Processo All Iberian

Posca le Giancarlo presente si dovrebbe chiamare
C'è assente avvocato viola anche in sostituzione l'avvocato Virga
A chi l'amava attinenza Arturo
Latitante contumace avvocato viola Berlusconi Silvio
Già contumace
Avvocato quindi ciò anche sostituzione avvocato
Lo Giudice
No Berlusconi Silvio avvocato Amodio presente avvocato De Luca no anche in sostituzione l'avvocato De Luca
Craxi Antonio già contumace avvocato Guiso anche sostituzione Lo Giudice Craxi Benedetto già contumace avvocato Guiso anche sostituzione avvocato Lo Giudice
Giallombardo Mauro
Avvocato situazione avvocati già contumace avvocato Marinelli sostituzione avvocati troppe Anaci Livolsi Ubaldo già contumace
L'avvocato Dominioni
I avvocato
Nel campo una no evocato Vassalli Galan istituzionale l'avvocato Dominioni Luca Laurenti sostituzione
Ironia ne ha già contumace
Avvocato Magno non presente non è presente neanche l'avvocato Salinari vocato all'Aula e sostituzione
Salta Sylvie già contumace avvocato Guiso Vannoni Giorgio assente Vanoni è presente mi scusi presente avvocati Dominioni e Bobbio sostituiti
Ho capito andò sì
Il lato Michiel già contumace avvocato viola Zuccotti Alfredo già contumace
Avvocati
Dominio aveva Gandossi
Allora
Pubblico ministero
(omissis) si accomodi
Si accomodi
Va bene
Allora lei si chiama (omissis) nato anch'Bologna il sette gennaio avvocato con favore avvocato Guiso apre
Mi diceva nato a Bologna del sette gennaio cinquantanove
Lei compare nella sua qualità di imputato di reato connesso difeso di fiducia dall'avvocato Pecorella presente sì che è anche avvocato fare spese nella sua qualità di imputato di reato connesso meglio non l'ha l'obbligo di rispondere alle domande vuole rispondere con la si vuole rispondere intende aspetta risponde
Risponda alle domande del Pubblico ministero
Signor Raggio
Quando ha conosciuto
Bettino Craxi
L'ho conosciuto o dell'amico di famiglia
Che l'ho conosciuto negli anni ottanta ed ha cominciato a frequentare hanno si sente
L'opera più vicino
Come si sente
Sì
Lo ha deciso scritto erano di un amico di famiglia conosciuto negli anni ottanta ha incominciato a frequentare
Per novanta circa
Senta ma dove viveva
Io vivevo però Portofino mi danno Messico
Così negli anni Ottanta che lavoro faceva
Agli inizi degli anni ottanta
Mi occupavo aiutiamo dei miei genitori
A Portofino
E i primi anni ottanta
E dopodiché
Mi sono messo in proprio un po'percorrono strade
Petrelli
E poi
A fine anni primi anni novanta cominciato a lavorare messe
Senta dice ho detto prima che ha incominciato a frequentare più assiduamente Craxi
Intorno al mille novecentonovanta cioè ecco il motivo di questa più assidua frequentazione
All'inizio cioè novanta novantuno costituì frequentava molto una casa confinante
A la casa dove castra contessa Agusta
A Portofino
Passava molte lui che e festività Casale della famiglia Recchi di Torino
E in queste occasioni molte volte
Fece telefonavo ci faceva telefonare dicendo
Se poi se potevamo volevamo andare a colazione con loro
Al comma questa frequentazione comportato poiché è nato un rapporto di amicizia tra lei e Craxi oppure rimasta solo una conoscenza del giro di Portus
Diciamo che
Dovuta questa frequentazione reclami eccetera costretta giunta costretta in che senso
Nel senso che se qualche volta
Avevo bisogno di consiglieri o o di aiuti mi sono rivolto all'Ulivo Che tipo di aiuti
In un caso per esempio dovevo estinguere un finanziamento
Presso la BNL specie arriviamo a
Certo è che un'operazione del novantatré
Ma lei lo frequentava solo Portofino anche da altre parti
No global hanno detto agli anni novantotto
Alcune volte per esempio andavo anche
Per l'ufficio per in piazza del Duomo no
Sono andato alcune volte anche con l'Ufficio di Roma a Roma sfido frequentavo ce lo frequentavo rubandolo quando lo vedevo lo vedevo alla Raffaello Raf
In Tunisia Tunisia
In Tunisia per la la prima volta che sono andato era già novanta
Due e tre novantadue
Senta
Come nasce
Questo
Rapporto diciamo di affari con Craxi che poi si è sviluppato negli anni successivi
Diciamo che
Per la prima volta è stato quando le ho chiesto
Gli ho chiesto se ne poteva
No voglio dire
Secondo quello che lei ha dichiarato
In precedenza
Nell'interrogatorio l'altra soluzione deposita
Quand'è che cominciate a parlare
Dei conti SD con Craxi a
No
Ho capito fare per fare il referente esenzione e
Credo che fosse stato nel a
Nel novantadue quando
In uno di questi incontri a Londra sono ricordo
Se fosse stato in Italia o all'estero
Ha incominciato a dirmi che c'erano dei problemi perché da operetta c'è
Mani pulite
Non c'erano più fonde in Italia e avevano dei problemi e al partito per pagare i dipendenti
Aveva degli arretrati che non
Che non va non si potevano pagare perché non c'erano questi fondi
Che
Che c'era la
La possibilità de fa rientrare i fondi esteri
Ecco in che termini ha parlato di questi fondi S
E
Più avanti in altre altre coll'obbligo ha fatto sapere che c'era un fiduciario del partito
Così ha detto lui
Che aveva dei fondi all'estero che però non era non era disponibile a muoverle
E mi ha chiesto se ne poteva interessare
Per trovare la maniera per farle rientrare o no
Può trovare dei dei
Dei professionisti estere che sarà professore pesca
Scusi Raggio tentiamo parlando diciamo del novantadue sì Mani pulite nasce mi pare nel febbraio del novantadue si sviluppa poi
In maniera in
Adesso diciamo all'arresto di Chiesa che segna un po'l'inizio pubblico sì ma l'opinione pubblica mai l'opinione pubblica che allagati conoscono Mani pulite
Quando viene arrestato chiesa formulare nell'opinione pubblica non interessano europei già nel novantuno perché il numero di Rolex d'acqua esclusivo io avvocato nel suo opporsi alla domanda se la se motivando il perché si oppone a nord non dovrebbe colloquiare col pubblico ministero mentre sta facendo il suo esame erano ancora il celibato
Che non c'è non prevista dal codice la correzione in fatto avvocato il Pubblico Ministero fa una domanda lei mi dice se si oppone al nord per quali motivi
Corriamo avanti stavo dicendo che
Lei quando ha appreso dell'esistenza dell'indagine Mani pulite
Io nel novantadue certo
Si ricorda un episodio significativo di questa indagine che le ha
Come dire telaio illuminata la pena come Tato né l'arresto di Mario Chiesa appunto
I discorsi questi discorsi con Craxi sono successi sono successive cioè
E si protraggono per tutto il novantadue oppure sono del novantatré cioè voglio che no si protraggono battuto novanta
Novantadue ma quando Craxi come le le diceva
Abbiamo dei soldi all'estro ho bisogno di farli rientrare in Italia per le esigenze del partito
Lei non non le ha detto ecco cosa c'è lei delle iscritto al Partito socialista no
Ha o aveva un ruolo nel partito nota
Non non ha detto a Craxi esiste un segretario amministrativo
Diciamo che Lemene averne ne parlò in un e un paio di occasioni poi
Sì scusate un attimo visto che le telecamere sono appena entrate e quindi non sono piazzate fisse come nelle altre udienze volevo sapere se lei ha acconsente al fatto di essere ripreso
L'avvocato
Allora imputato teste non acconsente se preso per cui potete riprendere l'udienza ma non immagine
Diamo atto che è presente l'avvocato Bovio
Si allontanava qui non abbiamo avuto possiamo andare avanti
Favorisce insomma
E anzi le ha rappresentato questo problema lei che risposta ha dato a Craxi
Guardi ha incominciato a parlarmene forse alla fine del primo semestre la sto facendo cadere o dopo le elezioni poi venne a accennato
Credo al nelle strade con la fine prestato dal novantadue
Però era novero soltanto accende vincendo pace questa situazione comunque segnatamente questa situazione che lei rappresentava grazie
Mi diceva
C'erano da fare niente dei fondi esteri che c'erano dei problemi perché
Il partito avete fra
Della necessità finanziarie
Non non c'erano più entrate ecco riguarda le tate che cosa aveva detto grazie
Ma detto che torto avuta le indagine Mani pulite non c'erano Biandrate
Nel partito cioè
Ciò ha fatto riferimento agli erogatori genericamente genericamente anche determina cioè che cosa ha detto dicendo che imprenditori non facevano più
I versamenti fattori
A seguito delle indagini Mani pulite cioè
è lei che tipo di risposta a intanto ha una una la domanda che
Che è questa
Perché Craxi si rivolge alle
Ma perché se non lo so deve chiederlo a lui molto probabilmente abitava gliel'avrà detto no no molto probabilmente perché
Sapeva che era un amico forse anche si potrà forse per le squadre africane
Ma se le fa diciamo che lui non mi arrendo
Lui sapeva che io mi ero preparato
Del dell'eredità Agusta sapeva che sapevo muovermi in ambienti finanziari esteri
Però non mi ha specificamente detto tirò questo incarico perché so che fosse capace a fare questo
Quindi inizialmente aveva fatto solo
La messa a parte di un di un segreto di un problema segreto cioè
Dopodiché io credo che sia diventato un po'più si estende comunque diciamo Pio terzo perché se ricordo bene morì l'amministratore non sai siamo credo
Sul finire del novantadue nessuno credo rotture
Non me lo ricordo perciò
Nel novembre novembre dicembre del novantadue mi fece chilometri mi chiese se conoscevo
Quanto al Giorgio trattati
E allora mi dice che no non lo conoscevo ripetesse che sì che mi conosceva per il fatto che
Sapeva frequentava Portofino
Sì e che cosa le ha detto a quel punto cioè dopo la morte di Balsamo che tipo di discorsi è arrivato che
Adatti non era più disponibile nel fare rientrare i fondi
Che erano all'estero
E quindi
E e quindi nel gennaio
Credo fosse stato nel gennaio del novantatré
Ecco tra entrate settimane trascorse
Prima di tutto
Craxi gli ha detto Pietro dati disponibile a far rientrare i soldi
Craxi gli ha detto che Partito socialista aveva bisogno di soldi
Craxi cosa ha chiesto a lei di fare
Me l'ha chiesto nel gennaio del novantatré però marito dai dati da fare cercheremo professionisti esteri per vedere di risolvere questa situazione quale situazione di fare rientrare il fare entrare i soldi in Italia i poveri fondi c'erano
Sui conti di tra dati perché siccome Franti non le voleva più muovere e non voleva più che venissero nei movimenti fatti sul suo conto perciò dilaga la moda di e poi dopo pensare come faranno entrare fra le realtà in Italia
Ma Craxi gli ha fatto riferimento anche a il pericolo di rogatorie cioè la necessità di nuovi fondi da cosa derivava
Su cui su quel conto non c'erano rogatorie
Che molto probabilmente per cui volevo mobili perché sapeva che c'erano rogatorie su altri conti che poi avrebbero portale complessi alla considerazione
La scelta di far far crescere la domanda lei ha parlato esplicitamente di questo oppure ha una sua congetture
No no ma ha detto che che siccome erano arrivati su altri conti potrebbe darsi che
Sarebbero potute aveva detto grazie
Sì
Senta ma
Però non m'ha detto che su quel conto Cervaro verso il capitolo cioè temeva in generale ecco
E siamo arrivati quindi praticamente al dicembre del novantadue gennaio del novantatré come ma dove arrivano questi colloqui dov'è che le ha rappresentato questi problemi quando le ha rappresentato questi problemi
Perché stiamo parlando del autunno-inverno del novantadue quando la stagione di Portofino però ormai passata no non era a bordo non non successe a Portofino
Dunque
Era novembre dicembre novantadue per Ciao
In Italia però non so dove non si ricorda dove o o era a Milano e a Roma senta quando Craxi vecchi prima che rappresentava questi problemi eravate solamente cui tu c'era presente qualcun'altro
Noi eravamo quasi sempre soli a parte per la volta che ne ha presentato già sottrarsi quello adesso ci arriviamo
Senta però dagli atti risulta che nella gennaio del mille novecento novantatré se non vado errato
Avviene un'altra operazione che non ha nulla a che vedere
Con i conti bisogna ce la può spiegare un attimo io avevo acceso nel
Penso alla memoria credo novanta
La telecamera credo che non la stia inquadrando se se la inquadra non può essere trasmessa
Possono trasmettere riprendere l'udienza ma non la sua faccia
Dunque io avevo chiesto un finanziamento presso la BNL
Creazione novanta novantuno Perrone con la contessa Vacca
No l'avevo
Beh diciamo che tutta l'operazione lo orchestrata io la controesame sulle firme
Per accedere finanziamento
Però l'ho fatta io diciamo l'operazione
Un finanziamento di quattro
Presso quale parte dei quattro Lele
Credo un milione e tre di chi dei dollari
Però possiamo verificare dalle carte presa a bersaglio sembra vedere
I due ma sei no fossero bene due
Come era garantito questo finanziamento
Era garantito da Honda Scarpa elettroforetica messa da come che cosa scucita una da una lettera di credito per emessa da una banca messicana
Che aveva sicché si era garantito sollevò delle mense ecco e profeta la contesa dalle novecentosettanta quattro
Che ci avete fatto con questo milione e duecento mila dollari perché serviva come l'avete speso
I primi tre quattrocento mila dollari credo di aver
Specie nel paniere avvocati arretrate di avvocati esterni investigazioni
Mantenimento
E tutte le proprietà italiane
Restano resto
No quasi tutto è andato in avvocati
Ma il dato è
Estese
Spese legali
Spese investigative
Costi spese del ménage mantenersi all'Anas
E un milione duecento mila quindi alla fine del novantadue cosa succede chiedo
Parlando parlando con Craxi che faccio sapere che avevo questo problema
E chiedo consigli li ricordo esoterici va be strabici prestare vediamo se c'è qualcuno che magari è interessato fa rilevare
Finanziamento per perché significa rilevare i finanziarie si dà si trattava solamente di di rimborsare la banca
Sì no però per il primo discorso se ho fatto due tre del non è non è isolato una volta che esattamente due perché mi scusi se no ma forse dovrebbe
Sì è una cosa un po'schizofrenica le realtà sta ricevevo adesso alcune domande da una persona ma dovrebbe magari con altre squadre alea scura dei temi spaccio è una grandezza agguati davanti a sei siano contro tutti scusi già non c'è problema non eravamo a proposito
Io ho fatto sapere a Craxi e gli avevo questo problema riesca in quel questo finanziamento
E ho chiesto all'inizio un consiglio come si poteva fare lo ha detto che facciamole pensando dopodiché
Siccome la scadenza del finanziamento
Ognuno ha già i suoi effetti speciale
Se come la scadenza del finanziamento si faceva sempre più vicina vuol sale la voce ore cortesia se come la scadenza del finanziamento
Tutte le scadenze
A gennaio non mi ricordo navali giorno esattamente
Se facciamo sempre più più vicina però io perciò io non c'ho fatto PS spente
Nei confronti di Craxi e di centosei sede in qualche maniera mi poteva aiutare
Perché
E dove m'ha detto
Ma ventisei
Gli ho dato il mio numero di conto
Che avevo pressoché a banca estera
è arrivato il arrivato
Un milione e mezzo di dollari ecco ma qui non capisco cioè voglio dire Beckett tipo tenuta che sopra che esso soldi o introduzione in banca no all'inizio all'inizio ho chiesto
Ho parlato del problema e lo mi ha fatto sapere marito Abele ci penserò vediamo se c'è qualcuno che se può interessare quel perché ho cominciato a parlarne nei
A novembre questo problema perciò dopo due o tre incontri alla fine ho detto guarda che se non troverà se non trovo il sistema qua a gennaio la banca mi chiede il rientro io rientro non lo posso fare e allora ma chiesto
Macché sposato un conto estero detto di sì
Io attorno Prodi conto
E su questo conto ha fatto arrivare a perché lei si è rivolta a Craxi
Perché
Cioè lo conosceva come uomo politico come persona da ingenti disponibilità economiche perché no lo conoscevo come uomo politico
Io ho esposto il problema
Gli ho fatto sapere del del mio problema e dopo uno o due o tre colloqui lo fanno sapere che che c'era la possibilità di ottenere per fare le riforme
Sì ma lei ha detto legga la prima volta i soldi da dove arrivavano di Daniele hanno sia le ricevo un milione e mezzo di dollari fino a prova contraria sono più di due miliardi no
Da un signore che
Apparentemente non è un una
Un uomo ricco Peres cioè si mette pesante questi livelli non sa perché grida per lui riprende che garanzie lei deve dare e comunque di chi sono questi soldi mi faccia capire non lo sente qui no va be
Scudetto apporterebbe Fanny non era così semplice
Chiedere a Craxi dico scusa grazie per farne per farne vari fondi però scusi ad offrire lei a Portofino conosceva tante persone di che immagino no no
Sì a una vita
E così no
Ecco perché avendo bisogno di un milione e mezzo di dollari richiesta a a Craxi non acquisì i suoi amici sicuramente e apparentemente più ricchi di Craxi cioè mi faccia capire Petru immaginava che Craxi andarsi a prendere questi soldi
Se e come mai
Io all'inizio trasposto problema dopo di che il bando
Quando quando la scadenza definanziamento si faceva sempre più vicina ho detto colto ma non no non ci sarebbero possibiltà
Quarto Maremma detto va bene fammi avere il numero di conto
Al che io gli ho dato il numero qualche giorno dopo gli ho dato il numero di conto estero e lui mi ha fatto avere questi fondi
Sa perché ci sono arrivato alla cosiddetta tangente Enimont che è un po'singolare definiscono può essere credo Ugo avvio non avevo non gliel'ho chiesto e non glielo potevo chiedere non credo che nessuno di potesse chiedere antracene in quel momento
In quegli anni scusa ma i fondi da dove le prede da dovrei fare vedi magistrato proprio la minima idea che arrivassero da
Alla Comit ovunque fossero soldi di Craxi oppure pensava che fossero di terzi non meglio precisati faccia capire
Perché forse Maccari di grazie grazie non ho mai pensato perché io pensavo pensato dentro di me che fossero fondi
Del partito al quale lui
Aveva accesso attraverso i suoi fiduciari
E che avesse utile pre-tasse alle sì
Due problemi cioè perché anziché dato che il finanziamento era di un milione due le ha mandato un milione e mezzo di dollari c'è un'arma
No io avevo bisogno di un milione e mezzo di dollari perché a parte a parte estinguere killer finanziamento che era nel due mila tre due sì avevo bisogno di altri fondi credo che si possa vedere dalla contabilità che sono state usate quasi immediatamente per
Per pagare altre spese correnti che avevamo sì sospeso
E che tipo di garanzie ha dato al Craxi ordinario di restituzione di questi soldi
E non non
Non ho dato nessun tipo di garanzia da chi non ha chiesto nulla
No non l'ha chiesto niente gli ho fatto meglio se gli ha dato due miliardi novanta e un milione e mezzo dell'atterraggio
Al cambio di per dell'epoca non lo so al cambio di oggi sono due miliardi e mezzo immediatezza da tre miliardi e mezzo fondo perduto
No non credo che sia a fondo perduto
Ora ho sempre pensato che
Venne in qualche modo
Che l'avrei dovuti restituire
Sì ma Craxi ha detto Tito queste soldi Peres pesci arretrate merita e tra un anno ma no non lascino non va fatto presente non l'ha fatto presente come le devo restituire
Paletto va be'va be'poi dopo ci prende il via nel primo guarda poi preposti lei come pensava di poter restituire visto che non aveva una lira in quel periodo
No io pensavo che siccome
Il prestito è andato a estinguere un finanziamento che è servito
Per la contessa Agusta ho detto il giorno che se dovessero credo che dovesse incassare l'eredità ecco ma rappresenta la contesa che
Che peraltro deve incassare l'eredità ma che tempi aveva programmato dette l'incasso di queste sicuramente molto grande tempi anche delle date in Italia valutazione sicuramente molto più corte di quelle odierne perché si era verificato perché no se vorrà parabrezza agosto e parte del patrimonio terremo aperte parliamo dei suoi rapporti con la contessa ma e facendo vivere quindi lei con Craxi non ha parlato sostanzialmente della restituzione non avete fatto una sa
Una scadenzario eccessivamente negli anni successivi Craxi che da richiesti questi soldi presidente mi scusi a me sfugge la rilevanza
C'è un capo di imputazione in questo processo
Che riguarda un passaggio né di un milione e mezzo di dollari da conto Amber sta alla o comunque qui problema e capire i rapporti tra il signor reati il signor Craxi in ordine a tutti questi giri finanziari
Voglio dire talmente evidente
Forse l'avvocato si dimentica in questo processo sono imputati per questi conti il signor Craxi signor vagliato il signor Martina e seguirla ricordo benissimo solo che mi sfugge la rilevanza l'atto va be'sul prestito che Craxi povero fatto al signor Raggio
Avvocato dalla semplice lettura del dei capi di imputazione il tribunale ritiene che
Le domande siano utili all'accertamento dei fatti quanto meno su circa stanze di conto no se non su sui fatti precisi e quindi appaiono ammissibili
Senta in quel periodo voterà finanziamento BNL lei aveva un altro finanziamento in corso in Italia serie presso quale banca presso la corretti e quanto
Credo credo ottocento milioni ottocento milioni anche quello stava andando a scadenza no quello scadeva
Berlusca aveva un anno dopo un anno dopo vendite praticamente
Lei conferma di aver ricevuto nel gennaio del mille novecentonovantatré questo milione e mezzo di dollari si ricorda
Da dove sono arrivati questi soldi
No io non ho mai saputo finché non è uscito ma ne è uscito dalle carte processuali che lavora un conto
Ho letto da un conto del Lussemburgo
Però tutta verità all'epoca io non sapevo che arrivasse a Lussemburgo anche perché non ero andato in banca a chiedere da dove arrivasse da dove arrivassero quei soldi
Grazie
E
Successivamente questi soldi che percorso hanno fatto
Il milione e mezzo di dollari insieme
Sono
Dunque a un milione e due sono andati a estinguere
Sì questo lo sapeva della detto prima mappa non
Cioè pazzo qual è e quale città allora sono finite sul mio conto presso la Fichte
Di Ginevra
Conto numero
Otto due sette quattro sei credo però sono sicuro
Credo sarà un conto importante per cioè sullo svuotamento di Arrigo
E da lì dove sono andati darle non so se siano andati direttamente testi in quel conto la PNL o se siano passati al resoconto della contessa sempre presso la BNL e per poi andare spigole e per costo sì vada passati attraverso il controllo s'
Sempre latente precise
Senta che il stiamo parlando qui già perché l'operazione avviene ai primi del gennaio del novantatré contemporaneamente le stava dicendo prima va avanti e va quasi alla definizione l'altro discorso sui conti esterno ecco ci spiega esattamente cosa accade
In gennaio
Invita casa sua in via Foppa Milano
Una mattina credo che siano state le
Undici le parti non cerca
E
Arrivando a Milano
Parla cinque dieci voti com'è poi sto per quasi sempre al telefono mi riceve aspetta un attimo perché dovrebbe arrivare Giorgio tra Pietro presento
Pensiamo poco dopo Orson quarto d'ora mezz'ora dopo è arrivato Giorgio tra dati me l'ha presentato detto Giorgio disperato Maurizio Veneto Giorgio
Ha detto mette toglie mettetevi d'accordo scambiate di numeri telefono e telefoniche e poi dopo alzi un po'la voce ventisette scuse
Così
Mettetevi d'accordo scambiate dei numeri di telefono ci siamo scambiati promettere anche dei telefonini
Tre fate quello che dovete fare il precedente
Per quell'operazione
Senta raggiunse ma quindi non è vero che Craxi l'abbia presentata a Tradate come il signor pur no
No non è assolutamente vero anche perché Craxi e vedesse che tra l'Atb conosceva sapeva benissimo che ero
O gli avete dato anche il numero delle dei ripete la villa di Portofino è vero quando mi telefonavano telematica del signor Borghi
Signor Raggio
Senta e
Penso però presuppone quest'incontro fra che lei avesse già dato risposta affermativa alla richiesta di Trezzo ecco che cosa praticamente avevate concordato
Io ho fatto sapere a Craxi questo credo fosse successo successe nel dicembre novantadue
Che uscito a trovare dei professionisti un professionista esterno un avvocato messicano che era disposto a a fare l'operazione perciò sostituirsi
Ha tra l'altro
Senta lei come se n'era immaginata e come l'ha costruita quest'operazione
Io l'ho costruita così
Devo spiegare quando saprà che anche la fiduciaria sì adesso ci arriviamo mamma diciamo a livello tecnico teorico tecnico insomma
Allora la metà dei fondi che erano sulla International Gold sono finiti no questo no no voglio dire lei
Praticamente sotto il ha fatto voleva far subentrare messicano si alla al posto di Tradate nella titolarità di questo secco no
Questo perché
Perché tanto Tradate non voleva più muovermi sì
E bis per me e per poter rimuovere bisognava che ci fosse un'altra un'altra persona che avesse della titolarità del conto per poter dagli organi e in questo caso la fiduciaria
E così è stato la palla perché lei prima ha detto odio dice io mi sono rivolto o protetto a Craxi e l'ho trovato un profeti professionisti asset solido siamo abituati a pensare quando si vari professionisti s night cosiddetti ignoto fiduciari svizzeri che uno gli affidò un problema lo risolvono loro in questo caso invece mi pare che come dire il la il regista dell'operazione era lei non il professionista se o mi sbaglio
