Processo All Iberian

Il suo avvocato dire grazie
Al l'arma
Roma
Berlusconi Silvio I dovrebbe chiamare però tutti
Berlusconi Silvio già contumace avvocato a motivo anche in sostituzione l'avvocato De Luca
Craxi Antonio già contumace
Avvocati Guiso Lo Giudice avvocato Lo Giudice presente
Craxi Benedetto già contumace avvocato Lo Giudice
Giallombardo Mauro già contumace
Avvocato Lucia neanche
Avvocato Lo Giudice sostituzione rivolse Ubaldo
Già contumace avvocato delle
Presente benissimo
Allora revocata la contumacia
Avvocati Vassalli Dominioni presenti
Io ne Anna già contumace avvocato Marion non presente
Avvocato Lo Giudice sostituzione
Salta si impiccia contumace avvocato Lo Giudice sostituzione
Vannoni Giorgio presente avvocato ma la pendenza sostituzione avvocato Bovio
Ballato Michele già contumace avvocato Malavenda il sostituto avvocato Chiesa
Su cotti Alfredo presente avvocato d'opinione Gandossi presente
Diamo atto che è stata depositata in cancelleria oggi un'istanza etica
Astensione del presidente da parte degli imputati Silvio Berlusconi Giancarlo fosca Ale
Ubaldo Livolsi al fare tutù corti
Il tribunale
In relazione all'istanza presentata
No prego
Ecco signori del tribunale un
Il solo gli imputati gli hanno presentato istanza di estensione del secolo
Berlusconi fosca Lelli Consip su corpi
L'organo
Non lo conosco
Scusi
Ecco consentano anche alla alla difesa qui oltre alle qualche prede soltanto per qualche rinvenuto oltre qualcosa qualche considerazione
Su sull'oggetto
Di questo l'invito ad astenersi rivolto da alcuni imputati al signor Presidente
E riteniamo di prendere la parola in sede processuale perché
Anche noi o forse innanzitutto noi come parte del processo
Siamo legittimati
Ad esprimere la nostra posizione
Dopo che molti interventi nei giorni scorsi sono
Si sono svolti sulla stampa se è consentito un giudizio personale in modo assai inopportuno
Perché ormai si è perso in Italia il senso che le cose della giustizia sono cose molto delicate e non si prestano a dibattiti spesso approssimativi
Provenienti da
Provenienti da posizioni non propriamente legittima scusa un attimo avvocato risvolto che era stato autorizzato l'uso di una sola telecamera e fissa quindi quella mobile riesce immediatamente
Quindi consentiranno queste queste brevi osservazioni
Che io intendo fare con il grande rispetto non solo ovviamente personale per quanto è stato detto oggi
In questi giorni sul problema che ha riguardato il signor presidente ma anche ecco rispetto istituzionale
Perché ripeto la questione senz'altro
Dedicata e credo che veri Monti avremmo voluto che dunque fosse stato un dibattito così come dire spregiudicato
Io debbo dire che a questo punto proprio perché c'è stato
Il ritiro della domanda
Devo dire purtroppo la situazione definitivamente precipita
Perché chi l'ha posta evidentemente ha ottenuto
Che la questione sì radicalizzarsi se
E a questo punto producesse chiesi processuali che noi riteniamo doveroso intende come quelli che sono indicati dell'atto che abbiamo detto
Oggi il Corriere di chiedo scusa tempietti citare in un'aula di giustizia come contraddittorio un foglio di stampa ma purtroppo una situazione
Non solo non esime ma obbliga a quel
Da la notizia la ritiro della domanda
Tessera assediato
All'ufficio della procura della Repubblica di Milano a parte del signor Presidente di questo Consiglio per
Un breve messaggio spedito via fax arrivano a Roma ieri sera attorno alle ventuno
Così l'epilogo con la decisione del presidente che infatti raccogliere l'invito a una rinuncia che gli era stato lanciato con una lettera aperta pubblicata dal Corriere
Io sono
Convinto anzi c'è
Che non sia così
Che la il ritiro della domanda
Sono assolutamente incerto ora
Che non sia così che il ritiro dalla domanda
Di una domanda importante
Non sia una risposta a quell'invito aperto del Corriere della Sera
Perché se fosse così allora corrispettive
Che l'ambiente italiano
Ormai vede spirare al suo interno pentiti violenza morale
Di tale livello di cui
Ci dobbiamo molto preoccupante
Perché non siamo certe e a questo punto quale sia il sentimento dell'imparzialità dell'obiettività della giustizia che viene alimentato
Incerte IDC ampia
Io sono certo che non è così ma
C'è questo ritiro dalla domanda
Dopo che comprensibilmente il signor Presidente che all'indomani
Della polemica che era stata ripeto di un primo opportunamente innescata
Del tutto comprensibilmente aveva dichiarato non intendo assolutamente ritirata la domanda
Noi vorremmo chiederci chi patrocinata ritiro dalla domanda
Che cosa si riprometteva
Evidentemente in quell'ottica interregionale il ripristino
Io ho una formale normalità della situazione
Ed è qui che il problema oggi
Sì ripropone un vecchio si pone in tutti i suoi
Ma perché mai quel divieti così pressanti a ritirare la domanda
Non solo e non tanto da sedi giornalistiche ma ad assetti istituzionali qualifica
Perché ritenevano è un anno la lo coltiva colpiti con dichiarazione alla stampa perché ormai l'incrocio
Terminati i battitori del contraddittorio processuale a a a come obbligatorio il punto della stampa
Perché
Facevano qui pressanti inviti a ritirare la domanda perché ritenevano che questa domanda forse motivo di grave commedie
Che il ombra ci fosse
Che non ci fosse mai stato
E il problema e che
A questo punto
Il ritiro della domanda
Portato in versione che perfetto
La si è ritirata per rispondere autunnale
Obiezione che la situazione presentava gravi ragioni di convenienza
E si chiedeva il ritiro dalla domanda perché
Sulla base di molti infingimenti di cui oggi ormai
è fatta oggetto la giustizia ci si finge di questi processi finge di quell'altro Visintin diceva una cosa di questo genere signor presidente lei ha presentato con la domanda groviglio di Gianni che questa determina grave motivi di convenienza mai vigilato avrà effetto retroattivo
Nella
Ripristinare una situazione di apparente e di formale normalità questa formale normalità e ciò ospiti noi ci accontentiamo anzi godibili
E questo proprio perché la conosciamo
E proprio perché
Perché non siamo molto consueti a farlo solo perché essendo riservate Patti però qui lo facciamo esprimiamo il vivo apprezzamento per per il suo operato questa apparente formale normalità chi ha molti sepolcri imbiancati del panorama politico e giudiziario italiano va bene non può andare pene all'interno di questo processo come di ogni altro processo
Purtroppo noi ci troviamo
In questo processo come in tutti gli altri processi
Non so come vogliamo chiamare Berlusconi Fininvest i processi che sono sopra esposto sono assolutamente sovraesposto
Sì sono sovraesposte identità si sono sopra esposti difensore si sono in passaggi importanti sovraesposti giù undici
Non si dimentichi il presidente della settima sezione penale si astenne
Per considerazioni che vengono fatte da altro giudice alla Corte d'Appello di Milano
Nell'ordinanza che respingeva
Una nostra dichiarazione di ricusazione ritenendo peraltro di non esibirsi a Spoltore tutta una serie di osservazioni quel Giorgio quell'altro essi pure si sono sovraesposto ed è soppresso ed è sopra esposta in questo in questi processi la procura dal
Protetto ho usato questo termine di sovraesposizione cominciando da imputati e difensori perché non coglie mettere
Un un giudizio di valore ma perché otto semplicemente rilevare quello che rileviamo tutti il processo che la Guardia di Finanza
Per tre ordinati e mazzette
Cominciamo
Non so quanto tempo fa contro una lista del pubblico ministero di duecento e disparità stimo
Cosa non
Si è mai vista verificarsi nessun altro avvocato questo credo che proprio sorbiti dal tema si sta ascoltando e chiedo scusa
Stavo semplicemente richiamando alcune cose presidente avvertire come in questi processi
Vediamoli così Fininvest sono per forza di cose e contro
Magari la volontà di che sorpresa
E questo determina un lavoro potrei fare altri altre altri esempi ma
Doverosamente
Accolgo il suo il suo invito a non non continuare su questo terreno
Il fatto è che su questi Totti avremo specifico giudiziarie di questi processi allora determinate vicende sono vissute innanzitutto all'esterno a livello generale a livello di stampa a livello a livello di a a livelli istituzionali
Vicende particolari
Come questa vicenda Acqui determinando una situazione per l'attuale da internet eccetera sono state viste situazione una situazione di gravità ragioni di convenienza
è evidente che se fosse avvenuto su qualsiasi altro processo come sempre attiene di che ad un certo punto un magistrato impegnato da quel banco dall'altro parco terminato processo fa una domanda per andare ad un altro ufficio non si è mai visto e giustamente che fosse sollevato proprio
Qui sia sollevato il problema e ripetiamo è stato un covo generale generalissimo
Allora il punto oltre questo
è un dato pacifico
Che la sussistenza della domanda integrata grandi ragione di convegni il problema è se il ritiro le attività determinando l'estinzione oppure faccia sopravvivere questa sì
Io obiettivo giudizio è che non solo
No non voglio dire se vi erano prima
Non voglio dire signor
Mai a questo punto sicuramente ci sono sicuramente ci sono perché signor Presidente
Con tutta la pacatezza la serenità e se mi consente
Il profondo rispetto
Che che desidero sinceramente manifestarle su questo punto il ritiro della sua domanda da ragione a coloro che richiedevano che vi fossero tra ragioni di convenienza
E non possiamo a questo punto però comportarci da sepolcri imbiancati
Perché a mio giudizio viceversa ciò che non c'era quella chiede prima adesso certi definitiva
E questa è
La ragione per la quale le è stata presentata quel
Rispettosa
Richiesta contenente l'invito accompagna
Questo ho voluto esprimerle confitto come Vieri promettevo il modo del tutto pacato ma preciso e chiaro dal primo ruolo professionale
Quindi di tutela dei valori del processo che sono di di questo banco di difesa ma anche tutti gli altri banchi perché è gioco un valore generale che è quello della
Ritenuta ritenuta
Imparzialità del giudice
E non è un è un intervento quindici ho fatto da politico uno tutta politico-giudiziario dal politico lo faccia questo lavoro per raccogliere fondi da investire domani nella politica
Come incerti del ambite diventato purtroppo di moda
E quindi ritengo di rivendicare una rigoroso obiettività su questo problema
Per rassicurarla di questo signor Presidente ad esempio le dico che in altra sede processuale che non riguarda per l'altro processi di questo tipo
Da parte di difensore
Ciò che non riguarda i processi Fininvest
Da parte di dissenso e cinquanta si ritiene che debba essere presentata una
Domanda di ricusazione poiché io non la condivido tecnicamente sto rimettendo il mandato
Questo perché su temi vitale importanza e rilevanza ognuno deve saper spendere la propria obiettività e come in ogni altra i ponti altro passaggio importante del processo essendo partiti fornire al giudice chiedeteci decidere collegiale in genere detta
Purtroppo in questo caso da una posizione singola e riflessioni le considerazioni di una parte che in un rapporto dialetti scambio di opinioni consentano it mettere a fuoco la decisione giusta da adottare grazie
Avvocato devo pertanto ritenere che quello che ha detto in questo momento si è integrativo
Che ci sia già deposto in un'altra voglio dire quella domanda
Come dire molto sintetica adesso illustrati senese peluria non si fa riferimento come qui non si fa riferimento all'ulteriore evenienza della revoca della domanda eccetera
Sì no voglio dire non è dato come cosa specifica certamente allora in questo senso integrati in questo senso integrativa ci sono altre osservazioni sul punto
Ci riferiamo
Scale tout court
Il Presidente rilevato preliminarmente che l'istanza di astensione non è normativamente prevista in quanto l'esperienza Terrell autonomo spettante all'autonoma determinazione del singolo giudice
Ritenuto tuttavia che non sussistono gravi ragioni di convenienza di cui all'articolo trentasei lettera h Codice procedura penale sulla base delle considerazioni svolte nella lettera indirizzata al CSM
In data otto febbraio novantotto di cui si dà in seguito lettura per questi motivi e respinge l'istanza do lettura
Della lettera che è stata citata inviata l'otto febbraio oggetto
Al CSM con laccetto revoca da parte del dottor Marco Ghezzi dell'istanza di trasferimento alla Procura della Repubblica di Milano in qualità di sostituto procuratore
Ho presentato richiesta di trasferimento dal tribunale alla Procura della Repubblica di Milano ritenendo che tale scelta che avrebbe permesso di completare in modo utile la mia crescita professionale
E di fornire un contributo seppur modesto all'ufficio del pubblico ministero sulla base dell'esperienza maturata in tanti anni funzioni giudicanti sono fermamente convinto sono eventuale trasferimento non potrebbe influire in alcun modo sulla serenità di giudizio sull'impasse imparzialità connaturata alle funzioni che sto attualmente svolge tuttavia tenuto conto del clamore suscitato sui mass media per eliminare in radice ogni ragione di polemica revoco la domanda ritenendo che sulle mie legittime aspirazioni debba prevalere l'interesse generale della giustizia confido che la particolarità della situazione consenta di accogliere la presente all'epoca anche se i termini sono decorsi
Questo è quanto ci sono altre questioni
Allora c'è l'escussione dei testi oggi dalla
Allora sulla contestazione suppletiva sono scaduti i termini ieri per cui oggi è arrivato il momento in cui io se ritengono sei le difese gli imputati interessati possono formulare istanze materie di prove
Ma questo
Così sulla Tribunale
Leo noi abbiamo alcune osservazioni da svolgere in ordine
A questi
Contestazione suppletiva che ritornano non sia bella
Nell'ambito
Della previsione di legge
E che quindi debba essere dichiarata inammissibile da parte del tribunale
Sinteticamente e prevede
Le questioni sono queste i n
Contestato
Un reato falsa comunicazione sociale in relazione a tre lettere di attestazione
Fatte dagli imputati Berlusconi tout court i corsi alla
Alla società di revisione
Ed è è contestato il
L'unicità del disegno criminoso interno quindi la continuazione interno a queste tre
Non è contestato null'altro in relazione agli originari capi d'imputazione
E quindi la prima osservazione e chiede non si tratta di reato connesso a norma dell'articolo dodici numero uno lettera b del Codice di procedura penale
Non so se il Pubblico ministero avesse
Intenzione o o ritenesse un qualche collegamento fra i capi d'imputazione contestati qua il fatto che quindi non vi è nulla
E quindi non è contestazione suppletiva ammissibile la quale e ammissibile soltanto per i casi di reato commesso
E quindi trans dichiarata inammissibile o se si vuole nulla in quanto non sono rispettate le norme per l'esercizio dell'azione penale in quanto anche la contestazione suppletiva esercizio dell'azione penale è una delle norme che si impongono e che se si procede alla contestazione suppletiva occorrono che ricorrano determinate
Il la seconda osservazione
Per l'attuale
La contestazione suppletiva è inammissibile
Polato di contestazione turno
è che
