"Lo spazio giuridico europeo: il pubblico ministero in Europa" prima giornata del convegno organizzato dalla Fondazione Piaggio, Commissione Europea e dall'Ordine degli Avvocati di Livorno (Livorno 16-17 ottobre 1998)

Azione il sindaco è assente mi prega pertanto di rappresentarlo e siamo veramente gli enti che questo convegno venga fatto nella nostra città
Bisogna dare atto che questi tre anni di fondazione Piaggio hanno portato una quantità di incontri estremamente interessanti e stimolanti in Livorno e tutti nella direzione Europa effettivamente e più facile quando si parla di si pensa l'Unione europea
Parlare di che cosa può essere la moneta unica o di altre cose che ci toccano più diciamo sensibilmente da vicino ma è indubbio che e i temi che la Fondazione Piaggio ci ha portato in questi due anni sono temi profondamente europei e che occupano a trecentosessanta gradi la sfera completamente della vita nelle città
Nelle città e nei nostri nel nostro Paese
Abbiamo avuto un convegno sempre con la Fondazione sulla informatizzazione sempre con rapporti con l'Europa
Altri convegni sono stati sulla cultura altri dedicati è presi di alle e agli insegnanti e ora ci vediamo offrire qualche cosa che è estremamente importante c'è un convegno sulla giustizia ma quello che ci interessa soprattutto in questa nelle proposte che la Fondazione ci stava ponendo e per le quali l'amministrazione la città è veramente grata
è questa visione europea ci ricorda ogni momento che non siamo soltanto livornesi italiani ma a questo punto facciamo parte di un mondo molto più grande e cioè siamo un tutt'uno con l'Europa quindi per ognuno di questi temi noi lavoriamo vedere da un'ottica che probabilmente diversa acquistare una nuova mentalità e quindi non possiamo fare altro che ringraziare in questo caso fondazioni e ordine degli avvocati che hanno
Organizzato quest'incontro quindi il benvenuto a tutti i premi e riconoscente ringraziamento anche a in ieri docenti ai professori
Ai procuratori a chi interverrà stamattina perché credo che saremo veramente ad un livello molto molto alto e soprattutto di grande crescita per tutti anche per i non addetti al lavoro
Vi ringrazio
Grazie alla vice sindaco del comune del mondo la parola al professor Tommaso Fanfani era presidente della Fondazione Fiera
Sì
Secondo me vero piacere che alle autorità il tutti presenti porgo il benvenuto in questa iniziativa lo diceva ora la signora da professionista Jarach la Fondazione Piaggio ha come obiettivo centrale il problema Europa direi che la mission della Fondazione è stato proprio questa degli ultimi quattro anni cioè da quando la Fondazione è nata perché una fondazione sostanzialmente giovane che ha solo quattro anni
Iniziamo con un convegno importante pista sul Europa quale futuro film dal punto di domanda molto significativo abbiamo proseguito poi con sempre su Terni
Sostanzialmente di natura economica per l'avvicinamento all'Europa due anni fa seicentocinquanta giorni all'Eur era un altro convegno e poi diciamo che in questa interesse la Fondazione per l'Europa centralità della Fondazione per l'Europa
Il Progetto del professor Mario Chiti e quindi la ricerca sul provocatori europeo un elemento importante di questo ampiamente d'interesse la fondazione
Quindi diciamo che con piacere che abbiamo contribuito alla realizzazione di questo
Di queste il vento di questo impegno scientifico
Impegno che porta ad affrontare uno dei temi direi più scottanti più importanti del mondo perché l'Europa come insegnati fatta non soltanto di economia e fatto iscritta fatta di politiche facciano giustizia perché le le le gambe su cui cammina questo difficile processo di realizzazione sono molte
Tutti hanno bisogno di un grande di grande interesse di grande attenzione pertanto di nuovo ringrazio il il l'ordine avvocati rivolgono ringrazio
Il professor TTT è stato in qualche modo il punto di riferimento per la realizzazione di questa iniziativa del partito Fondazione ringrazio il direttore della Fondazione Corrado per alcune nicchie
Come sempre esemplarmente era guidato la preparazione di questo evento a tutti gli intervenuti Porcu il benvenuto
E gli auguri di buon lavoro il sperando appunto che da questa iniziativa nasca come è sempre stato per quanto riguarda le iniziative analoghe un contributo importanti ad un dibattito centrale nel momento dello sviluppo delle tematiche europee
Io sono uno storico economico e dunque sono abbastanza lontano dai problemi almeno da questo tipo di problema me lo sono vicino come cittadino ma non ho la competenza per entrare dentro pertanto ascolterò per quanto opposto le vostre relazione comunque
Vi auguro buon lavoro vi ringrazio ringrazio la Carla alla Camera di Commercio ringrazio il Comune di rigore ringrazio la città di riforme che contribuito con noi a realizzare una serie di iniziative importanti nel campo della anche nel campo oggi della giustizia nei e nella prosecuzione di questo filone europeo che abbiamo avviato grazie e buon lavoro
Bene un a questo punto la parola e la presidenza alla avvocato professor Francesco Donato Busnelli
Autorità signore e signori cari amici
Anzitutto io debbo giustificare la mia presenza qui perché parlare di pubblico ministero in Europa e affidare l'introduzione a un civilista può essere veramente
Un qualcosa che abbisogna di una spiegazione la spiegazione è semplice Ippolito Musetti da una parte Corrado baraccone dall'altra mi hanno abusato dolce violenza
Dicendo che non potevo rifiutare
Non ho rifiutato in primo luogo perché plaudo all'iniziativa e quindi sono grato al consiglio dell'ordine degli avvocati di Livorno e alla Fondazione Piaggio per aver assunto questo impegno
Sono pieno di ammirazione per il lavoro svolto dall'amico Mario Chiti ed ai suoi collaboratori un lavoro in progress e poi vorrei aggiungere mi riconoscono lo spazio giuridico europeo che la prima delle indicazioni del titolo e sono cittadino livornese
Detto questo però qualche parola di introduzione mi dovrà essere consentita e mi dovrà essere consentite nell'unico campo nel quale riesco a dire qualcosa fondatamente e quindi in campo che ci allontana quanto meno apparentemente dallo specifico oggetto di questo convegno vorrei dedicare
Queste riflessioni introduttive
A uno spazio giuridico europeo nella direzione della materia che io coltivo ossia il diritto civile dirò subito schematicamente che
Parlare di europeizzazione scusate il brutto termine del diritto civile oggi
Piaccia o non piaccia
Essenziale necessario solo che se voi
Guardiamo allo stato dell'arte oggi ci accorgiamo che ruoti siamo intorno ad una regola molto ormai affermata e ad una eccezione per così dire in nuce informazione
Parlerò più dell'eccezione che della regola forse anche perché la regola è terribilmente melanconica ossia l'Italia è un Paese meramente recettivo
Della europeizzazione spesso sindacato per i suoi ritardi
Talvolta legibus solutus
Cerco di spiegare con alcuni esempi di ovviamente tratti dal diritto civile non non insisterò più su questo punto
Questi tre a spetti della regola della regola melanconica di cui parlerà
Per quanto riguarda il profilo della mera recettività
Italiana
Nei confronti del processo
Giuridico norma normativo europeo
Beh mi basta fare un esempio un esempio peraltro eloquente tra le varie direttive comunitarie che si sono succedute negli ultimi tempi
Ce n'è una di particolare importanza e notissima anche agli non civilisti in particolare a tutti gli operatori
Che vero la legge che ha dato finalmente attuazione alla direttiva del mille novecentonovantatré in materia di clausole abusive
Ovviamente non è queste armi la sete medie il tempo per illustrare una legge e una direttiva che ormai ampiamente nota
Mi dimetterò a
Cercare di dimostrare perché ho parlato di Meda ricettività la nella ricettività noi la troviamo nel testo spesso di questa legge di attuazione laddove
Sì parafrasa il testo della direttiva sbagliando
Sbagliando della tra tutt'Silone
Rutelli lingue ufficiali nelle quali la direttiva era stata presentata l'articolo uno di questa direttiva di questa legge
Dice nel contratto concluso tra consumatore e il professionista apro una breve parentesi è la prima volta che nell'ordinamento italiano compare questo termine professionista quanto mai ambiguo
Preso di peso dal professione del francesi ma in Francia dire tutta una tradizione normativa in questo senso andiamo avanti
Nel contratto concluso tra consumatore professionista si considerano vessatorie
Ecco un termine che potrebbe essere un'innovazione rispetto alla direttiva che parla di abusività ma che invece lo vedremo subito è un passo indietro
Andiamo ancora avanti si considerano vessatorie le clausole che malgrado la buona fede
Determinano a carico del consumatore un significativo squilibrio dei diritti e degli obblighi derivanti dal contratto il testo della direttiva parla di contrarietà alla buona fede
In tutte le tre lingue inglese francese tedesco noi abbiamo un testo che parla di significativo squilibrio vero
Per contrarietà alla buona sette
Ecco qui
Noi abbiamo un esempio di una mera ricettività che diventa scandalosamente cronica
E a East gli strumenti di il primo anno non possiamo più dire che c'è stato un errore
Nella traduzione questo lo potevamo fare quanto ripetutamente da varie parti abbiamo segnalato al legislatore che si affrontava a varare la legge l'esistenza di questo errore oggi
Voi mi insegnate questi della legge e quindi noi dobbiamo dire agli studenti di primo anno del nostro diversità che si deve cercare una spiegazione
A questo malgrado la buona fede Pd malgrado la buona fede soggettiva non più oggettiva e recuperare la buona fede oggettiva come criteri di valutazione
Della abusività delle clausole facendo riferimento al per fortuna ancora saldo e vivo troncone del nostro Codice Civile che alla buona fede la correttezza dedica norme di grande importanza
Un errore di traduzione come dire
Dovuto a grossolana negligenza
Ho un errore all'italiana la paura
Di introdurre questa clausola generale della buona fede in senso oggettivo che dà spazio all'attività dei giudici ma comprime la prevedibilità da parte di uno degli operatori
Sotto questo profilo tutte le illazioni e le interpretazioni sono possibile certo è che su questo punto siamo stati puntualmente sindacati a livello europeo per è vero questa diciamo copiatura deviante
Da parte del nostro patrio legislatore il quale come vi dicevo non ha usato osato parlare di clausole abusive
Perché aveva paura della figura dell'abuso
Del diritto o dei Poteri e ha ritenuto preferibile mutuare il termine vessatori età dagli articoli mille trecentoquarantuno mila trecentoquarantadue del Codice civile
Dove però il lettore che vada riscontrare questi articoli non trova il termine vessatori età
Perché è stata la giurisprudenza a qualificare come vessatorie quelle clausole per le quali il Codice civile aveva istituito un controllo però un controllo di diciamo mera formalità mentre la direttiva vuole entrare nel merito della abusività o meno quindi anche qui sia un paradosso
Si utilizza un termine asseritamente già presente nell'ordinamento scritto italiano e non è vero
Per mitigare la portata vero
E la novità di una direttiva che invece vuol far riferimento l'abuso
I più aggiornati tra di voi sanno che il diciotto giugno di quest'anno con legge numero centonovantadue è stata varata la disciplina della subfornitura
Il discorso può essere interessante soprattutto qui in questa regione in campo Piaggio
E l'articolo nove di questa legge numero centonovantadue
Riprende il discorso dell'abuso parlando di abuso di dipendenza economica nelle su forniture e dice è vietato l'abuso da parte di uno più impresa deve
Impresa e ti medio o di ampio
Respiro dello stato di dipendenza economica di in prese collegate da rapporti non necessariamente di subfornitura ma diciamo di possibile sudditanza economica e qui il legislatore compita diano compie un altro capolavoro perché si spiega che l'abuso di dipendenza economica si avrebbe in caso di eccessivo squilibrio dei diritti degli opliti
Modificando ancora una volta quella dizione di significativo squilibrio che la direttiva aveva dato come se uno squilibrio si possa tollerare purché lo squilibrio non diventi eccessivo laddove lo squilibrio o esiste
Ed è significativo o non esiste e non è significativi
Non mi soffermo ulteriormente su questo aspetto perché l'altro aspetto
Quello che dici può di un l'Italia Paese dei ritardi
Beh Lisi caso più clamoroso la sentenza
Della corte di giustizia sul caso Francovich non ci illude il nome era un un lavoratore del vicentino il quale non essendo stato pagato per uno stato di insolvenza del datore di lavoro e avendo saputo che una direttiva
Delle mille novecentottantasette prevede la tutela dei lavoratori subordinati in caso di insolvenza del datore di lavoro
Cito lo stato italiano per inadempimento a questa direttiva
Lo Stato italiano che poi rocambolesca mente una volta
Preso atto della sentenza di condanna della corte di giustizia rimedio un provvedimento normativo sul quale non mi intrattengo perché estremamente confuso
Si era quella volta impigliato in un problema che è ancora aperto e su cui su cui Mario Chiti e maestro ossia la non risarcibilità del danno da lesioni di interessi legittimi
Ed è anche per questo che vi era stato un ritardo ma il problema si è riproposto perché
Una legge del mille novecentonovantadue la numero centoquarantadue
Dovendo dare attuazione ad un'altra direttiva in materia di appalti pubblici la direttiva numero seicentosessantacinque del mille novecentottantanove dovette formulare una norma che fece tremare i polsi ai nostri autorevoli magistrati amministrativi perché
Dice questa norma che i soggetti che hanno subito una lesione in violazione del diritto comunitario in materia di appalti pubblici di lavoro di lavori o forniture possono chiedere l'amministrazione aggiudicatrice il risarcimento del danno
Una ipotesi conclamata di risarcimento del danno da lesione di interessi legittimi cosa hanno fatto i nostri magistrati la Corte di Cassazione prima con una sentenza del mille novecentonovantatré poi con le sezioni unite del mille novecentonovantaquattro si sono ricordati del vecchio giochetto della argomento a contrario e hanno detto
Sì è vero in materia di appalti pubblici la legge eterociclico impone la risarcibilità del danno degli interessi legittimi ergo in tutti gli altri casi
Al di fuori degli appalti pubblici questo significa che il principio è quello della irrisarcibilità come dire se c'è voluto una legge per dare questa soluzione vuol dire che il principio è quello posto
Il problema è ancora appello
Di faccio grazia
Delle ultime vicende normative giurisprudenziale gli interventi della Corte costituzionale il problema vero è un altro ossia non si tratta di passare dal muro di sbarramento
Della irrisarcibilità d'interesse legittimo
A una sorta di Falanga di pretese risarcitorie questo il pericolo cinque mila candidati al concorso alle Poste la commissione sì io rivela vero mal formata cinque mila ricorsi per lesione dell'interesse legittimo però bisogna trovare
Dico io al posto del molo di sbarramento una rete di contenimento
Ma bisogna che in questo senso dottrina e giurisprudenza collabori collaborino in questa direzione se vogliamo restare in Europa dove ormai questo tipo di soluzione normalmente ben avviata il terzo aspetto melanconico e l'Italia come paese legibus solutus
Qui l'esempio più clamoroso e quello della cosiddetta procreazione assistita o fecondazione artificiale
Tutti i Paesi si diceva fino a qualche mese fa un mese fa fuorché la Grecia e l'Italia ora la Grecia si è data una legge leggero
Hanno legiferato Inc questa materia l'Italia no qui problema
Che viene all'attenzione è un problema che ha assunto caratteri diplomatici
Non so se ricordate alcuni anni fa una cinquantanovenne signore inglese
Partorì due gemelli in una clinica fiorentina
Uno scalpo ore
Ne venne che provocò una reazione forte da parte del ministro della sanità inglese che allora era una donna Virginia bottom neri
L'attuale in un documento ufficiale vibra talmente dei precotti queste forme di turismo procreativo e auspicò piccolo sforzo comune di tutti i Paesi europei si stabilisse ero controlli etici
Su alcuni grammatica chief bensì in modo medi simile
Il povero ministro italiano della sanità che
Allora era una donna un'altra donna Maria Pia Garavaglia
Aveva commentato
Che i desideri non solo diritti i bambini non sono oggetto di consumo e aveva istituito la solita commissione di studio
Di questa Commissione ho fatto parte anch'io come tanti altri dopo quella commissione il Ministero di Grazia e Giustizia nominata un'altra
Tutti gli studi di queste Commissioni sono finiti nei Cassetti nel frattempo che cosa succede l'Italia e il mercato più fiorente in Europa
Interna di procreazione assistite e in particolare di fecondazione eterologa perché non vi sono limiti e de di lei ha
Simpatico ma al tempo stesso triste notare come alcune regioni hanno pensato di darsi delle regole per esempio la Regione Campania
Ha dettato linee guida per l'espletamento di attività di procreazione assistita la fecondazione artificiale dimenticando che né i poteri di una regione non c'è un potere del genere ed ha stabilito per esempio che l'accesso a tecniche di procreazione assistita
Limitato a coppie stabilmente conviventi che debbono superare un teste di idoneità psicologica l'età dell'atto notarile non può essere superiore cinquantun anni ma io non escludo che la religione
Trentino Alto Adige o o o Molise
Posta darsi delle linee guida in altra direzione e allora noi abbiamo un vestito di Arlecchino che continuiamo a far fiorire il mercato della fecondazione assistita
Forse mi sono trattenuto troppo sulla regola melanconica e allora abbrevio gli abbrevierò i tempi in ordine all'eccezione in nuce che profilano
L'eccezione in nuce perché ancora il processo di sviluppo del tema di cui parlo brevemente per così dire a metà strada
Parlo
Del tema del danno alla salute ottantuno biologico
E questa una creatura del diritto giurisprudenziale
E la giurisprudenza italiana che sorretta da indagini di una dottrina che non ha più paura di sporcarsi le mani nell'affrontare temi che un tempo venivano visti come temi da affidare
Agli operatori senza bisogno di guide cosiddetti illuminante
è la giurisprudenza italiana che faticosamente passando attraverso stadi talvolta dispera anti è riuscita a formulare questo
Concetto di danno alla salute come danno
Fondamentale è vero della ipotesi di menomazione della persona fisica come danno il cui risarcimento si ispira criteri a reddituali nel senso appunto che
A differenza del lucro cessante il
La situazione economica e reddituale dell'offeso
Non è vero determinante in ordine la sua liquidazione un danno si dice è vero che viene in considerazione come primo danno posto che mi dispiace citare il Tribunale di Firenze non si può più dire come disse il Tribunale di Firenze la sentenza
Che l'anziano settantenne che non ha più attività lavorativa non ha alcun valore per il diritto ecco il recupero di un peso purtroppo scappò quella frase ed è rimasta anche sulle riviste
Non è preistoria Song negli anni settanta
Che ebbene oggi le persone umane hanno un valore non
Da monetizzare ma attenere presente in ordine al risarcimento del danno la persona come posta primaria ora questo concetto faticosamente elaborato che ha
Ormai irreversibile ha creato problemi notevoli in temi di valutazione di questo danno e lo stoppie diffondermi sul problema delle tabelle sul problema della valutazione piumino equitativa
Mi basti dire una cosa che è vero questo tema questo argomento
A sollecitato l'attenzione europea
Io spesso avuto nel settembre scorso un incontro con il presidente della Commissione europea un avvocato tedesco di Kaiserslautern mi ricordava soltanto trascorsi calcistici
Questa città rottura ai il quale è vero vuol portare in una prospettiva o di risoluzione o di direttiva questo tema alla attenzione della dell'Europa presto quando mio figlio lavorava a Lussemburgo
E tornava quasi tutte le settimane a casa una volta mi chiese di lì poi mini mini nacque questo interesse se dovesse capitarmi un incidente stradale dove è preferibile
Che mi capiti in Lussemburgo in Francia in Germania in Svizzera con Eataly che erano i Paesi che regolarmente attraversa questa esigenza
Di un danno alla salute traguardato sull'uomo europeo
E come dicevo una posta in nuce rispetto all'attuale
E cessione in mente l'Italia non è in ritardo anzi
Questa faticosa evoluzione italiana viene guardata
Come una sorta di anticipazione anticipazione della quale abbiamo avuto già esiti esistono liberi in Germania che hanno studiato la possibilità di introdurre questo concetto nella giustezza tedesca
Esiste una legge spagnola
Che
Per il fatto di essere stata elaborata dalle compagnie di assicurazioni non è del tutto fedele allo spirito del danno alla salute perché unifica e mette assieme danno la sabbia lucro cessante e danno morale e su questa di lei non corretta messo messe insieme elabora le tabelle
Noi abbiamo in Italia e con questo chiudo due fatti recentissimi importanti il primo fatto e una sentenza debbo dire nobilissima
Del tribunale di Genova del ventotto settembre ultimo scorso
In cui il tribunale di Genova rinuncia ad un calcolo che per lungo tempo era stato alternativo da rispetto a quello vero più diffuso del talco appunto
Si basava sul tripode attenzione sociale
Con molta nobiltà
Dopo che la Corte di Cassazione aveva detto che questo metodo non era accettabile rinuncia a questo calcolo con un'ampia motivazione
In cui si fa riferimento anche agli studi dottrinari per la
Tabellazione del danno alla salute e si accede per contiguità territoriale alle tabelle milanesi
L'altra novità è un Progetto di legge curato dall'ISI trattata e quindi in mano pubblica
Che è stato portato a fine luglio all'attenzione del ministro dell'industria del ministro di Grazia e Giustizia
Dove vero sì prevede una disciplina a livello di leggete lega con poi appunto la possibilità a livello di decreto delegato di ed ero perfezionare nelle modalità la disciplina dove si prevede appunto questa figura del danno alla salute che prenderebbe il posto vero da nel codici civile
Onde evitare disparità di trattamento
Tratta
Circolazione stradale ed assicurazioni obbligatorie e tutte le altre ipotesi di danno alla persona vi leggo l'articolo due mila cinquanta bis cinque sei bis proposto per la sua introduzione del Codice civile
Per danno biologico si intende il pregiudizio derivante dalla persona dalla menomazione dell'integrità psicofisica temporaneo o permanente suscettibili di accertamento medico legale
Lei il connubio tra giuristi medici legali e molto importante per evitare una dilatazione di questo danno
Verso sponde incontrollabile il danno biologico deve essere risarcito indipendentemente dall'incidenza della menomazione sulla capacità del danneggiato di produrre reddito
In caso di morte il danno biologico subito dalla vittima risarcibile per il solo periodo intercorrente tra il fatto dannoso e la morte ovviamente non c'è tempo di soffermarci su questo argomento su una più puntuale delucidazione di questo Progetto di legge che speriamo non abbia la stessa sorte del delle del tanti istituti è vero di cui parlavo prima ho fatto parte anche di questa Commissione se andasse a finire nel cassetto dovrei veramente poco
Pensare che sono io che porto jella
Detto questo
Il mio auspicio è che primo queste notazioni nel campo del diritto civile non abbiano depresso eccessivamente l'uditorio
In secondo luogo che quanto ascolteremo a partire dalla relazione quadro ci diranno delle indicazioni e delle prospettive più confortanti
Rispetto a quelle che io ho dovuto dargli grazie
E allora
Seguendo le indicazioni del mio Presidente se presidente dell'ordine degli avvocati sono avvocato qui a Livorno Ippolito Lusetti darei la parola adesso
All'avvocato professor Mario otiti degli stati Firenze per la sua relazione quadro prego grazie
Dunque dalle considerazioni che ci esponeva adesso il professor Busnelli
Relative alle luci ma anche alle molte ombre dello spazio o giuridico europeo passiamo più direttamente al tema del nostro incontro che lo spazio giudiziario
La creazione progressiva dello spazio giudiziario europeo e l'esito più recente e per alcuni sorprendente
Del concetto appunto di spazio giuridico
Sorprendente sorprendente in quanto
Toccando la creazione di una Rete lettera le magistrature nazionali
Toccando le funzioni di prevenzione e repressione ed altre funzioni tipiche del cuore tradizionale della sovranità sembra una rivoluzione nel concetto stesso anti-Stato dei rapporti inter statuali
Tale da mettere in crisi definitivamente l'assetto istituzionale politico chi ci ha governato per secoli grosso modo dal mille seicento quando come è noto si afferma un modello è durato appunto fino ad oggi il cosiddetto modello di Westfalia basato appunto soli Stati e sul concetto di sovranità
La sovranità a come caratteristica base quella della funzione giudiziaria va bene e di tutte le attività funzioni ad essa connesse
In verità
Questa apparente sorpresa negli sviluppi europei secondo me era già tutta in nuce
Nel trattato di Roma del cinquantasette e ancor di più era prevedibile ove si fosse attentamente e considerato quanto è avvenuto
Già dei primi anni sessanta con quegli apporti giurisprudenziali della corte di giustizia che avevano interpretato letto i trattati inerte o completamente nuovo rispetto alle precedenti esperienze
Noi siamo abituati a considerare l'origine delle comunità europee come un origine ancora internazionalistica dovuta alla volontà degli Stati che come in altri settori si associano inizialmente per creare questo grande mercato comunale
Vi ricordate che non per caso nella terminologia comune degli anni sessanta
Vi era una equipollenza fra comunità europee e mercato comune erronea ma affermatasi non per caso trattandosi di questa aggettivazione economica come aggettivazione qualificante del fenomeno
In verità
Dal primo considerando del preambolo al trattato di Roma quindi dalla prima frase dopo le firme delle mai stati presidenti delle repubbliche che firmavano il trattato
Noi troviamo il riferimento alla comunità come la base per una unione sempre più stretta fra i popoli europei
Cosa che non si trova in nessun altro trattato internazionale precedente
E su questa base su un'impostazione complessiva del trattato che veramente originale rispetto ad altri precedenti che già nel sessantadue sessantatré sessantaquattro quindi ai primordi di questa esperienza
La corte di giustizia elabora tre principi chiave che sono ancora oggi la base che tutto quello che sta accadendo anche in relazione appunto allo spazio giudiziario
Questi tre principi sono il primo
La caratterizzazione del sistema europeo come ordinamento giuridico
E ordinamento giuridico di terzo tipo rispetto agli Stati tradizionali da una parte ma rispetto anche al sistema internazionale dall'altra
Un tertium genus dice la corte di giustizia senza precedenti storici
Il secondo principio generale
Rivoluzionario davvero per l'epoca è che soggetti di questo ordinamento non sono soltanto gli Stati ma i cittadini i singoli
Con tutto quello che ne consegue poi in termini anche di aspettative pure politiche
E su questa base non per caso con il Trattato di Maastricht e del novantadue si arriva alla cittadinanza europea
Il terzo profilo che ha più rilevanza giuridica ma come vedete un portato delle premesse dette è quello per cui il diritto comunitario a una supremazia rispetto ai diritti nazionali
Supremazia che giunge a configurare il diritto comunitario come la base diretta e di diritti dei cittadini
è il principio detto della efficacia o effetto diretto delle disposizioni comunitarie a condizione che abbiano caratteristiche sufficientemente precise principe talmente importante che si sono letti molte
Disposizioni dei trattati come capaci di dare ai cittadini situazioni giuridiche che questi possono far valere anche davanti alle corti nazionali insomma come e forse ancora più delle Costituzioni nazionali
E i trattati sono alla base di diritti per noi stessi per noi come cittadini
è chiaro che sulla base di questa giurisprudenza successivamente affinate completata
Con decine e decine di sentenze importantissime da parte di questa Corte che è stato il vero motore della integrazione giuridica comunitaria
Dico è stato facile poi giungere a sviluppi che hanno portato
Dal mercato comune al mercato interno che apparentemente sembra una mera variabile terminologica in verità nasconde un concetto totalmente diverso
Che non afferisce più soltanto alla circolazione di merci venti denaro ma alla circolazione delle persone
Alle persone con tutti i loro status giuridici alle aspettative che esse hanno e così via non a caso il mercato interno poi
A base di retta dell'accordo di Schengen sulla circolazione delle persone e appunto su questi sviluppi specifici giudiziari di cui oggi parliamo
E si giunge poi di lì a poco dall'Atto unico europeo credo ottantasei in pochissimi anni nel novantadue al Trattato sull'Unione europea che formalizza in modo coerente anche se la coerenza comunitaria ha dei limiti
Quel concetto che prima citavo essere contenuto nel primo considerando del preambolo al Trattato di Roma cioè il concetto della unione fra i popoli europei che non a caso adesso porta ad un sistema istituzionale chiamato appunto Unione Europea
Che non è soltanto un nome accorse vecchie non è il nome nuovo della comunità europea ma come insegnano gli amici comunità visti è una un nuovo ordinamento che comprende anche la comunità europea che nello stesso anno ancora non per caso perde l'aggettivo qualificativo di economica per diventare tout-court comunità europea
E in questo trattato allora non stupisce che nel preambolo dopo l'enfatizzazione di quello che già di buon avvierà in precedenza trovi spazio il principio
Che l'Europa è uno spazio di libertà di sicurezza e di giustizia
L'articolo B infatti del Trattato sull'Unione europea
Uno degli articoli che contengono i principi generali del nuovo sistema principi dunque
Alla luce dei quali vanno poi lette e interpretate tutte le successive disposizioni l'equipollenza di quello che abbiamo anche nella nostra Costituzione negli articoli da uno a dodici e contenga questo un riferimento
Espresso e articolato poi in successivi passaggi
è importantissimo poi notare che in questo trattato
Viene inserito nel sistema europeo il cosiddetto terzo pilastro dedicato appunto alla cooperazione nei settori della giustizia e degli affari interni
Che cos'è questo terzo pilastro
Il termine molto gergale
Ma ricordo per i nostri ti addetti ai lavori che con una metafora architettonica
Il sistema emerso a Maastricht è stato caratterizzato come un tempio greco con tre colonne o pilastri sormontati dal timpano che dà vita alle sistema complessivo i tre pilastri sono il primo è la comunità europea che rimane il secondo è la cooperazione nella politica estera che oggi non interessa direttamente il terzo pilastro è la cooperazione giudiziaria
Il tutto sormontato è tenuto dal timpano che elemento esito e che tiene allo stesso tempo insieme il tutto che l'unione europea ma cosa un po'complessa ma che
La rende abbastanza bene l'idea che si è voluta perseguire con il Trattato di Maastricht del mille novecentonovantadue
Questo terzo pilastro è fuori dalla comunità europea è altra cosa è ancora una forma di cooperazione fra gli Stati
è una forma quindi come si dice in testa tale o intergovernativa però sta sotto il cappello
Della quale sottolineo è pilastro essere pilastri che cosa significa anche nel linguaggio comune essere essenziali per la tenuta complessiva del sistema quindi posizione atipica posizione non comunitaria limiti dunque anche agli interventi della corte di giustizia limiti ad atti comunitari in senso stretto ma essenzialità di questa politica ai fini della complessiva unione europea
Un passo importantissimo
Ma che era chiaramente una tappa in un cammino che non vedeva il Trattato di Maastricht è certo come un esito
Lo spunto per dire che la vicenda comunitaria esattamente antitetica alle vicende degli Stati per quanto attiene gli sviluppi costituzionali
La Costituzione anche letteralmente significa un atto destinato a stare e Allo stesso tempo a costituire il sistema somma un atto destinato a durare
Il la legge fondamentale tedesca e la con poche modifiche da quarantotto la nostra non si cambia neanche a morire le altre sono state cambiate in molti casi soltanto per una congiunzione di vari Stati come avvenuto in Francia anche fatti violenti
Che vuole cioè un evento particolare per il cambio della Costituzione ecco la Costituzione invece europea che cena è una costituzione in perenne divenire è il contrario del concetto di costituzione statale
Una costituzione all'inglese che tutti i giorni si modifica tutti i giorni si evolve tant'è che dinanzi a questa difficoltà di trovare una spiegazione con i concetti tradizionali si è trovato un istituto che aveva origini credo soltanto nel diritto romano
Ovvero il concetto di patrimonio legale e giuridico europeo detto ormai alla francese a chi comunitario
Di cui nessuno sa bene
I confini di cui nessuno sa bene i contenuti ma si sa che listati per esempio che vogliono oggi aderire ce ne sono tre alla porta pronti ad entrare devono accettare integralmente la chi come Bono sa di entrata
Quindi una Costituzione che muta una Costituzione segnata da alcuni atti ma principalmente da un complesso di principi leader che
Questo terzo pilastro è fuori dalla comunità europea è altra cosa ancora una forma di cooperazione fra gli Stati
è una forma quindi come si dice in testa tale o intergovernativa però sta sotto il cappello sotto il timpano della Unione europea
Della quale sottolinea è pilastro essere pilastri che cosa significa anche nel linguaggio comune essere essenziali per la tenuta complessiva del sistema
Quindi posizione atipica posizione non comunitaria limiti dunque anche agli interventi della corte di giustizia e limiti adatti comunitari in senso stretto ma essenzialità di questa politica ai fini della complessiva unione europea
Un passo importantissimo
Ma che era chiaramente una tappa in un cammino che non vedeva al Trattato di Maastricht certo come un esito ora io qui prendo spunto per dire che la vicenda comunitaria è esattamente antitetica alle vicende degli Stati per quanto attiene gli sviluppi costituzionali
La Costituzione anche letteralmente significa un atto destinato a stare e allo stesso tempo a costituire il sistema insomma un atto destinato a durare
Il la legge fondamentale tedesca la con poche modifiche dal quarantotto la nostra non si cambia neanche a morire
Le altre sono state cambiate in molti casi soltanto per una congiunzione di vari fatti come avvenuto in Francia anche fatti violenti
Ci vuole cioè un evento particolare per il cambio della Costituzione ecco la Costituzione invece europea che cena
è una costituzione in perenne divenire è il contrario del concetto di costituzione statale una costituzione all'inglese che tutti i giorni si modifica tutti i giorni si evolve
Tant'è che dinanzi a questa difficoltà di e trovare una spiegazione con i concetti tradizionali si è trovato un istituto che aveva origini credo soltanto nel diritto romano
Ovvero il concetto di patrimonio legale e giuridico europeo detto ormai alla francese a chi comunitario
Di cui nessuno sa bene
I confini di cui nessuno sa bene i contenuti ma si sa che listati per esempio che vogliono oggi aderire ce ne sono tre alla porta pronti ad entrare devono accettare integralmente la chi come bonus di entrata
Quindi una Costituzione che muta una Costituzione segnata da alcuni atti ma principalmente da un complesso di principi idee che ogni giorno si cambiano si modificano ecco alcuni amici giuristi prettamente prego comunità visti io sono un comunista lista di riporto
Hanno definito questa situazione
Molto bene come l'impossibile status quo cioè non ci si può mai fermare nel processo di integrazione europea
E quindi era logico che anche dopo i grandi risultati ottenuti a Maastricht nel novantadue non ci si fermasse ma sì proprio disse oltre in effetti appariva poco fondata da un punto di vista logico e fonte di molte complicazioni pratiche la distinzione tra primo e terzo pilastro per motivi che qui non ho il tempo di spiegare ma che sono facilmente intuibili
Secondo vi era un grandissimo deficit e di controllo giurisdizionale sul terzo pilastro
Ora nella comunità ci sono già molti i deficit il primo più noto è quello democratico con un sistema che va molto avanti all'infuori di una presenza di una partecipazione diretta di noi cittadini ad esclusione di quello che avviene ogni cinque anni la prossima volta sarà a maggio novantanove per le elezioni europee non c'è un intervento diretto dei cittadini se a questo si aggiunge
Per il terzo pilastro un gravissimo deficit di controllo da parte della Corte di Giustizia capite che il sistema rischia di essere tanto incisivo nella pratica quanto pericolosamente privo di controlli giurisdizionali
Da qui il furore proprio usano il termine italiano per esempio di molti inglesi che oltre a sentirsi lesi nella tradizionale sovranità di Westminster considerano il possibile sviluppo del Pubblico ministero europeo come un qualcosa che porta attentato
Il rimediabile alle libertà costituzionali che in quel Paese dall'habeas corpus forse anche prima sono elemento caratterizzante del sistema
Il terzo elemento che non poteva reggere era l'utilizzo di atti giuridici confusi se già gli atti prettamente comunitari previste l'articolo centottantanove del trattato sono tanti non facilmente definibili nel terzo pilastro se ne trova un'altra quantità nuova di cui non si sa bene la natura il procedimento decisionale l'effetto che produce per i soggetti interessati
Quindi erano moltissimi i motivi che spingevano ad una chiarificazione appunto lo status quo era impossibile a mantenersi
Nel precedente nel convegno organizzato alla Fondazione Piaggio nelle giugno dell'anno passato poco prima
Dell'accordo di Amsterdam me che si è tradotto nel relativo trattato avevamo appunto concluso con questa speranza che i tanti motivi di incertezza prodotti dal pure interessantissimo trattato sull'Unione europea portassero in occasione del prossimo trattato
Ad una chiarificazione
Le cose fortunatamente sono andate in questo senso tanto che il trattato firmato nella veste definitiva nell'ottobre dell'anno passato un anno fa esatto viene incontro a moltissime delle proposte che erano state presentate
Nei quattro cinque anni precedenti e di riflessione sulle trattato di Maastricht
In breve perché credo che non sia possibile qui analizzare dettagliatamente tutti gli articoli ma in breve sottolineo che ci sono state tre innovazioni chiave
La prima una riformulazione di un principio generale del Trattato sull'Unione europea quello sulla cooperazione giudiziaria
In modo molto più articolato
E dunque non come semplice Obiettivo generico ma come obiettivo per cui si prevedono anche tutta una serie di strumenti e di politiche necessarie per concretizzarlo
Questo già come obiettivo generale
Il secondo passaggio molto più incisivo era presentato dal trasferimento di gran parte della problematica del così detto terzo pilastro che abbiamo visto prima essere fuori
Dalla comunità nell'ambito invece dell'ordinamento comunitario stesso