Pensi a quello che si è anche perché
C'era la sposa all'età di questi soldi facciamo
Io sapevo che si è tre volte quello professionista insieme le spiego meglio questo ruolo del professione sesso sembra essere più quello del prestanome che dell'auto del creatore dell'operazione o mi sbaglio mi dica lei perché
Beh
Diciamo che io sapevo che se impartivo delle direttive ha ha parlato le avrebbe seguite avrebbe fatto esattamente quello che dice
Non si capisce
Comprendiamo perfettamente fosse abbiamo un'acustica migliore da voi sì dovrebbe ricordarsi palla ma che è un po'più vicino
Lei ha parlato di ballando perché noi abbiamo un imputato come villaggio
Va lato con la a con la
Che che cosa fa nella vita questo parlato per avvocato di dove nasce Messico citarlo dove c'ha l'ufficio c'era del Messico Città del Messico ed è un avvocato avvocato Lella da qualche anno e lo conosce
Undici undici anni
Senta va be allora eravamo rimasti all'incontro con a comma tra dati vi scambiate immunità raccontato cosa succede nei giorni successivi
Dopo che ho incontrato trovati sì
Mi telefonano debiti se
Allora come come che che lui ha parlato che aveva già parlato con ci vediamo né telefono e ci vediamo
E quando quando ci vediamo mi fa sapere che lui aveva già parlato con un tal cimenti
Che la persona il suo fiduciario diciamo la la la persona
Che si occupa della gestione vedi di questo conto
All'odio di pace mentre si l'ho conosciuto già uno che in un'occasione
Cioè lo conosceva quindi questo ci mette l'avevo conosciuto in un'occasione che
Completamente non centrare aggiunge io temo pestaggi riguarda no non non in quell'occasione non poteva immaginare che fosse il gestore di un conto detrarre no
Assolutamente
E
La milizia lo conoscete cupa disapprova stravolte
Cornice per ho già parlato con questo cementi perciò fammi sapere quando verrebbe sull'avvocato messicano
Così ci ci vediamo anche Annalisa a Lugano
Hanno agito in scusi provano a Ginevra cediamo all'una Ginevra
Cavallaro praticantato tutte le coordinate la del conto
Cioè il nove la fiduciaria che lo gestiva la banca presso il quale ha depositato il Santo
No va detto fammi sapere e poi ci vediamo a a Ginevra dopodiché io l'ho richiamato ho chiamato l'avvocato messicano gli ho detto che giorno poteva venire avrà fatto sapere al giorno non ricordo
Al che io ho richiamato dati gli ho detto guarda l'avvocato messicano arriverebbe lenta al giorno
Al che mi pare credo in quell'occasione lì perenni ha detto per andate subito io ho già telefonato
Però mi ricordo se in quell'occasione io il giorno stesso che dovevamo andare a sua Ginevra poi non Tradate non si è presentato perché ha detto che aveva già parlato al telefono sia con la fiduciaria che porta concernenti
Perciò
Io sono nato sola fiduciaria
Con accompagnandolo all'alto
E ci abbiamo fatto l'operazione si risulta che la comunicazione alla Javert che era la fiduciaria avete datata undici febbraio novantatré
La comunicazione a firma Giorgio Tosatti in cui si indica il nome del nuovo fiduciario e movimento dichiarata movimenti e sono fidanzate
Ah no perché erano investiti e perciò doveva nota però la firma il cinque febbraio il primo movimento
E poi l'altro del primo marzo
Il primo movimento molto pavimento e sì però forse forse con molto probabilità lo stesso giorno che io ero su
Ginevra Tradate ha mandato il fax
Credo però sarebbe verificare diciamo che intorno all'undici febbraio
Giorno dopo vi siete recati lì a mangiare sì senta ora che non c'era la l'operazione
E acquisto quindici kg se non sbaglio di lingotti d'oro
Io non ho mai saputo delle sistema urla rinnovi seguita lei no no non l'ho seguita nessuno me l'ha detto non me l'ha detto mentre ad Atene cimenti nella già perché esistevano questi fatte del nove febbraio
Non so chi l'abbia fatta no no
Io io sicuramente non ero al corrente
Senta andando avanti
Le in generale come avviene l'operazione cioè voi andate lì chi c'era presente c'era una segnala una signorina tal
Judith
Credo nove la memoria che era la la la signorina che aveva potere di firma dentro fiduciaria
Chiedete il passaporto per l'avvocato messicano l'avvocato messicano Rita passaporto
Io faccio da traduttore perché messicano non parla francese la seriano parlava spagnolo ed anche però l'assunto il suo passaporto
Sì me l'ha chiesto
Sono
Se
Tra l'altro no questo l'indirizzo del l'indirizzo del messicano
Questo è l'indirizzo della dove vive
E questo che posso posso
Allora diamo atto che il Pubblico ministero esibito
Due fotocopie
Il passaporto prodotti da restano runner Judith già ieri della fiduciaria Javert nel corso dell'interrogatorio reso davanti all'autorità giudiziaria di Ginevra
Il che sono state sottoposte all'attenzione dell'imputato teste quale le ha riconosciute
E vengono proprio per gli atti del processo Marzaglia
Gli alleghiamo al verbale per comodità
Senta
Poi vediamo un attimo cioè poiché l'operazione avviene utilizzando poi abbiamo visto vedremo punti di transito e quant'altro
Io penso che lei cioè voglio capire lei che tipo di attività fatto prima serie tipo distinti di scissione apprezzo io credo non mi ricordo se è un alcuni giorni prima
Attanaglia la Fichte
ITT chiesi che aprire un conto è intestato alla società panamense schiava ma accetta oltre un attimo scusi lei alla Bit aveva
Conto suo va be eravate clienti drappi tese con chi atte a archivi rivolgevate presso la Banca del sole
Ma e poi
Avvocato io mi fido della competenza tecnica dell'operatore qualora risultasse e venissero trasmesse delle immagini
Del signoraggio temporale non potrebbe non potendo opportune provvedimenti
Io appunto ho appena detto che non dubito del fatto che avendogli detto che non deve riprendere ragiona posteri prendendo del resto secoli prendesse sarebbe così eclatante
Va be'allora
Io non non non avvocata non voglia interferire nell'attività tecnica è autorizzato l'uso di una telecamera che è stato posto il limite di una ventina di prendersi una raggio sotto
Poi ognuno fa il suo mestiere asta possiamo andare avanti
Stavo dicendo pedalato interlocutore fisso presso la più lei avevo l'interlocutore Basilio Jenna chiamavo certo signor vecchie che ignaro niente senta e allora come studia con questo signor diniani don otto giorni non non ho fatto nel suo studio vado chiedo di aprire
Di aprire un conto intestato a una società posto ma panamense come si chiamava questa marce oltre perché
Faccio sapere che fare arrivare dei fondi sembra prevalere
Però non fa solo questo
La cassetta di sicura però loro per farlo ma questo per quanto riguarda la Pictet ma perché poi abbiamo visto astronomi siedono due strade nel frattempo questo lo faccio per ora non l'ho fatto fisicamente l'ho fatto per telefono sempre qualche giorno prima apro dopo
Un conto a alle Cayman Island
Intestata a una società che scavava far bene presso quale panca presso la par com'era crema Naina
Alla Pictet chiede anche
Cioè di soldi secondo lei doveva arrivare direttamente dal conto International Gold Coast questo si mi chiedo come posso fare per fare parecchi fondi dei papà chiedo voi avete un conto di transito
Rispetto tutte le banche svizzere operano con Contini transetto
è molto difficile che scritta si facciano
E trasferimenti che nel racconto conto
E perciò la banca se come è usuale svizzera fanno che ha dato Pietro Boroli conto di transetto della Banca Pictet e quale
Non lo ricordo promette e ho perso la parte Pichegru presso un'altra banca presso una una terza banca credono a UBS però potrebbe essere la S.p.A. essere riferimento fu c'è
Sì
Se se
Quindi l'applicativo indica come punto di transito un conto presso sì un'altra tanti e loro mi chiedono per individuare i fondi mi chiedono con riferimento agli ora in quel momento non lo so perché ho detto come è venuto in mente giusto scusi se è poco fossero letto magari c'avevo dei prezzi del carburante ma questo
Forse c'era un'altra un'altra società che scriva Pacioni sarebbe venuto in mente quel nome dei però era un vero semplice riferimento
Non è un
Mi scusi lei nel momento in cui riceve l'incarico da Craxi già studiati organizza un percorso di questi soldi si e questo percorso come se lo era immaginate come lo ha realizzato
Poi ho diviso fondente
Al cinquanta per cento sulla far bene al cinquanta per cento sulla pace
E dopodiché nel giugno del novanta tre sono andato a Nassau
Alle Bahamas
Ho aperto un altro conto sempre presso la pipe
Di Nassau
Per venga in trance
Il conto si chiamava
Highlander sui pertanto come ha il ritrite investimento
Auguri
Non stavo dicendo alla persona che dovrà per trascrivere o curiose
Ho ritirato
Ho ritirato entrano fra valorizzato niente contanti offrono contabilizzato come se fossero state ritirate incontrarsi adesso per questo ci arriviamo quindi lei sostanzialmente quando riceve l'incarico da Craxi si immagina un percorso di
Portar via tutti i soldi sale farli confluire su due Conti attraverso una serie di passaggi perché abbiamo visto che per quanto riguarda i soldi che apparivano alla Pictet passano attraverso l'SBS precedenti io mi opporrei suggestiva la domanda che io gli ho risposto
Io sto non è un esame verso
Si suggeriva un oggi tutto l'iter io vorrei capire esattamente allora l'iter faccio delle domande più
Se no ricorda poi contesta D'Antoni certe anche sull'età il particolar modo anche lei anche lei indicate spesso il pubblico ministero io non ho voluto paio osservazione rilancia l'idea mi rimetto al tribunale il senso
Allora per quanto riguarda l'uscita di questi soldi
No
Abbiamo visto quali quali quali sono le due uscite le ripeto ma quali sono le
Due uscite due uscite uno la sul conto presso la Pictet di Ginevra intestato Spatola ma ci oltre i soldi arrivano direttamente i soldi passano attraverso il resto copre passato Della pittoriche super Cordella alla SBS correre premetto giorni per quindi io e l'altro e l'altro arrivano sul conto Barbin alle Cayman Islands arrivano direttamente dalla conto Fabio verso le Cammarelle un po'sono arrivate nettamente perché tutti i i siti tutti i i valori in dollari che partono dall'Europa devono transitare apposta per mettervi a New York
Quindi arrivano io sei però noi non per non per volontà della banca va però per una lettera Internazionale strano
Bene penitenza immagino questo percorso e quello del Rizzo ma
Torniamo alla Javert
Arrivasse che lei si è recato alla Giada insieme a alla domanda cosa fattibile
Tanto lei sapeva già la consistenza del conto oppure lo apprende in quel momento
No me l'ha me lo disse radar di il giorno l'ultimo giorno che abbia preso l'appuntamento per andare su a a Ginevra quanti soldi c'erano sfileranno circa dodici milioni di franchi svizzeri dodici miliardi
Dieci miliardi
Va be alle private che cosa succede
La la signorina più di terribile c'è dice Avi stavo aspettando già ricevuto per la telefonata terrà segatura tornati scusi
Ha chiesto il passaporto del dell'avvocato messicano gli è stato dato passaporto
Io gli ho detto che facciano Fatah la fazione del produttore perché l'avvocato pescano parlava francese nella sfera immaginavano parla spagnolo ha chiesto anche il mio mio passaporto
E l'ho dato
Presso questo racconto fatto la fotocopia del mio passaporto
Dopo di che è
Sostituisce
Tra Ratti
Come bene che era beneficiario del conto corrente seccano l'avvocato messicano
E a quel punto se ne va
Credo che costata farà preparata
Ritorna diritti che c'erano dei problemi per muovere i fondi voi avete fatto questo sostituzione ma avete anche chiesto immediatamente di portar via i soldi ce li abbiamo sai che esaltarne scusi si l'avvocato messicano che aveva già le indicazioni adatto ha dato le indicazioni alla fiduciaria contrapporre questi fondi per la segretaria che subito si che non c'erano problemi per è uscita dalla stanza credo che Santa fu una telefonata ed è tornata detto fare movimento oggi ci sono dei problemi
Quali problemi ci sono cui ho sentito che davanti a me ha richiamato dico guardi qui c'è il l'intestatario del nuovo beneficiario del conto
Le sta impartendo un ordine tenerlo deve eseguire punto
E siccome non poteva non eseguirlo per quel momento ha fatto una telefonata
Che a foto ha telefonato al Colle telefono in viva voce
Ha chiamato cimenti
E quale Cimetière telefonò sì perché proprio sentirlo perché aveva voce
Voleva prendere tempo
Al che io sono intervenuto io non lo so
Perché io sono intervenuto detto ai cementi sono raggio ma che cosa fa otto faccio volevo fare di cottura soprattutto c'è trippa il tuo dovere
E gli ho detto bene però che tanto ha dato l'ordine no mai così e allora sei quello
E perciò ha dato il via all'operazione
E quindi avete dato le indicazioni del trasferimento di queste o denaro alla quale senta
Rimasto qualcosa sul conto International Gold Coast oppure nove dello Stato tutto no ho saputo che rimasto verrebbe accertarlo
Un milione o forse più teso anche spesi un milione un milione e mezzo credo di franchi svizzeri
E quindi questo milione milione maîtresse che disse che attualmente la disponibilità di Waikato
Beh diciamo che io desuetudine ha parlato di farlo rientrare resoconto della procura di Milano di c'è forse per blocco da parte delle autorità svizzere poteva arrivare questo
Lei era dato questo ordine
Sto aspettando che proviene
Con devota nessun fortino espulsi e persino qualche domanda Vaciago Auto dell'Anno della procura informato va be comunque da quando ne disponibile a salire in senso e certo ha poco fiato
Le ha chiesto un per
Mettere il nome diciamo così ma che sono di competenza chiesto centodieci mila dollari che lui si è che ha richiesto direttamente alla fiduciaria se come nel momento che è entrato a far hai sentito dare del conto ha chiesto alla fiduciaria devi avere un assegno per centodieci mila dollari la fiduciaria gli ha consegnato l'assegno tratto procura semicircolare tratto sull'American express a Banca carica spese generali
Julia e
Il dodici febbraio
C'è un ordine del tuo operazioni
Foglio centoquarantatré
Uno scempio di centodieci mila dollari
All'ordine il signor Gabbiadini sei parlato mi due le quello di cui stava parlando prima e
Un prelievo in contanti dieci mila dollari le faccio vedere l'ordine foglio centoquaranta
Questo diverse non l'ha visto
Sa se è questo il dieci mila dollari credo che siano delle spese Piaggio trasferta
Con molta probabilità di dieci mila dollari e sono tolti le spese di viaggio di Valladolid andate rettorato trasferta suo Suwałki variano al variare bisogna senta questo scempio di centodieci
Da dollari poi come viene monetizzato questo cioè che di centodieci mila dollari sbagliato l'ho preteso perché tasca e insieme torniamo credo il giorno dopo il tredici punto quali quasi subito torniamo in Italia
E
Arriva anche in Italia
Siccome dovevamo partire
Per un viaggio
E fa sapere i che poteva mandare questi fondi in Messico perché aveva urgente perché aveva perché la vera strada dal sistema
Anche
Il ricovero per tentare di arrivare in Messico quella depositi la se no ce l'ha proprio cuore mandare subito se non altro una parte dalla allora io uso un conto intestato alla contessa Agusta un conto conto in dollari che aveva presso il Banco di Chiavari deposito
L'assegno specie per le scatole ripagato e mi faccio una compensazione
Credo usando la la mio conto tra Piquet
E e che rimando MS commessi ho capito stanzetta mangiate aveva sostanzialmente una percentuale rispetto agli dieci undici milioni ai dodici milioni di franchi potrebbe sembrare
Per se posso dodici merito anche sarebbe una percentuale precisa
Diciamo undici
Ma questo è quello che m'ha chiesto eh io e questo è quello che gli ha dato
Ma scusi non è un po'Trantino permette nessuna firma centodieci dato
Quell'assegno però dopo poi con tutti i problemi che ha avuto parecchie stelle assalirono grafica purtroppo è andata di poter reagire cosa immagina dannose immaginava però queste quello che m'ha chiesto aiuto tavolette cioè se ho chiesto se andava bene
Ne ho parlato pericolosi per la tappa tra l'antica ho comunque parlato anche con Craxi recupera pagano attuale comunque signor vagliato Ida consapevole
Che centodieci mila tolleri provenivano dai fondi dell'International Gold Coast avendomi chiesto il bene
Sì ha chiesto alla avrà detto di questi fondi a me per cortesia da temere centodieci ad andare
Senta quindi se non ho capito male
Pur passando attraverso vari o utili in giro per il mondo poi alla fine
Dov'è che arrivano questi soldi arrivano su conto a Nassau nelle Bahamas
Intestato alla società rimane anzi
Per il punto numero
E con
Lo ricordo a memoria numero se sette cinque trentacinque duecentoquindici depositato
Sette cinque duecentoquindici scusi se
Continua D'Alessio poi parleremo che di questo conto delle successive movimentazioni quindi noi siamo arrivati praticamente al febbraio-marzo del mille novecentonovantatré in cui avviene diciamo questa
Sostituzione tener conto International con questo conto di da questi vari conti no ma mi spieghi un attimo e che tipo di direttiva aveva ricevuto da Craxi
All'inizio all'inizio quando mi parlò che contiene fibre mi fece sapere che Keller il motivo per spostare questi fondi era per farle rientrare Italia perché c'erano delle pendenze
Che per che partito doveva sanare c'erano molti dipendenti che
Stava ancora aspettandolo soldi
Lei scooter con una direttiva sociale vendere porta a Nassau insomma
Tanto per cominciare abbiamo ospite sulle panche
Rizzi le banche che
Le quali mi sapevo over con più rapidità perché
Siccome dopo questa operazione è stata fatta in tempi anche brevi rimuovere dieci miliardi traggono andrà così semplice anche questo infelice senza voi apre un conto che va da dieci miliardi in questo che da dove arrivano no sì
E allora dovevo muovere su su panche che mi conoscevano e chiese al quale avevo credibilità se avesse fatto riguarda i fondi anche consistenti
Non c'erano problemi
Ma comunque lei li ha mossi in attesa di e noiosa di ricevere
Per il resto delle istruzioni
Per farle rientrare in Italia
Fatta l'operazione il
Dopo undici febbraio no lei torna in Italia abbiamo visto perché ha detto il giorno dopo no avverte Craxi dell'avvenuto operazione
Ho detto che i soldi se stavano che l'operazione l'abbiamo fatta e che i soldi stavano viaggiando
E Craxi cosa le ha detto
Quanto avvenne
Ma non è detto portavano Buonitalia ma non son son mai visto che sorbetto non mi ha detto niente no no non è che mi ha ma il problema
Poi dopo quando ha fatto sapere che l'operazione di cooperazione comunque non è ancora conclusa gli ho fatto sapere gli ho gli ho spiegato che stavano viaggiando perché ha spiegato più o meno dove dovevano arrivare gli ho detto che le avrei fatte arrivare le Pallanza
Arrivati alle Bahamas e ha fatto sapere che non ha
Che ha dato anche gli estremi del Ponto
Scusi realtà però no no no no
Senta
A Bahamas arrivano nel
Papà sparivano nel giugno del novanta
Prego arrivano sia incontri che sono girati sulla Pictet se i conti sono girate sulla bancomat di Duncan emanazione
Complessivamente come lavora proveremo senta questo è per quanto riguarda la prima fase ce lo svuotamento dell'International quello che abbiamo definito lo svuotamento
Del conto Internacional
Successivamente prima di arrivare all'altro punto Craxi le chiede di effettuare altre operazioni
Contemporaneamente
Sì
No non contemporaneamente però
E fa sapere Unwin un viaggio che ho fatto
In Tunisia
Mi ha dato dei titoli
Dei CCT
Che cosa li ha dati perché
Per cambiarne
Cambiare cosa significa scusi
Per aver ricordo per cambiarli che è dire monetizzarlo negli anni
Quindi lei va ad Hammamet si ricorda il periodo
A me Recoaro credo che fosse
E la primavera del novantatré
La prima volta
Primavera del novantatré quindi poco dopo
Questa storia qui dell'International
Va da me mette ma va per questo oppure no vado per contributi IPM dice venne fa sapere che
Voleva che aveva detto dei titoli dei CCT e che
Che se io conoscevo la strada per poterli cambiare
Ho detto sì
Sei cambiare significa lei prima ha detto può nettizzare monetizzare sì e quindi ha chiesto anche il ritorno della del controvalore oppure cosa le ha detto
Subito dopo ha chiesto alla perché nella Triple occasione un'occasione pessima Ferente mio meglio dall'occasione avrà chiesto semplicemente di monetizzare monetizzati seppur
Senta legga la consegnati ieri sia questi cioè titoli ha avuto dei problemi uscire dal Paese se cioè cioè sono stato fermato alla doganali turchese
Per fatto un controllo che hanno trovato
Le galere tagliare franche francesi
O di valuta estera
Per un paio di milioni di lire circa due tre milioni
E mi hanno fatto l'obiezione che non poteva occupava io ero entrato questi soldi e non lavora e c'è stato però se sono a corte dei titoli perché le avevano la Poste vale metà per gli altri documenti riconosciuto
No parlate con erano visti quindi hanno perché i soldi ma non i titoli si e quanti erano questi
Titoli che ha ricevuto in questa prima occasione
Non ricordo se era un miliardo e due no vegliardo trenta miliardi e mezzo circa
Senta raggio prima di passare questo discorso cerchietti volevo mi sono dimenticato di chiedere una ulteriore cosa sempre per quanto riguarda lo svuotamento dell'Internacional Gorgos è stata rinvenuta in una cassetta di sicurezza una lettera da lei scritta c'è ecco ci può dire il motivo e il contenuto di questa lettera
Questa lettera e grazie alla sicurezza da sola Pictet moriva lo sapete io alcune cassette di sicurezza ho messo dentro una lettera
E questa lettera
Era nel caso io è successo l'incidente stradale qualsiasi cosa potrà anche morire
E ho dato il potere di firma su questa cassetta alla contessa Francesca Agusta che non ha mai avverto la cassetta non ha mai avrà ha soltanto si è fatto la procura però non ha mai aperto la sapeva che c'era questa lettera no
Non sapeva non sapeva che c'era questa lettera glielo Ted aveva scritto in questa lettera allora ho scritto ma esattamente non ricordo però Cara Francesca nel caso per favore consegna questi credo azioni per presentare all'amico che tu sai c'è questo epico virtus
Beh nella mia testa l'amico che tu sai era Craxi
Aperta la contessa porterà lo sappiamo non lo so o si era parlato o lei comunque va scritto questa lettera intendeva fare riferimento a Craxi senza perché io ma ultima cosa per sciogliere ogni dubbio su questa storia dato che nella lettera si parla se mi dovesse succedere qualcosa lei aveva su come come dire idea solamente un incidente un infortunio non cosa drammatica no drammatica
Siamo tranquilli ripetono panettone va benissimo talora torniamo e CCT eravamo rimasti a Tunisi sì passaggio dalla frontiera lei doveva
Vado a no prima di prima di prendere l'aereo a Tunisi telefonò con l'avvocato di turismo
Con tra l'altro Fonseca
E le faccio sapere se per cortesia che può raggiungere
A Nizza o a camera car Cretaceo Istria
Perciò quadrature si partorì guarnizione
Con i titoli contro si fatica
E mi chiedo se
Se poteva faccio presente che ho questi titoli ma portatore italiani
Se poteva trovare cavalcare
Sì però dove voleva per poterli trasforma insomma devo dire
E allora
E così glielo consegna
Lui ha detto di sì insomma è più difficile questa prima operazione come avviene
Questo per l'operazione nell'UE
Dopo qualche
Giorno forse una settimana
Ne fa sapere che c'era una bancarella consegnati questi centri precoce nasce se fate del sacrificio mi sbattono c'è una ricevuta sei
E
Dove questa ricevuta
E non so proprio a cercarlo accetterà e va be all'epoca concluso percepibile prende
Fa poca poca e
Perciò mi io lo chiamo richiama dopo alcuni giorni è forse l'opera Stefania chiederò c'aveva trovato già la il modo per
Per quale citarli e premi ricerche c'erano degli amici e suoi oli conoscenti e suoi che erano comproprietari della banca in Austria
La parte che si chiamava ci ha ma beh panca How sapere che ero
Che che mi fa presente se per cortesia lo poteva accompagnare
Certo sì non c'è nessun problema tra poco pagato e così ho fatto sono andato colui e questa va anche in Austria la banche in Austria
Ha voluto che io ho preso un conto sul quale non è mai stato impostato una lira non c'è mai stata una movimentazione non ha depositato anche i titoli abbiamo depositato alla panca i titoli e non al conto
Credo però che se la procura ne pagano cifre
Io forse una settimana chiamo lo sa o forse richiama l'UE vasche varrà dieci giorni dopo e mi diceva guarda guarda
Adattata quella banche i titoli li ritiro perché poiché spiegano
Aveva avuto dei problemi con queste signore dalla panchina problemi che io non conosco riposa ma sono stati
Comunque con le monetizzati diamo nettizzati e presso
Una banca una panca di Zurigo e pare di capire che se la corrente pittorico potrebbe Sacco cacciatori però è un'operazione che ha fatto l'unica penso dove sono finiti
Li ha tenuti lui sul conto su un conto suo
Intestata a chi