Questi hanno
Queste
Questo atto qualificato come falsa comunicazione sociale
E attività come dice come recita lo lo stesso capo di imputazione nuovo contestato e attività che è stata svolta
In occasione della certificazione del bilancio consolidato cioè ci dice il Pubblico ministero murate che in occasione della redazione del bilancio consolidato voi avete fatto delle comunicazioni errate false ai ai revisori così inducendoli in errore su determinate
Allora questo non è un reato autonomo non è un reato autonomo ma è uno
Se ma i dettagli
Dei tanti possibili atti mediante il quale sarebbe stato commesso il reato il falso nel bilancio consolidato Fininvest che fra l'altro non è oggetto di questo processo come sappiamo ma di alta cioè a dire non ci troviamo di fronte ad una condotta che integri autonomamente un'ipotesi di reato
Pensi una modalità esecutiva ammesso e non concesso che sia tutto vero quello che dice il Pubblico ministero al massimo una modalità esecutiva di un altro reato l'ora non si oggetto di contestazione suppletiva è una condotta che diversamente il reato con una modalità esecutiva
Chi un di un altro reale facciamo il caso
Chi
Questa questo comportamento degli imputati forse stato rilevato dal Pubblico ministero in relazione al bilancio d'esercizio Fininvest S.p.A. accolto ci saremmo trovati di fronte tutt'al più a Tuna specificazione del capo di imputazione e se questa specificazione fosse così gravi da determinare e rilevanti modifiche Bettella originario descrizione del fatto ci saremmo trovati di fronte ad una modifica dell'imputazione cioè io allora azione ulteriore del fatto diversa da quella contenuta nell'originario capo di imputazione ma articolo cinquecentosedici e in ogni caso mai giuridiche e in ogni caso non contestazione di una condotta che autonomamente integri una figura di reato
E quindi la seconda osservazione e che questo capo di imputazione in effetti non da materia contestazione suppletiva poiché
Per tabulas
Esso Pinuccia
Un condotta non integrante un autonomo potere si di reato questo non è vero icto ma è controllo da parte del tribunale che noi sollecitiamo circa Anna ritualità e quindi legittimità della contestazione super
Per queste ragioni chiediamo che la contestazione suppletiva sia dichiarato inammissibile e nulla per violazione e quindi è una nullità
è una nullità
Intermedia dell'atto die esercizio dell'azione penale per inosservanza delle regole di esercizio della medesima grazie
Altri difensori sul punto avvocato motivando motivo si mi associo
L'eccezione che è stata formulata dal collega Dominioni aggiungo soltanto questo
Che a proposito della contestazione nuova e del suo riferimento al bilancio consolidato come si legge espressamente nella prima parte
Dell'addebito così come formulato del Pubblico ministero vorrei ricordare che a questo proposito il tribunale in una delle sue prime ordinanze credo in una la prima o la seconda
Che riguardava le questioni preliminari nel decidere una questione preliminare sollevata da questo difensore aveva appunto fatto riferimento puntualmente all'esistenza di un procedimento e tale è ancora pendente nella fase delle indagini preliminari
Davanti al pubblico ministero del costretto per Tribunale di Milano
Relativo almeno consolidato del gruppo Fininvest
E quindi nel riproporre ora una porzione di addebito che riguarda direttamente il consolidato il Pubblico ministero
Fa vorrebbe far rientrare nel processo una serie di fatti rispetto ai quali vendono indagini ancora nella fase anteriore al dibattimento questa è una ragione ulteriore che questa difesa ritiene di invocare accanto a quelle già dedotte dal professor Dominioni per dire che inammissibile questa contestazione suppletiva perché vedete determinerebbe il sicuramente un bis in idem
E quindi dipendere nella fase del dibattimento davanti a codesto tribunale tv un esame i e di un'indagine relativa al consolidato che già oggetto di indagini preliminari separata
Va ancora detto quindi evitiamo espressamente a quanto detto pro soluto opinioni che veramente è incomprensibile
Ciò che prospetta il Pubblico ministero alla luce della nozione di fatto che noi conosciamo questo non è fatto penalisticamente individuato è una porzione un frammento di un episodio la lettera di attestazione che il Pubblico ministero ha presentato nel processo come prova e trasforma questa prova in un addebito e anche sotto questo profilo quindi c'è una ulteriore ragione per ritenere invalida inammissibile questa contestazione suppletiva
Ci sono altri avvocato la prossima
Associano tutte le considerazioni
Già svolte dai difensore che mi hanno preceduto semplicemente specificando che
è una contestazione suppletiva così come formulata dal pubblico ministero contiene in realtà la descrizione di una condotta che attiene a al a un reato di falso in bilancio che secondo lui posta il Pubblico ministero era già in essere e quindi una condotta all'interno in un reato di
Di falso in bilancio consolidato
è che è contestato nel procedimento numero sette tre cinque pendente davanti alla Procura della Repubblica per comodità del tribunale produrrei il capo d'imputazione relativo al falso in bilancio consolidato d'ordinanza richiamata dal saranno nove dodici novantasei di questo tribunale
L'ordinanza della Corte di Cassazione
Sulla sentenza della Corte di Cassazione sulla conferito sollevato dalla imputato vanno munita difesa palloni è che specifica ulteriormente il
La competenza anche nella tribunale decidere sulla altri bilanci d'esercizio e non sul falso in bilancio consegna
Per queste ragioni e mi associo le richieste dei difensori filiale
Mi hanno preceduto chiedendo la vita della contestazione suppletiva così come formulata
Vero
Ex articolo centosettantotto lettera il codice procedura penale
Il Pubblico ministero
Noi abbiamo un'altra questione cioè una produzione di atti che riguarda sempre le rogatorie suggerite allargandoli nella foggia protocollo seguito sia
Allora
Quanto prima questione posta dal professor Dominioni
Ho l'impressione sia sfuggito
Forse perché curricolo della seconda pagina del capo di imputazione il fatto che è stata contestata l'aggravante del sessantuno numero due in relazione al fatto che questo fatto che viene contestato una contestazione suppletiva è servito ad occultare i dati già in precedenza contestata
Questo proprio al fine di dimostrare detenere la connessione di questa contestazione suppletiva con i fatti di cui il processo
E d'altra parte di tutta evidenza che se si discute
In questo processo per occultata i bilanci della fitness S.p.A. l'esistenza del della società all'Imperia evidente che
Uno dei modi con cui è stato contestato questo fatto soprattutto il fatto che la libera info sono società controllata dal gruppo
E proprio nel fatto di aver detto ai televisori che questa società invece una società terza nemmeno correlata che un concetto ancora più esteso chiude il conto del concetto di contro questo per quanto riguarda il discorso della contessa
Per quanto riguarda la seconda questione
Nei manuali e dottrina sul falso in bilancio c'è un'ampia casistica
Su cosa può essere ritenuto comunicazione sociale devo essere io a ricordare il due mila seicentoventuno dice che pagati relazioni di bilanci o in altre comunicazioni sociali
E ripetono i manuali di dottrina che hanno affrontato la tematica del due mila seicentoventuno tutti un po'ormai vecchiotti
Si fa un'ampia casistica di quello che si può ritenere comunicazione sociale addirittura si cita il caso della comunicazione
Degli amministratori al collegio sindacale
Si cita il caso della pubblicità
Facendo riferimento ad esempio i famosi prospetti informativi
Siedano tantissimi grazie
Bene evidente che ognuno di questi conti queste condotte di questi comportamenti qualora
Si ritenga questo tipo di condotte questo tipo di comportamenti rientri ma il concetto di comunicazione sociale integrano un'ipotesi autonoma di rea
Una cosa è il bilancio consolidato una cosa e la lettera di attestazione dei rappresentanti legali della Fininvest S.p.A.
Alla società di revisione si potrà discutere
E questo però merito se ritenete attestazione è una comunicazione sociale
Ma non c'è dubbio che se si ritiene che la lettera attestazione la comunicazione sociale la falsità della lettera di attestazione e uno tono ma ipotesi di reato
Magari finalizzata alla falsificazione a coprire un eventuale falsificazione del bilancio consolidato adesso due cose diverso
Ne deriva che io ritengo insussistente anche la terza questione posta dal professor a motivo sulla sovrapposizione e stiamo parlando degli amministratori di una società che in generale negano l'esistenza di rapporti di correlazione Ubi controllo con altre società ad avviso della dell'ufficio che rappresento questo è un comportamento penalmente rilevanti sia per quanto attiene il bilancio della holding e questo poi lo discuteremo in sede di discussione sia per quanto attiene il bilancio consolidato che materia di un altro processo
Quindi non vedo assolutamente come si possono considerare sovrapponibili e uniche le condotte e invece sono che invece configura un ipotesi Authority autonome ipotesi autonomisti crea e come questi motivi chiede il rigetto delle eccezioni avanza
Ah scusi Presidente
Sì da
E cose io
Penso che il tribunale ne abbia
Disposizione del testo
Del codice civile delle integrazioni sul sul PCP o alle società controllate correlate nella circolare della Consob proprio in tema di certificazione dei bilanci e di concetto di correlazione
Nel programma infatti
Con la mia possono problema di fatto diritto
Ma
No ma noi non ci opponiamo avevano già poniamo va sono dati normativi
A sostituzione degli colleghi mancanti
Allora
Il
Mettiamo l'avvocato Dominioni per l'incerto esecuzione pagherò il mio allora abbiamo lettura dell'ordinanza regionale sull'eccezione più pulita e o inammissibilità delle cose della contestazione suppletiva avanzata dal pubblico ministero all'udienza del diciannove gennaio novantotto nei confronti degli imputati Berlusconi su qualche Livolsi eccezioni formulate dei difensori dei medesimi osserva uno
La contestazione suppletiva in parola pare legittima ai sensi del combinato disposto degli articoli cinquecentodiciassette dodici lettera p Codice procedura penale
Tenuto conto sia per tenore dell'amministrazione realizzabili potestà accusa all'occultamento di dei reati già in precedenza contestati
Sia per le risultanze documentali sin qui acquisite che giustificano dipartimentali sin qui acquisite che giustificano la prospettazione della sussistenza di un medesimo disegno criminoso impregiudicata ogni decisione nel merito
Due la medesima contestazione appare oltre a costituire ipotesi delittuosa di falsa comunicazione sociale autonoma rispetto a quelle oggetto dell'imputazione attualmente a carico di Vanoni Zuccotti in ordine alla falsificazione
Dei bilanci consolidati del gruppo Fininvest nell'ambito del procedimento numero settecentotrentacinque
Novantasei raggi modello ventuno come top tratto dalla lesi
Infatti astrattamente considerato l'invio delle lettere di attestazione da parte dei responsabili della Fininvest S.p.A. alla società di revisione Arthur Andersen
Può costituire condotta ulteriori diversa rispetto ai dati falsamente esposti tanto nei bilanci Fininvest S.p.A. che in quelli del gruppo Fininvest
Va be'lo stesso ordine di considerazioni vale ad escludere l'attuale sussistenza di una soap più una sovrapposizione delle contestazioni del presente procedimento con quelle del procedimento numero settecentotrentacinque novantasei
Ci modello ventuno tuttora in fase di indagine
Per questi motivi respinge l'eccezione di cui premessa
Bene avvocato Dominioni aveva altre questioni prego
Via
L'antenna
Figlia
Prego
Le loro utilizzabilità in relazione al al reato illecito finanziamento dei partiti politici
Tu e
Sentenze del Tribunale federale svizzero
Assieme a una pubblicazione recente Paolo Bernasconi derogatorie per la lite lo svizzero
Produzione chiede chiare che riteniamo rilevante importante in quanto queste sentenze che che evidentemente sono le l'espressione della giurisprudenza elvetica
Dicono chi in relazione ai reati di illecito finanziamento dei partiti non è integrato il requisito della doppia punibilità
E che quindi gli ha che siano trasmessi dalla Confederazione ripetitivo che attornia possono essere inutilizzati
Per di relazioni ad altre titoli di reato ma non per questo titolo di reato
Tra l'altro c'è qualche punto in più interessante poiché mi pare che le posizioni del pubblico ministero siano in questo senso su questo tema
Siccome non in tutti gli atti di risposta alle nostre rogatorie l'autorità il etica espressamente dichiarato inutilizzabilità degli atti per perseguire reati lecito finanziamento a partiti ma solo in alcuni casi allora in questo caso dei casi in cui questa enunciazione non sia stata fatta gli atti sono utilizzabili
E considerazione che sarebbe fondata se si fornisce specificamente in tema di principio di specialità riceve specialità cioè a dire
L'autorità erogata secondo la convenzione europee secondo le riserve che ha fatto ha diritto di dire io intimando questi atti e battendo la vostra rogatoria ma sono utilizzabili soltanto per queste nuove
Tutt'altra tutt'altra cosa invece il tema della intenda requisito dalla doppia punibilità che sappiamo è del tutto distinto da quello del principio di specialità e perché che gli atti pervenuti per via rogatoriale siano utilizzate necessario che siano tempio di entrambi i requisiti
Principi doppia punibilità grigi doppio punibilità non dipende come sappiamo da ciò che si ha detto dall'Autorità erogata
Da del singolo atto di risposta alla rogatoria ma discende de iure ed in via generale dalla stessa convenzione europea
Articolo cinque numero due di parte di Cosa
Che dice appunto che intanto dico sinteticamente sono utilizzabili gli atti
Intanto al derogatorio solo sorde base l'assistenza prestata e gli atti sono utilizzati in quanto Pica il principio in quanto sia adempiuto il requisito della top che appunto
Da la precedente ordinanza di del tribunale dette proprio in ragione della precedente ordinanza che noi riteniamo che sia rilevante questa giurisprudenza elvetica
Considera
Che in effetti anche secondo l'ordinamento anestetico
Il principio della doppia punibilità fosse soddisfatto in relazione al reato illecito finanziamento dei partiti per una serie di considerazioni che non storiche amare perché son morbidi
E questa giurisprudenza invece acconsente chi metterà a fuoco esattamente che proprio per il diritto svizzero per la giurisprudenza e per l'incarico e per l'interpretazione di ordinamento svizzero questo principio dalla doppia punibilità non sussiste
E
E beh quando non è integrato il principio della doppia punibilità gli atti non sono utilizzabili anche se ripeto del singolo caso in risposta alla rogatoria il requisito
Non sia richiamato
Proprio perché discende per sua natura dalla legge e in questa sentenza in una di queste due sentenze si dice