Allora non è più questa in larga misura una questione di accordi e volontari liberi fra gli stati usando gli strumenti tradizionali del diritto internazionale che sono comunque lenti poco incisivi
Diventa materia comunitaria con un ruolo attivo della commissione
Con il consiglio in qualche modo già condizionato dal Parlamento insomma si reintroduce la materia né Circuiti decisionali comunitarie
Si valorizzano gli atti comunitari e come divo meglio fa un attimo si valorizza soprattutto la corte di giustizia e quindi il controllo giurisdizionale su quello che si fa in questi casi
Sarebbe infatti un paradosso
Camminare sulla via delle integrazione giudiziaria e attenuare le garanzie di diritto e sarebbe un paradosso proprio internet questo è stato invece
Svolto realizzato con molta a Potenza trasferendo dico ancora dal terzo pilastro il primo gran parte delle questioni ciò che rimane il terzo pilastro ciò che rimane
Quindi affidato alla volontà degli Stati secondo le procedure di diritto internazionale non è poco ma anche da questo punto di vista il Trattato di Amsterdam e introduce una quantità di innovazioni al fine primo di attenuare la vaghezza
Di molte disposizioni precedenti e quindi rendere più incisivo va bene quello che si può realizzare in tale in tale veste e soprattutto introducendo anche qua elementi di giustiziabilità va bene di cui non possiamo mai dire basta
Quindi il Trattato di Amsterdam in questo senso sarà perché ancora non è in vigore manca il deposito gli ultimi strumenti di ratifica allo Stato italiano debbo dire per una volta è stato non solo tempestivo nelle ratificare il trattato ma approvato la legge
Con un ordine del giorno di accompagnamento aspetto abbastanza inusuale in cui impegna il nostro Paese a far sì che proprio le problematiche in ordine alla giustizia alla cooperazione siano ulteriormente sviluppate sappiamo del nostro Paese poi ce lo dirà meglio dottor vigna agli altri interventori è tra i Paesi più a rischio soprattutto nel contesto europeo che favorisce la circolazione degli onesti ma anche la circolazione dei disonesti va bene quindi forse più di altri sente la necessità
Di sviluppare al massimo questi temi comunque diamo atto per una volta che i il Parlamento presto e bene
A ratificato il Trattato di Amsterdam mancando però due tre ancora ratifica nazionale ritrattato nemico dal momento in cui sarà in vigore non c'è dubbio che rappresenti una pietra miliare nello sviluppo della problematica che oggi esaminiamo tutto bene siamo alla fine del del percorso ho detto nell'integrazione europea non siamo mai al fine di nulla è sempre un processo
I tedeschi qua usano una bellissima espressione di Van del signor fa solo una costituzione in cammino
Non c'è espressione migliore per definirla quindi anche Amsterdam è una tappa in un percorso che chissà quando e se mai finirà bene
Che cosa in effetti ancora si potrebbe fare non poco
E infatti già e al lavoro un gruppo per vedere come migliorare cure non è ancora in vigore
Bene i punti chiave sono al primo chiarire gli atti comunitarie non utilizzabili per la realizzazione concreta dello spazio giudiziaria
Qui non è amore delle forme è sostanza
Gli atti emergono da procedure le procedure vedono soggetti che decidono sapere che è questione solo del Consiglio vuol dire che gli stati contano sapere che la Commissione ha un ruolo importante significa che l'elemento prettamente comunitario conta di più sapere che si può introdurre dosi di codecisione fra Parlamento e Consiglio significa che la rappresentanza diretta dei popoli europei conta quindi
Parlare di atti parlare di forma degli atti implica sostanza del problema
Il secondo aspetto da migliorare è quello relativo all'intervento della corte giuristi
Io sono tra coloro che ha parlato
Della corte dei giudici che vi operano come dei veri signori del diritto comunitario nel senso che sono stati loro a creare buona parte del sistema in cui bene oggi viviamo come cittadini europei
Quello che è venuto fuori tra il novantadue novantasette è un sistema che va nel senso della giustiziabilità ma con dei limiti forti
Ad esempio viene fortemente limitata la possibilità di una procedura di interpretazione pregiudiziale da parte della corte di giustizia ovvero proprio di quella procedura
Che alla base delle innovazioni più importanti che hanno configurato il sistema europeo a partire dal dall'inizio degli anni sessanta
In terzo luogo si introducono nel sistema una quantità di sub procedimenti giurisdizionali secondo la peggiore prassi del nostro Parlamento
Oggi parlo a colleghi
Non c'è più nel nostro sistema
Il codice di procedura civile soltanto non c'è più il Codice di procedura penale soltanto non c'è più la legge fondamentale sul Consiglio di Stato per la parte della giurisdizione amministrativa
Ci sono ancora formalmente questi ma ci sono una quantità di procedimenti speciali che disperdono progressivamente il senso complessivo
Anzi vi è una tendenza gravissima negli ultimi anni alla creazione continua di nuovi procedimenti speciali
Così come la parte sostanziale a tentata
Nel senso unitario
Lo stesso avviene per la parte processuale ecco sembra che questa che per me è una malattia ne parleremo presto in altra occasione sia anche una malattia contagiosa che ha preso purtroppo la comunità europea la unione europea nel suo complesso
Ecco sì il sistema confuso di procedimenti giurisdizionali che coinvolgono la corte
Non fosse presto riportato al sistema io credo che potrebbe disperdersi quella grande capacità che ha avuto la corte per trent'anni nell'essere il motore vero del sistema
Del sistema europea
Quindi molto bene
Amsterdam teniamo conto però che ecco il nostro convegno né soltanto celebrativo
Di un trattato che in larga misura ascoltato anche quello che fu detto nel precedente incontro organizzato dalla Fondazione Piaggio l'anno passato in quel di Firenze ma anche deve essere un'occasione per riflettere sui non pochi limiti che ha il sistema attuale
Altri diranno meglio quello che sta avvenendo ad esempio dottor Perduca farà credo una una relazione specifica su quello che sta avvenendo con grande velocità
Giorno giorno per giorno perché non ci sono soltanto i principi non ci sono soltanto questi grandi tappe rappresentati dai dei trattati c'è una innovazione continua
Fra le tante cito lo diranno meglio i relatori seguenti per esempio la istituzione dell'Europol io credo che siano passaggi fondamentali ecco in cui si passa dal principio
Al concreto le coppole il sistema detto della rete giudiziaria europea con la creazione di una rete fra le magistrature nazionali la individuazione di punti e soggetti di contatto
Le novità in tema di estradizione ordinario speciale si potrebbe continuare a lungo altri lo faranno meglio
Dico appunto che bisogna considerare che accanto al panorama generale che io avevo il compito di delineare vie tutta una serie di innovazioni particolari che avvengono con un ritmo impensabile
Questo ritmo potrebbe essere ancora più incisivo ove
Nato dal Parlamento europeo in ordine alla possibile configurazione di un nuovo sistema di disposizioni penali e di procedura penale applicabili all'Unione Europea
L'occasione è data dalla tutela degli interessi finanziari ma come sempre da un'occasione particolare si è andati ben oltre perché una volta che si costituisca lo metto al condizionale
Un Pubblico ministero europeo preposto alla tutela di questi interessi e io credo che poi saremmo di fronte più che a un cavallo di Troia per riavere o un pubblico ministero a tutto campo che non si ferma a determinati confini ma che attiene alla tutela del sistema
Europeo nel suo nel suo insieme
Il convegno è stato pensato ad ottica invertita non dal particolare al generale ma come vedete stamattina si parte dall'Europa
Dallo scenario generale
Per poi passare all'aspetto nazionale e poi alle prospettive ecco perché domattina concluderanno i politici i politici peraltro giuristi quasi tutti
Perché se non abbiamo consapevolezza dello scenario in cui le nostre riforme devono inserirsi
Rischieremmo ove le riforme ci fossero ed è già un problema di fare delle riforme nate e morte
L'anno passato al precedente convegno eravamo nel bel mezzo dalla vicenda della possibile revisione costituzionale e dalla discussione ci rendemmo conto che molte delle proposte
Che venivano venivano presentate va bene erano assolutamente fuori linea rispetto all'Unione Europea
Ecco se nella Copa contiamo poco e anche perché siamo molto provinciali non teniamo il passo con queste novità di insieme
Ecco perché abbiamo voluto questa mattina a partire dal quadro europeo per poi passare alle nostre particolari vicende
Concludo
Dicendo
Che la Fondazione Piaggio
è interessata come il presidente ha detto ad un'azione costante nella problematica europea
Che viene affrontata nei suoi tre aspetti principali insomma quello così utili e politico quello generale nel sospetto economico nel suo aspetto giudiziario
E giuridico è molto importante questo perché possiamo contribuire a dare al cittadino Teo la consapevolezza della fine di quello che definì quel modello di personali
Tutti siamo ormai avvezzi a guardare i nostri conti correnti quanto poco valgano in euro
E abbiamo capito che c'è la moneta unica in arrivo è un altro degli aspetti chiave
Che dimostra la fine della tradizionale sovranità dello Stato abituiamoci a capire anche che altri aspetti tradizionali della sovranità hanno una nuova dimensione
Mi piace con questo chiodo che il convegno si svolga a Livorno
Perché prima di Schengen prima della libera circolazione delle persone Livorno è sempre stato un porto libero
Non soltanto perché c'era l'acqua il mare che consentiva di muoversi ma perché era oggettivamente un luogo di libertà
E il secondo motivo era anche perché un luogo che tutelava al la libertà io mi diletto a comprare libri giuridici e istituzionali antichi prime o seconde edizioni molte volte scopre una volta ha comprato il libro
Che è stato tradotto è stampato a Livorno prima che nel resto d'Europa quand'erano di due stranieri
Con l'Ipo di Fitch Italia ecco un luogo quindi che anticipa
Quello spazio di libertà di libera circolazione che oggi fortunatamente è un po'più grande di questa città
Ringraziamo il professor Keating e misi dice che pronto un con fibre che quindi un'intenzione di dieci minuti pregherei puntualità per poter poi continuare svolgete con l'intervento degli altri vettori il nostro contegno grazie
E il confidente si svolge alla mia destra
Sarà capaci non rispettato ammette l'intimità
Siamo tutti in attesa delle conclusioni
è pensionato
Perché è sentieri da dove provengono in formazione
E appunto e allora possiamo
Ricominciare i lavori noi avremo
La relazione del professor Antonini
Poi quella del dottor Perduca
Poi un intervento dell'avvocato Mosetti Presidente del Consiglio dell'ordine avvocati Livorno e infine le conclusioni
Del dottor vigna ora per cercare di fare in modo che queste conclusioni non arrivino quando l'ora che volge al d'esilio e troppo inoltrata pregherei i relatori di contenere la loro relazione in dimensioni adeguate tenendo conto che il Mezzogiorno
Nello sforzo di non perdere altro tempo mi fermo qui e do immediatamente la parola al professor Paolo Tonini illuminista di Firenze
Che ci parlerà delle proposte per l'istruzione del pubblico ministero una la parola al professor Toni il il mio ringraziamento a a coloro che hanno organizzato questo incontro
E in particolar modo al professor Chiti perché mi hanno costretto a alleggerire il Corpus iuris studiarmelo
Nuova in un momento nel quale i miei colleghi italiani sembrano non molto interessati al progetto di istituire un pubblico ministero europeo mentre viceversa mi sono reso conto che gli studiosi europei hanno già cominciato a valutarlo
E hanno incominciato a proporre alcuni perfezionamenti
A parte gli inglesi di cui parlava il professor Keating e non lo vedono un granché bene ma avrei qualche citazione più da fare sul processo sembra così garantista e gli stessi inglesi poi ci dicono che ci sono aspetti piuttosto inquisitori
Sta di fatto che se noi italiani non recuperiamo il tempo perduto nel valutare questo corpus iuris rischiamo di rimanere tagliati fuori
Stati fuori dalla messa a punto di uno che sarà gli strumenti fondamentali su cui dovrà basarsi una giustizia penale europea
Quindi
Grazie all'iniziativa da Fondazione Piaggio
Questo a questo convegno
Il mio compito quale è quello di partecipati quale la il modo con cui un processualista si avvicina al Progetto del pubblico ministero europeo
Qualche premessa il Progetto chiamato corpus iuris e redatto da una commissione di studiosi su incarico del Parlamento europeo
La commissione di studiosi vede Sperti di quasi tutte le nazioni europee è stato redatto nel novantasette già tradotti in italiano già diffuso
Ancora in sintesi qual è il contenuto di questo Progetto denominato corpus iuris
In primo luogo si prevedano fattispecie incriminatrici di delitti contro gli interessi finanziari dell'Unione europea
Fattispecie che sono destinate a diventare entrare in vigore in tutto il territorio europea il modo ancora non è precisato ma lo scopo e questo
Fattispecie di delitti che io in sintesi chiamo frodi comunitarie ma è molto più che non la frode comunitaria
In secondo luogo questo progetto prevede un organo unitario che svolga le funzioni di pubblico ministero nel processo appunto per frodi comunitarie
In terzo luogo il progetto prevede una vera e propria procedura penale europea con norme anche sulla prova
Devo subito sottolineare che questo corretto non provvede uno giudice
Europeo
Si prevede di utilizzare come giudice gli organi nazionali
Saranno gli organi nazionali a decidere sulle incriminazioni formulate dal Pubblico ministero europeo
Però la procedura che gli organi giudiziari nazionale applicheranno sarà la procedura comune prevista dal corpus iuris e ancora una premesso
Perché si è progettato soltanto un diritto penale sulla nazionale limitato alle frodi
Comunitarie
Intanto per una constatazione di fatto queste frodi comunitarie sottraggono risorse enormi al bilancio comunitario bisogna in qualche modo intervenire
E dall'altro
Ne va di mezzo la stessa sopravvivenza dell'Unione se appunto continuano queste aggressioni aggressioni sempre più forti
E chiaro ceramici varo presso Chiti
Si parte dalle frodi comunitarie ma dite a e quella poi di estenderlo ad altri illeciti che aggrediscono gli interessi dell'Unione Europea sita Penta cioè di fare una riforma attaccate per per materia intanto questa materia
E vengo subito al nocciolo del problema perché quando si pensa a una futura giurisdizione penale europea
Anche se limitata alle frodi comunitarie diventa indispensabile la predisposizione di un organo unitario di pubblico ministero ecco io ho isolato perlomeno tre motivi ed espongo
Il primo motivo è quello tradizionale ma forse secondo me non è neanche il più importante negli operatori magistrati ci dicono che gli strumenti della rogatoria
Strumenti dell'estradizione non sono sufficienti
Sono lenti
Provocano ritardi e soprattutto sono condizionati a influenze politiche sia dello Stato che chiede rogatorie estradizione sia lo Stato che deve concederla rotatoria estradizione
Nel frattempo l'affluenza transnazionale va avanti e nascondere prove altra tutto quanto
Ma io dico se anche le rogatorie ed estradizioni fossero rapidissime
Se anche se arrivasse in futura permetterà un magistrato italiana di andare all'estero in Germania o in Francia
Tuttavia questo non basterebbe perché resterebbero più menti più teste più magistrati che hanno una conoscenza frazionata delle notizie
E non possono avere quindi una condizioni uni conduzione unitaria dell'indagine questo o quel secondo punto è indispensabile che le indagini siano coordinate non ci si può permettere per le frodi transnazionali che ciascuno Pubblico ministero se ne va per conto suo e all'interno presente dell'Italia i pubblici ministeri avanzi avanzino frazionati ecco devono in qualche modo essere coordinati sia all'interno delle nazioni sia fra nazioni sarebbe disastroso un'indagine che non avesse questo coordinamento il quello che conta è l'Intelligence
In bisogna avere un quadro generale a quel punto si potrà sentire un testimone in Italia una consulenza tecnica in Francia un indizio davanti a un documento sequestrato in Germania una mente unica che pensa a tutto questo è necessario
E questo quindi ci vuole un organismo unitario
E vengo al terzo motivo per cui si pone l'esigenza di un pubblico ministero europeo perché qualcuno potrebbe vietare è sufficiente il coordinamento a livello della polizia già esisteva l'Interpol
Adesso sappiamo che cominciassero operativo da questo mese di ottobre l'Europol comincia Mammano diventerà sempre più perché dovevo operativo l'Europa si interessa del traffico di droga del traffico di sostanze nucleari
Di attive del terrorismo della criminologa Rizzato basterebbe estendere l'oggetto e dire che il lavoro porsi interessa anche delle frodi comunitarie come qualcuno ha già ma ipotizzato che l'euro colto farebbe interessarsi anche delle falsificazioni della futura moneta europea e qualcuno dovrà pur pensarci a queste falsificazioni
Quindi secondo alcuni basterebbe un corpo di polizia che faccia delle indagini
E su questo punto non sono d'accordo e da vent'anni mi interesso dei rapporti fra polizia giudiziaria
Magistrature né con i miei colleghi sanno benissimo che studio fatto ora uno dei vari risultati di questi studi è il seguente
Ci può essere anche un'indagine fatta benissimo dai corpi di polizia quindi fatte a corpi di polizia nazionali unitari ma poi c'è il pericolo che questa indagine non fissi nel dibattimento perché eh perché una cosa è lavorare bene a livello di indagini una cosa e presentare in dibattimento delle prove che resistano che posso intanto entrare nel dibattimento e poi resista per fare questo non è sufficiente un corpo di polizia pur bravissimo al corpo di polizia trovare notizie
Poi per rendere utilizzabili in dibattimento occorre un pubblico ministero chiamiamolo come vogliamo occorrono strumento processuale che faccia questo quel figlio gioco organizzi quindi soltanto un pubblico ministero unitario è in grado
Di portare poi
In modo vittorioso certe notizie al dibattimento
E vengo subito la struttura dell'ufficio del pubblico ministero cosa hanno fatto coloro che hanno redatto questo corpus iuris hanno cercato di contemperare la necessità di avere uno strumento unitario centralizzato
Con le tradizioni giuridiche dei paesi della comunitario ecco ciascun Paese alla sua storia la sua diversità hanno cercato di contemperare centralismo e diversità perché l'altro modello era già bell'e pronto no negli Stati Uniti c'è un pubblico ministero federale nominato dal vertice dal centro uno stato completamente centralizzato se si voleva la centralizzazione bastava il Pubblico ministero federale di tipo statunitense
E questo non si è voluto
Si è pensato meccanismo diverso diciamo più rispettoso della diversità dei vari pubblici ministeri europei
E allora si è pensato a un procuratore generale con sede a Bruxelles
E a tanti pubblici ministero per i delegati quanti sono gli Stati del Unione Europea
Ciascuno di questi pubblici ministeri delegati ha un ufficio nel capoluogo del singolo Stato
E viene nominato dal singolo stato sulla base della normativa che esiste in quello stato per la nomina del Pubblico ministero quindi è un Pubblico ministero tratto dai pubblici ministeri di quel di quello Stato
Con però una particolarità il Corpus iuris impone un vincolo ben preciso questo Pubblico ministero deve essere
Indipendente sia dalle autorità nazionali sia dalle autorità comunitarie
Ecco questo requisito dell'indipendenza è molto importante
Tutti gli studiosi che hanno redatto questo Progetto corposi volesse
Dicono son trovati d'accordo su questo punto anche se venivano da Paesi nei quali invece il pubblico ministero aveva più o meno un qualche collegamento col potere esecutivo come per esempio la Francia nonostante questo questi Paesi hanno puntato a un pubblico ministero indipendente
Quindi fuori della mischia ripartiti fuori del del dibattito partitico insomma si vuole evitare che la giustizia penale diventi un strumento dello scontro partitico e questo per noi italiani è molto importante
Su come è strutturato dicevo il Pubblico ministero europeo in base tradizionale i principi della unità e indivisibilità dell'ufficio per cui ogni atto del Pubblico ministero
Europeo delegato nei singoli Paesi e del procuratore generale è considerato compiuto dell'intero ufficio del pubblico ministero ogni organo del pubblico europeo alla pienezza dei poteri per cui ogni atto si riferisce all'intero Ufficio del Pubblico ministero
Con la conseguenza che ciascuno dei pubblici ministeri legati può svolgere indagini può chiedere in provvedimenti provvedimenti al giudice sia nel suo stato sia
Può fare indagini e spostarsi in altri Stati devono europea però attenzione si prevede in collaborazione con il Pubblico ministero europeo delegato di quello Stato e con l'accordo della procura generale di Bruxelles
E anche questo è molto importante c'è uno strumento
Che essi unitario ma che vuole rispettare le istituzioni nazionali per cui il Pubblico ministero per italiano si va in Francia deve essere in collaborazione col pubblico ministero europeo francese e farebbe indagini che farà
In questo modo
Cosa cosa farà a questo punto il procuratore generale a a Bruxelles e Tokio già centrare
Avrà un potere che tutto sommato dirette di vera in sintesi eh
Leggermente superiore al nostro Procuratore nazionale antimafia perché potrà anche dirigere le indagini nel merito potrà delegare alle ai singoli procuratori delegati nelle varie nazioni
Gli deve coordinare ma deve coordinare anche gli uffici di polizia sia quelli comunitari sto pensando ai luppolo altri uffici sia a quelli nazionali e in più
Può avocare le indagini quando s'accorge con Pubblico ministero nazionale non europeo quindi sta accertando qualcosa che riguarda le frodi alimentari in questo caso avoca la
Indagine che le attribuisce al Pubblico ministero europeo
Per quanto riguarda i giudici
Abbiamo detto che si voglia utilizzare i giudici nazionali desti dei quindici Stati membri
E allora il Pubblico ministero europeo organismo unitario farà le sue richieste ai giudici nazionali
Sia per i provvedimenti da prendere nel dibattimento sia per i provvedimenti da prendere nel corso delle indagini e questo sta e l'aspetto veramente interessante perché il Corpus iuris prevede che il mandato d'arresto europeo chiesto dal pubblico ministero Peo e dato dal giudice nazionale sarà esecutivo su tutto il territorio dell'Unione Europea
Con la conseguenza quindi che potrà essere seguito in qualsiasi Stato Unione Europea che l'arrestato Santo Spirito in nello stato in cui è utile la sua presenza ad esempio per motivi di prova
Con la conseguenza fenomenale che non sarà più necessaria estradizione non sarà più necessaria una rogatoria perché a questo punto sarà l'ufficio unitario del pubblico ministero che si sposta e direttamente otterrà gli elementi su quali poi investì del processo penale
Basso le norme che riguardano la fase delle indagini sono molto dettagliate è quasi un vero e proprio codice di procedura penale europeo questo corpus iuris
E vi dico i tre principi fondamentali sulla base dei quali è organizzato dalla delle indagini il primo principio è il monopolio delle indagini in capo al Pubblico ministero europeo per cui tutte notizie di reato di frodi comunitarie devono arrivare a un ufficio del pubblico ministero europeo e se ancora due stagioni giudiziaria nazionale dovesse accertare qualcosa ha l'obbligo di trasferire il fascicolo all'organo unitario
Con però un temperamento a questo monopolio perché il singolo Pubblico ministero locale delegato l'esempio italiano potrà a sua volta subdelegare le indagini
A un pubblico ministero nazionale per determinati atti e per un tempo limitato e una propria subdelega un pubblico ministero nazionale
Come avveniva serviva a vedere nel vecchio Codice c'era la possibilità che un pubblico ministero delegasse un altro Pubblico ministero compiuti atti quindi uno strumento che ancora ci ricordiamo nonostante la giovane età
In certi casi lo vedete dallo schema che ho redatto il Pubblico ministero nazionale può espediente meno che lasciato solo cioè quando la frode
Cosiddetta comunitaria comporta però una lesione di interessi solamente nazionali il Pubblico ministero europeo dedica completamente il pubblico ministero nazionale a gestire tutto il processo
Secondo principio generale garanzia giurisdizionale c'è un giudice chiamato giudice delle libertà
Al quale il Pubblico ministero deve fare la richiesta di tutte le misure anteriori al dibattimento e quindi anche le misure coercitive questo giudice libertà addio avesse nel luogo dove il pubblico ministero delegato europeo esistenti
Sarà regolato dalla legge nazionale questo giudice libertà
Col presupposto che deve essere un giudice indipendente ed imparziale
Monocratico collegiale ci penserà il singolo Stato nazionale quello che conta che deve essere un giudice quindi non siamo più al idea della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che bastava una qualsiasi autorità giudiziarie no giudice tra virgolette indipendente intanto
E su questo punto è bene essere chiari perché come cittadini europei possiamo anche accettare un Pubblico ministero europeo che abbia tutti questi poteri se però questi poteri si accompagna a un controllo giurisdizionale efficace è un giudice che veramente svolgo un controllo penetrante sulle richieste del Pubblico ministero quando queste richieste toccano a libertà personale o diritti patrimoniali
Quindi sia al Pubblico ministero europeo sia le indagini unitarie però a condizione che ci sia un controllo serio
E il nostro giudice per le indagini criminali sotto questo profilo pare il meno indicato a diventare il futuro giudice delle libertà
Controllo sulle misure coercitive anche qui c'è qualcosa che non torna tanto in questo corpus iuris
Io il giudice libertà deve fare un controllo di regola anteriore all'emissione della misura coercitiva ma eccezionalmente può venire anche a posteriori quando il Pubblico ministero anticipa la misura coercitiva poi occorre la convalida
Misura coercitiva può dire a custodia in carcere vuol dire intercettazioni telefoniche ecco
Qui dicevo il Corpus iuris mi pare carente proprio nella indicare i presupposti di queste misure perché le indica in modo alternativo indice l'articolo venti o indizi a carico o pericolo di fuga o ripetizione del reato qui bastasse processo questi perfidi dire no indizi a carico non esserci sempre poi o pericolo di fuga in aggiunta
Ho pericolo di compimento dei reati ecco bisogna essere precisi su questo
Come pure il corposi USA è troppo generico nell'indicare i poteri di urgenza che ha il Pubblico ministero nell'applicare subito la misure coercitive salvo convalida
Si fa riferimento a una situazione di flagranza e questo mi trova d'accordo e il concetto tradizionale fin dal Codice napoleonico
Si fa riferimento al pericolo di fuga è insomma in cui c'è invece ha più più cauto mi sento un attimo
Dire che il pericolo di fuga per veti soltanto l'accompagnamento coattivo davanti a un giudice niente di più
Si dice anche come possibilità di applicare misure d'urgenza il pericolo della scomparsa di alcuni indizi ecco questo è un pericolo troppo leggero troppo troppo insignificante per applicare subito una misura di carattere coercitivo forse qui bisogna ripensarci un attimo
Soprattutto il Progetto non prevede un impugnazione della misura cautelare
E questo è un po'grave perché in realtà il patto tra satelliti civili politici o mai prevede una impugnazione come gli stessi convenzione europea diritti dell'omeopatia zanzariere visibile politici prevede anche
Che
Il soggetto arrestato quando l'arresto è avvenuto con l'episodio misura inaudita parte
Sia portato davanti a un giudice ecco anche questo deve essere previsto nel corpus iuris non previsto forse perché fra i relatori del Corpus iuris mancava un processualista continentale che invece su questo punto avrebbe un pochino è stato un po'i piedi
Avrebbe fatto intende introdurre qualche principio molto più importante
Ultimo principio generale sulle indagini preliminari
E stato Accolti principio della obbligatorietà dell'azione penale
Proprio l'articolo diciannove comma quarto dice vincolato dalla obbligato e dall'azione penale il Pubblico ministero per deve esercitare quest'ultimo ogni volta che sembri configurarsi uno dei reati previsti
Dal corposi Ulisse però attenzione è un principio di obbligatorietà dell'azione penale temperato
Temperato con meccanismi deflattivi che evita di dover sempre fare indagini che evita di presentando a dibattimento
Questo è molto importante non è un principio di obbligatorietà inteso in modo massimalisti comune hanno in Italia no ci sono delle eccezioni già prevista nel corpus iuris ad esempio archiviazione e transazioni
Però per i casi di minore importanza archiviazione Pubblico ministero può archiviare il caso quando l'indagato riconosca l'addebito di Paris dannose restituisca i fondi sottratti quindi ancora prima dell'esercitazione penale già ci può essere l'archiviazione
Per caso evidentemente di minima gravità come per i casi invece di cavità modesta è prevista la transazione son termini così utilizzati tanto per intendersi
Sia durante le indagini sia anche dopo il rinvio a giudizio anche dopo esercitazione penale ci può essere tanta azione
Con qualche cautela in più perché e la transazione permetterà di applicare una sanzione pecuniaria o multa o qualcos'altro imporrà anche risarcimento del danno alla restituzione ma si chiede che sia esclusa oltre un certo limite di capitale reati che ragionevole per indicare la gravità dei reati questo limite
Si dice un cosa cinquanta mila ecco che corrisponde grosso modo a cento milioni quindi il livello di gravità europeo e cento milioni oppure se via recidiva
Oppure se vi è porto d'armi o usa documenti falsi se si è al di sotto di questa gravità è possibile la transazione
Con un istituto che quindi non prevede nessun controllo del giudice sia l'archiviazione che la transazione non prevedono l'intervento del giudice
Questo ci fa un posto sulle la bocca noi abituati a un certo tipo di principe di ovvero l'età però ecco vedremo un attimo
Su questo punto si potrà un po'per discutere so che stasera l'avvocato Paszkowski prenderà posizione proprio su questa su questo problema
Quello che è interessante per noi è che veramente c'è un meccanismo flessibile non si usa il dibattimento non si usa il processo penale al di sotto di una certa gravità del reato
Io mi ricordo ancora un caso a Firenze di malversazione per sostituto d'imposta ti Media diretta andata dibattimento davanti al tribunale ecco qui siamo veramente a situazioni land il i limiti dei cento milioni è molto interessante noi in Italia sprechiamo la sanzione penale ben al di sotto del limite dei cento Picchioni
E bisogna arrivare a dire che quando l'azione penale esercitata in questi casi in cui non c'è un interesse pubblico l'azione penale è un vero e proprio danno sociale è un danno sociale
è un rovinare metterà in moto un meccanismo che fatto che spara con col cannone quando siamo in presenza di situazioni molto molto marginale come è è un danno sociale quando si esercita l'azione penale
Per con elementi di prova scadenti pensando che nel nuovo Codice il Pubblico ministero deve eliminare ogni ragionevole dubbio andare a dibattimento penale con elementi scadenti con diciamo pentiti che sono se non attendibili insomma non è una cosa seria se il Pubblico ministero dicevo deve eliminare ogni ragionevole dubbio ci si va in situazioni ben diverse
Mi accorgo però ti aver abusato del posto tempo rinvio alla relazione scritta che ho consegnato e a questo punto vi ricordo soltanto che questo corpus iuris prevede
Un meccanismo di diritti difesa riprendendolo pari pari dalle convenzioni europee li ha trattati più dando alcune nozioni minime del diritto di difesa ma la cosa più interessante che questo corpus iuris prevede una vera e propria
Cioè prove europea cioè una nuova categoria giuridica la prova Rotella se la prova è assunta prima del dibattimento in dibattimento con certe garanzie indicata nel corpo si unisse questa prova può circolare in tutta Europa sarà ammessa in tutta Europa di fronte a qualsiasi USA azionata e non solo ma nel singola nessuna singola nazione i principi in tema di prova del Corpus iuris
Vengono quando si tratta di accertare un reato di frode comunitaria quindi c'è un principio di prevalenza della normativa del Corpus iuris sulle singole normative è interessantissimo perché perché si sta applicando quello che nella dottrina comunitaria era stato appena soltanto una relazione teorica si diceva
Quando si devono fare delle norme che possono toccare diritti fondamentali occorre un maximum standard cioè occorre dare le maggiori garanzie che sono previste all'interno dell'Unione il Paese che dà più garanzie deve essere quello che ci indica quale garanzia democratica
A questo punto con questo meccanismo di prova penale probabilmente si sta introducendo un meccanismo di
Maximum standard
Reazioni di fronte a questo corpus iuris io me le immagino io stesso sono stato rimasto sconcertato all'inizio di quando mi sconvolge la legge mi questo progetto poiché apre pazza da un lato la curiosità intellettuale e poi successivamente anche a un certo punto colto la razionalità che c'è in questo progetto ha una sua logica una logica di efficienza di garanzie di rispetto per le situazioni
Nazionali
Quello che vi segnalo e che questo corpus iuris farà bene soprattutto a noi italiani
Cioè ci imporrà di ripensare alcune tradizionali categorie giuridiche
A mettere in discussione dei principi come la obbligatorietà azione penale di su cui non vogliamo discutere basterebbe poco mettersi d'accordo un attimo come poterlo superare anche perché di fatto poi è superato
Penso a un Pronto istituto in Italia si pensa di modificare il l'istituto della prescrizione del reato bene
Che nessuno di sedute in mente di guardare il Corpus iuris e vedere come sarà regolata la prescrizione
Del reato per i reati di frode comunitaria è regolamentata ad aprile per forza andava regolamentata perché sono fosse stata poi gli istituti di deflazione sarebbero saltati
Bene questo meccanismo di prescrizione del reato è regolamentata pensate come il nostro Codice vecchio liberale del mille ottocentottantanove non come il Codice del trenta per trenta prescrive gli effetti del reato in modo sostanziale
Per i codici da ottantanove mila ottocentottantanove era una prescrizione dell'azione penale
Come dire se non si parte per tempo si prescrive ma se si parte per tempo l'imputato va avanti perché fa appelli e ricorsi e voi
Non è istituto qualsiasi è un istituto molto più serio copia soltanto quest'idea per dare tempo una sensazione immediata di quale miniera ci sia di interi di nuovi concetti in questo corpus iuris
Certo che qualcuno può considerarlo una utopia un libro dei sogni a fantasie
Io preferisco citare una frase famosa che mi ha fatto riflettere chi non sa sognare l'impossibile non sa raggiungere neanche ciò che è possibile ottenere ecco in maniera di Unione europea oggi stiamo ottenendo quello che ieri non pensavamo neanche che fosse possibile vediamo anche soltanto la moneta europea
Una giustizia penale sovranazionale fino a ieri non sembrava possibile oggi è possibile ad esempio Tribunale internazionale permanente dell'ONU forse veramente ciò che si sognava diventa impossibile
Grazie preso Donini per averci fatto segnare quantomeno e soprattutto per averci introduttivo visto corpus iuris che io per esempio devo soltanto visto delle cooperative
E credo che forse qualche altro collega adesso e la volta
Del dottore Alberto Perduca non so se posso permettermi di chiedergli i conti entro venti minuti il suo dire
Sempre allo scopo di lasciar spazio coloro che vengono grazie grazie professore cercherò di contenere nel termine suggerito una relazione sullo stato dell'arte come cortesemente sono stato invitato a fare
In merito alle iniziative per stabilire un diritto una procedura penale europea e debbo dire che lo stato dell'arte e piuttosto disordinato posto che il laboratorio sembra di laboratorio Europa in tema di giustizia affari interni sembra avviato ad un'attività assai frenetica
Per darvi un'idea dal primo gennaio novantatré data di entrata in vigore del Trattato di Maastricht fino al trentun dicembre novantasette
Ben centoquarantotto testi sono stati dotati in materia di giustizia affari interni Terni cioè temi che direttamente indirettamente incidono sulla materia penale sostanza lo faccio
Questa produzione ovviamente quest'anno non si è arrestata
A una tipologia estremamente variegata di atti a contenuto e valenza giuridica piuttosto diversificate talora dubbia e comprende venticinque azioni comuni cinque posizioni comuni diciotto potrà convenzioni e protocolli trentanove Risoluzione quattordici raccomandazione dodici decimo decisioni dicevo che l'attività non si è arrestata al primo gennaio novantotto procede con lo stesso il povero similmente alla fine di quest'anno arriveremo a quota duecento
E all'interno di questa o a margine di questa produzione si pone come Progetto dell'Avvenire vedremo se un avvenire prossimo o lontano il Corpus iuris progetto certamente affascinante di cui ampiamente parlato il professor Antonini che peraltro con una serie di interrogativi rispetto a quelli del precedente relatore ne aggiungo qualcuno che qualcuno che costituisce oggetto di dibattito e di studio forse non tanto nel nostro Paese ma certamente in altri in altri ambiti di paesi hanno i vicini ci così ci si interroga innanzitutto se e come tenuto conto delle peculiarità articolate delle fonti del diritto esistente nell'Unione Europea abbiamo sentito parlare dal professor TT di primo
Il terzo pilastro come attraverso quali procedure attraverso quali strumenti questo Progetto posso diventare diritto cioè strumento giuridico
Applicabile e vincolante in tutti gli stati e ancora seconda questione in che misura se e in che misura gli istituti comuni di diritto penale sostanziale che processuale proposti
Siano compatibili con i sistemi nazionali professor Panini a sollevato alcune questioni in tema di garanzia e debbo dire che al Progetto di corposi urine sta seguendo un altro affidato a un gruppo di ricercatori europei proprio per valutare l'impatto di questo progetto sui vari sistemi nazionali
E un terzo ordini di questioni può essere riassunto nella domanda quante efficace può esprimono spazio penale limitato limitato la tutela degli interessi finanziari in un contesto generale dove ancora la repressione penale è riservata al monopolio pressoché esclusivo dei singoli Stati
Cioè è possibile una convivenza tra una giustizia nazionale
Statuale e una giustizia comunitaria e mi richiamo ma al tema certamente sviluppato in Italia dei sistemi di una compatibilità di sistemi a doppio binario
Ora per contribuire a rispondere a queste domande prendo più possibili incontri dati della realtà in cui ci si colloca e che tende a modificare il Corpus iuris
Ritengo utile esaminare questo progetto che un progetto è un'idea di domani all'interno delle tendenze in oggi in atto in corso
Nell'Unione europea per l'adozione di strategie comuni contro più grave fenomeni criminali perché quella congerie di di produzione che Viorica ricordato all'inizio certamente depone testimonia il crescere di un'attenzione da parte di tutti gli stati dell'istituzione comunitaria ad affrontare il tema della devianza criminale grave come problema comune come questione che nessuno Stato per quanto meno organizzato è in grado da solo deriso