Scusi sforzi fedele ha costituito una società vuota di una società su cui sulla quale lei si appoggia che ha detto no prepara società a sua una fiducia in assoluto che si chiamava ante litteram sì e
Perciò io pensavo che fossero suona contrasta cauto e dell'altezza
Però mi pare d'aver capito dalle carte Rocco che invece l'avesse sorpasso presso una società panamense panamense siccome aspra nonché per però l'ho capito dal castello ma con la
E questa Spal per una società dei fossi e ferite che metteva a sua disposizione una società che lei ha richiesto Fonsetti no io avevo richiesto sopra fosse il prevede anche una panamense
Però però poi dopo credo che lui l'abbia utilizzata
Cosa che io non avevo detto più fare
Per questo conto
Quindi lei praticamente cioè non alla fine venne
Questo miliardi mediante due Craxi mi chiede se se era andata a buon fine lei il cambio dei titoli io gli ho fatto sapere che si
E allora questo ne fate però già passati alcuni mesi
Altre occasioni
Forse due occasioni e perdente
In Francia e questa volta e mi ha dato degli altri titoli Craxi se se
Sempre crack cioè ostile ma non glielo ha dato il via c'è dove
Di Francia
Perciò dove
Una casa che aveva
A all'interno della Costa Azzurra però nell'interno verrà sommare
Che il carcere una casa nella nostra casa che io
Che che suo figlio
Aveva affittato ndr nell'inverno del
Novantatré credo autunno-inverno novanta novantatré
Perché
Ha fatto sapere che aveva dei problemi abitano aveva il problema emerge la vedano preparerà Pilar nove la moglie era in città insomma nuvole aveva promesso
E perciò in quella casa entra trovata lei questa carta no l'ha trovata figlio
Va via io ho pagato ha pagato l'affitto quanti mesi
Qualche mese ha avuto questa canzone
All'epoca portavo defunta otto Euro sei in questa casa alle si incontra con Craxi e riceve
Altri CCT da quello capisco quattro
Per la totalità erano
La totale per un circa dieci miliardi e duecento prese il primo miliardo totale dieci dieci miliardi e mezzo circa
Quindi totale Craxi riconsegna CCT tra circa dieci miliardi dove pizzerie
Seppur che riunisce scippi che cosa fa la cifra dunque è il senatore scusi scusi prego con quale mandato nel ricevere questi CCT
Allora
E la seconda occasione nella seconda occasione
Abbiamo parlato di un problema che Craxi aveva che era quello di spostarsi
In Europa e l'Italia in Europa
Perché
Il governo non rilevato il permesso di utilizzare aerei
E del Cai credo possano
E allora aveva detto a parte Yair Micalizzi la società dei servizi che gestisce alcuni aerei per persone aspetti gente di poter deve essere protetto se ne
Posso
Al che venne dice se c'erano delle persone che io conoscevo che nelle perentorie perentorietà avessero affittato l'aereo o nel caso lui avesse avuto bisogno di far dei rotoli e in quell'occasione gli ho fatto presente che
Pagare pagare l'affitto di una R OPA anche
Fare un contratto per ora di volo
Alla fine
Si finiva per per pagare che non avere non avere rientro di questi fondi
Allora io ho suggerito di Kobe guarda si potrebbe comprare piccolo aereo
Però
Formare la società di leasing
E poi dallo intesa in in affitto quanto non si usa
Lui ci ha pensato un po'dopo un paio di volte tre volte a Mantova vero che il fallo
E così con parte di quei fondi
Io ho comprato oggi sei Passion due
Dove l'ha comprato
Ho fatto fare una ricerca
Fatto farà cerca elevata circa un paio di mesi e ho cercato e ho trovato Australia
Un aereo sette C o due no ottime condizioni
Aveva circa l'ottanta novanta per cento di ore di volo da sfruttare
E l'ho comprato provvedere per ritornare
Abbiamo comparato Siegfried abbia presentato un pilota svizzero che era proprietario di una società che si chiama Heinlein
Perché era proprietario dei diritti di hangar a Zurigo e perciò è importante perché Nerio poteva rimanere poteva rimanere nell'hangar svizzero
Perciò comprata la sosta spezzerà scatola vuota
Abbiamo intestato alla era nata la società
Scusi per i tempi io non vedo ancora la rilevanza tra CCT acquisto dell'elenco il capo di imputazione in insisto ancora nel dire che noi stiamo facendo un esame di un testimone su questioni che non sono affatto pertinenti
Pubblico ministero
Sul consuntivo sulla pertinenza riserva vedendo nei rapporti tra il signor Raggio il signor Craxi in ordine all'impiego delle disponibilità finanziarie
Il signor Craxi se l'avvocato e mi lascia criminale vedrà che su questo conto svizzero sul quale vengono monetizzati dieci miliardi di CCT arrivano alla fine tre milioni di dollari provenienti dei conti International Gold Coast
E costellazioni finanziarie quindi e un giro complessivo unico che poi alla fine ha come collettore questo signore Fonzie fritte devo però se tutti processo accusatorio arrivarci facendo domande ripercorrendo tutta questa storia e quant'altro tra l'altro siamo arrivati ormai al dicembre del mille novecentonovantatré gendarmi lanciata tra Mantova nel piede
L'operazione di svuotamento del punto di osservazione finanzia ma io penso
Insiste il mi sembra che capire i soldi su questi conti di che fossero come venissero gestiti come venissero spesi sia un problema centrale di questo processo
Le domande sono ammesse
Perché lo
Sugli aspetti di contorno di tagliare però su questo dato non vuole polemizzare se lei potesse astenersi dal fare commenti di questo genere lasciai personalmente grato
Sì ma che fino adesso operatori soldi punto e basta allora stavamo dicendo
Lei sa di questa serio ma
Scuotere poi Craxi di Oggiono
Questa lettera usato praticamente lei
Grazie Craxi e l'ha usato in due occasioni
Una volta
Fine settimana io sono andato a trovarlo con la contessa ad Hammamet
Lui mi disse che doveva torna quale c'è una telefonata doveva tornare a Roma
Perciò di passaggio
Prima di atterrare a Genova siamo attratti a Roma e lui è sceso
Da da Tunisi a Roma
Una volta
La seconda volta da l'aeroporto del pollice dei parigini
Sotto le sue Sturzo
Senta
Per arrivare a dieci miliardi
Monetizzati
Ce ne vuole ancora pensare a un milione e mezzo di dollari col resto che cosa c'avete fa dopodiché
Gli altri cinque miliardi e rotti circa
Consigliere intendiamo nettizzati comperato dei titoli
Dei titoli
Americani
Replicazione americane
Che io avrei dovuto restituire
A Craxi
Che però non ho avuto tempo di fare
Cioè c'erano degli accordi tra lei e Craxi ci spiega
Craxi e quando devo monetizzati
Ma chiesto di comprare titoli delle opere titoli obbligazioni estere cosa che
Ordinato l'avvocato fosse effettuare
E poi m'aveva chiesto
Ha chiesto aveva detto che avrei dovuto restituirgli
Però non ho avuto tempo di farlo
Senta inutile scusi
Perché
Fisicamente io li ho ricevuti all'inizio dell'estate del novantaquattro
Poi siamo andati tutti in ferie
Due deteneva
Ce li aveva no c'è il nel nel sito delle mete consegno e io e depositai prevedeva una cassetta di sicurezza che avevo presso il Credito Svizzero di Montecarlo fonte Calì
Avevo avevo intenzione di restituirle a Craxi e dopo dopo l'estate diciamo nell'autunno del del novantaquattro e poi
è successo che quater provincia somma da predatore no lei fuggiva
è fuggito portandosi dietro questi chiedo
Poi nel portandomi dietro la metà di questi titoli e la tutela una battaglia mandate su un conto
Su un conto io presso
La
Tra sulla panca dell'Uganda
E l'altra metà sono portati a nel secondo deputati in Messico
E li ha spesi poi oppure neo assunti
Per inserire una parte
E me secondo me spiace cerca
Cinque seicento mila dollari cinque seicento mila dollari quindi lei se non ho capito male ancora immensi con la metà del bravo nel Messico dovrei avere circa nel gruppo un po'meno di operare dalla egli altro milione e mezzo
E dobbiamo monetizzati chiedevo li ho spesi
Bene ne ha spesi più scusi cioè cioè
Ostillio post li ho spesi una parte tirerò monetizzato sul conto di Lugano e l'altra parte che avevo come fisicamente cambiamo di volta in volta verrà chiusa
Che ci ha fatto questi soldi quando dice li ho spesi che stiamo parlando di quasi due milioni di dollari anzi due milioni più più di due milioni di dollari
Per l'Apecar per la latitanza costa molto sì ho capito poi vedremo poi le altre spese ma voglio dire incominciamo a queste due milioni di dollari
Tanto devo capire se Cagni tutela dei bancari che avevano
E chiedeva i soldi
Poi devo pagare le case che che affittavo
Per la latitanza devo pagare le persone che aveva in giro che meritavano
Abbiamo comunque questo imbroglio fino ad un milione di euro
Esse sono una prima
Senta
Sul finire del mille novecento novantatré no
Lei risulta dagli atti concreti un'altra operazione che riguarda un conto di lunga ci può dire come nel giardino sì di Chiasso scusi confondo sa
Come nasce come si realizzi anche questa seconda operazione
Trattati
Non mi ricordo se prima Grazio preparate le farò sapere che c'era un altro
Un altro conto
Presso
Che poi il conto presso la SBS di Chiasso quello che si chiama costellazioni finanziarie se
E che
E che anche in questo caso tra dati non voleva
Non volevamo avere fondi
Che perciò Craxi e mi ha chiesto di fare
E fare la stessa operazione possibile
Quella proprio somma l'esistenza di questo conto lei la brezza diciamo intorno allo svuotamento apertura sull'alcol oppure dall'inizio che sapeva che c'era questo secondo conto no
Allora però non ha preso dopo l'atteso dopo non si ricorda in quale circostanza
Ma io credo che sicuramente dopo che Craxi ha saputo che la per la prima operazione erano proposti
Molto probabilmente
Tra l'estate
No forse
Forse all'inizio delle tra paggio giugno non so quale operazione secoli fa novantatré lasciato nel dicembre del novanta dicembre se forse all'
Giugno luglio del novantatré
Senta lei la prima volta no che Craxi ha fatto questi discorsi ha dichiarato prima che una spiegazione di Craxi almeno a parole era quella di far ritornare i soldi in italiano
La prima operazione avviene nel febbraio del del novantatré qui ormai siamo nel dicembre del novantatré no Craxi era ancora segretario del PSI mi pare di no allora voglio dire in questa seconda avvolta Craxi cosa che ha detto
Perché voglio dire
Poteva pure avete detto la prima volta
Di fare che crescente centotrenta mamma era passato quasi un anno i soldi della prima operazione non è una novità che in italiano sono rientrati in Italia no ma
A questo punto no
Che cosa le ha detto Craxi coordina la gestione di questi soldi
Non va poi detto che farete Carnia a e che cosa le ha detto
Va detto se potevo fare la stessa operazione
Sul conto di Chiasso alla stessa maniera che lavoro fa uguale ove possibile
Spoleto foto sul conto di che era e Ginevra
Questa è come dire lo svuotamento nove ma la finalizzazione di questi soldi che cosa li attende
Ma chiesto se erano come non investiti perché erano investiti come normalmente si investono le banche obbligazione
Mi ha chiesto le ha chiesto di fare dei bonifici sì crescono rilevava
Cioè ogni tanto mi diceva mi telefonava in occasione che ci vedevamo mi diceva a fare un bonifico qui fa un bonifico larghe da manovre di conto eseguito bonifici non è che potevo dire penso per lui arrivò in Italia onorevoli spettacolo ci salutiamo
Certo senta ecco che arriviamo al dicembre del novantatré come realizzarle questa seconda operazione
Che ha poi parlato
Se faccio sapere che c'era fra l'altro per azione
Lo in quel momento non poteva né quando
La persona al partire Aguilar spero che accada Azio con la voce che non ci si credo che si chiami Martinez è che l'hanno per l'abbia fatto per quello romano
Pensa che non poteva
Cioè lo conosceva questo mattina se no
No
Lo avrebbe avanzato la richiesta economica anche per questo secondo operazione tipo la prima sì però io la pagaia
La pagaia ha parlato avallando
Si ricorda quanto data ha parlato per questo secondo operazione
Ma ottocentocinquanta mila dollari una volta
E poi dopo in un'altra occasione
Quando son successe tutti pasticciere sono successe parlerà chieste dagli altri come glielo dovuti dare
In tutto quanto ruota
Trecento mila dollari trecento mila dollari
Per questo secondo svuotamento no per il per lo svuotamento dell'auto centocinquanta mila dollari centocinquanta vero dopo di che quando
Quando sono cominciati i problemi
Anche per loro i ha fatto una richiesta di altre centocinquanta mila dollari che
Fatto che era il fatto che
Quindi tutto gli ha dato trecento mila dollari in quest'occasione più centodieci mila quell'altra occasione siamo a quattrocentodieci mila donne
Siamo quattro e in totale quattrocentodieci mila dollari ho capito senta allora cosa succede andate a Chiasso sì io ho già dato e in un'occasione
Come
Cordova come si chiama contratti a conoscere questo signor Pintus ficus che che funzionario della banca della Società di Banca Svizzera dichiarazione sì
Lui ma che come ha dato a questo signor Pintus
E il mio solito nome lo ricordiamo (omissis)
Cioè
Non si è presentato come signor Borghini no
Ha detto va be'allora poi quando tornerà su con con l'avvocato messicano media un colpo di telefono
E quando
E in quell'occasione
Va detto va be'vediamo con la chiamo scuse novità Bipop Banca decorre ma posso Kamal certo sono saggio no programmi di un altro nome ci siamo messi d'accordo
Sono ben Porqueddu
Però lui saprà perfettamente le cui sapeva esattamente perfettamente chi ero anche perché siamo rimasti a parlare un bel po'proprio Portofino
Abbiamo parlato Walter va detto che l'aveva visto una fotografia sul giornale con la contessa Agusta
Che riguardava i fatti dell'età augustea marito a proposito di quella e quelle rarità ci sono dei grossi espone c'erano dei grossi fondi depositati presso la nostra Banca di Londra alla società di banche svizzere di Londra che il figlio Riccardo Agusta
Ha mosso
Un bel po'di tempo dopo la morte del padre
I nomi non li voleva promuovere trincee come va anche perché sapevamo che c'erano i problemi di eredità però
Cresciuta con l'aria Elisa avete parlato di queste cose era chiaro che che lui sapeva benissimo chi ero dove venivano sette anche Pintus ha voluto una ricompensa sì credo che fratelli aveva dato
Sessanta ottanta mila franchi svizzeri
Senta
Quindi va bene poi tornati in banca ha fatto tutte le operazioni ci sono problemi sullo svuotamento qui no no
Che percorsi ha dato al denaro
Quindici milioni di franchi
Erano ventidue milioni franche Spezia sì
Un po'di meno perché
Perché c'era controllato lo stato effettivamente in contanti quelli ha vinto sempre
Circolo Juventus
Sì
Non so se tra tanti abbia ritirato le altre fondere frate fanno comunque circa ventidue milioni di franchi svizzeri sono stati così divisi quindici milioni
Sono finiti sul conto perché Nassau passando attraverso un conto di transito rete da Pic che presso la UBS di Ginevra
Se pièce
Risulta SBS differimento
Capo di imputazione
Calcutta Kangoo
Se e SBS e servizi allora cioè un conto le risulta dei conti di Craxi alla terra selecter personale SBS di Ginevra vescovi rotta penosa del riferimento George fare la seconda volta Casale pesato una certo lei perché le avremo musica
Va
Quindi quindici milioni di dieci milioni finiscono sul conto della pittrice
Diversa dei passaggi
E altri gli altri restante sette milioni di franchi svizzeri
Vengono mandati sul conto chirurgo al presso la amaro benché
Sì strada vengono mandate nel senso che deciderà di mandarlo decide Craxi rimanda no decido io perché
Perché
Nel frattempo Piero ero preparato glielo posso con un amico che a una fiduciaria a Ginevra che ho chiesto se aveva scadeva dei cortili
Transetto
Ma detto ha detto di sì
Trova il fatto sapere Precotto e nove dalla banca
Mi ha detto
Che la società era Kirwan è il numero di conto non me lo ricordo me l'ha dato però nato adesso alla abroad benché dei come si chiamava questo fiduciario di Ginevra Rivara
Come Giampiero Giampiero Rivara
Quindi a un certo punto adesso una parte lei ha detto invece cioè che arrivano a Nassau l'altra arrivano ad Amsterdam poi
Sono sette milioni di franchi no sì
Circa sette miliardi
Poi
Dopo
Forse un un paio di mesi
Ci impiegano penso a casa penso forse due arrivano su un conto di fitte da fiduciaria
Che non conosco però mi aveva detto che credo che fosse atteso che il canale non so se la Geox Jorgensen
E le altre quindici milioni di franchi svizzeri Marche controllo cosa ci fa di questi sette milioni di franchi svizzeri
Dunque
Accendo finanziamento a una società panamense chiede a proprietà
Che poi ha fatto l'investimento negli Stati Uniti per tre milioni di dollari so cerca come si chiamava questa società panamensi di sua proprietà tenta con
Accedo finanziamento faccia un contratto di finanziamento
Per per tre milioni di dollari le sono circa cinque mila cinque milioni di franchi svizzeri
Gli altri due quindi scusi questi se no anche perché se cinque milioni di placche Spitz cioè dei sette milioni cinque mila tre che scrisse finiscono a questa tentacoli se ed ha tentato
Sono i vestiti in che cosa
Ho fatto un una
Un investimento con una società americana
Che si chiama che si chiama a credo ripetuto no cioè Santa Maria
è sempre più difficile notorietà
Presidente che cosa che facevo sto società americana alla sua ricostruzione procedeva ricostruzione che cosa costituisce
Costruisce
Per piacere dove ma è anche di chi nel girone radio D'Amico ci si chiama Ugo Colombo
è un italiano americano
è un sono sposati appreso nazionalità americana però mancava italiano vive la la
Dieci quindici anni
Siccome le nasce l'idea di fare questo investimento l'aveva concordato con Craxi no
Cioè se no Craxi però sapeva io ho fatto finanziamento
A una mia società
E la mia società e avrebbe dovuto restituire il finanziamento più eventuale stress
Quindi lei non ne parla Craxi di questo no operazione immobiliare a Miami no
E che cosa ha detto a Craxi su dove stavano questi soldi
Ma chiesto se non investiti ho detto di sì
Senta e
E gli altri due milioni di franchi
Dunque un milione
Circa credo che si riesca
Sul io conto personale di Lugano
Per come lo spento
Los
Non spendo
Aspetto durante la latitanza facendo le improvvise l'altro milione per un altro milione diciamo novecento mila dollari circa l'altro milione felice
Se invece Messico una parte pago delle spese legali e in Inghilterra
Insomma i due milioni di franchi svizzeri spende per la latitanza
Non sono oberati Tanza delle spese continuavano a correre cioè ad abbattere le case dettagli le case penso ecco rispetto tace
Comunque risulta dalla a recarsi spesso stiamo no per dovrà però io non lo so da dove risulta scusi perché questi soldi io lei l'Emilia lasciati a che nelle isole del Canale diceva prima no dalle poi non so Panasonic niente che se come ho pensato non lo sapevo che non è solo del costo di un fiduciario svizzero Buemi dice che le spese ma io non so se però se il governo stesse
Non abbiamo curato e presentato il conto
Perché
E va be'quindi lei dice che questi due milioni di franchi devo sentiti utilizzate durante il periodo che va dal novanta gennaio novantaquattro grosso modo al novantasei dove
Che ordini dava al fine di lasciare occhi ordini ha dato al fiduciario svizzero
Rivara su questi due milioni di franchi
C'è un cinque minuti di pausa sui bisogni Robert F. come dire
Enzo a un attimo solo per favore perché non vorrei poi dimenticarli
Devo dare il calendario per
Le successive udienze le udienze successive a quella già fissata per giugno se non mi ricordo sei ventiquattro ventisette
Comunque ventisette allora se potete prendere nota e gentilmente anche comunicarlo agli avvocati che non ci sono diciassette settembre diciassette
Ventitré ottobre sette novembre così ventitré ottobre sette novembre ventun novembre
Ventisette novembre
Dodici e diciotto dicembre
Sì
Ho fatto presente che forse nella secondo semestre settembre
Adesso non so esattamente le date non ci sono si può spostare questa del diciassette settembre ai primi di ottobre tanto di Montino proviamo a vedere perché abbiamo una situazione Cattaneo
Eventualmente se la devo trovare qualcuno che sostituisca perché
Sono stato va bene ne parliamo dentro la prossima udienza poi due cose ancora la prima è che verificato che ci sono delle fotocopie di questo passaporto che il teste lo chiama avallato dalla risulta brillato il tribunale ordina la correzione degli atti per quanto riguarda l'imputato Vall attillato dal il lato avvallato io correttamente riportato
è una è libero ma
Sì cento di
Poi un'altra cosa per quanto riguarda la televisione abbiamo verificato che nel provvedimento che autorizzava le riprese si parlava di una telecamera fissa
Per cui c'è la possibilità di nelle soste di udienza di cambiare ma non di più di andare in giro come prima bene questo disturbo all'udienza infine a un caldo appello hanno chi ai telefonini credo che siate quasi tutti di tenerli spenti durante l'udienza
Perché ovviamente disturbano
Ci vediamo fra dieci minuti
Quando però rimaste al
Discorso dei soldi che in ugual se
Ho visto che questi soldi riescono ad Amsterdam successivamente lei ha detto sono stati movimentati da un fiduciario svizzero di nuove arriverà
Che circa cinque milioni di franchi pari a tre milioni di dollari
Lei li ha utilizzati per un'operazione però finanziamento però finanziamento ecco quello che non ho capito lei gli ha detto
Ho finanziato una società da me e così via rinnova tentato una fase pence
Poiché sta Pentagono in questi soldi erano eh sì tre vedere qualcosa che ci ha fatto esattamente
A ha fatto un contratto con acquistato delle quote o ha finanziato a sua volta una società americana
A beh acquistato delle quote di una società americana campagna acquisti in quanto dovrebbe essere il quindici per cento quindici per cento
Alla valutazione di questo quindici per cento cioè lei si è fidata di questa amico col uomo pure la verificato in loco l'investimento
No
L'ha fatto vedere il progetto veniate netto
Per per mettere compra il quindici per cento ci volevano circa tre milioni di dollari io mi son fatto ho fatto finanziare una mia società e con questa società ho comprato quindici per cento per del Progetto che iniziato poi
Progetto di cosa verrà costruzione terapie che cosa forse è un grattacielo grattacielo e lo stanno costruendo cioè
Lei come perciò affine a fine Progetto dovrebbe
Dovrà adesso può purtroppo credo che
Parte di quel finanziamento
Ha perso facciamo abbiamo perso delle quote perché non è stato fatto da rivalutazione capitale
Che avevano chiesto si flette io eroine secondo e non ero possibilità di farlo sir Fred e non l'ha fatto anzi a cercatori difendere
Le quote della pace arriviamo responsabile firma voglio dire quindi le investe tre milioni di dollari per poi acquistare il quindici per cento
Di una società americana spia
Senta e esce gli altri quindici milioni
Quelle cifre anche se ci può essere svizzeri finiscono sullo stesso conto già aperto e conosciuto a Nassau proporrò sette cinque duecentoquindici
E da quel conto di dal giugno del dal giugno
Del Fava
Tre
E comincia a fare dei bonifici di anche sul proprio marchio su ordine di Craxi sì senta
Lei ha fornito
Sia la Conca la documentazione bancaria di questo conto sì sia un
Una sorta di rendiconto data i soldi di Nassau mostro cioè
Se
Chiedo e poter riprodurre essendo stati a sua volta prodotti dall'avvocato muovere un appunto manoscritto un'altra documentazione bancaria Nenni
Qualche giorno fa quindi successivamente all'apertura del del dibattimento
Se non c'è posizione
Stiamo parlando degli atti di cui viene chiesta la produzione sì da per la verità si tratta solo dei contabili bancarie dove al di là della traduzione si indica
Una uscita in conto di destinazione non è che c'è molto da da tradurre
Ce ne sono di facile comprensione comunque si può anche provvedere
Possiamo comunque posta dal tribunale così grande
Ma
Allora questa documentazione riguarda rosso la difesa presentata dall'avvocato Guiso
L'avvocato violano mai eccezione sulla questione no sedimenti si rimette l'avvocato Guiso invece si oppone
All'acquisizione perché non sono scritti italiane sono lettere contabili i residenti sono due documenti diversi annotazioni che non si sa da dove provengono sembra che siano assenti i documenti
Che allo stato non possono essere acquisiti
Dice
Si ci riferiamo
Legate potrei replicare un attimo perché ah volevo solamente spiegare no si tratta dei due documenti Diversi primo è un rendiconto contabili scritto in lingua italiana manoscritto tiraggio che prego eventualmente l'imputato di dunque cioè conferma se allegato a un verbale d'interrogatorio depositato l'altra documentazione Stratta del conto sette cinque
Due mila cinque in due di cui ha parlato in precedenza che sarebbe il conto la documentazione bancaria del conto di Nassau ecco questo per spiegare una
Il tribunale
Sulla richiesta del Pubblico ministero riproduzione
Documentazione bancaria
E suo posizione della difesa Craxi
Rilevato che la documentazione è stata prodotta
Nel corso dell'esame
Dell'imputato teste
Il che appare
Rilevante ai fini del decidere
Ammette la produzione
Fatta salva la possibilità
Il placet traduzione
Ai sensi dell'articolo duecentoquarantadue Codice procedura penale
Di
