Processo ter per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Lo
Anatema all'anno detenuto assente per rinuncia presente l'avvocato Impellizzeri
Madonia giusta detenuto prova ci sente
Pronto a Roma ci sente
Abbiamo l'unico legame
Roma è presente
Pronto a Roma
Vogliamo vedere il centro servizi vuole intervenire
Andiamo avanti intanto Santapaola Benedetto detenuto
Tornano dai loro errori
Buongiorno Buongiorno Viterbo
Passateci Santapaola Benedetto se è presente
Buongiorno Bongiorno è presente il suo difensore avvocato Impellizzeri
Brusca Bernardo detenuto
Dovrebbe essere l'onore di prova ma ci sente
Roma Rebibbia ci sente
Andiamo avanti
Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia
Per il momento l'avvocato Pilato ex articolo novantasette
Buscemi Salvatore è detenuto
Per questo noi
Roma Rebibbia
Andiamo avanti Calò Giuseppe è detenuto
Spoleto buongiorno da Parma però Giuseppe presente
Nello passi buongiorno
Buongiorno
Buongiorno signor Presidente sono presente Buongiorno oggi il suo difensore l'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Grazie Cancemi Salvatore libero assente per rinuncia
Avvocato Tornabene ex articolo novantasette no no e difensore dell'avvocato salari sì così si va bene
Andiamo avanti Farinella Giuseppe detenuto
Roma Rebibbia
Roma continua a non sentire
Giorno signor Presidente sia esclusa ma c'erano problemi c'è un problema che stiamo cercando di risolvere da Romano
Sì da Roma chiedo un attimino se può sospendere cinque minuti e allora che lo interrogava il collegamento con Roma andiamo avanti con l'appello degli altri imputati
Ganci Raffaele detenuto
Buongiorno Ganci Raffaele presente a Parma sì buongiorno Cielo passi
Buongiorno signor Presidente presente buongiorno il suo difensore oggi l'avvocato Impellizzeri ex articolo novantatré
Va bene la ringrazio Geraci Antonino detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Giuffrè Antognino libero contumace
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Cariano Filippo detenuto scuole
Quel giorno sarà numero tre di Spoleto Graviano Filippo rinunciante buongiorno allora prendiamo atto avete già la rinunzia
Noi non abbiamo
Sì dovrebbe essere già stata trasmessa mi contro la cancelleria mi comunica che non è stata trasmessa se poi vuol segnalarlo alla all'ufficio matricola in modo che la trasmettano
D'accordo
Allora Graviano Filippo I assistito dall'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette la Barbera Michelangelo detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Lucchese Giuseppe detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri servirà da Spoleto sì
Sì e conferma la rinuncia dell'occasione giusta va bene se questa l'abbiamo invece avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Montalto Giuseppe detenuto
Viterbo ci sente si è presente è presente a Viterbo bene me lo passa al microfono
Buongiorno signor Presidente Buongiorno suo difensore oggi l'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Montalto Salvatore
Detenuto
è sempre presente a Viterbo bene
Buongiorno signor Presidente buongiorno anche per lei difensore ex articolo novantasette per oggi l'avvocato Impellizzeri Montisi Musil si Matteo VAS detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Provenzano Bernardo libero contumace avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette spera Benedetto libero contumace è presente l'avvocato Accardi
Biondo Salvatore detenuto del cinquantacinque
Sì
Spoleto buongiorno da Spoleto sì buongiorno e biondo Salvatore rinunciante del cinquantacinque vero allora anche per questo non abbiamo la rinunzia fece alla comunicate
Sì verranno trasmesse al più presto bene avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette di Honda Salvatore detenuto assente per i miei cinquantasei adesso
Allora anche biondo salvo Trocino se assente per rinunzia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Cannella Cristofaro detenuto
Spoleto Mennella vessatorie presente a Spoleto sarà numero tre si ce lo passa al microfono
Buongiorno signor Presidente presente Buongiorno oggi il suo difensore l'avvocato in Pellizzeri ex articolo novantasette
Serrande Giovan Battista libero assente per rinuncia
Avvocato di lato difensore sostituto dell'avvocato Von sono Ganci Domenico detenuto
Presente a Spoleto sarà numero tre Siberia ce lo passa al microfono
Buongiorno presente un giorno suo difensore oggi avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette lanci Stefano detenuto
Senta Spoleto bevevano passi
Signor presidente presente buongiorno il suo difensore oggi l'avvocato Accardi suo difensore di fiducia
Va bene grazie
Per le parti civili non è presente nessuno dobbiamo allora vedere secolo mare Bibbia abbiamo risolto il problema del collegamento
Sì signor Presidente da Roma Rebibbia bene allora tutto a posto come tutta allora vediamo basamenti dunque Madonia Giuseppe c'è
