L'intervista è stata registrata venerdì 31 maggio 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Cultura, Riforme, Stato.
La registrazione audio ha una durata di 30 minuti.
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Organizzata dal club il Politecnico si terrà domani a Milano domani primo giugno
A Milano una giornata di studi dal titolo utopia e riforme lo Stato moderno si tratta di un seminario di una giornata di studio appunto dedicata a una famosa rivista che vide la luce nell'immediato dopoguerra rivista dire da Mario pagine
Il dibattito il convegno ore dieci circa con il saluto Di Carlo Tognoli Sindaco di Milano
Vi saranno naturalmente una serie di relazioni introduttive è un dibattito che durerà tutta la giornata diciamo fino a sera la prima relazione
Sarà quella di Lorenzo Ornaghi e intitolata una politica nuova per una società antica la parabola di Stato moderno della rivista lo Stato moderno vi sarà poi un seconda relazione di Mario Boneschi intitolata la rivoluzione concreta il programma dello Stato moderno Mario Boneschi è uno dei testimoni di quell'epoca di dibattiti di di lotta politica dell'immediato dopo dopoguerra vicino a Mario Paggi che operò a Milano non casualmente il convegno si tiene a di Luigi Compagna dedicata al problema del partito dello Stato moderno e pochi saranno altre relazioni i rapporti fra il Partito d'Azione lo Stato moderno Di Stefano vita ali lo Stato moderno i problemi economici della ricostruzione di Libero lenti e Paolo Ungari che tratteggia la figura di Mario Paggi e la critica della politica vi faranno poi comunicazione testimonianze interventi
Vi sono anche annunciate la partecipazione di Enzo Forcella
Di Renato Mieli Vittorio Olcese Lorenzo scritto diverse di Aldo Boneschi di altri che porteranno il loro contributo di ricerca a questo seminario a questa giornata di studi che hanno IPA are estremamente importante Mario Paggi è infatti una delle figure eminenti di quelle liberali fondamentali ideali di uno stato che fosse aderente adeguato alle esigenze della società contemporanea della società industriale contemporanea quello era un momento in cui le ideologie contrapposte diciamo della sinistra progressista del mondo cattolico che rinasceva del socialismo che sembrava allora in pieno la oggi è questa ideologia sembravano potere dovere avere la responsabilità e avere tutte le chance per diventare le protagoniste della ricostruzione la storia poi avuto le vicende che ne conosciamo questi laici dello Stato moderno insieme per per esempio ai laici del Partito d'azione e ad altri che pure costellano la storia e la politica la cultura di quegli anni in questi laici lasciano quest'impronta all'oste alle istituzioni del nostro Paese parliamo di questo convegno adesso con Franco Corleone che abbiamo in collegamento telefonico
E che è segretario del club il Politecnico e quindi l'organizzatore di queste ombre giornata di studi di questo seminario di ricerca di non non dimentichiamo che il Politecnico e il semi il il club che organizzò un anno fa un anno e mezzo fa l'altro convegno su Ernesto Rossi che il contatore della radicale ricorda perché radio radicale appunto segui quel convegno come seguirà questo di del PD domani primo giugno per da Carlo nei tempi e nei modi tecnicamente possibili quel convegno Ernesto Rossi e queste su Mario per oggi si liberano in una ricerca che evidentemente i club il Politecnico sta foto del suo protagonista il personaggio di cui domani
Si andrà a parlare cioè di Mario Paggi Tronto Franco un Bongiorno vogliono un saluto agli ascoltatori
Io hai fatto bene a ricordare che abbiamo già organizzato l'anno scorso
Un convegno su Ernesto Rossi decreto quello che mi mi ha spinto a organizzare
Anche questo incontro di quest'anno è un po'la riflessione su su quello che è accaduto nella
Storia d'Italia io credo che ci sia stata una a chiude sinergica fra cultura e politica dominante in Italia
Pier schiacciare sono stati che hanno avuto un ruolo
Importantissimo per anni e anni ma poi a un certo punto come un fenomeno carsico completamente scompaiono e io devo dire che parlare di che e ed è stato difficile io credo che tu lo puoi confermare parlare di Ernesto Rossi perché la delle vittorie ti carica quelle ufficiali più celebrate la Einaudi eccetera
Non internet colori e corretta mi pare di una difficoltà enorme parlare di parchi Mario Paggi tenta a quanto il piccolo tutti le persone con cui ho parlato che l'hanno conosciuto una persona straordinaria previsto negli scritti che certamente prima di tutto imbrattato moderno una rivista che è iniziata il periodo
Clandestino perché questo infatti importanti avevo dimenticato e ne chiedo scusa una volta tutto l'occupazione non mi primo membro nell'occhio quarantaquattro inizia e ci sono lo decideva di numeri fino