Documenti
Per i quali la produzione sul la traduzione risultasse necessaria
Sì a questo riguardo previo deposito del fascicolo il pubblico ministero mi riservo di produrre anche al tribunale
Perché non lo qui non so perché così da un procedimento l'estratto conto e documenti di apertura del conto di Nassau
Senta raggio arrivasse discorso che le fa confluiranno Assaro
I proventi dello svuotamento dell'International Gold Coast no e i proventi dello svuotamento da una parte lo svuotamento del costellazioni finanziarie
Intanto questo conto di Nassau quando lo applichi come lo attrezzi quali accorti poi sono intercorsi con la Pictet merci di Ginevra
Il io vado ad Assago
Kreator sedici ore diciotto
Ti Licciulli ottenuto vari
Tra il
Ha provocato conto
Presso la sede Assaf che si chiama
Con il numero sette cinquecento qui dice
Faccio sapere funzionario della picchetti Savo che avevo dei fondi depositati presso La sette Ginevra e chiedo che questi fondi vengano trasferiti che conta ventisette come se fossero stati ritirati in contanti a Nassau
E così viene fatto e dopodiché deposito
Contanti che poi però son cartacei che mi scusi i soldi erano i soldi che erano depositati sul conto Mancini nell'ambiente di Ginevra vedi quindi appare un prelievo in contanti
Sì però che ne fa perché il prelievo tutto cartaceo sì però
Prelievo viene eseguito a Nassau sì sì
Quindi appare comunque come una sorta di rivolte per diciamo che i contanti diciamo che il suo potere lei sì che i fondi che erano presso la vitiligine pre vengono trasferiti
Alla picchetti Nassau coro con questo sistema
E qui si usa se non ho capito male come mi faccia capire c'è una sorta di giustificazione formale come se avvenissero depressivi dei versamenti per Cassazione mentre invece è un'operazione via banca che si che fanno da sempre due pepite passeggera se sapete cos'è delle filiali dell'azione HP
Sette qui fa confluire anche i soldi che erano finiti alla Gran Cayman a far sì in testa il conto intestato alla farsa Collection spesso il banco per diventare in macchina
E poi alla fine fa confluire anche i sogni quindici milioni di franchi svizzeri che erano sul conto così per l'Expo contenente stato a una società di Domingo cioè una società off-shore cioè com'è che si chiama vogliamo ripetere con calma
Island Ricci Bitti
E basta
E
Era stato indicato beneficiario economico di questo conto sottoscritto era lei chiederle beneficiario economico si Bertocco
Bene
Lei ha fornito rendiconto contabile per Rossellini Enzo Fregosi lì anche perché ci sono alcune inesattezze che attraverso correggeremo ma
Grosso modo ci può spiegare il senso di questo rendiconto queste sono c'abbiamo la prima pagina
Dice sette cinque duecentoquindici Nassau
Dollari questo è sicuro resoconto con tutte le date sulla sinistra c'è sono datate
Le date dei bonifici che non sempre non sempre corrispondono con la valuta perché
Di solito la valuta la barchesse teneva due giorni di valuta per cioè contabilità rivaluta risultata poi due giorni dopo per la ricerca e queste sono le date dei bonifici la prima colonna sono le date delle operazioni che Massimo siccome comandano imporle importo e e la terza colonna il motivo dei bonifici Liparota espresse in dollari e dollari esercizi come si capisce dall'ultima edizione
Queste qui sono delle uscite
Che per adesso Dida motivo da questo punto poi una seconda pagina la seconda pagina sono sempre con lo stesso sistema la prima che la prima colonna sonora d'arte
E bonifici la seconda colonna sono riporti la terza colonna sono
Il motivo del bonifico
Ecco che cosa significa ordine bici vuol dire su ordine di Bettino Craxi
Ecco queste sono operazioni
Che mi aveva coordinato tipo di ficcare grazie
Andiamo avanti
Terza pagina terza pagina
Dice tassate cinquecentoquindici d'assalto a diciotto sessantadue zero uno questo credo sia un conto interno della banca stessa che usa per fare delle compensazioni nel senso che e molte volte guardavo bisogna fare i bonifici
Invece di telefonare a Nassau perché ci sono sei ore di differenza telefonavo a Ginevra la Pittelli la filiale di Ginevra che dicevo bisogna rifare questo bonifico perciò loro facevano so il bonifico cento mila dollari diciamo
E su un conto interno loro a Nassau si compensavano dal conto mi rilassa o al loro contemperati Nassau il corrispondente
Del bonifico
Poi sempre in questa pagina c'è da sette cinque due centralità sei due quattro sei sei due quattro sette otto Feat perché vuol dire che è un conto della contessa Francesca Agusta presso la Pittelli e questi sono gli importi
Che erano arrivati direttamente dal conte passato senza transitare arco dall'altro conto mio di Cederna
Qual è la quarta pagina
La quarta pace tradizione da sette cinque due duecentoquindici passa a otto due quattro sette sei Ginevra è un conto mio della vite presso la bicchieri celebre
E qui c'è tutto al
Sì se lo vedremo fra le stazioni questi sono soldi se non ho capito male che da Nassau finiscono sul suo conto di Ginevra perché copre già spiegato arancione e poi l'ultima pagina è una sorta di sì contabilità generale poi ne parleremo
Allora torniamo alla prima pagina
Ecco ci può indicare
E destinazione di queste operazioni
E il
Motivo
Vedo anche
La contabilità sempre
RAI cominciamo ricezione duecento mila dollari bancone Gran Cayman scrisse se spesa messa ecco siccome sul conto Grand Cayman famoso conto Fardella non c'erano più fondi quando avrebbe è secco
Usavo il conto farvene perché era un conto di una banca messicana Scafidi alle oltre che
Allegra Carla chiaramente messi eccoci alla sede perciò
Potevo fare perché ordinatamente la mensa e quindi questo è un ritorno di denaro sul conto Fardin sempre
Se il gioco totale il ritiravo direttamente dalla barcollare metà Gran Canale portava in Messico
Sì ed esplodeva messe senta qui siamo nel dicembre del ventotto dicembre novantatré S in questo periodo lei si trova in Messico se
Era in compagnia di qualcuno in questo periodo
è venuta la famiglia Craxi che
Ed è rimasta circa una settimana dieci giorni Natale Capodanno
Ospite nostro amica della contessa
Che la casa Cuernavaca nemmeno se in questo periodo stiamo c'è
Poco
E oggi a Milano e Vancouver case aperte a vuol dire sul conto della contessa e trentuno di agosto del novantatré pagato venti mila dollari e sul conto della
Perché la contessa posto presso la parco riguardava si questi soldi li ha spesi dalla contessa
Paiono la procura non molto proprietario spese io
Cioè apro la procura perché ho sempre aspetti io il conte e la contessa perciò qui siamo nell'agosto del novantatré no sì com'è che lei spendeva soldi di di Craxi in Messico
In questo modo perché una cifra esigua però sempre venti mila dollari che ce la fa qui non era latitante non no sì c'hai niente no no così
Perché
E hanno avuto necessitate scadere
Perciò Craxi lo sapeva
No
Diamo
Tredici dodici novantatré questo sono tredici dodici nato tre queste ancora prima palco mercati mai uguale stesso sistema comandato
Cento mila dollari oltre
E poi dopo poi dopo c'è già dieci gennaio novantaquattro sì
Ho mandato omerale dolore suo conto granché sempre sul conto bancario senta qui Tiziano anche vedo male
Lei trae ventotto tra il tredici dicembre novantatré del dieci gennaio novantaquattro cioè meno di un mese cioè si fa pervenire Messico un milione e trecento mila dollari cioè
Cosa c'ha fatto
Ma dovrebbe avere la contrarietà Packard comunque sicuramente se non rispettiamo ma dai due miliardi in lire italiane non siamo così però non è che li ha spesi lo stesso giorno li ho fatti perché su quel conto poi magari da quel conto per spese
Perché si fa
E siamo cioè lei era la libero cittadino italiano all'epoca
Non aveva problemi di latitanza no era diventato fiduciario l'onorevole Craxi tre leva quasi tre miliardi si rifà quel tale invenzione si spieghi un attimo perché
Che cosa c'ha fatto
Siccome ecco che ripeto ed i primi due ricordo che sono state sicuramente spese che abbiamo avuto in quel mese pietra
Dicembre
E cioè maceratese di che tipo sono trecento mila dollari significa quasi mezzo miliardo
Se mi spieghi un attimo in un mese e mezzo miliardo
Se vuole le porterò la contabilità della della Paganese canale tanto piccolo farà per il dettaglio non
Non mi sembra che sia no no restituito non ho restituito queste se se vuole sa parole prima voglio sapere cosa c'ha fatto il capo reparto quando si guarda certamente spese
O forse abbiamo
Quel milione di dollari motovedette l'abbiamo usato perché
Abbiamo
La specie specie o abbiamo sospettato cominciato in una cosa li ha spesi soldo sarà ancora lì non li ho spesi non ce ne ha spesi quindi io ne aggiungo a questa lista che sto compilando siamo a un milione trecento mila domande
No va sa ma
Io spesi come perché voglio dire diverrebbero facile spendere due miliardi così io capisco se uno compra una casa
Dieci Porsche insomma noi però grazie
Non li ho restituiti da Craxi
Io le ho chiesto mi sembra che sogna di pensiero e e sicuramente ne sarà grato l'ho già fatto
In altre occasioni da rete tagli delle spese
A memoria non ricordo però
Molto probabilmente sono spese che ha sostenuto nel novantaquattro nell'anno novantaquattro e messi con le ha fatte arrivare a mentre lei scusi in quanto Ida in Messico in percentuale rispetto quanto
Quanti giorni passava in Messico rispetto all'Italia
Ma andavo venivano ammesse quantomeno
Quattro volte all'anno
Per un totale di giorni
Cinque presi all'Ancona cinque mesi all'anno
Quattro non lo so dipende perché pepite né dagli anni
Stiamo parlando novantaquattro
E novantaquattro tanto tanto dallo Stato poche messe va novantaquattro ci sono stato molto dopo
Nel novantaquattro soltanto in gennaio c'è sono tornato credo
In aprile e poi ce sono ritornato in agosto stava Zeman centina Piero in maggio
L'aggiotaggio ragiona scosse
E quindi lei è stato in questo periodo qui cava per le festività insieme alla famiglia Craxi se
Quei tornato il Maggio appendicolare ma anche ciò tornato il Maggio con Craxi
E con due amici chiede
Ballata ora perché è un'amica messicana rimandato
è una vittima messicana
Quindi eravate voi quattro
Con Craxi sì questo nel maggio sì
Come vi siete recati
Con un aereo privato io da Genova con l'altro connessi sono volato tunisine
Attone se stretto Craxi e poi siamo andati direttamente pesca in Messico con le spese rivale scandite che ci credo
Cadde preda fattura uno due scali tecnici perché offriamo il privato pagato da lei
Non era quello lì che varò comprato un altro no sì
Che era
Eravamo
Concerto in genere della catena
Senta ma noi risulta che dodici maggio di quell'anno
Craxi è stato ritirato il passaporto
Trova ritrovata in Messico questioni eravamo in Messico Craxi non usciva quasi mai di casa sa voce che forse
Una volta a cena
Parlava molto al telefono
Ecco apre i suoi avvocati mi ricordo che un po'pareggio io ero uscito tornando a casa
Craxi ma ha detto che ma adesso devo partire devo partire ecco perché invece perché con molto probabilità la settimana prossima o nei prossimi giorni mi chiedono e chiederanno il ritiro del passaporto e voglio essere tunisina quando
Ma voleva tornare in Italia per consegnare il passaporto oppure l'avete supportato da qualche altra parte
No no dalla dal dal Messico siamo torna sia abbiamo volato abbia fatto lo stesso con lo
In Tunisia e lui è sceso a Tunisi io sono sceso c'erano NR tornato
La base ma perché voluto andar via dal Messico perché aveva saputo dai suoi avvocati che
Con molta probabilità
Qualche giorno dopo qualche gioco a distanza di qualche giorno forse a distanza di una settimana avrebbero chiesto e al ritiro del suo passaporto si può capirlo ma perché nove rimasti Messico
Aperto alla ha spiegato piazzale ma detto con perché perché dal momento che i diritti chiedono il ritiro del passaporto non si sarebbe più potuto muovere perciò preferiva essere casa coi suoi familiari Venturi si è largamente piuttosto che essere
Quindi queste sono le due volte in cui in quest'anno lesta in Messico pochi giorni a quanto pare
E allora rimane il problema di cosa c'ha fatto di questi un milione duecento mila dollari le spese sicuramente nel dal nel novantaquattro adesso poi le farò avere dettagli delle spese sì
Ma eventualmente quando dico fin d'ora che quando proprio spese magari faremo
Una supplemento di interrogatorio simulata comunque andiamo avanti sempre dopo magari ci torniamo un attimo sopra i trecento mila espresse in dollari l'ha mandato il suo mio conto personale che ho al Credito Svizzero devote Carlo
E vuol Torromeo dico intestato qualcuno no conto intestato a me numerico sei due due quattro
Poi poi in trenta mila dollari
No erano quarantacinque mila franchi svizzeri che ho convertito ed oneri per la contabilità
Che io li ho mandati e alla per quel dubbio privato Becchetti Fatuzzo era un debito che avevo con un amico e l'ha chiesto che le foto le specchiere questa piccola
Piena e il dottor Sergio Sergio Benatti è un come Charlie starebbe da
Le aveva prestato
Hanno un anno fa un anno prima erano persone sole ma certo se potrà restituire
Ed è indicato come conto di restituzione se non so se fosse il suo conto fosse fototerapia dicono questo non lo so ma ha detto
Va be'andiamo avanti
Poi
Va be'diciannove mila dollari sono dei piedi
Perché compiere qualcosa del PD i piedi di un di un proprio motore del motoscafo
Lo scafo che statura
Dovrebbe essere Cantiere Italia come
Adesso glielo chiedo
Motoscafo mio promesse eterne
Che è in Italia venti dove
Verso le ore perse non cambia di la Spezia credo
Qua però ha comprato questo motoscafi
Dieci anni fa anche diciamo a
Poi
Cento mila dollari dice Piccinelli vuol dire Banco di Chiavari e della Riviera ligure sul conto della contessa Agusta
Poi duecentocinquanta cento duecento e Pan com'era sul conto
Per l'acconto
Trecentocinquanta sul conto della contesa e cento sul conto meglio
Nel qualora anche una denaro in Messico sia sì
Ci sono altre quattrocentocinquanta mila dollari di se giungono i precedenti e di cui lei non sa ancora indicare non lo so non lo so indicare non so i dettagli ma grosso modo nitido tipo di spesa
Lo so Gabo strutturato la casa
La ristrutturazione della villa di Cuernavaca quanto è costata
Però i trattati per vedere cosa fare e come non noi dettagli però delle posso far avere
Poiché ma chiesto una delle delle spese che ho fatto in questa tonalità un'altra
La costruzione del campo da tennis sale
Sempre nel secondo
Il capo dello Stato questa dell'interrogatorio
Che afferma che il veterinario demonizziamo concedente
Due milioni di dollari fino a gennaio
Non ho i dettagli non è dettata però faccio domande
Però
Si riserva
Quindici mila dollari
L'avvocato
Avvocato di chi Chase Manhattan Bank
Potevano non è un avvocato italiano
Va be'andiamo
Pongo
Poi scocca
Poco
Certo della donna sempre sul conto dalla corte serrata marca poi presieduta Pupo
Trecentocinquanta mila dollari che la conversione cinquecento mila franchi svizzeri sul mio conto per sequestro siamo già ad agosto del novantaquattro sì
Sul conto mio personale che oppresso
Conto di Lugano ticket presso quale banca la arriva prelibati Lugano sia conto lunedì contestata società Domenico ma
Lei benefici alle coste poi
Cinquanta mila dollari nel bacino benché sono spese che ho fatto credo che siano spese sostenute per rivestimento
Qui c'è scritto spese Brickell se
Investimento a Miami
Ventotto
Duecentotrentacinque un attimo con calma scusi cinquanta mila dollari le ha detto spese per investimento che significa lei ha già dato di milioni di sole otto probabilmente sono state spese legali qualcosa aveva chiesto se va pagata verrà celebrata dal Papa
Va bene tutto duecentotrentacinque mila dollari
Adriana Rio osserva anche come nel Messico USA
è un'amica messicana
Da voi cento mila dollari
Certosa in cotto Della Nova Milanese messicana ma sono quasi quattrocento milioni questi
No
Glielo chiederà che è una sua amica messicana se va bene allora
Il Mentana anche il dettaglio di queste spese o un regalo reale paga
Certo sono sessantasei mila sterline
Avvocato geloso prima ci sono altri soldi che vanno in Messico la la contestazione alla contesa sembra insomma la contessa ogni tanto solo guardava l'estratto conto no no
Ma
Questo poi dopo credo che la cosa
Ma è chiesta da tempo magari ci torneremo dove su da dove arrivassero tutti questi soldi richiamo certo mila dollari a degli avvocati di Londra che so benissimo
Jenson Sace credo che siano sospese e dunque undici novantaquattro
Non so se erano riferibili alle alla GPL per spese legali reperibile ragionier lembo
Siccome questi avvocati sono anche avvocati che poi dopo se sono occupati
Per le cause
Presse temporale Pietro Sepolcro temporale
Passiamo
Comunque avvocati inglesi
Tre milioni di dollari
Ottimo Quebec subacquea che sono quelle che io ho rimandato
Giunta
Da Nassau aggiuntivo scontato pregressa
Sul conto
Che ho chiesto assistere d'
Se le poteva mandare dei fondi prima dato indicazioni leopardati sul sul su un conto poi duri ha depositati su un altro
E poi credo che ce ne sia presenti ma procediamo insomma perché ha mandato il trentuno uno novantasei che è una delle ultime ore trasparente un'operazione se direi quasi di svuotamento no che perché la banca è stato facendo delle difficoltà tatuate foderata tenuti bloccati gli U due o tre al mese
Quando era
Quando è arrivato vegetazione
Sulla panca del genere anche la banca dei passavo
Cominciava rotolare
Astenuti forte bloccate un paio di mesi e poi quando le ha stroncate
Ha fatto capire che la mediocre portasse d'altra parte
Allora lei risposto
Risposta d'accordo con von significa non si chiedersi fritte di fare qualche operazione
No
Non gli ha chiesto de creare Onna presta a Vaduz no quello non c'entrava nella presso cui sul conto del trust però del trust l'avevamo l'avevo chiesto io debba fare molto prima
E e non c'entrava assolutamente Gertrude ha messo su quel conto dei però
Lei ha fatto creare da Fonzie Fed ultradestra produzione come si chiama questo Trieste che regge Stiftung stizzito ma
L'ha chiesto per gestire e amministrare i soldi Grazio le sue cose no sanano lavori il trust avevo soltanto dei pentiti perché era era proprietario delle azioni della Petacco che avevano competitor
Nei confronti della società che nella funzione del trust per operazione Bertacco segnalo soltanto di detenere l'azione della Petacco
Quindi quando lei manda questi tre milioni di dollari perché li manda rimando perché la banca DTT Nassau però ha fatto capire che occorre aver Problemi e perciò
Ma io spostati non è che chiesto Craxi di mandare questi tre milioni di dollari no
No riescono ad altri come quegli altri che va chiesto Craxi quelli che non ha mai dato i titoli se e siccome c'è un'operazione fatta per che la banca nove sei ore o più
Bene andiamo avanti queste siamo impone di praticamente nello svuotamento di questo conto insorse più di tre milioni di dollari in questo modo poi poi
Uno due novantacinque
Cento mila dollari ha parlato
Perché aveva detto prima cioè
Poi venti dunque venti febbraio nato cinque cinquanta mila dollari all'America c'è un avvocato messicano
Faccia conto però stava renderci
Poi quaranta mila dollari sono sempre quelle riparlato che avevo detto
Cinquanta mila settanta mila franchi svizzeri passi
Il
L'otto marzo del novantacinque e me l'ha chieste non potevo cioè chiedeva no dove ricordo molto probabilmente c'erano erano prestazione professionale
Da quello che questi due sono li rivedremo dopo San quelli che manda alla contessa Ginevra ma c'è un'operazione novantaquattro poi teorie presterà il ventitré gennaio del novantacinque era se faceva sempre parte del per
Dunque ventitré e trentuno era quando la determina felice scrive di sé che promuovere i fondi e perciò tre li ho mandati assi riferite e uno novantotto sul mio conto personale
Quello riguardo a caccia c'era l'attualità di Lugano Riley sostanzialmente già da questo primo lo specchietto
Il totale sono abbiamo visto Aronco c'è un'ultima operazione scosse sono cento la
Centodieci sono settantuno mila cinquecentoquarantacinque lire sterline comandato da Nat West di Londra sul conto eccelsa CIACE
Che con molto pulita erano le spese
Sostenute Cpr
Poi dopo ci sono novantanove mila dollari al conto della vocato LEA se contiene questa avvocato le è uno dei tanti avvocati e che se voleva
Eh sì il totale sono sette milioni settecentodiciotto mila dollari si circa che tranne qualche piccola cosa le dice di presso sì
Spesso tutto speso rimase per Marina di tutto questo no
Cioè sostanzialmente sono quante sono settecento sette milioni settecentodiciotto mila quanti miliardi sono
Spiega quanto dieci mediatico di più e ciambelle sette va be adesso che La sette cabrio e sarà stato mille secolari
Senta sette quarantadue riceve dal padre certo periodo storici degli altri
Allora
Tanto quindi no perché poi ce ne sono altri compensi sono i primi
Diciamo dodici miliardi no spicca
Che tolti tre milioni di dollari di Fonseca idea di cui poi parleremo
Espressive no
Se
Per esempio questo milione di Franco di dollari che si fa vere al pari va
Cosa c'ha fatto
Io c'ho la pace tutta la contabilità della pareva
Un miliardo trecento milioni circa
Credo che ha delle spese d'Italia
Tra novantacinque
E il novantasette
Li ha fatti tornare in Italia li ho spesi Cardia terrà
Per mantenere come li faceva tornare
Abitavo vantava una persona avete fretta perché ora aprendo mandava una persona dove
Appariva derogato che che mandava
Ma a tavola dove io camerieri
Come si chiama Aprea calvo Andrea Camilleri maggiordomo cioè andava la Provincia dalla firma la pratica
No io telefonavo gli dicevo per quanto si avvalse
E loro consegniamo parlano del novantacinque no dal novantacinque novantasette quando deve quasi cioè anche dal carcere telefonava sì allora maggiordomo tappa appartenere telefonai al carcere che separa schierò adesso poi ci parliamo parliamo un aerosol ce sono dieci o quindici telefoni pubblici nel carcere che tutti potevano avere accesso col cellulare per non ha mai ammesso interessa sapere da dove manda la Valle degli Orti insomma loro telefonavo per Calamo presepe cercavamo ne riceva c'è da pagare stipendi
Oppure faceva c'è da pagare le spese oppure c'è da pagare lattea decide alle tre per quasi cinquanta milioni alle tre pesca
Oppure insomma le spese correnti
La Calvo prendeva la macchina ed ha potuto vive a Portofino a questo tavolo sì e allora io
Ho detto va be insomma va in a tal posto padana tal posto e poi dopo andava in banca la parità lui andava in banca io telefonavo in banca ricevo con sé venti milioni e trenta vediamo quello che c'era bisogno e noi
Tornava in Italia comunque c'abbiamo la lista delle spese
Lo possiamo ho capito che ad essere spese mi sembra strano che la banca svizzera senza un ordine scritto telefonico pulp e conosceva bene questo funzionario Salvatore chiamava come si chiama questo funziona scusi queste queste bonifiche tutti questi bonifici padre quando ne ho fatti per concreto fagotti per telefono
Perciò va be'ma non è una novità
Per telefono si possono fare spazio avere qualche screzio approvato anche il Vezza sapeva di avere in carcere per prima scusi banca svizzera sapeva che lei era in carcere
La banca svizzera sepolto promettono sapeva ecco però per la banca svizzera qualcuna portava niente
Croato
Quindi lei è sostanzialmente se non ho capito male
Si può confermare o meno cioè i soldi che ha mandato immessi sei milioni di dollari che ha mandato in Messico e li avrebbe usati per le spese del vostro ménage messicano
E respinse
E i soldi che ha mandato alla Paribas in migliaia di donne che manda la nota di balle a usarli
Per le spese del ménage italiano se una parte grosso modo siamo nell'ordine di sette milioni di dollari
No dunque per quello che ho mandato
Trattata alla pena tolti tre milioni di dollari diciamo quasi Roselli sono qua a Milano sì più qualcosa con la tappa di avvocato saranno quindi io appena mi rammento se aggiungo circa quattro milioni di euro
Domani
Sì prima di parlare delle bonifici effettuati per conto di Bettino Craxi passiamo
Alla tabella di cui a pagina quattro e sono altri tre milioni e settecentonovantaquattro Senna dollari no se
Che sono soldi lei ha detto che sono tornati sul suo conto di Ginevra
Sì
Il tribunale a disposizione questo colto di Ginevra più il con meno sportive grossomodo cosa cinquantuno abbastanza soldi per L'Aquila e ci sono altri soldi che si è preso la
A parte questi in fondo dove dove dico
Quelli franchi svizzeri io sterline che ho mandato all'avvocato settecento mila novantatré
Dieci secondo
Se io erano gli avvocati di Craxi alcune
L'avvocato scuse
L'ho già detto uno per esempio era l'avvocato Sarce di Londra
Che magari per conoscere perché si occupa della causa
Delle cause estere
Quali causata dall'avvocato forse lo sanno
A Pavia parli perché ai messaggi dare un minimo di ordine nella discussione nel senso che tutta la domanda dell'avvocato era un po'irrituale adesso che lei si metta a collocare collocato qui siamo adesso la la la gliela faccio io una domanda Bologna