E allora domanda che non è certo facile rispondere del professor Tonini ma si tratto di uno doppia ah faccio una prima chiave d'interpretazione cioè vedere come il progetto si pone il rapporto le tendenze reali oggi in costo dell'Unione Europea
E questo rapporto direi presento una un un volto ambivalente il Progetto rispetto all'oggi il progetto il domani rispetto a quanto avviene oggi presente le menti di continuità ente contempo di svolto o se volete dire rottura
Il tratto di continuità prevale in particolare nella parte del progetto rileva riservata al diritto penale sostanziale
Infatti l'elaborazione di una rete omogenea di otto di Stream disposizioni incriminatrici per la difesa del bilancio comunitario contro le frodi in senso ampio
In fondo costituisce l'ultima è coerente traduzione di un'idea guida già presente da tempo nel nell'Unione Europea secondo cui la tenda tutela
Penale delle finanze comunitarie rappresenta rappresenterebbe l'area privilegiata l'area laboratorio per sperimentare la perché ti capita di un sistema penale valido in tutti gli Stati
Dall'idea guida si fonda sulla sul sull'assunto secondo cui la protezione del penale del bilancio comunitario in quanto professione di un bene veramente comune
Ai quindici sarebbe destinata a trovare minori resistenze negli Stati nel far convergere le proprie strategia di contrasto
E questo assunto al di là della sua solidità concettuale che prova forse discutibile
Di fatto trova non pochi riscontri concreti dal momento che proprio in favore per la tutela penale delle risorse finanziare comunitarie che nell'ambito dell'Unione Europea al di là del Corpus iuris si assiste lo sforzo è più intenso
Per me messi in opera di strumenti di repressione omaggio io mi richiamo semplicemente al periodo luglio novantacinque luglio novantasette per segnalare come in questo scarso biennio vengono adottate dagli Stati membri una convenzione due protocolli aggiunti appunto per la protezione penale degli interessi finanziari della Comunità europea in questo compendio convenzione più due protocolli
Le parti contraenti cioè quindici Stati hanno cura di fissare preliminarmente nozioni comuni di frode
Agli interessi comunitari di corruzione legata alla frode
Degli interessi comunitari e una terza nozione di riciclaggio dei proventi derivanti dalle frodi comunitarie come si vede il il corposi ore di è un po'un figlio di questa di questa sperimentazione attuata attraverso la convenzione e due protocolli
Sottoscritti dai quindici Stati ma non ancora ratificati
Gli stessi Stati messi d'accordo su una nozione comune di frode corruzione e riciclaggio
Si impegnano poi a punire a prevedere questi ipotesi come fattispecie di reato suscettibili di pene effettive proporzionate e dissuasive comprensive nei casi di maggiore gravità anche della pena dette
Un dato interessante per quanto riguarda la nozione di corruzione e che in uno dei due protocolli si adotta una nozione
Che vede responsabile dei fatti di corruzione non solo i funzionari nazionali ma anche quelli degli altri stati membri delle istituzioni comunitarie in questo modo si tende o si tenta di colmare una lacuna direi presente in quasi tutti gli ordinamenti penali europei
Che non consente di punire la corruzione che vede coinvolti funzionari di altri stati posto che la corruzione tradizionalmente e delitto volto alla tutela dell'imparzialità della pubblica amministrazione interno in questo modo la nozione di pubblico funzionario attraverso il protocollo sottoscrittore quindici si estende ai funzionari degli altri Paesi membri e i funzionari delle istituzioni comunitarie vi è poi sempre in uno di questi protocolli un'altra novità
Che certamente por potrebbe porre dei problemi pone dei problemi al nostro sistema tenuto conto dei vincoli costituzionali che quello di prevedere forme di responsabilità penale ovvero là dove non è possibile quasi penali di natura amministrativa a carico di perciò delle persone giuridiche
I cui dirigenti abbiano commesso i fatti di frode nell'esercizio e a favore de della funzione e a favore delle imprese
Dunque come come potete vedere sensi con confronta il Corpus iuris e l'Insiel sistema creato dalla convenzione dei due protocolli adottati nel periodo luglio novantatré luglio novantacinque giugno novantasette si vede che vi è una un rapporto di sostanziale continuità in fondo il corpo si uniscono semplice uno sviluppo di questa esperienza già giuridica messa in campo recentemente
I dati di sviluppo sono evidenti il Cordusio rispose presenta otto fattispecie incriminatrice Geppetto alle tre tradizionali il Corpus iuris si impegna atipici di usare non solo i reati ma anche le sanzioni e infine ma non da ultimo il il progetto si fa carico di elaborare un nucleo essenziale di principi generali da porre a fondamento dalla responsabilità penale penso agli articoli in tema di errore elemento soggettivo circostanze attenuanti concorso o di persona il reato criteri per la determinazione della prima ora ampliando progressivamente l'orizzonte al di là degli interessi finanziari delle comunità
Se si pongono a confronto altre esperienze in corso altre iniziative concrete adottata dall'Unione Europea con il corpo si dove si vede che quel rapporto di continuità o di continuità non viene meno
Mi limito per ragioni di tempo a citare qualche esempio
Il primo di tutti perché probabilmente quello risalente nel tempo
E quello del riciclaggio che ride di riciclaggio e nei delitto di riciclaggio e campo che ha visto un'attenzione progressiva
Da parte degli Stati dell'Unione europea per far convergere e per ravvicinare le rispettive discipline repressivo ricordo che nel mille novecentonovantuno viene adottata una direttiva quindi strumento di primo pilastro
Relativa alla prevenzione dell'uso del sistema finanziario scopo di riciclaggio dei proventi di attività illecite e in questa direttiva nel mille novecentonovantuno si pone a carico degli stati membri di considerare illecito il riciclaggio
La direttiva si limita a impegna gli stati e far sì che recita agisce vieta una formula generica non si astiene dal impiegare formule che evocano il diritto penale posto che si si riteneva e si ritiene tuttora che non vi sia una competendo mi e tanto meno vi fosse allora una competenza da parte delle istituzioni comunitarie di intervenire in materia penale ma nonostante come dire la debolezza di questa sulle citazioni di Stato in fondo sono chiamati semplicemente a vietare appunto
Sanzionare in qualche modo il riciclaggio di fatto gli Stati sia Lino su Stendhal penale secondo un recentissimo rapporto elaborato nella nella primavera di quest'anno dalla Commissione europea tutti gli stati membri dell'attuale Unione Europea recepiscono hanno recepito la direttiva ma l'hanno recepita nel provvedendo tutte a penalizzare il riciclaggio pur con prestando del differenze in relazione al ventaglio dei reati a monte produttivi del riciclaggio
Venendo a un esempio assai più recente all'esigenza comune avvertito da tutti gli stati di dare una risposta quanto più è molto omogeneo un fenomeno grave diffuso qual è la corruzione ancora una volta nel maggio novantasette i Quindici si mettano d'accordo nell'adottare una convenzione repressivo della corruzione
E si mettono d'accordo seguendo uno schema che abbiamo già visto a proposito delle convenzioni dei protocolli a tutela degli interessi per penali
Comunque finanziarie delle della comunità cioè i Stazzi messo si mettono d'accordo su una nozione di corruzione attiva e passiva e debbo dire che questa mozione ampiamente ricalca
Le nostre disposizioni del Codice penale e si mettono d'accordo anche qui per punire per riconoscere come funziona soggetti attivi
Del delitto di corruzione non solo i funzionari nazionali ma anche i funzionari degli altri quindi il quattordici Stati membri e del istituzioni comunitarie
A questo movimento di ravvicinamento non si sottraggono coi manifestazioni di devianza criminale
Comune cioè non di natura politico amministrativa o economica ormai consolidate da tempo ovvero emergenti sul l'intero territorio europeo e anche qui mi limito a due esempi febbraio mille novecentonovantasette gli stati di quindici
Adottò no un'azione comune con cui si impegnano a a riesaminare la propria legislazione interna per far sì che taluno comportamenti elencati in modo dettagliato
E che concernono la tratta degli esseri umani e lo sfruttamento sessuale dei bambini siano considerati reati e passibili di sanzioni penali effettive proporzionati e dissuasive e che mi richiamo alla formula efficacissima adottato dal professor Titi della corte di giustizia come corte di giudici di signore del diritto
Segnalando come questa formula sanzione penali effettive proporzionate dissi dissuasive in qualche modo riecheggia
Interventi della corte di giustizia che nel mille novecentottantanove quindi dieci anni fa segnalo come già sulla base del Trattato di Roma tutti gli stati fossero tenuti a tutelare le finanze comunitarie adottando
Sanzioni effettive proporzionate e riscossi
E poi come ultimo esempio di convergenza di impegno di sforzo degli Stati membri dell'Unione europea per far convergere già nelle proprie legislazioni penali mi richiamo all'adozione
Prossima sperabile del dicembre novantotto quindi tra poco più di un mese relativa alla punibilità della partecipazione ad una organizzazione criminale negli stati membri dell'unione europea
La scelta di affidare la convergenza dei diversi trattamenti sanzionatori ad una formula tutto sommato elastica come quella di adottare anche qui sanzioni efficaci dissuasiva proporzionate può rendere qualche dubbio sulla sua reale efficacia ma non dobbiamo però dimenticare come queste perplessità debbano non attenua l'importanza di questa prossima azione comune laddove essa registra consacrano gestori degli stili il consenso degli stati membri
Ad adottare una nozione comune di organizzazione criminale e nell'impegno prevederne come reato le condotte di promozione e di partecipazione
Dicevo che
Quindi il Corpus iuris nel nel suo impianto di diritto penale sostanziale non si discosta dalle tendenze reali in atto
In tema di ravvicinamento delle legislazioni per contro una sua parte processuale sembra manifestare una più marcata autonomia da quanto sta avvenendo
Da parte degli stati membri e del esecuzione comunitario
Se noi cerchiamo di cogliere il nucleo duro di questo progetto nella parte processuale possiamo dire che questo è rintracciabile nella creazione lo Stato è stato ben detto il professor Tonini nella creazione di un'autorità giudiziarie sovranazionale il Pubblico ministero europeo con una competenza su tutto il territorio dell'Unione Europea dell'indagine esercita l'azione penale e dell'esecuzione
Delle condanne
Ovviamente sempre solo reati
Di frode al bilancio comunitario l'idea guida è quella di creare uno spazio giudiziario comune costituito dall'insieme di tutti i territori degli Stati me
Ora è proprio questa proposizione di spazio giudiziario comune rappresentare un punto di svolta se volete di rottura o di forzatura meglio rispetto a quanto in ambito comunitario si sta cercando di realizzare per rendere più efficaci meccanismi di giustizia penale
E debbo dire che delle potenzialità ma nello stesso tempo anche delle difficoltà di realizzazione di questo corpus iuris Neffa interprete lo stesso Parlamento europeo
Istituzione comunitaria è sempre pronta come dire a muoversi lungo sentieri innovativi laddove il Parlamento in una riproduzione del novantotto segnalati soltanto nel lungo periodo l'istituzione di un pubblico meno
Ministero europeo che coordina una rete di autorità inquirenti nazionali delegate risolverebbe più radicalmente i problemi di cooperazione giudiziaria di razionalizzazione dell'informazione e di celerità dell'azione giudiziaria
Ma se nel lungo periodo vi vi sarà vi potrà essere il corpus fiori
Nel corto nell'attuale periodo che cosa si sta facendo
A questo proposito o questa è la mia interpretazione e che quanto si sta facendo in tema di giustizia penale si muova lungo un crinale diverso da quello della creazione dello spazio giudiziario europeo
Quanto piuttosto non tanto per ci si muova
Per creare uno spazio giudiziario europeo quanto piuttosto nell'allargare le possibilità di contatto le passerelle i canali di comunicazione tra spazi giudiziari nazionali considerati ancora come tali
Si stanno cercando di aprire delle porte pacato che rimangono autonome
L'obiettivo cioè prevalente attuale degli atti adottati è in corso di adozione da parte delle degli stati membri nel quadro dell'unione europea è quello di favorire e incrementare la cooperazione tra sistemi giudiziari
Che peraltro mantengano le loro peculiarità e e direi sembra così trovare conferma riscontro l'idea che se è vero che il diritto penale il nucleo duro della sovranità nazionale e il diritto processuale penale costituire il nucleo Bertone
E a cui al di là della del della formazione forse qualche esempio poco può essere utile nell'arco di poco ecco più di un biennio vengono adottate due con menzione in tema di estradizione viene ve n'è una prima marzo novantacinque che si propone di semplificare le procedure
Per la consegna in tutti quei casi e sono numerose in cui le persone interessati vi consentano
E poi vi è una seconda convenzione generale sull'estradizione maggio mille novecentonovantasette che si propone di facilitare il di accelerare le proprio sulle procedure per ogni tipo di estradizione i io mi limito a ricordare predisposizione che danno senso un po'di questa filosofia del facilitare agevolare accelera di un articolo tre in questa convenzione che prevede una deroga al principio dalla doppia in Criminal Vilita
Per gli Stati che non conoscono reato associativo escludendo sì espressamente che tale principio possessore invocato quale motivo di rifiuto dell'estradizione pure a certe condizioni
Depone articolo cinque che restringe la nozione di reato politico
E quindi restringe le possibilità di a giustificare il rifiuto sulla base della nozione di reato politico vie un articolo sei che introduce un principio generale di estraibili ITA dei cittadini
Su se questo queste sono le iniziative principali sul piano dell'estradizione altrettanto importanti e numerose sono quelli in tema di cooperazione giudiziaria
In senso stretto vi è un progettino anzitutto di convenzione di assistenza giudiziaria anche in corso di elaborazione e dovrebbe essere adottato dal quindici nel primo semestre novantanove che tende a razionalizzare
Facilitare i rapporti collaborativi tra autorità giudiziarie superando limiti
Dell'unica convenzione
Esistente su scala davvero europea
Che è quello del consiglio d'Europa risalente al mille novecentocinquantanove in parte modificata ma speronare a regionale più ridotta dalla convenzione di Schengen
Nell'aprile del novantasei Senghor sempre continuando l'elenco delle iniziative ultimi in tema di cooperazione giudiziaria il Consiglio dell'Unione dopo un'azione comune volta la creazione di magistrati di collegamento cioè magistrati distaccati nei paesi più interessanti dal più con i quali vi sono rapporti più intensi di collaborazione giudiziaria percorsi per di nuovo
Agevolare i rapporti anche preparatori al lancio e alla esecuzione delle commissioni rogatorie internazionali
Devo dire che su questo piano la Francia agisce un po'da battistrada ha già inviato ormai da tempo magistrati di collegamento in Olanda Italia Stati Uniti siamo fuori dall'Unione Europea ma la filosofia lo stesso e regno unito l'Italia non da da qualche mese ha inviato un primo proprio magistrato di collegamento a Parigi
E poi nel giugno novantotto sempre in questo elenco viene varata una azione comune
Per la creazione di una rete giudiziaria di magistrati cioè di punti collegamento questi all'interno del degli Stati che possono fungere da come dire a servizio informativo servizio di consulenza
E mi avvio alla conclusione
O prendo una ultimissima e rapidissima chiave di lettura del Corpus iuris se il Corpus iuris si presenta in qualche modo troppo avveniristico
Troppo avanzato per me attuali tendenze in atto dell'Unione Europea
Probabilmente elementi di maggiore prossimità esistono tra questo corpus iuris e esiti esperienze che si stanno verificando sul piano nazionale degli stati membri
Cioè vi è un'esigenza di superare e lo stato mentre definito dal professor Tonini il frazionamento del sapere investigativo il frazionamento e lo scoordinamento delle delle indagini proprio di fronte un crimine è sempre più organizzato che ha una vocazione sempre più internazionale e che riesce a realizzare i propri obiettivi
Il PIL sempre più reali
E così a parte sul piano non più del degli dell'unione europea ma degli Stati membri a partire dal novanta inizia si iniziano a sperimentare forme di centralizzazione dell'attività investigativa
E financo de l'azione penale io mi limito a citare quattro paesi l'Italia la Spagna il Belgio al Portogallo
Per l'Italia parlo in presenza sotto il controllo del procuratore nazionale
Vigna mi limito a dire dal mille novecentonovantuno è stata istituita l'abitazione nazionale antimafia evito cerco di ridurre al minimo le possibilità d'errore con funzioni di coordinamento e l'impulso per le indagini in tema di crimine età organizza
E infine Portogallo legge del ventisette agosto mille novecentonovantotto quindi freschissima di riforma dello statuto il Pubblico ministero portoghese in questa in questa legge organica si istituisce un dipartimento centrale di investigazioni d'indagini e di azione penale
Costituito da
Un un ufficio del pubblico ministero che ha funzioni di coordinamento e diretta delle indagini nei confronti di fatica e militari violenta organizzata o di particolare complessità io mi fermo qui
Segnalando soltanto questo potendo questa domanda ma allora questo corpus più ricche appare così lontano e avveniristico forse utopico grasso soprattutto la sua parte processuale
Lo è poi così davvero a fronte dei delle esperienze che stanno maturando e molti presi moltiplicandosi nei diversi Stati membri dell'unione grazie
Ringrazio
Ho avuto il Perduca e adesso
Avremo l'intervento Orville avvocati Paul più musiche cui concede unicamente gli esseri molto grave perché il tempo e tiranno e bisogna lasciare il giusto spazio al procuratore nazionale antimafia dottor vigna
Dunque a questo ma è figlia fatto una osservazione per il corpus iuris ma che in realtà valida
Per tutto il pongo
Per tutta la problematica che stiamo esaminando dicendo che l'Italia è un Paese estremamente precettivo che significa trainato alla rimorchio
Inesperti voi sapete che il gli italiani sono i più convegno di di tutti cittadini degli altri Stati europei aderenti alla Comunità
Che evidente si spera che dalla Unione Europea vengono risolto i nostri problemi allora io che sono italiano non molto differente dagli altri cittadini anzi mi riconosco uguale a tutti gli artisti italiani
No no esitazione ammettere che mi riprometto mi auguro che da questo spazio comune europeo e dal Progetto al Corpus iuris
Ne discende una conseguenza che ovviamente saranno a catena e informazione
L'inaugurazione estremamente positive per il sistema
Per il pianeta giustizia italiana
Questo progetto ha già degli aspetti indirettamente interessati
Al di là della che prefigura una possibile soluzione unificante in materia di giustizia penale per tutta l'Europa
Prevede alcuni meccanismi ribadisce il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Sulla quale non peraltro dov'è che abbiamo da fare osservazioni particolari stabilisce però dei meccanismi di correzione che sono stati esposti brillantemente dalla professore Tonini
Che intanto compongono lo porrebbero in qualche contrasto col nostro ordinamento perché vero
L'eventuale provvedimento di archiviazione o di autorizzazione dovrebbe essere
Sottoposto al Gip al pari della nostra archiviazione dall'attuale si sta
Però Egitto potrebbe anche rifiutarsi di
Di concede l'archiviazione autorizzazione questa mi pare che creerebbe qualche problema
E quindi in effetti qui abbiamo alcune discrete
Però cos'è che è interessante a mio modo di vedere intanto che il la comunità il gruppo di studiosi che ha elaborato il progetto
Ha ritenuto opportuno stabilire la il criterio della obbligatorietà dell'azione penale però più fra virgolette
L'azione penale era necessariamente obbligatoria trattandosi di soprattutto nella questione
Previsto esaminata dalla dal corpus iuris in materia di frodi
Comunitaria
Che
Producono lesioni al Bilancio comunitario
Era ovvio che l'azione penale dovesse essere prevista come obbligatoria perché per evitare interferenze via eventuali
Paesi aderenti alla Comunità che avessero interessi politici economici diverge
Però ripeto questa previsione deflattiva fin dall'inizio
Apre uno spiraglio sul discorso della obbligatorietà dell'azione penale c'è uno spiraglio di riflessione non acquisiamo stiamo a proporre che non sia più obbligatorio appalto è previsto dalla Carta tradizionale o altro
Credo però che si possa fare una seria riflessione sulla obbligatorietà dell'azione penale alla luce anche di quello che negli altri sistemi penali europei avvenute
Il Corpus iuris stabilisce anche un diritto minimo che ritenga che questo molto importante perché il rito minimo non è solo nella diritto sostantivo abolizione delle fattispecie incriminatrici
Ma anche nel diritto processuale
Penale
I riferimenti sono oltre le previsioni normative specifiche e questo anche questo è molto importante il riferimento alla Convenzione europea sui diritti dell'uomo e alla al trattato sui diritti civili politici legati
Quindi su due carte su due documenti che
Stabiliscono come prioritaria l'esigenza di tutela di difesa dei diritti del cittadino
Mi si dirà ma questo è prevista anche la nostra carta costituzionale in effetti lo è non credo che poi nel concreto esercizio
Dei meccanismi giuridici ci sia una reale applicazione del principio perlomeno non sei
Un altro punto molto importante provento io faccio una bricolage la qualità di imputato
La qualità di imputato nella Progetto ma si assume quando si viene inviati conoscenza venga contestata comunque un atto e denunci glielo rivela l'esistenza di indizi di colpevolezza
Gravi e concordanti
Giustamente questo Tanini mai non l'ha detto ma l'ha scritto rileva che dice perché potrebbe sembrare una garanzia minore rispetto al sistema italiano
Dove la si assume la qualità neri di indagato in costanza di sufficienti indizi
In realtà la garanzia che del sei maggio
Perché non solo e non tanto perché in realtà l'assunzione della qualità di indagato è comunque
Estremamente onerosa dal punto di vista psicologico sociale e così via per i riflessi posso tutto questo può avere sulla vita personale o sulla vita economica aziendale del surge
Ma soprattutto perché le applicazioni l'applicazione di misure cautelari poi si fonda sullo sullo stesso me cioè indizi di Caparezza gravi e concordanti e non sufficienti indizi
Il corpus prevede il privilegio contro l'autoimpollinazione il diritto di tacere abbiamo anche noi
La ventinove al terzo comma il diritto di conoscere il contenuto degli indizi a suo carico qui bisognerebbe un po'riuscire a capire come funziona
Se cioè queste del diritto di conoscere il convenuto gli indizi a carico delle prove a carico nei confronti dei militari dell'imputato che diventa obbligatorio nel momento in cui viene interrogato dal giudice dal magistrato
Se
Potesse essere applicato anche nel nostro sistema ma non è l'udienza preliminare
Prima col rinvio a giudizio ovvio la drastica prende si acquisisce tutto il fascicolo processuale ma prima cioè Costanzo degli altri degli imperatori resi in precedenza
Un punto molto importante mi pare l'articolo trentuno al comma due
Stabilisce che nessuno è tenuto a contribuire in maniera attiva direttamente o indirettamente a dimostrare la propria colpevolezza
Bellissimo mensile tipico fu del processo accusatorio di una grande importanza
è vero che l'articolo oltre ventuno si contorce un po'sul se spesso perché poi al primo comma
Rimedia un pochino ma poi la posizione
Cioè la rivede
Al primo comma precisa che una documentazione che l'imputato che è stato obbligato a produrre in una indagine amministrativa
Quando l'obbligo dalla produzione
Correlato da una sanzione penale
Non non è utilizzabile nei giudizi
Quindi questa dicono estremamente importante perché stabilisce ripete un criterio fondamentale ritengo del processo accusatorio che nessuno può essere tenuto a
Lei deve essere spesso
Senta
Agganciamo il trentuno secondo comma alla mancata previsione
In sede di richiesta di misure di applicazione di misure cautelari
Dell'inquinamento delle prove cioè della della fattispecie che da noi nel duecentosettantaquattro a e dicono e viene fuori un quadro di estremamente estremamente interessante
Entriamo nella credo nella concezione totalmente accusatoria che
Il l'indagato dell'imputato almeno che non compirà atti tali da costituire idea reato
Secondo le specifiche previsione codice penale
Terzo titolo cioè dal trecentosessantuno trecentottantaquattro che sono tante
Dico per il resto può fare quello che vuole c'era diritto di difendersi anche non esibendo non porno producendo documenti
Ho direi anche di più movenze perciò va molto lontana ritengo però che questo combinato disposto
Sia di estremo interesse
Per deve dirette questa versione per duecentosettantaquattro lettera perché incrementa le bombe nell'attuale formulazione nonostante tutte le rivisitazioni e così via
Ben sapete che
La formula che consente praticamente la richiesta di
Numerosissimi provvedimenti cautelari e anche la concessione
La sua genericità la sua vaghezza e soprattutto per il principio sottaciuto
Qui ci può ideologico fra l'altro elevatissimo per cui esistono delle prove che sono poco in quanto tale in sé pezze oggettivamente in realtà la prova non è non esiste incertezze Mauro sarà prova al al momento del vaglio della interpretazione svalutare vaglio giudiziario
O
La presunzione di innocenza è un altro punto mi pare estremamente interessante della
Detto così Juice
E cioè presunzione di anch'innocenza che va intesa non nel senso debole della nostra carta costituzionale che qua non è posizionato scienza una presunzione di non col non colpevolezza
Ma in senso forte e cioè fino a che la colpevolezza non sia stata legalmente dimostrata con sentenza passata in giudicato c'è questo che vuol dire effetto ha dei riflessi importanti nel giudizio d'impugnazione
Perché è Sempre nel giudizio d'impugnazione l'accusa che deve eliminare ogni ragionevole dubbio
Dell'intera dove dinanzi al giudice con l'obbligo di comunicazione magico al difensore quarantotto qui tanta quarantotto ore prima dell'interrogatorio almeno ne avevamo già parlato
Qui discorso è da vedere se sarebbe applicabile nell'interrogatorio tesi dinanzi al pm perché no
E comunque e questo è un tutto de de iure condendo
In USA la relazione abuso e Tonini Lula interrotta qui continua con una parte che
Io vi invito a leggere con molta attenzione perché estremamente interessante interessante e che esamina fa un esame comparato dalle varie posizioni giudice il pm in Europa nei vari Paesi
E dalla quale relazione ripeto non non escono ricette o indicazioni
Emergono però alcune cose
Alcune cose che ci devono far riflettere non perché essi possano credo si debba vedere ora ma che voi non se non siamo noi legislatori ovviamente ricette in tasca o soluzioni pronte
Che però credo che dovrebbero fare valutare in maniera meno traumatica certe fonti
Proposito avanza
Finiture alla separazione delle carriere
è un dato oggettivo in TA ordinamenti europei tranne che in Italia
L'autonomia e l'indipendenza del giudice va benissimo ovviamente anziché alla nostra
Garanzia
Allora indipendenza che deve essere anche del PM nessun problema
L'hub l'obbligatorietà dell'azione penale
Sta bene anche quella ripeto tutto è prevista dalla Costituzione e comunque anche lì qualche problemino esiste nascite lo sappiamo perfettamente
Perché di fatto con l'obbligatorietà non è tale nel senso che migliore più bravo procuratore Repubblica che a
Una serie di notizie di reato incredibili e dico delle necessariamente non per
Ma il suo disegno ideologico fu per motivi particolari ma deve inevitabilmente fare delle scelte
Fare delle scelte significa seguire reati reati non c'è tipo anziché altri reati il che significa mandare determinati reati giù
Va intesa non reati minori o addirittura bagatellari tra virgolette
Alla prescrizione e quindi alla non perseguiti
Ma allora anche qui bene ben può fino saperne di più intenderci stabilire un un graduazione all'interno di questa obbligatorietà che come in un chador teorico è giusto ma come applicazione pratica non funziona
Così che in una metropoli io posso pormi il problema se l'interesse della collettività dei cittadini sia quella di perseguire per esempio reati societari che riguarda tre o quattro cinque o sei società ma che possono avere una revisione
Dell'interesse collettivo sotto il profilo economico anche rilevante o non piuttosto per esempio rapine euro reati di microcriminalità che però hanno riveste una che quelle un particolare mi interessa importanza per il cittadino che fanno la sera in casa non vuole essere scippato rapina
Quindi c'è il problema
Non ho avuto la soluzione ma il problema cioè esiste
Il
L'altro problema che in Europa è risolto in un modo diverso dal sistema italiano
Il la favola di accesso al modello burocratico cioè alla all'ingresso magistratura
Il la magistratura nel nell'Europa e negli Stati Uniti Civic
è di due tipi abbiamo modello burocratico di origine napoleonica c'è funzionari
Per pubblico concorso
è un modello professionale che è quello americano in parte inglese di
Professionale accesso settanta sostanzialmente sono avvocati che fanno male larga esperienza
Nell'attività professionale che come segno di riconoscimenti di stima per l'opera che hanno appestato tenete in maniera molto valida vengano poi el nominati machista bene
Noi abbiamo un sistema burocratico non credo che possano essere modificato altro
Certamente ha bisogno di alcuni correttivi
Perché perché il magistrato ha bisogno sicuramente di una formazione
Che vada oltre la formazione di tipo tecnico giuridico
Che fra l'altro
Non conosce specializzazioni da noi perché il magistrato candele
Giudice nei particolari come si occupa di tutto l'ordito penale diritto civile diritto di famiglia di tutte le branche all'interno del delle varie
Dei vari settori del diritto
Bene e testo giovane ha bisogno non solo di corsi di formazione di prepensionamento ma probabilmente avrà bisogno anche di
Scambi
Culturali e formativi sempre nella nell'
Formativo
Con altri soggetti
Nel sistema arretrate del possesso estremamente interessante
Totale precisazioni da Magritte prevede un un percorso formativo comune
Avvocati notai
Giudice PM che sono funzionari dello Stato
Al termine del quale si ottiene una licenza ad essere giudice ma questo non significa che si si diventa giudice realmente
Un altro un altro percorso ulteriori in più tutti i sistemi europei anche di quello francese
Più simile al nostro
Prevedano una larga ventilazione
La d'accesso laterale alla magistratura da parte di e non magistrati polverosi e gli avvocati difensori di
Credo che anche da questo potremmo qualche indicazione qualche spunto comunque
Allora ho fatto io fermo mi fermo qui
Molte grazie quello che è stato detto e anche per la brevità i che ci consegna come tutti noi auspica dato
Le città
Per l'ascolto delle conclusi del tutto ridacchia
Va bene allora o cambiare la cortesia ci propone innanzitutto di essere breve anche l'un monumento ringraziamento però la Fondazione Pato Piaggio all'ordine degli avvocati di riforma l'amministrazione che hanno pensato di indire queste riflessione
Ecco io pento fa ma ritengo che questo poco formi oggetto di una riflessione comune
Che le leggi
E soprattutto quelle
Che debbono eccedere l'ambito territoriale Biumo parco
E soprattutto il funzionamento degli istituti previsti da qui le leggi
Abbiamo bisogno per Mascia ere di un clima
Che può essere aggettivato in modi diversi
Prima culturale
Clima sociale
E che però si esprime più o meno
Espressamente in una richiesta di queste norme di questi subito dopo direi che questo clima
Scritta concretamente
Lo si intenda come non intende ma di imitata mente a certi tipi di reato il Corpus iuris
O lo si intenda comunque come necessità di un'azione coordinata fra gli uffici del Pubblico ministero che operano in Europa
E anche oltre l'Europa
Da corsa a derivò questi va sensazione che è poi un convincimento
Da alcuni dati di fatto per esempio dalla circostanza che nel periodo compreso fra i tre dei cinque giugno
In una città dell'Olanda che si chiama nordica
Si sono riuniti i rappresentanti degli uffici del Pubblico ministero
Di tutti i Paesi dell'unione
Per uno scambio d'idee approfondito
E soprattutto mirato arrendere più efficace un'azione comune contro il crimine organizza
Che la criminalità
Fra le altre sue caratteristiche abbiamo assunto nei tempi più recenti
Anche quella della internazionalizzazione eh puntato conta che non ha bisogno di dimostrazione
I beni stessi che vengono trafficati dalle organizzazioni criminali
Che sono beni mobili
Le armi di stupefacente e secondo i criminali rientrano fra questi oggetti
Anche gli esseri umani
Che verosimilmente anche le parti
Dei Corte
Degli esseri umani
Proprio la mobilità di questi beni che sono l'oggetto delle attività della criminalità organizzata
E farsi che essi debbano essere trasferiti
Dal luogo di produzione
Al luogo di consumo
Passando i confini di vari Stati
E ciò può avvenire attraverso le sinergie che i gruppi criminali che operano nei vari Stati impresso fra di loro
E allora ecco che questi pubblici ministeri
Cercano di realizzare Neffa
In fondo
Le leggi Secondo un antico ma sempre vero detto nascono dai fatti cercano di realizzare quello che il diritto ancora no
E hanno discusso abbiamo visto un dei vari argomenti
In quella riunione
Primo
Di dare un attuazione alle raccomandazioni sfociate nel piano d'azione contro la criminalità organizzata
Adottato dal Consiglio d'Europa il ventotto aprile del novantasette
Ma anche che per ora la creazione di una reti giudiziaria
Composta da rappresentanti degli uffici del PM dei paesi della unione europea
E ancora poi si è discusso Della necessità
Di porre in luce lei relazioni o fra polizia giustizia fra polizia e pubblico ministero
Secondo quella indicazione che trovo estremamente esatta del professor Polini
Dove non basta tra una coupé l'azione fra le forze di polizia pur efficientissimi
Se ad essi e come se non si unisce una cooperazione degli organi del Pubblico ministero
Ed è stato lo stesso
Monti ama assistente coordinatore di Europ polla
Il quale ha affermato
Che una particolare considerazione dovrà essere riservata al coordinamento tre all'autorità di polizia e giudiziarie dei paesi membri
Il che prova un preciso aggancio innanzitutto nella convenzione Europol
La quale all'articolo tre comma due numero uno
Afferma che per migliorare tramite le unità nazionali di euro la operazione l'efficacia dei servizi
Competenti negli Stati membri all'Europol volte inoltre le seguenti funzioni approfondire
Le conoscenze specializzate utilizzate dai servizi competenti degli stati membri nel quadro delle loro indagini
E offrire consigli per le indagini
Non vedo come ossari maniere estraneo laddove si parla di indagini
L'intervento anche dei pubblici ministeri dei vari Paesi in rapporto con vomita euro oltreché inibiti opera in collegamento conclude Peppa all'Aja
Ma non basta
Se noi prendiamo anche il trattato di Amsterdam
E vediamo l'articolo K due comma due si afferma che debbono essere l'azione comune nel settore della cooperazione di polizia comprende
La valutazione in Comune di particolari tecniche investigative ai fini dell'individuazione di forme gravi di criminalità organizzata
E allora sempre riprendendo il discorso di Tonini
Bisognerà che anche qui ci sia un rapporto sinergico con il pubblico ministero se queste tecniche investigative dovranno poi avviene uno sbocco procedimentale e processuale
Non solo ma il Consiglio promuove la cooperazione tramite Europol e in particolare
Promuove accordi di collegamento tra organi inquirenti Peace sia di magistratura e di polizia
Che si specializzano nella lotta contro la criminalità organizzata in stretta cooperazione con Europol
Quindi anche questo punto
Di questo collegamento forte fra un organismo di polizia
Destinato ad operare a livello europeo e e le magistrature
Dei pubblici ministeri è posto Inès
Ma il terzo tema di questo convegno che si è svolto e novanta ha riguardato il problema della istituzione in tutti gli stati membri dell'Unione di un procuratore nazionale
Ai machinery quello che abbia in Italia
Con compiti di coordinamento in materia di lotta alla criminalità organizzata
Soprattutto al fine di rendere più efficace la collaborazione giudiziaria internazionale in vista della realizzazione dello spazio giudiziario europeo
Ancora è stato visto più da vicino il problema della cooperazione contro la criminalità organizzata
è stato ha affermato da qualcuno
Che ci dovrebbe avesse
Una fish o europeo per il Pubblico ministero relativamente alla criminalità organizzata
Il quale dovrebbe realizzare e gestire una banca dati europea
Anche qui abbiamo una distinzione fra la banca dati euro folla la quale di polizia e la banca dati giudiziaria quello che abbiamo nell'ufficio che ora dirigo c'è una banca dati giudiziaria che raccoglie e analizza tutti gli atti di criminalità mafiosa che si svolgono in Italia anche se poi collegata con dodici banche dati esterne fa cuccetta
E si afferma che questo ufficio
Europeo che il Pubblico ministero
Dovrebbe avere compiti di coordinamento e di impulso nei confronti dei magistrati nazionali
Il Pubblico ministero in relazione alle indagini collegate concernenti la criminalità organizzata transnazionale
Allora questi magistrati come vedete che avevano di Mila
Un campo o diverso da quello
Anche se a volte collegato della tutela degli interessi finanziari della comunità sono arrivati nel settore della criminalità organizzata alle medesime conclusioni
E già esistono magistrati nazionali
Non solo in Italia ma pre esempio anche in Belgio e anche in Spagna sia pure con competenze ripartite per terrorismo droga
E lezione degli interessi Comuni
Ma era il tam Pozzi al larga per dire come bisogna lavorare effettivamente su questo tema perché non solo necessario mai sente
Nei prossimi mesi anzi non molto lontano ma a dicembre
Il mio ufficio in collaborazione con l'Istituto scienze criminali
Di sì l'accusa riunirà
Non solo i
Rappresentanti dei pubblici ministeri
Di vari paesi europei
Austria Belgio Danimarca Finlandia Francia Germania Gran Bretagna Grecia Irlanda Lussemburgo Paesi Bassi Portogallo Spagna vent'spetta ma anche Canada Egitto Federazione Russa Giappone Libano Stati Uniti comitiva Turchia Maro
Per la una riflessione di vari giorni
Sulla problema di essere questa tra Rete
Questa rete che poi si sta cercando di tessere
Anche a livello di nazioni unite perché le Nazioni Unite
Il mio ufficio è un rappresentante come Perduca stanzia presto gli organismi comunitari sia a Vienna presto l'uomo
Ma elaborando
Cercando di elaborare una convenzione a livello ONU quindi mondiale sulla criminalità organizzata
