottor valori comunque l'ho chiesta entrambi in un primo tempo si son passati dei due la palla diciamo poi non so se l'attore scavati tutto vano il mandato pensa spiegazione diversa
Senta lei ha mai sentito nominare rosso certo società all'antenna
La intende verso la società che ha acquisito più stretta estere pendente nel a fine novantaquattro
Ecco lei quando ha saputo che la la e nell'aver effettuato questo acquisto
Quando incontro perché poi già avevo detto il suo sposate il tre giugno novantacinque
E sono partito e società eravamo viste all'interno del consolidato di già fatte lavorò con queste società all'interno del consolidato diciamo non chiuso ma comunque a buon punto si e sono tornato dal viaggio di nozze per cui fine giugno inizi di luglio in cui ci è stato comunicato che le società erano state vendute
Sono stati mostrati anche i relativi con avvenute dopo no la data mi sembra che fosse
Anche il trentuno dicembre novanta quattro per quei fini del consolidato novantaquattro nel novantaquattro sarà considerare come extra-gruppo e quindi lavoro
Diciamo che parte del lavoro che è stato fatto è andato perso cui non essendo più queste società facenti parte del gruppo l'unico utilità che aveva il lavoro Crafa quando era che ho potuto verificare l'esposizione di credito e debito nei confronti di questa per poter verificare se potessero esservi in futuro degli oneri ricadevano sul gruppo Fininvest e che non fossero recepiti nel consolidato
Senta lei
Nelle carte di lavoro relative al novantaquattro
Nel fa il Principal Finance
Ci sono due lettere dei due società offshore di lingua inglese che si chiamano provare questa una peraltro scritte in italiano
Dove che si assumono il debito lunedì all'Iberia l'altra dedicata all'interno dell'opera nei confronti di più insomma fare si ricorda questa storia
Ma io so che originariamente i crediti erano cult quello Liberia nell'ex operaia sì poi certo punto questi crediti erano stati ceduti non so se se viene prima German nell'opulento prima promana comunque diciamo furono cedute mi sembra German globalmente poi approvarono o viceversa
Per cui erano diciamo ottenuto la conferma l'asfalto era Versace ecco che le date queste due lettere estetica è stata approvata e questa intestata questa per posta avete ricevuto per posta ha chiesto qualcosa sul punto arrivi al personale della la Fininvest
Ciò che l'aveva fatto per la lettera classica di centralizzazione volevo detto prima dramma mandato la richiesta del credito di conferma del del debito cartelloni bene eccetera e poi ci hanno risposto
Queste società e diciamo i Celti Fininvest aveva detto che il credito era stato ceduto da da a quel primati Herman di cui l'open d'acqua romano prima approvare provi a chiamarlo
Senta successivamente c'è stato qualche dirigente del gruppo che veniva comunicato che Principal Finance non aveva mai accettato questa cessione del debito
A me personalmente no
E quindi l'anno successivo voi riportate nelle vostre carte di lavoro il nome Troma perché nessuno le ha detto niente
E se li è sul bilancio novantacinque o diciamo che noi dovevamo emettere certificazione sul bilancio di fine novantacinque
Tra luglio e settembre beh io ho fatto un'analisi di verifica degli incassi successivi in crediti
Significativi che noi diciamo uno dei principi che era forse il principale problema per poter emettere la relativa certificazione per cui era andata a verificare se su queste posizioni i crediti verso terzi si erano verificati degli incassi delle novità
E per cui ero andato
Mi ricordo presso gli uffici della Silvio Berlusconi finanziaria in Lussemburgo verificare cosa fosse successo appunto transennato osserva scorso prova richiesta
E se io esistono non so adesso
Non so se il fatto richiamarlo approvarla continuava a chiamare prova perché nel bilancio al trentuno dicembre novantacinque si chiamava prova
Ed è stato ceduto successiva alla avete chiamato Croma per l'anno prima
Non so messa sembra Carta
Però nelle carte vostre c'erano queste due lettere
Premettere che vi era stata la molto la cessione senza le ultime due domande da fare che sono al teste la contabilità della Silvio Berlusconi Finanziaria
Del novantacinque l'avete vista porno perché qui nella vostro fa il datato sedici luglio novantasei leggo nel corso del novantacinque la società la contabilità della società intera è stata è stata più volte interrotta spostata fisicamente in diversi uffici ma è chiusa in modo definitivo per quanto riguarda la sfida contabilità a nostra disposizione ha come data d'inizio il primo ottobre e pertanto non è stato possibile verificare i dati di conto economico nonché le varie transazione altri delle questa data