Interessati ad eccepito l'insussistenza del principio della doppia punibilità per tutto una serie di reati corruzione concussione lei dice qui c'è che c'è qui c'è eccepito anche per l'illecito finanziamento per i ladri leggendo finanziamento non c'è perché questa è la normativa sarà competenza ogni del degli organi detti polizia di volta in volta far presente per la consegna degli atti in Dir meramente esecutiva che bisogna attenti alle beh bisogna rispettare anche questo requisito della già dire bisogna anche osservare la non utilizzabilità dei casi in cui il requisito non si sia adempiuto
Produciamo quindi questa giurisprudenza unità accompagnata da una Preve memoria nella quale ripercorriamo gli atti e che sono stati a Brindisi di a seguito delle diverse rogatorie e ribadiamo queste dalle considerazioni queste considerazioni che ho si aspetta sinteticamente denuncia tabù
La richiesta quindi è quella che sia dichiarata l'inutilizzabilità
Di tutti i gatti
Acquisiti per via rogatoria
Mancanza terrà requisito della doppia punibilità
E la la richiesta
Che conseguentemente
Facciamo vecchi
A questo punto si dovrebbe pronunciare
Una sentenza immediata
Di assoluzione per la contestazione suppletiva
La prima contestazione suppletiva avente per oggetto lecito finanziamento all'altro capo di lecito finanziamento in quanto questi hanno come apparse probatoria documentale essenziale
è questa documentazione infetto
è una declaratoria che noi riteniamo vada pronunciata a norma dell'articolo centoventinove come declaratorie vediamo
Questa è una una una regola dette le più forti del nostro ordinamento
Non appena si rileva una causa cosiddetto di non punibilità cioè una delle cause di assoluzione ciccioni c'è la deve pronunciare immediatamente in quanto il processo è paralizzato nella sua possibilità di attività istruttoria ulteriori l'unica attività che può essere condotta in situazioni di questo caso e l'attività pel contraddittorio dialettico cioè di discussione delle prove ma ogni ulteriore attività probatorie assolutamente paralizzato
Questa è la norma
Che noi quindi chiediamo sia senz'altro applicabile
E chiediamo una ulteriore riflessione quindi pronuncia del tribunale sul punto sempre a questo riguardo per la seconda contestazione suppletiva
Dove ci permettiamo debba lo diciamo proprio perché abbiamo introdotto questa principale e quindi immediatamente riprendiamo la subordinata anche le cause di estinzione del reato una volta che emergono paralizzano l'attività probatoria e né obbligano a ad una pronuncia immediato e quindi come subordinata riproponiamo questa richiesta di pronuncia per estinzione del reato immediata
A norma dell'articolo centoventinove come il caso che produca giurisprudenza perché credo sia presente a noi tutti a piene mani quindi questa eccezione relazione alla prima contestazione suppletiva non all'ultima
Quei conferma sono finanziati una dalla prima se sì scusi Serra la prima contestazione io dicevo il primo la prima contestato no la contestazione originaria illecito finanziamento alla prima contestazione su tutto l'ultima cioè il cow l'ultima delle che non riguarda c'è
E gli altri difensori l'avvocato Lucia difesa Giallombardo si associa alle questioni del professor Dominioni per tutto ciò che attiene
All'attività rogatoriale relativo al proprio assistito Parri riferendosi alla le memorie e alle questioni già poste dai precedenti difensori nel procedimento grazie grazie
Avvocato Guiso la difesa Craxi si associa completamente a queste richieste
Avvocato Galasso Oggiono difeso per
La difesa può scale si associa Pubblico ministero allora intanto io ringrazio la difesa
De
Soggetti rappresentano il professor Dominioni perché si producono una sentenza del tribunale federale svizzero finalmente perché ne vediamo sempre poche dove che riguarda che riguarda tutta una serie di conti chiesti nel novantacinque e relative alle società new Panatta cantare stanotte un parquet cresce il taglio veri all'Imperial cattura il conto ampio il parere credo non c'è
E apprendiamo che da tempo il tribunale federale raccolto la rogatoria della Procura della Repubblica perché la sentenza del ventotto novembre del mille novecentonovantasei e tuttavia questi conti ancora non sono arrivati in Italia
Dicevo ringrazio la difesa proprio perché cita e io chiedo che venga cioè mi associo alla richiesta di produzione perché ci dà un po'il quadro complessivo si parte di questo gruppo Pd alla Fininvest di cui si sta discutendo qui
Non capisco l'eccezione non capisco l'eccezione
Perché fumosa generica e non dettagliate in ordine alle carte di provenienza elvetica
Che si assume siano state poste
Alla base della contestazione di illecito finanziamento
Tant'è che sul punto la difesa parla genericamente di rogatorie parla genericamente di carte ma non indica esattamente non lo posso fare per un semplice motivo perché richiesta di rinvio a giudizio
Dei Berlusconi più altri per quanto riguarda i soldi pagati a Craxi si fonda sulla riconducibilità te dall'Imperial lo purché pesche deriva da attività investigative evita produzioni documentali avvenuto in Italia
Vale la pena forse di ripercorrere un attimo queste cose che peraltro già spiegato
Nel corso
Dell'introduzione a questo processo
Il nove all'Imperial
è indicato in una contabile bancaria prodotto in Italia da Hugo cimenti
Successivamente
L'autorità giudiziaria di Milano recupera una serie di carte che tribunale ben conosce prodotte in Italia da grandi dello studio Bastianini Carnelutti
Per quale nelle quali comunque nelle cui carte compaiono il nome all'interno associato alla società Marche
Successivamente
Viene sentito il signor Romagnoli
Che riconduce la Liberia a un presunto sistema Vannoni parla di aria Vannoni
Successivamente
Avete la perquisizione dell'ufficio di Maroni
Nell'ufficio di valori si trovano tracce della fideiussione presso il Banco di Roma in cui si parla di ripeto
Si sente un sequestro presso la Banca di Roma
Il fascicolo è stato integralmente prodotto
E se segue poi successivamente un sequestro presso la Fiduciaria Orefici che nel fascicolo della società Antares si trovano tracce di finanziamenti alle per
A Piero la richiesta di rinvio a giudizio sulla base di queste durante l'udienza preliminare arriva alla rogatoria sulla conto ribelli hanno nella quale era stato chiesto solamente l'indicazione del beneficiario economico del conto
Preso atto
Terra esplicita inutilizzabilità di queste carte ai fini della contestazione piacevole affetto che già era avvenuta e di cui si stava discutendo l'udienza preliminare si contesta il reato di cui all'articolo due mila seicentoventuno
Perché su questo non c'è riserva di specialità
Successivamente
Il signor valori produce integralmente i conti all'Imperial e cattura
Così come il sistema di Belle al bar ampiamente testi anzi indagati di reato connesso tra dati cimenti per ciò che attiene ai rapporti con Craxi per le somme pervenute su conto ripeto tal conto ripeto mai ne attribuisse il testi per quanto riguarda invece il ruolo della libertà quindi molto di fatto io non capisco e non comprendo i motivi di queste eccezioni
Per quanto riguarda la questione giuridica
Io faccio due considerazioni
La prima e che la giurisprudenza del tribunale federale non è legge è giurisprudenza tante che il tribunale federale svizzero ha cambiato nel corso degli anni la propria giurisprudenza come avviene
In ogni questione giurisprudenziale
Lo dico questo perché noi abbiamo avuto tante rogatorie dalla Svizzera in corso nel corso di questi anni per solo nelle ultime rogatorie dire proprio a partire dalle rogatorie all'Iberia
è stata esplicitata nella riserva di specialità l'indicazione delle armi lecito finanziamenti questo per quanto riguarda tra l'indicazione esplicita c'è una giurisprudenza che cambia del novantacinque
Prima non avveniva tant'è che il tribunale chinino di rogatorie prodotte da questo ufficio in cui tutto questo non viene detto nonostante che nelle nostre richieste di rogatoria tra i reati per i quali chiedevamo il il l'assistenza giudiziaria venisse sempre esplicitato dal tribunale densa per questo problema va affrontato con varie ordinanze pesa sempre esplicitato il reato di illecito finanziamento tra gli altri
Ma c'è una ragione secondo me più importante da sottolineare
La doppio punibilità della riserva di specialità
Hanno un senso nei rapporti internazionali
Se vengono interpretate come normalmente vengono interpretate in maniera ampi
Dico questo perché ridotte evidenza che reato è riuscito il finanziamento in Italia un reato speciale rispetto ad altri ciò è il caso di non ci fosse il reato deciso finanziamenti
In Italia
Questa sorta di diminuzione della responsabilità penale per il politico che prende del denaro
A parte il fatto che i mesi sistemi anglosassoni ditecelo finanze avete considerato l'ipotesi speciale e diverso di corruzione politica e
Tra l'altro trattato in maniera molto più sette se per caso mi dica va lasciamo perdere le somme la nostra configurazione
Nella Costituzione che da da leggi italiana di questa fattispecie evidente che questo reato è un'ipotesi speciale rispetto al falso in bilancio dei alla ricettazione per colui che prende i soldi di provenienza illeciti
E questi reati falso in bilancio della ricettazione ci sono diritto svizzero su questi non si estende le riserve di specialità
Ora
è evidente che quando si parla di tutto punibilità si deve fare riferimento alle nove del Barça
Ed è altrettanto evidente che non c'è un caso in cui esplicitata la riserva triplice finanziamento sia stato contestato l'illecito finanziamento nei processi italiani
Detto questo ribadendo il fatto che non comprendo l'eccezione per i motivi punto di fatto che ho indicato prima e ringraziando il dalla difesa per la tempestiva produzione di questa sentenze e chiedo che venga respinta Duisburg eccezione
Sì e l'altro non interessato questa qui
Ora il tempo voglio provare ad un'altra rimane
La
Specifici sulla Somalia grazie
Da
Comunale sull'eccezione di inutilizzabilità degli esiti delle rogatorie svolte tramite l'autorità giudiziaria svizzera nell'azionariato di illecito finanziamento dei partiti politici
E sulla conseguente istanza declaratoria ex articolo centoventinove codice procedura penale avanzate dall'avvocato Dominioni sulle quali sono associate altre difese
Osserva in via preliminare va evidenziato che non è stata sinora ammessa la produzione degli esiti della costa operatoria costellazioni financière alla quale si riferisce la contestazione suppletiva formulata dalla pubblica accusa l'udienza del diciotto dodici novantasette tanto chiarito fatte salve le considerazioni specificamente espresse in relazione a ciascuna delle rogatorie svizzere già ammesse vanno respinte le considerazioni svolte dalle difese per sostenere la generali l'utilizzabilità degli esiti ridette rogatorie in osservanza del principio di doppia punibilità comunque rilevabile tra l'ordinamento Svizzera quell'italiano il cosiddetto principio di doppio punibilità lungi dal costituire principio normativo direttamente cogente sulla base la Convenzione europea
Rappresenta una delle condizioni sulle quali ciascuno Stato contraente nell'ambito convenzionalmente stabilito si è riservato la facoltà di aderire o meno all'esecuzione delle rogatorie aventi per scopo perquisizioni o sequestri di cose
Si ritiene pertanto che qualora l'autorità elvetica abbia aderito alla richiesta di assistenza senza formulare dinieghi o limiti ciò dimostra di per sé l'avvenuto rispetto dei principi convenzionalmente stabiliti in tema di assistenza giudiziaria
Confronta l'articolo cinque paragrafo primo lettera a della Convenzione europea assistenza giudiziaria e relativa riserva formulata dalla Svizzera in sede di ratifica depositata il venti dicembre del sessantasei per altro verso l'autorità giudiziaria italiana è vincolata al sono rispetto delle condizioni esplicitamente posta di volta in volta dallo Stato estero alla utilizzabilità degli atti richiesti
Si è levata ultimo che la sentenza del tribunale federale svizzero ventotto undici novantasei prodotta dalla difesa appare inconferente con il contenuto dell'eccezione qui sollevate in quanto il divieto in merito alla utilizzazione della documentazione trasmessa in Italia
Ai fini della repressione reato di illecito finanziamento dei partiti apparirvi posto in relazione all'applicazione di riserva
I persa riserva formulata dalla Svizzera con riferimento all'articolo due lettera b convenzione europea assistenza giudiziaria
Riserva con la quale lo stato richiesto in determinati casi può accordare assistenza giudiziaria a condizione che i risultati delle indagini sia dell'indagine siano utilizzati esclusivamente in relazione alle violazioni per le quali la rogatoria e esplicitamente fornita
Ne consegue che allo stato ma va respinta anche la richiesta di declaratorie ex articolo centoventinove codice procedura penale insussistenza del reato fondata sulla asset inutilizzabilità degli esiti delle rogatorie svizzere
Sulla base delle motivazioni espresse nell'ordinanza diciannove gennaio novantotto che qui integralmente si richiama si respinge infine la richiesta di immediata declaratoria ex articolo centoventinove codice procedura penale
Formulati in subordine per all'assente estinzione del reato per prescrizione
Per questi motivi respinge l'eccezione e l'istanza delle difese l'udienza rende alle
Fa
Sì
A possiamo
Ma riguarda sono due difensori di fiducia io francamente non penso che sia necessario che che entrambi difensori assistano elettori che sarà comunque registrata trascritta a vostra disposizione eccetera eccetera beh si renda conto che in questo processo nelle ultime udienze le difese non hanno citato i testi abbiamo sentito in un'udienza un teste in udienza due testi regolari se si sa che lavora e i nostri abbiamo abbiamo visto avanzo d'acciaio l'udienza
Avvocato temo che non sia possibile
Mi dispiace noi dobbiamo e vogliamo andare avanti
Naturalmente non andiamo oltre le cinque un quarto riprendiamo alle tre il che vuol dire tre quarti d'ora di sosta che non sono pochissimi andiamo avanti
Scusi Presidente sul piano morale che non è abbiamo problema dalle due e mezza le tre quarta dovremmo cominciare con il dottor Livolsi
Con l'esame in tutta
Operazione trasparenza
Allora riprendiamo l'udienza essendo scaduti i termini avevamo deciso che imputati che erano oggetto dell'ultima contestazione avevano la facoltà se lo riteneva sottoporsi all'esame
Sia sul vecchio che sul nuovo alla scadenza dei termini quindi oggi il primo giorno utile c'è qualcuno che vuole sottoporsi dottor limose dottor
Ma
Pubblico ministero visto che l'ha chiesto lei chi cosa che era il primo
Portorico sia come
Allora lei è sposato steso osserva ma parlare più vicino al metrò presso gli organi essere se possibile ripreso dalle lettere
Grazie alle
Te allora lei è sposato sono sposato una figlia
Di ventitré anni sono domiciliato a Cassina de'Pecchi piantate se numero quattordici sì le ha fatto il militare fatto il militare dell'Arma per l'aeronautica possiede case o terreni intestati a lei o usufrutto insieme a mia moglie di una casa
Senta è stata mia figlia che lavoro svolge attualmente solo dirigente Pintus Trieste uno consigliere Paul Weller consigliere delegato della Fininvest S.p.A.