Sì signor Rouse al microfono tutti presenti e uno alla volta
Quel giorno presente un giorno suo difensore di fiducia oggi presente l'avvocato Impellizzeri
Farinella Giuseppe
Buongiorno presidente presente ad avere buongiorno oggi la difende ex articolo novantasette l'avvocato Impellizzeri
Va be'grazie andiamo avanti
Buscemi Salvatore Brusca Bernardo su rinuncianti signor giudice quindi Brusca Bernardo rinunziante allora dovrebbe comunicarci la rinunzia perché ancora non è pervenuta in cancelleria
Per Brusca abbiano va bene per Brusca Bernardo e presente il suo avvocato d'ufficio l'avvocato Accardi
Abbiamo quindi ancora Buscemi Salvatore
Buscemi Salvatore denunciante pure rinunciando allora anche per lui manca la rinunzia per Buscemi Salvatore l'avvocato impennaggio trasmettere su bene grazie avvocato Impellizzeri per Buscemi Salvatore ex articolo novantasette
Mi pare che a questo punto l'appello è stato ultimato vediamo un attimo cosa ci comunica il ministero
Buongiorno signor Presidente da Pisa sì da sinistra presente che ma
Si fa presente che il Madonia Francesca ha rinunciato con ci aiuta anche la rinuncia agli
Madonia Francesco sì abbiamo già dato atto della rinuncia
Da Pisa Circle qui non abbiamo lo scollegamento
Da Pisa non c'è nessun altro va be'allora possiamo senz'altro interrompere il collegamento vi ringraziamo
Allora abbiamo delle concomitanze ci comunica il dato con
Udienze riguardanti i seguenti imputati biondo Salvatore del cinquantasei il problema non si pone perché rinunziante
Brusca Bernardo anche qui il problema non si pone in quanto rinunziante
Buscemi Salvatore eppure rinunziante
Cannella Cristoforo no quindi adesso va interpellato
Voi Ganci Domenico va pure interpellato essendo presente
Ganci Raffaele va oppure interpellato perché presente
La stessa cosa riguarda Ganci Stefano che è presente
Geraci Antonio e rinunziante la Barbera Michelangelo
E rinunziante
Lucchese Giuseppe rinunziante Madonia Francesco rinunziante Montalto Giuseppe invece è presente e quindi va interpellato
Montalto Salvatore la stessa cosa va interpellato perché presente
E basta
Quindi abbiamo concomitanze stavolta devo dire non comunicate a questo ufficio se non ieri
Riguardanti cammella Christoph probabilmente le a produrre di serie si saranno introdotte in questo varco Ganci Domenico Ganci Raffaele Ganci Stefano
Montalto Giuseppe e Montalto Salvatore
Allora poiché ministero ci comunica che hanno priorità avendo prenotato in precedenza
Le autorità giudiziarie che trattano processi con gli imputati che ho menzionato prima adesso con chiederò agli imputati che si sentano ci sentono tutti
Perché qui abbiamo solo sia
Un inquietante insegnante
Chi sapete si Parma Parma sente
Da Rebibbia uguale sentiamo signor scusatemi adesso abbiamo di nuovo il video dicevo quindi che data la concomitanza
Non potremmo ove e gli imputati che adesso Inter però non rinunzia Arsiero da almeno per l'udienza della mattina perché poi per il pomeriggio problemi non ce ne sono quindi pomeriggio in ogni caso terremo udienza
Tuttavia se gli imputati intendo rivolgere a una delle due dei due impegni potremmo tenere udienza anche la mattina quindi iniziare prima
Ovviamente però e si tratta di una scelta che debbono fare gli imputati che hanno un diritto in proposito e allora iniziamo dalla primo Cannella Cristoforo
Cannella Cristoforo da
A Spoleto signor da Spoleto presidente scusi sono un avvocato in piedi fare l'avvocato quanti sono gli imputati che hanno un contestualità oltre il rinuncianti naturalmente oltre non si anti sono Ganci Raffaele Domenico e Stefano Cannella Cristoforo
E Montalto Salvatore e Giuseppe
Grazie
Ribadisco non erano stati comunicati queste con questa concomitanza
Allora Cannella da Spoleto
Signor presidente
Sì non la vediamo sullo schermo
Spoleto
C'era il signor presidente no non vedo Spoleto adesso se
Sente sia adesso la senta Pannella
Sì io per lei e per lui per il procedimento di questa mattina io già avevo fatto la rinuncia ieri sera però ora se non se non vi è arrivata questo ancora non lo so mica la rinuncia l'avevo fatto mi dica Carmela permaloso agenti per dove ha rinunziato per qui o per la pappa e per Palermo
No per Palermo per la corte d'assise di Palermo avevo fatto alla rinuncia ieri sera ho capito che evidentemente non hanno e non ho non doveva riguardo ad arrivare a Palermo comunque prendo atto della dichiarazione perché il Pakistan
Sì infatti perché sapevo che il procedimento di Caltanissetta
Già era di pomeriggio non era di mattina con quello che sono le sono libero io comunque come udienza io oggi sono libero Cho quindi posso stare a procedere benissimo benissimo benissimo di diamo atto allora che gli provoca nell'ha dichiarato che
E rinunziante per l'udienza della Corte d'Assise di Palermo sezione seconda quindi per Cannella non ci sono problemi molto bene
Adesso decidere i sentire Ganci Raffaele Raffaele e poi i due figli