Io a luglio in quanto prima contabilità della sfida tenuta lucana
Poi è stata trasferita in Lussemburgo vi è stato un periodo diciamo in cui non è stata tenuta
E a luglio va ad incidere della forza vitale da ottobre a dicembre poi successivamente andata anche le schede di conto economico tra gennaio e
Sono le schede dei quattro devono il sito è che patrimoniale fatto solo senta poi un altro problema sempre riguarda questi fa
Si legge che ci sono state sopravvenienze passive per trentacinque miliardi di classificata di considerato tra altri oneri finanziari tale sopravvenienza è stata generata per cinque mila cinquecento milioni da un pagamento alla il Ka e per ventinove mila cinquecento milioni lo stanziamento del debito verso fornitori cosa sono queste due operazioni
All'operazione era una sola e ricordo che la Silvio Brioschi Finanziaria serie scritta questo posto di trentacinque miliardi
Qui cinque cinque e mezza era stato stato effettivamente pagato a questa politica e poi rielaborate passivo di può ventinove o trenta miliardi
Sì ma perché
E ieri non lo so poi so che a livello di consolidato la facciamo il ratto è stata stornata girato come onere finanziario
No non lo so cioè il motivo del pagamento che non ha mai saputo l'ha chiesto e autori tutti aperti e atti che cosa le hanno detto
Che l'operazione era poi stata vista a livello di consolidato
Sì ma questo è un vederla vivere considerato un fatto contabile
Sapere perché si pagano x soldi un fatto sostanziale no
Non l'ha saputo l'ha saputo insomma
Poi
Qui leggo quando fatte il totale
Dell'esposizione del gruppo al liberiano romane cosa pensa
C'è una come dire
La suddivisione delle voci viceversa appetibili novanta miliardi verso PTP quattro miliardi deposito vincolato
E l'otto miliardi deposito vincolato che il centotrentotto miliardi altro indefinito ventisette miliardi cosa intende lei peraltro non definito
Allora il lavoro che io ero stato diciamo mandato a fare era di verificare i crediti che il gruppo aveva verso queste tre società
Cosa fosse successo tra il trentuno dicembre novantacinque settembre novantasei
Perché c'erano dette che ce l'han detto ci sia stata una serie di incassi poi una riassegnazione di di questi crediti ad altra scelta per cui altro avevo fatto che prendere l'esposizione lorda di fine novantacinque e andare a verificare a questi crediti cos'era era questo eccesso nel novantasei qui c'era stato detto novanta miliardi sono stati presi in carico da una società otto miliardi eccetera eccetera rimanevano da spiegare trentasette miliardi
Che probabilmente erano ancora nei confronti di una di queste tre città
Bene ultima cosa cosa sono questi depositi vincolati
Nella specie a per dividerla siamo ben Foresti
Diciamo c'era andato dei contratti che dicevano che taluni crediti verso verso società erano stati trasformati in depositi vincolati intestati sembra Foresti Benigni eccetera poi non so
Cosa fossero ma lei ha visto i contratti di deposito acché esso i vincoli in che cosa consistevano che tipo di che tipo di come dire utilizzazione garantivano
Ma io ho visto solo un contratto definito di assai meno
Sì no ho visto la lista dei contratti che lei ha visto tribunale c'è la quello quello che volevo sapere io è nel momento in cui non so Principal Finance acquista un deposito acquistato dicevo un deposito vincolato immagino che
Sia portata a conoscenza dei revisori
Che cos'è questo possiede ancora che ci può essere tante forme di deposito vincolato in tante forme di vincoli soprattutto il tante forme di utilizzazione avete chiesto voi
Avrei diciamo che io siccome informazioni Mieli fare polizia diciamolo steso che memorandum su quello che avevo visto e sui problemi ancora aperti poi diciamo girato il problema dottor debbo infatti da chi ha pensato del Po simpatia processa sostanziale aver nutrito verso facciamo una cappa le onde poi spericolato solo sulla base di contratti che ho visto io era praticamente la stessa cosa intanto perché
E il problema sono i vincoli Pellegrino ecco tabaccheria una cosa in teoria ancora idoneo a un credito libero quello che ho visto io gli avevo un credito verso terza ad un certo punto
C'è un altro terzo come dice no non è più il credito verso perverse ce l'hai perso il deposito vincolato che ho io però sia sempre vincoli possono essere riprende quota ai fini della disposizione della posta
Però lei non ha mai saputo cosa
Secondo l'altra cosa espresso
No
In relazione alla domanda che aveva fatto il tribunale lei si ricorda più l'operazione
Relativa a un a deposito vincolato della Fininvest S.p.A. presso la Banca Nazionale dell'Agricoltura
Io mi ricordo due depositi vincolati Difesa S.p.A.