Lei ha precedenti penali definitivi no assolutamente no
Neanche con la condizionale niente niente
Nella sua qualità di imputato lei non ha l'obbligo di rispondere alle domande vuole risponde sì voglio riscontrare prego risponda alle domande del pubblico ministero
Dottor divorziata e quando entrato a far parte del gruppo Fininvest nel maggio del mille novecentonovantuno concreti carica direttore finanziario
Successivamente qual è stata la sua evoluzione devoluzione alla mia carriera all'interno del gruppo Fininvest dentro quindi nel maggio novantuno come direttore finanziario e
Quel momento il direttore centrale finanziario del gruppo Fininvest è il ragionier gironi
Che si occupa di tutta la finanza del gruppo in senso generale e che include anche le le attività diciamo della famiglia Berlusconi
Dopo un anno nell'aprile del mille novecentonovantadue prendo la carica di direttore centrale finanziaria quindi rimpiazzo in tutto il ragionier gironi per quanto riguarda la finanza del gruppo Fininvest
Successivamente
Successivamente mi attengo Vaccari che settore finanziario fino direi al allora giugno se non erro per mille nove novecentonovantacinque quando vengo nominato consigliere nel della Fininvest S.p.A.
Fuori nel febbraio del mille novecentonovantasei sono minato passiva dottor Messina amministratore delegato
E nel luglio del mille novecentonovantasei sono nominato amministratore consigliere delegato della Fininvest Save S.p.A. lei
Ha ricoperto cariche sociali anche nella gli scherzi
Sì
Successivamente nel serie ricordo bene
Il ragionier Egidio Longoni era presidente e consigliere delegato della Fininvest per tutto il mille novecentonovantuno e io divento amministratore delegato di Stiffi nel mille novecentonovantadue non ricordo bene quanto dura il mese della Silvio Berlusconi Finanziaria della Silvio Berlusconi Finanziaria vento fa parte del consiglio d'amministrazione nel novantuno se non erro curve inizio novantadue e poi a seguito
Adesso non ricordo bene se la fine novantadue Nietzsche novantatré sono conta amministratore delegato
Fino al
In al novantacinque
Ed è la Principal Finance
E la Principal Finance devo essere Consigliere della Principal Finance considerato insomma
In altre società a essere ricoperto o ricopre cariche societaria
Direi il retino attualmente sicuramente no può darsi che nel corso degli anni abbia coperto qualche carica quale
Ministri consigliere di amministrazione della Silvio Berlusconi Finanziaria aveva depositato in banca la propria firma per le operazioni di tesoreria estera
Avevo assolutamente avevo sei la mia firma depositata con firma congiunta in un primo tempo fuse con Crippa singolo successivamente sei
Il sì senta lei quando sente parlare la Liberia per la prima volta
Ma la prima volta sento parlare nel luglio del mille novecento novantuno
Dovrei dire per via indiretta senso
Che mi viene in qualche Commodo prospettata un'operazione di richiesta di una fideiussione bancaria al al Banco di Roma per accelerare così mi viene che significa
Ripeto per tutto il mille novecentonovantuno divenne c'è chi cambia la prospettiva tutto volevo arrivare il regge Geloni e ancora il direttore centrale finanziario del gruppo
E nell'ambito della certificazione del bilancio della Silvio Berlusconi Finanziaria che erano società come lei ha già detto un outing di partecipazione e peraltro anche di finanza di tesoreria e che quindi necessita della certificazione da parte del dell'Alto partners mi viene chiesto raggi leggero corretti attivarmi per sollecitare al Banco di Roma
Non per l'emissione di una fideiussione bancaria
Per garantire un credito che la Principal Finance che era una società partecipata al cento per cento della Silvio Berlusconi Finanziaria vantava verso una società terza la all Iberian
Chiaramente tutto il processo nasce da una richiesta che viene fatta tanta parte dei revisori nei confronti di immaginiamo bacino io nella direzione amministrativa che curava la la preparazione del bilancio da Silvio Berlusconi finanziaria e passa poi tramite la richiesta fatta agli uffici delle delle direzione finanziaria per la richiesta del critiche sarà estesa tengo a precisare che il documento di richiesta di fatto il Banco di Roma viene siglato da raggi Cyloni viene firmato turco scale per l'amministratore delegato quindi
Vengo a sapere di questa cosa solamente per telefonare al Banco di Roma in quanto in quel momento
Uno dei funzionari del Banco di Roma che seguiva il gruppo Fininvest era personaggio da me conosciuto torneo precedenti carico
Sì questo per quanto riguarda la prima volta che ha sentito parlare della vipera come nome no e per quanto riguarda la funzione l'operatività di questa società quand'è che l'apprende chi glielo dice
Ma l'operatività
Mi venne detto che la Ulivieri che era una società che era stata costituita precedentemente strettamente operava già da diversi anni erano società del dell'avvocato mensa
Al quale la ogni tanto la Fininvest ricorreva
Avendo l'avvocato Mills un rapporto molto stretto con il gruppo per
Fare delle operazioni che potevano essere considerate riservate tant'è che nel passato era stata utilizzata e l'operazione di acquisto di titoli ma quando venne
Ne parla con qualcuno adesso poi ci racconti nel novantuno sì
L'entità degli impegni assunti l'impiego degli impegni assunti e la finalizzazione degli empi vengono rappresentati o no
No non mi vengono rappresentati so che il credito vantato la Principal Finance dal quale si chiede l'area l'emissione questa fideiussione bancaria è di circa sessanta milioni di dollari e quindi ritenendo che questo mio compito fosse quello di richiedere la fideiussione
Abbiamo controllato recentemente se insistevano le capacità di affinamento del gruppo per poter richiedere una percussione questo scusi strazianti Susan per la stessa cosa mentre invece le domande sono un po'diverse
Io non sto parlando della fideiussione il fatto che l'abbia cristallerie pacifico perché risulta a dalle dalle carte no all'arrivo di espellerlo sollecitata non l'ho chiesto
Qui si dice ci ha chiesto di effettuare lei precisa che
Il Boccadamo sbagliato perché nessuno no no io dico che la lettera di quindi ufficiale di richiesta
E com'è a Total la rottura richiese allo chalet firmata da fosca lessi che la la l'approccio diretto con la Banca di Roma secondo quanto emerge un appunto interno alla banca solo a lei
Dello slargo quest'questa è una telefonata semiotico però detto questo Jovic distrutti dal a
Sul lei con gironi o con qualcuna questo spiegherà
Ha chiesto essendo lei direttore finanziario bene risulta che al sette populum nove luglio del novantuno c'è una un finanziamento di sessanta milioni di ore cosa c'avete fatto un salto individuale
La Liberia non è che la gestisce come opera come che diamo sessanta milioni di dollari la società di Gates
Eccezioni sono domande diciamo balneari che però ben
Prescindere che appunto nel momento in cui viene richiesta questa aggressione stiamo parlando del luglio del mille novecentonovantuno cicloni è ancora responsabile della della direzione finanziaria
Poi evidentemente quello che a me interessava era riuscire a capire se questa fideiussione
Emessa e quindi a favore della Principal Finance avesse in qualche modo delle possibilità di essere discussa perché l'unico coinvolgimento della pieve spara
Poteva avvenire nel momento in cui il debitore Principal Finance non avesse pagato editori per via divorzista nella direzione della riduzione tempo oppure ma ritengo a tempo di quanti mesi quanti mesi modulare
Doveva durare fino alla fine di ottobre riteneva ormai felicemente immensi Rossomando sei Grosso che grado perché l'ha pagata poi
Così intende paga l'aggressione c'è una sono non è mai stata discussa e quindi no ma è una fideiussione di costi deve considera previsione non ricordo ma appare
Almeno dalle carte che poi ho guardato assente sia stata pagata tra lavori Beria
E quindi era nell'interesse evidentemente per lavori piene che veniva fatta e quindi col forse correttamente questo mostrava e gestione adesso veniamo a controllare
Senta ma io le stavo chiedendo che segna un attimo Assessore del sedici aprile le ricevute che io non ho chiesto consentitemi dopo diciamo no otto finita la fideiussione ha incominciato ad approfondire questo fatto della Liberia fra le altre incombenze che ne aveva oppure
No
Ho chiesto evidentemente a cosa servisse lavori Beria nello ripiega serviva per operazioni riservate eccome se e quali erano questo grazie disperazione che erano legati a finanziamenti per quanto riguardava
Direi proprietari
Di
Partecipazioni di Telepiù e di Telecinco chi gliel'ha detto questo questo sicuramente non ho parlato con il dottor Messina
Fosse anche corretto trovano sì decori Conseco aveva qualche rapporto con i consigli di amministrazione o parlavo solo con Messina Vannoni eccitoni le amministrazioni del non so scale per esempio
Ma o scale prova no io offusca l'avevo foche rapporti obiettivamente parlavo molto di più con Messina che era mio superiore diretto con gironi che all'epoca era ancora direttore finanziario
è capire che queste erano le mie letture controparti Principalli ecco dica un po'come si era detto quali erano le operazioni riservate che doveva fare la Liberia
Ma non è che mi e mi ha detto rulli per via fare operazioni riservate perché non capivo non sapevo non conoscevo il Funari funzionamento dello Liberia
Chiaramente la Principal Finance conoscevo il funzionamento dal Principal Finance che dava questi finanziamenti a favore dello ripete
E quindi che venivano o liberi avveniva in qualche modo finanziata perché poi
L'avvocato Mills utilizzava per dare un supporto finanziario agli azionisti di Telecinco ditte le questo era un po'la spiegazione e le hanno spiegato la struttura di questo su operazione di supporto finanziario
Facevano dei finanziamenti tramite altre società comunque questo lo ho saputo successivamente non al momento
Quindi il nostro non stiamo parlando del mille novecentonovantuno
Procediamo quando lo ha saputo
Ma agli impegni finanziari previsti glielo avevano rappresentati nel novantuno
In totale del credito del finanziamento si ecco potevo Libreria
Sicuramente alla fine del novantuno continua
Alla fine del novantuno il era intorno ice sessanta
Miliardi se non sessantacinque
Compreso ho escluso il l'operazione si tifava
L'operazione sia di tante sicuramente era esclusa quinti il stato già dedotto l'ammontare rimborsato tratte che cosa quest'operazione si tifa
Ma l'operazione nasce nel
Nell'estate del mille novecentonovantuno e viene prospettata dalla dal direttore della della sì italiana della Citibank tutto lucano che avevo conosciuto in passato per altre operazioni
Ed era un'operazione finalizzata operazione
Se vuole si chiama siccome disegni inglese che trasformava quinti che non per azione finanziaria appunto otto seguita che trasformava che aveva l'intento di trasformare nel nostro caso il magazzino una parte del magazzino fitti
Per la Spagna Italia vendita diritti in flussi finanziari quindi e finanziamenti fatti dal sistema bancario questo era la l'operazione che ci venne prospettata allora
Il gruppo Fininvest quindi non la fine Sparma una società estera che si chiamava Principal comuni che esce aveva nel proprio magazzino diritti per il mercato spagnolo che altezza per per lo entro l'intervento il valore erano considerata sottostimati rispetto al vero valore di mercato
Quindi il
Diciamo l'idea è vero che all'epoca era siti Citibank era quello di
Praticamente pendere questi diritti in una società far pendere questi diritti in una società specifica alla quale poi evidentemente nel ritiro originale dovevano essere contribuiti diritti anche dal gruppo Kirch sceglie e in parte della stessa Citibank presa partecipare
E poi in qualche modo collocarli sul mercato finanziario infatti finanzia questi rialzi ma l'idea di utilizzare quest'operazione
E l'indebitamento delle pene che è venuta
Beh io non non lo sicuramente
Sponsorizzato e via di questo genere certamente se poi uno chiedete tutta l'operazione di estremamente complicata e complessa
Non mi sembra che ci sia alcunché irregolari non sulla neve Colazzo diciamo solamente che una strangolarlo non lo occulto pochi contatti conta i funzionari assistente due o tre
Ma io scusi sta dicendo l'operazione ce l'ho detto anche mia insomma
Aveva da un lato questa finalità lei ha test iscritto all'altro che utilizzare una parte della plusvalenza realizzata da questa società nato comunque torneremo su occupazione Strutter come dire finanziaria ripete anche a sua volta faceva rientrare del denaro di governo questo è quello che dice l'avvocato Mills è un articolo anche i revisori della Arthur Andersen
Ma allora la allora bisogna scendere da un punto di vista temporale quando nasce l'operazione l'operazione nasce come l'operazione ci precisi Jean quindi di approvvigionamento di fonti finanziarie
Poi nell'ambito dell'operazione stesse stiamo parlando della fine del mille novecentonovantuno
Le persone che inseguivano fintamente questa operazione forse anche consigliato immagino
Dal dall'avvocato se tenterò una possibilità in qualche modo di utilizzarla anche per la riduzione dell'IRAP di questa persona scrive
