"Le primarie prese sul serio" incontro organizzato dalla rivista MicroMega presso la Sala della Stampa Estera

A
Grazie ai pettegolezzi tanto essi sarà molto interessante credo perché
E indicata alle primarie benvenuta sui tipografo aspettiamo
Si può però c'è la richiesta io se si vuole diminuire il flusso dell'aria condizionata perché qualcuno ha avuto problemi
Recente impegno
D'amore rimane per
L'occasione di questo dibattito
Credo sia
Credo come noto un
Una proposta contenuta in questo numero di Micromega sulle primarie è stata commentata
Da una serie di
Illustri politologi e soprattutto dal professor Sartori
Io quindi
Vorrei illustrare nel modo più rapido e sintetico possibile
La proposta
Forse in un primo giro potremmo cercare di esprimere delle sintetiche dichiarazioni di di intenti diciamo di valutazioni e poi approfondire in un secondo giro gli eventuali aspetti tecnici
La questione del primarie è sul tappeto anzi
In realtà dovrebbe essere una delle di quelle cose facilissime da risolvere visto che a parole tutti sono d'accordo per fare le primarie quasi tutto
A sinistra tutti
A destra anche parte diciamo la riserva di Berlusconi che pensa di averle vinte comunque sempre in anticipo e quindi le ritiene supremo
Quindi se e ci dovessimo fermare alle dichiarazioni esplicite ci sarebbe poca materia per il dibattito in realtà l'impressione che anche la questione delle primarie possa far la fine
Della questione delle riforme elettorali di cui si è discusso per anni per dar vita poi a
A un sistema proporzionale
Rispetto al quale si continua a discutere
Tutti d'accordo con la necessità di migliorarlo però del famoso Mattarellum è sempre lì
Allora io credo che per parlare di primarie si debbano fissare potrebbe punti ben precisi
Le primarie hanno senso se coinvolgono grosso modo gli stessi cittadini
Che poi partecipano alle elezioni perenne propri se il numero di cittadini che partecipa alle primarie eh ridotto
Rispetto alla partecipazione alle elezioni normali o addirittura enormemente ridotto cioè riguarda solo i militanti
Noi dovremmo un sistema di nessuna ostilità le primarie devono essere uno di quegli strumenti per riavvicinare dei cittadini sempre più delusi Visa affezionati rispetto alla politica che si sentono sempre più estranei cioè che sentono i politici sempre più estranei al lavoro
Essere uno dei tanti strumenti tecnici per riavvicinare la società e la cittadinanza alla politica fornendogli uno strumento in più di intervento e di contro quindi non possono essere in primo luogo affidate a una sorta di autogestione da parte dei partiti
Che oltretutto sarebbe facilmente manipolati
Ma io credo che non basti nemmeno stabilire per legge cosa debbano essere le primarie se poi queste primarie partecipano di nuovo solo quote molto minoritarie di cittadini
In più è evidente
Che le primarie non possono diventare di fatto uno strumento attraverso cui il voto cessa cessa di essere segreto credo che oltretutto sarebbe anticostituzionale
E invece al sistema di primarie in cui ciascuno separatamente va a votare
Per i candidati della sua parte è un evidente dichiarazione di voto non segreto molti si sottrarrebbero anche chi non si sottraesse credo che ci sarebbero anche appunto dei problemi costituzionali perché la Costituzione dice che il voto
Importo strettamente segreto quindi io credo che l'unico modo sia inventare un sistema se si vogliono le primarie se si ritiene che davvero siano uno dei non molti strumenti per riavvicinare i cittadini alla politica
Sia di inserire le primarie nel sistema elettorale in quanto tale cioè nelle elezioni e non può me una sorta di imporre elezione appare il sistema che abbiamo proposto su Micromega è molto semplice
Preferisco illustrarlo attraverso un semplice esempio poniamo che ci sia farà appare un'elezione suppletiva in un qualsiasi collegio in realtà questo avverrà fra
Oggi come oggi con l'attuale sistema ad un solo turno
Nessuno dei Turroni oltre quando anche c'è la lega un qualche altra formazione consistente può permettersi di disperdere voti e quindi ci si mette d'accordo prima su un candidato il che significa che l'accordo in tutto affidato alle segreterie
Dipartimento
Se e invece si stabilisse che con un'elezione in due turni
Al primo turno vari candidati possono collegarsi fra loro
E passano al secondo turno non c'era i due candidati più votati in assoluto
Ma due candidati dell'ente coalizioni che in quanto coalizioni hanno presi due quozienti più alti all'interno dei quali poi a difendere la coalizione sarà il candidato più votato noi otterremmo
I due risultati
Che oggi si ottengono in un normale primo turno alla francese per esempio di selezionare di candidati che passano al secondo turno e vanno al ballottaggio ma in questo caso offriremo all'elettore la possibilità di scegliere
All'interno della sua parte politica chi rappresenterà la sua bandiera al ballottaggio questo avrebbe oltretutto il vantaggio ai miei occhi fondamentale di consentire non solo candidati impartito
E in competizione fra loro nelle primarie
Ma la possibilità per candidati indipendenti che si riconoscono nel programma
Di uno dei popoli di avanzare la loro candidatura
Venendo incontro credo a un'esigenza
Molto vasta e crescente fra gli elettori i quali spesso rifiutano di andare a votare
Non perché non si riconoscono più
In una
Scelta politica generale ma non si riconoscono più né i candidati che i partiti di quella
Di quel Paolo offre
E vorrebbero candidati espressione più della società civile che non degli apparati di partito
Il sistema molto semplice in realtà che non abbiamo proposto consente anche questa possibilità naturalmente
I problemi tecnici che che nel caso di sistemi elettorali sono sempre anche politici sono morti
Io penso che le potremmo affrontare anche successivamente qui
Ma è preliminare capire se vi sono forze politiche interessate davvero a lanciare la questione delle primarie con una questione politica urgente molto urgente ovviamente perché l'anno prossimo si voterà per le regioni
Il sistema delle primarie può valere non solo per il singolo deputato ma anche per il candidato premier perché era invitato presidente di una Regione eccetera e quindi
Oltretutto potrebbe fare corpo unico intanto per le elezioni regionali con la nuova norma che dovrà essere increduli introdotta di elezione diretto del presidente regioni una sorda quindi di governatore delle regioni sarebbe un primo pezzetto di quella riforma federalista che tutti dicono di volere anche qui nessuno
Poi riesce a far passare o vuole far passare e potrebbe anche rilanciare idea di un doppio turno con elezione
In realtà diretta del premier cosa che potrebbe aprire interessanti sviluppi di dialogo con una parte con una parte almeno del centrodestra per cui io credo che in un primo giro di discussione sia importante fissare sei si ritiene a che le primarie possono davvero avere la funzione di avvicinare cittadini e politici e di rinnovare la classe politica senza per questo abolire e il ruolo dei partiti voi miliardi uno
Costringendo diciamo i partiti ad arricchirsi rinnovarsi
Big sente questa può essere
Questa tecnica può essere una base ma non virtuale una base concreta discussione in tempo ravvicinati
Se i politici qui presenti ritengono che la loro parte politica e anche altre possano essere interessati allora a questo punto avrà senso vedere
Tutti i problemi che possono nascere in prospettiva
Da da questo sistema
Io non so se che il professor Sartori vuole intervenire subito sull'argomento preferisce invece sentire i politici a cui eventualmente
Rilanciare poi
Il discorso
La battaglia va bene allora va bene allora io preferirei primaverile ecco un primo giro di risposte dei politici che sono andate per cui chiederei a Massimo Cacciari
Al ministro Maccanico a Walter Veltroni una prima risposta è poi così de prepotenza attori affrontano
I problemi anche politico scientifici legati alla
Massimo l'orcio capito ci sono due giri di interventi uno molto rapido diniego di dichiarazioni è un altro
Va be'
Con le ha
Attuale
E poi un altro giro nel quale eventualmente approfondiamo gli aspetti tecnici e la proposta
Beh io penso che
Che
Che vi sia un aspetto nella proposta diciamo Micromega che dovrebbe incontrare il favore immediatamente di tutti e cioè farla finita con questo con questa idea che circolata ampiamente anche nel nel recente passato di poter affrontare il tema delle primarie ammesso che lo si voglia affrontare con serietà
A colpi di espediente di questo o quel partito la gestione familiare delle primarie
Partito le fa in un modo un altro non le fa l'altro non le fa
E pensando in questo modo dice un giorno qualche ligi intimazione democratica poi dei candidati e uscirebbero da questo gioco di bussolotti puro e semplice quando non peggio quando non con il trucco vero e proprio gestito ovviamente da appagati
Più o meno forti diciamo pure sempre meno forti di partito
Quindi questo è il diciamo la provocazione più più più più dirette ai più efficaci di questa proposta dimmi come se vogliamo parlare di primarie parliamone seriamente le primarie vanno incardinate nel sistema elettorale
Rimanere presso una regola generale del sistema elettorale
Questo è l'aspetto essenziali e finiamola con questi giochetti appunto in cui ognuno si inventa le proprie primarie private
Questo è l'aspetto essenziale
Ora è chiaro che
Nella proposta poi come viene avanzata vi è e su questo non possiamo