Sì buongiorno un attimo il passo Gangi Raffaele sebbene
Buongiorno signor Presidente Bongiorno mica cani sente sì la sento io sì siccome io sono impegnato in del processo diciotto sbanda novantasei diamo un procedimento che morto nel mondo almeno molto importantissimo sentire
Certa perciò non posso giudice sono però libero di pomeriggio
Va bene e allora l'udienza la rinviamo al pomeriggio perché se lei non può rinunciare a nessuna delle due udienze è chiaro che chiaro neanche qui rinunzia giusto
Come non rinunzia neanche alla mattina di qui
No signor presidente non so però chi ha chiedo ed è sentire voi stessi e ciò che cosa che mi interessasse ora un attimo ovviamente glielo dico un attimo che Angelo il Pubblico ministero mi conferma che dobbiamo sentire Marchese Giuseppe insiste stamattina è stato citato ma che si manterrà Giuseppe quindi oggi dovremmo stamattina dovremmo sentire Marchese Giuseppe
Signor Presidente io lo vorrebbe sentire sei milioni Linda che lo lo vorrebbe lasciare libero però c'è un un collaboratore o vorrebbe sentire ed è un suo preciso diritto
Tenuto conto del di questa dichiarazione di ganci allora rinviamo al pomeriggio va bene la ringrazio signor presenterebbe un diritto Ripa ribadisco non è un favore che le faccio
Va bene grazie perché
Allora presidi chiedo scusa prende le mosse meno orario del pomeriggio certo riprenderemo l'udienza alle quindici e trenta nel pomeriggio presso quest'aula bunker
Quindi va bene grazie diamo atto che data la concomitanza delle udienze in particolare di quella riguardante
Ganci Raffaele
Che intende presenziare sia all'udienza innanzi alla Corte di Assise di Palermo
Che a quell'innanzi a questa corte
Il Presidente rinvia per il prosieguo
Alle ore quindici e trenta avvisando parti presenti io desidero però mettermi in questo mette in contatto con la località remota per avere sicurezza assicurazione della presenza di Marchese
Mi sente mi sente la località remota
E si siamo presenti buongiorno sì buongiorno bontà sì mi sembra una cosa da lei sia assente Manchester Giuseppe Presidente è presente sono il collaboratore di cancelleria crollano è presente la Chiesa Giuseppe identificato nato a Palermo il dodici dodici sessantatré benissimo
Non so se ha avuto modo di essere in ascolto prima medici dicendo che abbiamo abbiamo sentita nell'Under invitasse benissimo allora alle quindici e trenta raccomandi la presenza puntuale di Marchese Giuseppe
Senz'altro ad accordare bene per quanto riguarda Buongiorno la località remota possiamo di scommettere
Noi avremmo alcuni adempimenti e dobbiamo sciogliere delle ordinanze etc
Desideravo quindi sapere ecco potremmo utilmente impiegare almeno un'oretta di questo tempo con questi adempimenti se però ce lo consentono e gli imputati Ganci Raffaele Domenico Stefano
E Montalto Giuseppe Salvatore
Se quindi il collegamento non è stata ancora interrotto
Ci sentite marmi siamo in linea si Parma in linea come Ranci
Sì signor presidente se posso approfittare c'è anche Calò Giuseppe che mi riferisce che per l'udienza di oggi pomeriggio rinuncerà
Va bene per Calò comunque non c'erano problemi perché non avevo concomitanze questo poi per le rinunzie che riguardano il pomeriggio farà una dichiarazione scritta poi del verbale ce lo farà pervenire
Io desideravo comunicare a questi imputati che ho nominato poc'anzi che potremmo se ce lo consentono sciogliere alcune riserve di ordinanza che avevamo Espresso nelle scorse udienze
E quindi potremmo ritirarci in camera di consiglio e poi deliberare su questa cosa ovviamente vi daremo lettura di queste ordinanze nel pomeriggio di modo che voi potreste
Essere presenti alla lettura delle ordinanze dovrete soltanto consentirci secchio credete di verificare che le parti abbiano tutte interloquito su queste questioni e poi ritirarci allora Ganci Raffaele
Signor presidente io nono lo lascio libero
Quindi diciamo che rinunci a questa parte dell'udienza in cui si discuterà di queste questioni di carattere tecnico va bene va bene questo garantì Raffaele bianchi Domenico e ganci Stefano adesso
Presente sì faccio lo stesso presidente lascio libero lavorare questo Ganci Domenico arte va bene ne prendiamo atto Ganci Stefano
Signor Presidente faccio la seguente o certi mattina ce per questa parte
Benissimo rinunzie per questa parte resta inteso che è il nome sì resta inteso che la lettura delle ordinanze l'esame di Marchese Giuseppa verrà nel pomeriggio alla vostra presenza va bene
Prevarrà la di pomeriggio Odo verso posso essere presente certamente ha diritto e sarà senz'altro presente quindici e trenta
Andiamo al grazie andiamo avanti adesso con Montalto Salvatore Giuseppe
Io sono Giuseppe signor Presidente si riversò la prima parte del del processo rinunzia detto alla prima parte del processo giù alla prima parte sarà bene adesso Montalto Salvatore di pomeriggio voglio presenziare certamente certamente
Montalto Salvatore
Pompelmo lo stesso benissimo