E tra chi vuole dire che l'avvocato Mills avevano interesse a far diventi pienamente di ogni tempo dal sette perché perché era suo chi l'ha detto
Io quello che so è che l'avvocato Mills Sacchi aveva l'azione al portatore della Liberia non erano al portatore o comunque che beneficia l'onere della Liberia
Benefici allora signor Fo scale e quindi era di dimezza ma scusi eh io non sono un tecnico e quindi ma iniezione della proprietà questi
La stanza difficile ma per proprietà quando uno di fatto dichiara al fisco e forse sottoscrive Catricalà ha dichiarato al fisco queste cose mi scusi
Non ha dichiarato del all Iberian la sua quando non so vedova e lo sa anche noi novantacinque che stiamo guardando novantuno bucolico ma guardi io ho incontrato il la l'avvocato messe due tuo tre volte se l'operazione di finanziamento internazionale
Le posso assicurare che l'avvocato Mills non mi ha mai raffigurato il Poeta un Imperia potesse essere una società della Fininvest senta dottor Dino Risi la documentazione contabile dell'argenteria Anna
In particolare documentazione bancaria del conto persona SBS perché era detenuta
Sono trattenuta risulta pertanto fosse detenuta dallo studioso l'équipe
Una
Risulta che Ferré che sia membro del consiglio d'amministrazione Fininvest Service sa
Grazie
Per questo collegamento che io potevo operare sul conto bancario della SBS
Sono due avvocati no perché Cattaneo
Risulta che ferì che Cattaneo fossero dipendenti dello studio mezza muovessero rapporti Kostunica
Sicuramente l'apporto davvero continuo proprio menzionato mentre
No perché le prove la libertà e l'avvocato io le sto dicendo quello europeo ma io posso contestare una serie record San Cosimo votare scrivi avvocato posso interrogare sì o no messaggi davanti all'opposizione perché il pubblico ministero se contesta contesta risultanze
Processuali dibattimentali non sue opinioni fino adesso ha un'auto messa in questo dibattimento ha affermato occhioni verdi anni alla sua quarta
Un tema che ha riscosso individua nel mille novecentonovantacinque assegno accordi col dottor Messina questo tetto mezza e l'abbiamo sentito tutti
Poi
E se non ci pare problemi ingressi
Stavamo dicendo esclusiva immenso abusivamente Radu ricordo quello che sapevo io l'appello evasione la domanda era
Chi è che ha avuto l'idea di utilizzare questa operazione per deve venire l'indebitamento della Liberia
Le persone che erano coinvolte e nell'operazione erano il nell'operazione proprio nel negli aspetti più tecnici ad operazione erano il
Ventotto come leoni per quanto riguarda la situazione finanziaria
Il la dottoressa Candia Camaggi per quanto riguarda la parte che evidentemente riguarda pentolone e diritti penso anche il dottor Vanoni sulla parte dell'estero e il l'avvocato Mills che seguiva da un punto di vista legale essendo anche se non erro
Procuratore dovuti col proprietario della società l'atto da parte invece della Citibank che era assistita da uno dei più noti spunti legali inglesi era precedente
Se le ho chiesto chi è che ha avuto l'idea di utilizzare questa operazione all'interno è tale che è cosa diversa da chi ha fatto l'operazione
Mi perdoni ma vedete nascono evidentemente quando discutono assieme ricerca dell'operazione stessa quelle evidentemente erano signori della Citibank insieme ai signori della Fininvest probabilmente assistiti dagli occhi
Berlusconi ma chi aveva interesse a diminuire questa esposizione secondo me sia
La Fininvest nell'interesse della Silvio Berlusconi Finanziaria si evidentemente il l'avvocato Mills nell'interesse dell'Hobbit
Quanto al processo
E per quanto riguardava creazione di queste società che sono state costituite per queste operazioni particolari l'anatomia poi passi viene e quant'altro
Alle che cosa hanno per
Punto queste operazioni di creazione di queste società erano tutti strumentali e funzionali al completamento dell'operazione stessa era quella di andare sul mercato con questa società quindi io non sono mai entrato nell'ambito della singola operazione di creazione di questa o quell'altra società ecco cosa sapeva all'epoca dei rapporti tra Vannoni
La si M e che stiamo varando evocato Guizza come legale manca una nuova convenzione anche se emerge allora che sapeva dei rapporti tra pannolini la si MM in ordine alla costituzione di queste società
Quello che sapevo è che il dottor Vanoni aveva questi contatti continua contatti abbastanza frequenti con l'avvocato mezza per l'eventuale costituzione di società che potessero quindi sempre dell'avvocato dell'avvocato penso pure della Sea e MM che potessero essere funzionali utili al complemento di operazioni riservate da parte della diciamo del settore estero della
Gruppo fissi
Le avrò lei ha mai avuto una rappresentazione di tutte le società che erano state costituite fino ormai qualcuna comunque piano piano la nostra con la mano quali società a conosciute
Ma alcune società che venivano utilizzate rapper operazioni nelle quali in parte sono stato coinvolto uno evento acclariamo assai per l'operazione micro Massa
Un altro paio di operazione di di società operazione di acquisto di titoli stabilita
Contatori se non ricordo male era partono
Tedesco sfugge
Direi queste sono per Antares perché c'era la continuazione in un'operazione di acquisto di titoli di Stato
E ci sono poche stanotte stanno non ha mai sentito nominare per quanto mi riguarda cioè l'ho sentita nominare il nome o nero interessato
Con le ma il risultato debito della Fininvest nei confronti della strano all'esito della vicenda Mondadori
Stanno se per l'acquisto di titoli montatori
Il no sembra quella posteriore io ho guardato controllato riguardava edizione Novate quindi precedente al momento del congresso però all'epoca e sicuramente non è stata poi torniamo un attimo la figura
Senta stavo dicendo se la storia si tifava per lui
Non si sa che ho avuto l'idea dell'operazione di utilizzarla anche per questo richiamo al novantadue tra mai appreso potere cioè nel senso che
Gino nella rovina sono al potere disastrosa a conosciuti meccanismi no di funzionamento
Girone e Latorre e anche lui non c'è più
Cosa qual è il problema alla fine del novantadue
Fine novantadue ritengo che il
Che nel novantadue per quanto problema in che senso scambio d'allora le faccio una domanda più preciso lei si ricorda l'entità della voce banche nel bilancio della Fininvest S.p.A. al trentuno dicembre novantadue
Ma sull'ammontare al mi ricordo fu fatto operazione se lei si riferisce a una persona rideposito vincolato dall'Atac razionale strutturate ce n'erano uno o due anni di operazioni di questo tipo alla fine del novantadue novantadue nei nostri conti deposito vincolato difficile ricordo uno secondo
Direi di sì
Torneo dura una che riguardavano Citibank e l'altra che riguarda una piena sì sì Becker verso Lorenzo vincola allora parliamo del cinema e siccome depositi vincolata da quello della BNA che cosa
La DNA un'operazione
Che venne
Praticamente messa in atto alla fine del mille novecentonovantadue
In qualche modo vedere se era possibile diminuire il l'indebitamento che dovuti Beria Anna aveva nei confronti del Vespa Finance
Ma che era stata sollecitata anche dalla Banca Nazionale dell'Agricoltura
Per il momento io come voi sapete il
Le banche
La fine dell'anno che intorno
Ma davvero depositi incassa e quindi può prospettare si prospettò un'operazione che a fronte in deposito a tempo vincolato
Circa ventisette giorni
Con la banca dati agricoltura la sede di Milano contemporaneamente
La Banca Nazionale dell'Agricoltura di lontra finanziasse
Un finanziamento alla Ulivieri en e Longo Iberian rientrasse quindi rimborsa sia parte del dentifricio che aveva nei confronti Principal Finance per l'analogo ammontare
Ma di fare questa operazione box nove di quanti erano per l'import cento media Centomiglia
Comunque con quello che volevo dire è che questa operazione che evidentemente riguardava il bilancio corso di teatro per la e la figlia destra scorrette posseduto vincolato dove che vendicava bilancio consolidato ma il bilancio delle imprese signoria deposito io posso vincolare deposito a termine
Non so se sono depositati incollate proprio perché non è che nel bilancio si legge che quello dei possibili colate stessi l'esposizione di un deposito
Sì
Dov'è stato se lei prende il bilancio o della fine Vespa al trentuno dicembre mille novecento novantadue nelle cucine delle banche viene chiaramente indicato che il deposito anteposto svincolati
Mai sì magari anche non è la funzionale del vincolo
Funzione del vincolo non è richiesta evidentemente esposizione del vanno però è scritto correttamente come invece nel se ti fa eccessi di la più ragionevole di veramente un attimo concludere sul discorso del deposito vincolato vorrei anche dirette nel in sede politica un solitamente pentiti certificazione questa operazione
Fu discussa con il revisore e i revisori non di fatto non concordare sottrazione stesse per cui nel bilancio consolidato e l'operazione il credito Principal Finance
Dei clienti più Iberian
è stato un po'direi evidenziato nell'ammontare senza tener conto di questa operazione
E a questo punto siamo alla fine del novantadue
Lei ha un quadro un po'più esatto delle operazioni riservate che conduceva la Liberia no
A ripeto mio superiore diretto dal dottor Messina che era il direttore generale dove del gruppo
E quindi Emily limitavo a a valutare attentamente il collega era un quella che era la posizione finanziaria a servirà Federico lo stesso
Quindi era chiaro ed evidente che esisteva un credito rilevante che la Principal Finance aveva nei confronti delle olive
E quindi
Mi fu rappresentato anche dottor Messina che grossa dobbiamo i finanziamenti erano relativi all'operazione di sostegno nei confronti dei gli azionisti terzi ditte le perdite significa corruzione sostegno finanziamenti
Finanziamenti dati anch'essa se questi finanziamenti ricoprivo nemmeno che percentuale coprivano gli impegni di questi soci
Sa
Sapeva allora allora non non sapevo adesso so che impegni erano quasi integralmente
Coperti certi impegni di finanziamento elettivi copertura del capitale del rapper di Telepiù era un quasi integralmente coperte da questo giudizio
Per il sostegno finanziario sosteneva
Quasi integralmente il capitale sociale tele più
No capitare non tira il capitale gli impegni finanziari addizionati chi i soci intellettuale Piero in via del gestione
Non profittevoli della società e nell'arco di questi anni
Fino a che punto è arrivato questo impegno finanziario
Non ricordo ma c'è la livello massimo massimo oltre oltre seicento per seicento miliardi con la seicento mila senta
Nel questo sostegno finanziario deve parla rientra anche
L'operazione Sophia
Direttissime destra può spiegare un attimo
Nel senso che io e penso che nasca proprio dal novantuno
Non mi ricordo che nel mese del video eccetera
Tè praticamente la sostituzione di un finanziamento diretto sì allora visti aveva nei confronti di tutte le più
Un'operazione più articolato per cui il finanziamento venne concesso dalla Midland Bank
Se non erro stiamo parlando in totale cinquanta crederci forse venne tratto dalla mente la prudente contro un deposito una garanzia effettuato appunto dalla
Società sempre assottigliarsi a sua volta aveva ricevuto finanziamento rete ecco ci può spiegare il motivo di questa modificazione
Da un impegno diretto di finanziamento Fininvest più a un'operazione che passa attraverso l'Iberia Roberto Petrini Sophia Mitterand lettere più
Ma io non l'ho fatta questa operazione direttamente quindi non glielo so dire Mancino che evidentemente tutte queste operazioni di sostegno
Fossero in qualche modo
Evitate di fare direttamente per evitare possibili contestazioni per quanto riguarda il su supposti impegno finanziario diretto da parte del del vestito da questa
Quindi
Si è cercato di fare un'operazione tranne bene
Appunto una società estera
Questo per quanto riguarda poi sempre in questo periodo stiamo parlando anni novantuno novantadue c'era un ulteriore un ulteriore operazione
Di
Non so come definirlo se porta Giuffrida che riguarda Malgara
Al Galassi operazione effettuata tramite la società noi puri della il gruppo Arner
Quest'operazione di questo sembra rifinanziamento che venne fatta alta al
Anche questa tramite da Silvio Berlusconi porta la Principal Finance che se anche che finanzio il o Liberia per fare questo finanziamento al dottor marchiata per dice però cinque miliardi sei miliardi dieci miliardi
Restituiti dicendo che siti di quattro dieci preciso
Chi gli ha parlato sappia Messina
Se questa operazione si parla Messina se
Sì
Senta c'è sempre in questo periodo un'altra operazione di questo tipo che riguarda la società c'è disse che era una società che è stata acquistata dalla Standa
Tramite però all'Imperia
Una di queste estrazioni mi sfugge il nome ma ha saputo anche questa questa è precedente almeno progresso in fin contesta quindi mi sembra che sia del mille novecentonovanta
Venti passi trascinata nel tempo si è trascinato dall'acqua
Si è trattato appunto era una delle operazioni che evidentemente è rimasto in essere sempre in due tranche se se non erro
E proprio fra la