Non possiamo ignorarlo vi è un aspetto una provocazione ulteriore molto più molto più serio molto più forte e cioè che cosa dovrebbero fare i partiti quale sarebbe il mestiere il compito di partiti appunto quello di selezionare
Attraverso
Procedure democratiche attraverso
Un sistema il più possibile evidente trasparente selezionare classe politica sezionale classe politica dirigente
Ora è evidente che la proposta di MicroMega come dire nasce da una da una constatazione Orgon atto di forte sfiducia nei confronti delle capacità dei partiti di operare in questo senso che cosa dovevo fare i partiti se non alla fine
Presentare delle candidature per le assemblee elettive le più autorevoli e quelle maggiormente corrispondenti e quindi più responsabile nel senso letterale del termine rispetto alla società civile rispetto a determinati settori interessi
Ai reali e
E effettuale della società civile questo va be'se per l'appunto emette ai partiti cioè l'idea che vi sia un meccanismo elettorale ecco che possa come dire sostituire questa capacità vedi da parte del del sistema dei partiti è chiaramente sarebbe se fosse queste l'idea sarebbe chiaramente Utopia
Cioè e
Ritorniamo sempre al punto che al centro del dibattito italiano intorno alle riforme elettorali di questo anno insomma non ci sono
Scorciatoie di tipo elettorali riguardanti il tema elettorale che possano superare questo
Questo accentuata separazione tra autoreferenzialità politico partitica e interessi movimenti tendenze culturali eccetera della società civile
Questa questi dica chiaramente la l'idea che ci sia un qualche mezzo elettorale elettoralistico palchi Ingegneria che ci permette di superare questo gap credo che sarebbe illusorio
Non credo che ci sia questa appunto l'illusione che sta all'interno della che sta alla base o che fa da sfondo alla alla proposta di mi commenta
Credo che però
Questo pericolo dal punto di vista della percezione da parte dell'opinione pubblica la proposta stessa ci sia e cioè appunto il pericolo che si possa pensare a sostituire quello che dovrebbe essere il ruolo dei partiti nel selezionare il ceto politico dirigente attraverso un meccanismo elettorale
Perché la proposta di MicroMega non può avere questo affetto per una ragione molto semplice ed elementare che la proposta di MicroMega e secondo me è molto efficace nell'essere
Nel nel definire con una procedura di primo turno che diventa una sorta di primarie il candidato della coalizione al secondo turno ma chiaramente non entra assolutamente nel merito della procedura in cui i diversi partiti
O movimenti che si coalizzano al primo turno ognuno di loro definisce il proprio candidato
E questo rimane completamente avverte
E per questo che la proposta di Micromega eh realistica in un'utopistica questo suo limite la rende organistica a mio avviso perché appunto non si sogna neppure di sanare quello che è il problema politico però e cioè la crescente incapacità o enormi difficoltà da parte dei diversi soggetti politici di giungere ad una selezione epiteti efficace il responsabile del ceto politico
La proposta di Micromega e successiva questo problema
I diversi partiti in qualche modo e rimane misterioso
Definiscono il loro candidato questi candidati si confrontano
Al primo turno e quello che riesce
Più forte va al ballottaggio con il candidato del Polo opposto ma come di diversi partiti di diessini popolari democratici eccetera eccetera candideranno il loro candidato
Un diamante
Faranno delle primarie ribatte
Faranno
Questo rimane completamente completamente con un altro problema però qui forse arriviamo all'aspetto più tecnico cioè poniamo che cioè il il il meccanismo un po'bloccato rispetto anche alle alle alle lezioni comunali provinciali perché poniamo che io voglio votare il il bar i DS come partito ma non mi piace candidato PDS hanno tirato fuori posso votare PDS come partito e il candidato dell'altro e alla fine diciamo potrebbe esserci una situazione per cui vi è un partito che prendeva meno voti dell'altro non candidato estremamente più votato del candidato per del partito davvero più voti
Qui non ho capito bene come verrebbe risolta la la questione perché il caso di un punto fisso
Per il partito per il candidato non mi sembra resa in sufficiente considerazione mentre secondo me dovrebbe essere garantito
Vi sono poi dei problemi che riguardano di aggregati diciamo federati
Che non mi trovano consenziente con la proposta formulata da Micromega un sono aspetti tecnici cui ritorniamo il problema fondamentale e comprendere i beni i limiti di questa proposta
I limiti di questa proposta Comit tutti come tutte le proposte a mio avviso in materia di sistema elettorale in questi anni Italia
Scontano
L'incapacità da parte dei partiti di procede all'con efficacia ad una selezione di ceto politico responsabile nel senso letterale del termine e nello stesso tempo appunto ponendo sì a valle rispetto a questo problema e non risolvendo questo problema che è un problema di democrazia
è un problema proprio di di sistema dei partiti di democrazia non non affrontando questo problema
Alla fine poi si andrà molto poco lontano e come si affronta il problema di una rinnovamento dalla vita democratica dei partiti
Qui vedo un po'le mani cultura politica e non certo un problema il sistema elettorale di ingegneria elettorale
Grazie Massimo Cacciari
La parola al ministro Maccanico evidente che
Siccome è il suo ministero che dovrà dare impulso alle riforme elettorali di cui tutti parlano
Il suo punto di vista sul va bene utilità fattibilità necessità di primarie incardinate nel sistema elettorale di particolare interesse per tutti noi
Sì grazie io devo premettere che non parlo a nome del governo in questo questo convegno perché questa tematica delle primarie in realtà in sede di governo non è stata mai ai tratta
Io posso guardare il mio giudizio personale su questa iniziativa direi Micromega che dico subito trovato io estreme di estremo interesse
Anch'io come era l'amico Paolo Flores ovvero i dubbi sul sui meccanismi delle primarie che siano affidate ai partiti
Francamente ho visto che c'è un entusiasmo generale su questa cosa delle primarie ma che de primaria siano qualche cosa che si cucina all'interno dei partiti a me sembra qualche cosa di molto pericoloso e tutt'altro che tranquillizzante circa le la trasparenza delle procedure
Quindi su questo mi pare che io sono
Sono
Piuttosto dubbioso che si possa adottare questo metodo affidandone esclusivamente alle forze politiche è necessario quindi un intervento di natura legislativa e a me pare una una trovata molto molto intelligente quella di inserire il meccanismo delle primarie nel procedimento elettorale cioè fare una fase del procedimento elettorale
Perché questo da un po'e ha un pregio straordinario nel senso che Como caduto il corpo elettorale abbiamo e quindi quella ampiezza di partecipazione che è garanzia di una di un meccanismo elettorale serio secondo me viene assicurata in questo in questo modo
Io la trovo una formula molto molto intelligente
Certo non c'è dubbio che non risolve tutti i problemi della democrazia interna dei partiti ha ragione caccia di partiti hanno come compito fondamentale quella di selezionare una classe dirigente la classe coloro che dovranno occupare le posizioni istituzionale e certo che questo non lo risolve completamente però io credo che un contributo lo dà
Non è mica detto che debbano essere le varie componenti della coalizione a indicare a indicare portarsi anche che ci siano nella stessa componente candidati diverso quindi può essere anche un elemento di di di di chiarimento interno alle varie componenti della della coalizione
Quindi io credo che una atta ovviamente problemi tecnici ce ne sono molti però l'hai ispirazione di fondo io direi che la e condivisibile che è condivisibile
E te io avevo ho visto questo sì metodo centrato soprattutto sull'elezione per la Camera dei deputati
Non ho spinto la mia fantasia fino a vedere l'elezione dei sindaci l'elezione dei presidenti delle Regioni so che prende le Province
Che per i quali noi abbiamo sistemi elettorali abbastanza diversificato ed uno dall'altro e che quindi che comportano delle con delle non riflessioni direi ad hoc su se vogliamo
Ma adottare questo metodo l'ho visto concentrato sulla questione della Camera dell'elezione alla Camera dei deputati
E qui mi pare che
Come opportuni adattamenti e questo posso può essere accolta però occorre sciogliere un nodo a monte
E questo è un sistema di doppio turno
I collegi cioè occorre che ci sia la scelta politica di adottare
Che è preliminare all'adozione di questo il doppio turno di collegio e noi sappiamo che su questo punto le forze politiche sono sono divisa
Quindi
Occorre prima convincersi che il doppio turno di collegio è la soluzione giusta per un sistema elettorale e su questo innestare il meccanismo che la che Micromega propone
Perché dico questo perché questa è la vera il vero problema che abbiamo davanti
Non è affatto deciso che le forze politiche accettino il doppio turno
Io dopo l'euro prima tornata elettorale ammorbidisce avverto un po'il cuore pensando che il Polo della Libertà che considerava questo sistema un sistema che favorisce la la sinistra in realtà si è dimostrato che non in realtà nella realtà dei fatti se dimostrate che non era affatto vero cioè che il doppio turno poteva favorire anche le anche anche Paolo però la non impressiona che questa lezione sia stanzia bastava perbene cambino le posizioni su questo su questo punto