E non più di un mese e mezzo fa ho avuto l'onore che ventuno di questi Paesi che erano lì a Roma in occasione del tribunale
Contro i crimini relativa che innova si sono riuniti per due giorni proprio presso la Direzione nazionale antimafia come tirare avanti questo lavoro
Sulla definizione di criminalità organizzata che non è facile visto che neppure in un'OPA e il Consiglio ce lo rimprovera siamo riusciti ma crearla una definizione normativa e si affronterà e si sta affrontando in quella sede anche il problema della punibilità delle persone giuridiche
Tema che già alcune legislazioni in particolare la francese hanno e che secondo me è sempre più necessario affrontare soprattutto in tema di riciclaggio
Perché quando io com'è capitato vado a vedere eccetto denaro o
Poi finito in un enorme società per il ci in principio della responsabilità penale per il principio della personalità della responsabilità penale rapporti debbo imputare questo fa
Ma so che la società
Ne ha tratto vantaggio
E quindi dovremo prevedere delle sanzioni adeguate alla natura di questo ente sicuramente non è in carcere che mai come in questo caso sarebbe come strettissima impossibile Lazio
Ma pene pecuniarie oppure sospensione amministrazione controllata e così via
Il la a punto non si ferma qui perché in questa piccola rassegna
Che sto cercando di fare prima
Dare l'assenso
Di come questo convegno non Labidi sulle nuvole
Ma tocchi temi concreti è quello che deriva dalla mia esperienza personale
Io tra le varie attività ha dato un troppo impulsivo ai rapporti di carattere internazionale
Naturalmente su indicazione e col consenso del ministro di Grazia e Giustizia
Se tra i compiti del mio ufficio e quello di raccogliere ed elaborare notizie sulla criminalità organizzata se la criminalità organizzata a carattere internazionale
Io debbo poter assumere queste notizie ed elaborarle a livello internazionale
Da qui una presa di contatto con una serie enorme di paesi da ultimo serraggio con se aggiunta per sua richiesta la Cina
Tanto è vero insomma tramite un'università romana
Ti ho fatto un opuscolo illustra oppure l'appuntamento all'ufficio e c'è uno dell'accaduto incidenti si spero abbia tradotto bene perché non sono in grado di controllare allora in cosa è consistita questa questa tesi
Prendere contatti non solo prende compatti mandare cantare dopo andare in una serie di Paesi a parte Paesi europei ci siamo fatti rade Malta l'Albania più volte fatti alla Slovenia Montenegro
Dopo la Polonia ecco la Romania tempo la Repubblica Ceca e poi Repubblica Slovacca tempo conosce al suo con la Repubblica quella slovena robetta
E poi naturalmente Santo Domingo la Colombia poi Brasile polisti negli Stati Uniti e così qual è la finalità di tutto questo affari
Innanzitutto il principio fondamentale che il rapporto e la conoscenza personale
Opera
E fa superare barriere altrimenti
Cadenzate da tempi lunghissimi
Ovviamente io non mi interesso di rogatorie che sono una questione che riguarda il ministero di grazia e giustizia
Ma sicuramente stesso su segnalazione di una procura distrettuale che c'è una rogatoria da troppo tempo lì e io posso telefonare
Al giudice che c'era segnalandogli questa eccessiva l'esperienza né tutto sì risolve molto più agevolmente
Ma il progetto fondamentale questo
Che si sta realizzando e dà buoni risultati oltre a potete fare atti all'estero ecco al di là di insomma in Albania i miei colleghi di Bari e direi sia con un magistrato del mio ufficio applicata per sono andati più quattro volte a fare a hanno perquisito delle banche
Durante una perquisizione in una casa hanno trovato anche tre mitragliatrici cinesi che naturalmente hanno lasciato all'autorità albanesi
Sono andati materialmente attacca come il procuratore generale di Albania è venuto in Italia compiere a insieme naturalmente con la presenza dei colleghi italiani
Secondo
E questo è il progetto o proprio al quale io migliore che si sta realizzando io ho in Italia indagati o arrestati una serie di cittadini stranieri
Io sono in grado di dare al loro paese di origine all'autorità giudiziaria il curriculum cioè
Quando sono stati arrestati cosa con chi in che contesto criminale connotati arrestato
Naturalmente per i cittadini italiani l'UI mi devi dire coppette
Questo a cosa mi serve mi serve appare impulso alle indagini
Perché quando gli ho comunicato al collega di Palermo collega di Reggio Calabria
E un calabrese operava la
Canada in Australia con una serie di Soggetti Chieppa finivano riferimento al gruppo papale Luís sviluppa meglio le indagini imputati questo è il discorso che stiamo facendo quindi come vedete questa rete giudiziaria Lazzi Ray a modello del corporis corpus iuris o in un altro modo eh
Estremamente tempi tant'è un problema dibattuto fra i pubblici ministeri che lo vogliono questo estremamente importante
Tenendo presente però
Che ogni forma di cooperazione ricerca un tentativo di soluzione nel corpus iuris
Non sarà poi ve efficace fino in fondo sei
Su alcuni punti fondamentali visibili poco stanziale alcune fattispecie non faremo capaci di prevedete
Beh in modo i tempi
A
E se non staremmo capaci di incidere con la pensa identità cui metri di prova qui c'è un tentativo molto utile
Ma quando io sono andato all'Inghilterra gli ho detto allora intercettazione criminalità organizzata no
Le intercettazioni fanno solo come gli input investigativo chi le autorità che questa è bellissima ma si parla non non c'è un giudice le autorità quelle telefoniche il ministro dell'Interno ben e quelle ambientali un funzionario di polizia
Come se la privacy ambientale nella farsa nella camera dal letto onde barra
No perché i funzionari di polizia sia almeno del ministro dell'Interno voglio dire ma nella gerarchia e siamo abituati ad Avvenire sicuramente c'è una gerarchia di fonti e di poteri diretti autorità e non sono utilizzabili in alcun modo
Non solo ma non essendo per loro utilizzabili loro non possono utilizzare neppure le intercettazioni fatte in Italia che riguardano fenomeni criminali inglese
Noi per esempio con la Germania abbiamo va penalizzato un Progetto abbiamo espunto da tutte le dichiarazioni dei collaboratori tramite questa banca dati di cui mi riferivo
Le dichiarazioni che riguardavano la realtà tedesca voi sapete quanti mai Matteo utilizzando anche mancano e le abbiamo trasmesse ormai gli atti era labili
Era terminata pagate le indagini a queste Autorità
Le quali sviluppano su questo il loro lavoro investigativo e giudiziaria
Quindi ancora grazie per avermi invitato
Carlo
Credo veramente che migliori conclusioni di queste non potevamo aspettarci re il quadro pian piano venuto delineandosi e a me messe in evidenza
Al di là delle diverse competenze che si sono succedute un'armonia d'insieme che e forse l'apprezzamento migliore che possiamo fare a coloro Rocco con tanto impegno hanno curato l'organizzazione di questa iniziativa iniziativa che continua credo che alle quindici
Quindici e trenta dalle quindici e trenta è prevista la ripresa dei lavori dopo comunque
Proprio
Per lavori
Il tema di oggi il Pubblico Ministero dei Paesi europei
Vado avvocato professor Lorenzo Li Gotti nella zero di Torino
Trenta inquadramento grazie presidente
Grazio innanzitutto gli organizzatori di questo convegno Fondazione Piaggio in particolare il dottor Raikkonen
Per questo occasione che mi è stata data anche se devo premettere che l'ho già fatto presente resta fin dall'inizio che non sono un processualista
Infierire penale sostanziale in Italia le discipline sono come sappiamo divise anche se non dovrebbero esserlo
E però credo di poter dare un così un certo contributo alla riflessione che inizia da questa mattina
Proprio evidenziando
Alcuni profili di del diritto penale sostanziale in prospettiva
Comunitaria
E
Cercando di evidenziare soprattutto immessi che vi sono fra prospettiva processuale e premessa sostanziale
La mia breve relazione si divide
In quattro parti cerca innanzitutto di collocare
Nella evoluzione delle tecniche di tutela dei beni giuridici comunitari della pena e benefici il giudici comunitari
L'esigenza da cui è nato il Corpus iuris
Per
Vedere poi in quale modello
Si colloca la figura di un Pubblico ministero europeo e che rilevanza Rispetto
Ai fondamenti sostanziale della situazione penale quindi la terza parte sarà dedicata ai messi appunto al principio di legalità sostanziale principi di legalità
In che senso processuale di obbligatorietà sulla situazione penale e concluderò con qualche osservazione sul concetto di territorialità europea che
Un po'una chiave di volta di questo progetto di Corpus iuris
Ecco l'esigenza di una tutela penale
Dei beni giuridici
Delle comunità europee
è un'esigenza che si è via via affermata con il crescere
Delle competenze e la comunità e soprattutto per quel che riguarda la tutela degli interessi finanziari con l'autonomia che ha avuto il bilancio comunitario
Come bilancio autonomo di sempre più ampie proporzioni che ha risorse proprie
Capacità di spiega sempre più ampie
La svolta che segna appunto negli anni Settanta quando il sistema è si è modificato proprio nel senso di una autonomia del Bilancio rispetta i contributi degli Stati membri che prima restavano in certo senso titolari
Si è posta c'è un'esigenza di tutela
Dell'interesse finanziario come vigenti tutte le primarie immediata proprio per l'importanza che ha
La l'aspetto finanziario del funzionamento dell'istruzione in particolare di un istituzione come la comunità che ripeto opera sul versante delle entrate quindi reiterare
Le frodi
Le evasioni chiamiamo oppure sull'ambito delle entrate ma deve anche tutelare appunto il percepimento indebito di sovvenzioni o la destinazione
La distrazione come si dice di sovvenzioni dei fini istituzionali sul versante delle uscite
Ora la ricerca di
Tutto una tutela sostanziale di questi beni giuridici
Si è scontrata fin da subito con la mancanza di una potestà punitiva competenza penale sostanziale
In capo alle Comunità Europee
Nel senso che gli Stati non hanno conferite alle Comunità Europee
Un potere sanzionatorio punitivo
In termini penalistici vi sono stati sforzi dottrinali dirette a individuare alcune norme che potessero legittimare l'esercizio di un potere punitivo da parte delle comunità ma
Non hanno avuto successo perché
Vi sono sì delle fonti
Nei trattati e anche nella normazione derivata regolamentare che conferiscono poteri sanzionatori ma di natura amministrativa sanzioni di natura civilistica sedia signora confisca l'aspetto comunque rilevante di intervento sanzionatorio
Pensiamo soprattutto nell'ambito appunto della concorrenza l'Antitrust eccetera ma non
Si arriva mai la sanzione penale ora
La la svolta c'è stata rimasta mattina salutano ottantanove quando la corte di giustizia di fronte appunto alla scandalo del del mai si urlavo contrabbandato come Greco per ottenere sovvenzioni indebite
Ha stabilito derivato dall'articolo cinque del Trattato che vi è un obbligo non solo la facoltà di Stati membri di tutelare gli interessi comunitari
Ogni singolo Stato leggere farsi carico la tutela anche penale degli interessi comunitari se necessario in quanto deve garantire quelle sanzioni proporzionate efficaci dissuasive
Assimilando ecco la prima tecnica assimilando i beni comunitari ai propri beni giuridici trattando nello stesso modo
E questo è sostanzialmente il punto in cui siamo ancora al punto da sotto il profilo del rito penale sostanziale nel senso che la comunità fa affidamento alle risorse penali degli Stati membri
Che hanno questo precetto lì
Assimilare la tutela di Pericu giudice comunitario delle palme e giuridici e questo devo fare sia a livello di previsioni normative inserendo eventualmente di apposite sia a livello di prassi applicativa di effettiva applicazione delle norme
In Italia abbiamo a qualche esempio l'Italia è stato uno dei paesi che anche delle norme specificamente diretto la tutela degli interessi comunitari pensiamo appunto a a alla truffa
Di quel seicentoquaranta bis truffa aggravata per erogazioni pubbliche che ricomprende appunto alle erogazioni a parte le Comunità europea è una tutela sul versante diciamo così del delle uscite abbiamo la malversazione appunto di fondi pubblici trecentosedici bis che estesa anche questa dire interessi comunitari e l'ho precedentemente le norme sui fondi FEOGA quella frode un po'particolare della legge ottantasette
Però è la tutela come voi capite frammentaria
è una tutela che soprattutto è diseguale nei diversi Stati in Germania e trenta abbiamo una sovvenzione dovrebbe through nel paragrafo duecentosessantaquattro che non ho molto avanzata etnici per esempio anche la colpa grave
Nel percepimento indebito di sovvenzioni di cui non sarebbe diritto
Ma fatti che invece sanno impuniti in altri ordinamenti alto ovviamente non neppure la fattispecie di di frode comunitaria come la nostra sul versante le entrate poi
Gli diverso lineamenti sono molto vincolati sistemi tributari rispetto a cui la quota diciamo di IVA o di tributi o di dazi doganali che va alle comunità
Segue il sistema nazionale tributaria dei diversi stati sistemazione al TAR nazionale diversi stati quindi i criteri assimilazione che in teoria
Esistente portante ecco consente diciamo di salvaguardare la sovranità degli Stati e le diversità dei singoli Stati Ilio che vedeva i singoli Stati
Contemperando a previgenti tutela dei beni comunitari realtà non funziona cioè non funziona perché crea disparità di trattamento non garantisce affatto una eguale disciplinano eguale forza dissuasiva e quindi ecco che
Anche dal punto di vista del mercato comune crea delle distorsioni
Se quindi cercato
Da queste insufficienza constatata appunto di questa sfida mentre le risorse gli stati membri di
Avanzare nella meccanismo della cooperazione e su questi sono fatti senz'altro grandi passi avanti con merito ripeto nel solito stamattina subito dopo il Trattato di Maastricht con il terzo pilastro il Titolo sesto del
Del trattato che però introduce sempre dei meccanismi diciamo
Non comunitari cioè di
Istituti diritto internazionale tradizionale convenzionale di assistenza giudiziaria che
Possono certo aiutare la persecuzione
Di delitti di reati che aggrediscano beni comunitari ma non garantiscono anche qui una efficaci tutele comunque sono meccanismi molto complesse sia nel momento dell'introduzione però perché sono basati sull'anno convenzionali
è vero che dal trattato di chi mastica dodici sono stati moltissimi atti comunitari però la loro efficacia giuridica molto limitata si parla di un diritto virtuale addirittura di un diritto potenziale sanzioni sono moltissime convenzioni
Approvati dal consiglio agli Stati indoor ratificate non in vigore il solo azioni comuni posizioni comuni raccomandazioni
Un diritto ottativo è stato anche detto c'è un diritto che non ha forza precettiva perché non ma poi sanzione
Resta diciamo una sorta di limbo che nuovo garantisce un'efficace come dovrebbe in relazione fra l'importanza che hanno appunto gli interessi da tutelare
Un'altra strada che si sono spente quell'armonizzazione
Vale a dire con direttive consentite vento invade l'articolo cento del trattato in materia di mercato comuni creare condizioni comuni del mercato
Del mercato unico nel mercato interno
Imporre diciamo agli stati membri un riavvicinamento e quindi creare superare alcuni dei vizi della della assimilazione la tecnica e l'assimilazione
Però anche qui appunto non si sono fatti passi avanti anche perché discutibile l'uso della direttiva in materia penale in quanto a monte va risolto il problema appunto dell'ingerenza la possibilità d'ingerenza delle comunità in ambito finalistico
Ecco da questa debolezza diciamo dette che i tutela
Penale delle possibilità tecniche di una tutela penale di beni comunitari nasce appunto lo studio prima comparativo sulla sì livelli tutela offerti gli stati membri
Agli interessi comunitari e poi la proposta appunto di un corpus iuris che crei un direttamente un nucleo di diritto penale sostanziale
Con le otto fattispecie descritte nel corpus iuris gli articoli da uno a otto in cui si apre
Una nucleo diritto penale sostanziale di fonte indirettamente comunitaria
Allora non si parla più di assimilazione non si parla più di armonizzazione si passa direttamente alla unificazione c'è un diritto penale europeo unitario sia pure in un nucleo circoscritto a
La tutela di interessi che fanno capo alla comunità europea
E la prospettiva
Sembra
Dal punto di vista puramente logico razionale
Opportuna nel senso che corrisponde in parte a quello che può essere un doppio livello di ordinamento penale che si verifica un sono gli Stati federali qui c'è un diritto penale federale di rito penale dei singoli Stati
E corrispondente a livello di sviluppo delle comunità appunto in cui convive la sovranità degli Stati con l'ordine con l'ordinamento sull'ordinato che l'Unione europea
Penso resta un problema ovviamente pro di base come dire politico di legittimazione oltre che di tecnica che e quello che poi dovremo affrontare approfondire
Ora rispetto a a queste Evoluzione passo secondo punto del della trattazione ecco c'è da chiedersi qual è la il modello qual è la la la la scelta del Corpus iuris ecco innanzitutto direi non c'è da stupirsi che il Corpus iuris nasca intorno agli interessi finanziari
L'interesse finanziario anche storicamente è legato alla nazione sovranità in in coordinamento
Comunitaria sovranazionale che non ha ancora la sovranità autonomia al Parlamento europeo ha delle funzioni limitate gli Stati non hanno conferito sovranità piena appunto se non saremmo qui a discutere di compositori seriamente come Progetto
Ma discuteremo di un diritto già esistente grossolanità piena e bene però la protesta unità effettivamente anche storicamente sì sviluppa proprio attorno al fisco
Al patrimonio del principe che viene tutelato dei suoi procuratori che vanno verso le corti anche in epoche medievali a garantire appunto la percezione del tributo è il primo esercizio a sovranità e non a caso si connette al punto a all'esercizio e poi del del del del potere punitivo cioè siam proprio nel cuore della sovranità quando parliamo appunto di fine interesse finanziario e di sanzione penale che mi garantisce ne garantisce diciamo l'assolvimento la tutela non a caso voglio dire lo stesso assicura i pubblici ministeri
Dopo la Rivoluzione francese nasce dalla figura di questi procuratori fiscali pensiamo alla Spagna i cui nomi o con la che appunto chiama ancora
Ministeri fiscale il procuratore il procuratore della Repubblica diverse azione penale quindi il modello ecco di un
Corpo di diritto di Donati penali sostanziali che richiede parallelamente come garanzia di effettività come logico come altra faccia processuali se l'interfaccia processuale
La titolarità diciamo dell'azione penale cioè la figura del pubblico ministero si scrive in un modello che ha una sua logica storica e legittimazione nazionale
In questo la scelta direi della
Decor fusioni se anche dotata di una sua
Forza di convinzione mi pare vale a dire nella scelta del modello il Pubblico ministero non entro nel merito perché non è mia materia però vi è stata anche sul piano di organizzazione del pubblico ministero a scelte organizzazione del Pubblico ministero come organo un collocazione
Definita quell'articolo diciannove del del Corpus iuris in cui si sancisce
Appunto di indipendenza del Pubblico ministero
In cui si ribadisce che deve essere molto Rita indipendente trascurati diciotto rese indipendenti dalle autorità nazionali e dagli organi comunitari
Ecco che si sceglie un pubblico ministero legato appunto a una funzione di a
Applicazione della legge penale
Sostanziale un riferimento a un parametro normativo che esclude diciamo sia modello tipicamente inquisitorio
Ovviamente d'identità poi fra organo che formula l'imputazione organo che giudica ma anche la figura di un organo dipendente dal potere esecutivo
Come poteva essere quello come può essere quello templi altri modelli come la Francia e la Germania
In cui appunto bene sentiremo probabilmente delle relazioni più specifica e più persone più competenti né su questo punto
In cui il parametro di riferimento non è così evidentemente nel principio di legalità
Diretto per esercitazioni penale ma risponde appunto a una
Funzione che si collega strettamente alla funzione esecutiva la funzione governativa
Cosa che invece appunto nella nella nella prospettiva di la tutela penali interessi finanziari non non c'è proprio perché c'è l'isolamento di determinati beni giuridici
Specifici che vengono di cui sente l'esigenza di di tutela in una prospettiva generalizzata per l'intera comunità lasciando agli Stati membri appunto l'autonomia altrimenti della loro della gestione dell'oscuramento
E soprattutto del del del del della loro i scelta politica quindi non è una struttura burocratiche non è neanche una struttura elettiva
La legittimazione del Pubblico ministero europeo è una legittimazione e un criterio di riferimento l'azione che si deve badare soltanto sulla applicazione appunto della norma comunitaria stilista
E in questo senso appunto si raccorda questa proclamazione d'indipendenza con il principio attivo diciannove nell'articolo diciannove che appunto quello della cosiddetta obbligatorietà come tra l'ottanta e si tagliano peraltro nel testo francese
Detta veramente proprio come l'égalité della Push it e cioè e come principio di legalità processuale
La soluzione fosse obbligatorietà risente un po'troppo nostalgico centodiciassette centododici la Costituzione però da un punto di vista diciamo Colli concettuale mi pare
Importante se sottolineare questa prospettiva in cui il Corpus iuris appunto vuole
Porre il pubblico ministero
Europeo ripeto come
Aspetto operativo applicativo di una
Codificazione seppur limitata tempo circoscritto in diritto penale comunitario sostanziale col delle fattispecie tipizzate e ben definite nella prima parte
E che questo sia la consapevole scelta del Corpus iuris proprio dato dal fatto che
Il corpo si unisce la cultura gruppo le sue norme sotto alcuni titoli editi
Il primo sito lette appunto principio di legalità dell'incriminazione delle pene P uno sotto questo titoletto racchiude appunto le otto fattispecie
Tipiche di reati comunitari chiamiamoli che il Pubblico ministero è chiamato ad applicare rispetto a quei chiamato a esercitare l'azione penale e quindi formulare Poli imputazione
Lasciando poi al giudice ovviamente vedremo e come avete sentito poi il giudizio d'esercizio effettivo della giurisdizione con imponenti procedura svolti approfondirà ecco
Quindi direi questo modello importanti d'accogliere perché e passa al terzo punto della del mio breve intervento perché dobbiamo in effetti verificare quanti quali sono i nessi fra questo principio di legalità diciamo sostanziale e
Principio di legalità come criterio di azione del Pubblico ministero ceco l'obbligatorietà dell'azione penale pur con i limiti che vedremo ma sicuramente appunto in una prospettiva di modelli Pubblico ministero che autonome soggetto soltanto alla legge
Pc per carità la valenza sia politica istituzionale sia tecnica
Tutto sul profilo politico istituzionale richiama appunto la necessità di una legittimazione dell'organo rappresentativo nella scelta
Di incriminazione
Dei fatti da sottoporre appena
In questo senso appunto è chiaro che questo chiaro sia nella motivazione di accompagnamento al
Al Corpus iuris ossia nella riforma delle procedure di codecisione che vi è stato votato diamo è stata che presupposto indispensabile per un diritto penale comunitario eh
Un maggior potere del Parlamento europeo nel processo
Decisionale del processo deliberativo degli atti comunitari un superamento di quel deficit di democrazia che il professor Kitic ricordavo che stamani
E che l'effettivo trattato di Amsterdam comincia a essere effettivamente superato perché proprio procedure DC di codecisione
Faccio un piccolo Flash normativo prevista ad esempio da dall'articolo duecentottanta del trattato che dedicato espressamente alla repressione delle frodi
Solo procedure che adesso
Pure la complessità dei dei bilanciamenti fra le varie istanze che devono convergere per la produzione della normativa derivata comunitaria però lasciano la una parola decisiva al Parlamento nel senso che se il Parlamento non da
Alla fine un un approvazione un consenso
Pur nell'andirivieni fra modifiche consiglio privi ripensamento eccetera però l'atto non viene approvato e quindi diciamo la prospettiva effettivamente che
Sul punto di profilo politico ripeto Polito istituzionale il principio di legalità apposta essere rispettato nel senso proprio di legittimazione politica istituzionale della norma penale sul sull'organo rappresentativo che al Parlamento europeo
Ma trivialità anche una valenza tecnica
Vale a dire quella che la corte zero periti dell'uomo ci richiama cioè l'esigenza di attualità di legge divina determinatezza del precetto e consenta prevedibilità
Per l'applicazione e che dovrà essere fatta e sotto questo profilo il Corpus iuris si sforza appunto di definire
Tipicamente dei fatti è contro il profilo
Trovo peraltro alcune carenze che non possono essere segnalate
Nel senso che le norme non sono poche realtà così tassative come
I nostri precetti costituzionali ci insegna da richiedere norme penali se noi esaminiamo
Ad esempio la fattispecie di frode al bilancio comunitario che la fattispecie base l'articolo uno ci accorgiamo che
Innanzitutto la rispetto al vento il modello offerto alla convenzione
Pierce cosiddetta la convenzione per la tutela di interessi per la produzione interessi finanziari le comunità del mille novecentonovantacinque che si parlava stamattina si dà una definizione di frode
Molto più rarefatta nel senso che la frode comunitaria ha molto poco della della truffa si consuma senza bisogno di un danno sempre di ogni evento è un reato pittura condotta
Punibile anche per imprudenza negligenza grave secondo il modello tedesco se vogliamo della sovvenzione truppe si realizza con la semplice violazione ad esempio di obblighi informazione o con fornire notizie incomplete inesatte o fondata su documenti anche fasi ma ripeto anche per imprudenza negligenza
Se pur grave
Quindi è una fattispecie diciamo che non è offensiva che non è eccessivamente tassativa
Ma oltre a questo ecco anche in altri in altri posti dentro la frode materie parte l'articolo due oppure l'abuso d'ufficio il la lama della corruzione articolo tre la prospettiva comunitaria entra nella misura in cui i fatti
Siano suscettibili di arrecare pregiudizio agli interessi finanziari comunitari cioè la lesione dei tre se diventerà una richiesta come dato di evento dannoso ma nella prospettiva di un possibile pericolo qui dice ma ampia stelle esplicita del del precetto penali incriminate ripeto questa formula suscettibili di arrecare pregiudizio cessi e nell'articolo due si l'articolo tre altre altri momenti di elasticità fosse eccessiva si hanno anche l'abuso di ufficio in cui si richiede articolo quattro che la
Che il favore verso la persona favorito diciamo avvenga quando questa manifestamente non è diritto quindi immaginate nei diversi situazioni poi i diversi Paesi quand'è che si possa dire che manifestamente uno non ne abbia diritto perché non bastano e del diritto ma occorre che manifestamente avesse diritto
E così pure abbiamo altre ipotesi diciamo abbastanza elastiche anche la malversazione quando sì interni la fattispecie sull'abuso di alcol poteri formulano punteggiato italiano appena abbandonato nel novantasette la riforma del trecentoventitré va be ebbe venendo velocemente al
Così un po'a un volume primo Bilancio di questo di questo discorso mi pare quindi che se da un lato vi è la esigenza di una connessione fra legalità sostanziale e legalità
Come il vincolo dell'azione penale il Pubblico ministero europeo dall'altro però questo vincolo sia molto attenuato non solo attenuato sul piano
Della possibilità che gli è stata evidenziata processuale di arrivare la richiesta di archiviazione o di
Giungere ad approvare la transazione con l'estinzione effetti istintivo del reato video mancati esercita l'azione penale ab origine o estinzione d'azione penale per transazione che sicuramente segna momento di discrezionalità entro certi limiti
Controllata ma anche perché ma anche perché le fattispecie non sempre sono così tassative allora affianco diciamo via fisiologica discrezionalità che si può discuterò meno ma
Che comunque sarebbe controllabile tramite la motivazione travisato rispondenze cari previsti può anche però scivolare invece una semplice
Elasticità
E quindi discrezionalità diciamo sotterranea nelle interpretazioni applicazione di clausole di questo genere quindi
Chiaramente una riflessione da parte del penalista sostanzialista ancora si richiede
Per un affinamento di queste di queste disposizioni sostanziali sulla sulla cui base poi è chiaro che il Pubblico ministero che limitati o ampliati i suoi poteri di intervento
Una rotazione ulteriore ecco
La mi pare molto opportunamente secondo quelle che sono le
Esigenze le tendenze più recenti politica criminale il
Corpus iuris
Dosa anche ipotesi dopo liquidità accanto alle incriminazioni cioè oltre all'ipotesi diciamo don punibilità processuale che abbiamo visto che verranno approfondite vi sono anche dei posti dopo l'unità sostanziale prende la frode estesa nel secondo comma
Prevede la non punibilità per chi corredo comprese dichiarazioni o rinunce la richiesta di assegnazioni di fondi ad esempio sulla base di documenti falsi prima che il fatto è stato scoperto quindi c'è ci sono anche delle cause di non punibilità sostanziale previste le valutazioni che mi attrice che
Dando come vedete al Pubblico ministero quindi una un lodevole spazia in realtà con notevole spazio poi Dino applicazioni per il Pubblico ministero veramente si trova investita funzione importante delicata ma sicuramente molto molto avanti
E chiudo il la mia esposizione con un richiamo per quello che
Poi l'ultimo fosse profilo problematico considerato cioè questa prospettiva di latte vittoria di un principio di territorialità europea è un principio questo richiamato espressamente come il principio quarto del corpus iuris
E che è un po'la ragion d'essere se ci pensiamo bene di questa di questo Progetto vale a dire
Unificare
Lo spazio giuridico europeo significano queste cioè unificare un territorio sotto il profilo
Dell'esercitazione penale ma anche appunto delle licenze norme penali sostanzialità di specifica degli sostanziali chiavi eguali vigenza superando appunto è
Incertezze le difficoltà della tecnica l'assimilazione unificati invece anche il diritto penale sostanziale sulla codificazione diciamo seppur ristretta questo ambito ma comune per tutto il territorio comunitario
Qual è il problema che ci pone qui il problema più grosso forse è questa divaricazione che si sconta fra
Azione del Pubblico ministero
Chi ha chiarimenti per intero questa territorialità europea e giurisdizione que reste dice ancora legata alla all'ordinamento nazionale per cui questa codificazione di dovrà sostanziale
Diciamo a un a un riscontro ha un riscontro appunto a livello processuale solo fino alle precisazioni penale
E c'era stata Tura rispetto alla competenza giurisdizionale che per dispetto della sanità che rimane ancora e Stati membri invece rimane affidata al giudice al giudice nazionale
E sotto questo profilo si campa del dei curiosi fenomeni nel senso che
Interventi giudiziari controllo per esempio e visto sempre in funzione di garanzia del cittadino ma ovviamente affidata al giudice nazionale perché l'unico giudice che opera ancora non c'è un giudice europea ci sono un pubblico ministero per
Però poi questo controllo che nemmeno ad esempio l'rispetta l'archiviazione perché polista da transazione perché ovviamente siccome c'è un principio di sussidiarietà del diritto penale nazionale lo si può affidare al giudice nazionale di sindacare
L'operato del Pubblico ministero europeo che è vero che il giudice però e nazionale il Pubblico ministero
Parte però è sovranazionale quindi in realtà è lui che decide sulle guardate il meccanismo presenti sulla decisione sulla transazione vedete che d'autorità nazionale che formula la proposta di transazione il Pubblico ministero europeo che decide alla fine
Quindi c'è qualcuno se glielo avrei si scontra sta sfasatura che espropriativa sovranità ancora di tenuta al dagli Stati membri e quindi di una solo parziale diciamo dislocazione
A livello comunitario delle del solo potere di decidere se pedale mano dell'intero potere politico ecco concludo quindi velocemente dicendo solo queste ecco
Questa sfasatura può essere forse anche però un bene cioè non è detto che sia un mare di esperienza comunitaria di questi anni
Lo dicevo solchi di questa mattina a consentito credo di valutare il ruolo e la corte di giustizia cioè unità un ruolo cioè di di un diritto che si forma l'onda
Per imperio
Che un diritto che nasce dall'applicazione dall'elaborazione dei giuristi quindi apre anche forse così la prospettiva
Di una legalità che si va a formare più che sulla sovranità validità formale su un'idea di diritto condivisa
Che nasce fosse anche è un terreno comune di cultura europeo che abbiamo rispetto a cui dico il compito anche di noi giuristi diventa forse affascinante non solo talk show ringrazia l'attenzione
Adesso sta uno intendo citato Israele
Va be le terribili
è vero che siamo in regola posta al sistema
Oggi sobria
Allora anch'io voglio ringraziare dunque quadrato
Anch'io voglio ringraziare dottor per alcune e l'organizzazione nel quale sino sono capi ma consentiti ruolo importante di questo lo naturalmente
In consiglio comunale
E la Camera di Commercio perché io credo che l'incontro fra i tecnici gli operatori comunitari
E scalatori sia assolutamente fondamentale per approfondire una tematica di così grande rilievo come quella della nuovo livello
L'ordine degli avvocati scusate Commissione
Dovuta alla sede in cui ci troviamo a Camerino e al fatto che uno dei degli incubi di alcuni anni fa per me fu un esame dei commerci insiste che mi fece fare non so quanti centinaia di nemici nella regione Calabria dove allora insegna
Allora tornando al nome dicevo che questo colloquio è assolutamente essenziale e poi ogni ancor di più quando tocca uno degli snodi fondamentali inizia della europeizzazione che appunto costituito
Dalla terza colonna cioè dal giustizia
Il
L'idea di collegarmi alle linee precedenti relazioni sono state così di stimolanti mi porterebbe troppo lontano e mi farebbe
Allontanare troppo dal tema specifico che io devo trattare che il Pubblico ministero nella Repubblica Federale di Germania
E malgrado questo però io voglio ripartire e questa mia a breve intervento in quattro parti prima alcune premesse di carattere generale
Poi o
Qualcosa sui principi costituzionali che regolano il processo il rapporto fra processa il diritto penale sostanziale in Germania una terza parte relativa alla la struttura effettiva del Pubblico ministero che implicherebbe anche un discorso più ampio sul processo penale e sul diritto processuale penale che io però risparmi sia perché non è mia competenza io sono un costituzionalista comparati vista esso sta cercando di apprendere come uno scolaretto di diritto europeo cosa fondamentale se non si vuole messa all'indietro rispetto al diritto effettivamente vigente
Nel nostro Paese Europa una quarta parte alcuni considerazioni conclusivi quindi necessariamente dovrà andare a volo d'uccello e nel caso che non so se saranno pubblicate le relazioni questo convegno mi riservo di completare il mio dire in quella a occasioni allora
La prima parte da premesse riguarda
Perché c'erano alcuni più si sono già posti questa interrogativo e hanno dato una risposta
E anche interessante al perché a noi oggi stiamo a parlare del terza colonna e in che modo dobbiamo affrontare questo tema ma non forse va detto dopo qualche cosa di più perché indubbiamente noi ci troviamo in oggi in una situazione in cui c'è tuttora da segnale un ritardo del rapporto fra integrazione economica e monetaria integrazione politico giuridica anche se come sanno benissimo i giusti o sentito comunitario la allo sviluppo della quindi delle prima delle comunità poi del dell'Unione europea è stata accompagnata una riflessione sul problema Integration sull'obolo cioè integrazione atteso il diritto quindi il diritti insieme a a monete all'economia è stato un mediatore fondamentale di questi piccoli passi graduali attraverso i quali si è arrivati all'Unione europea dopo dia averne abbandonato probabilmente anche per necessità dovute Arial politiche il sogno di Altiero Spinelli di creare il modo più rapido un'Europa federale
E pure però io penso che l'occasione in cui si di affronta il problema della giustizia perché naturalmente nessuno
Nessuna Noukrati dopo affronta il problema del PM disancorato dalla questione giustizia seppure più legato a quanto ho capito anche degli interessi specifici di questo convegno al processo
Penale non si può fare a meno di rilevare tutta una serie di spetti del problema e che cioè e in effetti oggi si rilancia questo problema del del Pubblico ministero europeo l'ho sentito ho imparato tantissimo stamattina e e molto importante che sia venuto da fuori un dossier
Da da questo convegno perché può essere studiato può essere e passato ai ricercatori e agli studenti che possono rendersi conto del del fatto che come avviene sempre in Europa
La prassi precede la normazione
Poi i in genere e la Corte europea di giustizia che ha procurato attraverso le sue decisioni di precedere di alcuni anni spesso poi istituzionalizzazione che si sono verificate come conseguenza per i successivi trattati
Che essendo sempre frutto di compromessi importanti per i principali protagonisti del gioco europeo hanno dovuto fare naturalmente poi e e delle edifici opere di compensazione tra un aspetto è un altro
Del problema dicevo che una delle cose che personalmente micro preoccupa è lo scarto fra la tutela del patrimonio economico sopra tutti gli operatori economici evidentissimo qua credo che il nessuno di noi è così ingenuo da non capire il perché e si è lanciata già da alcuni anni e Chiti i dice che già in nuce nel dei trattato di Roma è contenuto
Lo sviluppo che ha poi porta adesso alla giudice europeo può essere vero nel Trattato di Roma il contenuto in in nuce tutto perché per legittimare quella col naturalmente fu necessario Po andare al di là
Della del del del della nascita delle delle singole comunità economiche ma indubbiamente c'è uno scarto fra la tutela io questo lo voglio sottolineare prima di entrare nello specifico perché mi sembra un aspetto importante e magistrati e gli avvocati europei che hanno nelle mani questo processo di creazione de la giustizia
Europea come giustizia Comit come somma
Non somma discorso molto più complesso
Che via Bruxelles lo sa non si può parlare di somma di i istituzioni e prassi comunitaria e distinzioni tassi nazionali riscosse molto più complesso
C'è un doppio feedback c'è un'influenza reciproca attraverso la quale senz'altro si è ed aggiuntivo questo pur essendo sempre molto vigile attento in quanto costituzionalista forse anche per motivi disciplinari
A a questo processo di sviluppo di un contesto nel quale questa rete che le caratteristiche da sempre lo sa sono considerate il Laspada recatisi a sovranità e quindi quelli sono oggetto poi di questa evoluzione che noi e l'idea che noi seguiamo la spada la moneta il fisco e la toga
Di questi sviluppi la spalla seguite bello il problema difesa europea che comunque un problema andrebbero rapporto nel bene ma ancora marginale rispetto a un processo più complessivo di globalizzazione