Appunto che era legata all'acquisto di questa questo società comunque promessa di questo che gliene ha parlato sempre Mrs proprio lo scoperto successivamente guardando le carte bisogna parlarne adesso reale non sono
Ho capito
Senta e sempre per quanto riguarda le attività lei quando ha saputo di erogazione di denaro dalla Liberia nei conti Ferrido Polifemo e ampio
Ecco che l'ho saputo dalle contestazioni che lei pubblici inestimabili hanno fatto ai occorrono se non sbaglio cioè cicloni al Francesca Pizzo
Prima non aveva mai sentito parlare di questi conti mai mai mai e dopo cosa le hanno detto
Che erano Conti non della Fininvest cosa peraltro
Penso
Se poi ci sarà la documentazione potrà essere più che evidente
Argomentazione quella sentenza del tribunale federale che è stata accolta nel novembre del novantasei locale
Certo il problema vero nel senso che no nel senso che potrebbe portare in un rapporto no comunque no
Stava per dire come io non ho mai lei comunque quando apprende di questa cosa mai amministratore delegato da Fini sarà chiamato buone che sono questi conti
Però sono conti della Fininvest ha detto questo sport Scappini
Penso che che lo dichiari anche non nel nell'interrogatorio
E quindi se sono continui che non sono della Fininvest che non penso che
Che forse e qual è la ragione economica per la quale società del gruppo Fininvest finanziano all'Imperia anche al sua volta finanzia questi conti
Lei sa che io li perviene quello secondo me è uno dei motivi per cui non possano essere assolutamente imputata come società del gruppo Fininvest dalla parte destra del gruppo Fininvest e che lo movimentazione all'interno diciamo che all Iberian non fa capo unicamente a la Principal Finance una società
è stato eletto propri sbaglia chi come capo ci sono movimentazione che non sempre sono stato appurato il gruppo Vento Bocchino appurato scusa
O per lo meno appurato sono delle movimentazioni che tipo che non ci sono dei gruppo Fininvest insomma il mandato cinquecento la
Dica allora questo dove risulta io io faccio riferimento a una serie di insomma ci arrivano per conto della Principal se non mi sa cambiano spesso per cui quelle chiedono anche perché
Comunque arrivano per conto diciamo Principal Finance Principal Network una di queste critiche operativa fumando hashish o si chiama Principal Finance rimane Principal Finance fino alla fine
Invece è sicuro sicurissima qua per presepe arrivano soldi Dalla Riva comuni che ci fa
Alla libertà e poi vanno a questa controsoffitto per dire no
Ricordo sordità sempre dalla Principal avere sensi diciamo così e poi vanno conto Polifemo
Sembra
Vogliamo fare operazione per operazione passava proprio sono dopo due squadre finire quello che le previsioni
Che le operazioni che se ci sono operazioni che direttamente passato al conto Olivieri Anna al conto dal conto Polifemo al conto
Ferito o quelli che aveva menzionato lei
Sicuramente non sono riferibili al operazioni che io sappia che ha vietato trasposizione no perché lei prima ha citato il mandato cinquecento concesso per esempio sono preziose sono note prima dell'apertura Manu cinquecento
Quindi sono sicuramente anche prima del mio ingresso non mi interessa ormai lei poi entrato avuto una rendicontazione come direttore finanziario che sta a fare
Perché abbiamo il regresso alla prossima muovere fa bene
Credo nel oltre anche perché il sei per cento in meno secca mai questa interessante confessarsi se vuole approfondire
No questo Tel lei che parla di cultura
No comunque queste io non ho non ho avuto visibilità non le posso rispondere su questo per le azioni che le c'è una quindi per tornare qui allora questo discorso di questi tre Conte le ha detto non sono della Fininvest
O di chi sono
Questo non lo so non ha chiesto non gliel'hanno detto simulate non me l'hanno detto la pace ha facoltà di non rispondere con lei
Così sa ben
Più posso chiedere evidentemente se sono della Fininvest in quanto ex amministratore delegato della Fininvest per altre cose non penso che abbiano l'obbligo di rispondere
Se consolato
Va be'che torniamo un attimo su questi conti perché ci sono alcune cose devo devo che se voglio avere fino al novantadue no abbiamo visto l'operazione abbia Banca Nazionale agricoltore abbiamo visto l'operazione no alcuni operazione soffia
E sempre nel novantadue abbiamo trovato le carte devono tornare l'Arthur Andersen questa storia di cinquantasei miliardi
Via utili su carri
Retrodatati
Che cosa è questa vicenda questa la toilette come questa commovente
Prego canaglia furono olandese fascicolo S.p.A. F. Portofino in Vespa per copertura data dieci dodici novantatré ce lo vuole leggere tutto comunque certi rileva a pagina tredici carta intestata della Fininvest direzione revisioni interno relativa pronti questo
Allora nel mese nel marzo mille novecentonovantatré è stata predisposta la documentazione a supporto per operazione retrodatate di copertura delle perdite sul finanziamento Pulkovo mente
Tale operazione hanno permesso fine Vespa di realizzare un utile sui cambi pari a cinquantasei miliardi duecentonovantadue milioni è stato registrato alla schiena e contabile relative agli utili di cambio
Con un società del gruppo
Va be'quella è la spiegazione sulle
Dove è caduto ma dovrebbe
Ma io stesso levi prevedere la la
Immagino che sta per comunque me l'ha letto prima clienti darà una risposta
Però ha perso verso ricorda
Questa è un'operazione
L'ora
è che i prezzi avverrà una piccola premessa come aperitivo
Prendo in mano la situazione finanziaria della Fininvest una delle cose che noto che è abbastanza appariscente la mancanza procedure per quanto riguarda la corte la copertura dei rischi di cambio superconsulente la Fininvest ingenera
In quell'epoca facciamo anche operazioni direi di finanza internazionale
Di fatto c'è un grosso prestito di cinquecento miliardi in molti carri sì che poteva essere utilizzate in valute diverse
Che viene conclusa proprio nel nel giugno del mille novecentonovantadue a Londra dove l'avvocato Mills peraltro ci chiede una grossa mano nella preparazione della contrattualistica
E quindi noi chiediamo l'intervento di una società di consulenza per affrontare tutte una procedura di copertura del rischio di cambio cose che allora non avveniva
Che proprio in quest'ottica ricordiamo nel mille novecentonovantadue veri poca del fortissima sulla situazione della lira nei confronti del e le altre monete avevamo questi cinquecento miliardi più altri rischi di cambio nei confronti delle telefono europee quindi fu approntata proprio in quel periodo stiamo parlando per la seconda parte del mille novecento novantadue una procedura nella quale entrante la Silvio Berlusconi Finanziaria
Che aveva deciso delle linee
Di copertura di cambio difetti foto ex aequo vengono chiamate in gergo con le quali sì procedeva la copertura dei rischi di cambio delle varie società in maniera consolidata nel senso che se c'era concepito in compravendite
Una società c'era un credito al un'altra società l'operatività con le banche avveniva Pernetti anche per la differenza proceda e poi venivano ripartite Duke perdite evidentemente in base alla effettiva esposizione in valuta delle varie società
Ora nel caso specifico probabilmente la come dire
La la la documentazione sia di carattere legale bacino
Chi sia di carattere contabile è stata approntata con qualche mese di ritardo ma assolutamente non per operazioni ma se è così perché io leggo sempre qui ho capito quello che vuole voglio dire questa tra l'altro era un'operazione
Cui scoperte da quello che si legge quei scusi batteva per questa operazione c'è questo fatto di rientro dal di trespolo documentazione trovata
Si legge che affronterà perdite su cambi realizzate le attivamente alla quota interessi che stiamo parlando via
Non è stata predisposta alcuna copertura contro il rischio di cambio e ancora dopo si legge che Basilio Berlusconi finanziaria adottato un sistema di copertura selettiva perché la copertura istigava equazione Serafini ma non è direttamente correlato il ad analoghe operazioni di copertura da parte di quest'ultimo sul mercato che significa se non capisco male io non è che sia un esperto in materia
Che questi cinquantasei miliardi e questa operazione retate vanno a coprire delle operazioni che però S.p.A. F. non è a sua volta coperto sul mercato no no io ho chiuso
Spesso comunque lo spero già prodotto al tribunale questo
Documento però questo si legge si muove mi faccia ma da un'analisi di quello che è scritto da cui ripeto può pagare il rileggendo la pena considerare tutte le le spiegazioni comunque la fattispecie nasce se può avere est-ovest segue la stanza
Dire storia
C'è una situazione di questo genere mille novecentonovantadue nel verificare la Mediolanum Factor
Mi accorgo di alcune come dire vorrei chiamare leggerezze no portate a parte tra le quali da alcuni funzionari della giovane fra le quali c'è
La persona
Certo messinese quel fratello del capo per la revisione nel nel mille novecento novantadue a fronte tiri alcune perdite perché la copertura che avevamo approntato
Per quanto riguarda tutte le esposizioni valuta non era stata completata era stata selettiva perché c'era stata una copertura parziale nonostante i differenziali terrestri perché sui finanziamenti Torcular rispecchiasse meno
Quelle in lire la società ebbe una perdita
Nel globale avverte critiche non erano operazioni coperte al cento per cento per cento per cui corre S.p.A. sta aveva delle analoghe operazioni segno inverso adesso è una perdita secca punto e basta dalla Silvio Berlusconi Finanziaria copriva esergo una parte
Una però una parte questo è una decisione si terrà comunque quella parte
Questa è stata una decisione di carattere sul signore ma c'è un approvato dalle carte di lavoro dell'Arthur Andersen
Un documento
Adesso poi glielo mostro firmato da lei nel quale tra faccio riferimento analisi dottor ricorsi ulteriori perdite su cambi SBF dieci dodici novantatré da Livolsi comunicazione interna Lionello per conoscenza su scale Messina datato Milano dodici maggio novantatré
Vi si legge è stato pertanto a mio avviso appropriate tempestivo trepidazione finanziaria che investa
Anche a fronte di una politica sostenuta dal dottor Berlusconi il quale suggeriva la necessità di ricorrere massicce servente attribuiti in valuta specialmente in dollari spie minimizzare il costo degli interessi operato consapevolmente per coprire l'Aspica mente
La società del rischio di cambio
Questo operato purtroppo non c'è evitato di subire delle perdite in seguito alla discesa di valore della lira dopo la svalutazione ufficiale del dodici nove novantadue questi problema Biserta
Se stiamo sempre parlando del bilancio del novantadue sette nelle carte di lavoro dell'Arthur Andersen
Troppo e questo lei non lo sa come documento iniziazione
Un documento interno dal clan scudo prodotto qui ma proveniente conosce il problema si legge una il nostro lavoro a causa delle problematiche emerse nel nostro lavoro nell'ambito della certificazione del bilancio consolidato è stato deciso di non procedere l'emissione della relazione certificazione sul bilancio della capogruppo
Faccio riferimento Arthur Andersen
Fino al memorandum del audite del trentuno dicembre novantadue fine catturando S tre novantadue
L'avrei cosa sa di questo problema del fatto cioè che l'Arthur Andersen non ha voluto procedere a scelte dalla redazione certificazione bilanciato gruppo a causa delle problematiche emerse del nostro lavoro quali sono queste problematiche posto allora
Di queste norme sapevo assolutamente nulla peraltro sembra che la certificazione sia stata no per ecco spiegato sia stata data adesso non ricordo se da qui stiamo parlando della spagnola
Non lo so della mia occupato
Lei non ha mai saputo c'è una riunione che sarebbe avvenuta dato alle fra Silvio Berlusconi ai massimi rappresentanti dell'Arthur Andersen proprio per queste problematiche emerse nella città irrigazione bilancio novantadue dato saputo successivamente circa cosa ha saputo
Ha saputo che qualcuno della trascurando per Senna
Dato
A chiedere Occidente mente
Qualcosa al al dottor Berlusconi in merito alla la certificazione del bilancio e che cosa chiedono tutto Berlusconi scusi questo questo questo non lo so so che poi il bilancio perché l'ha saputo cioè non mi faccia capire ci siamo chiesti perché noi giocavamo della della certificazione del bilancio quello che poi ho saputo e che il dottor Messina
Era andato con qualcuno tenterà altro vanta sette peraltro non so
Per la certificazione del bilancio sì ma che problemi tanto grande Center della rappresentare al dottor Berlusconi direttamente
Ha problemi che riteneva così
Dedicati alle parla direttamente con Berlusconi va be'passando giubbotti avesse questo cioè se magari lo sa meglio Zico chiedevano che non non lo sa colosso no
Comunque c'è lei conferma che è avvenuta questa riunione da Grasso
Così pagine ottantotto sino a tutto il Messico senta Buono dei problemi che
Si è discusso in queste riunioni operative di Giancarlo Rossi che lo ha detto che il dibattimento era un problema relativo ha dei costi
Non adeguatamente supportati
No però la gliel'hanno riferito così ha dichiarato altri
E nocciola trascrizione allora