Quindi io direi questo va va studiato a fondo esistono dei problemi esistono trame dei problemi per esempio quella la possibilità di presentare
Candidato di estranei
Ai ai partiti con la firma di duecentocinquanta cittadini
Mi convince un po'poco mi pare duecentocinquanta firme non si raccolgono facilmente bisognerebbe un po'trovare almeno aumentare il numero delle firme anche perché in questo modo si possono creare delle grossi giochi
Giochi che turbano la l'anno prossimo
Lo spettacolo svolgimento normale della competizione elettorale quindi io come prima risposta alle domande che faceva Paolo Flores direi
è una intuizione o secondo me molto valida
Che va approfondita va studiata e soprattutto va inserita in una un una un sistema elettorale che sia a doppio turno poi realtà doppio turno di collegio è vero ma anche doppio turno in certo senso di coalizione perché perché le sono le due coalizioni bisogna valutare anche le buone solo le coalizioni e si comportano altrimenti
In una situazione come quella italiana noi avremmo che nel timore di non andare al secondo turno
Si evita di presentare più di un candidato della coalizione questo è un pericolo che che io vedo comunque io questo punto direi che vale la pena porre allo studio questa questa infelice intuizione
Perché Micromega
Ringrazio ministro Maccanico la parola ora segretario dei Democratici di sinistra Walter Veltroni
No io devo dire sinceramente che
Temo che noi rischiamo quella sorte espressione un po'paradossale nella quale
Si discute magari di che tappezzeria mettere in una Rolls Royce avendo una Cinquecento noi siamo in una situazione abbastanza
Dal mio punto di vista abbastanza preoccupante io l'ho detto nel dibattito alla Camera anche rivolgendosi al ministro Maccanico Boy ha avuto modo di chiarire una sua affermazione
Personalmente sono veramente molto preoccupato della e l'abbrivio che nella vicenda delle riforme elettorali a Brescia perché si mi auguro che si riesca nelle prossime ore ad avere un voto positivo suo vice all'elezione diretta presenta la Giunta regionale
Ma per quanto riguarda la legge tra nazionale siamo assolutamente daccapo a dodici
Cioè adesso Pain però nel merito della vicenda le primarie la proposta che MicroMega ci fa
Però la verità è questa che come purtroppo qualcuno di noi teneva senza il propellente che il referendum avrebbe potuto fornire con la sua approvazione
Tutto si è richiuso in una stanca i secondo me assolutamente irresponsabile tentazione a mantenere lo stato di cose presenti io vorrei ricordare che cosa
è meglio dirlo prima perché poi
Io vorrei ricordare che cosa significa il mantenimento dell'attuale legge elettorale
E la prospettiva di andare ad elezioni tra due anni con due mila e uno con l'attuale legge elettorale
Significa assistere di nuovo al balletto delle desistenze
Nelle diverse forme nel quale l'abbiamo conosciuta nel novantaquattro e nel novantasei
E cioè il fatto che non c'è un accordo di programma che è quello che i cittadini avrebbero il diritto di sentirci offrire dalle forze politiche
Secondo significa garantire instabilità al Paese
Perché noi ci troveremmo ancora una volta in una situazione nella quale magari avremo due Camere con maggioranze diverse
Magari in una non avremmo nessuna maggioranza
E rischieremmo di rientrare di nuovo in una situazione di totale ingovernabilità che quello che in questo Paese non è più in condizione di permettersi anche solo in ragione dei vincoli internazionali che gravano sulle sue decisioni
Dunque io la considero una
Ho usato in un altro momento questa espressione che vada usata con con ponderazione perché era considero davvero un'emergenza nazionale informare il gettone
Perché un Paese senza stabilità è un Paese che rischia di saltare gli appuntamenti decisivi evita dipinto
E io temo davvero temo che si stia stabilendo tra le forze politiche soprattutto tra le forze di opposizione anche tra qualche forza dalla maggioranza una sorta di convinzione che in fondo è meglio andare così pappa che desistenza si troverà qualche Accordino ci farà poi il fondo le capienti stanze dei partiti sono in grado di garantire quegli equilibri che magari poi libero voto degli elettori non è in grado di garantire insomma tutto quello che rischia di portarci credo con la manifestazione di totale irresponsabilità
Ad un aggravamento delle situazioni di stabilità Giannotti poco conto del nostro
Io rimango fedele ad un'idea di l'assetto del sistema amministrativo doppio turno
Come abbiamo discusso in tante circostanze nel corso di questi anni
Però ho l'impressione che ci sia qualcosa che precede ci accomuna voglia di non discuterne
Perché a parte i referendum che è stato promosso l'alleanza nazionale da altre forze
La mia impressione è che in particolare da parte di Forza Italia anche di qualche forza della maggioranza
Beh ci sia una sorta di tentazione divide il punto a non affrontare questo
Non affrontare questo tema e
Restare in questa sorta di
Il transizione infinita che però non sempre transizioni si concludono con me riempiendo di firme ogni tanto le transizioni si concludono male
Io temo che se non si metterà mano deforme Tora così a detto questo per quanto riguarda la proposta di Micromega
è chiaro che lo spirito positivo io sono d'accordo con Cacciari quando dice si le primarie sono stati usati poi insomma variamente qualche volta Zamparini volta no noi adesso abbiamo stroncato una discussione che era cominciata
In un collegio di Bologna per dire che in quel collegio di Bologna bisogna fare le primarie non si capisce che bisogna fare in quel collegio lì e in altri no perché non quelli precedenti
Insomma dobbiamo stabilire delle regole che valgono del dato una regola villa che la coalizione sceglie il premier attraverso delle prime
Questo mi sembra sacrosanto mi sembra giusto anche se anche qui vanno al buio perché di quale sistema parleremo
All'inizio del novantasei noi abbiamo fatto finta di avere un sistema di elezione diretta che non avevamo
Non siamo costruito mediaticamente perché non è che ci fosse nell'indicazione del nome del premier della sua stella ne è un'altra scheda col nome del cioè non c'era niente abbiamo
Creato per fortuna creato perché nel novantaquattro avevamo creato abbiamo pagato un prezzo molto alto abbiamo creato un confronto Berlusconi
Che
Che in qualche modo mimava una una ipotesi di diciamo direzione di comunque noi faremo le elezioni primarie per la scelta del del candidato per quanto riguarda i collegi e qui io sono d'accordo ne dobbiamo codificare per legge il meccanismo non può essere affidata all'arbitrarietà delle condizioni per le quali di volta in volta si usano ci USA si usa con determinate regole o con altre regole
L'idea di incardinare una legge elettorale può essere un'idea interessante io però devo dire perché appunto Micromega centrato per discutere
Per acclamare
Devo dire quali sono secondo me dunque
Ciampi due rischi professor Sartori nel suo intervento su MicroMega nel segnalati altri io ne aggiungo lungo due primo le primarie sono all'interno di una coalizione devo laddove ci sono meccanismi i partiti ci come gli Stati Uniti
Sono meccanismi che determinano una forte conflittualità interna al partito o alla coalizione
Il tempo per ricucire questa conflittualità non credo possa essere il tempo che intercorre tra il primo e il secondo
In America il super più svegli si svolge all'incirca un anno prima delle elezioni Pepe
Perché nel corso di quel periodo
Del periodo successivo diciamo dalla primavera dell'anno precedente il primo martedì muovendo in cui si vota gli Stati Uniti si lavora ricucire l'unità del partito
Sì il conflitto che Celli gli Stati Uniti si facesse a quindici giorni dal voto ho l'impressione che una parte degli elettori del candidato sconfitto difficilmente andrebbero a votare per il candidato del Pd
Seconda preoccupazione
Muovere introduciamo con molta Energia un elemento Beaubourg misteriose strano viaggio
Cioè noi facendo un primo turno così storia al gioco dei Romiti ha fatto Paolo Flores d'investigazione subito media del meccanismo elettorale
Domani di Pietro Rossi per dovere di fare tutte quelle cose lì
Noi avremo sostanzialmente un'elezione proporzionale avremmo una sorta di elemento di conflittualità interno alla coalizione che si determinano con il rischio di avere una moltiplicazione cioè di avere una frammentazione anche di candidature
Che nella case nel caso migliore può essere come dice Paolo la società civile che decide di candidare qualcuno in altri casi possono essere partiti pezzi di partiti frammento segmenti che decidono di candidare qualcuno per riposizionarsi perché domani poi si vedrà perché poi nel passaggio dal primo al secondo turno discuteremo di che cosa accadrà
Io penso che questo elemento di commistione porti con sé molti elementi
Quindi io ripeto sono davvero favorevole alle primarie sono favorevole al fatto che si codifica per legge non sono neanche chiuso all'idea che si possano incardinare un sistema elettorale tengo diciamo l'esigenza di una discussione sulla modalità un po'più serie ma concludo come ha cominciato