Chi erano questi avvocati dichiarò era un avvocato
Dico ma alcuni avvocati erano nostra senso Aniello della contessa
In alcune occasioni comandato poté desolate per pagare le parcelle dell'avvocato dello studio Jensen Sarce che lo studio che si è occupato dell'operazione Cpr sì alle prima stava dicendo assiste Craxi anche dopo dopo l'operazione ripete pr
è cominciato ad assistere Craxi anche davanti ai tribunali
Dei diritti umani e credo che fossero
E poi solo queste tre cose sì
Lei ha parlato con SARS di queste difese
No
Io qualità permesso invece chiedeva di pagare le parcelle pagavo Secrets telefonare dice bisogna pagare Sacha
Io fa ingrassare ce lo conoscevo
Perché la nostra vocato anche poi quando sa ecco
E certo occuparsi delle difese che Craxi davanti
Tribunale dei diritti umani uno non dava entro in tribuna no ma c'è un altro caso non ricorda grosso borgo
Ce n'è uno in Francia erano
Sono due tribunale
Cioè che difendeva Craxi anche qualche opposizione rogatorie no no ecco no no mai no ma
E perciò quando quando vagamente Salce richiedeva Craxi Craxi mi diceva vengono è l'avvocato ma che aspetta orde pagarlo
E ho pagato
Va diciamo a parte queste piccole spese finali
Che poi viene se degli altri tre milioni e settecento mila dollari eccetera
Sono questi
Pagina quattro si so no quelli
Ecco
Torino
Dunque la maggior parte
Nella maggior parte per nel settanta per cento
E il settanta per cento dei casi rimandato
Non mi ricordo verso Firenze direttamente o indirettamente comunque sul conto presso il Banco di Chiavari e della Riviera Ligure Portofino
Che credo che voi abbiate ma vi assicuro che non c'è ecco qua
Adesso non sono esattamente se passassero
Prima attraverso conto estero
Per conto perché la contessa aveva perso la Pittelli
Possiamo direttamente però con molta probabilità passavano dal mio conto
Questo che stiamo parlando l'otto due quattro sette sei al conto
Della contessa
Presso la peccatrice neve dopodiché
Al conto di devono richiamare ecco e
Ha chiamati cosa servivano tutti questi miliardi
Mentre per esultare dal
Allora perché tracce portare al no per evitare il vedere distinte per distinta
Si può dare al tribunale un'idea di massima di cosa c'ha fatto un questi miliardi
Fra il novantatré novantaquattro
Mantenimento
Mantenimento delle case e in Italia nella contesa
Spese legali sostenute per l'eredità investigazioni fatte per l'eredità
Spese personali la maggior parte
Spese personali se come risulta dal Brasile e pratiche tracciava coricava sì senta ho visto sempre quella documentazione che parecchi parecchie centinaia di milioni
Finiscono su un conto se corretti a se se presso mi sembra l'autopilota ivi genera anche cos'è questo conto seguiti per conto di una di una società che per spiegazioni quale francese come si chiama
Penso come si chiama dove la sosta non lo ricordo
Come gli ha mandato quasi un miliardo sei
Ma io io parlavo con una persona Ravone queste che ora francesi di Axa Patrick do Forni
La società come si chiamava
No io so come si chiamavano prove contro cose corrette il conto se
Gli investigatori si chiamava Patrick Du Fu Nivea
Vive a Parigi
Fa parte di un'organizzazione di investigazioni internazionali sì il nome non se lo ricorda
Possibile
Il mandato un sacco di soldi Sipra ma io era un amico trattavo direttamente con loro
E che investigazioni faceva con i soldi di del signor Craxi
Cercavamo i fondi estere
Non soltanto dove c'è anche un altro sulla determinazione che l'ha fatto poi cercavamo i fondi esteri
Per le rette Agosta solo questo se via commissionato altre investigazione no perché qua rosso no
Si ricorda l'ingresso dove abita dove l'Ufficio questo Patrick Dufour
No però glielo posso fare
Da quello che si può vedere dalle carte depositata agli atti cioè una parte del denaro finisce a Chiavari una parte finisce questo conto presso l'auguri sicuri tesi aggredisce essere di questo Patrick però questo pacchetto sicurezza è stato interrogato dal
Dalle autorità svizzere che ha anche presentato credo le fatture
E delle prescrizioni fatte per la retta costa credo che ce l'abbiamo c'era solamente sull'oggetto delle investigazioni medico deve essere sicuro scusi cioè non metto in discussione che lei abbia pagato un investigatore
Sull'oggetto dell'investigazione che vorrei essere sicuro a perché sa sono avvenute tante investigazione in questi anni
No
Alla Matteo Pati Palma stanno conosce no
Senta
Dico una cosa
Vedo qui una parte del soldi finiscono diciamo a Chiavari se una parte dei soldi finiscono a questo signor Dufour
Un'altra parte dei soldi continuano a finire all'altezza se perché
L'altezza e la società di Fonzie free se ne perché
Perché credo che un ad Affori
Va be'richiedere forse riflette su quella data iperbole qualche va chiesto però molto probabilmente piena per la per le spese di gestione dell'aereo e per le spese
Non lo so qui stiamo parlando di cinquecento milioni due due novantaquattro
Se
Certo cento mila dollari produzione cinquecentouno mila dollari anzi scusi
E lei lo costava cinquecento mila ancora comprato
Non mi ricordo per quale motivo mai se chiesto queste quote
Scusi credo per quello che so io dei suoi rapporti con foto si effettua in questo periodo lei gli avevamo portato circa dieci miliardi di CCT
Vi stava monetizzando
Stavate per comprare un aereo quindi qui non si parla di gestione dell'aereo
Seria avendo monetizzare o non abbiamo comprato fino a gennaio sì
Eh lo so però il problema che avete comprato quindici miliardi che lei aveva dato forse i fritti in CCT ricevuti da Craxi in che in che senso aveva mandagli ancora cinquecento mila dollari
Ce ne aveva già tanti di soldi falsi
Parte
E con tutta sincerità vuol motivo non lo ricordo potremo chiarirlo chiedendo che va forse fra io non lo ricordo però si ricorda comunque no
Quindi qui possiamo aggiungere diciamo al suo ménage
Altri circa tre milioni di dollari
Più bene
Anzi no il il tutto
No
No
è un po'meno però insomma
Sette all'operazione
Che accennato più volte il Cpr sì viene fatta complessive con parte di questi soldi e i se quanto è costata questa operazione
Tre miliardi
Trenta miliardi prevedendo tre miliardi e cinquanta milioni era cosa c'era cerca
Non so che di Nassau
Se stessi no risultano prelevati darla dalla dal conto dell'APT di Ginevra però erano quelli depositati però non sono riportate in questa lista di tre milioni settecentonovantaquattro mila noi siamo parte lei
No
Però nell'altra quest'altra richiesta quale leghista
Pagina
Guardi molto probabilmente ricco molto probabilmente il quattordici dodici novantatré e il quindici e dodici novantatré sono queste sono fondi e il diciannove uno novantaquattro
A dire che pagine scusi perché se no va bene perché diciassette La sette cinque otto due quattro sapesse
Pagina quattro
Pagina quattro diceva credito però
Verrebbe ad avere solo contabili che quelle riferibili al quattordici dodici novantatré quindici dodici novantatré diciannove uno novantaquattro
Che sono sei sedute Ciaccia ecco più o meno questi potrebbero dico potrebbero non sono certo essere forte che era passato chiedevano solo a Ginevra ed a Ginevra solo milione sette di dollari circa prima tre fiabe nere
Queste tre operazioni
Potrebbero essere quelle utilizzate per potrebbero vi sarebbe poi dopo la maratona contabile si va be'comunque poteva stare eccetera ne parliamo dopo finiamo di fare il suo rendiconto no cioè
Quindi anziché tre mettiamo due milioni circa di dollari no
Poi
Pagina prima no magistrature
Questi quattrocentonovantacinque mila dollari passati attraverso un conto di transito da Take That di Nassau sta
Quella cioè fatta o no hanno già fatto le spiego così ci aveva che la molte volte invece di telefonare a Nassau mi telefonava ci sembra e chiedevo vi sono finiti a Ginevra di fare i vari bonifici e loro se li prendevano compensato solo rock molto personale
Queste cinquecento quattrocento ma Pacheco prima donna Rosa Salva sono confessarmi rientrano nella totale di pagina alla pagina seguente
Credo non lo non sono perciò dover possiamo fare entrare
Prendiamo
Ora però ci abbiamo ottanta mila dollari circa in franchi se li mandate la contessa sulla
E infine
Pagina dove dopo questa operazione che aderisce fatto per conto di Craxi
Una se come avvenivano queste operazioni
Che io che Craxi che diceva effettuare
Dei bonifici meglio su ordine di Craxi telefonavo
Alla alla banca per telefono ordinava i politici ai conti accelerava
Con il suo può preserva dunque ce li ho qua e per l'otto quattro novantaquattro
Ho purificato cento mila dollari
Alla nasce non ecco Kuwait delle ombre
Sempre l'otto quattro novantaquattro bonificato sessantacinque mila dollari bene Austria Vienna c'era un riferimento
Per il bando forse
Io non
Sempre l'otto quattro del novantaquattro con i circa ottocento mila dollari alla UBS di Ginevra c'è un riferimento no non lo ricordo però dovrebbe esserci raccontarlo forse c'era solo c'era il numero
A e l'otto quattro novantaquattro
Trenta mila dollari alla Banca del Gottardo di Lugano credo che riferimento forse camoscio
Il due nove novantaquattro venticinque della donna che si apre va bene austriache Vienna
Sempre prosciolto reperimento credo no
Il cinque nove novantaquattro
Trentasette mila dollari
Sempre la stessa panche in Austria con lo stesso Della Pietra quello stesso decremento Thelma
Il ventitré cinque novantaquattro
Cinquanta mila franchi svizzeri
Alla becco unite di Londra
Il ventitré cinque novantaquattro cento mila dollari alla dai Austria di Vienna sempre ferimento Thelma
Il ventitré cinque novantaquattro duecento mila dollari alla UPS Ginevra
Il venti due credo non febbraio novantacinque che dura poco
Duecentocinquanta mila dollari alla SBS di base idea
Sul conto risulta dalle contabile proporre qualcosa di far riferimento no era un numero di conto vengono dalle ciotole quanto dovrebbe esserci perché l'ho visto
Per il diciassette febbraio del novantacinque trecento mila dollari alla SBS sempre dei Basilea sempre lo stesso Prodi conto
Il ventitré gennaio del novantacinque duecento mila dollari alla S.p.A. ST Basilea si apra stesso colto
Il tredici sette novantaquattro cento mila dollari alla Arata attente Tel Cairo oggetto si ricorda chi erano stati mandati questi sono su istituire usurari caterve come emerge dalla
Cioè dal Qatar
Novate eccetera
Tredici sette novantaquattro è il tredici sette ma tra l'altro il quindici due del novantaquattro cento mila dollari alla Bank Austria di Vienna sempre con lo stesso riferimento ferma senta come si dice ad e questo ci sarebbe da aggiungere
Cioè tutte le poesie del bonifico dei Petrachi francese quando pagato la villa
Quanto l'ha pagata stabilizzare corre fra che francese comunque risulterà da queste c'è
Casa Francia trecentoventicinque mila franchi francesi cioè credo che fossero ladri sono sessanta mila dollari credo che fossero sei mese che affetto o cose del genere assi
Ma lei i soldi in contanti a Craxi e non è mai dati
Se
Quando pilotati Francia
Con l'occasione non ricordo la data credo che fosse
Nello l'autunno della nell'inverno del quando ha preso la casa in Francia a suo figlio
Quindi tra il novantatré novantaquattro qualcosa per cioè persone centocinquanta milioni di lire gli ho dato centocinquanta milioni come mai
No
Totti
No non ho dato atto come pacchetto dato altri fondi protetto come maniera chiesti Luís ma come mai se me l'ha chiesto come
Mi fece sapere che aveva bisogno di centocinquanta milioni in contanti
E io che l'ho fatto io faccio andatevi un'altra valuta
I credo che fossero lire
Lire seppur vado a memoria però credo di sì
E lei da dove li ha presi questi soldi
Tale per letterati terrei conto presto mio conto che avevo preso decreto servizio di Montecarlo
Credo silenzio di Montecarlo
E nell'occasione l'attuale disponibilità era stato alimentato questo conto
Beh come risulta guardarla
Esatto sempre a un politico presepio fatto da Nassau
C'era una straripante trecento mila dollari
Questo nel febbraio del novantaquattro
Se
Aggira uno però quello sul fatto del Credito Svizzero non sono siccome non sono non mi ricordo esattamente quando le ho date queste solite non ricordo neanche se l'è presa esattamente dalle
Però credo che sia
Era stato Craxi a chiederle questi soldi direttamente o qualcun altro
No no stato direttamente per telefono
No non ricordo questo
Ricordo che me l'ha chieste dove certamente non ricordo occasione
E l'unica volta che ho dato dei soldi a Craxi in contanti
E invece queste altre volte qui gliele chiedeva per telefono
Molte volte per telefono una
L'una o due occasioni
Diciamo che i i quasi sempre
Numero di conto meditava
Per le dava personalmente
E poi mi diceva alla al conto scusi scusi ranger di vediamo bisogna capire una cosa
Allora
Va be'per l'aprile novantaquattro no sì
Poi qui stiamo parlando del settembre anzi incrocia in maggio novantaquattro e cosa più quaderno Kakà restava da me mette tutto nel novantacinque quando io ero latitante e
Eravate tutti e due latitanti
Io ero Acapulco dov'era lei ad Acapulco Acapulco
Il Telefono Azzurro telefonino da Hammamet da va be e mi fece sapere che aveva appreso che Abete facesse dei pontefici
E vedete
E vedere come ricordo vedesse
Gli ha dato l'importo complessivo perché poi praticamente sono altre operazioni avvenute
Nel giro di venti giorni circa mi chiese se le ASP spezzettate lei no accaduto spezzettate la banca perché erano i prestiti perciò dovrà fare rese aperte per
Di che si tratta di settecentocinquanta mila dollari sì questa l'SBS di Basilea sei
Ma è lei ha detto Craxi oppure qualche volta le ha detto Craxi del destinatario finale di questo nome
Mai no
Ma che in un verbale avesse parlato di un occhio una volta lo stellone ecco no che sta parlando di questi della SBS non me l'ha mai detto unico l'unico che sapevo era
Di un pittore
Però credo che abbia ricevuto venti mila dollari
Sì
Quindi non sa che il destinatario di questi soldi di Basilea no e nemmeno del conto alla banca di Austria tema che riceve pure l'un sacco di soldi tornano ad avere
Logico che potete ho visto dopo che ho visto quando ho fatto il bonifico era nuovo di queste Tiziano però so che si chiama
E bacino che contro il beneficiario sia Alouette comunque non ha mai conosciuto un egiziano come conosce però
Che si chiama Sri Lanka terra vai verso mai
Ma
Ma se devo parlarne
Senta
Mi manca di fare ultimo cioè prima di arrivare al rendiconto finale un'ultima precisazione che ci è sfuggita prima no
Abbiamo detto che lei
Le scelte dei CCT Craxi
Circa dieci miliardi
Cercasse possono essere nove possono essere dodici tra dodici no però Lecce alto potrebbero essere potrebbero essere dieci e mezzo che
Lei ha detto che ha la ricevuta
Delle consegne che poi ha fatto funzioni fritti misti CCT il il il trenta della prima sicuramente tettoia che da qualche parte comunque ha prevalso la grande operazione a cercherò di Afro versi
Ora quello che le volevo chiedere per finire poi il rendiconto dei soldi che lei avrebbe speso
In proprio
Questi dieci miliardi e mezzo più tra l'altro cinquecento mila donne che abbiamo visto in quel periodo lei ha mandato
Alla svelta all'altezza non che sono altri settecento
Perché una parte di quei soldi andavano a pagare le spese per l'aereo a nostra Capano pagato il volo è sicuro ma non lo so poco conto delle spese togliamo di coscienza
Diciamo dieci miliardi e mezzo
Ha detto che aveva osato un miliardo e mezzo per pagare scusi un milione e mezzo di donne nel pagare
Il l'aereo se più o meno
Poi stava dicendo che tre milioni di dollari
Tre milioni di dollari si tragga consegnato dei titoli delle obbligazioni americane che io dovevo
Che avrei dovuto passare alla Craxi questa è un'operazione che ha ha chiesto di fare Craxi sì
E che però lei non ha mai fatto
Non ho concluso
E compagni mesi successivi no sì Craxi non le chiedeva si sono
Sì però io ero latitante perché stravolta ha già detto una volta me l'ha chiesto e gli ho detto scusa con lo faccio portare tre Sonate tante
Tanto non volevo non volevo con se anche non avesse avuto Domenico Oliva Craxi questi soldi coriacea in Tunisia
Va be continuiamo quindi abbiamo detto siamo arrivati a quattro milioni e mezzo di dollari no
Siamo
Gli altri soldi il residuo di questi CCT
No cosa c'ha fatto
Ottocento milioni mi pare che siano andati per la contabilità ce l'assistenza credo che sia data testicolo finanziamento che c'era presso la Comit
Quindi il finanziamento però ha parlato di cui abbiamo parlato ha reso interrogatorio abbiamo detto che il relatore grazie a finanziamenti uno alla chiuso con i soldi che Craxi ho fatto io narrante Lussemburgo
L'altro chiuso credo con la monetizzazione dei CCT e credo che
Ritiene
All'inizio dell'interrogatorio signor Raggio ha detto che aveva ottenuto due finanziamenti uno presso la BNL di Milano
E l'altro presso la Comit di Milano il primo di un milione duecento mila dollari e il secondo di ottocento milioni circa
Il primo finanziamento è stato estinto con i soldi che provengono dalla Best
E il secondo gli ottocento milioni è stato distinto con la monetizzazione di questa disciplina ricevuto da Craxi
Siamo capì così se conferma
Dovrebbe essere così
Più ci sono altre uscite
Poi la monetizzazione si esaurisce in questo modo
No più Fiori innestati la differenza credo che buona parte delle
E credo che se ne sia tenuti Siegfried con auto fatturazione e cose varie un'altra parte a metà bardati una parte navate sul mio conto personale presso la banca di Lugano
Che poi se compero già ero già latitante voluto spendere
E la latitanza
Ed è la parte come ho detto una grossa parte credo che sarebbero cifre dovrebbero giocare era
Senta
Mi faccia capire una cosa io ho perso il conto Nicola
Ma le e questa latitanza più meccanici in due anni e mezzo quanto ritiene di o dichiara di aver speso tutto quello che risulta dalle carte contare stiamo parlando dai quindici ai venti miliardi ma non credo che sarebbe invece però
Quello che risulta dalle carte passato vorrei dire dei dei compari corretti però esultano i bonifici e dalle dalle spese
Pace potrà contabilità sì cioè lo capisce anche poca cosa quando lei dice
Voglio spesi per la latitanza cosa intende dire
Anche perché poi quando è stato arrestato l'ex
Il sono stato fermato tre di maggio
Del novanta cinque sono entrato in carcere quattro quindi una latitanza durata pochi mesi
A chiudere il carcere tra spese correvano
Che tipo di spesa
Al centro
Ma ci spieghi dall'esempio mentre sovvertire le spese delle case continuavano a correre nel senso che quando mi chiamava al personale di casa delle varie case in Italia e all'estero grazie Santa
Dovevo oppure far fronte non potevo dire
Abbiamo calcolato che
La casa di non so quella messicana quella italiana
Così ci va un miliardo l'anno non si che qui non stiamo parlando di quindici miliardi
Parte miliardi e non è poco grazie
Ma sono anche trenta velatamente come sono anche trenta mila metri
Crediamo Cazier le promesse messicana
I favori
Per avere certi previdenti
Il tipo
Che cosa veramente le fa avere e cioè dalla cella Verona come
Il fatto di
Stato di avere degli avvocati influenti che potessero fare sì che
C'è la potesse avere basco al telefonino Apicella che prepara una scatoletta appartamenti
Perché se è vero il telefono compiutamente insomma
Poteri ciò che avvocati ricevono ma noi sappiamo come fare pilotare sono gli avvocati e quelle volte al filosofo che facessero
Parte e questi soldi d'altra parte
Specie nel caso che non restino
Senta ma lei
Si sentiva spesso no
Però quando ero in carcere sì o una volta al mese cerca
Rappresentava Craxi quanto le stava costando la latitanza no
Ma convinto che i soldi dove stessa scusi
Non l'ha mai chiesta pienamente avrà chiesto una volta cioè quando mi chiedeva di fare bonifici e chiedo fatti
E poi a un certo punto quando ha saputo della storia vi si riflette
Credo che l'abbia riferito anche l'avvocato inglese
E io glielo confermato l'arma del Partito cosa vuoi fare quante gobbe tanto per cominciare siano delle cause civili e di quelle cause penali
Sorridiamo preesistenti
Quindi insomma sostiene se non ho capito male deve spesso
Facile è una si aggira sui quindici miliardi io credo che come fa sapere che tutte queste somme potrei essere in grado di fare secondo i primi calcoli e sette se si ferì cooperanti
E potrei fare rientrare circa quattordici miliardi adesso poi arriviamo a questo perché sono è un calcolo astratto il più interesse e ovviamente quello che interessa in questo momento i tempi del lei cioè cosa ha fatto di questi soldi perché
Io vorrei apre un altro capitolo adesso però mi chiedevo
Se non è il caso di riposarsi un attimo
Sei tanto bravo ma sono stato abbiamo facilitato mezza trova
Do quarto dunque
Possiamo chiudere la porta
è possibile
Pubblico ministero quando vuole se
Prima di ritornare sul problema
Tutti questi soldi che lei dice di aver espresso
Vorrei un attimo comprendere anche il discorso
Il gioiello di fossi e il SKY Irlanda fosse ferito tra i migliori e togliere il trentuno uno novantacinque sarà
Che tipo di divertire trattato ha forse influito in quell'occasione
L'avevo detto se c'era un conto della fiduciaria sua Defoe si riflette su quale avrei potuto mandare cioè le ho chiesto e lui m'ha dato
Ho fatto il conto
La ha spaccato credo che avesse dato
Va dato un conto in rosso tenuto conto era gli ho mandato questi fondi che
Gli ho chiesto di investirli
Dopo di che lui m'ha fatto sapere
Dopo aver ricevuto i fondi
Forse qualche settimana dopo ha fatto sapere che ha fatto l'investimento termine fisso di tre Paesi che comunque non potevano essere
Non potevano essere mosse queste fonte
Perché nel frattempo credo che fosse già
Marzo aprile era ce l'aveva chiesto se c'è la possibilità e io ho detto che in questi che la verità che non potevo muovere queste fonti chiesto
Craxi aveva chiesto di completare alcuni trasferimenti
Sulla SBS di Basilea
Quanti soldi dove avrebbe dovuto mandare sulle SBS di Basilea due milioni di dollari
Oltre a quelle che aveva già mandò incompleto completare questa cifra fino al raggiungimento di due mega risolvere
Per cosa che non ho potuto fare perché si credeva aveva detto che
E questi fondi che li aveva investiti ma erano bloccati in rete e divertimento era bloccato e sarebbe rimasto bloccato per tre mesi
Dopodiché
Sì ferite a me è venuto è venuto a trovare in Messico io ero già in carcere ammesse con questo successo qualche giorno dopo quattro Di Maggio
Ho chiesto
Assistette
Che ha fatto sapere che io credo molto muovere
Parte questi fondi che appartenga avrebbe anche l'ultima niente aveva detto che comunque questi fondi questa non li potevano muovere
E in nessun modo dopodiché ho preso dalle dalle
Quelle settimane dopo poco tempo dopo che lui aveva usato questi fondi
Per
Pontificare conti e sue personali
Anche in Germania essere presi lui se
Come risulta dalle carte
Per la integralmente
Avvertito Craxi di questo comportamento ci fu un semplice
E Craxi che cosa ha detto
Aveva chiesto cosa protezione di fare protetto quello che avrei fatto che faccio altro
Ho aperto una causa civile c'è una penale
La penale dove
Aspetterà furbizie
Senta
Le I si è più volte parlato
Nel corso della sua deposizione me nasce
Che lei ha avuto con la la contessa Agusta
Chi poteva nasce
Sì perfetto spese per i manager verace significa come dire ispiri sempre la vita cioè in comune nuove
Lei da quanto tempo vive viveva cosa che vi siete messi insieme diciamo così se ridere insieme
Per novecentotrentasei novecentotrentasette
La contessa
Le sue disponibilità
Finanziari sui temi beni mobili cioè non le case
L a Tati in gestione a lei
Ho ha continuato a gestirle oppure di gestione Contessa
No io ho comincerà tra gestire
Fonte per la contessa
Qualche anno dopo
Quindi che hanno
Possiamo parlare dall'ottantanove in poi
Pantano e novanta sì
Può
Fare l'elenco delle disponibilità finanziarie
Che lei ha gestito per conto dalla contessa
Che ha gestito poche sapevo che avesse la contessa
Io voglio capire
La contessa aveva delle disponibilità finanziarie stabile
Queste disponibilità finanziarie gestiva lei o la contessa
Dall'ottantotto ottantanove Ovidio primaria gestivano cover celeste quando lei subentra ai commercialisti
Grosso modo cosa trova
Trovo che che era stato speso quasi tutto
Quello che c'era sul conto
Della Pictet Cederna che era un periodo settecentocinquanta mila dollari
Più di quanto ne trova su quel conto
Credo che la sposa cosa chiedete certo sposa cento centocinquanta vero poi
C'era Paolo Marione atti della Lombardia che aveva qualche centinaio di milioni
C'erano
Forse a seicento milioni
Suona sulla panca rivelano credo
Credo la Coverciano
Poi
E poi dopo c'erano gioielli per circa
Bisogna parlare di valori assicurativi perché poi dopo io in effetti non riconosca i valori i valori reali però c'erano c'era una polizza per circa
Forse otto miliardi
Il dovete anche qualcos'eccetera
Senta quindi se non ho capito male