All'aprile quarantacinque però hai fatto bene a vivere che qua figura richiesta del dopoguerra perché
Perché soltanto quello che per tanti tende ad alta importante e l'otto settembre
è un punto di svolta per lui per cui il e ero che questa rivista poi un periodo clandestino
E poi molti anche una specie di
Cedimento al mito della rivoluzione
Proprio come mito che anche
Ora invece subito i problemi per la costruzione di uno Stato luogo uno Stato moderno non la riedizione di uno stato liberale pre fascista ma di uno Stato nuovo
E quello che c'è attorno a lui è un gruppo di diciamo di persone che hanno un'età probabilmente porta a quell'epoca quarant'anni perché paghi era tenete nato
Nino Andena chissà fatto L'Unità nel mio marito venticinque
No no no no no no no non è nato nel mille no no no no no viene a Milano mille novecentoventicinque ecco perché tali sì ed era un gruppo molto affiatato
Che aveva mortificato quel quel i i ponteggi
Tempo della
A del fascismo diciamo Piero studiare e coltura Chiappero concretezza
E qui arrivare alla soluzione dei problemi che faccio il commesso Crusco e nel Partito d'Azione
Mi ricordo che nel pacchetto operazione c'è una però la lotta politica Ionescu
Tu definisce Bari sbagliano aggravante contro tic TAC è uno dei protagonisti a Milano
Tabacci e minoranza nel Partito d'Azione
E in minoranza perché il un'eredità socialista
Pacchi è per costruire un grande partito democratico che non lasci spazio alla partito guelfo alla democrazia cristiana
Ma allora che attraverso un'azione spicca rinnovamento profondo conquisti alla democrazia questa operaie e dice che i meriti
E e compra contro la tendenza maggioritaria del Partito d'azione che invece il sogno andare in tutto il potere al CLN
E che in realtà fa da supporto al Partito Comunista scrive certo questa è la almeno che chi fa Paggi sì e cocktail quelli uno da una parte questa diciamo questo scontro politico interno esterno e dall'altra una rivista di grande approfondimento accorta curiosa che si può dire che da una parte nella Rin
Lista tutti i collaboratori potevano concretamente il problema di come costruire vedi da da
Dall'altra parte invita alla libertà leggo una differenza
Che si vede subito gli atteggiamenti dovrà
Non non può delle proclamazioni di rivoluzionarie ma invece vuole subito qualche cosa di concreto per cui era incredibile questi leggendo la rivista le leggi piste e dall'altra parte ci dice che non c'è bisogno perché tutto sarà risolto con la rivoluzione il richiede la rimessa in vigore del codice penale Bernard
La qualità anche questa pare una cosa minimale tecniche assistente sociale secondo le linee del piano Beveridge lei laburismo che allora nasce cioè ma quei la Munich era è finito come pallido riformismo la quindi a rimettere in piedi la legge Giolitti sul plusvalore delle aree fabbricabili leggi urbanistiche perché quello che critiche ancora oggi non abbiamo no abbiamo il conto lei quando dicono
Quindi lei ha già
E quello che e cinefili mottetti inglesi immediatamente e riportato in questa rivista degli anni appunto quarantacinque cioè nel quarantacinque c'è questa aspetta con
La fondamentale
E tutto però Congo uno scontro politico che e poi finisce con un con la realtà Albonico il fallimento di gialli una sconfitta chiamavano sconfitta non fra l'altro la sconfitta del del partito vota
Operativa e del partito dello Stato moderno direi di no però il resto parte del Partito d'Azione trovarvi da vivere ancora nella nell'ambito socialista cioè la cultura socialista tema dominante la cultura dello Stato moderno laico queste tedesco
Quindi scricchiolii anche conto che questa rivista ecco età H
Accreditata proprio da questa capacità parlavo prima dei ceti medi uno dei redattori della rivista Giuliano Pini che il e
Era nel Partito d'Azione anche ed è l'autore di un libro fondamentale credo ancora oggi proprio sul problema dei ghetti neri e sì
Oggi che si parla molto IRI terziario il CDU generico il meglio che noi quadri sì qua c'era credo che notificato code intelligente come in quell'impronta Giuliano Pisapia che quarant'anni fa
Ho letto attacca il problema allora perché io faccio un suggerimento al club il Politecnico fare un convegno sui ceti medi
Italia tutti corporativismi cioè non per portare queste cose a livello di politica maschili e nuove corporazioni mentre invece il
Ho capito proprio di Stato moderno e di questi di questo pensiero democratico era tirare fuori tutto allora
A dal corporativismo etimologie e portarli e cioè sul terreno parliamo momentino scusami del convegno perché vorrei dare l'ascoltatore bisognerebbe d'aver goduto di un quadro poco complessivo della vicenda è l'ago della della quali domani del e del dibattito domani