Tutto questo discorso ha un senso solo se tra le forze politiche c'è un elemento di Nizza diventa fatemi dire io vengo da da dall'aver letto le agenzie di oggi con l'attenzione spostata soprattutto su quello che sta accadendo in Iran che veramente penso sia qualcosa di tutti quanti occuparsi un po'di più invece per quanto riguarda l'Italia un diciamo il professor Sartori che non abbia letto i giornali degli ultimi tre mesi che arrivi dagli Stati Uniti senza sapere nulla dell'Italia ad agenzie di oggi la legge a e Di Pietro ha fatto un grande elogio di Emma Bonino dicendo che la Bonino e come la sinistra
Dei
Che Berlusconi ha proposto di candidare la Bonino
Nel collegio di Bologna in competizione con Parisio chi sarà per il già tra queste due cose
Un minimo di smarrimento si del sud chip che noi ci stiamo mettendo quindici giorni per convocare una riunione in quindici giorni si possono entrare nell'euro fare del riforma della casa ed voi ci mettiamo quindici giorni per convocare una ecco il combinato disposto di queste tre cose configura una situazione molto appesantita del sistema
Che ha bisogno di un elemento di coraggio
Di innovazione che che sta nella cultura politica dei partiti e qui ciascuno palle perse basta anche le regole del gioco
Perché è chiaro che questa cosa che si è messa in moto questa spinta questa frammentazione è il prodotto di questa transizione non conclusa per cui
Riparto appunto da dove ho cominciato
Io faccio prevede una previsione molto inquieta sul destino del nostro paese se non si avrà il coraggio di mettere mano alla riforma della legge elettorale che tutti hanno detto ma no ma non dei soldi all'ingegneria istituzionale ingegneria elettorale non sentite da fatto sta che per non aver affrontato questo problema noi siamo con un sistema politico fortemente
Credo che sarebbe ora di
Di accettare questo dato di fatto e di avere un soprassalto di senso di responsabilità e fare nel giro dei prossimi sei sette mesi e lo dico al ministro Maccanico svolgere una funzione d'impulso molto importante in questa direzione un lavoro per dare finalmente a questo Paese centododici
Grazie altre allora concluderei questo primo giro sulle questioni di fondo quindi senza alcune questioni più tecniche con l'intervento di prelievi che abbiamo anche citato alcuni problemi costituzionali che ci potrebbero essere e poi conclude il primo giro con l'intervento del professor Sartori
Grazie
Ecco quindi sempre con la preghiera di riservare al secondo giro l'analisi dei molti delle molte questioni in questione rilevanti anche politicamente ma più legate a scelte
Evidentemente chi ragione all'aspetto limitata costituzionale spicco può non partire dalle premesse da cui sono partiti politici
Tanto più che in questo caso
Questa disciplina del segreto errato come lo chiama paga fallo
è una disciplina molto intelligente che va ad inserirsi necessariamente proprio per il suo richiamo alle necessità di legge in un quadro che non può essere altro che quel viene deciso dal punto di vista politico essendo reid attivamente fuori in questione un problema di costituzionalità che primario possano essere considerate costituzionali è stato un vecchio cavallo di battaglia per i costituzionalisti nordamericani
Per molti anni ci sono state sentenze totalmente contrastanti della Corte Suprema ma questo si riferiva ovviamente a primarie di partito
Rimani chiuse no primaria per primaria avverte chiaramente sì integra e si arricchisce la partecipazione dei cittadini articolo tre comma secondo della Costituzione chiave
Di tutto il sistema anche nella rilettura che di questo articolo dobbiamo dare
Lo Stato si presenta come un'organizzazione fra le altre organizzazioni un'organizzazione che ha un compito emancipato io
Incremento della partecipazione tutto ciò che incrementa la partecipazione dei cittadini e pienamente in linea con il fondo della normativa costituzionale
Ida proposta dal punto di vista costituzionale può lasciare forse mi riferisco a qualche dubbio
Che sembrava di poter cogliere sentendo Cacciari non per quanto riguarda la proposta in sé e persi
Ma per alcune applicazioni la proposta molti pregi anche quello delle ogni valenza nel senso che può essere usata per elezioni di qualunque genere papera e poi ora Floris ne hanno parlato anche della sua utilizzazione per quanto riguarda l'elezione semmai si facesse del Presidente del Consiglio più sto
D'accordo
Michele escludere
Primarie di partito primarie private
Ma primarie locali differenziate
è un punto un interrogativo
Anche con un qualche riferimento costituzionale rispetto a un gioco di autonomia e un incremento di autonomia in direzione federalista di cui tutti parlano
Ricordando soprattutto
Il grandissimo peso nell'esperienza nordamericana
E lei diversità fra primarie di vario genere e se vario genere cioè chi parli e tipologia dei singoli Stati la ricchezza delle primarie si vede negli Stati Uniti e nella differenza profonda
Di risultati che può
E un altro punto che va sottolineato perché
Chiaramente le primarie non possono sostituire o surrogare i cacciar via un sistema di parti
Una legge elettorale a una serie di ricadute non facilmente prevedibili Vanni Sartori ha perfettamente ragione quando parla delle sette vite
Che i partiti possono aprire Gigi fronti a norme
Come questi che si propongono che hanno contemporaneamente valenze di rafforzamento e valenze sostitutive
E molto molto importante
Però poi il doppio turno di coalizione del battello e per non confonderlo con il doppio turno di collegio parte e in parte lo è
Chiamiamolo doppio turno di lista
E questa e questa evoca un po'allora la nozione di proporzionale
Ma
Sì è vero che
In ognuno dei due turni
Esce per ognuno dei due schieramenti un solo candidato allora non è
Cioè o ci possono essere altre notturno anche venti candidati organizzate in due ah se ne esce una sono perché il principio maggioritario se ne vogliamo far uscire due la può cominciare affinché ne esce una sorte non è un'ipotesi secondamento escludere perché se no questa medicina porte difficile da vendere troppo bravi
Ma se nessuno solo come ora più maggioritario di così si muore quindi
Anche se è vero che già un elemento di proporzionalità azione nel senso che l'elettore a al primo turno il voto libero libero di esprimere la sua prima bene
Ma al di là di queste donne il meccanismo poiché va fatta secondo turno seconda la
L'opposizione abilitazione sparisce quindi il sistema resta in sostanza fortemente maggioritario
D'accordissimo sul punto che quella del del sistema elettorale legge
Che anche se io dico
Tornare se non si vai sistema elettorale siamo al punto di prima e tutto anche tutto il resto non serve
Perché se ritorniamo a votare con il Mattarellum martiri vota pur con il sistema delle desistenze anti partite andranno ancora aumentare probabilmente e quindi è un sistema orrendo di mercato delle vacche
Punto applicato alle file dei partiti io non ce l'ho con i partiti ma in questo caso si esagera che riproduce poi investirne maggioranza SL
E se produce stabilità una una stabilità del tutto ingessata che
Ritiene non sembra
Ampi
Rapidamente
Cacciari solleva il problema di prevede del rinnovamento democratico dei partiti
è un problema che che insomma pressoché eterno se ne parla da sempre nella teoria dei partiti però questa proposta secondo me
Novembre
Cioè il problema
Della democrazia interna di partito si può essere stimolato anche da questa proposta perché la probabilmente impartiti diranno ma al quale il candidato che ha più probabilità di vincere in questo contesto invece che dire qual è il candidato è ovvio
Ma hanno col paracadute agli ecco in questo senso si al di là di questo no è un problema benché esiste ma titoli dovrà presto alla mia raccomandazione minimalista non mettiamo troppa carne al fuoco cerchiamo difendere l'essenziale
Incontrando il minor numero di resistenza è possibile
Ho detto tutto credo
Vento ha detto questo
Devo anche confessare che questa proposta deve essere buona perché io sono un convertito la mente molti di voi eravate per sarebbe stato propri varie io no interpretato anche il primario il disservizio di convento
O sono l'imbecillità abbia una possibilità Betta ma l'Alda possibilità ovviamente che questo progetto sia davvero intelligente originale nel secondo me
Secondo me eccellente cioè
E invita non solo tutte le cose che si sono dette
E soprattutto è vita
Le primarie gestite dai partiti che nel nostro in America meno ma
Nel nostro contesta diventerebbero largamente manipolabili e perciò truffa
Quindi villa le primarie gestite dai partiti
E quindi erede al problema partito questa rogna lo dico anche in difesa dei partiti partite ne hanno già troppe vite ogni anno migliaia
Lui poi soprattutto
Evita la fatica di voto ecco qui non ci rendiamo conto che tutte le proposte andiamo facendo Vandamme Canale
Se non facciamo il divieto di ribaltone
Come misura istituzionale andiamo a fare anche leggere ogni anno se votiamo poi con il referente
Quindi con ogni probabilità anche moltiplica l'invenzione a Fadiga un elettorato già abbastanza estraneo abbastanza apatico operante dal per grava la situazione
Quindi intelligenza di questa proposta
E di creare un meccanismo selettivo dei effettivamente non pertanto compiute dei partiti lasciala selezionabile
Chi non aggrava la fatica di voto perché lo incorpora nel voto
Inchini ha il grande merito anche se non solo tecnico ma diciamo psicologico e importante in politica di dare soddisfazione agli elettori forse riporta se non è un voto in più
Sì è un voto in più no la gente non ne può più barbare