Poi ce lo delle proprietà cioè proprietà
Rendono primo o costava costava questa cominciamo bene adesso
Quindi retromarcia praticamente lei dice sono subentrata nell'ottantanove novanta
E il patrimonio liquido diciamo così ah voltava a circa cento mila dollari presso l'Apt tetto seicento milioni circa in Italia no sta
E forse c'era altro tra quattro certo per le ore
Che aveva alleati trascurano partite ma quelle fallite avevano troppo glielo date dopo nate per gli altri agli dopo il fallimento no
Prima del fallimento prima del fallimento di fatti
Avete persi cresce persi nasce togliamo io sto parlando di di quello che lei trova e poi spesso
Pene tutto sarà un miliardo gioielli
Insieme
Allora la prima domanda
E ho visto il manager negli anni successivi quanto è costato
E lì che film come rilevati in quel periodo
E proprio per quello che nel mille novecentonovanta credo a giugno oltre novanta o luglio del novantadue cioè suo finanziamento presso la BNL perché sapevo che distanziati pesi
Sarebbe stata la questione dei paesi che fonti
Della contessa non avrebbero potuto permettere
Di continuare
E continuare a vivere e gestire le case e soprattutto la lotta
La lotta
Dell'eredità
Ma Stavros cosa
Quando negli anni successivi i vostri incontri si riempiono di soldi no cioè
Frattempo lei cosa titola contessa vinto un terno al lotto
Foto
Come giustificato questo fatto che eravate stati colpiti da improvviso benessere operava e chiesto
Non mi ha mai chiesto non ha mai chiesto poco
Però ovviamente Priore via via non so se sia perché l'Africa
Magari la contessa pensavo che facesse riappare con Trax
Senta tenta questi gioielli
In cui si è parlato sopra
Cosa c'ha fatto lei
Per una prima parte
Alle ore tutti quanto
Forse
Come dato
Lo sapete ha tappezzato
Un'altra parte più usate per accedere rotte rione finanziamento per la sola commenta Colao sempre degli ottocento milioni che poi estinto ce li ha dati in pegno alla cornetta sarà
E poi ho estinto il presidio di presi questa decisione
Allora
C'ero ancora
Lei è una contessa
Per ce l'avevo io li ho lasciati CLS ecco
Credo che prevede
Circa sei miliardi di gioielli
Parlo sotto sono sei miliardi perché le polizze assicurative sono una cosa il valore del valore cioè in effetti poi alla vendita sono altre parliamo a livello di polizza assicurativa cioè a livello di valutazione economica diventa
No bisogna parlare a capire lo ripete tre perché essere comprato che costa allora scusi quando aveva venduto gioielli per un miliardo intanto quando li ha venduti questi gioielli
Le offre turchi
Credo nel novanta novanta novantuno
Certo
Rispetto al monte complessivo del gioiello in percentuale inferiore al venti per cento di trenta persone faccia conto che era un miliardo mezzo promulgata penso soprattutto a trenta faccio
In realtà il mezzo ma senza esito colto proprio perché se ne fosse nata per la stima di quei gioielli polizia potevano risultare a due miliardi e mezzo però al momento della vendita non c'era solo che paga prestiti assicurativa perché chi compra normalmente sono i gioiellieri eccellere coprono però devoto Rivelli compro perché devono ripetere molto difficile trovare e privato
Che voglia fare l'acquisto diretto sarebbe comodo è vantaggioso per la dotati però di solito molto difficile
Chi al cliente normalmente gioielliere che completati questi ne ha comprati un gioielliere di Montenapoleone
Come si chiama Roberto Corsi
Che deceduto che ho saputo che deceduto ho saputo ma dovrebbe essere fecero
Senta è stato pagato in contanti ecco tante incontra sì in Italia in Svizzera no è stato pagato che
Non ricordo perché state fatte due o tre metri tre perciò abbia ricordato come la parte più importante in Italia perché
Più anche anche portatili o amante dei reati che ricordo allora appartiene che essa sequestrati sul conto della contesa tra sono partite
Che poi poco tempo dopo averlo saputo raffinati esausto cosa che ha fatto l'anno prossimo
Che cosa ha fatto in questi soldi
A parte quelli del Bernina
Accanto nella mia cosa ti per
Per pagare le spese di tenace come dice lei
Senta ma quando avete estinto il conto della BNL con quei soldi che Craxi gli aveva mandato
Alla contessa
Come ha detto che estinguerà questo conto
In quel momento avevo come le ricco nella disponibilità
Gioielli che la contesa io credo che l'editio pensasse che che avessi trentotto i suoi gioielli cosa che non l'ho fatto perché ho ancora
Ho semplicemente metterla non è non è che ha detto alla contessa
Che avrebbe venduto i gioielli per estinguere quel debito
All'inizio le ha fatto sapere che avrei dovuto forse fare quella quell'operazione lei
Per estinguere per estinguere il debito
Però tempi stringevano uno
E non sono riuscito
Anche per protratta mi faccia capire una cosa
Poi ha detto alla contessa come estinto il suo debito o no le ha lasciato credere che verrà estinto vendendo i gioielli no
Nonché non gliel'ho detto
Cioè e a volte si era convinta che questo decreto era stato estinto con la quindi
Questo vuole dire non ho capito non lo so cosa pensasse la contessa io non non me l'ha chiesto non mi ha mai chiesto Curko quelle erano le operazioni finanziarie che facevo come muovermi soldi perché travasato il buio visse considerato che non cioè tratta tratta spesse
Finanziamenti e quant'altro Colleoni soldi sarà pure prima o poi chiesta a un certo punto nel novanta c'era bisogno di recuperare circa un paio di miliardi perché avevamo
Avevamo dei
Però sospese da fare per combattere la strada retta pena sospese pagare esclusi dalla trattativa stiamo stiamo come stiamo nel novantatré però volevo novantatré se c'è da distinguere del PD
Però anche qui la firma della correttezza e quant'altro per cui voglio dire anche quando lo accesso quanto non ce ne soffrirà per quello che le voglio dire accanito che accese il finanziamento presso la BNL
E sono riuscito definanziamento la contesa no perché mi ha chiesto come hai fatto dove sei andato io l'ho detto semplicemente c'è da firmare questo modo qua e l'ha firmato evoca il fatto
Cioè ma mi ha fatto mette con al fatto ottenevo chiesti soldi dalla BNL
L'ho già spiegato
Con una lettera alle si è la banca estraggo verrà garantita
Si è garantita con ve l'ho detto all'inizio pure questo
Per latte
Prego con che cosa si è garantita corrono immobile di proprietà contesti dove stava scritto mobile messe ahimè sezione
Dov'è la villa di Verona con un'altra matrimoni Cuernavaca si una senta ma insomma io quello che voglio quando lei ha distinto sto
Dei fatti non so se vuoi quando siete andati al Banco di Chiavari credo che abbiate trovato anche delle procure bianco dei fogli in bianco firmate dal consesso io quello che voglio chiederle
Lei per estinguere il PM addetto alla contessa credete dell'uso dei gioielli oppure che riusciva
Che era riuscito a trovare i soldi da un'altra parte
La contessa non sapeva neanche cascate che che stava scadendo quel finanziamento Jonio cioè quando uscivo di casa facendo che cosa troveremo e la contessa dichiarato che era contenta di essere che
Per finanziamento essere estinto con la cessione di gioia
Controvalore della cessione può darsi che abbia perso come di nascita del interessa questa perché è molto zio perché è molto provato perché secondo me sta conteso sapeva che io avevo per la mia disponibilità
That gioielli è molto probabile che l'abbia pensato
Ma gliel'ha detto lei o no
No lei sapeva che io avevo un questi gioielli che ho cercato di vendere
O anche le prove perché ho delle lettere collassò teppisti la Christie SDI non dovrebbe dire siete Londra e New York
Però in quel momento chiamanti erano un attimo sottovalutati a ma adesso quello che io quello che voglio capire se le attento alla contessa
Io mi ero estinto il finanziamento con la vita di gioia io nonno specificato alla contessa come o estinto rifinanziamento
Perché non credo che la sapere la contesa sapesse nemmeno la data se glielo chiedete non credo possa che l'autocarro guidato il grado di pericolo
Ma
Forse non sapeva neanche quanto in quanto tra quanto tempo
Per quanto tempo era il finanziamento se era per un anno un anno e mezzo due tonnellate era al corrente
Va bene allora lei questi gioielli e molte volte non ci vuole mi faccia capire una cosa quando lei dice la contessa vietato questi gioielli cosa intende praticamente
Datato perché gioielli perché caricano socie fossero strappano se intende praticamente dare una cosa si crea capellone segnare in questa sede CEOD ho dato questa pena l'avvocato che gli aveva consegnato questa pena allenato quindi se no
Abbiamo assegnato dei gioielli ma a ma le che ci ha fatto due messi ecco telefonica sempre sicurezza motore
Che dove in Italia o o o presso una banca o in casa oppure quando ultimamente pensa ecco ce l'avevo
Faccia capire perché non riesco
Unica soluzione questo gioiello
Se però no
Tanto in uno gioielli montati o pietre preziose
La pace alterano gioia deportate
Ma c'erano anche pietre preziose
Pietre preziose possiamo dirlo visitano montate su un anello
Allora tredici ve li ha ricevuti in Italia erano giallastro questi più rilevanti
La dunque fare della prima vendita credo che sia stata fatta all'estero e le pietre all'estero la seconda vendita
La seconda la terza media avrebbero dove oltre e Ricchetti tredicenne gioielli parentali perciò è stata fatta in Italia quindi ha contezza dei consegnava
Quei gioielli che devono essere venduti non tutti i gioielli che aveva
Ho mi mi consegnavano quelli che non usava quelli che non indossava cioè quelli che erano
Disponibili per la vendita Mele consegnato di volta in volta no
Ce li avevo già ottenuti per vedere se forse anche per più forse anche per gli anni
Alla Casa Fontana
Nella piena disponibilità riducono in cassaforte
Quella di Portofino cassette sequenza della banca in casa tre volte
E quando li ha portati quando li avrebbe portati in Messico
Quando li ho portati Messico
Credo che siete signor portati quando
Io quando l'ho chiamato a casa
Otto proprio una parte l'altra parte forse
No se credo che la deportate
Cesena
Siccome viaggiava sempre per i gioielli io giudice corretto certo travolto che cioè quei gioielli una volta che io anche gara che fermato a Cipro
Poste
Che R pensava che il
Cosa potrà servire se va be'ma quando li ha portati in Messico
La maggior parte credo che siano state portate quando siamo andati è secco quando siete Fuggese
Durante la fuga
E dove li avete messi
Avevamo due casseforti casa in Messico una di solito usarla usava lei e l'altra la usavo io
Temesse della cassaforte costava lei unica cassaforte Cusano alla contessa no credo che fossero ora la mia
Nella stessa villa seppe tuttora stanno lì
Voglio avvenuti anche qui no no no
Dovrebbero essere non sia presente sul perché significa dovrebbero essere discussi possono lì non sono di speriamo che siano le
A proposito della fuga ma
Se non ho capito male quando siete Fucci cioè metà raccontato com'è andata questa questa storia è qui
Comunque rosso
Vi chiedo scusa per la toga fino adesso non sono intervenuto ma sono tutti fatti che non sono rilevanti in questo processo perché la signora Agusta non mi risulta che sia imputato in questo processo e quindi ricostruire tutte queste vicende degli viene sì vendeva duecentodieci scusi viene immane sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci e quindi sui fatti dei terzi ricostruire anche tutta questa vicenda gioielli con i gioielli che sono tutte cose attinenti alla vita privata delle persone oltre mi pare che non sia rilevante quindi anche a proposito di queste vicende relative alla cosiddetta già c'è un'opposizione da parte mi spiego
Per quanto riguarda i gioielli
C'è un problema che questo raggio estinguere un finanziamento per l con dei soldi provenienti dal conto Ambris sul quale era stata versata la tangente
Letta ed il Monte critici alla contessa di avere scritto questo finanziamento vendendo dei gioielli
Trattandosi di un'operazione di questo tipo si può anche immaginare ipotizzabile pensare o credere
Che sia avvenuto la sostituzione cioè che abbia ricevuto da Craxi del denaro e abbia dato a Craxi dei gioielli e questo è importante capire che fine hanno fatto questi gioielli e se effettivamente sono ancora nella disponibilità del signor Raggio mi pare che sia una questione pertinente questo processo per quanto riguarda la fuga cioè un'altra serie di problemi che riguardano essenzialmente il fatto che il signor Raggio
Il giorno stesso della fuga si reca ad Hammamet e anche qui vorrei capire perché andato da malamente che cosa si sono detti lui e il signor Craxi sa per quanto riguarda la fuga c'è anche l'ulteriore problema
Che identità giochi parte delle disponibilità
Finanziarie le ha utilizzate per questa fuga e per il poi successivamente nella stanza e soprattutto che è fuggito portandosi dietro Tito gli americani per tre milioni di dollari e gioielli per otto miliardi allora volevo capire esattamente come erano avvenute queste cose che mi sembra siano attinenti allora le domande sono ammesse invitando il pubblico ministero a cercare di limitare il più possibile a ciò che concerne sia i profili che ha illustrato in questo momento adesso stiamo parlando sì voglio dire che nel momento in cui nel momento in cui ha fatto le domande a cominciato a fare le domande su come la vittoria anche altre volare veniva al doppio se ci fosse non ci fosse attinenza sulla base di quello che lei ha appena detto sembra che ce ne possano essere cerchiamo di rimanere nel solco delle cose che sa allora ci può dire come è avvenuta la fuga
E cosa ha fatto
Dunque io ero villa Portofino mi chiamano e carabinieri
Chiamano la villa c'è chi risponde al telefono mentre guarda e ci sono i carabinieri cioè l'idea
Anch'io Prado ha telefonato e mi dicono
Quella sera setacciano quello dei colleghi pianeti Milano
Che vorrebbero parlare con lei ecco una serie di che cosa
Decidono per il rinnovo del porto d'armi
Anche gli ho detto era venerdì ottobre guarda il porto d'armi passerò io
A ritirarlo il rinnovo arrecherà problemi adesso la sto preparando perché devo uscire
E mi dice
Insistito e invece no guardi Titti dicono che se e se non può venire giù lei posso io sono per il persecutore villa tornano a portarglielo perché io ho capito che
Tra quello che aveva detto Tradate quello che aveva detto a cimenti venivano per ordine di Di Pietro
E gli ho detto va be'riconoscendogli o dal più bel tempo tazze vuote cambiarmi Nebraska vada e macchine da solo da solo
Nato sono andata a Montecarlo
C'era a Montecarlo
Nessuno
Dopodiché ho preso l'aereo aspetti cioè così
Si è portato con sé questi titoli ce ne apportano rimanevano già Montecarlo no racconta Carla Bruni Montecarlo gioielli
E gioielli
La Corte insomma esce di casa che porta sempre con sé avverrà quando va a fare un viaggio perciò ce l'aveva chiesto l'occasione sentiva Montecarlo che fa
Arrivo a Montecarlo che era notte
Chiamò Craxi
Tipo quello che è successo
Si vede come sia che ne parli a Potomac domani tre-quattro pare abbia detto
Anche facere fare l'aereo e il giorno dopo
Mi ricordo che ora però è anche vero
Vado da Nizza a a Tunisi
Abbiamo nella notte da Montecarlo la sera stessa da Montecarlo chiamo la contesa
Noi ci spiego perché però gli dico aggiunge mi
Al che cioè qua sembra
Stasera ridicolo per ogni volta che terricole aggiungerei al maestro richiede trovati allo cosa facciamo trovai prepara le valigie che tipo di valigie già a fare queste cose qua
Preparato le valigie
Male quale fare varie centrali per gestire fra tizio e mi sembra di recupero che cos'è che che data in RAI dove la contessa o quella contesta era credo
Il sette
Ho rotto
De in ottobre
Non sono sicuro che serve per cercare
Credo che
Giudice in viaggio per l'otto per cento al giorno sette lo sì persone al giorno sette quando me ne sono andato io ora perso dopo due ore dopo ero già Monte Carlo
L'ho detto la contessa di rendere richiamo che riportasse lei doveva io l'ho già contattato il teste era pronto fino accolto
Ma questo Pasquale sentirò Portofino
Però quando fate fate carabinieri
Ve ne sono venuto via a poi per strada ma è andato via in macchina sì
Per strada
Con il telefonino chiamato suoi il ho detto al guardarobiera di preparare e prepara una valigia e che dire
Vertova giocatori portano a Montecarlo
La sera stessa
E credo l'altro giorno il giorno dopo osservato la complessa
Ma leggero dopo dovette stava io il giorno dopo
Ho Sabetta pomeriggio presente
Sono andato sono andato ad Hammamet
Ecco adesso parliamo mentolo fare un attimo passi indietro perché credo che questo sia anche rilevanti ai fini del processo
Nei mesi precedenti quando le ha incominciato a fare il fiduciario di Craxi che erano così e poi nell'immediatezza di questi giorni quando venne arrestato trattati e così via rispetto a un possibile
Suo coinvolgimento nell'indagine lei si era rappresentata la necessità di fuggire dovuti presentarsi all'autorità giudiziaria ne aveva parlato con Craxi si era consegnato con Craxi
Ma pepato speculare discorsi che facevano tutti d'Italia
Il problema di come Di Pietro
Usasse
E il carcere
E perciò ho
Io ci pensavo dicevo il giorno delle società non è cosa faccio cosa decido di fare
Sì
E al momento in cui
Sembrava che lo stesso Di Pietro l'Italia potesse fare quello che voleva che da sole
Poteva
Perché niente perciò in quel momento faceva favorevole io ho avuto paura verso l'alto questo l'ho capito se consigliato prima di fuggire con qualcuno consegnato lo
Quando sono andato ad Hammamet
Abbiamo parlato che ha chiesto capisco cosa vuoi fare ed è come verso però ponga lontano poi vedremo o magari
Se se se se Calvano può le acque se non c'è tutto questo
Questo clamore questa pubblicità
Questo è questo scandalo
Sì sì cadono polacco magari ritornò e e c'era una cosa però per quanto mi allontano domani
Capire le cose per le significava per lei e per Craxi
Ma perché ma chi non lo so per quello che ho fatto alle ultime tra Stefania
Ma ne ha parlato di questo con Craxi
Ne ho parlato però quando quando ero quando ero già
E in carcere ammesse
Che cosa vi siete detti cosa mi ha detto grazie ma la maggior parte da oltre
Reti ci racconta la situazione politica ettari
Mi chiedeva com'era
Com'è andata al processo di estradizione
Molte volte che raccontava richiedeva
Voleva sapere lo stato di salute ora scopre cosa c'entra com'era la situazione politica in Italia rispetto al problema
Perché lui ha sempre dover giustificare che fine hanno fatto quaranta miliardi scusi mi faccia capire perché perché lui sosteneva ha sempre sostenuto
Questi processi e fossero politici
E che perciò ci fosse un certo accanimento nei confronti
Tra suo personale del Partito socialista
Ovvio che io la domanda mia riferimenti a che giustificazioni dare su questi soldi che non c'entra niente con gli accanimenti o quant'altro significa solamente dire ho avuto quaranta miliardi a Craxi ha fatto questo rispetto a questo Craxi gli ha dato delle direttive dei consigli delle indicazioni non lo so su
Si è parlato
No diceva che la cosa migliore era vincere l'estradizione cercate verso destra lezione perché no secondo voi secondo
Tutti
Pecorella successo però non non poteva esserci
Estradizione dal Messico all'Italia e comunque il retorico Foresti presso vediamo cosa succede però
è chiaro che il giorno dopo chiarire questa situazione più Bilić e va bene la chiarirà il bando in momenti e saranno più quindi
Quando i momenti saranno più tranquilli
Quando la situazione
L'Italia state tranquilli
Ma
Rispetto alla
Questo denaro
Lucchetti giustificazioni abitato
Non mi ha dato giustificazioni
Che tipo di giustificazione cioè voglio dire lei ha ricevuto il premio nel giro di un anno qualcosa come
Più di quaranta miliardi di euro no sì ho capito che la domanda adesso voi mi ha sempre detto che tanto per incominciare tutte queste somme soltanto una parte sono riconducibili
Per quanto mi riguarda
A versamenti fatti da che prese imprenditori un malvivente d'altra parte
E d'altra parte mi ha sempre detto in verità diceva lui non lo sapeva neanche lui
Dove erano arrivati specie la maggior parte sono rivalutazioni monetarie lira franco svizzero e interessi che c'è e che per esempio per il conto
Secondo conto quello che così scusi scusi qui stiamo parlando di capitale e di no perché se non ci
Allorché il Pica Pau le faccio la contestazione
Negative così cittadini
Per esempio di complicanze per cui sosteneva che dal resoconto di Chiasso non erano arrivati
C'è poi non hanno
Non avevate
Ora avete che troverete finanziamenti diretti infatti data al paziente
Il Chieti dice che in tutta verità non lo so neanch'io
Dice molto probabilmente lamentano sono interessi e rivalutazione lira franco svizzero l'altra metà per quanto riguarda poi io chiaramente non potuti scusa ma piuttosto che ci sono diranno che arriva da dove sono arrivati perché non glielo ha chiesto mai anche perché l'ho non l'avrebbe risposto perciò evitavo di fare delle domande
Che potevano restare quando parlava di questi soldi rione ne parlava come se fossero suoi disponibilità personali oppure
Lo ne ha sempre parlato in come fonti fondi esteri del Partito è chiaro che lui aveva la disponibilità diretto attraverso i suoi fiduciari e muove le cornee
Come fecero con Cimpello scusi capisco
Nel nei primi mesi del novanta tre quando era ancora segretario del partito socialista se non sbaglio ma quando morto Balsamo lui non è più segretario del partito socialista c'è un altro segretario
Pagliuca Tesco perfettamente quello che vuole dire lei però Semeta nei miei panni
Io non potevo togliere almeno se ciononostante continuava a dire che lo so che è partito no ma guardi che queste discoteche Luino di due mesi mi diceva ogni tre settimane ogni tre giorni Ceva ricordati che sono soldi del partito serve a questo discorso
OPA e io non potevo neanche chiederli scusa ma sono del parchetto sono tuoi
Cioè voglio dire la verità è questa no no non io potevo fare questa domanda e lui non è che me stessa specificare sempre
Ma
Allora a parte la questione Gibelli impegneremo stanco
In Italia sottile non è più riportati
A Craxi no al partito di no
Ha avuto rapporti con
Se io ho portato tre miliardi attraverso la scelta tutto parte dalla DG pr che conosceva relativamente il partito
Ha avuto contatti con organi del partito
Per parte sua non puoi segretari amministrativi qualcuno le ha mai chiesto Chrysler mai detto mai
Convocazione ha parlato di questo sì più di un'occasione ad Hammamet
Una volta mi raccontò che
Si chiama Benvenuto che a Del Turco che io non conosco nessuno dei due
Aveva abbandonato una lettera ecco comunali stilizzati conti esteri del Partito perché nel caso ci fossero
Come c'era la necessità dice valori del partito
Questi avrebbero potuto attingere direttamente dai fondi esteri al partito
Non lo so non ho visto la lista non so quali fossero i conti
Cosa avevano fatto però
Credo che ci fossero fuori Conte Tradate non sono sicuro che non ci fosse di credo di sì che ci fosse credo però è una supposizione Beha
E i nuovi segretari del Partito Socialista cosa vedono risposta grazie
Credo che non
Credo che non avessero dato importanza questa lettera
In che senso scusi nel senso che
Cosa cadrebbe sposto direttamente non lo so però mi pare ha detto Craxi Craxi e m'ha detto che non l'hanno voluto attingere a questi forte e allora grazie per quello che ha detto preferiscono non attingere a questi fondi piuttosto che pagare le spese dipendente del partito e le spese correnti fece scorrere tra
In conclusione
Aveva qualche conclusione Craxi traccia no
Cioè le conclusioni ce l'ho visto che il partito non li vuole più questi soldi
No va fatta Coco
Scusi un attimo
Io tra l'altro sempre parlato sprecarla
Questo chiedo scusa perché o quasi sempre traguardi ne abbiamo già parlato prima no sì però capita dopo che è ancora difficile fallaccio al di là di ogni ma di decenza che non si giri completamente cosa che lei non ha mai fatto ci rendiamo conto che se lei colloquia con una persona è difficile che ogni volta si tiene la scena va benissimo farsi
Senta sta
Per quanto riguarda questa questione eccetera che gigolò frattanto scritto in che cosa è successo
Trattati mi disse che
Faceva parte credo Tradate del costo dell'estrazione
Della J. Pierre reo la televisione
Locale e regionale romana che trasmetteva nel Lazio
Facente parte facente parte o facente capo al partito socialista
E mi disse che c'erano che c'erano molti problemi ci aveva degli arretrati corre dipendenti aveva delle cause civili
Fate dai dipendenti c'erano dei pignoramenti insomma che c'erano dei soggetti circa tre miliardi per sanare la situazione
Perché per dare almeno sei nove esiti respiro a a questa ma questo televisore romana per poter lavorare va detto che aveva aveva iniziato cadeva quasi e portata a buon fine la trattativa per la punibilità che poi dopo con la televisione americana credo che non è riuscito a portare a termine
Allora e parlai anche con Craxi e di questa cosa qua dove viceversa di bisogna aiutare la Gepi R.