Allora diamo atto
Che gli imputati Montalto Salvatore Montalto Giuseppe
Già abbiamo scritto per Ganci
Quindi non c'è Raffaele Domenico e Stefano
Dichiaro di rinunziare
Alla presenza
Per l'udienza
Dalle ore antimeridiane
Esclusivamente
Per consentire alla corte di trattare alcune questioni di carattere giuridico
Sulle quali aveva riservato ordina ordinanza
E in particolare per consentire alle parti di interloquire su tali questioni
E da alla corte di ritirarsi in camera di consiglio
Fermo restando che la lettura diretta ordinanze
E l'esame di Marchese avverrà nel pomeriggio
Alla presenza degli imputati
Che intendono assistere
Presidente mi scusi prego senta dobbiamo fare fare le rinunce sulle
L'estratto dell'IPI uno oppure lo mettiamo solamente a verbale per quanto riguarda queste rinunzie momentanee non c'è bisogno della arrestato del registro perché abbiamo queste dichiarazioni rese all'udienza
Per quanto riguarda invece il resto cioè le rinunzie che eventualmente dovessero riguardare anche il pomeriggio invece è chiaro che che farete pervenire alla dichiarazione con l'estratto del registro
Si prevede che le cose da Parma sì
Oricchio Calò chiede se può lasciare l'aula senz'altro se rinunzia senz'altro mette per iscritto dal resterà Egisto l'oppure lasciare l'aula quindi possiamo con possiamo staccare a Parma
Possiamo disco metà signor plastici Ancona Ganci c'è ancora Ganci Raffaele presenti qui si ingaggi raffinati ha rinunziato per quanto riguarda questo proseguo d'udienza
Ricordata viene che nel pomeriggio dovete assicurare il collegamento per Ganci Raffaele
Va bene signor Presidente da Spoleto da Spoleto prego
Cannelle in pratica la stessa richiesta se può lasciare Laura spesso fermo restando che nel pomeriggio se vorranno tutti presenti possono ricollegarsi va bene
Proveremo Libia
Signor Presidente la Roma Rebibbia se gli imputati Madonia Giuseppe Farinella Giuseppe intendono rinunciare per il momento
Legga su grigio vorrebbero presidenziale benissimo allora anche per voi vale intorno alle quindici e trenta il collegamento di nuovo in modo da consentire a loro di assistere alla lettura delle ordinanze all'esame di Marchese Giuseppe possiamo scollegati anche
Da quella località resta ancora collegata
Senta Presidente da Viterbo sì avrà anche Santapaola ha detto che rinuncia a questa parte ed è l'udienza gente no allora per quanto riguarda i Santapaola facciamo fare con il modello i T uno e chiedo a questo punto la disattivazione della sala dove stamattina Santapaola non intende presenziare il pomeriggio
Sì queste pomeriggio si e allora il modello di più a nord ovest non è necessario ma se intendono rinunciare solo a questa parte dell'udienza e qui il pomeriggio si ricollega l'anno non c'è bisogno ne diamo atto a verbale
Va bene ma corda chiediamo di disattivare Lassini non avete altre persone presenti quindi
No va bene possiamo disattivare anche da Viterbo
Non abbiamo più collegamenti mi pare
Li li avremo alle quindici e trenta allora
Le questioni sulle quali volevo
Sentire le ultime
Gli ultimi interventi dalle parti del processo
E sulle quali la Corte si era riservata erano le seguenti
Letizia le vittime usare sito riservato a tutte le parti sono state sentite e questa lascia diremo
In giornata
Poi abbiamo l'ente mi chiedo scusa sono regolari Impellizzeri prego avvocato
Io so di non potere più interloquire sulla richiesta di sull'eccezione di un'eccezione di legittimità costituzionale mi permettevo col suo consenso signor Presidente di di prospettare una una richiesta rafforzativa di quell'eccezione mi spiego meglio Presidente
Io ho apprezzato molto l'intervento del signor pubblico ministero sotto il profilo della rilevanza della questione della nonché della manifesta infondatezza della medesima la corte deciderà su queste questioni sollevate anche dal Pubblico ministero
Io mi permettevo di sottolineare la corte un ulteriore aspetto che mi mi era sfuggito
La difesa prospetta la Corte prima che la questione venga decisa l'intenzione di volere esercitare da oggi in avanti
La possibilità di incontro esaminare i collaboratori di giustizia di preferenza
Così come è stato consentito o meglio così come ha inteso o pretesti
Esercitare questa facoltà l'avvocato Lucia Falzone indifesa di Ferrante Giovambattista dico questo signor presidente perché se questa è una facoltà riconosciuta dall'ordinamento modesto avviso di questo difensore non è riconosciuta questo difensore tant'è che ne ha fatto eccezione di legittimità costituzionale
Ma qualora dovesse ritenersi questa facoltà già codificato
E già positivi usata la difesa intende fin da ora sotto un profilo anche di rilevanza della questione signor presidente di avanzarle richiesta di controesame dei collaboratori di giustizia di presenza a cominciare dal collaboratore Marchese Giuseppe la cui audizione fissata per le ore quindici e trenta