Il fisco resta ancora in parte una prerogativa della sovranità anche se tutti quanti voi conoscete meglio di mille vicissitudini del bilancio G. il bilancio della finanziarie quanto sono legate agli input europea
Per gli altri enti due aspetti siamo e in pieno processo di europeizzazione e con quest'ultima fase cioè quelli la ove europeizzazione della giustizia
Tocchiamo un un punto più sua sale ma devo dire che il livello di tutela tua anche se da parte comunitari se non alcuni trionfalismi in proposito su analisi della a giurisprudenza della corte europea di giustizia che io non condivido totalmente
E siamo un po'in ritardo anche perché c'è un discorso curiose siamo tutti i quindici Paesi membri
Della con della accetta e quindi abbiamo tutti firmato la Convenzione europea dei che l'uomo oppure nella convenzione consigliata anche se viene poi prese in debita considerazione
Dalla giurisprudenza della corte di Opel giustizia come parte integrante del diritto comunitario c'è una specie di doppio canale per quanto riguarda i rapporti economici se ne occupa l'unione europea quindi a conti ore per il giustiziere particolare riguardo ai rapporti invece civili i diritti civili diritti fondamentali anche sociali economici Cerci sarebbe una competenza distribuita o duale fra corti di giustizia
E e corte europea per i diritti dell'uomo con una maggiore accento sulla seconda io credo che so che c'è una Commissione la quale c'è anche il nostro vizio russo in questo momento per riscrivere un'ennesima carta dei diritti
Fondamentali gli europei spero che questa volta si arrivi ad un testo più omnicomprensive distintivo che mette l'accento su questi problemi perché come vedremo per esempio il modello tedesco Nonda grandi garanzie di tutela
Di quei diritti fondamentali che pur rispetto al diritto penale al processo per esempio nella tradizione
Continentale hanno un ruolo
Di grande rilievo e così passo al secondo punto rapidissimo perché purtroppo anche se tradizionalmente nello studio del diritto penale materiale del diritto del processo penale si mette sempre al centro sul necessaria Inter comunicabilità
Fra questi due settori
Che hanno come oggetto quella scoperta la vita in comune no ed è la verità viabilità della l'esistenza o meno di una violazione
Della legge penale poiché sono realtà abbastanza diversi per articolazioni e anche per le garanzie costituzionali e questo è vero a maggior ragione nel caso tedesco perché pur essendo con la costituzione tedesca una di quelle che come quella italiana e quella giapponese delle grandi Costituzione secondo dopoguerra che hanno rilanciato
Per i motivi che potete immaginare un pubblico come questo non bisogna spiegare perché una tutela approfondita dei diritti a persona umana dopo o quello che era accaduto nella seconda guerra mondiale
è però i diritti edicolante lette
In Germania riguardano la tutela nei confronti del diritto penale ma non del diritto processuale penale in misura molto minore e in particolare nei confronti questa figura del pubblico ministero che in Germania e chiaramente io ho nei limiti del tempo che aveva a disposizione per preparare
Questa relazione consultato sia i testi italiani si sono di interessanti interessanti come quelli presenti guardie di tanti altri
Ci sono interruzioni testi tedeschi io ho consultato libri tedeschi e anche la giurisprudenza della Corte Costituzionale per esempio nelle cose
Che mi ha dato un po'da pensare così nato a pensare e di non trovare può essere che la mia indagine sia stata parziale sentenze della Corte costituzionale tedesca che pure sono tantissimi e di grande rilievo a proposito del processo penale
Che mi ha mi ha dato un po'
Da riflettere
E questo probabilmente e e collegato a modo come è organizzato il processo in the money in particolare al modo come e è stata strutturata per la tradizione storica che non ha subìto grossi salti dal periodo liberale ad oggi la figura del pubblico ministero come e abbiamo detto cioè come impiegato un impiegato organizzato gerarchicamente negli uffici delle procure dipendente leggerà dalla gerarchia e anche dal ministro
E che anche il saluti è già stato fatto un accenno al processo di formazione dei giuristi in Germania e credo che non è necessario insistere oltre anche perché il tempo a disposizione
E ridottissimi dove scorre molto velocemente i referendari gli assessori poi i c'è la possibilità attraverso un'ulteriore selezione di di diventare il giudice o o procuratore
E dopodiché c'è un pedigree lì due o tre anni in alcuni casi i cinque anni
Voi sapete che raggi male un Paese federale quindi oltre a esserci un ministro federale della giustizia ci sono i singoli ministri dei singoli lender
Che a loro volta sono competenti a a organizzare le funzioni appunto
Della procura e e dei pubblici ministeri nell'ambito del singolo lambisce del singolo Stato regionale
E una delle caratteristiche del processo tedesco che un processo accusatore proprio quello di i essere posto nella fase iniziale e nella fase antecedente rimandi
Un pubblico ministero impiegato che ha un rapporto di is sotto ordinazione con i suoi superiori e i che qui credo che gli avvocati i penalisti italiani saranno ben insoddisfatte caratterizzato ma una scarsa presenza Rita
Io otto trovato nel mio o rapido lo studio delle annotazioni per cui risulta molto evidente il fatto che il Pubblico ministero tedesco viene fortemente influenzato dalla documentazione scritta che riceve manifesta poco o presenzialismo nelle indagini qui non non mi guardo bene dall'esprimere giudizi di di valori su tutto questo che cosa significa non sono frequenti riconsiderazioni carattere sociale la sua natura sociale
Del delitto
O del reato e per il modo come e viene organizzato l'ufficio della procura
Sì sì sì manifesti lingerie una scarsa indipendenza anche perché in questi momenti procuratore regionale poco avocare a sé o può sostituire
Il procurato su questo somiglia un po'
Alla vecchia prassi italiana ante CSM qualcuno dice peccato ricambiato qualche altro dirà che le cose non stanno così comunque tenevo a sottolineare questo aspetto è Rutelli che un CSM in Germania non c'è e c'è questa duplice figura degli esperti cioè giudici che sono caratterizzati da tutte quelle garanzia anche se inferiori
A quelle di altri Paesi continentali costituzionali
Tipiche del giudice gli altri
E i del Pubblico ministero di non esercitare l'azione penale in alcuni casi c'è stata processi depenalizzazione secondo me corretto
Per cui di si ritiene che per i cosiddetti Bagatelle intelligente cioè il PD gli una una espressione ogni tanti teschi usano queste espressioni italiane qualche volta addirittura dialettali
Germanizzata dove e impedire che per gli altri di scarso rilievo o non è necessario esercitare l'azione penale in tutti i casi si sta tra queste di opportunità e nessuno sollevate di ieri nei confronti del pubblico ministero che non solleva
Lazio perché non esercita l'azione penale l'altro caso è quella colpa lieve qui però effettivamente interviene una considerazione di politica criminale che cosa s'intende per colpa lieve ci sono naturalmente le direttive perché come nella vecchia coalizioni avrei dovuto far di tutto mi ero proposto di farne un excursus storico che partiva dallo stato liberale passava
Attraverso la Repubblica di Weimar dove la indipendenza dei magistrati fu giocata contro la Repubblica democratica cioè vecchi magistrati educati in modo antidemocratico
Che svolse un ruolo di calmiere rispetto al processo di di democratizzazione tumultuoso caratterizzata anche dalle contraddizioni
Bisogna sapere anche perché la forse la Costituzione di Weimar si chiama così perché a Berlino si sperava di un settore in quel momento c'era la guerra civile quindi si scese una piccola cittadina meravigliosa proprio visitato questa estate dove se non si preparano
Grandi feste perché è stato designata città europea della cultura la città dei due Dioscuri
Sì il godette Erika deve questa per grandezza della piazza principale che ha usato la mente un finanziamento adeguato da Unione europea perché Germani è uno dei Paesi che sa meglio utilizzare come potete immaginare e per vari motivi
I fondi comunitari
E credo che celebreranno più due-tre Shiller che non la Costituzione di Weimar
Che di cui ricorre un anniversario in questi giorni perché è stata guardata sempre come la Costituzione interrotta dal nazismo senza troppo approfondire io l'ho fatto in un mio libro sui diritti fondamentale in Germania
A quali sono le cause quali fossero le cause profonde del fallimento della prima costituzione democratica cui di cui noi italiani consapevoli dovremmo essere legati perché molti dei principi fondamentali democratici qualcuno dice si vede
Sono di derivazione vai Mariano soprattutto tra la parte relativa ai principi fondamentali e i diritti fondamentali della persona
Spinte questi c'è una influenza notevolissima della costituzioni ma ma a per tornare a qualcun altro aspetto essenziale della situazione del pubblico ministero la cui carriera come abbiamo visto dipende così larga parte e dai rapporti gerarchici e quindi dall'idea che superiori si fa non o di lui occorre vedi che anche nel processo penale tedesco naturalmente il principio di legalità del principio di obbligatorietà d'azione penale va già accennato valgono nel senso principio di legalità
Può far sì che di fronte a dei gli ordini di servizio è superiore gerarchico il quando questi sono chiaramente illegali e questa è una tutela anche degli avvocati naturalmente
Il PM può rifiutarsi di applicati e l'obbligatorietà dell'azione penale viene e contemperate temperata col principio di economia
Processuale e di raggiungimento degli obiettivi tipici del del diritto detto processuale Bilancio e la scoperta della verità appunto de finalizzando tutta una serie di i casi prevedendo in termini di formali l'esclusione relazione penale quelli che qui Bagatelle in the little e poi attraverso o in questo momento discrezionali importante perché quello della valutazione resistenze una colpa ieri nella Commissione
Di un reato
E e quindi l'obbligatorietà assume un significato su questo io ho letto parecchie pagine che non vi posso riportare perché il discorso abbastanza complicato la filosofia dell'obbligatorietà che si intende
Per l'obbligatorietà dell'azione penale il limite fra obbligatorietà e discrezionalità e comunque si ritiene Germania appunto questo è un'altra cosa che certamente non mancheranno interessare gli avvocati sono stati previsti tutta una serie di il strumenti di azione la parte la difesa
Nei confronti di un PM che non esercita bene che non interpretabili correttamente il principio della obbligatorietà dell'azione penale così è possibile un ricorso gerarchico e possibile un ricorso formale al ministro
E ed è possibile un'azione privata che inneschi retrocesso quindi attraverso questi strumenti e possibile intervenire nel caso eccependo l'azione che cedendo le condizioni preliminari all'esercizio azione caso che malgrado il principio l'obbligatorietà non si dia Lupo a procedere
Io avrei finito devo dire che come al solito la Baviera come fa il CCD eccezione
Nel caso della situazione politica ed in particolare per partito cattolico che esiste garanzia SV esistano sociali esiste soltanto lui
Tutti voi ricorderete stare il corposo
Strauss con una birra in mano che inneggia Alfa è stata Baiano
Però forse alcuni anni voi saranno andate a festeggiare la testa verrà Oktoberfest
E comunque la barriera è stato invece molto più simile per quanti quel suo ordinamento della giustizia Alitalia senso che per una vecchia tradizione ecco di carattere consuetudinario è stata caratterizzata invece da una quasi commistione tra i due ruoli di pubblico ministero e giudice la possibilità di intere cambio
E con una formazione sostanzialmente analogo e quindi in senza tutti e quei caratteri così particolari specifici del ruolo del pubblico ministero che abbiamo visto più in generale per la Germania è chiaro che delle piccole quindi non non mi accuserete poi trovarlo Mario notazioni diversa da qualche parte differenze tra i sedici Laender
Quanti sono oggi quelli de la Repubblica federale di Germania la troverete senz'altro ma comunque anche se la Germania con importante articolo che forse pochi conoscono nuovo di Amsterdam è stata autorizzata
Compie degli interventi nei nuovi cinque Laender dell'ex Repubblica democratica tedesca senza rispettare le regole del mercato
Così questa è la legge del più forte che riuscito
Parte forse anche giusto
è riuscita a imporre che per riequilibrare la situazione economica fra i vecchi rende Repubblica federale e quelli della Repubblica democratica tedesca fosse necessario stabilì un'esenzione dal divieto di aiuti
Perché c'erano se non creati inutile dire
Qui dottor Colle forse tra un sorriso degli interventi da Mercedes compiuti in questa Regione allo scopo di di i vantaggi di carattere fiscale organizzatori infrastrutturale
In quei lender d'altra parte dare occupazione in una situazione in cui tutte le vecchie fabbriche sono state sul mobilitate quindi con una situazione drammatica del tipo di quelle del sud Italia anche peggiore tende camper l'opposizione che seccato
Io ho terminato voglio solo toccare un punto per dire
Che anche in Germania per la situazione attuale del a diritto penale del processo penale non è tutto pro rose e fiori fra le delucidazioni più abbondanti se non fosse la via dei condita eletti
Farvelo perché si tratta libro di uno dei più grandi costituzionalisti tedeschi sia ma era Deming insegna a Francoforte dire quindi quando passo per dirmi portarvi delle torri che due torri sono molto più vicine della Banca federale e dalla Banca europea una specie di due territori gemellate se una specie simbolo di quello che c'è accadrà
Qualcuno i più critici dicono ci si dicono che continueremo a essere figli della Bundesbank perché lo spazio fra le due banche così il sottile che non può essere neanche tanto leader rilevante la leadership
E dicevo che avvenga in un saggio fu a mio avviso Splendido
Dedicato alla prevenzione nei alla sicurezza credo che questo sia un altro di quegli aspetti che riguarda forse proprio in proiezione
Il problema dello spazio penale europea perché in un bel convegno piovuto e l'onore di partecipare che cerebrali sessantacinque anni vieta e qui e anche una lunghissima carriera accademica di Denning
Convegno cui partecipammo grossi personaggi come meglio fra l'ex ministro intenti calda in Germania visto che la giustizia anche dei casi difficili stamani
Caso Chevallard e c'era c'era altri mostri sacri come Jürgen Habermas un grande filosofo tradotto in tutte le lingue in particolare in Italia
Tutta la mattina si sì i problemi all'ordine del giorno erano la solidarietà
L'eguaglianza e la nuova differenza con la caratteristica nuova dei diritti dell'uomo ma anche di di sicurezza e di Schengen ora io scusatemi forse anche per la mia diversa professionalità ne sono uscito dalla mattina quasi fastidio perché metà della giornata è stata dedicata esclusivamente al problema dell'Europol e di Schengen e secondo me si toccava con mano il particolare interesse della Germania per questo problema che secondo me si articola Inter lei questioni la prima e quella appunto della preoccupazione sapete che è stata manifestata in pubblico USA dei problemi i presidenti dei consigli dei ministri degli interni e della giustizia dei due Paesi preoccupazione la Germania
Per la transumanza di alcuni cittadini di alcuni Paesi verso l'Italia con la conseguenza che poi provi forse gli accordi di Schengen è possibile poi passare dall'Italia ad altri Paesi anche alla Germania e quindi creare meno sicurezza lo spazio economico civile europee
Il secondo motivo è e che secondo me realizzata una maglione monetaria ed economica che non c'è una particolare
Sì James per motivi voi capite di tutelare questo settore con una fenomeno stellare di i diffusione
Di un nuovi livelli di indagine e di gestione del processo penale quindi tutti quegli incontri quei processi di sviluppo del delle indagini del pm del giudice europeo sono collegate a questa precise esigenze non a caso in una importantissima sentenza della corte costituzionale tedesca mille novecentonovantatré che ha fatto scalpore in tutta Europa
Veniva opposto la ricorso diretto il problema
Della tutela dei diritti fondamentali dei tedeschi a livello europeo in modo analogo a quello o garantito sul suo tedesco e che i testi più o o a corpi Dinoi hanno fatto una importante revisione articolo ventitré della legge fondamentale da quale hanno inserito esigenza
Nel campo del diritto dei trattati
Di consentire quel processo democratico di partecipazione sia a livello di Parlamento centrale di paglia lamenti dei lender che consente la sopravvivenza dei dei dei principi democrazia costituzionale in quel Paese
E soprattutto una tutela i diritti fondamentali dei tedeschi sostanzialmente analoga a quella sicura tra sul territorio tedesco
Se questo è il diciamo così background dirvi di questa situazione io credo che occorre mi ha ha molto confortato sentire magistrati italiani che mettessero l'accento su queste anche docenti italiani spetti rito penale su questa un modello è un modello che non a necessariamente viene schiacciato per quanto riguarda il pm sulla posizione tedesca che mette invece
E l'accento sulla indipendenza e autonomia
E questo stamattina colleghi fra le altre cose ma penso che è una cosa che immaginavo ma che non conosceva in tutta la sua gravità
A Bruxelles mi è stato detto esisterebbero dieci mila lobbisti c'è organizzazioni di gruppi di interessi
Strutturate in modo molto formale
Che portano avanti gli interessi dei dei rispettivi gruppi settori economici
Sociali a fronte di questi il Parlamento europeo continua a essere sottorappresentato e secondo me in alto l'attuale situazione nell'attuale contesto di tutela dei diritti della persona
Anche i diritti dell'uomo malgrado la CEDU e malgrado che alcuni principi astratti
Che sono al al di origine all'inizio del trattato ci sono eguaglianza solidarietà lo sviluppo sostenibile equilibrato il tentativo di portare le trecento regioni europee a un contesto sostanzialmente analogo di situazioni economiche sociali anche di occupazioni nuovi interessi del trattato di Amsterdam per i diritti sociali
E per l'occupazione fanno pensare che questa dialettica fra sviluppo economico
Autoreferenziale
E e tutela dei diritti dell'uomo è una dialettica che passa anche attraverso una riorganizzazione adeguata del settore giustizia e su questo io confido vi ringrazio per la pazienza
Siamo il professore Almirante lavorava al professor Pasquale Policastro però extra Cattolica di Lublino
Dunque la transizione che ha avuto luogo in Europa centro orientale o quindi l'abbandono della forma dello Stato socialista è di per sé un fatto interessante
Se poi questo stato socialista si è fatto conoscere per palesi ingiustizie per quello che riguardava in i diritti dell'uomo se si è fatto conoscere per l'attività della procura
Fortemente influenzate dall'esecutivo o dal politico questo un altro aspetto che rende questo fenomeno interessante
Terzo aspetto è quello che questi Paesi
Si stanno avvicinando all'Europa
Quarto aspetto e che l'internazionalizzazione dell'economia si sta accompagnando l'internazionalizzazione del crimine così come non è più non è più agevole combattere l'inquinamento
Restando qui a casa perché l'inquinamento viene da altri Paesi
Nello stesso modo è ormai impossibile combattere la criminalità soprattutto nelle sue forme più organizzati
Senza tenere presente che questa criminalità sì svolsi sviluppa e proviene e si nuove in un ambiente compositore diversi dei diversi Stati così comune
E l impresa e tendo ad investire nei Paesi in cui sono poste per loro delle condizioni più favorevoli così crimine si muove in cerca dei corridori a loro più favorevoli dunque organizzazione alla Procura della Repubblica
Nei Paesi d'Europa centrorientale circa e soprattutto quella la Polonia e perché il paese in cui vivo insegna
Cercherà di che che si occupa di perseguire il crimine deve essere studiata al fine di cercare di capire in che modo
Debbano ricercarsi a livello europeo dei principi di giustizia sostanziale ma anche dei principi di giustizia procedurale la regola del gioco è quella che permette poi a un principio di essere realizzato dunque anche qui analizzeremo questo problema da un punto di vista storico con quest'ottica cioè da dove siamo partiti il modello socialista era un modello più o meno unico di procuratore cioè il procuratore il sistema socialista era un sistema in cui il potere era omogeneo
Ovvero un organo elettivo era la fonte di tutti i poteri statali
In generale questo organo elettivo questo Parlamento si riuniva sessioni per cui quando non si riuniva vi era un organo permanente chiamato in modi più diversificare il consiglio dello Stato
Da cui dipenderà la procura cioè questo organo nominava e dimetteva
Il
Procuratore generale quindi era un e il procuratore generale poi assumeva gli altri procuratori
Quindi questa formale indipendenza della procura dagli altri ipotetica questa soggezione del procuratore
Alla sola dieta Camera elettiva veniva sbandierato ai venti effettivamente effettivamente se il se
L'attività sull'attività il procuratore non si fosse sovrapposta
La la il controllo costante e l'indirizzo politico del partito guidato le cose sarebbero potute andare abbastanza bene
Non ci dimentichiamo che nel mille e così era anche il Polo non ci dimentichiamo che nel mille novecentottantasette dopo i fatti di Solidarność un ragazzo bisogna conoscere scendi
Uno studente fu preso alla polizia e ucciso picchiato a morte in questura
Mentre stava morendo fu chiamata l'ambulanza e i praticamente fu portato in ospedale ma è deceduto in ambulanza
Il la Procura della Repubblica informata portò avanti l'indagine e poi si presentò al procuratore generale con i risultati dell'indagine l'ufficio politico
Appena sette i quali hanno i risultati dell'indagine che il ragazzo era stato ucciso dalla nella sede della polizia disse per nome del responsabile dell'ufficio politico generale chi Jacques
Disse guardare signori occorre ripensare tutto da capo
Quindi questa volta questa fa questa frase occorre ripensare tutto da capo
Non non è nota noi la loro nella sua drammaticità ma veniva utilizzata spesso nel sistema di potere totalitario
Benissimo questo nel mille novecentottantasette
Nel mille novecentottanta quindi dieta organo
Permanente nella dieta nominava il procuratore nominava il procuratore e generale questi assumeva tutti i procuratori organizzazioni molto gerarchizzata questo modello resta ancora in Russia oggi
E in Ungheria però con il cambiamento della forma dello Stato non è più la stessa cosa
E Polonia nel mille novecentottantanove si è aperto il processo di trasformazione il sistema statale e dunque ha avuto luogo una tavola rotonda le la maggioranza non riuscendo a risolvere i problemi del Paese si è trovata costretta a dialogare con l'opposizione anche per dividere con questa la la responsabilità politica e la gestione del Paese
E quindi fu stabilito di istituito in questa tavola rotonda un organo di autogoverno della magistratura un CSM
E fu stabilito che il gli avanzamenti dei giudici avrebbero dovuto avere luogo mediante l'attività di questo d'odio autogoverno più l'attività e le assemblee dei giudici a livello locale quindi era un modello di di auto-governo piuttosto decentralizzato annui non noto ma non si parlò durante la tavola rotonda del procuratore della Repubblica non se ne parlo assolutamente la tavola rotonda Fini il cinque aprile mille novecentottantanove e lì Lezzi uniti politiche
Purché portarono alla composizione della nuova dieta quindi l'organo responsabile della procura la procura si tengono nel giugno nel mese di giugno che cosa successe che i partiti dell'opposizione ebbero una vittoria schiacciante
Perché e quindi non solo presso tutto il terzo dei posti che loro compete o nella dieta
E novantanove manda ebbero novantanove mandati su cento per il Senato che invece da letto liberamente
Ma non sono mai i membri del dell'ex maggioranza
Non riuscirono a ottenere il quorum per ricoprire paga terzi dei posti che offrono loro garantiti
Quindi costernazione assurda full organizzate nuove elezioni per riusciti a metterci questi due terzi di membri dell'ex Partito Socialista del Partito dei contadini Wyatt e gli altri partiti che facevano parte l'allora coalizione di governo
A questo punto qui il governo fu affidato a un leader dell'opposizione il premier Maso rischi
A questo punto nel mille novecento nel dicembre mille novecentottantanove fu modificata la struttura dello Stato la forma dello Stato fu introdotto modificato attivo uno la Costituzione e pure così suono nel modo seguente la Polonia è uno Stato democratico di diritto
Che delizia i principi e la giustizia sociale
Però assieme a questo poi fu
Introdotto fu costituito il Consiglio superiore della magistratura fu fu quindi modificato l'organizzazione dei giudici ma
La Procura
Se fosse dipesa ancora dalla dieta
Avrebbe portato un paradosso il PRA cura il procuratore nominato e dimesso dalla dieta veniva essere responsabile
Perché nel frattempo abbiamo ristretto era stato sciolto dove veniva esser responsabile di fronte un organo che per i due terzi conteneva le persone che erano in maggioranza precedentemente
Ecco che modificata questa composizione questa struttura della procura che tende a essere portata sotto le dipendenze del ministro della giustizia
Quindi è questa stessa cosa successe anche in Romania
Mentre in Ungheria e in Russia
Il procuratore è rimasto sotto nei sottoposto
Allora Parlamento e poi comunque in Ungheria ed ingiusti abbia il principio è lo Stato democratico di diritto parliamo più di Ungheria che di Russia anche perché in Ungheria effettivamente l'equilibrio fra i poteri le attività la Corte costituzionale sono sono elementi notevoli insomma
Nel nel sistema
E Polonia quale qual è stata poi l'organizzazione dunque secondo la nuova
Regola regolamentazione della struttura d'ufficio del procuratore della Repubblica
Il ministro della giustizia avrebbe svolto le funzioni di procuratore generale
Però
Il vi era una separazione funzionale tra ministro alla Giustizia quale membro del gabinetto
E il ministro ha giustiziati come procuratore generale
Vi era un ministro della Giustizia che abbiamo avuto l'onore e il piacere di visitare l'anno scorso il quale parlando il suo telefonino disse ebbe
Quando questo telefonino squilla ed io sono durante il Consiglio dei ministri rispondo al telefonino se so che no telefonata al procuratore generale e in quel momento il capo del governo non mi può imporre di spegnere il telefonino
Questo effettivamente il via con la separazione funzionale perché il ruolo di e la funzione di procuratore generale
Come funzioni di tutelare la legalità e di perseguire il crimine era costituzionalizzato
Questo aspetto è rimasto
Così fino al mille novecentonovantotto anno in cui in aprile è stata approvato una nuova costituzione
Passando attraverso una costituzione provvisoria la cosiddetta piccola Costituzione del novantadue che aveva continuato a sancire questa costituzionalizzazione del procuratore
Che restava leggermente separato funzionalmente dal
Dal suo ruolo simultaneo di ministro della giustizia parlo del procuratore generale
La legge però sulla procura effettivamente aveva stabilito
Un certo ruolo degli organi collegiali della procura anche per le carriere dei procuratori impone quindi questa subordinazione all'esecutivo anche se costituzionalizzato era mitigata
Da in una certa parte da questo ruolo degli organi di autogoverno segnatamente a livello provinciale
Vi era un'Assemblea dei procuratori che era competente per i concorsi quindi concorsi avevano carattere provinciale così come per i giudici
Poi questi procuratori a livello provinciale e soprattutto l'elezione il la nomina del Procuratore Capo a livello provinciale
Era subordinata all'opinione
Del collegio dei procuratori provinciali
Così come lo così come la nomina del presidente del tribunale in Polonia eh del tribunale per distrettuale o provinciale è subordinata all'opinione dell'Assemblea
Questo
Dunque lasciamo perdere l'analisi di questo sistema dei suoi però e dei suoi contro però effettivamente c'è da rendersi conto Pino malgrado la costituzionalizzazione al procuratore della Repubblica la sua dipendenza
E la la sua dipendenza funzionale dal ministro della giustizia ed il fatto che questo istituto derivasse da un istituto fortemente centralizzato e dunque che questo procuratore potesse emanare direttive
E dare ordini ed avocare a sé
Le diverse e le diverse attività competenti dell'ufficio della Procura in generale
E poi portavano questo ufficio a darmene un suo certo a assentire a soffrire di una certa mancanza di indipendenza
Da parte dei dei procuratori stesse
Oltretutto si poteva ovviamente così come accadeva in Germania un procuratore poteva rifiutare di sottoporsi a un ordine e poteva richiedere che questo ordine fosse fosse dato per iscritto e motivato
Tuttavia o poteva o poteva dire essere esonerato da questo ordine
Però effettivamente era l'elemento di auto-governo
Che costituiva un pochino un filtro tra la direttiva e l'opinione dei dei procuratori come tale
Dunque nel mille novecentonovantotto
è stata emanata questa nuova costituzione
E effettivamente non è stata più costituzionalizzato alla funzione del procuratore
Quindi siamo nel caso Tudisco
Mentre prima ICI ventre prima il CSM era competente solamente per i giudici
Questa costituzionalizzazione delle funzioni del procuratore generale
E la sua differenziazione delle funzioni del ministro la giustizia creavano un elemento di tutela rinforzato
Dall'elemento corporativo
Che adesso l'unico elemento di tutela che rimane
Quindi a questo punto occorre dire questo diciamo in la Polonia ovviamente
Si trova di fronte a
All'omento recriminare addirittura non esisteva prima il Codice Penale polacco il concetto di crimine organizzato ma dal mille novecentonovantaquattro presso la Procura per mille novecentonovanta dove vanta quattro presso la polizia esiste una sezione che si occupa di crimine organizzato e dal novantasei cioè l'ufficio centrale di coordinamento presso la procura generale
Presto questo ufficio di coordinamento anche una sua sezione antidroga mentre presso la polizia
Esiste una sezione antidroga parallela
La Polonia e molto attiva
E cerca e comunque è stata
A firmato un certo numero di convenzioni internazionali come la Convenzione europea di estradizione la Convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale
La convenzione sul trasferimento delle persone condannate alla Convenzione europea per la repressione del terrorismo
Inoltre e vi sono degli accordi bilaterali in materia di cooperazione con la Germania firmato nel mille novecentonovantatré abbonda vi sono degli accordi bilaterali con la Bielorussia con la Repubblica Ceca
E vi sono vi sono altre forme di cooperazione internazionale la Polonia entrato a far parte dell'Inter pollo
Indubbiamente quindi diventa a questo punto importante rendersi conto che senza una costituzionalizzazione di questo ufficio
La direttiva politica
Sull'azione penale sul perseguimento del crimine
Può diventare un elemento di ostacolo perché può diventare elemento di sintomo mi aspetto delle fattispecie penalmente rilevanti per esempio per i Paesi occidentali
E che non non piace non piacerebbe rilevare al Governo polacco ad esempio la fattispecie più interessante oggi specie più interessanti in questo momento
Sono diverse però quella più interessata senza autoriciclaggio l'anno scorso in Polonia sono stati riciclati quattro miliardi di dollari
è un terzo del debito internazionale la Polonia questi sono dati forniti al Dipartimento di Stato degli Stati Uniti sud su su numeri tratti da calcoli effettuati alla Banca Nazionale polacca che però non ha pubblicato in polacco queste informazioni bensì il Dipartimento di Stato si è affrettato a fare questa cosa dunque il
Affianco a questo affianco a questo riciclaggio si osserva un momento nella zona di Gela l'economia
Però quindi anche un non aumento dei postini disoccupato delle della disoccupazione
Quindi se il governo che deve essere rieletto
Ha delle difficoltà a emanare direttive politiche precise
Apro a up al procuratore e del resto e in questo senso e del resto ci si può può pensare che il buffer il cuscino corporativo in corso i procuratori il Consiglio nazionale dei produco dei procuratori quando valuta
Le proposte le direttive le direttive del pubblico ministero non si occupa di problemi di giustizia internazionale
Ma si occupa soprattutto una situazione dei procuratori stessi ovvero se i procuratori hanno mezzi
Sufficienti per far fronte a queste richieste
E questo elemento a un carattere centrale nelle negoziazioni tra procuratori e ministro in quanto in Polonia purtroppo il Budget dello Stato è molto limitato
Inoltre si sta andando e fino allo scorso piano tre aliquote fiscali
E e invece e da quest'anno ve ne sono due
Entro il due mila venne sarà soltanto una rete al diciotto per cento
Quindi persone che guadagnano cinquanta mila donne che ammise di assicuro che ve ne sono
Pagheranno diciotto per cento che niente mentre le persone che guadagnano centocinquanta noi al mese o duecento voli al mese vi assicuro pure che ve ne sono ne conosco più di questi credo seconda categoria che nella prima anche se ne con ce ne sono abbastanza
No questi qui pure pagheranno il diciotto per cento
Però mentre colui che guadagna tanto a dei buoni consulenti fiscali insomma uno bilancio dello Stato qua non si parla di diritti sociali
Perché quando è stata approvata questa Costituzione polacca è stato un grosso dibattito su quello se come riconosce i diritti sociali
Ma qua si parla di funzioni dallo Stato come come le funzioni essenziali la sicurezza e procuratori è logico che si occupano di questo quando il Collegio nazionali e provocatoria logico che si occupi di questo come se ne occupa
Oppure che si occupi delle assunzioni del programma e le assunzioni altro problema altro problema perché e ci si rende conto che il modello decentralizzato delle assunzioni poi comporta situazioni di tipo clientelare
Anzi addirittura in un tribunale la Polonia non vi posso dire uguale
Vi è stato un decreto del presidente del tribunale che molto onestamente ha detto che nelle selezioni per la soluzione è un lettore giudiziario verranno privilegiati coloro i cui genitori
Però formalizzando ed io ho detto è stato onesto questo signore perché almeno ha formalizzato una situazione dunque questo modello di autogoverno
Indubbiamente
A come il vantaggio
Per quello che riguarda i procuratori di costituire un buffer con le direttive politiche per quello che riguarda i giudici non mi trova molto consenziente
Anche perché per quello che riguarda i giudici bisogni osservare che i ricorsi di costituzionalità che vengono posti dei giudici ordinari sono estremamente limitati non vi può essere pertanto in Polonia una categoria del procuratore Dastaldello del pretore d'assalto
Perché giustamente questo pretore non farà mai carriera se si permetterà di proporre interpretazione del diritto diversa da quella dei suoi colleghi invece viene favorito un comportamento condiscendente
Per il procuratore e comunque un comportamento che e comunque blocca anche quelle iniziative un po'esagerata che possono caratterizzare certi procuratori della Repubblica dunque il conclusioni di questa Breve esposizione
Volevo però
Di lire
Alcune cose quindi vediamo in conclusione che e non Russia
Il procuratore e indipendente
Dal consiglio della federazione che è una specie di e una camera
E ogni Stato la federazione nomina uno rappresentante per il legislativo e un rappresentante per l'esecutivo questa Camera questi si uniscono in una camera che si chiama il consiglio la federazione e questa Camera nomina il procuratore generale il procuratore generale a sua volta assume i procuratori
In generale con dei concorsi ma il vive con dei concorsi anche a livello locale però effettivamente la discrezione immagine discrezionalità è piuttosto ampio e comunque in questo modello questo modello qua si caratterizza per una forte centralizzazione
Del potere d'indagine mai del procuratore generale cosa che può essere utilizzata dal procuratore generale come suo strumento personale
E e destabilizzante in certi momenti del potere politico dovrei dire che anche perché io non ho osservato veramente bene la l'attività al procuratore generale in Russia
Però posso dire che un organo monocratico
Che dirige un processo di approfondimento della giustizia del diritto
Come può essere l'Ombudsman in Polonia
L'Ombudsman prima che si modificasse la legge sulla Corte costituzionale poteva accogliere lettere dei cittadini e presentati ricorsi di costituzionalità bene
Questi ricorsi di corsi di costituzionalità critici come per esempio in materia di crocifisso o di no di insegnamento della religione alle scuole eccetera eccetera venivano presentati sempre nei momenti in cui un certo governo era in difficoltà
Invece di passare attraverso il filtro più benevolo perché più giusto perché più obiettivo
Perché più distante dal centro degli affari
Che che passa attraverso il giudice comuni attraverso il ricorso di costituzionalità quindi mi immagino conoscendo la storia politica più che la storia dei ricorsi la storia e l'attività alla Procura indusse mi immagino che in Russia il potere questo modello possa essere
Fatto funzionare
Con questi con queste conseguenze negative in Ungheria
Invece in cui anche il procuratore generale vieni anni vieni e nominato sul voto della dieta del dell'organo parlamentare
Beh siamo in una situazione differente perché l'equilibrio tra i poteri
Ben ben maggiore il concetto di perseguibilità il concetto di responsabilità il concetto di giustizia abilità il concetto di giustizia politica sono degli elementi certi
E nel diritto ungherese che possono essere comparati
Anzi vi sono tutta una serie di sentenze in Ungheria che recepiscono sì tecniche ben nuove ben interessanti come per esempio quelle l'affidamento di cittadini confronti e lo Stato
La tutela dei diritti acquisiti tecniche caratterizzerà anche la giustizia costituzionale voi polacca queste tecnica poi vengono portate dalla dal Tribunale Supremo tribunale costituzionale verso i tribunali di inferiore
Di ordine inferiore
Quindi e poi ci sta affianco invece modello polacco
E rumeno
In cui per assicurare la transizione e quindi per per non assicurare de per per per non ha rischiato i colpi di coda del del preesistente nei confronti dalla sezione il procuratore
è stato posto da dipendenze del ministro della Giustizia
Solo che mentre in poi il lume via domani è costituzionalizzato
Con i vantaggi di cui ho parlato precedentemente in Polonia o nel costituzionalizzato
Poi abbiamo un terzo modello che caratterizza e paesi dell'Est ed è quello bulgaro
Ma invece stranamente questo il modello con cui lor signori si troveranno sicuramente più all'ESA
E perché in Bulgaria sia i procuratori sia ai giudici sono ricompresi a norma della Costituzione
Nell'ordinamento giudiziario
Inoltre il la pubblica accusa
Benissimo i giudici e i procuratori vengono tutti nominati svolgono le loro carriere passando attraverso il Consiglio superiore della magistratura
Il terzo il procuratore capo