Allora io ne parlai sempre quando l'avvocato inglese
Sa cioè
E di disordine dei costituire una società inglese
Che si chiama Chiello Stone
Che comprò il quaranta per cento
Delle azioni della Cpr
Per
Per tre miliardi
E questi soldi si io le varie alla chiedo Stonerook verso marce come risulta dalle dalle distinte dei bonifici
Dopodiché io non lo so quello che sia successo però credo che sia abbiano abbiano pagato i debiti
E assunto cariche sociali GPL no ma è stata Poma da che hanno comprato questo quaranta per cento cerchi del venditore che ha incassato non lo so però si tre miliardi
Scusi
Chi era il venditore che Filippo informalmente incassato tre miliardi non so a chi non è tra stato e reazione tracce pr
Forse ancora
Scusi eh l'operazione chi la fa
L'avvocato inglese Corrado stretto raccordo contratto e credo che sia stato c'è un rapporto diretto tra gli altri l'avvocato squilibrio io io contatto e credo che si siano visti a un paio di volte
A Roma che l'avvocato inglese credo credo che abbia preso un'altra vocato locale a Roma
Per fare tutte le operazioni per caso sente questo
Si dice questa Yellowstone poi che fine ha fatto non restò che verte non è sorprendente
Non ho più avuto contatti l'avvocato Sergio se però non abbia più parlato dalla che ero stato lì che avete parlato
Con l'avvocato Sansone abbia parlato
Roba oltre
Mi diceva che era voleva sapere com'è la situazione mia Lessico castrati la maggior parte dei punti mi chiamava per sapere
Come stavo con per la per la situazione della procedura d'estradizione io richiedevo Coppa andavano presentazione delle rarità Agusta
Va detto mi faceva sapere però non mi ha mai dato i dettagli della procedura davanti ai diritti umani
Che aveva instaurato tra
Grazie e basta
Senta
E culti
Ciò che si dovrebbe poter recuperare
Cosa i tre milioni di dollari che ho mandato a Siegfried
Perché io so dove li ha mandati e comunque voglio dire
Perché sono perciò fa per circa cinque miliardi
Poi il miliardo e mezzo circa presso la a ex American express del genere che dovrebbe essere riposto sul conto International Gold Coast
Poi a scadenza il
Alla scadenza del finanziamento dell'attenta ecco
Dovrebbero rientrare tra piloni dovrebbero poi dopo o contro l'altro le carte ho visto che tra l'altro si flettono l'ha fatto l'aumento di capitale e perciò la la società ha perso circa settecento mila dollari
L'ho visto con la lente tra l'altro giorno casa comunque dovrebbero essere due milioni due milioni e per i dollari perciò sono solo cinque sono quattro miliardi
Che fu di la vendita dell'aereo
Con lo statuto venduto non so chi l'abbia perduto perché non ho cercato l'organo eletto e comunque che l'ha venduto per recuperare questi soldi che e io che c'era da fare per recuperare perciò tra i dodici e quattordici verde dovrei essere in grado di farle ritrovare comunque più di dieci miliardi
Sa che si scritta ha bloccato tutto
Ha bloccato ha bloccato il tutti questi disponibilità restano però
Se volete aiutata con la vostra collaborazione sbloccava la situazione
Secondo la forma premiale
E che
Marzio Mario
Cioè discutibile al suo figlio
Va bene
Grossomodo rischi chiesto cosa fondamentale se mi viene in mente qualche altra cosa magari successivamente dopo il contro interrogatorio
Ma
Difensore
Sono cinque minuti di pausa
Sono va be'
Avvocato prego
Beh
Se
Avvocato viola difesa dei va all'alto che Hillary Martis signor Raggio sarà
Lei quanto ha conosciuto l'avvocato avallato
Circa undici anni fa
Intratteneva quindi con lunghi a prescindere dalle vicende di cui al presente processo dei rapporti di amicizia Havuzu professionali
O di tutti e ricchi tutti e due
Ecco allora entriamo un momentino più decisivo di questa vicenda e ci dica lei come ha rappresentato all'avvocato ha parlato l'attività che poi lo stesso affatto
Che cosa gli ha detto in particolare
Gli ho detto che c'era niente da fare
Una movimentazione finanziaria su conto
La Svizzera e che per questa prestazione
Chiaramente l'ho già provveduto far sapere quanto voleva
Gli ha specificato o
Chi chi chi erano i conti su cui occorreva fare la movimentazione sia
Gli ha detto chiaramente che erano quindi Craxi ho detto che Craxi aveva fatto sapere che
Bisogna quello che ho raccontato prima sì accomandante passione un po'specifico perché che che Craxi aveva fatto sapere che c'è fra questi fondi all'esterno e che perciò ho chiesto se lui era disposto a a sostituire sì perché ce l'hanno beneficiario attuale ripreso all'epoca il precedente titolare
Chi ha specificato Serra non conti sordo ottiene dal signor Craxi o anche e Partito Socialista
Io le ho detto che Craxi mi avevano detto che aveva fatto sapere che al che erano fondi del partito socialista
Il signore dello l'avvocato vagliato a a quindici ha potuto recepire che era una questione politica che erano fondi di un partito
Per sicuramente tre credo che l'abbia capito perfettamente
Cioè capito così ha capito così
Nel corso della
Che tutta questa vicenda signor sbagliato
Dopo che sui giornali mi son venute fuori determinate notizie di accuse a Craxi parliamoci chiaro tutti delle tangenti e ha ha detto qualcosa
Quando nel senso quando io ero già latitante
E quando lei pure ha cominciato a riviste Problemi giudice
Che sta succedendo nevrotico sapere che voleva degli altri fondi gli ho fatto avere in altre forme
Perché voleva altri fondi
Per perché credo che c'è fossero in corso delle rogatorie internazionali anche contro di lui e perciò precedente cioè di questi fondi per
Per proteggersi e pagare le sue difese legali per pagare quindi le sue difese
Lei non ha mai conosciuto e signora che Hillary
No
Da chi era riconosciuto avallato
Lei quindi non ha mai avuto un rapporto a tre ballato dai brillanti no
Il signor lardo ha conosciuto mai direttamente il signor Craxi se dove
è secco
Che pensa di con la prima volta
Credo che il citofono permesso ecco
Quando venne ospite da noi da me dalla contessa nel dicembre del novantatré Craxi perciò c'è come
Parlato spero riservai una vacca tra Cuernavaca città del paese tra Casati a Cuernavaca
Natale Capodanno
Ospite nostro il signor sballato quanto ha ricevuto mi pare in tre tempi nuovo consiglio ho potuto leggere nel suo nel suo memoriale quanto appunto quanto ha ricevuto complessivamente da questa da questa una terrazza credo che sia stato fatto un calcolo quattrocento mila dollari
Che sono circa venti seicento cento milioni sono invece centocinquanta step cento mega su un importo complessivo di quaranta miglia
Trenta peraltro
Quindi non c'era alcun rapporto percentuale
No quindi è signor parlato non ha mai chiesto rapporti percentuali beni conferma questo mai
Non ho altre domande grazie provocato qui
Avvocato Guiso difeso di Bettino Craxi
Signor Raggio egli ebbe un incarico da Bettino Craxi di rilevare trattate cioè i conti di trattati perché trattati non voleva più
Nelle fare degli spostamenti che dico Rivaldo che gli venivano richiesti
Lei quando ebbe questo incarico gli fu dato anche un mandato specifico riportare questi soldi in Italia per sistemare le tendenze del partito perché il partito aveva necessità di papà di sostenere delle spese
Questa era l'idea iniziale
E la lite iniziale però di Contini aveva lei cosa ha portato in Italia fin qui condotti
Negli seguire il suo mandato niente a parte i tre miliardi alla Gepi R. attraverso il finanziamento della Yellowstone niente
Cioè noi a parte quei tre metri a parte il tre miliardi che sono serviti per sanare la Cpr lei sarà portato nessun altra somme in Italia
Sa se la GP Herrera del partito
Craxi è che diceva che era del partito che era una televisione del partito come fosse detenuto dal punto di vista
Azionario io non lo so si fa sul sotto il profilo azionario sappiamo benissimo chi erano gli azionisti perché ce l'ha detto tra dati e poi anche perché ci sono dei documenti fa io voglio sapere quando questi tre miliardi furono portati in Italia chi li gestiva risanare la Cpr da cedere la Cpr è rappresentata da chi
Non ho idea bisognava chiederlo al geriatra io no di certo con molta probabilità chi faccio nipote se io credo che fosse tra dati non lo sa quindi tale
Lei ha parlato contrattati trattati gli ha mai detto come ha formato queste provviste su questi conti che poi passava a lei
Per quanto riguarda la domanda più precise
Questi soldi
Sono di provenienza legittima per una grande parte questo abbiamo sempre sostenuto noi e l'ha detto anche trattati in un suo contesa
Di questa situazione di come si è formata questa somma come si accumulavano questi può indicare lei cosa sa più per la Sardegna mai detto qualcosa
Che risponde sto facendo no una domanda se trattati Amaya lei comunicato come si erano un po'come si era formata su questo porto quella provvista che poi ha passato alle indirettamente perché la portasse in Italia su richiesta di Bettino Craxi
La ne ha mai parlato
Lei è ancora
Ha parlato
Senta relazione a questi conti di alcuni discorsi che fece con Craxi
E cioè che ad ammettere di Pablo
I conti esteri che ad erano stati dall'Wind trovati dopo la morte di Balsamo può riferire più particolarmente questo discorso perché poi io vorrei farle delle domande specifiche
Lui mi fece sapere
Che dopo la morte di Balsamo mise a disposizione
Uno tramite una lettera signor Benvenuto che a Del Turco come artista di conti esteri sui quali c'erano depositati fonte del partito socialista e che sia Del Turco che Benvenuto avrebbero potuto utilizzare per per il partito del regno risanare nelle spese del partito
Non credo che
Siano stati usati era pervenuto nelle turco perché tracce dei sei arrestati non credo lei sa che sono stati messi a disposizione di Benvenuti di Del Turco
Io so che Craxi mi disse
Mandai una lettera protette alla pervenute da Del Turco che queste lettere c'era una lista dei conti che non so quanti potranno essere due o sei non lo so
Parlo di conti e perciò più di uno cioè comunque sa se questi tra questi conti erano compresi anche questi ritardati non ho la minima idea non lo sa
Sa se in quel periodo per far fronte alle spese del partito furono date ai nuovi segretari delle somme che furono proprio prelevate da questi qua
Scusi capitato fatta
La domanda è questa
Se sa
Se ai nuovi segretari del partito sono state date delle somme per poter far fronte alle spese che in quel periodo dopo la segreteria Craxi erano urgenti e necessarie se tra questi conti se
Io non ho consegnato mai a nessuno del partito socialista somme
Da questi conti se fossero stati consegnati prima cioè dall'amministrazione tra dati non lo scoprì c'era perché era lui non lo sa
Lei ha parlato anche di un conto aperto all'assalto questo contestato aperte iniziativa di chi
Mi ha
Disse Sacchi
Craxi ha chiesto la Chiesa
O qualcosa su questo conto se quello che ha detto
Quando le ma lei gliel'ha comunicato certo e così ho detto
Ha detto quando lui mi ha chiesto dov'erano finiti tutti i fondi
Gli ho fatto sapere che erano su conto abbassano
Senta nei conti che lei ereditò da trattati ha notato che erano state fatte da approdati dei movimenti
No perché io non ho mai avuto procura su questi conti e perciò non avevo non avendo procura non avendo potere di firma non ho mai potuto vedere i conti io non ho mai io fisicamente con il meglio che non ho mai potuto accedere al conto non ho mai potuto spogliarla contagiati dalla soglia veniva disposto di questi conti
No direttamente io lo abbiamo disposto io ordinato è il primo caso Pallaro che nel secondo caso Achille
Di fare gli spostamenti però Settentrione non ho mai avuto la contabilità del dei tre cinque due con ha detto che questi spostamenti che sono stati fatti alla sua persona era persona della signora Francesca fatta come sono
Però questo è successo quando già erano i fondi erano già arrivate su conti sospette quali io avevo
Potere di firma è vero beneficiario cioè lei atto tenuto questo trasferimento giudice Conti e poi ne ha disposto quindi non ha visto i conti precede no ha visto i movimenti precetti
E una volta che questi conti ed a sua disposizione
E questi soldi sono alle intervenuti indirettamente ha tentato di portarli in Italia così come gli era stato dato originariamente nel paludato
Tra le dita gli atti
Riportando in Italia atti
Al partito
Apre portati giorno che me l'avesse chiesto avesse detto di farlo
C'erano cosa facevo senza che però dice che siete proprio voi che portavo
No con lei aveva già avuto un mandato iniziale che questi soldi dovevano prima essere messi a disposizione in Italia
Perché poi dovevano servire a far fronte alle spese del partito se così e quella volta che lei mi ha avuto la disponibilità perché non ha attuato questo programma perché era un perché aspettavo ordine per farlo se non che portavo portinaio per le prove quindi avvenuti lei perché non ha mai ricevuto ordini
E così
Ha fatto anche un elenco di riassunto di tutti questi contratti lei non si è mai resoconto o non ha mai in qualche modo saputo
Chi fossero i destinatari di questi politici
Le faccio un esempio quando le spedito tredici luglio del novantaquattro cento mila dollari alla banca arabo avvenga dell'Italia
Sapeva chi era il destinatario
Non ha mai sentito parlare di una fondazione palestinese Abu agli atti
Mai sentito parlare
è a conoscenza di rapporti relativamente a questi politici Vienna Basilea eccetera i rapporti con Praga Mosca Vienna e con agenti e persone mediorientali
In relazione a delle informazioni politiche
Ho notizie politiche che dovevano essere date in quel momento particolare
No no
è a conoscenza di spese che sono state fatte attraverso queste somme per il KGB l'Astaldi sempre l'azione a notizie politiche che dovevano essere che dovevano essere ha accolto cioè devono sapere se una volta arrivati fondi su quei conti di io sto chiedendo se li sa destinazione di questi conti Prison tutti i conti di cento mila dollari sessantacinque mila dollari trenta mila dollari venticinque mila dollari cioè sobrietà sono sostanzialmente delle somme che sono servite per effettuare dei pagamenti questi sono i beneficiari di questi pagamenti Lucio ha dichiarato prima non conosco di beneficiari non ha mai sentito parlare quindi di rapporti attraverso l'Austria con Praga Mosca capa che ebbe la stasi da in relazione all'acquisizione di notizie politiche
No di questi conti no
Il sostanzialmente lei non conosce la causale di questo tipo monco
A causa delle cioè l'unica cosa che so che Craxi ed ha chiesto di fare bonifici delirio effettuate poi chi fossero i destinatari i beneficiari dei vari punti non conosco pericolosa
Quindi sostanzialmente
Le risposte che io volevo ottenere non riesco ad averne perché lei dice di aver gestito questi conti
Ricade allora forse l'ultima domanda lei ha mai dato resoconto a Craxi di tutte le specie
Cristo conto no
Grazie provento insomma domande
Vorrei anche ricordare che siccome esplicitato come teste dalla difesa io questo momento di fare perché chiedo scusa anche al tribunale ma abbiamo avuto i documenti solo ieri sera
Non abbiamo potuto esaminarli compiutamente per cui
L'esame a questo punto non credo che possa essere portato oltre perché non abbiamo conoscenza di alcuni partito
Va bene ci riserviamo senza accorcia il tribunale consentirà segretario altro offesa ecco un'altra domanda quello che dice quali fiduciari di Craxi lei ha conosciuto
Tratta presente no trova Giallombardo no no
E è stato chiesto di fare delle operazioni di svuotamento dei conti lussemburghesi no
Grazie
Senta
Sì c'è qualche domanda del tribunale
Allora lei inizialmente durante all'inizio esame del Pubblico ministero ha detto che la sua iniziare la alle attività lavorativa era quella di aiutare i suoi genitori nell'attività di famiglia che aveva
Questo voglio Padova venti anni dei primi anni ottanta se
Fino all'ottantacinque ottantasei
Faceva esattamente procurò fino regolatore
Come locali pubblici
A Portofino
La grinta
è un ristorante e un altro ristorante poiché i due ristoranti e quindi lei collaborava coi suoi cento a un certo momento ha cambiato lavoro sta e si è messa a fare che cosa esattamente le
Ci può spiegare indubitabilmente nazionale
Messico messe coperto una
Una fabbrica
Che fa prefabbricati per
Costruzione
Lei ha riconosciuto Craxi appunto fino sic
Situazioni relative a ristoranti gestiti i suoi genitori o in altri contesti
Dunque
Craxi era piccolo dei miei genitori e della mia famiglia
Perché ancora prima di Craxi
Eravamo molto amici dell'onorevole bene sì
Che era nel partito ancora privati
E dopodiché e perciò diciamo questo è stato la conoscenza
Poi è chiaramente io in quegli anni ero molto giovane
Dopodiché a fine anni ottanta
Trentanove novanta più o meno otto anni fa
Cominciato a frequentare a frequentare grazie perché
Nelle prime occasioni veniva spesso a Portofino ospite
Della famiglia Recchi sì questo l'ho già detto prima vi vi trovate a cena eccetera
In quegli anni cioè prima dei fatti di cui ci stiamo occupando avevate avuto modo di avere rapporti di affari no la Potì promesse col suo lavoro no allora
Come può spiegare che Craxi nel momento in cui tra dati si chiama fuori chiama lei che credenziale viva lei per Craxi
Tutto si fa sempre la ricetta dell'eredità Agusta nell'ottantaquattro e nell'ottantanove amore il conte Agostino che lascia patrimonio all'epoca
Valutato circa mille miliardi
è cominciata una lotta tra la contesa e
Il figliastro
Io qua a quell'epoca quell'epoca coordinato circa
Percorsero dodici o quattordici altri sparse per il mondo
Vari investigatori che potevo visto che ha dovuto pagare
Liberare
Però un bel po'di anni e siamo andati alla ricerca tutti i paradisi fiscali
Sparsi per il mondo dei fondi del conte Agusta
Che
Craxi è venuto a sapere che queste idee capacità nel trovare fondi anche molto ben nascosti
Nel senso che nelle riunioni conviviali aveva avuto modo di parlare di queste cose con Craxi se gli aveva spiegato che attività svolgeva sì sì
La
A un certo momento lei chiede un finanziamento di un milione duecento mila dollari a una banca a Milano tramite una garanzia su un immobile specie
Lei in quel mondo nel momento in cui
Chiedere un finanziamento di questa portata
Che prospettive aveva di tagliarlo
Per tanto per cominciare io speravo però si occupasse prosperato che la ricetta Agusta
Finisse in tempi molto più breve di quello che invece
è successo ieri aveva travestito abbia previsto niente no diciotto mesi diciotto mesi si paga senza quando essi province Prosperi
Questi processi qua uno spera sempre dico va bene un anno faremo la trattativa ci vediamo con la controparte
Però sarà tutto sarà pazzo ma io speravo se perché c'è forse
La possibilità di mettersi d'accordo con tra l'altro in rete perché ora sta storia per chiudere
I finanziamenti accesi traccerà viene
Questa era la la sua unica possibilità di restituire i soldi
Essendo avremmo perso la frase
Quale casa alla casa che garantiva il prestissimo
La sua richiesta
H Xanthi di un aiuto in relazione alla famosa riunione a Milano venne la mattina
Via Foppa
Come si colloca prima dopo
No dunque la riunione via Foppa quando lei parla quando c'era tra Dazzi quando lei riceve sostanzialmente le cose attardati io ne avevo già parlato tra il serio problema personale
Ne avevo parlato in novembre ne hanno parlato in dicembre
Facevo presente che gennaio arrivava la scadenza per
E questo finanziamento
Credo che
In tempi collocando nel tempo
Fosse successo tu cioè gennaio che nel contratto tra dati a casa di Craxi quando lei contratto Tradate casa di Craxi lei aveva già ottenuto credo che sia Craxi questo hai detto credo che si dovrà il singolare profezia
Allora lei il pm aveva già fatto la domanda sta e lei ha risposto in un certo modo Leon imputato di reato connesso ma l'obbligo di dire la verità può dire quello che tuttavia
Non può non rendersi conto del fatto che nell'arco delle persone che lei per tali motivi conosceva e frequentava
Nel quale c'erano persone estremamente possidente industriali nobile eccetera eccetera il signor Craxi era un uomo politico che svolgeva prevalentemente la sua attività di uomo politico con dei Titini quali quelli che il Parlamento italiano distribuisce ai parlamentari punto e basta come vi viene in mente
Di andare a chiedere un miliardo e mezzo
A lui piuttosto che ad altri
Ma io avevo percorso diverse strade suo contratto
Anche ad altre
Presso l'American express
In quel caso Chicco dodici metri
Con uno degli avvocati CIPE esistite da contesti abbiamo fatto varie riunioni abbiamo cercato di rendere anche la casa di Mila no
Abbiamo percorso diverse strade in quel momento di dovevo mettere anche gioielli pieno non era così semplice non era così veloce che soprattutto non le volevo
Spetterà non li volevo perdere per un valore che insomma valevano cento Beccaria cinquantatré
Che parla parlare diverse volte con Craxi però non è che ricevette contestare un milione e mezzo di dollari protetto così le prime volte
Dopodiché ci si delle voci di
Dicendo non sai come posso fare le prime volte che si è rivolto a lui si aspettava da Craxi
Una soluzione nel senso che lui la aiutasse a trovare qualcosa ha detto io mi evoca chiedessero io mi spiego mi aspettavo che c'è se
A parlare con Natale manca qual è stato il banchiere Rocco
O quella tra finanziaria chiamo un amico lei sapeva o immaginava che Craxi avesse la disponibilità per farli lui travestito
All'epoca sarebbe come chiedere se uno Spezia che Andreotti ce ne fu anche all'estero
Forse tutto possiamo pensare però tecniche nessuno si potrà nel momento in cui la lato a fargli questi discorsi lei sperava anche in questa soluzione oppure la escludeva riteneva che non fosse però vogliono
Non gliel'ho mai non gliel'ho mai chiesto direttamente allora è stato verso la fine del dicembre prevede gennaio che Veneto dove lo avevo trovato una soluzione da meno pure conto senta
Ho trovato la soluzione dammi il numero di conto non vuol dire
Territorio
No
Quindi gli ha detto qualcosa di più esplicito sulla provenienza di questi soldi perché davvero il conto potrebbe anche voler dire ho trovato chi ti aiuta loro e mi ha sempre parlato di
Gli apici estere che avevano tre finanziarie prosperava in questi casi avevamo prima l'aveva mai specificata cioè poniamo ha specificato
Fu soltanto alla fine quando mi disse aumentando il numero di conto
Arche io richiesi di combattere a fine contratto qualcosa per perché di solito io ero abituato
No
Cioè ne fa certo a una persona che presta un milione e mezzo di dollari al Paese
L'ufficio poi ne parliamo
Senta
Subito dopo
Lei riceve da Craxi un incarico di un certo gene sì un incarico sul quale suo amico di vecchissima data si era chiamato fuori
Sì
è stato detto che il corrispettivo
Scusi è stato detto che il corrispettivo del prestito che l'aveva fatto
Cioè che quel che il lavoro che ho fatto non sarebbe stato pagato con questa cosa no no no lei lo ha pensato
No
Qua io più volte più di un'occasione che ho detto vedi cosa puoi dirmi come dovremmo fare per ragioni sistemare
Tre a fare delle carte qualcosa
Per sistemare la posizione di quel prestito partono e poi poi ne parleremo sì va be poi porto parlerà anche dopo signoraggio lei chiede un aiuto a Craxi questo inaspettatamente le presto un miliardo e mezzo dopo un mese o due le le dà un incarico abbastanza delicato e rischioso può darsi che l'abbia pensato pure io non hanno prestato
Lei non ha pensato no
è un
Cioè sono o situazioni e momenti estranee difficile per a volte da capire
Però io l'operazione l'ho fatta prima quella di ricevere immediatamente torno a ripetere lui dopo marito e l'ha fatto cioè
Se volete dei canoni
No non sapevo come avrà cioè gli ospiti speravo so di poter ripagati presto il debito però non si è presentato l'occasione è il modo
Elisabetta lui non me l'acqua delle nelle tutte le volte che devo detto base tra tre passeggere rinviate dovrà poi ne parleremo scusarsi che lui abbia detto vale per quello che è stato
Non è mai stato esplicitato non è mai stata esatto non è questo sente
Quella mattina leva in via Foppa alle undici di mattina giorno seriale e tavola serie di persone no no c'era solo lei
C'era solo Craxi c'era solo Craxi poi chi arriva arriva tra
Qualcun'altro no allora tra trattati ha raccontato che c'è una strana riunione nel senso Italatte fatto che ha una mattina un giorno feriale una casa normale e cioè
Chi c'erano anche altre persone sì l'ho letto che c'era che accusa esempio non
Io Cusani l'ho visto
Entrare però quando sono uscito i ha visto Giallombardo no
L'approccio cioè praticamente quando lei ha arrivato a parte le persone di corridoi da solo c'era solo Craxi e poi è arrivato traffico elevato tra adatte per è rimasto dieci minuti forse un quarto d'ora
Quanto ora di pranzo in carcere ha pranzato
Poi forse un'oretta dopo me ne sono andato credo che sia arrivato Cusani quando io non riuscivo entrava
Però non
Sì
Senta Craxi lei dice
Quello che ha riferito alle stamattina ci sono dei fondi su conti teste se n'è occupato fino adesso tarda
Tratti dove ha intenzione di
Smobilizzare questi conti
Giusto
Non vuole più fare movimento e dunque Borgo vuole più fare movimenti lì spiega anche perché
No perché dice che la magistratura stava facendo
Targetti
Su altri conti esteri anche degli altri partiti
Ieri fosse molto probabilmente tra l'altro avevano questa paura però non mi ha mai detto che su quel conto c'ero rogatorie rifatte non credo che ci fossero state
Sì
In quel momento le notizie
Chi
Che cosa bisogna fare di questi conti bisogna
Ha detto prima Craxi cioè Tabacci non voleva più movimentare questi conti Craxi invece che cosa voleva fare e che tale incarico a lei di fare in un primo momento
L'idea erettili farle rientrare in Italia per pagare tempietti che aveva il partito sì vedete anche grazie all'epoca per il quale mi ha posto non è che posso dicendo che sa fare e tra questi soldi
Questi fondi perché ci sono dei debiti del partito questo discorso che ha fatto sì all'inizio discorso iniziale di questi fondi fondi bisognava fare solo questo praticamente estingue i conti all'estero fa diventare capitalista levasse
Sì Giorgio Bossi chiaramente dato voti povere perché non potevano rimanere dov'erano perché tratti non voleva che poi venti venissero fatti su conti sui quali verso i quali lui aveva avuto una gestione sì perciò gli abbiamo mossi mossi sempre all'estero sì senta di di quali conti si trattava inizialmente si è trattato almeno gennaio del novanta tra febbraio gennaio febbraio novantatré del conto di Ginevra che si chiama International colto costa sì
E basta
E poi dopo sette dell'altro conto che era il conto di Chiasso che sono
Che è avvenuto sette otto invece occorre invece dopo verso eccetera
Novantatré
Che si chiamava Constellation finanzia senta lei in quella
Occasione avuto l'impressione di essere divenire incaricato da Craxi di gestire la globalità dei suoi conti
E stavo io oppure no o che sia qualcun altro che se ne occupava però
No che sicuramente tracce aveva altre frecce nere aveva altri ufficiali e dato che datati fino a quel momento si è occupato dei conti in prima persona
Come mai a lei Piece viene in mente gli is io in questa vicenda ballato
Perché io non volevo prende la titolarità di un conto che abbiamo chiedono sapevo che movimentazione avessero fatto sopra perché
Io non so cosa c'è questo fatto con questi sulla corte sopra settici avessero pagato poté ora c'è pagato dalle cose che insomma
Perciò ho chiesto professionista di farlo
Dopodiché quando è arrivato su un conto che viatico disponibilità dovrebbe scommettere che ha la responsabilità di fare le cose che devo fare
E degli eventuali politici che poi sono stati chiesti a
Craxi che cosa le ha detto sulla origine dei fondi depositati su questi conti
Non mi ha mai parlato dello riceve queste forte in più più di una volta mi ha detto che tutta verità non lo so nemmeno io con esattezza
A e parlato del secondo conto lui diceva che
Ha detto se ve lo dovessero chiedere a me direttamente prosa più non potrà rispondere anch'io perché non saprei neanche io bisognerebbe chiederlo a tratti o Balsamo diceva
Ma il fatto che tu che per esempio si poteva chiederà Balsamo
Presupponeva che fossero fondi POR di pertinenza del Partito socialista
Perché non credo che passano se occupasse delle questioni personali di Craxi
Lei sapeva di gestire Conti che potevano avere anche attinenza Code operazioni fatte da Craxi a livello personale PD di famiglia ITT questa personali bene di famiglia non credo
Da vede c'è Presidente
Quando cedere questa c'erano dei fondi esteri
I fondi erano del partito
Se qualcuno osava parlare con Craxi opera dei progetti altre i fondi dal partito è un'affermazione che lei fa in questo momento come se fosse
Un dato assodato mentre lo dice per la prima volta no fra i fondi erano del partito diceva Craxi e che fondeva quindi recarsi in quell'occasione le ha detto sono fonti del partito
Sono sì
Se mi ha detto che non non le aveva detto niente sull'origine no né ma chiesto all'origine dei fosse sì lo sapevo cioè chi è che aveva portato i soldi beh lo riceve i fondi POR vuole anche dire che ci sono
Ah mi scusi allora no corpo collettivo da dove arriva domani ci sono no cioè da dove arrivano no senz'osso e e ti chiederò Craxi ha sempre parlato di quei fondi come fondi esteri partito il
Sì senta
Lei gestiva capitali di una certa rilevanza
Chirizzi ti rendi conto dava Craxi di questa di quello che faceva
Non mi chiede di fare
Cioè e anche verbalmente al telefono
Ma chiesto più di una volta con dove erano rifornite io ho detto sono voleva basso
Ballard
Per un certo momento gli telefono immagino
Il dice quello che sa ha già ripetuto prima che Craxi aveva la necessità di smobilizzare dei conti dei dei fondi
Cosa le dice a ad alto perché ci dice che deve occuparsene lui non può farlo lei
Scusi perché le passa nell'UE invece che
E non me l'ha chiesto no lui non ha detto perché non lo fai tu vuole ce ne furono