Mi scuso Presidente però era una richiesta che era fuggita nella sede opportuna va bene un avvocato Impellizzeri in ordine
Alla eccepita questione di legittimità costituzionale
Sollevata alla scorsa udienza
Chiede
Di potere esercitare
Virgola
Ove la corte
Ritenesse che
Le norme vigenti lo consentano
Virgola
Il diritto di
Controesaminare di presenza
Tutti
Imputati
Il reato commesso collaboratore di giustizia
Che verranno esaminati
Ex articolo centoquarantasette bis
Delle
Disposizioni di attuazione nel Codice di prurito
E Lola a cominciare dall'esame va contro esame di Marchese Giuseppe
Pubblico ministero su questa richiesta
Correttamente e preliminarmente l'avvocato Impellizzeri
A
Affermato che si tratta di una richiesta che sostanzialmente nulla a che vedere con l'eccezione di legittimità costituzionale già avanzata prospettata alla scorsa udienza
Adesso chiede sostanzialmente di potere procedere de visu al controesame quanto meno il controesame di tutti i collaboratori di giustizia citati dalla pubblica accusa intanto allora a mio avviso la prospettazione non è esatta nelle momenti in cui il difensore ha fatto riferimento ad una facoltà
Che la legge attribuisce ai difensori
Ad una facoltà che la legge più genericamente più generalmente attribuisce alle parti in realtà il disposto legislativo da cui alla scorsa udienza avevo già fatto riferimento
Mi pare del centoquarantasette Bisset delle disposizioni di attuazione tale facoltà
Quella di pre di previsione di particolari modalità di assunzione della prova consistente nell'esame del collaboratore di giustizia non attribuisce alle parti al difensore
E al pubblico ministero che in questo senso hanno semplicemente un potere di sollecitazione nei confronti della Corte ma attribuisce al giudice
Quindi intanto non siamo in presenza di una facoltà attribuita alle parti
Ed è il credo coerente il legislatore nelle momento in cui prevede la discrezionalità delle giudice
Coerente con quello che il perseguimento di un interesse che finisce per refluire direttamente
Sull'interesse supremo alla genuinità nell'acquisizione della prova ed è quell'interesse mediato ma che refluisce ripeto sulla genuinità della prova
Alla tutela della incolumità
Fisica e della serenità stessa del teste tra virgolette collaboratore di giustizia
Ed allora io credo che la richiesta del difensore così prospettata non possa essere accorta perché non è neppure innanzitutto mi pare piuttosto generica nel momento in cui si riferisce a tutti i collaboratori di giustizia
E non è neppure prospettato quale sarebbe un eventuale interesse prevalente rispetto a quello alla tutela della della incolumità fisica del collaboratore quindi alla genuinità della prova
Non è neppure prospettato dicevo questo eventuale interesse che potrebbe indurre il giudice in questo caso revocando le proprie precedenti proprio precedente orientamento a procedere sempre e comunque all'assunzione dell'esame dei collaboratori di giustizia
O quanto meno al controesame dei difensori attraverso il contatto visivo tra il difensore il collaboratore di giustizia
Quindi io chiedo che la richiesta venga intanto rigettata sotto un profilo di genericità della stessa nel momento in cui si riferisce a tutti i controesami di tutti i collaboratori di giustizia sotto il profilo della mancata prospettazione dei motivi che potrebbero indurre il giudice a ritenere prevalente questa esigenza prospettata rispetto a quella che ritengo essere rientrante anche nel novero dei diritti costituzionalmente garantiti alla incolumità fisica del collaboratore
Si potrebbe dire ma si potrebbe si potrebbe spostare la corte fare in modo che il collaboratore venga sentito magari ne struttura diversa da da quelle site nel territorio siciliano
E ma io credo che una richiesta per poter essere
Degno di accoglimento debba essere specificamente motivata
Nel momento in cui si procede ad un semplice il controesame di un collaboratore di giustizia
Nel momento in cui per esempio non si deve procedere al confronto con altri collaboratori
Nel momento in cui non si deve cogliere una
Espressione anche visiva del collaboratore chiamato per esempio da operare dei riconoscimenti di luoghi e di persone
Io credo che la semplice prospettazione generica fatta oggi dall'avvocato Impellizzeri non possa essere sufficiente a indurre il giudice
Sostanzialmente a disattendere quello che un principio fondamentale di tutela della incolumità di qualunque collaboratore di qualunque testimone principio finalizzato alla genuinità della prova per cui chiedo che la richiesta intanto venga disattesa per queste considerazioni
Pubblico ministero chiede che e la richiesta del difensore
Oggi avanzata
Venga disattesa
Perché
Contraria alla
Con le attuali previsioni normative
Ed ostandovi esigenze di sicurezza
Attinenti l'incolumità del collaboratore
Di giustizia esaminando
Presidente mi consente una piccolissima integrazione