Domenica voglio dir l'astensione non è dovuta che abbiamo visto ora reale
L'elezione
Recenti amministrative
Al fatto che siamo un doppio turno le ragioni sono tante e si capisce che se lo mettiamo di domenica se la partita non è importante affidando i dati non sono come gente normale che la gente voti meno ricordiamoci però questo lo dico perché ancora mi pare che il Polo Nord l'abbia capito nell'opporsi al doppio turno
è vero che votano in meno ma anche i voti perduti sono minori perché al secondo turno il vincitore con la maggioranza assoluta quindi voti sprecati
Di lui
Se si vota solo due il primo vince Panama gelatinoso quindi quell'argomento
Non ma non è non è giusto lo dico perché è forte dai picchi armena si riuscirà a penetrare
Nella mente di chi si oppone
E quindi
Grazie
Noi vorremmo finire per le sente trenta
Dopo io riassumerò brevemente le le questioni poi darò la parola al ministro Maccanico che ha un impegno urgente ecco in prima del secondo Giron c'era la richiesta di intervento da parte il portone sarei molto
Dice
Che intervenisse
Io ho visto cioè di un una parziale conversione da parte di uno dei massimi studiosi a livello mondiale della questione veramente sarebbe gratificazione più che sufficiente ovviamente tuttavia siccome condivido appieno la drammatizzazione che
Walter Veltroni ha voluto fare della questione elettorale credo che
Non ci possiamo accontentare appunto di del fatto che questa possa essere un'idea brillante intelligente eccetera non dobbiamo veramente porci il problema di farsi che non si voti in più con l'attuale sistema perché saremmo davvero ad una avvitamento proprio nel senso che viene usati in aeronautica per
Della situazione politica dobbiamo assolutamente sfuggire allora
Ieri io penso che
La proposta delle primarie potrebbe aiutare a scroccare non è un elemento in più nella discussione sulle riforme potrebbe essere un elemento che aiuta a sbloccarla una situazione che di per sé ho l'impressione non si sbloccherà
Potrebbe aiutare perché
La questione prima che forse l'unica questioni di ingegneria istituzionale che viene sentita almeno in parte dall'opinione pubblica come qualcosa che la riguarda direttamente
Scegliere anche i candidati non dove semplicemente esprimersi su candidati definitive buoni inconciliabili di segreti di segreterie che spesso non non piacciono
E quindi questo potrebbe essere un elemento in più
Io credo che inoltre questa questione delle primarie consentirebbe all'interno dei due popoli
Di dare una carta in più a coloro che la riforma elettorale la vogliono sul serio rispetto a quelli che alla fin fine senza dirlo apertamente preferiscono tenersi il Mattarellum
Perché i metterebbe con le spalle al muro riprendo su una tema che ha una sua che ha una sua popolarità
In terzo luogo capisco benissimo che usare questo sistema non solo per l'elezione dei deputati ma anche per l'elezione del premier
Potrebbe spingere a un rifiuto tutti coloro che sono in linea di principio contrari all'elezione diretta del premier
O del Presidente della Repubblica d'o dell'uno o dell'uno o dell'altro o di entrambi
C'è anche però da tener presente che e la questione dell'elezione diretta del premier forse potrebbe essere
L'elemento decisivo per rompere L'Unità conservatrice sul Mattarellum oggi del del polo di destra e quindi se davvero bisogna operare in tutti i modi possibili
Per non ritrovarci fra due anni con un Mattarellum quindi con il gioco delle desistenze di nuovo guardate quello che sta avvenendo quei voti della lega noi probabilmente alla prossima elezioni col Mattarellum avremmo in peggio delle desistenze che abbiamo visto nel novanta quattro che abbiamo visto nel novantasei
Ecco quindi per tutti questi motivi io penso che forse discutere a fondo di questa questione ponendola
Atto male nell'agenda politica urgente insieme alla riforma elettorale può essere un modo per aiutare la riforma elettorale a decollare a non ritrovarci col mattarello
Do ora la parola al ministro Maccanico e poi per il suo intervento a Villar bordocampo rifacciamo il giro con precedentemente
Sì io mi scuso se ho chiesto questo secondo turno di essere in prima perché purtroppo un impegno
Voglio aggiungere una sulla Consulta
L'appello che ha fatto Veltroni ha traumatizzato c'è una questione elettorale mi trova assolutamente d'accordo
Voglio dire anche perché è sembrato nei giorni scorsi che fra al giudice una diversa essa considera verso la concentrazione
Io quando avevo detto che non è una priorità mi riferivo all'arco temporale che i cinesi
Che va Astiz dal alla mia nomina al momento della delle vacanze estive non era cioè dicevo questo sempre dopo un mese ma io sono convintissimo che invece il tema rettorale un tema fondamentale
Io credo che sia intensa divengano possiamo riscontrare natura baciando la legge elettorale così come di banche sane una un gravissimo errore un gravissimo scacco
Per questa legislatura terribile
Per il governo per la maggioranza e direi per tutto il parlamento italiano quindici euro sono senz'altro d'accordo che questa questione va affrontata
Va affrontato e va affrontato anche lo strozzo presto presto nella
Alla fine abbiamo fatto quando è venuto il Presidente del Consiglio le Commissioni della Camera e del Senato costituzionale del Senato
Sì tanto si sia parlato del federalismo delle però si è anche detto che questa questione elettorale connessa con quella della forma di governo è una questione che non si può rinviare ad altri un'altra registrato detto questo io vorrei aggiungere quello che ho detto prima sul tema specifico che abbiamo trattato un'altra mutazione
Secondo me uno dei processi politici in corso d'opera importanti ne ha parlato anche il professor Sartori amarti
E quello della dallo sforzo di dare una soggettività politica le coalizioni
Questo è uno dei processi politici che non abbiamo in corso
E io credo che il
Il meccanismo di primarie che Micromega ci propone forse aiuta a questo processo
è vero che rimane comportano in questo voto comportano una certa conflittualità interna delle quindi però è una e nel meccanismo delle primarie che c'è una conflittualità non è che sia solo sono primitive
Importante è che poi vengono venga riassorbito e io credo che questo meccanismo naturalmente affinato
Modificato in qualche parte può aiutare in questa che io credo che sia una delle delle esigenze fondamentali del processo politico in corso cioè quello di arrivare a dare una soggettività politica alle coalizioni
Giustamente la geotermia Facchetti il cittadino vota la coalizione preferibilmente la coalizione più che il partito
E quindi questo è un problema se aperto non è affatto risolto non si può possiamo dire che siamo siamo appunto su questo su questa persona anzi direi che ci sono segni negativo su questo punto però è uno dei problemi seri che noi abbiamo davanti a noi se vogliamo far progredire il nostro sistema e creare veramente un assist sincero situazione di alternanza alternanza seria del di governo ecco sotto questo aspetto mi pare che appongono ha proposto di Mico mentalmente anche una riflessione sotto questo punto di vista ecco io mi scuso
Grazie ministro Maccanico io comunque faccio subito ufficialmente la proposta Micromega alle persone che sono qui a questo tavolo e ha esponente le altre forze politiche proporrà proprio la costituzione di di un gruppo di lavoro per tradurre se possibile in un articolato Prodi legge queste quindi affrontare anche le questioni tecniche questa questa proposta cercheremo di farlo al più presto nell'ipotesi che entra uno si debba fare la nuova legge elettorale per cui spero che tutti accetteranno poi partecipare
A questi lavori più approfonditi vi ricordo
Grazie a mio padre chiedo scusa se mi intrometto
Fare prova rotondo ma
Rileva il regolare avremo la credo che
Ecco dibattito Micromega
Evento lanciare con la sua iniziativa riviste e
Questo dibattito
Sia come dire più che mai attuale
E venti
Con i piedi nel piatto di una questione
E anch'io ritengo centrale
Io condivido pienamente il problema della priorità dell'urgenza della drammatizzazione dell'emergenza siamo tutti gli aggettivi che corriamo
Nella questione della riforma del lettore
Mi pare evidente che se noi dovessimo per dirla molto semplicemente rivotare con l'attuale sistema elettorale
A parte
Il PdL
Che concreto convenga cominciano ad avere
Sul drammatico distacco tal caso avremmo fra i cittadini che la partecipazione questo pur importante appuntamento elettorale vorrei che non dimenticassimo che ormai i turni suppletivi certo sono suppletivi anche per l'elezione dei parlamentari non superano il quaranta per cento non ci sono problemi proprio
Anche qui unico
E quindi credo che dobbiamo assolutamente fare il punto perché alle prossime elezioni secondo schieramenti due proposte possibilmente divergenti alternative cittadino scende uno governa per tutta la durata a legislatura
Dopodiché se ha fatto bene viene confermata pure mi ha mandato a casa una cosa come dire che forse troppo semplice erano italiani ma che funziona sembra che tutte le democrazie moderne
Certamente per questo speriamo il sistema il mio nominale il problema delle primarie un problema centrale io ho avuto modo di dire anche riscrivere che per qualche verso uninominale e primari sì ne stanno insieme cadono soprattutto
In Italia direi perché
In Italia rispetto a un problema più generale si pone la drammatica questione io la definisco così
Della selezione