Che era mi sembra un cento miliardi uno centotrenta l'altro dieci comunque
Che così erano queste cose pare che servirà
Uno so che si è rivelato
Diciamo pezzo per smontare
Pezzo del fondo comune investitrice nell'altro
Non la collegato alla rapporto all'Iberia Principal Finance
Perché nelle vostre carte uno se non sbaglio lo collega
Se lo trovo procedendo
Credo che può collegata direttamente erano sembra novanta milioni di dollari che era il fondo che era stato venduto alla fine
Diciamo la comparsa del deposito vincolato infine Vespa
Questo tra l'altro è un come si diceva
Non fare perché non so da dove arriva perché l'ha prodotto cioè arriva dalle carte dell'attualismo non so esattamente da quale perché la produttori professor Golia
Questo sito estero
No no no no
Da questa è una nota del del consolidato
Sono effettuato dal professor Corea all'ultima penultima udienza relativa alla becera della svalutazione dei crediti te a pagina due di questa produzione effettuata da Golia si parla di operazione Back to Black credito all'impegno cento miliardi
Comunque tribuna giaceva perché la protagonista tenere si ricorda di questo ma io urologico collegato all'altro
Comunque non me l'hanno mai detto a me personalmente no
Un'ultima cosa
Lei sapeva una parte del credito verso liberi arrecato e lei l'ha garantito dal impegno su una serie di azioni al portatore relativa determinate società off-shore
Non ha mai saputo allora
Le difese
Avvocato motivi una sola domanda
Lei ha parlato prima
Rispondendo a domande del presidente del bilancio civilistico vuole dire al tribunale se Arthur Andersen ha mai avuto l'incarico di certificare il bilancio civilistico in quali anni se io non mi ricordo in quali anni chi fosse l'incarico formale della certificazione civilistico mi sembra finora scusi formale cioè appunto non ha avuto l'incarico degli anni che ha certificato gli ottoni carico era solo sul consolidata quindi in relazione al mille novecentonovantadue il bilancio novantadue al quale lei si è riferito rispondendo alle domande del presidente Arthur Andersen non aveva un incarico per certificare quel bilancio riferisco civilistico per qualche scoglio no
Allora
Quali dire in che senso e perché lei dice che quel bilancio avrebbe avuto dei problemi avrebbe avuto delle anomalie e sarebbe stato un bilancio non certificabile
Da che cosa lo distinti i sumeri lei aveva visto le carte dalle quali si poteva giungere alla certificazione del bilancio infatti certificare civilistico di certificazione consolidato diciamo quello che lavoro di massima sul bilancio però più o meno spesso espliciterò scusi i nomi e i numeri del bilancio del del civilistico Fininvest S.p.A. sono stati visti
è come lei aveva cioè oltre a metà vere visto i numeri ha visto anche quello che rileva i fini questo processo il flusso finanziario che in quell'anno c'è stato dal Fininvest S.p.A. alla SBF
Ecco e lo lo può determinare
Si ricorda per il mille novecentonovantadue anche a montare pervenuto
Specie Pato volto a memoria perché son passati qualche anno ma sono nell'ordine dei cinque seicento miliardi il credito guardi che lei già prima riferendo al tribunale questa circostanza ha detto una grossolana falsità perché non sono cinquecento miliardi ma risultante ma sono trenta miliardi e c'è una grossa differenza credito di è il credito verso SGR nel mille novecentonovantadue dalla Fininvest S.p.A. cioè finanziamenti fatti inglese spia all'SBF ed i trenta miliardi
O forse nel novantatré cinquecento miliardi lei parlava del novantadue che riferendosi al novantadue ha espresso quel giudizio quella valutazione che poi ha riferito al tribunale essere frutto di una sua deduzione circa la non certifica avvilita allora la domanda in questi sensi sì una società come Fininvest S.p.A. fa dei finanziamenti nel novantadue per trenta miliardi e questi finanziamenti risultano non sono dalla sua contabilità ma anche dal bilancio che cosa c'è di anomalo
Nulla dal punto di vista la contabilità nulla