Va be allora ve lo dico io non lo faccio mio c'è un problema che emerge dalla lettura delle carte d'altura riguarda una serie di costi non adeguatamente supportati da documentazione maggio a vedere uno sta bene questo problema
In particolare ci sono una serie di fatture no che risulterebbero autorizzate direttamente da una serie di dirigenti del gruppo e in particolare
In un file sempre dell'Arthur Andersen bensì col fans venti undici novantatré
Ventisei anzi undici novantatré ci sono alcune fatture autorizzata dal Messina e Silvio Berlusconi altre da Messina e altre da Livolsi ci può dire
La causale di questi pagamenti e a chi sono finiti i soldi
Penso solo a me
Le fatture intestata alla verrà tra molto Walcher chicchessia
Veramente lei
Vorrei però attrezzato che mette fine grazie io le uniche che sono di questo nostro su quelle della vasca secondo me hanno sbagliato a scrivere comunque verranno invertite non esperti dove questa è la mia supposizione per le altre Merritt finance e lo sarà anche cosa sia però
Questo per dire che io non mi posso mostrare avvocato il problema è che lui era membro del consiglio d'amministrazione della Principal Finance e quindi dovrebbe sapere perfettamente non solo a chi sono finiti i soldi della Werner Walter giudice autorizzato mentre nell'appunto si legge Messina ma anche le altre
Scusate io non non non sono pignolo sono stato zitto fino adesso allora primo l'avvocato capace come risulta che se difensore delle cose
Secondo otto fastidioso è sbagliato che ci sia un continuo colloquio fra la figlia un difensore il Pubblico ministero che non vi era registrato ma che viene avvertito
Allora se lei ha da fare dell'Ottocento anche De Fazio non dice nulla Enzo continuare a parlare così è Pubblico ministero durante l'esame dell'imputato scusi io vado summit seguire letame ridotto rivalse a sinistra sono difensore chiedo quindi al Pubblico ministero di precisare i documenti e se dopo non pochi tra l'ONU in pochi e tallone
A me sì opporsi alla domanda non può continuare a parlare col Pubblico ministero durante l'esame è una cosa che Adr patito e la trovo scorretta e fastidio aspra allora benissimo io le chiederei al ora occupato
E completo visto farli saltare al faccia allora però io lo faccio se ritengo che sia opportuno se io non ravviso l'opportunità necessario che qualcuno me lo chieda allora signor Presidente si come difensore del dottor riposa le chiedo di presiedere alla puntualità dell'esame del Pubblico ministero e ogni qual volta il Pubblico ministero
Nomina un documento senza indica esattamente gli estremi la prego
Esercita il suo potere di vigilanza di correttezza dell'esame richiamare il pubblico ministero ha precisato affinché non non si sia indotti ad evitare una eccessiva complicazione del dibattimento di Atene dei semplici e innocui scanditi battute col pubblico
La ringrazio però se lei sarà così solerte di esercitare in modo scrupoloso il suo potere di controllo sull'esame del Pubblico ministero in modo da sgravare il Molise solida questo fastidiosissima un compito che lo Ciconte
Avvocato se se questo è necessario sarà senz'altro fatto se il Pubblico ministero nominate esempio documento che l'imputato conosce bene
E l'imputato in grado di rispondere alla domande anche se poi il documento poi viene puntualizzato compito alcuna necessità di fare questo qua dice adesso verbale signor Presidente
No scusi adesso parlo io scusate per questi no non ecco per esempio appunto presidente in questo caso non è ammesso Cretu web tra pubblico ministero e l'imputato anche questi una storia anche questi imputati hanno diritto di sapere che documenta si parla e di quale riferimento A per Parisi quanto è necessario la per la memoria dell'imputato per rispondere a una certa domani Presidente
Dato che parte sta parlando è la mia professionalità
Mi sembra
Mi sembra di sì
Io vorrei che l'avvocato Dominioni precisasse in quale caso oggi
Perché
Ci limitiamo ad oggi all'interrogatorio divorzio abbia citato un documento senza indicare la fonte la data dello stesso
Cosa che sto facendo sistematicamente per ogni questione che affronto con il dottor livore medica una volta che l'ho fatto e allora queste eccezioni possono anche avere un senso va bene
Perché mi sembra che ogni volta che sono intervenuto mostrando parlando più documento possente citato personale del ho premesso che tutti questi documenti sono depositati al dibattimento gli avvocati dovrebbero conoscere molto bene
Tutte le volte che ho citato un documento citato il fare dell'Arthur Andersen con la data per cui è stato tra va bene adesso vediamo tira Serra Errani
Abbiamo avanti nell'esame se c'è la necessità di alcune puntualizzazioni vengono richieste volevo semplicemente cercare di Nintendo una classica non mi sembrava corretto se va bene
Per quanto riguarda scusi la sua tomba riprendiamo tutto lei era membro del consiglio amministrazione Principal Finance esattamente comunque non era anche membro del consiglio d'amministrazione Silvio Berlusconi Finanziaria sì
Aveva la firma in banche quindi autorizzava i pagamenti per conto della FIMP insomma certamente era direttore finanziario della Fininvest se c'era la domanda è questa esistono queste
Questi pagamenti
No
Se lei è in grado di dirci
A chi erano dirette o meno purtroppo ecco volevo appunto rispondere a questa domanda il tutto il comparto estero chiare imperniato sulla Silvio Berlusconi finanziaria e sulla Principal Finance operava come banca
Come banca per il comparto veste nel senso che operatori pagamenti per conto delle varie società
Appartenenti al la sigla oscura finanziaria quindi procedeva a fare gli incassi da tariffe in quest'ottica è evidente che la funzione sale Silvio Berlusconi Finanziaria eterno Principal Finance era di eseguire l'operazione ma non entrava mai nel merito il che il appostazione oltre il autorizzazione del pagamento stesse scusi se
Questo può andar bene per la tesoreria estera quello che non capisco che queste sono state sembrerebbero delle fatture
Hanno tante dalla Principal Finance Tirelli una frattura di solito presuppone un rapporto commerciale
Conclude consulenza quello che eccellenza c'è quindi
Ho il rapporto commerciale o di consulenza quello che c'è oppure non c'è bene
Allora secondo lei membro del consiglio di amministrazione di questa società dovrebbe sapere sì il rapporto commerciale o di consulenza o quello che c'è stato o non c'è stato a che titolo è stato fatto per quale finalità della Principal Finance è stata pensata e quant'altro tedesche è tanto semplice beh io purtroppo
Faccio parte del senso amministratore delegato del della crisi o il senso della mia domanda di Yokosuka losco tutti tutti pagamento di fatture che vengono fatte pitonessa cinque serie caccia
Qui stiamo parlando di un blocco di una decine e decine di miliardi della
Quello che che voglio dire è che ripeto posso parlare con una coalizione di cause per quanto riguarda la Peralta alter perché era un'operazione conseguito le altre e qui non so se c'è una mia mancanza quale all'amministratore e la Principal Finance non so dirle per
Come vede la la postazione dell'autorizzazione sembra qui c'è scritto Messina ammesso che che ci sia stato questo scambio fitto anche Silvio Berlusconi ecco però che non conosco assolutamente cosa si tratta
Che che operazioni siano
Sì ecco allora scusi Sozzi poi parliamo dell'aveva riguarda Carsen unica operazione che siamo riusciti a ricostruire no ma
Catturare costruita che ho fatto un'altra vittima proprio ripete che non c'è ecco allora io credo che le volevo chiedere
Questo appunto
è stato tirato fuori e portata fosse a conoscenza da tempo
è possibile che lei successivamente io non sto parlando di quando le fatture sono state pagate nel novantadue ma successivamente
Non si sia informato
Per capire
Che cosa di che cosa in realtà anche perché per quanto riguarda la vera barche
Come lei ben sa c'è un'imputazione di corruzione dei confronti di parecchi dirigenti del gruppo compreso lei no corruzione nottetempo come corruzione e corruzione
E che riguarda la missione smetti Spengler questa verrà
A me non risultava di essere accusato di corruzione proprio forse lei è indagato eletti indagato mentre allocati sono andato solo Messina
Perché mi risultava se il viaggio queste delle ci abbia ragione però c'è stato un problema di corruzione Vasco spiegare una censura per al Walter ripeto posso dare tutte le spiegazioni perché è un'operazione e in qualche modo servitori
Che è un'operazione connessa a un finanziamento ottenuto alla fine
Dal
Se non erro distinti
A fronte dalla diciamo da rispecchia
Per trecentocinquanta miliardi la vera ad alternare asceta una come dire acquisita effettuata dal dottor Morazzoni
Quale ci prospettò la possibilità di ottenere dei finanziamenti a livello internazionale tramite delle banche estere
Furono fu dato un mandato alla vera al Walter per effettuare per conto della Principal Finance queste esplorazione
Furono contattati alcune banche quanto mi risulta che alla fine venne presentata alla possibilità di un finanziamento a favore per il del comparto estero la sostituto scure finanziaria un acquisto finance per quanto riguarda li sveglia visto nella loro tra questo anche per evitare come dire
L'imposta sostitutive che veniva in qualche modo addebitata quanto il finanziamento era inferiore da diciotto mesi
In una fase successiva il finanziamento e ci venga erogato tal Esplanade Italia distinti per centocinquanta miliardi
Fu un finanziamento pitturato di tre anni
Trattarsi degli estremamente
Epiteti mercato competitivi di mercato e a fronte di queste esigenze espositive foto allora possiamo invitare
Non credo che sia autorizziamo
A me sembra ricordare forse la facoltà
Possibile perché il nostro è sfiduciata telecamere
Quindi Ficarra che fosse stato autorizzato a scattare fatto senza Blackstone e dalla parte del
Poi risultino ti dà fastidio
No per dire come questo sia
Stato
Questo finanziamento venne poi erogato di centocinquanta miliardi della cultura classe sì quindi questa il compenso morendo soli questo il compenso davvero al Walter e quindi ha poc'anzi Toni e i soci dalla per al Baltico fossero Morazzone da lei ha come dire mai avuto a che fare con un certo Ulderico Console
Allora oltretutto costo dello allora l'ho visto probabilmente una volta ma assolutamente senza avere a quei tempi parliamo d'altro detenuto da lei queste fatture
Sapeva che al signor Ulderico Console erano stati corrisposti Nieri parecchie centinaia di milioni se non miliardi qualche miliardo ma che l'aveva mai detto a nessuno sfuggono assolutamente dopo qualcuno gli ha detto
Dopo lo apprezzo dal dalla dall'inchiesta che era stata fatta successivamente a qualche comunque punto voglio ricordare che coi interruppi così se posso lo svantaggio collaborazione
E anche concorso Cacco solo ma conosce afferma ecco questo ed altri questa frattura di cui permetterà su più di lei poi sul percorso del denaro successiva ma per quanto riguarda queste altre una volta che per queste note vicende questo documento è diventato pubblico reso informato chi è La sette beh prescelto per esempio per esempio sa che questa società laser che vedo la segretaria non semina è stata pagata come risulta dalle carte Arthur Andersen
Cavaliere società del gruppo no
Paolo offrendo al resto possa dire mostra un attimo che magari con qualche altro
Qui abbiamo sì il peccato ricopriva qualche carica sociale sì dunque no
Oscar telelavoro Atlante Sensi Commissione documento del ventisei quattro mi pare novanta di cui fanno un quattro che somiglia a un undici per la precisione quindi non so se quattro undici
E ci sono frattura dell'Asa Gray fatture pagate umiliare fatture dalle grida che sono che sono depresso poi conto tuttavia poi glielo faccio vedere
Sì commercio allele T il primo miliardo Glover It holding sono circa due quattro sei milioni di dollari
Brackenwood protettiva ottantotto mila dollari o Amsterdam un milione quattrocentocinquanta mila per il totale di queste fatture per le quali l'Arthur Andersen usa la stessa dizione chiusa in quel foglio lei cioè presentiamo l'importo della Commissione da terzi di cui non si dispone di contratto
Indicante donatore motivi cosiddette commissioni risultò tutte quante vistata dal dottor Galliani come
E ancora
Allora segreto risulta preso denaro sempre dello sport all'immagine International nel novantuno
Documento SIL spese per altre consumate con la quotazione del ventuno cinque novantadue
Non l'ho capito paga per conto di queste società
Società la
Quindi lei questa società non la mai sentita nominare no no perché come vede ci sono intensi rapporti
Una Sella si immagino che si tratti di diritti no io non mi sono mai occupato x non rientrava nelle mie nelle mie competenze s'
Signor Presidente dagli accertamenti effettuare la Procura Repubblica nell'ambito altri procedimenti risulta che il pagamento di quattro di sedici milioni di franchi francesi
Effettuato a favore della segreteria
Confluisce tramite passaggi successivi sul conto Mercier dell'onorevole Previti per cui
L'evento mi riservo di produrre questi atti che derivano da accertamenti effettuati in questi ultimi mesi ed eventualmente valutare
La qualche richiesta ex cinquecento se ed è questa la segreta non è mai sentito S.p.A.