Per il personale
Negli ultimi due vicende sporto un'esperienza ahimè anche dei subprime quindi a questo tavolo sono neanche insalata noi abbiamo
Assistito alla scelta dei candidati nei cosiddetti tavoli nazionali parti
Ora io non ho tempo qua come dire fare una lunga analisi su cosa sono diventati logiche partitiche
Dico soltanto che quel potenziale di selezione che grandi partiti di massa avevano essi stessi
Della classe dirigente ogni si è fortemente ridotto
Fatta una primissima valutazione il totale degli aderenti e tutti i partiti italiani che non superino il miglior pop più se poi andiamo a parlare di militanti rischiamo di avere
Con grande preoccupazione quella che dice ma previo guarda avanti una quota minima partitocrazia senza partiti e quindi c'è un problema come dire domandarsi chi seleziona per davvero se non siano come dire riscritte riscritte ristrette élite Hans e se pensate in taluni casi in alcuni collegi uninominali
La decisione della candidatura equivale anche felici visione dell'evento
Noi possiamo trovarci e così ci siamo trovati
Contabile e in quali nota decidono una buona parte la composizione del Parlamento c'è qualcosa
Ecco quindi che il problema delle primarie siccome seriamente a me pare che
Finalmente con la proposta di Micromega
Si faccia chiarezza su due cose
Se prima e devono essere questo può essere formalizzate garantito riserve al professor Sartori sono totalmente d'accordo con lui dal legge le consultazioni pure importante di partiti sono assai
E secondo me non soddisfano questa esigenza di cui parlavamo soprattutto se è vera la premessa che facevo solo sono oggi le strutture notifica quindi per legge ma senza appesantire ed ecco mi pare
L'elemento di novità di grandi intelligenza di questa proposta che ancora il momento della selezione delle primarie al turno elettorale vere e proprie
Mi pare quindi proposta interessante anch'io ci vivo alloggiamento Paolo
Solo piccolo elemento sono altri aspetti anche di carattere tecnico ma da questo punto di vista io aderisco indirettamente come Democratici Paulo alla vostra iniziativa non c'erano infatti promotori iniziative ovvio
In queste ore nei confronti delle forze politiche di maggioranza ma anche delle altre perché si presentasse da subito costa invece
Si chiede se per questa anche la corsia preferenziale ma io
Faccio volentieri un passo indietro senza etica d'impresa da un comitato costituito da Micromega che è in grado di presentare in termini molto rapidi una proposta computer l'articolato che potrà poi essere presentata dai gruppi parlamentari saranno d'accordo
Dicevo che anch'io vedevo un solo piccolo elemento che andrà valutato
C'è il rischio cioè non ho sentito l'intervento di Walter tutto ma avendo io questa stessa piccola perplessità professor Sartori c'è rischio cioè che
In qualche maniera
Si reintroduca quella parte negativa che c'era già nel gioco delle preferenze c'è una concorrenzialità che ride più all'interno dello stesso schieramento venga provocazione brevi arrivare primi
Che nei confronti della troppo alcol questo elemento e forse l'unico come dire
Ora l'unica cosa che non credo non ecco che coprivano perfettamente ragione io credo però come dire che dobbiamo stare attenti a ricordare quel vecchio proverbio che come dire no all'ottimo spesso è nemico del bene e quindi dato che fino adesso io non ho visto altre proposte in che più sia vicina
A quello che crede essere un'esigenza ormai insopprimibile la scelta italiana io dico che da questa proposta si può partire sapendo che ci sono alcune questioni delicate
Che vanno affrontante sulle quali nell'intera via verso un secondo la più rapidamente elemento ma mi sembra come dire che la direzione direzione debba essere anche perché venne io
E chiudo non Pedone alimentare polemiche in questo momento per fortuna sono piuttosto sopite ma io
Sono più preoccupato
Non tanto del fatto se si metta un meno dice Piccioni per convocare una riunione quando di capire riunione stiamo parlando
Tu devi capire cioè se
Il problema nostro
E quello di sommare
Tutto quello che
Sommabile a prescindere con quello di individuare un soggetto politico
In cui vi siano forze che condividono per vedere un percorso bipolare razzia dell'alternanza e riferire su una proposta che si in grado di essere convincente le prossime elezioni
Perché a me pare che il problema non sia tanto di sommare l'uno e mezzo due per cento di questo o quel partito se pensiamo ad un soggetto politico collezionare a concedere davvero quote di sovranità
Quanto di preoccuparci di quel sessanta per cento divincolando che non andato a votare parte e quindi offre una proposta che si in grado di offrire anche quella dose necessarie di cambiamento
Perché non è come dire una parola magica e un'esigenza di questo ecco io penso che questo sia il problema principale sul quale punitive nei prossimi giorni accanto a questo proposito che va nella direzione giusta dobbiamo tutti interrogarci grazie
Grazie Willer Bordon
Riprendiamo aggira Massimo Cacciari
Ma io credo che la ragione per cui oggi
Su questi temi ci sia un po'il silenzio dovevo tentazioni di rimozione da parte da parte delle diverse forze politiche anche da parte del Polo
Consista
In un calcolo giusto o sbagliato che sia per un calcolo molto semplice che si fa almeno da parte del Polo e cioè che anche con l'attuale Mattarellum per quanto ignobile sosia
Probabilmente dalle prossime consultazioni se non avverranno davvero cambiamenti politici e strategici da da parte nostra diciamo
La situazione che riuscirà a salvarsi azionista abilitato ad esso vinceranno loro
Cioè di quindi
Ora fanno due conti sui risultati delle delle europee sui risultati delle amministrative incontri e
E questo civili quindi poi alla fine ripeto tutti i sistemi elettorali di questo mondo solo funzioni dipendente di scelte politiche e non c'è niente da fare
C'è non c'è l'ottimo a tavolino diciamo convenienze politiche che determina di volta in volta la scelta per uno o per l'altro sistema elettorale
Ma detto questo noi quale cugina
Allora vediamo un po'cioè per andare nel merito delle proposte di Micromegas per per avere se possibile delle risposte più precise da da da Paolo dal polso sotto
Il mi pare di capire che il problema non si cioè qui in quanto accennavo nel mio primo intervento e cioè come me come vengono poi selezionati i candidati venga
Sì risponde acquisto visti i candidati dei dei diversi partiti diversi movimenti risponde dicendo che in questi mi pare di capire che non vi è un candidato unico per ogni movimento in un partito diversi candidati concorrono all'interno di diversi partiti che formano la coalizione cioè vi è un patto di coalizione
A questo punto uno ai candidati perché ci combatto rivolgere tre candidati ogni partito del presentarsi come candidato unico Halloween decisivo sapere in cui viene selezionato per il carburante
Se mi si risponde no perché i diversi partiti presente una rosa di candidati allora scatta inevitabilmente la lotta per le preferenze all'interno di trasporti ciascuna delle due sono cioè è una delle due
Guardando Mariano concretamente pareva ecco esatto allora Brazilian capito Messico Lentini quando candidati dissidente
Ma non ci si presentano in quanto candidati all'interno di un patto tra candidati questi diversi candidati cercheranno di avere il massimo di quel Vernizzi perché ne come sa bene se invece si presenta un unico candidato nello il problema drammatico anchormen quell'unico candidato ben selezionato allora sì si possono presentare più candidati è inevitabile che vi sia una lotta per le preferenze al primo turno d'accordo
Benissimo
E questo vorrei pone un problema ovviamente questo è un problema
Delle due insomma dove dobbiamo avere delle regole dico democrazia interna o dobbiamo noi umani la vita interna dei partiti
Cosa che secondo me sarebbe non so Vieri Saturno del tutto coerente con il fatto che questi partiti mi risulta differenza che in altri paesi vengono subregionali dallo Stato
Un cervello sovvenzionati dallo Stato perché loro ci posso delle norme che regolano democrazie moderne se no fallo ovvero di prendere i soldi pubblici casa e allora se io ritengo che se al Governo i poteri stabilire per norma delle regole di selezioni de delle primarie interne stabilite dal MoMA se no questi partiti non prendono i soldi pubblici
E allora si potrebbe arrivare a una candidatura unica selezionata secondo delle norme precise ed oggi potrebbe così superare il drammatico problema di ritornare alla guerra di partenza perché sennò inimitabile
Allora questo una prima questione diciamo così da affrontare la risolve perché se riteniamo che si possano Romanelli evidentemente i banditi in base al fatto che qui in Italia vengono soldi e se i seggi si collochi voglio partecipare ma mi arrangio io non mi presento come vogliono prendono i soldi cioè rinuncino a finanziamento pubblico e a e
Allora possiamo delle delle norme interne dirigono tu alle elezioni ti presenti con un candidato deve essere selezionato secondo una certa procedura
Questo viene questa procedura viene controllata così sì
Si risolverebbe il problema la guerra per preferenze anche se non si sono più candidati e inevitabile è inevitabile con tutti i rischi che sappiamo benissimo che abbiamo vissuto e contro i quali gli ho fatto completamente
Però ad un referendum popolare dalla preferenza unica
Giusta o sbagliata che sia ma comunque è stato un esame