Viene nominato dal presidente La Repubblica su proposta del Consiglio superiore della magistratura
Inoltre quarto in Bulgaria anche gli avvocati godono di una loro di una loro di o loro tutela costituzionale
L'avvocatura e un libero indipendente do ed autonomo ed ora un ordine libero indipendente ed autonomo deve assistere i cittadini e le persone giuridiche nella difesa dei loro diritti e devono interessi legittimi
L'organizzazione il modo con cui lavora la l'avvocatura esercita la sua attività devono essere stabiliti con legge quindi c'è una riserva una serie riserva di legge vincolata a questi principi
Di conseguenza abbiamo questi tre modelli ora l'adeguamento della Polonia al modello allo sparo l'entrata di questi pesi lo spazio di giustizia
Nello spazio di sicurezza in Europa comporta necessariamente
La determinazioni assai precisa
Di dei diritti che devono essere tutelati
E di risultati che ha per cui la tutela di questi diritti degli a divenire quindi non si può
L'entrata di questi pesi non Obama ponente pone in maniera cogente il problema è la costituzionalizzazione a livello europeo i principi di procedura e di garanzia
E quindi penso che un consenso politico affinché ciò accada può avere luogo solamente ponendo e a chiare lettere
La necessità di garantire la sicurezza in modo non riduttivo rispetto i diritti dei cittadini
E ciò è solamente possibile
Assicurando una procedura trasparente chiara ed uniforme soprattutto l'intervento e l'interesse dei pubblici poteri assai da uno dei primi a che sia uniforme e sia chiaro per tutti i Paesi e dell'Europa grazie per l'ascolto
Grazie a un'operazione Barretta napoletano strano la parola alla all'avvocato Lanzilotti Paolo zeloti dell'Università Statale di Milano
Ringrazio l'organizzazione dell'invito ringrazio gli organizzatori dell'invito ringrazio i presenti per la pazienza che vorranno
Destinare almeno stamane il professor Paolo Tonini ha detto che bisogna a volte sapersi sognare
Proverò allora a sognare su questo Pubblico ministero europeo
Chiedendomi
Che cosa potremmo ritrovare quando aprendo gli occhi troveremo ciò che ne sarà risultato
Ciò che lei sarà risultato potrebbe collocarsi su due diverse prospettive a causa dell'ambigua struttura del cosiddetto terzo pilastro
Dell'Unione Europea quello relativo alla giustizia che può collocarsi sia sul piano delle relazioni intera statali internazionali classiche oppure sul versante dell'ordinamento comunitario date le passerelle di passaggio che il terzo pilastro consente
Perché questo pilastro ossia così ambiguo a mio avviso bisogna forse vederlo nell'esistenza di quell'altra Europa che il Consiglio d'Europa
Che ospita nella sua sede di sua proprietà l'Assemblea parlamentare europea
A Strasburgo e che fornisce in fondo all'Unione Europea quelle norme della Convenzione europea sui diritti dell'uomo che possono formare la parte di tutela dei diritti umani di una Costituzione di un sistema nell'ambito dell'altra Europa Europa che
Unificata i Paesi dell'Europa della NATO insieme ai Paesi dell'Europa neutrale e che ora accoglie i Paesi reduci dalla dittature dell'Est che rientrano nel mondo europeo
Era una struttura ed è una struttura che ha elaborato convenzioni essenzialmente paritaria specializzate ma paritari e che sono convenzioni di cooperazione fra Stati
A questo livello
Possono aversi poi quei coordinamenti fra procure generali fra procure specializzate fra organi nazionali di cui abbiamo sentito parlare stamattina il nostro procuratore nazionale antimafia
Ma quello che il Progetto che vediamo
Presentato per il procuratore europeo sembra collocarsi invece nell'altra prospettiva
Cioè nella prospettiva comunitaria
Di un organo che venga a inserirsi nell'ordinamento comunitario così come è stato concepito
Dalla corte di giustizia delle Comunità europee elaborando il concetto di un ordinamento giuridico che coesiste nel suo spazio sul territorio degli Stati membri che pure restano sovrane
E che non risponde a nessuna delle forme precedenti elaborate dalla dottrina internazionalistica perché ha degli elementi internazionali nelle fonti ha degli spunti federali anche degli spunti confederali ma si realizza infine per essere una cosa
Sui generis
Questo ordinamento e per questo ordinamento viene immaginato il Pubblico ministero europeo
A tutela degli interessi finanziari di questo ordinamento e non dobbiamo considerare gli interessi finanziari con una cosa secondaria se ricordiamo che la nostra Costituzione vieta l'abrogazione delle norme tributarie per referendum popolare
Ricordando così che i cittadini sudditi non possono distruggere l'organizzazione e l'aspetto tributario infonde tanto importante che senza la convocazione degli Stati generali per motivi di cassa la monarchia francese non sarebbe caduta ai tempi dalla rivoluzione francese
I Parlamenti sono nati per il controllo finanziario per fornire mezzi finanziari gli stati e controllare l'uso di questi mezzi
Dunque il campo finanziario e tutt'altro che irrilevante
Ed è tutt'altro che irrilevante che si crei uno organo di
Controllo dell'evasione tributaria
In campo europeo o dell'abuso dei mezzi delle comunità europee attraverso la repressione penale
Se la repressione penale e affidata delle norme le norme della parte sostanziale del Codice europeo
Del progetto del codice Del Core
Di approvazione dei trattati e della loro ratifica ordina l'esecuzione secondo le le teorie che vengano seguite ordinamento per ordinamento nel modo di inserimento delle norme che nascono dal Trap dato per quello del pubblico ministero europeo
Ed è chiedersi se a quest'organo non corrisponderà una vera e propria azione penale europea ci sa sarà da considerare non come un organo comune degli Stati come potrebbero essere gli organi specializzati che possano nascere nel
L'ambito di una collaborazione tra Stati paritari
Ma come organo autonomo del nuovo ordinamento organo autonomo del nuovo ordinamento a fronte del quale corrisponde u l'azione autonoma del nuovo ordinamento un'azione penale distinta dall'azione penale nazionale nel campo rischia Tordelli le frodi comunitarie da esercitarsi innanzi alle giurisdizioni nazionali non è poi così strano hanno concepire il momento giudiziario il momento di accertamento dinnanzi alla giurisdizione nazionale perché in fondo è quello che già avviene in Europa nel campo civilistico in cui lì le norma le norme comunitarie sono invocate dai privati
Dinanzi alla giurisdizione ordinaria che la applica salvo eventuale ricorso in via preventiva e la corte europea di giustizia per l'interpretazione del diritto comunitario e dello stesso meccanismo che l'articolo ventotto del proprio del Corpus iuris ci presenta con la possibilità di un ricorso in via preventiva per la sua funzione in bufi lattica alla Corte europea di giustizia per quello che riguarda l'aspetto comunque siccome l'aspetto sovrano sia nell'infliggere la pena e logico che l'aspetto sovrana no resti in un'Europa che è strutturata alla rovescia dove la sovranità e rimasta né i membri a livello di tribunali degli Stati di organi giudiziari degli Stati
L'accusa l'accusa come abbiamo visto dalle reazioni su altri ordinamenti può essere intesa anche come un fatto dell'amministrazione e quindi può anche spettare a livello degli organi comunitari
Dove e non è da stupirsi che per quello che riguarda le misure cautelari si debba ricorrere al giudice nazionale perché nelle misure cautelari che sono invasive della vita del privato si trova e si riscontra la sovranità del sovrano del luogo e quindi al sovrano del luogo che si chiedono nell'ambito di una rogatoria Classic dove e si debba eseguire una perquisizione o compie un sequestro le cosiddette rogatorie coercitive e più a il piano l'incidenza dell'autorità giudiziaria del luogo e dei controlli dell'autorità del luogo anche se si tratta non di atti di assunzione della prova ma solo di ricerca
Della prova stessa perché sono invasivi e dunque è il sovrano del luogo che vi mette il caso quindi e qui per quello che riguarda l'invasione nella sfera privata dei sudditi prima nella condanna eventuale dei sudditi dopo che la sovranità degli Stati che viene richiamata in gioco
Ma se abbiano concepito questa azione penale con un'azione penale europea l'azione penale in quanto tale non concede negli stacchi e allora il problema dell'archiviazione e una fantasia evidentemente che anticipo possiamo risolverla dicendo che l'archiviazione non è altro che un controllo danno o immaginate in un certo modo su questo esercizio un controllo che noi abbiamo affidato a un giudice che anche funzioni di tipo giurisdizionale
Ma nel momento in cui esercita l'azione il Pubblico ministero appartiene all'ordinamento comunitario era nostra Corte Costituzione ha affermato più volte quando si è parlato di normazione europea di procedimento di formazione delle norme europee che le norme della Costituzione italiana come norme dello Stato apparato non si applicano al fenomeno comunitario non è rapportabile allo spesso perché sono norme autonome allora per l'esercizio di un potere comunitario sia pure dinanzi a un organo nazione alé potremo ignorare quella che la eventuale in l'impatto di differenza rispetto al nostro ordine senza voler sottolineare che comunque l'articolo centoquattordici
Centododici della Costituzione parlando di obbligatorietà dell'azione penale parla di obbligatorietà non parla di controllo giurisdizionale sull'archiviazione che è stato elaborato solo a livello di legge ordinaria commenta
Allora possiamo stupirci di dire
Che esercitata un'azione penale non nazionale dirà sì ad organi nazionali ma in fondo qualcosa del genere giallo abbiamo
Se andiamo a vedere l'articolo ventidue del trattato della terra hanno scopriamo che esiste una delegazione all'Italia per singoli reati o in via generale che siano commessi in territorio fatica se andiamo a vedere una convenzione non sottoscritto dall'Italia macchie quella del trasferì vento delle procedure repressive che esiste in campo sia di Consiglio d'Europa e sia di Comunità Europee perché ripreso da un atto delle comunità che fa proprio quella convenzione per terme un funzionamento migliore fra gli stati membri allora vediamo che anche qui ci si può chiedere se un'azione penale dello Stato che lo richiede dinanzi alle giurisdizioni nazionali o meno e una cartina di torna sole potrebbe essere rappresentato dal fatto che quando la giurisdizione dello stato richiesto si basa soltanto sul la convenzione all'ora i limiti di piena dello Stato richiedente non possono essere superati pure l'applicazione della sanzione penale dello stato richiesto
Qui non si vede però il fenomeno di dissociazione dell'organo richiedente perché e il Pubblico ministero dello stato richiesto che se ne fa carico ma come dicevo è proprio dell'ordinamento europeo questa dissociazione fra organi comunità per certi aspetti e di organi nazionali per certi altri la cosa però può essere sconvolgente di idee tradizionali
E questo può far capire perché una parte della dottrina italiana ha reagito malissimo al progetto del Corpus iuris perché in fondo da una l'atto si va verso una de nazionalizzazione per così dire dell'azione penale se affidato ad altri organi allora non è più monopolio del Pubblico ministero nazionale
Ma dall'altra parte oserei dire verso una depenalizzazione del processo penale nel processo civile abbiamo tanti attori perché anche nel processo penale non potremmo no averne più d'uno ma questo evidenzia che cosa il processo e che il processo e la fare giurisdizionale di accertamento ed eventuale condanna e non quel continuum ma indefinito che nasce dalle prime indagini finisce con l'esecuzione passando attraverso un mo'Into chissà come di accertamento che nei paesi anglosassoni era caratterizzato dalla giuria e cioè dalla tra senza di estranei al sistema che è indagato e che deve eseguire in questo senso il progetto europeo accentua il processo come processo di e riporta le funzioni del pubblico ministero a quelle dell'amministrazione che chiede una giustizia sì oppure la sua pretesa penale
Pretesa penale europea per gli interessi europei preveda penale nazionale per gli interessi nazionali allo stesso
Forse qui
Il rigetto
E passando ad altri due punti sui quali concludo
Gli altri due punti di critica del progetto sono sentiti sulla competenza e sulla strofa
Sulla competenza
Sì dei check contrario al nostro ordinamento nazionale il fatto che i criteri di competenza stabiliti nel Progetto siano fra loro equipollenti e quindi non ci sia un criterio di giudice naturale prego
L'intuito per legge per cui si potrebbe essere in contrasto con questo principio ebbene anche qui mi sembra be se noi vogliamo usare i nostri criteri nazionali per tutto in troppa non saremmo mai entrati e non potremmo nemmeno rimanere scriveva negli anni trenta in un suo corso tenuto all'Accademia di diritto internazionale del L'Aia il professor V. magistrato francese se si segna un trattato internazionale sul crimine bisogna anche accettare le idee degli altri paesi sul crimine la criminalità la giustizia penale altrimenti non si procede oltre ma non è soltanto questo abbiamo detto che le comunità europee e hanno due nature
Da una parte c'è l'ordinamento internazione alé dal dall'altro c'è il momento interno nazionale fra gli stati
Ora nei trattati di cooperazione internazionale il rapporto degli tra gli Stati circa il
Criterio di collegamento della giurisdizione e sempre parità perché risponde alla parità degli sta se noi andiamo a trova a guardare la convenzione sul trasferimento delle procedure repressive troviamo che critica di collegamento e di nuovo quello della residenza della cittadina senza e a anche del luogo in cui è più facile assumere la prova che sono criteri indicati nel corpus iuris Sicco ma in questo momento ricompaiono gli stacchi nel momento giurisdizionale e gli Stati fra loro sono pari
Nove nulla di strano che i criteri di collegamento siano messi alla pari ma si dice il giudice precostituito per legge e allora qui di nuovo torno a quello che dicevo depenalizzazione del processo penale nel giudizio civile non Emma mai stato considerato un criterio contrario al giudice naturale che esista accanto al foro generale delle persone fisiche il Forum facoltativo delle obbligazioni anche per le obbligazioni spedito e quindi per delle obbligazioni in cui non c'è una pattuizione alla pace ed è un foro che sceglie l'atto anche in questo caso l'attore sceglie il Foro siamo cittadini dell'Europa chi ha danneggiato o è accusato di aver danneggiato le finanze europee ad aleggiato un po'tutti verrà condotto a giudizio innanzi a qualunque dei pub per effetto di questo cittadinanza anche questo punto mi sembra non incompatibile con la natura delle occupando terzo punto prova ci sono regole comuni sulla prova da far valere su tutto il territorio nazionale e questo ci riporta Dino uomo a un elemento civilistico più proprio della tradizione civilistica che di quella penalistica
L'incorporazione della prova nel diritto sostanziale per aprire la tutela del proprio diritto in ogni ordinamento la prova aderisce al diritto sostanzia a lei che segue le regole di diritto internazionale privato del diritto sostanziale
In campo contrattualistico è chiaro se io devo provare palco da per iscritto secondo un ordinamento mi pare costituiscono la prova scritta perché altrimenti in un altro ordinamento se valesse un altro criterio di prova non riuscirei a provare quel determinato rapporto in campo penale come nel campo della responsabilità civile sono tutti fatti illeciti e quindi non ha in una genesi contrattualistica e la prova col precostituita non esiste a meno che non si tratti di un alibi ben costruito però l'accertamento peritale
è importante che sia uguale lo standard è importante che sia uguale i documenti ammissibili in un sistema devono essere ammessi anche nella
Ecco allora perché il progetto a mio avviso giustamente si preoccupa anche della prova quasi
Accostandola
Al diritto sostanziale ecco dunque che in questo progetto e ci troviamo per tre volte direi sul momento dell'azione che può essere
Non più monopolio di un organo solo nel momento della giurisdizione che va bene degli elementi di facoltatività nei momenti della prova che ha un'adesione al diritto sostanziale delle movenze civilistiche ente che in qualche modo si può leggere tra virgolette finirebbero per civilizzare il processo penale e questo può essere inteso in tanti modi vi ringrazio per la pazienza vedremo se sognarti reti
Troppo pausa di veramente cinque minuti di là credo che ci sia del caffè del termine e così procediamo dopo la tavola rotonda che ha per oggetto il Pubblico ministero nell'Europa l'opinione del mondo forense
Dunque dobbiamo andiamo Ceci subito dopo aver appreso la vogliamo avrebbe
Parte da
Questo sette ma in realtà
Certo
Ho potuto attendere
Allora l'avvocato presso Antonio Baldassare se doveva la la tavola rotonda
Mi
Soprassedere temi la con procede io
Il
Iniziamo con l'avvocato Giancarlo Bellizzi presidente l'Unione distrettuale Ordine forense toscana ricordo il dibattito alla tavola rotonda sul pubblico ministero in Italia e in Europa
L'opinione del mondo forense
Innanzitutto vorrei
L'organizzazione che ha
Mi ha invitato per dare il mio modesto contributo a questo convegno ringrazio anche il presidente dell'ordine degli avvocati di Livorno che so aver fortemente voluto questo convegno su un tema che è importante un tema
Al quale prima poiché non potremmo sfuggire cioè il fatto che noi andiamo verso
Un euro un'Europa che ci attende e che attende noi italiani con i nostri meriti e le nostre contraddizione
Io ho seguito attentamente e tutte gli interventi e le relazioni
Del pomeriggio
Quando si chiede
A un avvocato quale sia il suo punto di vista fra
Il PM in Italia il pm in Europa indubbiamente la domanda
Si presenta innanzitutto a dire cosa pensi del PM netta
Se e
Negrelli oggi che l'avvocatura intera ritiene
Che nel nostro un processo penale ci sia un enorme sperequazione fra l'accusa e la Fix
E quindi se dovessi agganciarmi alle tematiche europee
E lo facessi in maniera corporativa direi che
Va benissimo quell'articolo della Costituzione bulgara per quanto riguarda gli avvocati
Va benissimo il tipo di pm tedesco che
Parte con le sue indagini grazie agli scritti degli avvocati
E come vanno benissimo tant'altri
Pubblici ministeri che operano nell'ambito europeo credo che sarebbe riduttivo tutto questo il problema è un altro
Ovviamente la speranza è che da
Questa spinta europea
Venga anche
Da noi un miglioramento perché da quando ero studente
Mi sia insegnato che
Vi ha un'importanza degli studi di diritto comparato
Che rivestono proprio questa importanza sotto il profilo storico culturale
Sia sotto quello più immediatamente funzionale che è quello di comparare
Nelle varie legislazioni di vari istituti
Qui c'è un qualcosa di più forte c'è un qualcosa di più forte perché come ha benissimo hanno benissimo spiegati cioè ormai un movimento un qualcosa che si muove grazie ai trattati di Maastricht
Ha trattato di Amsterdam che non fa che confermarlo e poi a quel corteo si unisce che comincia a dare impulso
Questa grande innovazione grande innovazione che è pendente a formare un diritto penale euro
Io sotto questo aspetto mi fermo perché anche nella serie degli interventi non voglio verificare e tecnicamente come questo possa avvenire perché porrà
Dei problemi io ritengo sempre che comunque
Noi
Si sia quello che gli altri Paesi definiscono la culla del diritto ho avuto l'impressione però
Che
Come quando una nonna culla il bambino per farlo addormentare poi alla fine finisca per addormentarsi lei
Io credo che ci sia stata poca attenzione
Da parte del legislatore alla grossissima evoluzione sociale che si svolge nel nostro Paese e che quindi investiva ovviamente anche magistrati
Pubblici ministeri avvocati credo che tutto questo tu mi sembra che si sia più tesi e andare avanti che guardare al presente ebbene allora dico
Cosa mi viene in mente
Da tutto quanto succede intorno hanno ma io credo che la prima cosa che mi viene in mente per migliorare è che il nostro potere legislativo metta mano fortemente a una depenalizzazione by non esistenti in tutta l'Europa un Codice che amplia i reati che abbiamo nomi ce li inventiamo alcuni non siamo capaci di cancellare e questo è già sarebbe un primo finito il secondo anche qui recependo la anche se devo dire lo devo dire onestamente non è che la cultura giuridica europea vada in questo senso
Il problema dell'azione penale azione penale obbligatorio ognuno
Bene noi vediamo che quasi tutti gli altri stati non hanno un'azione penali obbligatori
Ho suddividono i reati in minori o o e reati minori e reati maggiori oppure lasciano una discrezionalità ma non esiste come dannosi
Quando io ci saranno e meglio di me spiegheranno altri fra le le varie teorie che poi che parlano dell'azione penale obbligatoria quello che ho sempre condiviso per averlo letto una una volta e detto in un convegno di San densa il nome mi risulta difficile era Zagrebelski se lo dico bene
Il quale parlava di priorità nell'ambito dell'azione penale e spiegava come si poteva vincere certi problemi costituzionali con questa priorità ma la cosa mi mi colpì perché io non mando a tutti noi operatori del diritto se non ci fossero state e su chiedo venia sul numero credo che siano nove amnistia
Cosa avrebbe portato l'obbligatorietà dell'azione penale
Che abbiamo avrebbe portato quello che la giustizia civile oggi
Sono che nell'ambito del penale viene la prescrizione e quindi tantissimi reati ci sarebbero affossati automaticamente Dassi
Allora dico se questo è pur vero perché ci si deve rifiutare di scegliere una via che dia la priorità nell'ambito che scelga faccia delle scelte di priorità a questo punto mi si domanderà
Chi le deve fare queste scelte di priorità è qui casca l'asino io casco l'Arsenal perché estremamente difficile
Condivido condivido però la condividevo molto di più
Prima
Anche la scelta fatta dal Zagrebelsky che era quella che dice un che la vera sede è il Parlamento
Però sostanzialmente io mi dico
Se il Parlamento avesse avuto questa facoltà
Quando è scoppiata a Mani pulite cosa sarebbe successo
Avrebbe dato questo indirizzo di priorità lo avrebbe fatto quindi è una cosa che ripeto bisogna meditare attentamente
C'è un dato perché noi spesso partiamo dai dati oggettivi come se non ci fossero
Cioè ci sono dati oggettivi oggi oggi l'apparato giudiziario italiano non è in grado di sostenere un'azione penale obbligatoria con tutti i reati che abbiamo di numeri fanno spazi a questo punto bisogna scegliere delle strane
Io non ho detto che sia la strada di dire bene se non vi sono abbastanza magistrati per arrivare a una soluzione ne faremo degli atti per carità ma se i magistrati
Comunque li evitano nel numero
PPI e una ragione e poi voglio spiegare
Probabilmente bisognerà mettere mano a questi istituti
E quando si parla di numero
Tutti più o meno avrete letto o la
Frasi scritta da un noto giornalista che diceva non si può mettere in mano a un ragazzino di ventisette anni una procura
E dopo far dipendere da lui l'arresto
Questa frase è una frase giornalistica però comunque ha delle sue verità dove l'idea queste verità leale nel momento in cui non ci siamo accorti che la società è cambiata
E che il ventisette anni di oggi non sono i ventisette anni di trent'anni
La nostra società subito delle accelerazioni
Ha subito delle accelerazioni così forti che e in tutti i mestieri fanno venir meno quello che nella giustizia secondo me dopo un'adeguata preparazione per chi intende si accusare che giudicare è la dote fondamentale l'equilibrio
E allora bisogna cominciare a pensare e anche questo lo possiamo mutuare
Ovviamente con attenzione da alcuni
Non dico legislazioni Manta alcuni ordinamenti
E giudiziali di altri paesi cioè bisogna attenzione porre attenzione e farsi che il magistrato come del resto l'avvocato deve essere estremamente
Preparato
Deve essere preparato non solo dal punto di vista di una cultura giuridica ma anche di un'attenzione per la quale quando si prendono determinati provvedimenti si abbia quel grande equilibrio
Quella grande olimpica direi calma del non far sì che l'errore ardente ma poi mi smentisco perché
Spesso e volentieri noi parliamo che sarebbe fare un torto ai giovani complesse
Chi è il più giovane dovesse sbagliare sempre dieci a più di lucertola esperienza
Importante
E ho vinto in ognuno non caso lo voglio perché avendo iniziato il turno ma non lo faccio e chi mi conosce
Sacche io vorrei una giustizia giusta una certezza in cui cittadini non dovessero più aspettare non dovessero sentirsi frustrati nella
Un esempio lampante
Pongo faccio i nomi perché interinale la procura
Di Pietro
Nella quale
Troviamo e vi dico ora
Certamente una leggera mancanza di quella calma proprio nelle giudice che facendo le sue indagini
Va e arriva andare a indagare giustamente giustamente non non ha molta importanza e fa la sua indagine nelle alcove di di di tanti personaggi che probabilmente
Qualcosa facevano per lo stesso tempo subisce il fascino delle gambe delle di una delle tante attrici che gli passava davanti
Questo è un esempio della difficoltà ma non la tra l'altro non è mia intenzione della difficoltà che sia di raggiungere quelli per equilibrio
Però nello stesso punto nello stesso punto nella stessa procura
E il proprio capo più anziano il più esperto doveva dire signori
Non mi spero ecco mi è venuto meno l'equilibrio nella famosa per il superlavoro nella faccenda del cavalcavia
Perché sostanzialmente il tanto lavoro quindi cioè tutto questo anti la di geometrie di natura
Tecnico-giuridica cioè noi dobbiamo cercare di prendere in considerazione dobbiamo cercare che questi fatti ha dentro bene voglio concludere perché poi lascio agli altri colleghi con le mie leggerissime provocazioni se vorranno approfondire il tema quando si parla se mi dite
Cosa cosa non ci vedi bene nel PM in Italia rispetto al resto cioè una cosa che non vedo che sia il capo
Della polizia che si sia uno che sostanzialmente finisce finisce per essere per condurre le indagini voi questo riscontro
Mi aiuteranno più tecnici Dinoi non lo trovate quasi in una nessun altro Paese e in quei paesi in cui lo trovate i poteri poi degli
Pubblico ministero sono affievoliti di grande io dico
Che creare questo magistrato che diventa
Può divenire
Uno sceriffo non mi sta bene ma non mi sta bene non tanto perché io abbia perché io voglio che non sia a apparentato con la dignità di giudice perché poi si svilupperà allora a quel punto dice no attenzione facciamo questa
Differenziazione io vorrei che la polizia da cassa
Per suo conto
Che il
Il la pubblica accusa parlasse l'indagine e poi dieci bis
Teniamo presente che se si parte dall'inizio e voi lo sapete meglio di me se si parte dall'inizio
Con un'intenzione è difficilissimo per un uomo cambiar Stati sic persegue una strada con i propri mezzi e con quelli dico l'attenzione questo fitto che potrebbe esserci se così non fosse sarebbe estremamente utile e devo dirlo questo non mi sto a dominare non si trova in nessun'altra
Legislazione di tipo europea
L'ultima
Devo ancora il mio compito la provocazione
Ebbene quello che si parla più oggi
La separazione delle carriere
Anche qui mi devo comparare con però
Nella norma diciamo che in generale
Partendo dal da Paesi dove quasi la pubblica accusa non esiste vi è comunque in genere una separazione io dico questo ma questa è una mia personalissima opinione direi più da un uomo della strada che da avvocato io cioè non lo considero il problema dei problemi
Io non credo
Che se non si mettono tutti quei paletti che si sono messi prima dividendo e portando i nodi un edificio taluni e me lasciandole un altro edificio gli altri si risolva il problema anzi PG non di più e qui i miei colleghi saranno estremamente duri commenti
Quando parlo
Di un magistrato
Che non vedo bene come capo della polizia
Io finché rimane quello portarci tasse tranquilli
Autonomi io dico o più piacere che sia diciamo
Controllabile
Piuttosto che lasciarlo con queste regole qui che se ne vada per la sua strada e che questa terzietà poi il giudice di cui si chiede non scatterebbe sicuramente dalla separazione delle carriere
Io dico che le carriere
è questo il problema in cui bisogna porre attenzione devono per forza e capisco che certe volte si trovi dice ma come che se io parto pm devo finito tutta la mia vita Pubblico ministero oppure se parto giudicante non posso cambiare
E io credo
Che il magistrato abbia
Una duplice veste
Perché la giustizia
è un valore
Ma è anche un servizio se si abbina il servizio valore io credo che certe scelte si possano pur fare
E quindi prepararsi nel modo come ha detto all'inizio proprio a seguire due carriere che sono ben diverse al di là della terzietà della quale si chiede in poi vi saranno
Ci dovranno essere delle modifiche nella quale però si insegni un tipo di cultura da un altro tipo di pubblico grazie grazie sposta
L'avvocato Gaetano Luigi fonte dell'Associazione nazionale nuove
Abbiamo ascoltato questo convegno
Una serie di relazioni molto interessanti durante la mattinata che illustravano gli aspetti tecnici i rilevanti del corpus iuris
Di cui si discute che introduce una prospettiva di un diritto penale europeo e di un diritto processuale penale europeo
è una prospettiva molto importante un progetto ambizioso
Di grande respiro legato a tematiche di altissimo valore di altissimo livello
Da avvocato e forse prima ancora da cittadino non posso che apprezzare questa tendenza
Europea
E non posso che apprezzare anche la tendenza verso una razionalizzazione di quegli istituti processuali e di diritto sostanziale che tendono a facilitare la lotta e la repressione del crimine
Questo perché evidentemente la sicurezza sociale la difesa sociale uno dei valori fondamentali nuovi valori cardine di qualsivoglia ordinamento civile quindi ben venga questo movimento giuridico e politico che porta verso una unificazione dello spazio giuridico europeo
Finalizzato alla lotta alla repressione la lotta al crimine devo però rilevare accanto a questa condotta da questa constatazione di carattere senz'altro positivo
Che non mi pare che dall'Europa venga invece un analogo movimento diretto a privilegiare e salvaguardare la stella di diritti
Cioè la sfera dei diritti del cittadino
Nell'ambito dell'ordinamento giustizia
Il sistema giustizia funziona male in Italia funziona male probabilmente anche in molti paesi europei
Non a caso l'Italia e il Belgio sono nella graduatoria delle preferenze degli investitori internazionali nell'Europa comunitaria gli ultimi due Paesi rispetto alle preferenze degli investitori stesse quindi il problema giustizia esiste esiste drammaticamente in Italia esiste
Altrettanto drammaticamente in in altre realtà dell'Unione Europea
E forse meriterebbe una pari attenzione rispetto a quella che giustamente viene dedicata al alla necessità di reprimere e il crimine e in particolare la criminalità organizzata
Il come porre attenzione a questo fenomeno cioè il il il problema giustizia potrebbe semplicemente essere risolto attraverso l'applicazione di un corpus normativo che già esiste nell'ordinamento italiano e nello con nell'ordinamento europeo
Che quello previsto notoriamente dalla dichiarazione europea alla Carta europea dei diritti dell'uomo
Cito un solo principio uno per tutti quello previsto dall'articolo sei della Convenzione il diritto ad un equo processo è lo ricordo a me stesso perché è noto a tutti ogni persona ha diritto a che la sua causa sia esaminata equamente pubblicamente ed entro un termine ragionevole da un tribunale indipendente ed imparziale questo è un principio di dignità pari se non superiore a quello della lotta al crimine è un principio sicuramente fondamentale di qualsiasi ordinamento civile
Ma questo principio stenta a trovare applicazione
Non solo negli ambiti nazionali ma anche negli ambiti europei perché questo principio è un principio perfettamente enunciato nella dichiarazione europea dei diritti dell'uomo
Ma la sua applicazione stenta a trovare una efficace una efficacia cogente perché e e Hamsik la l'applicazione stessa e assistita da una tutela giurisdizionale inefficace
Voi sapete che pepato naturalmente a al Vittorio tecnico voi sapete che le sentenze che vengono pronunciate dalla corte europea dei diritti dell'uomo sono sentenze sicuramente importanti ma sono sentenze che alla fin fine rimangono confinate ad un risarcimento dei danni che che viene approntato a in favore del soggetto che lamenta la lezione di uno dei principi previsti dalla dalla Carta europea
E sostanzialmente si riducono in una previsione di un risarcimento danni spesso nemmeno particolarmente congruo non lasciando traccia alcuna nei rapporti tra gli Stati
Come diceva efficacemente il professor Schwartz se in un libro che rappresenta uno dei dei dei primi fondamentali testi nella materia del diritto amministrativo europeo
Le sentenze della corte europea dei diritti dell'uomo non hanno alcuna efficacia cogente rilevante rispetto a quelle che invece sono pronunciate dalla Corte di giustizia le Comunità europea pensate alla differenza fondamentale che esiste
Tra le conseguenze che discendono da una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e rispetto ad una sentenza della Corte di giustizia come tappe siamo di fronte a conseguenze diversissime perché nel primo caso direi che non lascia traccia se non con riferimento alle parti in giudizio nel secondo caso scattano meccanismi sanzionatori che rappresentano una effettiva efficacia intimidatoria nei confronti dello Stato che viola le norme comunitarie
E allora probabilmente bisognerà riflettere su come estendere
Ad un ai principi posti dalla Dichiarazione europea dei diritti dell'uomo
Bisognerà riflettere su come estendere le stesse garanzie che l'ordinamento comunitario apprestato per salvaguardare l'applicazione della normativa comunitaria stesse
E la riflessione è una riflessione che è in corso già la Corte di giustizia delle Comunità europea aveva assunto nella sua giurisprudenza i principi fondamentali di del derivanti dalla dichiarazione europea dei diritti dell'uomo li aveva assunti come principi fondamentali dell'ordinamento comunitario
Dieci già un richiamo a questi principi nel Trattato di Maastricht nel Trattato di Amsterdam vi è il recepimento di questi principi che diventano principi fondamentali da mentali dell'ordinamento europeo ma si dice però nel trattato di Amsterdam questo vale esclusivamente per e qui cito o testualmente la norma con riferimento all'attività delle istituzioni nella misura in cui la Corte sia competente a norma dei trattati che istituiscono le Comunità europee e a norma del presente trattato
Cioè vale il richiamo ai principi posti dalla dichiarazione europea dei diritti dell'uomo semplicemente con riferimento alle istituzioni comunitarie e questo vuol dire quindi che non si allarga
La competenza comunitaria a trattare anche dell'applicazione di questi principi al di fuori di quelle che sono le materie strettamente di competenza della comunità stessa
Allora forse qui occorreva
Occorrerebbe fare uno sforzo maggiore di quello che è stato fatto in sede di trattato di Amsterdam ciò occorrerebbe dare ai questi principi al principio dell'equo processo che quello che principalmente forse rimane e più o esposto alla nostra sensibilità
Di operatori del diritto nell'ambito dell'ordinamento italiano ecco occorrerebbe dare a questi principi della Convenzione europea
Una maggiore rilevanza una maggiore cogenza e una più sicura applicazione rispetto a quella che a tutt'oggi viene fatta
D'altra parte spazio giuridico europeo vuol dire anche assicurare e garantire il diritto di difesa e garantire il diritto di difesa vuol dire garantire anche il diritto di stabilimento degli avvocati nell'ambito del territorio dell'Unione Europea
Perché se
è possibile prefigurare delle forme di cooperazione giudiziaria
Che coinvolgono in maniera sovranazionale tutti i pubblici ministeri che operano Nancy gli Stati nazionali dell'unità europea
E allora bisogna pensare che gli avvocati possano difendere senza Barbieri e senza barriere e senza limiti
La comunità la l'Unione europea si è posta si è posto questo problema
A varato una serie di norme che servono proprio per
Consentire la possibilità di esercitare il diritto di difesa al di fuori delle patrie nazionale
L'ultima di queste norme e la direttiva nota su cui
Spesso si fanno notevoli discussioni nei nostri convegni
Tra avvocati
è quella relativa al diritto di stabilimento quindi si garantisce la libertà di circolazione degli avvocati nell'ambito del territorio ed europea mediante la direttiva cinque del novantotto che consente la possibilità di esercizio dell'attività professionale nell'ambito di ciascuno Stato europeo
La scelta che è stata fatta dal legislatore comunitario e una scelta per gli avvocati diversa da quella che era stata operata precedentemente peraltro libere professioni
Perché per gli avvocati si è scelta la strada della direttiva di mutuo riconoscimento
Dei titoli anzi che la strada della direttiva di armonizzazione preventiva dei sistemi giuridici all'interno di ogni ordinamento
Soluzione diversa rispetto a quella che invece era stato tale per i medici i i il Sistina etici circolano all'interno dell'ordinamento comunitario
Ma godono di una preventiva armonizzazione dei sistemi e di accesso e teste che prima ancora dei sistemi di formazione quindi siamo di fronte ad una scelta completamente diverso
La scelta fatta in sede comunitaria non è stata a mio avviso una scelta particolarmente felice da questo punto di vista perché direttiva di mutuo riconoscimento vuol dire che sostanzialmente ogni è possibile riconoscere in ogni Stato appartenente all'Unione Europea e i titoli acquisiti per l'esercizio dell'attività professionale forense in un altro Stato della stessa unità europea
Questo vuol dire sostanzialmente accettare
Un modello che considerando che ci sono modelli differenti di accesso alla professione
Perché nell'ambito comunitario abbiamo dall'estremo della Germania dove sono necessari svariati anni di tirocinio e due esami di Stato per poter accedere alla professione forense
O dal modello inglese che altrettanto complicato come è noto e e garantistico ai fini della valutazione la Pro della professionalità della preparazione del futuro avvocato abbiamo anche però il modello spagnolo che quello che consente al laureato in giurisprudenza di poter esercitare immediatamente dopo aver conseguito il suo titolo di studio
Questo vuol dire che nell'ambito del territorio comunitario può liberamente circolare tanto l'avvocato italiano o tedesco che ha sostenuto il suo Sama destato quanto l'avvocato Spagnolo che non ha affatto sostenuto alcun esame di Stato
Come diceva efficacemente Giuliano Amato in un convegno recentemente hanno fatto a Firenze qualche giorno fa questa situazione produrrà una sorta di dumping professionale da parte della Spagna
Perché la Spagna comincerà ad essere una sorta di terra promessa per tutti coloro che vogliono evitare di svolge de effettuare superare l'esame di Stato negli altri Paesi
Bastava palesi della direttiva che consente il riconoscimento dei diplomi nell'ambito comunitario quindi farsi riconoscere un titolo tedesco o italiano o francese in Spagna e poi tornare dalla Spagna per esercitare nel proprio paese d'origine quindi abbiamo dato vita con questa direttiva alla sorta di livellamento verso il basso
Il modello spagnolo diventa il paradosso differimento e quindi come spesso viene se viene detto rispetto a questa a questa normativa si può prevedere un nesso fortissimo verso la Spagna per eludere i sistemi giuridici nazionali di accesso alla professione