E queste relazioni sono pronte i relatori tutti confermati i relatori sono tutti confermati hanno fatto relazioni scritte per cui avremo la possibilità e la bonifica
Tutti cercato e qual è lo sforzo io mi rendo conto che che difficile quando si fanno queste operazioni più recupero culturale sì che non ti perfino un'operazione di pura celebrazione
Invece che
Chi tenti di un morto il parlare ieri per parlare di oggi perché questa figura di Paggi colpi razionale era in realtà e comunque ha detto anche un un passato di non solo poi i confini non utile al Paese e di cose ma era anche una figura in a tutti gli aspetti una figura politica
L'esempio sul Partito d'Azione tempo a definirsi mentre un partito lui diceva che definisce nell'azione politica
Certo e dall'azione politica che poi ci può essere il la sua definizione ma non viceversa
Questo per dire come un ricca riparte in chiaro un atteggiamento ombre intellettuali dico delle delle cose ma veramente letizia l'iter politico per qualche anno direzioni e quello che abbiamo cercato nelle relazioni e quindi per agli intervenuti appunto ritardi Fini un taglio che in via adeguato a una prospettiva e non a una ricostruzione pura e semplice
E per esempio io e
Perché si terrà domani mattina da questo mascherata perché è importante che cosa poi dare come anticipazione
Ma io come anticipazione posso posso dire che il problema per partito e molto sollevato nella ma
Nostra nella rivista artato moderno perché Paggi sosteneva che il ruolo dei partiti ti tentata un ruolo
Quasi tutti interessi di funzione pubblica con anche da tecniche
Nella Carta costituzionale che avvenuta tata tata i partiti teniamo conto anche per la presenza dei partiti vecchi nel eccellente
Che che tali che
Assumono un'importanza
Perché i partiti nonché dovettero avere controllo pubblico ma in qualche forma obbligo di riconoscimento perché non poteva essere
Certamente abbandonato ma perfetto una punizione che per la democrazia diventava diventava centrale il limite del partito anche oggi noi sappiamo proprio in un momento in cui i partiti più nel finanziamento pubblico perché questo problema veniva
è finito così fondamentale nel quarantacinque e pensiamo oggi che cosa pronta e il partito
In coda a o meglio copertoni partiti oggi quando si parla di di tutte le funzioni pubbliche tutto quanto e problema teorico d'
Modello di partito ecco credo che questa relazione riporta ricollegare al dibattito lo Stato moderno a diventare anche molto molto attuale
E e un'altra anche le altre relazioni discreto che dovranno mi auguro che abbiano tutte questa capacità di entrare in un dibattito culturale e politico che
Mi c'è una relazione di Paolo Ungari Mario Paggi e la critica della politica che cosa buona e di qualche indicazione cioè come l'avete chiesto qual è stata la diciamo così il perché di questa
Relazione di questo titolo ma questo questo titolo c'è la
Tipo una biografia Paggi perché corretta sicuramente potrà essere indicata grandi film ci potranno essere anche delle testimonianze personali quindi
Rischio che produce non tornassero più che altro una grande testimonianza è quella di esponente che crede da una parte un grande affresco sentite contestata la rivista
Ma dall'altra è una denuncia quella di porre che tu sai che Mario Poletti anche una pizza polemica molto molto e perché
Pone un problema Mario Boneschi nella sua relazione cioè il problema come alcune per
Ma diciamo il transito certo lo sappiamo tutti quanto questo
Abbia colpito serve la storia di questo Paese in fondo le minoranze di tipo laico destinate a difendere se stesse anzitutto nella memoria no Pippi perché
Però c'è stato qualcosa di unito perché io credo
Che alcuni ecco tutta la polemica tanto per dare un nome alle cose tutta la polemica Paggi Partito d'Azione si era
Perché la Marelli al capo come si definivano differito l'esponente della dello Stato dei del Partito d'Azione in gara agite la corrente di maggioranza quella diciamo rivoluzionaria vera
Leo Valiani citato come tecnica e come Peter un pontefice massimo voi di un moderatismo estremamente il tributo più del del trust di uno stato
Crispino fu smantellata ecco Quetta e dall'altra parte invece uomini oggi possiamo dire pagine che
Io portiamo Kreator fare qualunque ricchezze qualunque sconosciuto credo da tutti ma tanti altri ecco quello che impone che un grande affresco di questo tipo ma dall'altro anche
Apprezzo come titolo quello del primo numero per la dopo la liberazione il primo numero dell'olio moderno validi ma sulla rivoluzione concreta comincia cioè ecco allora
Questo era il programmate con problemi d'attualità dice Ungari ci ha dato questo titolo e
Proprio perché noi non abbiamo chiesto una biografia sì perché alla critica della politica etica della politica ecco questo io
Non convinto la relazione Anconitana
Però