Quindi questa è una questione di vorrei chiarire sempre dal presupposto che io sono assolutamente favorevole al senso di questa proposta lei evidente che questa proposta si incardina doppio turno
Del tutto evidente invece non c'è quella riforma elettorale come si diceva questo discorso happening risulta risulta pura accademia
E aggiungo di nuovo che ritengo che buona parte di quelli che erano interessati alla riforma elettorale non siano più semplicemente perché penso che potreste
Vincere tranquillamente sic stantibus rebus anche col mattarello evince come gli altri non sono interessati se non di questo e non già per informare il Paese riformare il sistema elettorale eccetera eccetera
Se non c'è una grande iniziativa da parte degli altri è chiaro che si vanno alla alla situazione a mantenere la situazione attuale e credo che questa volta riuscirà un governo
Potenzialmente molto stabile perché aveva tutti i numeri da poter sulla carta governare
Il ecco questa è la questione poi ripeto il l'altro mio dubbio sembra per andare nel dettaglio della della proposta di Bic Omega l'altro che il dubbio riguarda i vagoni i Sinti si agganciano
E dentro questi voglio o questi sono
Possono essere diciamo così si si alza la soglia oppure i dialoghi certi dubbi avanzati anche a alcuni giorni Veltroni presenti nel numero di Micromega mi sembrano dubbi fondati
C'è chi si alza la soglia per cui veramente si impedisce un un gioco
Perché da un lato i diversi partiti glieli diverse coalizione non tutto l'interesse in prima battuta ad aggregare il massimo possibile è chiaro da gregario ma se non si ma più aumenti presente l'esperienza che si fa a livello di amministrazioni locali notturni
In prima battuta hai tutti gli interessi di presentare
In questo caso sarebbe diverso perché già ce l'hai candidato intorno a cui si organizzano coalizione candidato unico in prima battuta Informagiovani dalla coalizione
Però sempre in prima battuta tua intenti gli interessi
Al primo turno quando ti presenti insomma i propri interessi che avevo una cosa la più ampia possibile perché trattare tutti i fondi di ogni possibile il barile ma questo nella prospettiva che Abruzzo interessa cioè quello della stabilità e la governabilità è fonte di instabilità e ingovernabilità cioè più più più sono più
Più invece i soci e chiusura di una
E i più piccoli ma più voi alla fine dal punto di vista del risultato complessivo potenzialmente anche di incentivi perché le elezioni ormai di vigili su due sul tre per cento abbiamo insomma le provinciali del Milan sono vigile per tre mila voti
E gli elettori il sindaco di valori sedici mesi trecento voti
E quindi queste in questi questi questi frammenti sono comunque risulteranno comunque nella situazione attuale italiana sempre più importante più aumenti la possibilità più gli incentivi la frantumazione perché in qualche modo una incentivi all'occupazione perché a questo punto io se non sono del tutto d'accordo con te però in una situazione nella quale non posso presentarmi con mio vago Uncino probabilmente emergono conferenze mi dai l'opportunità di Praga senza la possibilità di presentarmi con mio barboncino io mi stavo una temi pagani pagine con Gino e dopodiché il vero umanesimo chimico e biologico visti attaccato nel secondo turno dove l'anima qualcosa cioè che il mercato nel senso deteriore del termine
Sì inviata all'infinito sono mettiamo una sfortuna una seria soglia la possibilità del formarsi dei vagoncini è sulla soglia molto alta molto forte
Molto forte perché altrimenti appunto il vetro lampade del tutto evidente
Ripeto
A monte di tutto ci sta che passi l'argomento anche in si ci si convinca e questa la riforma elettorale ventuno eccetera è una battaglia decisiva delle volte nel centro sinistra di governo certo intervengono portare avanti senza esclusione di colpi
Grazie Walter Veltroni
Sì sarò veramente molto breve per però per loro è un po'perché mi pare che insomma rischiamo di ripetere un po'le stesse cose e ci siamo detti prima
Registro che almeno attorno a questo tavolo professori e abbiamo i politici
Tutti quanti siamo consapevoli del fatto che che bisogna introdurre questo elemento di innovazione registro ciò che ha detto il ministro Maccanico e lo considero un impegno l'impegno Bini funzioni attivare il governo dovrà ricordare che il governo ha approvato del consiglio dei ministri in un disegno di legge di riforma del sistema elettorale a doppio turno
Io ho ragione di credere per la serietà di tutte le forze che fanno parte della maggioranza
Che nessuna di quelle forze considerasse quella disegno di legge solamente un modo per la possibile risponda referendum ma corrispondesse a una a una insomma un'intenzione politica reale per cui io sono per ripartire da lui perché su quella base si apre la discussione con le altre forze con le altre forze del
Dello schieramento politico italiano
Io considero nel duello che
Venir Bordoni io non non ho fatto riferimento e quindici giorni per rientrare discussione in questi giorni appunto la quale voglio stare
Lontano su dico solamente l'ho messo insieme agli altri segnali del sistema politico italiano che mostra una grande fatica una grande difficoltà proprio ad apparire nella sua
Nel suo mentore come deve essere il confronto come tu stesso hai detto tra due schieramenti
Una serie di centrosinistra che avete centrodestra
Come è stato in altri momenti con la stessa pazienza la stesso stesso coraggio la stessa Energia
La stessa umiltà che ci abbiamo messo quando abbiamo costruito un'alleanza che poi nel novantasei si è rivelata vincente su quello che era anche allora appariva pochi mesi prima nei termini in cui Massimo lo ha richiamato adesso cioè un rischio molto forte molto molto pesante quindi di possibile affermazione della destra
Glielo dico perché in generale vedo molti segni Liberty differimento immagino se se se simboli siamo smarriti guardando
La dinamica di certi comportamenti politici figurarsi un elettore che sente qualcuno dire io non sarò mai né con un polmone con l'altroieri
Tre giorni dopo lo lo sente candidato da un polo a fare lezioni c'è un è una situazione veramente molto
L'astensionismo nasce anche da qui nasce dalla totale perdita di di di riferimento e spero che adesso anche tutti quelli che hanno scambiato il voto
Del referendum come il trionfo del proporzionale sul maggioritario
Si siano rese conto le cose non stanno così perché adesso abbiamo visto quanta gente va a votare a qualsiasi tipo di elezione
E penso che tutti quanti si siano resi conto del fatto che comunque ventun milioni novecento mila persone che hanno votato ci siamo già elitario
Sono sicuramente più di quelli che non sono andati a votare motivatamente convintamente in difesa del sistema proporzionale perché ormai c'è
Il trenta per cento direttori di questo Paese che non va a votare nessuno circostanza nessuna elezione e mi tengo bassa
E ho l'impressione che se il sistema politico continuerà a dare questi segnali totale perdita di di
I riferimenti di identità e sarà attraversato da questa dal trionfo della furbizia
Poi la fine della partita si svolgerà su spalti semivuoti
Io insomma
Penso davvero che ci sia bisogno di investire molto sull'idea delle coalizioni anche sui dei partiti la cui semplice evocazione del nome faccia non determini come posso dire immagini curva scura oggi una realtà chiusa impenetrabile alla società civile possiamo dobbiamo capire immaginare di fare come si fa in tutti i Paesi europei dei partiti più aperti più più più carichi di di valori carichi divisioni programmi insomma non è che i partiti sono diverse io non l'ho mai partecipato all'elogio del partito vs
Il resto
Perché so che i partiti devono dimostrare di essere qualcosa d'importante inutile e e di frequentarli e devono dimostrare di avere le porte sufficientemente aperto e trasparenti da essere visibili dall'esterno e frequentabile Dante
E questo è un compito al quale perlomeno per quanto mi riguarda io mi sento fortemente legato insomma ecco però in una dinamica del tutto nuove positiva e non di contrapposizione tra i partiti la coalizione
Sono stati vissuti l'uno contro l'altro invece dobbiamo cercare di creare le condizioni per le quali ma in tempi brevi perché perché non abbiamo tempo
Vale vecchio movimento
Non c'è tempo non abbiamo tempo abbiamo veramente
Abbiamo grandi urgenza abbiamo urgenza istituzionale agenzia politica vorrei dire che destino il suo menu questa parte si si misureranno una intelligenza con la quale sapremo far vivere Bruno la
Io l'emergenza si risonanze mi permettete
Colgo un'ulteriore occasione per dire come ho detto in Parlamento
Ai rappresentanti dell'opposizione che considero tranne jazz istituzionale di questo Paese anche il tema delle garanzie con le quali si svolge la vita politica del paese stesso qui dentro questo il tema del conflitto di interessi
è un tema assolutamente tipico di ogni democrazia di tipo liberale c'è bisogno di andare in caccia di
Se uno guarda la storia della FCC della la Commissione centrale di controllo sul comunicazioni americane vede come intervenuta ogni volta per determinare sia
Il contrasto di posizione di trust sia per garantire la separazione rispetto a l'utilizzazione di mezzi di comunicazione importanti come quelli dei quali si occupa nella competizione politica economica insomma si vede
Che cos'è questa tradizione liberale vera non quella proclama quella vera