Alle esigenze di sicurezze sicuramente importanti e che ho cercato di sottolineare si affiancano a mio parere delle esigenze che sono di celerità delle giudizio
Laddove la Corte dovesse essere chiamata ripeto senza resistenza di un motivo prevalente a spostarsi magari con tutto quello che la trasferta comporta
In occasione di ogni controesame di ogni collaboratore di giustizia i tempi già purtroppo fisiologicamente lunghi
Ho patologicamente lunghi comunque sicuramente non è colpa di nessuno di noi in quest'aula se sono lunghi del processo si dia terrebbero all'infinito e anzi scusate io su questo punto vorrei però che non vi fossero equivoci
Il difensore proiettili sia tutta la corte un sì o no cortesemente i citare riferirmi alla milanese io già al liceo Lamorte chiede che sia tutta la corte a spostarsi quindi compreso l'avvocato immagino presidente vincente il difensore chiede che farà il difensore e visto in questa loro una difesa bassi presso il luogo in cui il collaboratore preferenze la ringrazio avvocato per questo chiarimento che dal TAR secondo me era già implicito
Nelle in quella che era la a richiesta difensiva cioè praticamente l'avvocato si è reso conto che la rilevanza della questione eccepita ieri intanto poteva ritenersi sussistente e attuale in quanto egli avesse avanzato una richiesta di potere presenziare perché altrimenti la disparità dove sarebbe tra chi chiede di presenziare e chi invece non lo ha mai fatto e allora dice
La rilevanza c'è in quanto io la chiedo io adesso chiedo io come difensore come è stato consentito l'avvocato Falzone come difensore sia pure dell'imputato di reato connesso e no come difensore
Dell'imputato di questo processo chiedo di potere presidenziale
Quindi è una questione una richiesta che viene fatta che ad avviso del difensore rende attuale il problema della rilevanza dell'eccezione di legittimità sociale
Sotto questo profilo quindi della richiesta di presenziare in il Pubblico ministero dice non vi è una previsione normativa in tal senso che lo consenta
Vi sono comunque esigenze di Colby sicurezza che ostano e la norma vigente in ogni caso non è costituzionalmente illegittima per le ragioni che gli ho detto ieri mi pare che questa sia alla posizione del Pubblico ministero sul Ponto per gli altri difensori hanno richiesta da avanzare su tale questione ovviamente sono già intervenuti la scorsa udienza quindi questioni tecniche no hanno richiesto l'avanzare ovviamente vi prego di intervenire con la toga
Perfetto
L'avvocato calmissima stava già quanto ha già espressa dal collega impenitente e quindi chiede anche Salim spiega formale richiesta di presenza gli altri difensori allora per quanto riguarda quest'ultima richiesta anche perché il per quanto riguarda la l'incostituzionalità
Avanzata dall'avvocato Impellizzeri già mi ero espresso per quanto riguarda quest'ultima questione
Io ritengo di mi associo a quanto detto dal pubblico ministero
Ribadendo che per quanto riguarda la legislazione in tema di videoconferenze relativamente a quanto per quanto riguarda la l'esame dei collaboratori di giustizia che era precedente a a quella che esatta susseguente
A al sistema delle video conferenze è nata soprattutto per esigenze di
Tutela dell'incubo incolumità personale dei collaboratori è e aggiungo per una questione di di un esame più diciamo per una genuinità della prova in quanto che nonché la presenza di altro avvocato possa creare di questi problemi ma da un punto di vista di una cautela anche nei riguardi della del fatto che i collaboratori di giustizia non non non non non hanno questo collegamento con altri quindi non solo come tutela ma anche come genuinità della prova soltanto va bene
Quindi anche l'avvocato Accardi anzi diamo atto intanto avvocato lei si chiama
è arrivato alle ore nove quarantasette
Avvocato al microfono con record
Ho capito va bene
L'avvocato quindi e presente con il sostituto dell'avvocato Li Gotti
Per Brusca Giovanni
L'avvocato Accardi avanzano alloca richiesta
Di presenziare personalmente al controesame
Degli imputati reato commesso commessi
Collaboratore di giustizia
L'avvocato Pilato
Si associa all'opposizione del Pubblico ministero
L'avvocato Tornabene sedimenta la decisione la Corte facendo mente comunque la legittimità della richiesta del difensore
In quanto non non può minare in ogni caso la genuinità della prova e nella sicurezza perché la l'eventuale avviso andrebbe al difensore non non a terzi
L'avvocato torna bene nel rimettersi alle decisioni della corte
Rappresenta tuttavia che a suo avviso
La presenza del difensore degli imputati nella località remoto
Non lo comprometterebbe le esigenze di sicurezza
Del collaboratore di giustizia
In quanto
Appesi al difensore
Non dovrebbero essere comunicati anche agli altri soggetti del processo
Presidente mi scusi sono secondo l'avvocato Baldi su questa questione con la poca con la toga
Avvocato non è una domanda posta dall'avvocato