Ritengo che questa sia una tentativo sarà questo di gravi scritte collegare Paggi al rapporto con
I partiti con la cultura con il valore della per fare fare politica e otite nel fare politica credo che
Questa dovrebbe essere un'altra relazione molto stimolante venti intellettuali si una curiosità
Franco del periodo in cui Paggi frequentava ed era parte della vita del mondo c'è qualche
Relazione qualche intervento che si occupi se ne occupi
E poi arriva anche a quel momento lì diciamo non sia pure oramai sul tardi della sua vita politica diciamo che io lo ricordo appunto di averlo visto i convegni del mondo noi proprio sulle bretelle fuori dalla giacca a no è perché è
Parchi diventa uno degli editorialisti del monitorati Pannunzio ma è comunque fra i fondatori per il partito radicale del cinquantacinque che fino al settantaquattro quando mo'
Ecco vedi sudista di raccolte di della rivista lo Stato moderno ce n'è una soltanto delle Edizioni di Comunità mi pare no con la prefazione di Boneschi è una antologia Simeoni avremo anche a disposizione e
Partecipanti alla giornata di studi lavora volessero acquistare le abbiamo trovate fonti Betty comunità ne abbiamo trovate alcune decine di copie che saranno a disposizione proprio perché è
Va lei tabloid anche se devo dire che addirittura vedere numeri della della rivista fa ancora più impressione che l'alto l'ed è proprio la rivista devo dire che usciva era un quindicinale devo dire che da proprio l'archetto moderno non è un po'più di oggi come il Parma però era già il Bobbio che pensava qui
Proprio etniche di oggi cioè sulla sulla democrazia anche questo curioso il a Omodeo invece era allora Murdoch con poteri OCSE insomma ecco per cui il livello dei collaboratori il modo di riscrivere la chiarezza soprattutto il dibattito interno perché io non so
Ha detto Mario Boneschi lo ricorderà ma ci sono anche dibattiti all'interno diciamo della redazione
Fra Camponeschi paraggi kaiju uni Arrigo Caiulo vera uno scrittore che
Alto qui danno ingiusto ingiusti obblighi plenum allora voglio dire tutte in questa questa ricchezza di una rivista in cui si discuteva io questa del
Bettini dell'ultima parte di Paggi io credo
Che rientrerà nella nella relazione di di Ungari proprio anche per questo titolo un po'più ampio aspetto solo alla alla rivincita ecco
Mi pare che questo è un po'o quadro che può venir fuori non so quanto quante cose abbiamo detto comprensibili per agli ascoltatori
Ma spera molte come spero molte ecco il problema è che
Sono io ho sempre paura che si parli un po'di gara poi quando si parla di struttura che che impedirà ogni giorno insomma questo è il nostro nostro problema io credo
Con cui ci dobbiamo confrontare sempre più però fortemente qui il proprio c'è uno affettività e di utilizzo degli editoriali Baggi a parlare di pensiero critico pensiero critico non non è certamente in Italia va be'certamente
Così una Mercedes dove tutti gli angoli di Chirac trova tutti gli angoli soprattutto poi c'è sempre qualcuno dietro gli angoli che che età abbandonate in testa insomma
D'altronde per
Ho
Credo che dobbiamo in politica attuale perché credo che questo è un altro termine che è in disuso no lotta politica presa mai invece la cultura delle mediazioni
Non significative ma di quelle in quelle invece deleterie bene quel bisogna invece recuperare insomma
Venne
Allora ringrazio Franco proprio di questa conversazione che ci ha permesso di presentare aree questo convegno questa giornata di studi su Mario Paggi e sulla sua rivista lo Stato moderno che si terrà domani a Milano per quelli che sono interessati e mi auguro che siano molti perché ritengo che dibattito come detto Corleone sia di attualità di tenda arriva Pluto di presenze anche perché Mario Paggi milanese diciamo deduzione non di nascita
Ecco ora nella esatto e quindi penso che da Milano possa essere interessante anche per quella polemica cui due accennato rispetto al Valiani che ancora oggi e Verdi e dell'opera ante nella città nel suo massimo giornale penso che domani dal a Milano possa esserci una giornata fruttuosa di incontro di ricerca comune alla Sala del Grechetto ricordo Palazzo Sormani a via Francesco Sforza a partire dalle ore dieci radio radicale registrata domani questo convegno questa giornata di studi e poi in a partire dall'udito la prossima vittima ne vedremo di restituirlo agli ascoltatori di radio radicale per l'impossibilità di successiva
Nelle maniera tecnicamente più efficace perché possa in questa seconda femminile di possiamo dirci con dedizione queste ugualmente interessa in più importante per l'ascoltatore ringrazio Franco Corleone buon lavoro per il convegno domani grazie e avrei voluto essere presente purtroppo non mi è possibile ammoniaca è un buon lavoro ancora
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