Io penso che questo sia un grande tema e anche su questo invece ebbe la maggioranza fosse compatta e determinata rispetto detto senza nessuna intento punitivo nei confronti di nessuno
Ma perché non aver posto questo problema è stato limite nel corso di questi anni
Riteniamo riproporlo con grande forza con grande determinazione e cercare in Parlamento di ottenere dei risultati da questo punto di vista perché questo è un pezzo della democrazia di questo Paese
Come ho detto in Parlamento voglio ripetere se penso che
Un gruppo di proprietà per larga parte
Di uno dei capi del sistema politico italiano possa diventare proprietario della più grande pubblico naturalmente parte della proprietà della più grande azienda di telecomunicazioni italiane
Oltre il peso che anche la televisione penso che questo non è una cosa di una democrazia che sta bene
Penso che sia un fenomeno patologico
E che contro questi fenomeni patologici occorre combattere non è intermittenza occorre combattere con grande determinazione con grande convinzione con serenità perché
Appunto io non
Intanto mi son sentito dire ma se si pone il problema del conflitto d'interessi non si fanno le riforme
Va beh completo interessi per qualche anno non si è posto Rifondazione fa
Bisogna cercare di avere una visione il più possibile coerente e organica è un problema reale della democrazia italiana
è una condizione di equipollenza stesse Paolo permette ancor più importante delle primarie verso sfondare una porta aperta
Perché qui sono veramente le precondizioni le regole del gioco fondamentali
E parlo di due livelli diversi conflitti d'interesse da parte la par condicio dall'altra è un pacchetto di cose che riguardano le elementari regole del gioco di una democrazia manca un anno e mezzo
Legge elettorale conflitto di interessi oltre i provvedimenti che insomma discussione adesso il giusto processo elezione diretta presenta la Giunta regionale la ricostruzione di una coalizione forte e sufficientemente carica di energia e persino di entusiasmo
Tale da riattivare quelle
Quello che
Quelle spinte sulle domande quelle energie che nel novantasei ci fecero vince
Se riuscissimo a fare queste tre cose oltre a quelle che il governo dovrà fare per la sua parte da qui alla fine della legislatura penso che avremmo fatto il nostro dovere altrimenti altrimenti è inutile che poi faremo nel due mila uno saggi commenta insomma l'esito del voto
Si possono fare adesso commenti sull'esito del voto se non avremo l'intelligenza di fare nomi per la nostra parte ripeto oltre quello che doveva fare poco il Governo queste tre cose mi considero
Grazie ad altri professor presidente
Chi dovrei limiterò pochissime osservazioni
A me sembra che uno dei meriti molto grossi della proposta
Sia quello di una concentrazione
Di ingredienti sa
Per
Qualità era un
Che potrebbe ad un certo momento costituire una revoca
Si tratta di un sentimento in
Tutto procedimento elettorale
L'importo e
Incomincia depennare
Procedi
Elettorale
Nessuno fondamenta
Tutto ciò e vento ma
Tutto ciò
Quadro generale
Gioco e gli equilibri di una società complete
In cuor di conoscere esclusivamente
Donald dello Stato
Solo meccanismi
Il voto elettorali
La nostra è una società che è governata no Politeia molto complicata in cui si alternano delle menti grappoli di
Ogni era fondamentale
Rappresentativa banca c'entra
No rappresentative autorità il
Non rappresentativa magistratura
Esso il cui ritorna presente attivo
Tutto elettorali
Importante ma non ho dubbi
In questo caso
In questo caso
Tutte le sue valenze
Quando Vanni Sartori dice la
E e Cacciari
Ma come
Eccola
Ogni attuale questa sedizione
L'inizio di un procedimento dico sicuramente
Così
Esattissimi anche se possono apparire ad un certo momento contrastanti
Comunque cioè che ci
Certo tipo
Punto di democrazia
Possa essere
Necessario anche il sì a questo momento
E la proposta Cappato Micromega opportunamente a mio parere osservate chiaro che si può a
Ben poco ed per la ragione che ha sollevato Massimo Cacciari
Se i partiti ad un certo
Poi sono anche
Praticamente da parte dello Stato of
Bene al Duomo cari bordone a
Seguite norme che dallo Stato non si possono imporre ugualmente
Commentare la proposta ricordava la vecchia questione dei costituzionalisti del mio tempo e cioè perno la democrazia
Parla la Costituzione per quanto riguarda i partiti
Sempre sostenuto che si parlava della Democrazia
Una democrazia racket cultivar di un certo momento essere regolata con legge dello Stato
Però e potevano essere ripeto regolare
Di vita del partito
Il suo ed
Corso fuori dei procedimenti quando può
Pieve regolare ma in concorso né procedimenti procedimenti poi c'è evidente che vengono formulate dal due
Su cui dotato poi intervenuti
Evidentemente questo nella proposta che dichiarava avanzata certamente
Una correlazione
E la
Purtroppo o di alternare
Sì sono prime
Del momento Brad
Poi affidato a Balducci
Perché il barboncino quello che consente ad un certo momento di corre
Quindi comunicare
Dite fossero e che ore il pre
Mentre il barboncino ad esporre perché il barboncino a due tipi di problemi uno pensionati diciamo ai pensionati avanti io
C'è un meccanismo
Se non si è avuto un certo numero di voti
Questo
Nel chiedere per popolazioni
E da questo in
Sì un meccanismo di primari
Viene dei vantaggi concentrazione
E un correttivo
Morale ma non ha questi caratteri
Non credo che la proposta di Micromega sia uno
Poi la proposta intelligente vanta
Preciso momento se il vento procedimentale Pomentale credo perché il Paese certamente artistica studia
Filippo
Perché avrei potuto
Lineare
Perché
Hanno
No come dice pubblico belga dal
Non ricorda
Tradizione e dal suo
Non l'ho mai accettato e
No di coalizione
Al potere di ricatto dei partiti
L'onorevole del
Ritiro un colpo di genio
Nella coalizione cioè
Non è che la struttura
Perché poi alla
Senta con il suo candidato al quale arriviamo modo che stabilirà Cacciari io non ci voglio andare in questa
Prende i voti liberamente dell'elettore
Attenta è una cosa di papà va bene no decadrebbe
Invece che li
Prima della sua prima preferenza cosa che non avveniva prima e che non avviene c'è da qualche tempo né nominale a un
è innocente
Il bipolarismo e al tempo
E l'obiezione ecco quindi va ieri sono colossale io presto avrei una è stata ripresa è stata ripresa anche qui
La preoccupa
Veramente perché altri problemi impongono a monte lo ha detto bene Alberto
Comunica ancor più
Il quale
Virtuale
Il della stessa coalizione
Punto la coalizione avversa
Perché anch'io ho detto stiamo attenti tecniche Pinter rischiamo di passa
Dalle fa
L'articolo di farcela
Mare questo nuovo tipo di conflittualità quindi internet si poneva abbastanza liscia perfetto deboli bossolo è una pratica oltre vale quel che vale
Così
Sussiste lo specchio eletto dal
La coalizione
Allerta chiara Adriana pagherà fortemente
Per troppo
Per gente a queste tecniche
Punto focale è lo stesso alla prima se può battisti imporsi semplificasse restano in ballo quattrocento partite in Coppa io prevedo
Lo stesso fenomeno
Dunque per la preferenza Munich
Ed anche questo è un avevamo previsto che lo Stiffi allora
O si elimina
Dall'acquisto da potere agli apparati osservare
Unica prende soltanto raggiante la lotta per la conquista ben
L'urlo sino a
Almeno la prima o comunque propongo un piccolo incidenza sulla primario
Da sufficiente a veramente cancellare
La proposta che io riassunto
Un momento
Ma il caso il la cosa più apprezzato dagli elettori come nel caso dell'elezione del dell'ITC invece i lineamenti di principio province è stata quella che uno poteva votare
Un partito
Il cioè potrà usare per un partito di una coalizione e nello stesso tempo da votare il candidato dalla polizia
In questo caso qui invece come si porrebbe la questione se io voto il cane non si può porre la cui salute è un conto è vincolato grandinata scandinavi candidato
Poi
E a questo
Poiché il candidato
Fin qui i partiti dell'opposizione dell'epoca il Mendez Dancing leasing vincolato
In questo caso potrebbe capitare E candidato impartito dal politico
Il partito poche cose a sa preferenze perché se il voto di preferenza per i candidati di evitare comunque appunto questo
Nell'ordine in cui il candidato di un partito che non lascia candidato molto semplice i unisce gli nonnismo tu lo punisce chi non sono votando con una
Si devono valutare un altro partito io voglio contare i DS ma non mi piace il candidato e ci sarà un
Henze ventun spesso potrei cambiare cioè accomunati allora Emma dagli
Da me siccome Adam
Insomma
Dico non c'è un sistema elettorale
Metta che risolva perché e quindi si tratta di decidere se
Io così comunque
Sì io tutti per la partecipazione alle questioni di questo genere
Pochi entusiasmi com'era una volta operò
Dinacci davvero non dire tutte quelle questioni con voi
Altri tre o quattro non più interlocutori gli altri Pertini perché siamo tutti i confini che queste questioni tecniche o divenne Coluccia le questione politica risolta nei prossimi mesi o davvero si andrà ha un brutto periodo
Vita democratica italiana e oltretutto io penso che questo brutto periodo ci sarà effettivamente quella start
Stabilità gravi dolori di una destra che non riconosce elementari regole del gioco prima richiamava Veltroni più che stabilità a me sembra a rischio di regime quindi sarebbe opportuno che era drammaticità della questione ci facessimo come si dice a tutti carico immediatamente grazie a tutti vigna prescritti