Se siamo nell'ordine dei trenta miliardi scusi ma ancora richiamo sulla sua attenzione per la chiarezza che deve essere fatta di fronte al tribunale questi trenta miliardi risultano non solo dalla contabilità ma anche che il bilancio di Fininvest S.p.A. e allora se questo è vero dove sta l'anomalia
Corretto sbagliato hanno proprio nel novantatré che gli ho in mente una cifra che verso i cinquecento miliardi di crediti dubbi Vespa verso verso via scusi è come allora passiamo questo lei si è sbagliato da Cordova ha detto una cosa dal sbagliata a proposito prendiamo il bilancio novantadue novantatré novantaquattro ecco riferiamo già dal bilancio due mila centonovantatré una società di diritto italiano Fininvest S.p.A. fa un finanziamento ha una sua controllata estera anche dell'ordine di centinaia di miliardi questi finanziamenti si sviluppano nell'anno vengono rappresentati dalla sua contabilità emergono dai suoi bilanci dal punto di vista bilancistico che cosa c'è singolare sul
E
Quindi quando lei parlava di non certifica di vita come evidentemente si fa faceva riferimento ad un altro problema perché non è quello bilancistico ma è quello civilistico di le eventuali garanzie che ci possono essere date no e con lei sapeva lo ha già detto rispondendo alle domande del pubblico ministero che c'era una garanzia che era stata data
Per quanto riguarda
Di finanziamenti fatti da principal Finance
A Oliverio nel senso che le azioni di Oliverio era un impegno della Principal Finance no sapevo questo probabilmente dirà scrive se piazzetta oggetti atti scusi ma cosa c'entra tutto questo questa è la domanda che rivolgo a lei come certificatore e quindi come persona che a conoscenza della normativa bilanci mistica
Scusi che cosa c'entra conigli bilancio civilistico il fatto che un finanziamento fatto da una società estera venga fatta da un'altra società estera la garanzia dalla interno da parte della società estera Oliveri anche ricevuto il finanziamento a chi deve essere data a chi ha fatto il finanziamento o alla società Italiana che controlla la società estera chi ha fatto il finanziamento ma debbo e allora e quindi non c'è vede che che anomalie non ce ne sono ma se non paga l'ultimo fine settimana incassa il credito per questo problema
Torna subito ecco qua lei ha controllato quali altre garanzie aveva Fininvest S.p.A. nei confronti di S.p.A. e se SPE lei certificava il bilancio della S.p.A. Fininvest
No rivelate scusi
Per la risposta a questa precisa domanda degli anni novantatré novantaquattro quando lei sta a destra contento questa analisi lei aveva a disposizione tutte le carte e aveva il compito giuridico Titti certificare il bilancio la società italiana no no e quindi non aveva gli strumenti per
Compiere un'analisi di questo tipo io ho finito ci sono altre domande
Oltre alla certificazione del bilancio d'esercizio
Viene solitari
Nel novantuno foto possono essere offerta obbligazionaria da parte sulle festività
Può essere il bilancio novantuno non l'ha visto
Calcio fosse stato il prestito obbligazionario era l'obbligo di certificare il bilancio civilistico mi sembra
L'altra città trattato UE Neris bilanci novantadue era ancora in essere questo presto obbligazionaria il ricordino
Evidentemente Serenissima si è esaurito nel novantuno e quindi nel novantuno si è esaurito l'obbligo di certificare il bilancio civilistico con riferimento alla
Circostanza delle carte di lavoro
Ecco volevo davvero attenta
Da da quando sono state versate valutare Curzi ha parlato in queste circostanze di cosa gli ha detto
Liste adesso vorrei sbagliare un'altra volta la domandavo novantatré novantaquattro più probabile novantaquattro
Franco questa data prima le portavamo avanti più che io mi ricordo di essere stato fermato chi era
Mi sembra nel novantadue devo paura piena libertà entrate
Sono state anche le liste aspra esautorando siamo andati
Sì lo potevate lasciare
Scorre lavoro veniva fatta trascurando Secondigliano
Per comodità portarsi avanti e indietro strappa il Rafale costruita dell'Italia deve essere comodo avere