Sempre in tema accende il microfono sì la questione che ha sollevato l'avvocato Impellizzeri e questa chiedo di presenziare nella località a Roma remota al controesame dei collaboratori di giustizia così come è avvenuto lo scorso di Enza per l'avvocato Falzone
Pubblico ministero si è opposto l'avvocato Accardi anche essa avanzato analoga richiesta di assistenza diretta a quell'esame di avvocato Pilato sia opposto come il Pubblico ministero l'avvocato va bene fiere
Di rimesso alle decisioni della Corte ma ha detto a suo avviso non vi sono esigenze di sicurezza che siano ostative alla presenza del difensore nella località remota la di presidio del difensore di quote sentita imputato che ovviamente ne faccia richiesta
Qual è la posizione del suo avvocato
Tra cinema e mi ero fissato dalla corte
C'era il microfono spento forse a volo eccetera
Mi rimetto alla decisione della Corte simmetrica dalla corte imponessero aveva chiesto di intervenire sì
Mi scuso della diciamo irritualità dell'intervento ma effettivamente non avevo colto il il senso compiuto della richiesta dell'avvocato prima dei chiarimenti che sono stati successivamente forniti
Io volevo evidenziare
Ulteriormente
Un'altra considerazione
Posto che chiaramente mentre l'avvocato del collaboratore esaminato e legato al collaboratore seminato nel rapporto cliente
Avvocato e quindi ampi perfettamente il diritto così come qualsiasi altro imputato e qualsiasi altro difensore in ciascun momento dell'udienza di colloquiare rispettivamente col proprio assistito col proprio legale
Una eventuale richiesta presenza di altro difensore completamente estraneo alla posizione processuale del collaboratore esaminando in quel sito
Atterrebbe esclusivamente a quelle che sono modalità di assunzione della prova
Ed allora io mi chiedo questo perché non avevo capito ripeto che si trattava di una richiesta finalizzata alla presenza semplicemente del difensore in assenza della corte
Ma trattandosi di modalità di assunzione della prova
E sapendo tutti qui dentro che la prova viene
Su sollecitazione delle parti ma acquisita deve essere valutata dal giudice
Quale senso quale significato processuale potrebbe avere ne è stato prospettato nell'intervento dei difensori che hanno fatto queste richieste
Una loro presenza sul luogo sganciata da ogni possibilità per il giudice
Di valutare in maniera diversa rispetto a come la valuta ora attraverso la presenza di tutti in un'aula collegata in video conferenza di valutare quella prova
Cioè non è neppure prospettata
La
Utilità
Di una eventuale presenza di un di una parte sul luogo
è la stessa cosa direi se
La richiesta fosse stata non avrei avanzata come pm ma se la richiesta fosse stata avanzata per esempio dal trepidante il PM che utilità processuale potrebbe avere una presenza di una parte
Non collegata da nessun vincolo professionale con l'esaminando in quel sito remoto quando la Corte non ha no o non avrebbe e non si non c'è richiesta in tal senso la possibilità di avere lo stesso contatto visivo con l'esaminando
Quindi anche sotto questo profilo credo che non non ci sia neppure una prospettazione
Che potrebbe
Ritenere fondata una normativa stiamo parlando di una normativa che non esiste ma che potrebbe ritenere fondata de iure condendo una ipotesi quale quella prospettata oggi dai difensori
Va bene Pubblico e se lo fa rilevare anche che
Nessuna utilità avrebbe l'eventuale presenza del difensore
Degli imputati nella località remota
Atteso che
Gli elementi di valutazione
Che potrebbero essere ritualmente acquisiti sono soltanto quelli
Messi a disposizione dalla corte
E non di una sola parte processuale
Presidente sono a cura di interdizione su queste osservazioni mi consente una branda meno regolare anche perché ritengo che il Pubblico ministero abbia replicato puntualmente sulla questione
Io mi permetto di rilevare signor Presidente sostegno sempre della ricezione che un problema di utilità
Del controesame diretto da parte del difensore
Al fine di esercitare il controesame medesimo non vada neppure prospettato tant'è che non è stato prospettata la utilità del controesame diretto da parte del difensore che l'ha fatto avvocato Lucia Falzone
E l'ha proceduto al contro esame diretto del collaboratore di giustizia Ganci Calogero
In difesa dell'imputato di questo processo Ferrante Giovan Battista senza prospettazioni alcuno alla corte di utilità del controesame che si accingeva a fare nella corte ha richiesto al difensore
Una esplicitazione circa la utilità di quel controesame perché quel difensore o secondo l'ordinanza che la corte aveva letto minuti prima in ordine alla Inter
L'esame all'esame delle parti e quindi di partecipazione come ruolo attivo all'interno degli argini della prova introdotta dalle vere parti del processo avrebbe dovuto chiedere alla corte avrebbe potuto chiedere alla corte di differire il suo controesame all'imputato di reato connesso Ganci Calogero quale difensore dell'imputato Ferrante Giovan Battista ad altra data