Questo cosa vuol dire che vuol dire che è una scelta verso un'avvocatura
Di non grande livello perché ora questo è o per l'affermazione che non corrisponde a dire che gli avvocati spagnoli non Ceramicanda livello ma sicuramente a da avvocati di grandissimo livello troviamo in Spagna come nel resto del mondo ma comunque sia siamo di fronte ad una posizione di regolamentazione dell'accesso che è diversa da quella di tutti gli altri Paesi dell'Europa continentale
E allora lo spazio giuridico europeo se non si pone mano a questo problema diventerà uno spazio giuridico europeo in cui circoleranno avvocati probabilmente non molto qualificati accanto ad altri che forse sono più qualificati e questo è un problema da non sottovalutare anche per i riflessi che ciò può vere Rispetto al nostro ordinamento interno qui e qui sono genere può il professor Baldassare anzi di di di pronunciato su questa problematica perché la normativa comunitaria come statuisce la la la la Corte costituzionale con la recente sentenza del dicembre
Dell'anno scorso la normativa comunitaria può essere utilizzata anche come parametro per
Valutare la sussistenza di disparità di trattamento all'interno del nostro ordinamento
Cioè una recente sentenza della Corte costituzionale che affermava appunto che la normativa comunitaria in materia di produzione DTT di pasta era un una una vicenda completamente diversa
Poteva consentire anche il la la vicenda in in in due parole la seguente
Un produttore italiano di pasta contestava le e restrizioni nazionali imposte dalla legislazione italiana nella produzione di questo di questo alimento perché dirà vedeva una sorta di vi avvisava una sorta di disparità di trattamento rispetto a quella che era la disciplina della produzione di pasta negli altri ordinamenti europei
Dove certi requisiti non eran previsti la Corte Costituzionale interviene dice la normativa italiana è contraria
La normativa con italiana viola il principio di cui all'articolo tre della Costituzione perché siamo di fronte ad una disparità di trattamento fra quella che la posizione del cittadino italiano è quella che la posizione al cittadino comunitario
Applichiamo questo paradigma anche alle professioni e non è poi talmente distante perché
Da richiamo
In una in modo sospetto perché ormai è noto che secondo quella che è la interpretazione comunitaria e che passata in Italia anche attraverso le deliberazioni dell'Antitrust impresa uguale professione per cui non faccio troppo nessuno se accosto per questo esempio di natura esclusivamente di principio i produttori di pasta e professionisti
In una situazione di questo genere se applichiamo o il paradigma della corte costituzionale alla alle professioni liberali quindi anche alla professione di avvocato abbiamo allora la possibilità di prospettare nell'ambito del nostro ordinamento eventuali conflitti di costituzionalità tra coloro che sosterranno una disparità di trattamento dei requisiti per l'accesso da parte del nostro ordinamento Rispetto ai requisiti per l'accesso che sono presenti in altri ordinamenti come quello spagnolo uno portoghese o consente
Chiudo perché ho ho esagerato e mi scuso
Volevo solo dire che
Lo spazio giuridico europeo probabilmente occorre farlo non soltanto con la repressione al crimine che è pure un elemento fondamentale è indispensabile ma occorre farlo anche garantendo i diritti di difesa e i diritti fondamentali che sono alla base di ogni ordinamento civile
Che come tale possa definirsi scusate
Grazie all'avvocato dei cattolici di fronte e siamo alla volta professor Fabrizio forbito dettaglio penalizzati
Grazie Presidente hanno ringraziato tutti ringrazio anch'io per l'invito un'occhiata all'orologio un'occhiata alle volte facce mi consigliano brevità di sintesi
Allora ha detto stamattina Paolo Tonini
L'ho saputo non c'era e mi dispiace che non è vietato sognare ha certamente non è vietato sognare io intanto però gradirei cominciare a svegliarmi dall'incubo
Cioè da quello in cui viviamo noi con la nostra giustizia penale
Vedete il tema il PM il pm europeo lo spazio giuridico europeo io credo che anzitutto un tema come questo avrebbe necessità di essere direi proprio affrontati in maniera come si dice seminariale
Io ho sentito molte cose interessantissime ma probabilmente il tema specifico è un post fuggito se vogliamo a quelli che sono i suoi problemi fondamentali perché sì pensiamo al Pubblico ministero in Italia e anche in Europa forse di problemi che vorremmo rappresentarci sono essenzialmente quell'ordine lamentale
Vale a dire come lo collochiamo all'interno di una magistratura questo Pubblico ministero lo collochiamo esattamente così come giudice facciamo transitare da un ruolo all'altro
E quindi con i conseguenti problemi di controllo disciplinare quindi di organo di autogoverno e del pubblico ministero il giudice oppure di tutti turgide
Un problema processuale così sempre più tipici del nostro ordinamento vale a dire che significato ha un ordinamento processuale che dovrebbe essere ispirato al principio accusatorio una norma come trecentocinquantotto del Codice di procedura penale cioè quella che sostanzialmente dice che il Pubblico ministero
Raccoglie anche la prova a favore delle delle dell'indagato credo che non si sia mai scritto una cosa così ipocrita nel mondo dal tempo di Giuda
Poi
Il problema dalla formazione della prova utilizzabile nel dibattimento vale a dire
Tanto per fare un numero cinquecentotredici
E quindi il PM investigatore no EPM investigatori poi il problema
Del centododici della Costituzione per quanto ci riguarda e poi vedremo la produzione europea se si fa a tempo a vedere anche questa vale a dire obbligatorietà dell'azione discrezionalità dell'azione
Tenendo poi presente un dato di fondo che quando si parla di questi argomenti soprattutto se ne parla noi nel nostro Paese e poi cerchiamo di proiettarci all'e sterno dei nostri confini dobbiam tener presente un un dato di fondo e cioè che da noi una cosa è la realtà virtuale una cosa la realtà effettiva cioè noi abbiamo un sistema processuale ad esempio che ha la caratteristica di essere così come è scritto uno dei più garantisti avanzati
Perfetti dire sul piano della tutela dell'individuo del mondo e realtà abbiamo un processo penale che fa anche di morti quindi vuol dire che questo è qualcosa che fa capire come sia una brutta abitudine non soltanto nel tema della giustizia ma un po'in tutti i temi quella che è tipica forse io tragicamente deve dire etnicamente tipica di noi italiani cioè di dare una cosa per fatta allorché semplicemente la pensiamo posto questo dico questi sono i temi alti temi sono questi qui allora vediamo un po'di di affrontarli se volete partiamo pure da un pubblico ministero europeo per dire una cosa tanto per raffreddare un po'gli entusiasmi
Io faccio il professore universitario mai le faccio anche l'avvocato quindi tutte le volte che mi viene di partire troppo per la tangente c'è la realtà che mi ricatta per i piedi e mi butta per terra allora cos'è questo Pubblico ministero europeo che dovrebbe uscire da questa legislazione di cui si è parlato che interessantissima voglio dire come problema sicuramente è uno dei problemi che possono interessarci ma a mio modo di vedere non è niente di più che un fiscale in Spagna il pubblico resterà spera fiscale
Un fiscale cioè che ha delle finalità di recupero sostanzialmente degli esborsi che ha fatto la comunità
E di risanamento del bilancio della comunità stesse avete basta pensare al fatto che è consentito a questo pubblico ministero di transigere di cioè di di autorizzare la transazione undici più delle archiviando chiamiamolo così anche se per l'archiviazione un po'sui generis
Il il procedimento laddove vi sia la confessione la restituzione insomma io credo che forse va un po'ridimensionato è una cosa interessante una cosa però ha una finalità molto precisa quindi in questo momento un incontro a livello di pensiero giuridico comune in Europa sul problema del pubblico ministero è forse possibile esclusivamente su questo specifico piano
Dall'altro con un riscontro di diritto penale sostanziale alle spalle sessantotto si diceva a monte
Che è un in diritto penale sostanziale molto limitato come fattispecie cioè attiene soltanto a problematiche di tipo economico
Che riguardano essenzialmente le casse della comunità ecco quindi anche sotto il profilo di un lancio di una specie di diritto penale comunitario mi sembra che il problema insomma sia molto più indietro di quanto si possa fare possa far pensare la legislazione così come sposta
Tra l'altro anche qui cercare di fare dei paragoni io sono di quelli che ritengo che sia molto difficile uniformare un istituto come quello del pubblico ministero a livello europeo
Perché perché per esempio colto prima non mi ricordo chi era il relatore ma una cosa mi è sembrato interessante
Che là dove noi abbiamo tradotto come obbligatorietà dell'azione del pubblico ministero europeo quindi diciamo confrontando la Gancia andava mozione che per le ben chiare in quanto è scritto nell'articolo centododici della Costituzione
In realtà la dizione specifica del testo
Sottoscritto parla di legalità dell'azione che è un discorso completamente diverso rispetta l'obbligatorietà
Tant'è vero che non so come si potrebbe conciliare il principio di obbligatorietà dell'azione penale con l'autorizzazione la transazione voi sapete che l'obbligatorietà è tale in quanto poi non solo la si deve esercitare tutte le volte che ciò appare ora doveroso secondo la legge a Palazzo né penale non finisce non finisce finché non c'è una pronuncia del giudice non è rinunciabile Lazio insomma concetti che tutti quanti possediamo quindi non perdiamoci del tempo sopra
Ecco
Dicevo quelli che erano i problemi per quanto riguarda il Pubblico ministero in Italia
Spedite
Noi ci stiamo trascinando dietro ormai da tantissimo tempo una serie di problemi irrisolti irrisolti perché irrisolto è tuttora il tessuto della nostra società su quelli che dovrebbero essere i dati di fondo su cui tutta la comunità dovrebbe essere d'accordo credo che l'esempio del fallimento della Bicamerale sia stata la riprova
E da noi non è possibile trovare un terreno comune almeno su certi dati mente avete caratteristico di tutta democrazie occidentali laddove la la maggioranza e l'opposizione
Sì mutano e si alternano comunque la sinistra la destra chiamiamole così per comodità di di di di ragionamento a governare il Paese però su certe cose su tutti da Korda con
Politica questo porta con sé dei drammi a livello di costruzione di organi di istituti che hanno invece bisogno diretto per ragioni proprio di carattere obiettivo vorrei dire per per per per loro essenza hanno bisogno di chiarezza di chiarezza e non di ambiguità vi dicevo prima
Problema ordinamentale beh io io credo che su una cosa per esempio si possa essere tutti d'accordo almeno sottoscritto lo è diciamo che l'Unione delle Camere Penali per quattro anni lavorata a livello nazionale nel nella nostra associazione sono stato anche il presidente in questi quattro anni quindi
Noi siamo d'accordo che il Pubblico ministero debba essere mantenuto indipendente e questo sembra essere una diciamo un trend che si riscontra anche a livello europeo per lo meno in quei Paesi nei quali l'indipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo
Non solo posta in discussione ma addirittura sancita non è sancita diciamo perché la legge pone il pm alle dipendenze dell'esecutivo comincia a formarsi almeno a leggere indottrinato lo descrivono e comparatistico una tendenza di questo tipo
Ecco non tocchiamo l'indipendenza nessuno tocca all'indipendenza io credo tra l'altro che come avvocato
Non farei più l'avvocato in Italia se il Pubblico ministero dovesse dipendere dal dal potere politico come ha attualmente configurato ecco diciamo così lo troverei molto difficile
E tra l'altro che abbiamo una norma di di sconto dell'indipendenza del pubblico ministero che poi una norma che salvaguardi anche i cittadini e del centododici di cui si parlava prima della corte
Però io credo che non si possa prescindere da da riflettere da fare alla svelta riflettere su questo se il pubblico ministero debba essere mantenuto nel nostro sistema così come attualmente configura
Non credo che sia possibile anche perché vedete se vogliamo prendere spunto dalla situazione europea
Beh questo Pubblico ministero europeo non ha certamente con il giudice che giudicherà sulla sua richiesta
Un rapporto di continuità come ha invece il nostro giudice rispetto al pubblico ministero che noi abbiamo quindi se vogliamo servirci di questo tipo di di così di di lancio o di idea
Che che è stata inserita oggi nel nostro mondo indubbiamente questo mi sembra una chiave di lettura che non possa essere contestato comunque essere considerata poi così scorretta
Qual è il problema che noi poi ci siamo trovati anche qui per non essersi chiariti le cose fino in fondo qua dobbiamo fatte il codice accusatorio cioè nel novecentottantotto ma abbiamo costruito un pubblico ministero investigatore c'è poco da fare
Ma non solo dico io lo dicono anche autorevolissimi magistrati perché qui cito
Procuratore capo la Repubblica di Milano Borrelli il quale alla Repubblica il quattordici gennaio novantaquattro diceva testualmente
Mi piace molto Di Pietro è efficace diretto il nuovo pubblico ministero deve essere aggressivo e chiassoso ecco tutti i gusti sono gusti ma insomma voglio dire questo è un sicuramente un indirizzo qualche copia di come si pensa questo pubblico e del resto amici miei
Il legislatore dell'ottantotto così lo ha costruito il Pubblico ministero non aggressivo nel chiassoso e magari con capacità di saper parlare l'italiano cosa che certe volte non è successa successivamente però però indubbiamente indubbiamente la costruito come un investigatore
Allora se lo ha costruito con un investigatore io voglio capire che rapporto ha questo investigatore con il momento della giurisdizione e lasciamo stare il discorso del della giurisdizione intesa nel senso bisogna avere la cultura della giurisdizione che io ancora non ho capito cosa vuol dire perché ritengo d'aver l'antico la cultura giurisdizione visto che faccio l'avvocato trentacinque anni in un certo modo
Per cui credo d'averla e non faccio nel pubblico ministero il giudice la cultura giurisdizione la cultura del momento di scontro tra potere e libertà cioè nel momento in cui di diritti di cittadinanza vengono vagliati di fronte alla richiesta del potere questa gliele questo è la cultura della giurisdizione assegnare a questo tipo di contrasto che è sempre esistito e sempre esisterà nella strada società umane un momento specifico che è rappresentato dalla giurisdizione che il giudice
D'altronde anche qui se ci riferiamo agli studi comparativi 'sti ci vediamo che c'è una grossa differenza a livello europeo perché ci sono situazioni in cui questo questa giurisdizione vista essenzialmente verso il giudice e del resto la stessa convenzione europea dall'articolo mi pare sei anche qui
In qualche maniera stabilisce che il concetto per esempio di terzietà è un concetto che appartiene esclusivamente al giudice il concetto d'imparzialità è un concetto che appartiene esclusivamente al giudice poi in altre disposizioni se volete poi ve lo cito ma insomma cerco di fare alla svelta
Inclinate disposizioni invece si considera all'interno della diciamo giudiziarie tasse non proprio della giurisdizione anche il Pubblico ministero questo problema risolto
Da risolvere nei suoi due aspetti fondamentali cioè separare
I ruoli che funzioni lasciamo non ci facciamo ingabbiare dalle parole il problema riuscire a ottenere di avere un giudice che sia realmente equidistante una volta mi ha detto che questo è un concetto geometrico sarà anche un concetto geometrico ma io intendo l'equidistanza come il pari ascolto o se volete la pari dignità di ascolto
Davanti al giudice
Quindi questo è un problema e che non potremo arrivare a risolvere se non ci mettiamo in testa che la costruzione del nostro pubblico ministero è una diretta derivazione del principio inquisitorio
E del sistema inquisitorio che in qualche maniera abbiamo detto di aver rifiutato ma sempre come dicevo prima virtualmente e non effettivamente
Il trecentocinquantotto ve l'ho detto prima ma come si fa ma come si fa a dire seriamente che un signore il quale si è messo in testa una certa idea perché si ha cominciato una certa indagine lasciamo stare se addirittura cominciato l'inchiesta che purtroppo il mostro che ha sostituito l'indagine
Maschi un punto un signore con le sue facoltà mentali si si spera integre i quali si è fatto un certo tipo di convinzione per cui si muove
In una certa direzione nello stesso tempo sia così bravi
Da riuscire a fare anche il contrario di quello che pensa assuma dico a cui veramente non lo va be'che siamo il Paese delle convergenze parallele per cui ci sta anche questo insomma e del resto e mi ricordo quand'ero ragazzo studiavo
Per l'università per laurearmi cosa studia ancora adesso
Leggevo che il Pubblico ministero una parte imparziale questa è un'altra un'altra cosa molto bella che non siamo riusciti a dire siamo grandi da questo punto di vista non saremo la culla il dito siamo la tomba secondo me però arriviamo a fare 'ste cose
Benissimo
Problema dell'obbligatorietà
Allora l'obbligatorietà dell'azione penale ci vuole non ci vuole anche qui vi riporto quella che è la mia posizione che la posizione di uno sostenuto a livello di Unione Camere penali nelle nostre battaglie eccetera
Noi riteniamo che in questo momento storico l'obbligatorietà sia ancora un valore
Proprio per il rapporto che c'è tra articolo centododici e articolo tre della Costituzione cioè è un modo per realizzare soprattutto in un sistema come il nostro in un Paese come il nostro in una società come la nostra
Quindi non mi sentirei di dire no all'obbligatorietà in questo momento
E forse chissà ancora per quanto tempo ma il problema è un altro e e anche questo ci ce lo dobbiamo dire con con con sincerità con concretezza
Ma è davvero obbligatoria l'azione penale nel nostro sistema ne parlava prima il collega che che è intervenuto per primo Pellizza ma dico non sono non è obbligatoria davvero ma questa è proprio una delle ipocrisie che continuiamo a riaffermare questa è una vera e propria l'obbligatorietà dell'azione penale è nel nostro Paese una ipocrisia perché realtà esisterà discrezionalità dell'azione penale nel concreto dei fatti
Allora manteniamo la come direi norma di chiusura di ordinamento dal punto di vista del principio perché questa non va toccata ma facciamo qualcosa per controllarla questa azione penale
Cioè cerchiamo di pensare che non è possibile
Che i pubblici ministeri oggi si muovano per qualunque
Qualunque idea che gli viene in testa di come abbiamo davanti l'esempio non non li voglio citare ma insomma c'è un magistrato di Torino il Quarato caro se una competenza per territorio di tipo planetario e sulla base di questo si occupa di fatti che non costituiscono reato
Vale a dire il doppio perché Joplin dunque eventualmente un illecito sportivo e nessuno batte ciglio li pubblica la foto sul giornale mentre svolazzano la toga eccetera eccetera cominciamo un pochino a a tornare ripeto con i piedi per terra
Allora se questo e cioè se esiste un'azione penale al solito apparentemente obbligatorio in concreto facoltativa troviamo il modo per controllarla
Io personalmente ho paura di un controllo anteriori all'esercizio
E questo l'ho detto l'ho già detto e ve lo ripeto io penso a un controllo successivo di che tipo
Vedete quello a cui oggi si assiste moltissime volte sono delle terrificanti inchieste che partono con l'intenzione di rivoltare il nostro Paese come un calzino
A un certo punto queste inchieste arrivano a niente però non è che si sono fatte gratis
Ci sono esempi preclari presenta la Procura Repubblica di Napoli dove sono state infatti inchieste che sono costate centinaia e centinaia di milioni imperizie o consulenze tecniche edilizie voglia e che non hanno partorito veramente niente il topolino
Ma perché non andiamo a chiedere ragione ai pubblici ministeri sotto il profilo contabile dell'uso che hanno fatto del nostro denaro perché della nostra orchestra
E del nostro tempo perché il tempo della giustizia e tempo nostro
Cioè non li voglio toccare decidono di partire benissimo che partano
Però gran partire a ragion veduta se poi dopo essere partiti si trovano in mano un mucchio di fusti foglie secche
Andiamo a vedere se queste foglie secche si potevano pensare fin dall'inizio questa sarebbe un modo di controllare l'azione penale per dirne una ce ne potrebbero essere tanti altri ma non ho il tempo di parlarne
Certo
La obbligatorietà dell'azione mi richiama nella sua apparenza non realtà tante altre cose e torna da dove son partito poi ho finito ma insomma
Questo Pubblico ministero europeo si si potrebbe secondo una certa normativa
E in particolare il giudice che verrebbe azionato
Per questo Pubblico ministero
Avrebbe una normativa molto limitata che però dovrebbe essere riempita con parte dei diritti nazionali e in parte diciamo come quadro generale dalla dalla convenzione Rovelli di Teglio quindi scappa da ridere scusate sarebbe da piangere ma noi siamo il paese che più di tutti gli altri si è messo sotto le scarpe la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e se l'è messa per esempio con il cinquecentotredici
Noi adesso stiamo aspettando che la Corte Costituzionale decida e abbiamo avuto quello che gli avvocati chiamano la prova dell'esistenza di Dio cioè il rinvio stiamo aspettando hanno rinviato a farci sapere come hanno deciso
Ma se salta il cinquecentotredici così come è stato formulato e torniamo alla vecchia formulazione
Noi violiamo in maniera gravissima patente la disposizione dell'articolo sei lettera di quella che dice che ognuno ha diritto ha più specialmente diritta interrogare contro interrogare il teste d'accusa
Cosa che per anni non abbiamo potuto fare
E tutti stavano zitti allora dovremmo pensare Pino che siamo tra coloro che hanno violato in maniera più più clamorosa essenza non solo che senza che nessuno batte gettate esercizio ma direi tra gli applausi del colto e dell'intimità
Dovremmo pensare che applichiamo la Convenzione europea diritti e l'ho mai processi del fiscale europeo
Scusate tanto ma sarà anche pessimismo cronico che un po'tipico dei toscani ma mi pare che su questo si debba un momento di più riflettere grazie
L'ha votato no verso presidente della nazionale forense dopo
Un saluto al vostro presidente un saluto a tutti i colleghi e i precedenti io vorrei fare perché è data anche l'ora evitare
Un un rilassamento generale della sala vorrei fare alcune provocazioni
Ho la prima provocazione cambiando il tema non lo spazio giuridico europeo ma gli spazi giochi
ICI europea è l'altra provocazione
Tentare di scardinare il mito dell'Europa che a volte un vero e proprio malinteso
Per l'Europa
Economica è sotto l'occhio di tutti
L'abbattimento delle barriere economiche e una realtà
Che in un certo qual senso sembra avvantaggiare il nostro Paese che in un primo momento nere esclusa adesso entrata a pieno titolo
Nell'Europa delle economie ma esiste l'Europa delle persone
E all'interno dell'Europa delle persone
Esistono gli ordinamenti giuridici
Esistono i sistemi professionali
Esistono degli ordinamenti giudiziarie
Con barriere
Giuridiche
Barriere formali
E barriere
Culturali perché non esiste un solo modello europeo
Ma esistono più modelli europea
Io vorrei darvi qualche esempio
Una recente legge ha parlato di scuole di formazione allestite dalle università comuni
A magistrati avvocati
Sull'esperienza tedesca
I tedeschi stanno per cambiare il sistema perché la scuola comune ha un'impostazione giudiziaria e dalla scuola comune
Di formazione tedesca escono anzitutto i giudici
La parte peggiore sono gli avvocati quindi i tedeschi tendono a cambiare sistema
In Francia
Cioè il migliore ordinamento per la formazione la cui grande novità è il concorso dell'università per la formazione cioè all'università si fa carico di una prima fase
Di accesso alla scuola di formazione una forte selezione passa solo il quindici per cento la scuola di formazione la gestisce l'avvocatura successivamente
C'è un esame dopo un anno poi ci sono due anni
Di tirocinio obbligatorio dopo aver superato l'esame
Ebbene qualche mese fa quando io alcuni amici francesi a Nizza dicevo avete un ordinamento formidabile sotto questo aspetto loro c'hanno risposto lo stiamo riforma
Non ci va bene
Probabilmente non va bene la fase finale perché non ci riesco nato agli studi professionali che accolgono questi colli
Io non vorrei che noi copriamo il modello tedesco i tedeschi copia del modello italiano noi andiamo a quel a fare qualche cosa con gli spagnoli e ci scambiamo perché faccio questo ragionamento che provocatorio questa potrebbe essere
Anche in altri settori forse anche del tema che ci siamo dati
Una un pericolo
Che noi corriamo
E questa è la prima provocazione
La seconda provocazione che nella essenza
Noi abbiamo un diritto comunitario che si va consolidando
Ma non abbiamo un diritto sostanziale civilistico un Codice europeo e non abbiamo un diritto sostanziale penale e anche l'obiettivo è quasi irraggiungibile perché abbiamo formazioni
Culturali diverse pensate alla concretezza del sistema francese alla razionalità invece del sistema tedesco e e e al pragmatismo del sistema
Dire anglosassone che è legato ai comportamenti ripetuti quindi abbiamo dei mondi che direi che non è facile conciliare
Ma voi se pensate che
Che nell'appalto la garanzia a tempo indeterminato invece pensate che in Italia la garanzia dell'inizia a tempo determinato addirittura in alcuni casi scatta velocemente euro non si accorge di aver perso questa garanzia quindi sistema di garanzie
Completamente diverso
Quindi l'obiettivo e certamente la dottrina studia
Il Codice europeo capendo che deve unire
Famiglia proprietà contratti obbligazioni successioni e deve trovare un'armonizzazione di questo sistema è un'impresa più accademica e scolastica che un'impresa realizzabile
Allora ridimensioniamo una parte del problema saltiamo invece la Costituzione questo diritto comunitario che fa capo addirittura da un canto a una giustizia comunitaria e della corte di giustizia e all'altro a un ordinamento che indirettamente il linea di massima si applica all'interno nel nostro ordinamento con una conoscenza quasi zero
E da parte di tutti gli operatori si parlava di con si avvocati che magistrati e molte volte i magistrati ignorano la presenza di una norma europea direttamente applicabile nel nostro Portinari
Ma
Che cosa voglio dire
In questa prima fase dell'interesse
Voglio dire che
Mentre gli obiettivi di fondo sono lontani
Sì vagheggia queste Europa all'interno delle dell'ordinamento giuridico delle professioni e dell'ordinamento giudiziario anche come un pretesto voi pensate
L'analisi che ha fatto l'Antitrust
In nome di un ingresso in Europa qualificando l'avvocato come imprenditore ve lo immaginate Corbie imprenditore
Un penalista imprenditore
Quindi ha dato una configurazione su un fra intese europeo o su una falsa indicazione di una normativa europea o di un'esperienza giurisprudenziale europea la calata nel nostro ordinamento in maniera sconvolgente
E di qui noi abbiamo una serie di proposte legislative anche qui sul malinteso dell'Europa che sconvolgerà hanno o potrebbero sconvolge sconvolgere la nostra professione che non solo diventa impresa
Ma diviene associazioni di imprese e diviene associazioni di imprenditori e professionisti con delle con una prevalenza di capitale quindi una trasmutazione della nostra professione
Allora noi a questo punto l'Europa
Non è unificante l'Europa diventa debordante
Perché non è possibile io arriverò al tema della Federazione del PM non è possibile
Che noi ci arriviamo attraverso un meccanismo un taglio cesario e non ci arriviamo invece attraverso l'individuazione della della cultura dell'identità
Degli operatori all'interno del nostro ordinamento giuridico dobbiamo identificare un ruolo di avvocato indipendente professionista
E dobbiamo identificare il un ruolo
Di magistrato che non sia corporativo ma che provenga dalla società addirittura non c'è qui Pellegrino il nulla degli ultimi Gorni parlava di pluralità di magistrature che un modello che si va però avanzando nel mondo anglosassone per cui ci sono vari tipi di magistrati e il magistrato togato tradizionale quale noi individuiamo e solo il magistrato a un certo livello per certe controversie
Laddove invece il tessuto dell'ordinamento giudiziario ha bisogno di una trasmutazione tra il ruolo dell'avvocato il ruolo del giudice per cui io questo fatto di Poirier
Di stabilire la separazione delle carriere nette tra pm e giudici può andare bene ma stabilire che i ruoli non sono intercambiabili i nulla sistema che richiede
Una doppia paternità è una cultura comune di fondo equilibrata
E e quindi Hill obiettivo poi non sarà quello di arrivare in Europa con un'unica avvocati o l'unico giudice ma l'obiettivo sarà invece diverso di trovare
Una pluralità di funzioni una pluralità di soggetti è una possibilità di interscambio in questi sorge
Allora se
Sei
è importante
Abbattere le barriere culturali
Superare i fraintesi che ci sono su questa Europa
La il problema della separazione delle carriere
Non è un problema chirurgico ma è un problema che a mio avviso e qui è l'ultima provocazione ha una specificità nazionale
E non Paese dove
Le massime cariche dello Stato
Tramutano nel giro di sette otto ore tre M Tino indi si otto sì
E assolutamente immotivati nel passaggio del ragionamento nevica che non c'è una e identità e ci e non c'è una regola di costume che possa costituire una regola di azione a all'interno delle diverse categorie
Se noi oggi parliamo di separazione delle carriere
Poco parliamo
Su una distorsione
Di una funzione di pm
Che non solo ha detto bene Cordi
L'obbligatorietà è saltata del tutto ma posso anche ammettere però che sia saltata a favore della discrezionalità mai saltata fuori di una discrezionalità guidata ancora più grave
Perché non è che vengono privilegiati i settori
La discrezionalità tocca le persone la scelta delle persone io vi debbo dire
E anche è saltato la funzione che il pm deve necessariamente avvenire di equilibrio perché non è vero che il PM rappresenta l'accusa così come il difensore ha un suo dovere
Deontologico è sottoponibile a sanzioni disciplinari neanche civilistiche se l'appropriazione improntata nate negli anni vita gli abbiamo un ruolo assolutamente
In molti casi temerario che non subisce all'interno
Dell'ordinamento deontologico quindi il CSM ma nemmeno all'interno l'ordinamento giuridico alcuna sanzione io vi devo dire una cosa che mi sta tormentando da alcuni mesi
E ve la voglio dire con la massima franchezza non faccio nomi non dico niente in Italia è stato il grande momento di Tangentopoli sono stati fatti acquisti di immobili i magistrati hanno indagato e ci sono molti processi
Ci sono molti processi di arresti Eben un magistrato
Senta Garrido mi ha voluto sentire
Senta da due anni perché non abbiamo acquistato hip hop cioè sta indagando vuole sapere Pecchi non non siamo entrati Tarcento
Due anni miliardi
è un assurdo
E ha detto ma voi perché tutti gli altri comparti
E voi perché voi avvocati non è non è reato ma un avviso giudiziario nemmeno siamo noi tu potessi svolge la mia fugge vuole sapere che io debbo andare a giustificare
A un magistrato che sta indagando e mi ha interrogato mi vuole ancora interamente pecche io non ho comprato
Si chiama inquisizione presto si chiama radiazione dalla magistratura fa parte di questo magistrato perché no a da questo è un è una è una vicenda vera
è una vicenda reale allora
Il PM è diventato un padreterno qui padreterno mondiale è diventato una figura Kay non ha uguali in nessun Paese cioè non è la configurazione istituzionale e ordinamentale del PM che è sbagliata ma è il lusso che si fa della propria funzione lei ha viola sia norme di divisione dei poteri ma via tutte viola tutte le regole che debbono improntare una funzione che si svolge all'interno della giustizia e queste violazioni non hanno avuto e non avranno mai nessuna sanzione e allora se diciamo all'avvocato di lì vi comportate bene perché altrimenti se radiato dalla
L'avvocato su questa minaccia
Giusta
Rientra
Propria alti almeno quasi tutti gli avvocati
Perché il pm deve svolgere impunemente questa funzione
Perché il pm deve essere un soggetto politico
Durante la propria funzione ma io dico anche il giorno dopo la cessazione alla propria mozione
è una specificità
Che può riguardare il sistema verità
Dove c'è il sindaco di New York Retico
Ero magistrati eletti
Non era un magistrato di carriera all'interno di una istituzione allora la violazione
Dei comportamenti
Con la lotta politica
Con la violazione del segreto istruttorio
Con addirittura la creazione di pull e quindi di presenze massicce organizzate
Che hanno pure avuto il fine intervenire
All'interno di un tessuto malato e corrotto
Però il tessuto malato e corrotto
è rimasto e ve lo garantisco io che vivo in una funzione economico finanziaria entro rimasto tale e quale
Non ha inciso assolutamente
Circolano le stesse persone dappertutto
Le stesse persone inquisite condannate patteggiare individuate che poi hanno potuto costituire ad un humus negativo
Per il parere le sorti del Paese sono le stesse persone le identiche persone che circolano all'interno del mondo finanziario del mondo economico del mondo speculativo impone mente senza che nessuno intervenga anche perché quel magistrato sta indagando se uno non ha commesso un reato invece che indagare su coloro che ancora ripetutamente
Commettono oggi della quindi la specificità italiana
Qui per cui io nemico che con la separazione delle carriere si riesca a risolvere il problema
è un fatto culturale
è un fatto istituzionale
è un fatto che se veramente deve comportare un adeguamento della dei comportamenti ai ruoli istituzionali
Ritiene che una serie di interventi che non ci sono interventi di pressione o interventi con Collocamento perché indubbiamente la funzione del giudice rimane anche quella del pm una funzione che ha
Dei suoi profondi connotati e di addirittura di difesa dell'interesse generale del carico
Ma è una funzione che attualmente deborda a tal punto per cui occorre un riequilibrio
Istituzionale o addirittura un riequilibrio reale perché come gli avvocati io vado dicendo questa cosa è un po'diversa abbiamo avvertito
Che l'ordine che rappresenta gli scritti
Non vorrei che la funzione di giudicare gli scritti tant'è vero che c'è un progetto al Parlamento che prevede un organismo diverso
Di disciplinare
L'organismo che sia fuori dalla funzione rappresentativa importante che uno può svolgere anche sul piano disciplinare in maniera corretta
E che svolgono in maniera corretta molti ordini
Ma di Berkeley c'è all'interno un conflitto di azioni e di iniziativa per cui l'avvocatura si è resa conto che deve modellare un sistema disciplinare scardinato e svincolato
Dal sistema diretto dell'orto
Ebbene se CS
E
E ha una funzione più o meno con una grande prevalenza della magistratura che letti in maniera associativa e ha lette in maniera politica conformazioni correnti che si presentò è allo stesso tempo
E allora stasera il giudice che deve decidere
Sulle violazioni deontologiche che cammino tutto il sistema emettono avvocato che già il favorito l'ha detto Gore Vidal non è mia competenza ma lo dicono tutti è già scolorito nelle tecniche processuali lo mette nella condizione
Ulteriori
Di dovere ancora ulteriormente subire questo sfavore magari questa nella stessa norma e tutto questo avviene
In nome di una pulizia del Paese ma avviene con modifica della Pro del proprio ruolo
E allora
E a questo punto
Io credo
E questa grande battaglia che si sta facendo
Sulla separazione delle carriere la separazione delle funzioni
Sì è una battaglia e non arriverà
Non arriverà mai allo scopo ma anche se arrivasse allo scopo non mette in condizioni il PM l'accusa di poter regolare la propria attività secondo norme istituzionali e deontologia
E ecco perché in questo studio che ho letto di sfuggita bellissima di Paolo Tonini molto chiaro e in cui poi individua tutte le funzioni del PM e gli altri Paesi con delle diversificazioni
Sostanziali delle diversità io non è che vedo il modelle europeo come modello che Possa modificare la specificità del nostro Paese
Non vedo questo modello come un elemento trainante di modifica di un sistema che è bloccato perché ci sono dei comportamenti che non vengono sanzionati
Dove c'è una libertà di espressione
Da parte di una dell'accusa esiste invece una assenza di libertà una compressione addirittura io vi parlo da meridionale una criminalizzazione
Non giustificata
Perché sono casi isolati Issing
Ma non riguardano l'intera avvocatura una una specie di immedesimazione fatta alimentata dai mass media ma io direi anche suggerita interessata niente
Per cui l'avvocato a volte viene e identificato non dico con il cliente
Ma vende Chiaromonte oggetto che deve favorire a tutti i costi il cliente deve trovare un meccanismo che produca Sempre il proscioglimento di quella cliente comunque qualsiasi cosa abbia commesso questa cattiva stampa
Questa cattiva immagine che e fomentata dai mass media anche po'comportato un accrescimento Agorà ulteriori di questa funzione
Del PM è un deborda mento e uno svilimento della funzione della difesa voi vedete quanto clamore fanno i giornali su certi avvocati del sono arrestati
E vedete quanto poco poche informativa fanno quando quegli avvocati sono prosciolti per non aver commesso si fa
No quando arrestano il giudice nuovo
Non sono uguali guarda verso l'avvocato meglio Piero
Il venute ho parlato pure Bardamu
No parlano pure quando arresto rimaglio quando avessero i magistrati parlano pure per oggi io sto parlando agli avvocati magistrati mandare dei magistrati
No no stop parla sto dicendo soli cento no e voglio dire questo riguardanti magistrati riconosco l'obiezione
Benissimo ma non è che non suoi sono dicendo questa cosa che non riguardano i magistrati io sto dicendo che riguardano gli avvocati
Ci sono è tutto il sistema della informazione che va modificato ma certamente nel sistema dell'informazione abbiamo concorso tutti da una parte
E dall'altra a fare in modo che si sviluppasse questo sistema senza le garanzie dei cittadini e degli operatori io capisco perfettamente che questo mio discorso può essere anche non ha accettato
Da chi la pensa diversamente e ma quello che io mi interessa e averlo fatto
Io sono convinto che io sono convinto avendo svolto anche funzione all'interno e non sono stato presidente di un ordine
Sono convinto che se ci fosse una migliore applicazione deontologico un controllo deontologico delle nostre categorie reciproche
Forse il sistema giustizia potrebbe funzionare molto meglio senza delle modifiche di carattere sostanziali
Se poi
Noi avvocati riconosciamo che il nostro sistema disciplinare deontologico e inefficace impassibile e poi l'altra parte
E poi sono collaboratori non riconoscono che il proprio sistema disciplinare e deontologico non è e cioè e non è idoneo questa è una faccenda è una vicenda che riguarda la controparte perché io non ho mai sentito
E questo lo dico
L'ho mai sentito in pubbliche assemblee un aperto riconoscimento