Ed ecco che ha parlato chiedendo nel novantatré novantaquattro nelle carte delle regole rende
Ma io prima volta le stazioni diciamo richiesto dottor Vanoni ridire
Di lasciare le carte presso gli uffici svizzeri comportamentale poi so che informano in spalla col dottor Del Bono
Diciamo primo mentre stava suggerimento di lasciarlo in Svizzera qua dottor Del Ponte ha confermato e quindi di non potabilità
Contestata nel suo interrogatorio dal diciassette febbraio novantasette lei ha dichiarato
Che fu detto a chiederle di lasciare le carte Svizzera sì alla fine perché io dipendeva da tempo
Però temporali
La prima richiesta messo vi fu fatta al dottor vanno e quindi sono le carte che ci porta limitati alla sola perché gli allungano anche perché esiste il problema che si ritrova in frontiera determinate carte da spiegare trattazione c'è il rischio di passare la notte in frontiera allora gli ho fatto presente il problema dottor del Po quale va be no Svizzera non c'è problema lasciato in Svizzera
No
Chi essendo teste detto essendo tutto chiarito cessa
Avvocato Viola prego dottor Bertazzi nella posso del suo lavoro si è mai rivolto per ottenere delle informazioni al dottor fosse tale no
Come mai
Riguardano rapporto divento prodotto postale
Poi
Cioè non era un interlocutore
Sapeva se dal suo superiore nel momento del dottor del Po
Si rivolgeva per informazioni che io sappia non mi risulta
Grazie
Senta adesso deposto dei contatti c'era un contratto di finanziamento anziani che sono stati prodotti sta abbandoni che a Bari lasciato dalla spontanea dichiarazione Cecilia mai
Non mi sembra
Se
Senta lei pesci ma
Quando ha parlato della non certifica avvilita dei bilanci definite essenziali vanta due che riferito di Avvenire verificato una certa corrispondenza dei flussi da Fininvest S.p.A. a Silvio Berlusconi finanziaria e poi alle società off-shore
Può darsi dei particolari su questo cioè lei aveva verificato una continuità di accrediti e addebiti bancari insieme porti date contigue oppure no
Diciamo che da un punto di vista del gruppo Fininvest i rapporti di finanziamento fatto che era tenuti da Fininvest S.p.A.
Sì Cassa S.p.A. poi nella
Tramite gli istinti poiché era che avete i rapporti di anche fin verso gli atti diciamo i finanziamenti passivi verso le banche Fininvest S.p.A. poi diciamo investiva questi finanziamenti Passigli nelle sue partecipate che potranno essere Mondadori Standa sottraesse alla Silvio Berlusconi Finanziaria
E il finanziamento dato a Silvio Berlusconi Finanziaria a sua volta era poi utilizzato siccome si dovrebbe finanziaria diciamo gestiva la tesoreria delle società estere utilizzava poi questi fondi per tramite queste società estere
Diciamo non vi è una correlazione specifica di operazione per operazione però dal punto di vista finanziario
Le risulta che o l'Imperial fosse indirettamente finanziata oltre che direttamente da Principal Finance anche Danilo Manhattan crescente holding
No
Questi flussi le
Senta razionale certificazione che abbiamo aperto volontaria per il mille novecentonovantadue era stato contrattualmente prevista una certificazione volontaria da cui poi eventualmente Fininvest S.p.A. cambiato idea ceduto oppure non lo so presto
Va bene ci sono altre domande una sola preferita questi incontrate le sono stati mostrati allora ruolo va be'rilevo che nel gennaio novanta quindi sicuramente non protagonisti
Quello prima invece fino al novantadue per i prodotti fatto riferimento tra contratti definanziamento tra tesi Pagliarini Olivieri anche a chi ha chiesto solo quelli che ha visto lei verrà abbiamo parlato dei contratti di finanziamento parlato dischiude contabili relative al conto corrente avvenga tecnico tratti erano assenti qualche incaricato io contraddizione facciamoci aiutare quanti circostanza granché contratto fatta di carta cioè che questa foglio di carta ed è un contratto no sì ci chiarisca il concerto mi sembra aver già chiari c'era un foglio di carta in cui venivano riassunto le condizioni l'ammontare del definanziamento
Cioè poche parole