Gli ho detto guarda c'è questo povero sto sto cercando professionista estro che faccia questa operazione
La vuoi fare tu Manrico gliela prospettata come va operazione che si svolgeva estesa Wojtyla in un breve lasso di tempo o come un rapporto continuativo però è un'operazione da sola est
Si apriva e si chiudeva
Sì il conto International Gold Coast
Dopo che vengono asportati i fondi prelevati fondi
Che cosa viene fatto viene chiuso il conto
Malato lo chiude rinnova l'auto non ha più integrato su quel non era più tornato su quel contro
Io so che sono rimaste dei fondi circa un milione ormai avvezzo di franchi svizzeri
Perché la banca impiego circa
Forse quattro mesi a muovere a bloccare tutti gli investimenti investimenti a lungo termine
Che in questi quattro cinque mesi a ricordare cattolica
Credo fatto dal dalla dalla Procura di Milano e bloccò l'ultima parte di fondi che pareva stesso l'International Gold Coast
Però come ho fatto presente
Alla procura io credo che si possano fare a fare questi forte ma quindi questo conto è ancora dovrei io nono l'accesso diretto non possono stare Marcella Mallardo però ballato potrebbe siccome c'è ancora la firma potrete e su mia richiesta
Fare una lettera la banca e per fare rientrare i fondi si cerca
Parlato sulle operazioni che ha svolto le ha trasmesso la documentazione oppure no
Se vi ha trasmesso tre euro metro no le le leggi perché lei non aveva più più accesso a questa informazione da parte della banca no però parlarono la riceveva
E come come si poteva accedere a questa documentazione perché era non era parlato ci aveva il conto e dalla fiduciari viaggiare che aveva il conto presso la banca perciò tutta la documentazione bancaria rimaneva
O dentro la banca stessa come di solito le pane Svizzera o veniva spedita alla fiduciaria perciò l'unica che ci racconta avete la fiduciaria
Quando Craxi ha conosciuto parlato in Messico questo è stato prima o dopo di questa operazione
Dopo dopo si sono parlati che lei sappia apprese nove l'unica cosa abbia chiesto Craxi e mi ha chiesto è lui che ha fatto l'operazione gli ho detto sì
Ma però fra di loro non si sono parlati questo lei lo sa con certezza perché è sempre stato presente lo immagina sono sempre stato presente sì senta ho notato una imprecisione sulla base delle sue dichiarazioni nel senso che
Lei ha dichiarato che ho parlato aveva chiesto inizialmente la prima operazione centodieci mila
Domandai di cui dieci mila spese e la seconda operazione
Centocinquanta mila iniziali e centocinquanta mila quando sono sorge dei problemi sta io vedo dal suo rendiconto della prima pagina che c'è un del Salento del primo di febbraio di cento mila dollari e del sette di marzo di cinquanta mila
Casi di quaranta mila
Chiedono coincidono nel senso che lei ha parlato di centodieci centocinquanta centocinquanta mentre qui c'è un centro quaranta
Da quel conto dei sì
Non ho pagato struttura per controlli
Parlato con l'ho pagato quindi queste sono apparse teste di quello che gli è stato dato
Nella seconda operazione
Lei ha detto che va all'Ato non era disponibile
No non poteva aveva un impegno non so aveva credo che insomma poteva nel senso che non poteva materialmente veniva non poteva materialmente per dire quella data
E in Europa credo che avesse processo per la separazione quindi lei ha ricevuto il Martina Stella come uomo di Ballard persona che che cosa faceva la vita
Faccio se l'avvocato allora crede facessero capo anche Luigi che comunque lei non ha eseguito nel senso che lei ha pagato ha parlato
Questa persona lei ci ha detto se non mi ricordo male che è arrivato in Europa si eravate insieme in Svizzera e poi siete venuti in Italia
Coppa all'altro se no combattive sa chi no note per cioè lei l'ha mai conosciuto no io l'ho visto fuori dalla
SBS inducano a e
Agli sul caratteristiche dell'operazione oppure no Julia no no
Sì questa operazione fatta con il Martines Aguilar come si è svolta esattamente sempre c'è ci siamo visti fuori dalla banca sotto c'era un parco sì credo che
Sì alla serietà della banca
Ci siamo visti vincere c'era anche fra dati
Il giorno vi ricordo se il giorno prima o qualche giorno prima io avevo già e predisposto tutto con tra l'altro ieri con più tardi Pintus
Perciò predisposto cosa
Che sarebbe arrivato il messicano segni Salvatore arrivato l'avvocato messicano e perciò quello che doveva fare tecnicamente è durato
Quindici venti minuti perché sono sono saliti dato sono abbastanza Di Pietro sta dentro la SBS ha messo la firma doveva mettere la firma ad attuarla
L'autorizzazione per il trasferimento dei forti
Perché se n'è andato
Perché tanto di chi aveva il controllo era trattati
Senta il sulla base delle sue dichiarazioni il tribunale a notato una curiosa coincidenza
Dove abbiamo qui alla spy ma pagina del suo di conto un totale di sette milioni settecentodiciotto mila dollari che lei avrà di fondi che lei avrebbe utilizzato per suo uso e consumo
Curiosamente cioè penso per le sue esperienze ultrà aveva venga il tre milioni di dollari siamo stati attesi
Che è comunque una cifra enorme anche tolti questi tre milioni di dollari per giustificare delle spese
Come già le ha fatto rilevare il Pubblico ministero sta rileviamo che
In un arco di tempo molto bene che corrisponde esattamente alle vacanze natalizie novantatré novantaquattro nel quale lei ha dichiara di avere ospitato la famiglia Craxi in Messico proprio in quel periodo ci sono
Uscite per un milione trecento mila dollari
Guardi il milione di dollari credo che Craxi raffinatezze prospettate Messico quando è stato fatto quel bonifico credo forse già il dieci gennaio sicché al dieci gennaio tuttavia
Non è che in quei giorni in cui la famiglia Craxi che ha ospite presso di lei
Lei fa dei prelievi sul fondo di Craxi per un milione trecento mila dollari di questo è avvenuto su disposizione di Craxi che alcuni no no
Cioè tracce non ma non mi ha mai chiesto questo e comunque non ho fatto dei predetti ho fatto dei bonifici su un altro conto sì
Ho fatto uno spostamento d'accordo comunque sono movimentazione i fondi di Craxi in un periodo in cui Craxi a casa sua
Sì a parte il milione di dollari sì
Che se non è arriva appena partito e quindi poteva anch'essa a sua disposizione no però le posso le posso confermare che era socio all'esposizione
Lei aveva informato Craxi dell'apertura dei conti presso la base come
No
Senta
Com'è possibile
Che
Va be'possiamo comprendere questo rapporto così elastico con i soldi per cui lei ha un'infinità di fondi cioè di fondi per cifre immense e
Tutto sommato lì
Mobilizza con una certa disinvoltura tuttavia
Anche se Craxi non richiedeva un rendiconto puntuale una cosa non dover fare corrono incontro puntuale è una cosa spendersi un sacco di miliardi cioè lei ha utilizzato fondi non suoi
Di una persona che gli arriva affidati
E come lo giustifica
Cioè nel senso che le più normali questi fondi doveva rispondere non erano suoi ad un'altra persona uno può anche capire un'operazione ardua operazione tre operazioni ma queste sono importanti
Utilizzava tranquillamente fondi non suoi dei quali non dava nessuna rendiconto
E sostentarsi le il rendiconto non lo davo perché è la prova che non lo davo e che se l'avessi dato forse che avrebbe affermato che avrebbe detto per spaccio
Spiega Prodi perché svolga quindi lei ammette di essersi appropriato indebitamente di fondi non sua
Ma non so se sente certamente però
Se
Rientra certamente non lo confermo confermo di aver usato perché fonde
Cioè li utilizzava come se fossero suoi senza averne avuto l'autorizzazione seppur
Nel nel codice vigente si chiama appropriazione indebita è vero che c'è una una perseguibilità a querela non solo per ipotesi
Allora ricettazione per quanto riguarda la vicenda si fritte
Craxi lo conosceva uno cioè se tra chi conosce lo stile no no lei a un certo momento si è trovati in mano questi fondi aveva necessità di se non ricordo male erano CCT per tre milioni di dollari
E aveva la necessità
Di
Sia per dieci miliardi no ma e siti in cui stavo parlando di questi tre milioni di dollari anche
Che quelli che ho sottomano io a un certo momento ha necessità di monetizzabili
Quanto meno di tre milioni dollari
Oggi vestirli
Lei perché usassi ferita no chiuso si riflette perché
C'era una racconta una conoscenza un avvocato professionista turismo fino a quel giorno rischierà comportato vere era sembrava di poter essere fiducia e gli ho chiesto se
Che poteva se potevo monetizzare i ceti e così ha fatto lei aveva già avuto rapporti di lavoro con questo sistema che professionalmente un avvocato c'è ancora fiduciario
Ha fatto alcune cause legali civili controlla roccette Tizio ridurre contro l'avvocato Peter Hartz perché uno dei elettori membro della roccia il bene nella causa Agusta sì
A un certo si ferita riceve questi fondi e a un certo momento dice primo ma scusa cioè li ho investiti in un'operazione per cui non possono essere disco mobilizzare utilizzati per tre mesi sento male
Questo è avvenuto prima
No dico sì nel senso prospettato quello che ha detto no lei prima ha dichiarato questo che in un momento le ha detto non posso stiramenti lì mi ha detto questo
Allora i poi invece lei ha scoperti tono che
Il queste sono le sue parole le spiego perché li aveva utilizzati vera sistemare delle sue situazioni personali primo perché è una scusa non vorrei entrare
Quattro pr però se ci sono tre milioni di dollari investiti di la panca dice non riposo Los bloccare io posso dire la bancabilità il controvalore ti tiene a differenza dei giorni di valuta che mancano alla alla scadenza naturale
Per questo evento uno può perdere qualcosa tra le opere legate alla d'accordo dopodiché ha scoperto
Questo ci ha detto che li aveva utilizzati improprio ho scoperto che affatto dei politici su conti suoi personali in Germania di cui ho le prove perché ore contate questo l'ha scoperto nel senso che ha ricevuto dalla documentazione bancaria
Per aria come se magari hanno potuto ricevere subito però fatto muovere
Degli investigatori
Quindi hanno
E mi hanno dato la prova che aveva fatto dei pontifici per il quale poi ha avuto i riscontri
Bancarie su venga chiesto conto a Siegfried di quelli molte volte cosa le ha detto
Reputa questo telefono dopo dal maggio in poi e mi ha sempre buttato giù il telefono allora
Signor Raggio io sono convinto che se avessimo qui si fretta non ci direbbe gli ho fregato dieci miliardi si direbbe qualcos'altro qual è la versione di sinistra
La versione ci riferì che si accede le scuse presidente per vedere perché per lui perché vorrei sapere anch'io qual è la persona che si allora perché se io posso credere che si ferite non le abbia più restituiti i soldi ma mi sembra improbabile che lei non abbia ricevuto tasse differite neanche nemmeno la sua versione
No personalmente ho cercato proprio ho cercato di chiamare dieci quindici volte e mi buttavo giù il telefono chiama scusi Presidente perché se no c'è una c'è
La confusione c'è c'è prima l'operazione di monetizzazione dei CCT quella viene fatta regolarmente e Martino riceve il controvalore non c'è alcun ma può essere discusse Terminator che non c'entra niente con dieci mi avvicina sia chiaro sì sì stiamo parlando quindi della della seconda operazione d'accordo che solitamente avviene
Io ho cercato di contattare
Dopo la visita e che lui ha fatto e mi ha fatto in Messico di contattarlo più volte
Però che imputava giù il telefono ho cercato di contattarlo case Germania l'accoglienza lei gli ha fatto causa le foto si causa o scoperti facendo di causa presumibilmente Lo Sicco si costituisce in giudizio con una con un atto nel quale espone la sua tesi
Questo Marra letto
No dunque tanto per cominciare cioè io
Ancora queste carte però tanto per cominciare
Credo che si sfidano abbia usato ben tre milioni di dollari per appianare muri potete che lui aveva su un terreno sulla Germania
Però questa è una le forze che perché credo io sono esattamente dove sono finiti perché ho l'estratto dell'incontro della passività
E allora lei ha incominciato auto fratturarsi dicendo che ne aveva parlato dei soldi che risolveva aveva mandato erano soldi suoi chiamava prestato al meglio cioè verso quattro Petronio che pazza
Cioè la versione destituite sembra di capire che sia che in realtà Siffredi le aveva mandato dei soldi questi sono il controvalore eccetera pazzia altra eccetera
Lei prima ha tiziana atto che fra i soldi che lei con la collaborazione della procura riuscirebbe a recuperare
Ci sono anche questi vorrei
Ci sono delle concrete prospettive che questo possa avvenire oppure è una mera sperando no no no ci sono trentotto grattato per cominciare i soldi delle Capece palco
Costa io quando sarò e posizione no stiamo parlando di questi tre milioni di dollari di stagione seicento perché voglio dire se non
Se non saranno più solo conto e si fece in Germania sapremo dove sono finiti i Scalea fesseria usati per
Per per pagare un'ipoteca se queste dovremmo il terreno non è stata fatta poteva avere queste sono quindi prospettive ovviamente
Gatta i tempi della giustizia e quindi non brevissime presumibilmente e comunque dipendenti dall'esito di cause
Ma l'esito di pausa no passerà a Telco vedere la giustizia sia tutto così va be'lei assolutamente convinto di avere totalmente ragione anche qui forse ci sia alcun dubbio sul fatto senza la riconosce senta
Per quanto riguarda l'aereo lei aveva detto che era stato intestato ad una società Società Svizzera Svizzera
Di cui ci ha detto anche il nome Highline qualcosa del genere esatto
Della quale lei aveva il controllo della società
No dunque all'inizio
Si fermi visse e parlato anche col pilota che che ci aiutò a fare da questo dell'aereo
E chissà che poi per poter tenere l'aereo in un hangar a Zurigo bisognava avere una società Svizzera
I una società svizzera poteva essere tenuta le azioni soltanto da una alla persona accettate cittadino svizzero perciò l'Eba ha detto lei niente stiamo
Provvisoriamente
A nome dei miei figli anche Svizzera
Bettina fossi feriti che è e dopodiché il troveremo il cavillo giuridico permette per
Non per cambiare il controllo di questa società e quindi
Quindi quello che è stato fatto perché
Sei mesi dopo
Quindi anche il famoso aereo il famoso aereo c'era fino a qualche
Qualche mese fa poi apprendo che perché si fa vedere senza il mio consenso sino all'altro io ho delle lettere che ho mandato Alfonsi flat preparato tenente attribuire all'avvocato la la società dicendo che proibitivo l'avete tate lei di rimettere le azioni dell'High Line hanno Albani che d'altra vocato che cioè sì ma lei ha
Un atto avente valore legale dal quale si postate due che l'aereo i le quote della società sono di sua pertinenza oppure tutto sulla fiducia tanto per cominciare tanto per cominciare
Credo che l'abbia testimoniato anche Secret davanti alla Procura di Milano quand'è venuto la prima volta che lui era intestatario poche sua filiera intestatario del delle azioni bretella eye liner però che Cerea comprati confonde i lavoratori perciò
Io ero il beneficiario finale della
Quindi secondo quello che che ci dice adesso ove Leo fosse stato venduto sarebbe stato un'altra votazione De vita commessa da si riferisse il consenso immenso il sesso sì
Senta
Quindi su questa vicenda venga maltrattato procure a adoperare a nessuno no a era semplicemente affidata formalmente è stata formalmente alla sedia decise
Sì le risulta che dopo il suo arresto se siano instaurati dei rapporti diretti fra Craxi e fossi sale però escludono lei quando pare ha parlato parlava con Craxi di queste cose lo aveva informato dice
Sia dei tre milioni di dollari sia di questa cosa dell'aereo e qui si vede il fatto che lei aveva utilizzato questo fossi perché Craxi non conosce che non conosce però l'avevo informato se
E non risulta che si siano mai conosciuti ormai che abbiano mai avuto poco no
Senta
Quando lei operava
Sui fondi di Craxi indotto il suo personale l'uso
Dice aveva una certa autonomia oppure operava sulla base di precise disposizioni
Cioè quattro facce mi chiedeva di rifare si coglie più difficile quando quando Craxi le le dava disposizioni per esempio le dava disposizioni precise scusa di e a fare non c'erano mai margini di autonomia no no sugli importi da versare non l'archiviazione precise faceva cento mila dollari oltre al conto sì
Senta del costo del conto costellazioni finanziarie lei che cosa sa sulla situazione attuale no allora
Io non posso sapere niente perché non avendo ripeto procurata cadendo procurando per sopprimono espresso secondo conto perciò se accadrà se la vacca chiederlo alla pacatezza potete non so adesso cosa le risulta terrorismo credo non c'è si ascolta le premesse
Ma
Ci sono altre domande il
Pubblico ministero
Ed ha vagliato come avete suggerito
Era Portofino quindi
Quindi Aldo credo armi sa Ciardo prima a Montecarlo da Montecarlo organizzata il segreto che ha
Preso l'aereo per Cuba eserciti insieme a lei no Limassol via Portofino no racconto che contraffatto ma io sono apre lo sportello per flauto sparito che nella contesa era rimasta a parlare con
Corpo all'Authority ha raccontato questo girato per parla compassato il traffico
è una malattia contagiosa insomma
Da questo clima consapevole
Senta lei ha mai parlato con Craxi in relazione alle vicende di Mani pulite del ruolo degli altri fiduciaria emersi nel corso delle indagini
Sì
Scusate
Che cosa vi siete detti
Mi ha detto che c'era
Toglierli
Che aveva dei fondi
Per però mi ha specificato quanti parla parlava di fondi parlava cosa una parola fondi esterni per te partito
E mi ha detto aveva fatto sapere che non ce l'aveva l'ideale dove fossero esattamente questi fondi tra l'altro non sapeva nemmeno che fosse Proietti
E avuto qualche incarico a riguardo
No
Mi aveva detto per poi un giorno questo questo è alle prese a raccattare avete aveva finito
Questo quando gliel'ha detto scusi
Quando avrà letto
Ma
Forse era a primavera forse dico forse è un errore forse era la primavera del
Novantaquattro
All'incirca non lontano dal mi ricordo un discorso vanno si lamentava del fatto che gioielliere fuggito con la cassa oppure
No mi diceva semplicemente che non aveva più saputo nulla
E che
E che poi aveva dei fondi i non sapeva dove l'altro ieri e non sapeva dove non risponde
Consequenziale quello che pensava ha detto che se lei ma
E degli altri fiduciari
Ma nell'atrio ceramico esatto di Giallombardo né ha mai parlato
No di Pacini Battaglia no mai Pacini Battaglia non sapevo che fosse più cacciare Craxi
Di Balzac Partito Socialista Alfonso ma come non ha mai partecipato
Di
Stiamo ancora chiedendo finiti primo siamo faccione traslazione no stato mandato via
Ricordi
La questione una conversazione passa lotti no poteva andava no no no non è salottiera in questi no non certo con l'avvocato dei punti al senso delle
No no tutto è agli atti sì sì papà doveva abbiamo fatto fino adesso ha toccato però se continuate a voce elevato
Poterlo interrogare su questa strada perché telepass grazie solitudine problema questo finché abbiamo depositato agli atti l'intervista rilasciata da Craxi
In cui nuovi
Insomma una recente intervista di Craxi a la Bruno Vespa e con lui fa riferimento
All'esistenza di depositi di disponibilità finanziarie fra l'altro ingentissime come dice Craxi in questa intervista allocati presso fiduciario di sua fiducia proprio così dice meno nel degli allenamenti
Sì però domanda dev'essere
Vede la trascrizione comunque
Sembrava che potesse ancora disporre ecco questo è il senso il discorso
E allora
Lei essendo avendo assunto questa qualifica
Il fiduciario forse serve sapere se dietro una solidarietà tre fiducia c'è una conoscenza quello per cioè superfetazione reca
E assolutamente no quindi lei di concretezza però solo i gioielli
Se uno molto grande di una foto uno sfondo
Ho capito che aveva dei fondi che non sapeva dove erano rispondevano sapeva dove l'altro ieri
Lei si è offerto di rintracciare questi visto che
Sulla sua professionalità rintraccio info
Io e te lo puoi io glielo ha chiesto
Aveva risposto perché sull'elettrico Vacca ecco qualche
Perché sapere dove sono finiti dov'è finito
Marco aveva opere poi poi vedremo
Dopodiché non ho trasportato in ottimo stato molto interesse rintracciare Troia verso i soldi
Forse non credeva che fosse capace a farlo
Chi lo sa
Se
L'ultima cosa che aveva per questa vicenda di Fonzie inflitta no
Lei ha detto che venuto a trovarlo in messi cioè
Esattamente quando è venuto a trovarmi immessi nel carcere no sì
Lei che cosa ha chiesto consiste
Che avevo bisogno
Ce ne vantasse una parte dei fondi
Non ho specificato quando perché quanto perché lui mia immediatamente detto no che i fondi
Non erano disponibili che ha detto comunque non sono più di io mossi non ha fatto riferimento alla alla sua situazione
Di incarcerazione e al fatto che volesse aspettare
Un chiarimento
Lui mi ha detto che i soldi li aveva mandati e su altri fonda la sua su altre che ha svolto e continuo chiesto quali conti padre però altre corti intere come troppo con intento conveniente essere sto chiedo perché virare
Abbiamo avuto una discussione
Va anche detto che un certo punto va detto che lo stavo offendendo
E ha preso e se n'è andato e poi ho saputo che quando era venuto in Messico lui aveva già spostato i fondi sul suo conto personale per quello che non mi voleva restituire
Senta
Lei si ricorda esattamente in che data fosse e fritte consegnarle le obbligazione intera alleanza di tre milioni di dollari
All'inizio era inizio dell'estate forse maggio o giugno del novantaquattro ventiquattro maggio novantaquattro
Può essere
Può essere
Queste obbligazioni che le aveva comprate dichiarato per consegnarla grazie no se lei fugge nell'ottobre eravate a quarantaquattro
Com'è che non le ha consegnate a Craxi in questi
Perché
Restante euro estate novantaquattro non credo che fosse entrato in Messico
Da luglio
Metà luglio possiamo procedere sconfortato
I primi di settembre Craxi aveva fatto sapere paletto va be'dopo l'estate scusi
Lei riesce questi titoli intorno al ventiquattro maggio novantaquattro e vero corre vedo che
Il ventisette maggio novantaquattro
Marchetti è quello del vestibolo del diciassette maggio c'è un popolo Zurigo Genova non ho fatto io Genova Ginevra
Ginevra Tunisi Tunisi Genova Genova gite che non l'ho fatto io che ero già spiegato l'altra chi l'ha fatto questo non molto probabilmente io ho dato pelle benestare per il Polo
Però possiamo chiedere alla società arco partito unico chi e perché per passeggeri io non mi scusi cioè non credo che soltanto alcune se il Polo partiva da già siamo passati attraverso Genova dove io di solito sacrifico però non ci sono stato anche se qualcuno che può essere allora colloca ordinato lei no
No io mi straccio io l'ho autorizzato autorizzato significa che telefonava Lafico noi dicevo gli arriverà una telefonata per il volo accetta per l'appunto da chi
Chi poi usasse aereo non lo so però è un problema facilmente superabile basta chiedere a Marco stiamo superando riempimento da sincerità non ricordo di essere stato io su quel volo scusi
Perché mi scusi poi la foto Petrolero viene dall'è un'altra cosa chi poteva imbarcarsi sul volo da terrorizzato a Genova
Qualcuno conoscenza e altre persone dalle che si sono imbarcati a Genova su questa
Non ho un tutta tutta sincerità non non lo so però lei si è sempre imbarcato a Genova
Quasi sempre appartenenza cioè in Italia se
Che si vada sempre jet sempre a Genova
Eh lo so che è molto semplice pensare che su quel volo c'è il consiglio che poi la discussione per l'affare a Ginevra poi procedendo tornati a Ginevra avanzato in
Le due persone non serrature a prenderlo Bicocchi varchi si è imbarcato a Genova per la decisione presa da due persone però non sono stato io
E cioè non ricordo lo chiediamo alla com'e noto premette di racket ventisette maggio ore eravamo tornati dall'erano tre giorni dopo il ritiro delle obbligazioni
Nel ritiro delle obbligazioni
Però non c'entra niente con le obbligazioni
Faccio notare la coincidenza temporale Nana Opel si è però no non c'è più si era quello che voleva arrivare certamente a
Ma ora adesso ho capito cosa voleva sapere che Lorenzo non c'entra niente con allora facciamo altro insomma aveva dove li prende stupido azioni
Nelle consegne dove consigli Frigo notevole consegniamo
H
In un albergo cadere arrivato sempre con le questo che credo mentre escono Loya ricoprendo aereo
No ci muoviamo queste Forsyth
E che c'ero io controllavo situazione anomala dopo curioso ma per tant'è vero che c'è appena citata tra Gaspara sparo replica duro
Rinata canaglia dato questi titoli apprese permessi
Anche se tra sicurezza
Presto la cassetta di sicurezza che ha già riferito prescritto svizzero però non li ho portati giù in Tunisia nodino faceva deve dovevo consegnare lo sto dicendo perché non gli era consentita perché per
Perché non ho a vuoto il tempo materiale per farlo me ne ha chiesto verrà chiesto tre volte che ritorna in Commissione quattro
Giugno del novantaquattro sempre con questo
Poi torna in Tunisia il sette luglio del novantaquattro se non poi ritorna in Tunisia il venti luglio del novanta scusi scusi malmesso diciamo io l'ho capito però che lei abbia capito male serve a capire meglio la risposta convincente spontaneo maniera poi ritorna in Tunisia lotto ottobre del novanta quattro tra l'altro paterno e mezza che vicina la cassetta di sicurezza presso rilievo reso fine avevo fatto sapere a Craxi che vincitori
Erano disponibili però che gli occhi turchesi chiedono che li avrei portati perché ha già mi avevano bloccato una volta all'uscita sono impallidito deriva verso il Raccordo
Fra cercansi lui voleva Craxi lui voleva classe corretto che sia il più quando lei dice io attenti siano utili porti dietro di lui che dice proprio detto fa fammi venire qualcuno in Francia
Elicotteri consente no no e questo non lo so però e mi mandano seguì qualcuno che volevano qualcuno di sua fiducia non mi ha mandato nessuno o forse non aveva nessun ripetevano sapeva però non
E io in Tunisia nobili volevo consegnare gli ho detto che non ho avuto problemi all'entrata no di qua uscita non voleva per problemi fatta cominciata spetta
Poco dopo la distanza
Sì quante tessere che è rimasto
Poco meno di un milione di dollari sempre l'obbligazione insomma dov'è che sta Messico mi ricorda riporto seicento
Poi
Pasqua
Ho capito
Signora Galli ha detto perfino al suo interrogatorio che queste era stato avvistato alla favola del leasing
E se consentiva poi di autofinanziarsi attraverso il noleggio e così per questo è stato intestato ad una società dissi prendete la figlia di Siglienti non è stato a quest'atto con una forma decise noto comprato con una società che poi facesse risente aeronautico va bene ah ecco
E o che venga dalla di profitti questo leasing
Chi li gestiva Signorini Seyfred sì senta in questi ultimi tre anni di latitanza lei ha dato qualcosa Craxi così questi anni di latitanza li ha dato qualcosa a Craxi non ha senso disordine cioè
A Craxi direttamente no ho fatto i bonifici che va bene questo lo sappiamo no tax letteraria nata su qualcosa no
Un'altra domanda ancora io ho finito latitano in questi dieci mila ladri questi dieci miliardi
Che cos'è arrivato a Craxi dei dieci miliardi di CCT
Niente grazie
Da chi ha saputo che Siegfried ha venduto l'aereo dal Pubblico ministero stava pure senta le società meno
Le società fatemi ammette vecchi match in holding da chi sono state costituite dove e con quali fondi
Nato a costituire una società panamense non ci voleva che fonde credo che basterà cinquecento dollari e mi hanno
Alcune panche forse le le far pagare di più perciò ci vogliono grandi fondi sì la Costituzione lo stesso quando si apre un conto allora la banca chiede se volesse un conto cifrato conto societario contro Benazir dovessimo decidere
Ero inoltre due società panamense
Costituite da costituite ed alla pari dalle banche sua disgustose
Una un
Ma
All'Apt di Ginevra la faccenda e a far penna alle alla Farcom delle Cayman Islands
Avevo informato Craxi questo
No no erano società che lei intendeva utilizzare come
Ma poi erano società che facevano parte del per
Per lo schema che io avevo ideato e perciò faccia come la la situazione tecnica per quello che non ho informato
Cioè erano venivano usate ce lo scopo tecnico era questo di risiedere fuori questo schema iniziale lei ne aveva parlato con Craxi allora ed è a sua volta aveva comunicato
Senta in quella
In conto di mattina iniziale a casa di Craxi le era stato detto c'è questo problema bisogna fatto anche sconti fondi in Italia
Così bisogna smobilizzare questi fondi per farli tornare sull'Italia dopo di che l'unica cosa che è stata fatta è smobilizzati all'Est grosse ma lei non aveva disposizioni precise nove falli torna in Italia per cui non l'ha fatto
Dopodiché quando in quale occasione come lei ha avuto disposizione diverse
Nel tempo le mi chiedeva di far dei bonifici già praticamente non si non le ha più fatto cenno di questa intenzione di Tor di farle torna in Italia abbia cominciato ad alle disposizioni sull'operazione che doveva fare bonifici ed è
Lei aveva concordato con Craxi non solo svuotamento di quei due conti ma anche
I passaggi successivi no
Questa e hanno competenze sue sei tutto quello che era tecnico laddove non importa
Non ho mai chiesto su quel conto che su quel conto
E quindi aveva da Craxi compito dei occuparsi tecnicamente di queste cose
O di dirigere professionisti esterni che lo faccia che facessero
Ci sono domande
No si accomodi pure grazie
Allora vengano esclusi mi voleva saprà saltare Giallombardo emettersi serve a chi eventualmente ricercare esterne però indica tempestivamente rivista va bene
Indicato tempestivamente in lista lei è anche un testimone difesa già bombardato
Allora incontinenza riprende il giorno ventisette allora io mi riservo eventualmente di di dei testi di riferimento alle dichiarazioni Tirana
Dunque allora io allegato illegali
Tre
Traduce
Ciampi prevediamo
Seguito