Quale invece una parte di noi avvocati anche rappresentanti degli ospiti esprimiamo e ho sentito Buccico qualche settimana fa che diceva non funziona la disciplina valenciano visto
Rappresentanti preminenti sopra andando nel mondo associativo non sto parlando del mondo giudiziario
Perché uno può anche si messi da fare essendo un capo di un ufficio giudiziario una dichiarazione di questo tipo ma se ed esponenti di un'associazione di categoria può fare anche la dichiarazione che il sistema e della e deontologico non funziona
Anche all'interno avvocature anche all'interno della magistratura vorrei conclude perché ho allungato parecchio il mio intervento quindi io arrivo
E alcune conclusioni e la prima conclusione è uguale a quella ricordi la realtà virtuale e diversa dalla realtà effettiva ed è questo un elemento fondamentale che riguarda tutte le categorie
Il l'esistenza in Europa di modelli professionali diversi non viene a è stato vano di cento mila avvocati spagnoli
Ebbene io vi dico che gli spagnoli non hanno lo sbarramento tutti laureati si scrivono agli altri maglia i i noi italiani che abbiamo lo sbarramento abbiamo l'esame di abilitazione abbiamo lo stesso numero di cento mila iscritti
Cioè mettendo lo sbarramento a tratti
No no a me mi risulta cento mila perché poi gli altri sono avvocati degli enti pubblici e quindi non le prendiamo in considerazione Centoni quindi il spagnoli non hanno alle sale e hanno cento mila avvocati italiane
Hanno all'esame di abilitazione
E hanno cento mila avvocati con la sola differenza che mentre gli spagnoli hanno una progressione inferiore alla nostra ne abbiamo una produzione di sedici mila avvocati all'anno per cui il l'incremento molto probabilmente noi sorpassa il ritmo
E poi perché è stato letto un avvocato italiano deve andare in Spagna per iscriversi in Spagna
Basta circolare sul territorio nazionale italiano per poter godere degli stessi privilegi del sistema spagnolo per potersi iscrivere a un altro quindi questo è qualche cosa perché noi lo riconosciamo è perché è qui parla l'altra parte un magistrato che entra nella magistratura che dovrebbe fare dieci anni
Di Pratica di collegio di uditorato di piccole esperienze si trova catapultato immediatamente in una funzione dedicata di pubblica accusa
E i una una responsabilità va oltre le proprie capacità e la propria esperienza culturale
Dice Sciascia che l'unica professione la magistratura mette un suo oggetto dopo un esame di Stato a poter giudicare sulle sulla sorte e sulla vita dei soggetti è l'unica professione perché tutte le altre professioni
Hanno una loro fortissima gradualità e allora dico ecco
La la conclusione che mi sento di poter fare comprendendo perfettamente di avere urtato la suscettibilità di alcuni magistrati
A Milano in un convegno che fu fatto io dissi
Qualche cosa sulle sentenze un magistrato disse avvocati io le tolgo il saluto io dissi guardi
Lei mi toglie il saluto perché ho detto che molte previo se faccio lo stesso discorso a Napoli un magistrato mi stringe la mano e allora c'è una differenza cerchi la critica non la posso portare cioè indetti invece nella critica viti
Il riconoscimento del proprio valore
Ma insignificante l'apprezzamento
E allora quel magistrato poi mi ha fatto sapere che forse in fondo
L'aveva torto perché io avevo contribuito a stimolare un'autocritica e un'autocoscienza nei confronti di un soggetto che forse quest'autocoscienza e non l'aveva come suo modo DS grazie
Piazziamo del presidente Maurizio De Tilla la parola l'avvocato Alberto c'erano cose trattano all'arrivo
Il quale vorrebbe
Appellarsi al quinto emendamento chiede urgenti paragone essere esonerato dall'intervento perché Loren parta e chi mi ha preceduto direi chiara vanga altezza Pato scusate colleghi ma dico nobile l'arte del dalla campagna Baganza appalto con grande sapienza tutto quello che c'era da da da dire sottoporre all'attenzione i nostri pazienti ascoltatori
Ripeto l'ora
Tarda e c'è una conclusione che ci attende di di grande momento
Non mi sento perché la cortesia diceva invitando merita un minimo di rispetto come lo meritate da voi che ascoltate
Passano veramente sintetico
Cercando nei limiti con una riflessione un Breve di collegare quello che è stato il tema della mattina con quello che era che era il tema assegnato a questa tavola rotonda che in Canada un pochino più libertà come come è normale che facciamo noi voi avvocati e cioè il collegamento tra il alle problematiche Pubblico ministero italiane e quelle europee però sotto prendendo spunto da un Cosso mi consenta presso il Trinity amano così che confessiamo ce l'ho pure molti di noi fino ad oggi altri come me fino a pochi giorni fa non conosceva solamente il Corpus iuris
Chi è uno strumento io direi Mario chi chi non c'è ma poi mi piacerebbe intrattenermi con il conte Tonini per alcuni chiarimenti in proposito oggi non è un disegno di legge nucleo intendiamoci come forse qualcuno può aver pensato ma è l'elaborato di un gruppo di studio
A livello europeo non non so se incaricato al Parlamento europeo probabilmente sì che come tutti gli elaborati dei gruppi di studio
Ha una sua grande dignità scientifica ma da lì all'applicazione pratica ovviamente il passo è lungo però io credo che e vorreste un pochino più ottimista di Fabrizio Corbi
Al quale mi lega una comune appartenenza alle alle Camere penali anche se io svolgono un ruolo a livello diciamo così provinciale però vorrei individuare nelle corpus iuris degli spunti che per quella che è la battaglia che le camere penali conducono dagli anni ottanta
E cioè e che che sono stati diciamo pure la la la problematica separazione carriere tra pubblico ministero e giudice
L'hanno cominciato a citarla gli avvocati penalisti italiani attese camere penali negli anni ottanta
La il tema è stato poi ovviamente più sviluppate più approfondito quando è stato approvato entrato in vigore il nuovo processo dell'ottantotto ottantanove
Rispetta quale processo che nasce c'è nato
Come orientato verso il processo accusatorio dunque un processo garantista con molte però trappole che mi spiace non ci sia vigna qui perché io ricordo che primi tempi d'applicazione quando grazie operativa quando vi era da parte di molti pubblici ministeri dell'epoca una sorta quasi di di timore adoperare perché ritenevano che il Codice legasse l'ho le mani vigna la visto che invece era un codice che pur nella Traverso
Elementi di garanzia non indifferenti consentiva pure estero di spaziare come voleva
E qui però potremo affrontare un tema che che ci porta fuori strada c'è tutta la problematica di di di dell'avviso di garanzia di quand'è che il cittadino ha diritto di essere informato che si indaga di quand'è che si deve registrare da qualche parte si indaga sul cittadino prima lo si fa più ci tenne garantito ma prima dato in pasto a tutto e tutti problematica estremamente delicata edifici riterrà vale credo non ci sia la soluzione chi avesse confrontato quello che succede che succede ad un nostra storia recente sull'informazione garanzia l'avviso di garanzia
Ma in prima e dopo il nuovo Codice confrontarsi quello che è successo in Francia tacciono inventato per evitare che si ritenesse che che il la terminologia potesse essere in qualche modo già premonitori apre annunciatrice della condanna
Sì la missione Alex amen mettere in esame il soggetto variazione della Stampa e Repubblica identica come si chiami questo questo strumento di fatto è che fa conoscere al cittadino che che è indagato equivalente
Torniamo alla al tema specifico
Quindi notte Frigo nostro attuale presidente Callegari diceva io non so se il fatto che l'avvocatura penalistica reale è stata così coerente per quindici anni per quasi vent'anni
Nel rivendicare nel nostro sistema una separazione delle carriere sia un fatto solo di coerenza o di cocciutaggine o di ottusità
Io perché chi fa certo punto potrebbe sette credo che questo modo io non credo ecco è proprio in questa ottica credo che l'elaborato il corposi Ulisse fornisca degli spunti ricordi che che che ha conosciuto capirsi qualche ora dopo di me però con sensibilità notevole ha colto un punto molto specifico preciso e puntuale contusioni sport
Mario
Scientifico ma con è un articolato misura dire ora che che potrebbe essere volendo con molte riserve su molti punti da da da Daccò regge però a me piace il più mettere in risalto gli aspetti positivi e corpi ius che non tanti punti censurabili problemi di costituzionalità tutto che vogliamo
A me sembra che la lettura che si può fare ove si volesse valutare la problematica attuale italiana ed europea in genere sulla alla Carrière sul ruolo del pubblico ministero nel processo penale il corpo giurista un indicazione a mio giudizio Bettis
è l'orientamento forse nemmeno voluto in parte ma l'orientamento senz'altro nel senso nella separazione perché intanto si è ritenuto che si può individuare un pubblico ministero europeo ma non si parla il giudice europeo
è chiaro che è molto più semplice individuare ronde pure se non ma proprio perché più semplice vuol dire che alla radice sono ruoli contenenti diverso
E di per sé non interscambiabili
Che il Pubblico ministero sì a parte nel processo
E nasce dal fatto che i titolari di un'azione chi esercita l'azione titolare dell'azione il giudice non è titolare di azioni pur mistero e quindi e se c'è un'azione parte e a mio giudizio da questa riflessione banale scolastica dentario credo che si debbano trarre delle conseguenze il Corpus iuris
Attua prende atto di questo lo traduce in e norme precise
E ci dà un'indicazione cioè più le regole di competenza nel corpus iuris riguardano lo stesso professor Toni le critica come troppo generiche bisognose di affinamento però le uniche norme di competenza le troviamo circa il giudice perché presero è quello se pure articolata attraverso uffici combinazioni tutto che volete possono due entità talmente diverso in questo questo disegno di legge a livello scientifico che mi sembra non si possa non ritenere pur in un quadro europeo nel quale abbiamo sentito abbiamo visto nel nella relazione ulteriore del allegata sarà presentata in un quadro di Nomura finita degli enti la Francia non a regime della Spagna dalla Germania con i suoi al suo regime federale con i suoi Land al della disciplina veramente singolare la Como lo poi a sua volta praticamente specifica
Però cosa partorito un un primo elaborato europeo credo che sia il primo la prima lavorazione questo genere in questa materia a livello europeo a partorito una netta distinzione di ruoli
Una separazione di ruoli qual è quella che l'avvocatura italiana indica individua da tempo analogamente vi sono una serie di indicazioni posso aver capito male qualcosa
Ma in ordine
Alla notate l'esercizio in azione obbligatoria però con quei limiti stamani lo ricordava Toninello da Mosetti quei limiti
Deflattivi che che sono banche vestito prete bisognosi di approfondimento di per sé ha detto ma senz'altro molto interessanti moderni e pratici degrado bisogna che il processo sia pratico arrivi a concludere rapidamente
Spogliandosi tutti quelle che sono a volte orpelli
Inutili
Però dico l'assunzione della prova
C'è la prova è ispirata dei criteri di garanzia che direi che mostra ancora di più quanto ci sia un un orientamento separatisti Co se non ho capito male
Il Pubblico ministero non può interrogare il testimone perché la prova sia valida nelle in tutti i Paesi comunitari comunque non può interrogare l'imputato
Noi purtroppo abbiamo una riforma non recentissime qualche anno fa che consente l'interno dell'esame dell'imputato venga fatta la polizia giudiziaria do credo siano dei peggiori mini riforme del codice di procedura penale veramente
Veramente non non non mai capito questo questo questo questo tipo ma come è nata
E dico cosa significa questo mi si era preso toni commenta CIPE in Italia se ne del Pubblico ministero no dico io rifiuto questa integrazione questa vettura se il progetto europeo dice che il giudice si è interrogato che il ventuno eccetera dal giudice manteniamolo questo
E allora per così cercato di dare un indicazione in senso positivo
A al tema che che molta passione la Procura penalisti reale che non esaurisce ovviamente i problemi del processo italiano ma rispetto ai quali come rappresentante locali di una camera ho ritenuto di richiamare l'attenzione io poi vorrei ringraziare in modo particolare per anche se sono locale la Fondazione l'ordine perché il tema che ci hanno consentito di di avvicinare
è di tale importanza
Ed è così poco preso in considerazione da noi operatori
Periferici diciamo così del diritto e credo che possiamo pentirci un pochino tutti
Convertirci a questo tipo di studi indirizza fino fatto una verifica perché purtroppo cominciamo avere nostra relazione a ma un vissuto glielo dice molto molto lungo Fattori lega con un giovane magistrato il giovane avvocato
Se ricordavano quando a scuola ci faceva fare il tema sull'Europa
E ho scoperto con disappunto che io ho fatto i temi sull'Europa
Che non si sa forse tipo quello di Balilla che ti costringevano
Senza nessuna convinzione senza nessuna se la più palese c'è anche lo sul risparmio ricorda che da questo poi capisco che le le casse non contano più come un tempo il tema sul risparmio cremasco non so se non credo si faccia la Spagna giornalista Proietti
E dico ne è passata di acqua sotto i ponti voglio dire ecco con un mini slogan data altro compito in classe
A lecco che abbiamo già visto in concreto si vede ai suoi colori la sua materialità a Schengen quando andiamo a una stazione marittima del porto cintura piano con i nostri colleghi compagni europei separati dal dal dagli extra UE e e dico è un un balzo avanti non indifferente però finora da parte ma direi Fabrizio anche da parte di camere penali un una grande attenzione
Forse forse un avvocato la sorte autocritica possiamo fare attenzione una grandissima attenzione alle problematiche europee l'avvocatura italiana riparo dall'avvocato d'Italia
Gli avvocati lascio perdere il e gli studiosi i magistrati perché io concomitanza precise
Non l'ha avuta resta grande attenzione e quindi direi che quanto meno
Risultati di questo convegno che prosegue ancora il peso che domani sono senz'altro positivi per questo
Stimolo ad approfondire temi che credo siano veramente senza votare solo i temi che devono appassionare tutti gli operatori di vite tutti studiosi nei prossimi rossiniane grazie
Palchetto Cerri le conclusioni all'avvocato professore Antonio Baldassarre presidente emerito la Corte costituzionale
Non so che ora a che ora si fa di solito la scena Livorno ma credo più o meno sì e questa è l'ora cercherò di essere estremamente sin tecnico e cercando di proiettare finalmente un'immagine di un avvocato che è sintetico effettivamente non lo dice soltanto
Io dico subito mi libero subito un problema del Pubblico ministero europeo perché semplicemente perché non non mi piace non sono abituato a parlare di cose che non conosco e quindi è un è una cosa che conosco poco
Ho l'impressione che si ha qualche cosa ancora di molto prematuro ma è una sola impressione mi auguro sia sbagliata
Però per questo preferisco non entrare su questo argomento sull'altro argomento invece cercherò di dire due o tre cose
Non sul su questo annoso problema ormai che si discute in Italia da da direi da molto tempo perché non dimentichiamoci che la prima discussione avvenne in Assemblea costituente sul luogo del PM
Che l'immagine che c'è fuori dibattito l'assemblea costituente
Parzialmente diversa da quella che poi si è affermata nella prassi però ormai dopo anni e anni abbiamo abbiamo una una realtà che ha trasformato se volete il significato originario forse del almeno della Costituzione così letta in relazione ai lavori costituenti per cui è di questo che dobbiamo parlare
E devo dire che se dobbiamo dare un giudizio sintetico sul sistema giudiziario penale italiano questo giudizio
Facendo per una volta i professori e sotto la sufficienza anzi ieri è gravemente sotto la sufficienza
Il sistema penale italiano mi capitò una volta se non so se c'è anche professore a Firenze dove a un convegno organizzato che a me camere penali di Firenze
E probabilmente se fosse se si desse la maglia nera tre sistemi accidentale
Contendere ebbe questa questa maglia anche sì dall'ultimo in classifica con la Francia forse sarebbe superato dalla Francia di qualche di un pochino cioè la maglia nera più per più anni l'avrebbe la Francia mano insomma siamo alla in quella notte non siamo a lottare per le prime posizioni
Da cosa deduciamo questo quali sono gli indicatori non è semplicemente una una valutazione che faccio perché come si fa con le caramelle o con i dolci questo mi piace questo non mi piace
No da ci sono cerco di dare questo a questo giudizio degli indicatori di dati oggettivi
E quali sono questi indicatori che portano a concludere questo direi un indicatore quantitativo e uno qualitativo
Quello quantitativo
I tempi del processo che sono in Italia non solo penale in me
Sono di gran lunga
Di gran lunga superiori a quelli i processi di qualsiasi altro Paese europeo con esclusione demente dalla Grecia ma della Turchia
Se si considera ma vorrei non che nemmeno ci messi in testa di paragonarci con questi sistemi
Rispetto ai Paesi che in questa classifica sono più avanti la differenza è abissale
Perché in questi paesi la durata del processo si conta immensi la durata dall'inizio alla quando diventa definitiva la sentenza si conta immensi
E questo è il caso
Dell'Occidente di Stati Uniti che ha primo posto in questa classifica ed è la Germania che viene subito dopo la dove la durata media appunto e su virili sugli otto dieci mesi in Germania sei otto mesi in Stati Uniti
Ed hanno invece andiamo in anni dicono le ultime statistiche otto nove anni ma comunque c'è una differenza abissale e questa volta indicatore quantitativo è un elemento di grave distorsione
Non solo della vita della società pensate i danni che arreca questo sistema l'economia
Pensate quanti imprenditori sono costretti a non fare investimenti sono costretti ad aggirare il sistema giudiziale
Arbitrati e così via pur di non incorrere nei ritardi all'azione che potrebbe comportare un durata di questo tipo del processo
Ma dicevo non solo nel funzionamento dalla società quelle e poi anche sul piano etico sociale
Perché è chiaro che una durata così lunga di processi permette diciamo subito a o a operatori poco corretti se non disonesti di servirsi del sistema giustizia
Per cercare quanto meno di realizzare fini appunto che in altri sistemi in quelli dove funziona meglio non sarebbe corretto perseguire ricevono solo superano il funzionamento società e di Emporio produce una forte distorsione
Ma soprattutto sul piano giuridico
E qui avremo una dimostrazione della legge dialettica leggerete la legge tra virgolette lo dico con ironia perché la quantità si trasforma in qualità perché quando ci sono ritardi così grandi vuol dire che viene messo in pericolo ma in serio pericolo uno dei valori se non il valore fondamentale
Della del di un un sistema giuridico che è la certezza del diritto ci sono anche altri fattori che mettono in pericolo questo ma in ritardo lo sfasamento dei tempi tra l'azione effettiva e l'accertamento giuridico previa giudiziale produce per suo conto una grave incisione del bene certezza del diritto
Ma se vediamo dal punto di vista qualitativo c'è almeno per per limitare il discorso a quello penale c'è un altro indicatore il nostro sistema insieme a quello francese forse da questo punto di vista anche quello tedesco
è il sistema in cui più forte
E come si può dire l'ispirazione autoritaria
Noi abbiamo scritto in Costituzione l'abbiamo nelle norme europee come è stato ricordato molti i principi di grande civiltà
Ma se vediamo alla legge come viene applicata al come a quella che americani chiamo dello un action cioè lei
E Piva la Lella il diritto come effettivamente vissuto da la comunità nel processo penale che con riferimento al processo penale
Devo dire che esattamente l'opposto rispetto a questi principi
Una persona che viene inquisita
Nella prassi
Nella nella Costituzione alla presunzione di innocenza nella prassi è lui che deve dimostrare che non ha nulla a che fare con quel processo
Nella costituzione c'è nella sostanza attraverso riconoscimenti ritira difesa che è stato sono stati riconosciuti dalla Corte costituzionale in senso più ampio
C'è un diritto ad avere un non solo un equo processo ma anche avere una parità
Di armi tra il che accusa il PdL
Nella questo non solo nella prossima nell'attuazione della Costituzione nel nostro sistema processuale e nella prassi egualmente ancor di più anzi si sono due gradini di una stessa redazione cioè esattamente il contrario
Il nostro sistema processo processuale e un sistema accusatorio spurio
Cioè come sempre in Italia le riforme si fanno a metà anche quella del processo penale è stata una riforma fatta a metà dove principi accusatori convivono ancora con principi inquisitori senza ricordare da questo Cordì alcuni
Temo che questo tasso di Indy inquisitori età o che significa autoritarismo aumenterà nei prossimi giorni mi auguro di no a proposito cinquecentotredici e comunque
Il
Questa convivenza di principi accusatori al e inquisitori
Sono filtrati da una cultura ma quando dico cultura non faccio riferimento alla cultura soggettiva dei singoli faccio riferimento alla cultura media a come vengono formati istruiti ha come vivono come
Come come il modo in cui i valori si trasmettono nella professione ecco dicevo facendo riferimento un cultura tutti questi elementi c'è una cultura media degli operatori del diritto nel della magistratura
Intrisa di forte autoritarismo o compiacere devo dire avendo fatto avendo ripetuto questa analisi in un dibattito di quindici venti giorni fa Milano organizzato da Confindustria Il Sole ventiquattro Ore
Una tavola rotonda come questa le cui conclusioni venivano tratte dal presidente della Camera Violante
Compiacere
Ho sentito il presidente Violante condividere questa analisi che sta facendo in questo momento lascio a voi
Il giudizio se Violante diventato un pentito o se è coerente con le sue venti posizioni ma in ogni caso già vere un da una persona che ha vissuto la sua vita nella magistratura
Che ha sempre riflettuto su questo tema con serietà e obiettività
Credo che sia appunto un elemento che deve fare riflette e l'elemento dire autoritarismo appunto che sta in questa cultura erano l'elemento che in qualche modo a creato
Quella nell'applicazione del nuovo processo una tendenza alla al come si può dire al franamento di di tutte le norme verso moduli di azione di tipo autoritario inquisitorio
La Corte costituzionale l'ho detto altre volte lo ripeto ha dato anche il suo contributo in questa non piccolo peraltro in questa tendenza involutiva nell'applicazione
Del processo del nuovo prode processo del riformato
Ecco sarà la sede vendiamo conto a questi due indicatori non abbiamo due indicatori che ci dimostrano che appunto che in qualche modo un'emergenza giustizia ma non nel senso che ma l'interno alcuni politici nel senso Déco in cui dovrebbe intendere dei professori di coloro operatori coloro che riflettono su questi problemi perché sono problemi troppo importanti per la vita di una società ecco una emergenza giustizia nel nostro Paese
M esistere
E se andiamo se portiamo questa questa riflessione generale sul piano particolare del della struttura del PM aree arriviamo alla identica medesima conclusione
Nell'Occidente noi abbiamo tutte le possibilità di organizzazione del PM se ne prendiamo due due come si può dire due elementi sulla base dei quali Combi sulla base del cui combinazione si può creare una figura di pm ne abbiamo cioè la separazione dal giudice
La separazione non separazione dipendenza non indipendenza dal potere politico ne abbiamo in Europa tutte le possibilità
Ovviamente alcune più frequenti altre molto meno frequenti
Abbiamo ad esempio il modello del PM separato dal giudice
Ma indipendente dal potere politico esempio Gran Bretagna
Apriamo abbiamo ville sempre il PM separato dal dal giudice ma dipendente dal potere politico un esempio la Germania
Ho letto molto di di di corsa non so se coincidono e mi analisi con quelle delle del libretto spero spero di sì
Abbiamo però anche dall'altro lato le due varianti sul mini sul pubblico ministero che non è diviso dal dalla dalla magistratura giudicante e ce l'abbiamo anche il modello del PM
Chiede la che appartiene alla magistratura però dipendente dal potere politico funzionalmente esempio Francia e abbiamo poi seppure rarissimo
Quasi eccezionale modelli italiano in cui c'è un punto un pm che unito alla magistratura fa parte dello stesso ordinamento giudiziario mai indipendente
Le mie preferenze lo dico subito vanno al modello di in cui il PM separato dal giudice e indipendente dalla potere politico
Diciamo in senso lato non perché debba essere in quel modo ma secondo i principi che sono ad esempio applicati in Inghilterra
Non non non dico ora dobbiamo è quello il modello da imitare dico quelli sono semmai i principi dobbiamo seguire e questo non
Non dovrebbe stupire chi conosce le cose che da tempo io vado Roxette conosce con mi sono formato
Nel senso che proprio in quel Paese molti secoli fa che è nata l'esigenza di una separazione pensate
La storia della separazione nasce durante la Rivoluzione puritana la prima rivoluzione inglese
Nei primi anni del Seicento
Quando il capo dei rivoluzionari di fronte al giudizio del lungo però giudice Lungo Parlamento che avevano sostenuto accusa e difesa si ribella e dice io non mi posso far giudicare da un organo
Che ha e l'accusa esterno Pardo controaccuse difesa accusa il giudizio che ha e l'accusa e il giudizio soltanto un giudice un giudice può essere imparziale soltanto se l'accusa viene mossa da un organo diverso e lì nasce nella
Nel diritto anglo americano l'esigenza di separazione l'esigenza di terzietà del giudice nascono in quella in quella temperie i principi dello Stato moderno di diritto
Che poi verranno universale Inzaghi dalla rivoluzione francese mai nella rivoluzione inglese che nascono i veri principi del e anzi forse in forma anche più coerente di quanto sia avvenuto poi nella rivoluzione francese
Un e allora se questo è il modello è chiaro che
Se questo è il punto di riferimento è chiaro che noi dovremmo fare molte riforme nel nostro Paese
E non possiamo dire che nel nostro Paese nel nostro paese ci sono peculiarità tali per cui questo modello si impone nel nostro Paese
Obbliga si dice ad esempio una delle repliche più frequenti è che nel nostro Paese esiste esisterebbe a me di usare il condizionale l'obbligatorietà dell'azione penale negli altri paesi no falso
Falso perché se si giudica ancora il diritto per quello che è e non per quello che dovrebbe essere ma non è
Io non conosco Paesi in cui ci sia l'applicazione della blog diverrà obbligatorietà dell'azione penale in tutti i Paesi c'è un minimo
Di discrezionalità nell'azione un minimo massimo ma dico un minimo cioè in tutti i paesi di discrezionalità dell'azione penale
Soltanto che in alcuni Paesi Italia questo è lasciato all'arbitrio del singolo pr
In altri Paesi la discrezionalità del pm c'è viene limitata o dalle leggi ad esempio quando si dice che il pm deve dare la prima priorità alla accertamento di delitti di più grave Entità
E invece posto nell'alternativa può anche archiviare o non perseguire delitti di minima entità tali da non potere sconvolgere l'interesse pubblico e questo è fissato nelle leggi
Oppure come avviene in altri Paesi
Attraverso la emanazione periodica di direttive che stabiliscono priorità ad esempio questo avviene negli Stati Uniti
Ma anche in altri paesi europei e stabiliscono direttive in cui si fissano le priorità ma io su questo vorrei essere estremamente perché se a volte anche su questo problema delle direttive si fa una si parla di qualche cosa che non si conosce appieno
Quando dei paesi in cui vengono adottate queste direttive
Parlo delle direttive generali che stabiliscono le priorità non parlo di altre che sono funzionali alla dipendenza del pm come il tracciante sono direttive concrete che si possono riferire
In un modo per me aberrante anche al caso singolo
Parlo delle direttive generali in questi casi si fissano le categorie di reati devono essere perseguiti prima di ogni altro perché sono di particolare allarme sociale
Ma se vediamo a queste direttive degli ultimi non dico ultimi due anni negli ultimi quindici vent'anni sempre negli Stati Uniti vedremo che sono quasi inutili queste direttive perché sono quasi sempre le stesse priorità e sono reati per droga criminalità organizzata
E così e e altri delitti di chi di così così particolarmente gravi
Sembrerebbe quasi sembrerebbero quasi superflue perché dovrebbe essere già nella responsabilità di un qualsiasi Pubblico ministero che questi reati non possono essere lasciati in un cassetto a marcire tra le carte
Ma queste sono le direttive generali non altre quindi non c'entra nulla la minaccia alla indipendenza del pm del resto convivono
In un paese come gli Stati Uniti in cui probabilmente esiste il PM più indipendente che io conosca almeno a livello di ordinamento
è falso che il pm dipende dal ministro di Grazia e Giustizia
Lo è solo formalmente c'è un vincolo del ministro di Grazia e giustizia è stato già ricordato reazione precedente ad essere imparziale su queste stelle e se l'Attorney General Cermis giustizia non è imparziale nei confronti dei propri dipendenti in quei Paesi saltati
Non è come non è come io ricordo proprio nello Stato di New York due anni fa un
Lui un ministro del decisa dello stato di New York e quindi non a livello federale livello statale
A revocato perché questo è un potere che formalmente anche se poco esercitato ha revocato un prosecutor perché indagava su certe cose questo prosecutor ovviamente ha fatto ricorso era fatto di fronte a un giudice perché in quel sistema esiste un sistema di responsabilità credo più efficace di quello che si sta nuovi
E il giudice ha dato ragione a prosecutor
Con sentenza definitiva
Ministro di Giustizia cosa negli occhi si è dovuto dimettere
Quindi vedete che il sistema quando si vi era la la la il l'obbligo di imparzialità e il sistema reagisce di reagisce anche efficacemente non esiste neppure attraverso queste direttive la possibilità laddove c'è questa possibilità e perché c'è una figura come in Francia perché c'è una figura di pm
Che dipendente sostanzialmente dal potere politico ma questo che la Francia è un retaggio medievale Folke e poi filtrata è passato attraverso la come la rivoluzione francese
Probabilmente per un misunderstanding di di Montesquieu che Carlo sito lo scrivere ci pensava di scrivere i descrive il sistema inglese
E prese la dipendenza formale come dipendenza sostanziale e dopo la rivoluzione si introdusse la dipendenza sostanziale dal dal ministro di Giustizia
Il in Francia
Venendo alle a la concussione
Devo dire che quindi
Non non ah c'è stato un problema posto dall'avvocato Bellizzi su questo perdonato un secondo soltanto chi poi deve stabilire direttive
Il le le direttive sono frutto esercizio di una politica giudiziaria
Quindi ovviamente direttive di questo tipo non direttive non poi perseguire i reati commessi dal senatore Tizio e Caio quest'è l'appello non esistono queste
Le direttive sono quindi indivisi tipo è giudiziaria e non possono aspettare a chi ha questa responsabilità della politica giudiziaria
Sì adesso è ovvio quindi che il ministro di Giustizia questi Paesi sotto il controllo del del Parlamento
Vedendo la conclusione dicevo io credo che
Noi dobbiamo io
Incamminarci verso forme verso riforme del nostro sistema che gradualmente
Riportino al nostro sistema verso che recuperiamo il nostro sistema anche se non ho mai avuto dico Ricupero rispetto ai principi costituzionali quei valori
Di civiltà occidentale che sono stati introdotti nella nostra Costituzione del quarantotto e che ancor più sono stati introdotti da
Da come questi principi sono stati affermati dalla Corte costituzionale a parte appunto qualche scivolata che di ricordavo prima
E io non credo
Che il nostro sistema
Forse anche per e più opportuno che il nostro sistema faccia riforme globali anche del problema nel problema giustizia
Non credo perché ogni volta che il nostro Paese ha tentato di fare riforme globali hanno creato per fortuna non non hanno approvato ma hanno creato dei pasticci inverecondo indegni
Se fosse passato lo dico subito il modello che rappresenterà alla commissione bicamerale credo che noi saremmo diventato lo zimbello di tutti gli studiosi del mondo perché raramente ne avremmo potuto avere una Costituzione seconda parte della Costituzione
Così indegno di un Paese civile così indegno di un Paese a forte tradizione giuridica come quella che sarebbe è stata rappresentata presente nella Costituzione una volta approvato quel modello quel progetto credo che sia opportuno suggerire dei passaggi graduali
Che tocchino alcuni punti nevralgici uno e questo della separazione ma non perché la separazione è un valore in sé ha perché la separati nella separazione la la separazione ha un riflesso nel la struttura del processo
Solo laddove c'è una separazione ci può essere un processo effettivamente accusatorio laddove non c'è separazione del processo sarà o un segno accusatori una cosa proprio spurio o addirittura inquisito
La separazione tra l'accusa e il e il giudice la magistratura giudicante non è altro che riportare a livello di organizzazione giudiziaria quello che è il modello del sistema processuale accusatorio
Ma credo che un altro punto fondamentale è quella della reclutamento formazione del magistrato oggi abbiamo un il concorso che è indegno perché
Per selezionare persone che hanno una funzione delicata delicatissima come quella dei giudici
Anche qui abbiamo ereditato una cattiva legge che ci viene dalla Francia ahimè anche dalla Germania ma la Germania anche limitando la Francia quella che equiparato i magistrati e pubblici
Funzionari il magistrato non è un pubblico funzionario meglio nel senso
Che
Un un esso un pubblico ufficiale un soggetto che ha un compito un molto ma molto ma molto più delicato e più sensibile per il buon funzionamento la democrazia di qualsiasi altro pubblico funzionario esclusi ovviamente quelli eletti e se questo è allora il reclutamento e anche la formazione e anche la possibilità di far valere effettivamente responsabilità anche con l'allontanamento dalle funzioni
Giudicanti o dalle funzioni di magistrato ecco tutto questo deve essere rivisto e deve essere reso effettivo è stato ricordato primo magistrato ma quanti altri magistrati avrebbero meritato l'allontanamento
Dall'ordine giudiziario invece la sanzione che hanno avuto Percassi assolutamente indegni la sanzione che hanno avuto è quella di
Anziché far danno chessò a Roma sono andati a far danno magari a Canicattì ma perché il cittadino di Canicattì non è degno quanto quello di Roma
Ecco il sistema di responsabilità basco talmente visto oggi in Italia questo sistema eh praticamente insignificante praticamente inesistente
Da diversi ai colleghi e amici che sono stati con varie designazioni con opposte designazioni al Consiglio Superiore Magistratura abbiamo avuto dico abbiamo perché abbiamo avuto come
Come i colleghi come professori abbiamo avuto la testimonianza che nella migliore delle ipotesi
E il il CSM ha funzionato come mercato delle indulgenze io salvo il tuo della tua corrente si accusa anche il mio nella mia corrente che cosa che fare questo con la responsabilità nulla
Una nulla che fare con la responsabilità giuridica
Credo che quindi io credo che basta e importante avviare un processo che cambi l'indirizzo
è importante avviare un processo che segni un'inversione di di tendenza perché
Il è indegno che il nostro paese sia additato e pensato da altri studio da studiosi di altri paesi come un Paese
A rischio giustizia
Perché purtroppo questa è l'immagine che viene data da studiosi e Paesi del mondo finisco con un aneddoto
Non è una una storia effettiva
E che mi trovavo pochi anni fa a cena dalla
Dal forse il giudice più più autorevole è sicuramente il più ascoltato il più stimato delle della corte suprema americana di origine italiana Antonin Scalia che prove tra l'altro professore di procedura era professore di procedura penale
E mi chiedeva faceva le domande sulle cose sono disse che aveva dall'Italia allora che lo giudicava allarmanti io cercavo di tranquillizzarla un certo punto mi domando
Ma che cos'è questo abuso d'ufficio di cui parlate in Italia e ho cercato di spiegare che di dire qual era il concetto di abuso d'ufficio e lui alla fine mi mi diceva mentre parlavo e poi e poi no di quel finito qui reato e questo ha mi ha fatto questo significa che da voi
Un funzionario della pubblica amministrazione non potrà mai essere un buon funzionario per o meglio non sarà mai un efficiente funzionale non farà mai nulla perché per la paura di fare qualche cosa
Parla era la vecchia dizione l'abuso di ufficio con la paura di fare qualche cosa non farà nulla la vostra amministrazione sarà paralizzata ecco è infatti negli Stati Uniti questo reato non esiste questo mi
Mi ha dato poi la spiegazione del fatto che non riusciva a capire che tipo di reato era non aveva il parallelo nel suo sistema
Ecco io credo che anche su questo dovremmo cercare di dell'ultima osservazione che faccio di invertire la tendenza su un altro dei mali tradizionali del nostro Paese
L'eccesso di legislazione e l'eccesso di penalizzazione
Essendo convinti che la sanzione penale non è affatto vero soprattutto in un sistema di inflazione delle pene non è affatto vero che la più efficace
Anche perché è la meno effettiva diventa quella meno effettiva ci sono comportamenti
E mentre queste cose lo di lo dicono tutte dobbiamo diminuire la il tasso di criminalizzazione del legislazione
L'incriminazione della legislazione poi se andiamo a vedere gli atti parlamentari ogni giorno mentono fattispecie penale ora giorno per giorno
Ognuno vuole vuole ecco che la la la la la la cosa a cui tiene ogni parlamentare a cose cui viene abbia la sanzione penale ecco
Se fa se iniziassimo quanto meno invertire la tendenza su questi punti che ho indicato struttura del processo
Separati da organizzazione dell'ordinamento giudiziario formazione se reclutamento formazione del giudice e eccesso di penalizzazione non dico di a cambiare totalmente ma iniziare un processo di riforma credo che il nostro Paese potrebbe avviarsi ad essere un Paese
Quanto meno comparabile agli altri da questo punto di vista son convinto
Che la crescente integrazione l'ordinamento europeo può sicuramente essere una leva e una forte leva per rendere il nostro Paese più eguale se si può dire agli altri
L'avvocato Antonio Baldassarre vi ricordo che domani mattina sabato continua il convegno il tema della giustizia penale riforma della disciplina del pubblico ministero
Rilevato che saranno l'onorevole Bontempi Boato Pellegrino Marcello Pera del senatore senese
Ma venti l'avvocato Buccico l'avvocato fluido le conclusioni saranno tratte dalla questo Giovanni Conso
Buonasera buonanotte Bonacina a domani
Siete sintonizzati su radio radicale due che abbiamo appena presentato una tavola rotonda che si è tenuta a Livorno il sedici di questo mese dedicato il tema al pubblico ministero nei Paesi europei adesso in onda c'è stampa e regime con in studio Laura Cesaretti buon ascolto da radio radicale due
Siete sintonizzati su radio radicale due che abbiamo appena presentato Scampia regimi studio c'era Laura Cesaretti era la replica adesso i nostri programmi ovviamente continuano buon ascolto