Era un appunto poi è un contratto in cui erano nominati contraenti quali poi alla fine sottoscrivevano appunto era più appunto
Sì conteneva il sunto dell'accordo contrattuale era firmato
Già lati contraenti
Beh potrebbe riaprirsi finance troppo Liberia a esatto
E poi chi altro c'era sulla su questo appunto
è il caso dell'ammontare e qual era la regola rapporti di conto corrente erano balistici
Cioè cioè finanziamenti o Libreria non erano non so in un'unica soluzione dico duecento miliardi ma vi erano più movimentazione posti all'anno
Dovrà essere trenta miliardi
In credito una volta obiettivi gli atti venivano istituite prestavo altri trenta miliardi e con riferimento alla interessa così che senso ha se stava dicendo che avrebbe visto l'interesse prima vi ricordo che era un parametro più tot per cento e a fine anno veniva calcolato
Come si fa con un estratto conto bancario calcolavano i giorni e veniva quantificato l'altro interesse per per citare ovvero continuando il contratto che cosa gli mancava secondo lei prima di tutto la firma delle parti e poi
Poi l'identificazione corrette preciso dalla prestazione abituali garanzia Boris faceva riferimento prima ma perché secondo lei ha un contratto di finanziamento prevede necessariamente per essere definito contratto di finanziamento deve avvocato io l'ho lasciata davanti queste sono valuta si lamenta ormai sono abituata allora poter sviluppare temi questo processo e chiediamo in questo modo i testi per tutto il pomeriggio ha dato opinionismo detta una domanda era non so se il Pubblico ministero del Presidente con anticipando le la risposta probabilmente probabilmente probabilmente sì quindi vai sotto questo profilo Mara palizzata la sua Carlos menzionato faccia questo verrà valutata mancava concesso di rispondere per mezz'ora a base insomma mi scusi io non posso non ammette le risponde del Pds possiamo mettere sono sono la metà delle domande senza testa risposta probabilmente non posso annullare la risposta
E categorica che francamente non capisco questa reazione comunque si accomodi pure grazie può andare
Allora
Allora riprendendo il discorso ampiamente sviluppato prima su un muro arringhe dei difensori
Devo dire spero che lei non mi accusi di avere preso al bar la palla al balzo e discarica allevano incombenza onerosa però sono personalmente molto speranzoso che attenti a ciò che ha ospitato l'avvocato Amodio naturalmente non si può lasciare che questa cosa sia di Chatham persona per cui invito i difensori
Presenti assenti informati dai presenti a fare riferimento all'avvocato Amodio al fine di poter di predisporre i difensori un piano per impedire le udienze prospettate dal tribunale confido pienamente sinceramente che ciò avvenga tenendo presente una cosa ovviamente che il tribunale non ha no no non non mi sembra professionalmente giusto dal nostro punto di vista che avvenga dell'udienza in cui arriva l'avvocato parlo non avevo altro avvocato pallonata tutti a casa abbiamo la necessità di riempire le udienze
Il che vuol dire che questo post Progetto dovrebbe prevedere il fatto che l'udienza si svolge quando è dalla mattina alla sera dalle dopo lenza vanno quattro nove venti alle cinque cinque e mezza
Tranne il giorno due che apre solamente il pomeriggio il giorno cinque che il pomeriggio allora il tribunale a spetta ansiosamente che questo piano di lavoro venga depositato in cancelleria possibilmente entro breve ti se ciò non avviene il tribunale dunque di depositata in cancelleria urna piano alternativo i comunque sintomo fa presente che qualora questo non avvenisse
Il lunedì pomeriggio parleranno gli avvocati Maglio
Chiesa di lasciato lo Giudice se gli avvocati arriveranno diversi accordi meglio così
Questure due
Perché abbiamo tutto l'udienza fino alla sera editore il Pubblico ministero ha detto che alluda stamattina
Abbiamo il tuo il pomeriggio sì pomeriggio no la mattina
Allora perché non iniziamo udienza da nove a quattro con questo processo quindi abbiamo virtù del difensore abbiamo avviato un pomeriggio cinque pomeriggio il tredici quindici diciassette