E successivamente stavamo dicendo quando il problema lasagnette Meletti Finance di tutti questi costi qui e emerso
Sì assunto informazioni cioè lei poi nel novantacinque
In quegli anni riassume cariche sempre più importanti nel gruppo e quindi anche responsabilità che devono essere sicuramente rivolte per il futuro e per andare avanti gruppo insomma enormi ma mi rendo conto che ci sono anche si deve rendere conto immagino che ci sono anche responsabilità per ciò che è avvenuto scosso allora lei non ha chiesto a nessuno
Ma senta io operato sicuramente questo era la la mia Filosofia evidentemente nell'ambito di quelle che erano le mie responsabilità e per quanto riguarda la a congruità
In qualche modo la correttezza dell'operazione fatto che queste società fossero verificate intanto trattati auditor seguite le stelle visione Meetup sufficienti garanzie
Insomma non potevo assolutamente afferrate con le le ho visionato qui c'è sempre una una logica che si inverte no
Noi leggiamo dalle carte dell'auditor sedici qui manca la documentazione no realtà io penso che sia la società che può fornire la documentazione agli occhi Rossi no meglio
Informato si è fatto portare la documentazione relativa a questo consorzio o no no risposta h perché la risposta mi sembra anche abbastanza evidente non è che io posta a tornare indietro su tutte le operazioni del passato quindi evidentemente queste era una società ripeto che era stata certificata per la quale io quindi a questo punto potevo supporre
La correttezza da un punto di vista bilancistico della società stessa e quindi non non ho ritenuto Tito per aiutare a riprendere delle fatture che peraltro per notte per le note vicende no non si sa neanche SS se esistano se non esista perché che fine hanno fatto danno sottocosto stesso sotto esaminassimo che io ho fatto una richiesta penso non so se è smentito il suo oltre il sotto Colombo per aprire dei bilanci ove venisse a Torino mi hanno mandato la documentazione per quanto riguarda Silvio Berlusconi grazie passato che camminavano scusi
Che che hanno mandato nuovi amministratori
Il nome negli Stati Uniti della Silvio Berlusconi che sono in stato sono dei legali che gli avvocati lussemburghese
Della Silvio Berlusconi Finanziaria sente che trasformate in spine
Questo per quanto riguarda una società di diritto lussemburghese
Può essere che abbia lo stesso regime tre società di tutto dice io non lo so non so perché lo svizzero c'è questo problema stiamo parlando la Principal Finance e partecipata al cento per cento certo ma che è assente nelle ricchi riguardi dove non c'è questo problema che c'è invece al limite per le società svizzere forse come lei dice le società lussemburghesi no ed è una cosa completamente grazie ne ha qui una lettera in cui e amministratori l'attuale ministro dell'era scritto
Le impediscono l'accesso a questa documentazione però non mi è mai stato richiesto anche formalmente richiedere questo argomento io non le sto richiedendo
Cioè io non le ho mai chiesto perché l'unica volta che l'ho visto il dottor divorzio preserva Sofri non rispondente intorno dalle dovuto un paio di interrogatori e colleghi
Uno io me lo ricordo Vásquez
Società entrambe le cose se quando queste cose sono emersi lei si occupa di convocare i suoi subordinati Negro Couto sono subordinati diventato amministratore delegato alla fine segue che cos'è sta roba no l'ha fatto una no perché l'ho fatto perché non lo ritenevo come dire
Connesso connaturato con le responsabilità di amministratore delegato che partivano dal momento in cui ha svolto questa all'epoca tasse consiglio d'amministrazione di questa società che ha effettuato i pagamenti
Io guardi sulla responsabilità dell'effettuazione del pagamento di una frattura nel momento in cui la società è solamente unicamente
Come dire una banca
Questa stiamo parlando della continuative trovava Principal Finance quindi tutti i cinque persone attività di consulenza avuti qualcosa che queste società con questi bei nomi hanno avrebbero dovuto fare per la crisi fa anch'io me allora verificare se e per quale motivo sono state fatte
Se come ministero Valoti quantomeno sull'auto segnalando una cosa anzi noi entro dieci minuti dobbiamo terminare tra voi ci vuole qualche minuto gli aggiustamenti
Per noi l'intero allego momento topico da adesso per il prossimo dieci minuti valuti lei guarda io direi concludiamo questo è quello che già sul centodue su altre cose perché Colette
Teniamoci al novantadue per i detenuti non non ci
Senta ma
L'ultima cosa chi erano nel novantadue membri del consiglio di amministrazione della Principal Finance
Penso che fossero questa per la domanda il aggeggi ironia ancora
Pro sicuramente Pascale Cotrufo scale
Dottor baroni fosse
Lo zuccotto
Se se ricordo persino dovrà essere credo che affida scusate il dottor
Tutto Compagnoni penso proprio di no forse senta è
Sul suo operato faceva uno che non è un membro del consiglio d'amministrazione autorizzare il pagamento di una frattura
Da domani questo cerca avuti
In qualche modo utili di esplicitare prima precedentemente cioè il discorso del pagamento nulla che aveva a che fare con un discorso dell'autorizzazione al pagamento spesso
Quindi se una frattura era
In qualche modo autorizzato nel caso specifico tal dottor Messina la Principal Finance e poi effettuava il pagamento quindi ritenendo assolutamente corretta e coerente l'autorizzazione
Fatto ottantotto sì chiesto per quanto riguarda l'organizzazione fatta apposta da una membro del consiglio d'amministrazione
Vuole sul Palermo caso no era al disposizioni di pagamento che perché aveva le firme dei procuratori del
Che molto spesso anche i consiglieri del mentre il consiglio d'amministrazione questo
Ma
La richiesta da dove veniva
Cioè voglio dire quando lei dice va be'opaca facoltà autorizzazione a Pagliara ossatura venne all'argomento trattato io direttamente con coraggio nel compenso no
Ma negli altri casi dice Messina
Che autorizza sì altrui in quanto è lui a trattare o perché qualcuno gli ha detto di pagare quella fattura
Ma utopie programma alquanto penso era a conoscenza della motivazione pagate era a conoscenza e motivazione a pagamento è su questo che volevo capire
E che che perché più un altro argomento
No abbiamo finito
Abbiamo no nel senso che continuiamo allora l'udienza ormai siamo arrivati abbastanza alla fine nel senso che il personale tranne casi eccezionali devo uscire dal palazzo e cinque a mezza perché più o meno ci siamo
Ma lei si accomodi pure
Sì il suo esame inizia proseguì la volta prossima presidente Cosimo tace il problema che in teoria dovrebbero dei testi esistenti e pronta sì allora evita infatti lei si accomodi pure facciamo un attimo il piano della situazione
No le Pubblico ministero volevo la conferma succo di la prossima udienza risponda alle domande sì benissimo
Allora alla prossima udienza sono citati i testi esteri non vorrei essere tacciato di eccessivo pessimismo non credo che ci pensa a una folla probabilmente il teste svizzero verrà su gli altri nulla so se anche qualcuno venisse non credo che sarebbero lunghissimi seppellisce penso di poter dire volevo sapere
Dalla dottoressa dello studio ovvio se da quel che ne sa lei gioielli intende rispondere o no all'esame
Credo di no crede di no dall'avvocato allora per cui lo facciamo tradurre a meno che il giudice per cui è detenuto lotto inizia venire senza scorta e per e raccoglieremo questa sua dichiarazione
Naturalmente la prossima volta se sarà necessario ci sarà qualche teste estero presente con l'interprete etc limite se ci sarà l'accordo delle parti magari sentiamo i testi esteri subito prima e poi proseguiamo con l'esame Livolsi poi succo per quanto riguarda i testi che mancano
Al fine di don no non sprecare l'udienza e allo stesso tempo non fa bene anche un sacco di gente per niente io lite
Sì avevamo citato altrove anche D'Alessio
Volevo sapere
Perché molti testi sono comuni sia le difese lungo ricorse Zuccotti che la difesa Berlusconi che alla difesa Paul io io direi sicuramente visto che sono comuni a tutti e tre si potrebbero citare eminenti ballabile del Po
C'è qualche teste fuori mandare proprio vedere che se c'è qualcuno gli diciamo addirittura divenire la volta prossima poi qui c'è qui io non
L'avvocato Malavenda ha rinunciato a Del Bo però magari le altre difese no qui non c'è nessuno
Adesso qui c'è il problema che sia le difese Zuccotti Livolsi che la difesa Berlusconi ci sono la lunghissima lista dei testi di cui qualcuno ha già risposto
Qualcuno credo che sia latitante qualcuno eh imputati di reato connesso sì è già falso possiamo fare lo screening avete chi sicuramente non viene quindi non lo contiamo oggi invece opportuno citare dopodiché alta la domanda
Se necessario di citiamo noi se li cita la difesa pasta che qui al Tribunale per i minori garanzie ricitarli sono presenti
Andrea Goretti e Monica Ballabio diamo atto a verbale
Il siete convocati per la prossima udienza che è lunedì prossimo per non farmi perdere troppo tempo visto che io immagino che l'inizio dell'udienza sia sicuramente occupata potete venire a mezzogiorno
C'è un processo alle undici io personalmente a dura penso molto poco
Allora
Io per esempio prendo appunto alla lista avvocato Dominioni che è presente Santa approccio ieri allora lo citiamo
Goretti prese
Cefaliello ha già ha già risposto
Questo governo male
No nel senso che ha già venduto già esposta sapori dal teorico volevate citando il proprio sul popolo Mantova e di valutare al fine di valutare se se si abbia un po'tutti utilità decidua vorremmo va bene Marcello Benetti
No
Insegno una rinuncia informale nel senso che non lo citate e poi vediamo lo scopo opinioni
Ci riserviamo
Domanda Palladio presente
Camaggi sia già falsa
Riservi a va
Be'Zenoni
Nomi
Ponzoni
A
Allora io ci metto in un cielo formale Messina
Sentiamo
Nel senso che è imputato di reato connesso immagino
No ma non ci riserviamo sotto il profilo delle attività
Va be
No no Enzo rinuncia
Certi costruttori
Boh
Già rinunciato da un altra difesa
Giudiziaria
Bersani no
Pur cosa vuol dire no
Boccadamo
Ci riserviamo richiama
Cyloni si riserva no no rinuncia
Per motivi pratici e contingente scabini in servizio
Tarek
Ma l'abbiamo citato sentire viene
Professor Golia che citi e questo sì
Penalizza hanno no no sapeva capire che abbiamo citato mi confondo
Tarek Ben Ammar
Sì stabilisce sì quindi lo cita
Se
All'estero
Allora
E persone che dovremmo sentire alla prossima udienza io credo Santambrogio corretti
Palladio che noi crediamo
Sui
E basta sarebbe meglio che scioglie il trombo sciogliersi un po'di queste riserve
E annuncio che ove possibile
La prossima udienza potrà penso potenza lunga cioè io vorrei fare avere limiti alle cinque e un quarto per cui questo limite assoluto delle cinque dieci con Quarto condividiamo
Avvocato ci sono avviamento ogni tanto facciamo una sosta però vorrei procedere
Per cui
Posso contare sul fatto che oltre a queste quattro persone certe lei da qui a lunedì faccia venire qualche altro teste all'IMI e se lo ritiene il il il il professor Golia potremmo fare una cosa se lo ritiene
Lei potrebbe me
Del professor Corvia per il pomeriggio e poi a seconda dello sviluppo dell'udienza
Gli dà un colpo di telefono e l'indice sì o no lo se lo ritiene possibile
Pubblica
No nel senso che
A questo punto cioè se non raggiungiamo un accordo di buonsenso il tribunale cita tutti pre è lasciare la difesa la valutazione che chi vuole sentire sicuramente eccetera questa nello stesso tempo non voglio fare un'udienza vuota udienze fa abbia sentito tutte
Stavolta scossa aveva sentiti i due oggi abbiamo sentito metà un imputato se no voglio dire no non noi cerchiamo di
Di di riempire l'udienza
Ter del lunedì traccia di lunedì prossimo per quel che riguarda il professor Collina noi voi vengo sentirlo alla fine dei testimoni perché ho capito allora in questo caso che aveva bisogno di qualche o qualcuna delle risse
Vedi quelli che mi ha detto non lo so Tomás comunicazione credo
L'udienza del nove di marzo ai meno si terrà proprio tribunale a da celebrare un processo con molti imputati detenuti e non ha potuto fare altro che risale a quell'udienza presidente espulsioni sì per cui dall'udienza di lunedì prossimo si va al due marzo ore poi al sedici marzo sì indica
La scorsa udienza accuse proprio documentazione per dall'assemblea di massa ma i
Le risulta
Qualche difesa appreso copia io ho qui con me le copie depositate
Produco poi dopo sentita alla prossima udienza
Vediamo
Giusto
Dunque
Questo guarda
Laterza volta i difensori sulla richiesta di produzione di documenti pervenuti dalla
Da San mai
ITA da tempo dal Pubblico ministero depositati nel proprio fascicolo o se ci sono opposizioni
Non risultano posizione che il tribunale ammette la produzione per quanto riguarda di il le produzioni ed il le produzioni fatte al Pubblico ministero della dell'interrogatorio di imputati che si sono avvalsi o che non erano presenti ci sono opposizioni anche su questo era stato dato
Tempo fino a quest'udienza
L'impiego
Sono guardato solo
Marzio io sicuramente
Verso mi pare che il dottor Greco agosto scorso avesse detto che faceva verificare quello che è accaduto Giallombardo ne mancano due sicuramente io come
Allora per San Marino sono state arrestata colta richieste produzione per quanto riguarda gli esami degli imputati che si sono avvalsi o che non sono venuti alla l'inizio alla prossima udienza perderemo la decisione va be'
Richiesta
L'interrogatorio decidiamolo inizia la prossima udienza fra
Prego
Sì no
Il il Pubblico ministero
Però a produrre l'ultima parte costellazioni finanziarie su quale tribunale poi doveva scioglierò la riserva hanno nove prossima udienza va be'depositati tolta il processo è rinviato a lunedì prossimo ore nove la presidente no mi