Il ventitré naturalmente queste sono le udienze che diamo fino adesso se finiamo prima meglio perché poi bisogna tener presente anche l'eventualità replicata ma il Consiglio eccetera
Grazie presidente c'era uno due cose proprio sentire l'istruzione dibattimentale sì un e e la questione che riguarda l'articolo cinquecentotredici palliative il questa di
Risiede in cui imputati e dei quali è stata fatta questa acquisizione ecco
Sì credo che fosse già stato prevede specificato verbalizzato io non l'avevo fa lei per quanto riguarda me non so se hanno fatto altri penso sì sì altre detrazioni d'accordo ma ad ogni buon fine ovviamente lo ripeto ha scoperto sì anche la ripresa del gioco Bartolo esprimo il famosissimo
La seconda precisazione che vuole fare la difesa riguarda l'anticipazione che è stata fatta ieri dalla collega lago con riguardo alla produzione di dichiarazioni e i li quali io sono inattesa chi che mi impegno a fare per la prossima udienza che sono le dichiarazioni Verity Tarak Ben Ammar al solare io mi sono rivolto per nell'impossibilità di acquisire la sua presenza qua e a seguito dell'ordinanza resa del tribunale circa l'impossibilità di procedere alla rogatoria io ho pensato che l'unica risorsa probatoria che fosse possibile
Attingere fosse questo sì questa riserva era già stata espressa al tribunale si è riservato sull'ammissibilità di quella già prodotta riservate scioglierà la prova all'inizio alla prossima udienza
Informo altresì le parti che conto io lo teme trascrizioni della udienza pomeridiana vinto Bernardi al massimo in modo che possano essere studiate e che anche le trascrizioni delle citato il Pubblico ministero e poi ma manovre difensori
Che avvengano cioè le le facciamo trascrivere fare in modo che vengano depositate quanto prima
L'avvocato Barassi occuperà io attiva l'avvocato Lo Giudice che salvo diverso accordo che auspichiamo dovrebbe parlare
Prima
Sì a
Sì
Visti
Di
Presente
Che
Con
Chi domando
Poi
No
Questo trenta Serra perché diverso accordo l'avvocato Bertolo giudice dovrà giustificato l'impedimento sono non vedo per quale motivo al mondo vado a concludere chiamò altresì atto
Chi è stato depositato dal pubblico ministero in cancelleria una documentazione che sono integrazione della documentazione
A sostegno della consulenza tecnica del testo del consulente del pubblico ministero dottor la gara stima io questi documenti del tribunale che sfonda granata eccentrico falsi sospesi passa che è stata che è stata materialmente depositata nel senso che volevo informare le parti che ciò che è avvenuto il così depositato prodotta malgrado il tribunale perché l'acquisita come documento tira sono gli allegati alla sua consulenza sono documenti che non sa di che si dal tribunale ad Alghero nel corso del del dell'esame di stima come il il professor Golini ha depositato una consulenza con allegati Laganà ha presentato una consulenza con la prima parte di allegati la seconda parte gli allegati è arrivata o di tempo fa
Sedici maggio
Ecco
Voglio dire tanto per chiarezza sì Pubblico ministero può tranquillizzarsi nel senso che non solo documenti nuovi ma solo documenti
Già acquisiti al fascicolo dibattimentale e rispetto ai quali c'è un inserimento lì soltanto per memoria per facilità al primo in guerra problema di comunque li lasciamo in visione non pretendiamo che le parti si pronuncino eventualmente saranno qualcosa da dire amorfa si pronunceranno all'udienza all'inizio della prossima udienza e quindi avete tutto il tempo di verificare che non siano mentre nuovi etico curato sì va bene allora se possiamo riservare la prossima udienza è l'acquisizione dei documenti
Non lo so
Sì facciamo presente al pubblico ministero che le lettere Paloma e qui Stone a suo tempo era state soltanto esibite non possono agli atti comunque del file Principal Finance novantaquattro del deposito secoli di cui ha bisogno comunque le strappò l'osservate grazie può
La c'è un incidente di esecuzione che Mohammed senza
Cioè