Nel senso che l'avrebbe potuto procedere al controesame da Caltanissetta con il sistema della videoconferenza così come è stato per tutti gli altri difensori
è nell'effettuare il controesame a esplicitato ragioni di utilità tali da consentirgli di effettuare la levi controesame stesso e dico ancora signor Presidente mi vorrà perdonare su questo argomento nella corte ha richiesto al difensore le ragioni per cui procedeva contestualmente ed immediatamente al controesame in difesa di un imputato del processo
Quindi io ritengo che un problema di prospettazione di utilità all'assunzione di quella parte di prova che nasce dal controesame del difensore non vada neppure posto perché appunto quel difensore non l'ha posto e non capisco perché altro difensore debba portare un primo problema
Un secondo problema signor Presidente
è non è qui tanto un problema di utilità io mi permetto di richiamare signor Presidente quella ordinanza monumentale che la corte conosce meglio e prima di me resa dal Tribunale di Palermo
Nel processo Andreotti ove la questione è stata affrontata a seguito di una richiesta di eccezione d'incostituzionalità nell'articolo centoquarantasette bis delle disposizioni di attuazione
O è la questione è stata trattata ex professo direi se può definirsi tale quella ordinanza e quell'ordinanza lo ricordo solo a me stesso
Il giudice afferma che la presenza del difensore la presenza del teste in aula o addirittura la possibilità che il giudice ne apprezzi la mimica nel momento in cui il teste narra i fatti su cui ha interpellato non costituiscono elementi necessaria l'assunzione della prova
Il problema è che il difensore intende sottoporre un problema di situazione processuale che l'ordinamento può a prescindere da ogni prospettazione di utilità e con la piena consapevolezza
Che la presenza del teste in aula o l'apprezzamento della minima nemica non siano elementi necessaria l'assunzione della prova se proprio non occorre alcuna prospettazione di utilità e quindi se le situazioni sono perfettamente identiche perché negarlo al difensore di un imputato non collaboratore di giustizia e che ne faccia richiesta
Se il difensore dell'imputato collaboratore di giustizia può esercitarlo senza la prospettazione di utilità alcune il problema che si pone una diversità di situazione processuale che l'ordinamento modesto avviso di questo difensore poco
Cioè la possibilità ad un difensore di imputato non collaboratore di giustizia senza prospettazione alcuna di utilità di controesaminare
Il collaboratore di giustizia è imputato di reato dico connesso e la discriminazione nasce proprio dal fatto che non vi è prospettazione di utilità alcuna
Perché se il difensore avesse prospettato una utilità
Per l'imputato collaboratore di giustizia utilità non estensibile all'imputato non collaboratore di giustizia
Io potrei anche capire che il principio di eguaglianza sostanziale inteso come a ciascuno il suo e non come ciascuno lo stesso avrebbe una ragione di esistere
Ma se utilità
Non vi è e non vi è necessità di prospettazione di utilità proprio per il difensore dell'imputato collaboratore di giustizia
Ciò fa desumere che appunto proprio la mancanza di questo requisito comporta una ancora di più discriminazione sostanziale per il difensore
Indi Asia perché assiste un imputato non collaboratore di giustizia e quindi io pongo la questione signor presidente a prescindere
Da una questione di utilità che inerisce all'assunzione della prova o alla genuinità
Della prova stessi e una discriminazione di carattere obiettivo che è in RAI possa tenuto conto della situazione processuale che si presenta ad un difensore ed è la situazione processuale in cui versa altro difensore di imputati parimenti coinvolti in un processo con l'eccezione che uno e collaboratore di giustizia e l'altro non è collaboratore di giustizia
Ma è la vi ricorderà signor Presidente che io facevo che questo difensore faceva la questione non tanto con riferimento alla posizione degli imputati ma con riferimento alla posizione difensore al soggetto giuridico dissenso quindi la questione questo difensore intende porla come obiettiva discriminazione in situazioni processuali identiche per soggetti giuridici processuali identici difensori a prescindere da ogni questione di utilità
Che inerisca no l'assunzione e la genuinità del mezzo di pro
L'avvocato Impellizzeri
Insistendo nella richiesta
Rappresenta che
A suo avviso
La
Uguaglianza
Delle posizioni
Di tutti i difensori degli imputati
Impone di di non tener conto
Ai fini della valutazione della sua richiesta
Della sussistenza di un interesse concreto della valutazione della sua richiesta
Della sussistenza di un interesse concreto
Del difensore
Ad assistere direttamente
E di presenza al
All'esame
Del collaboratore di giustizia
Io la cosa e come tale interesse non è stato valutato
Allorché è stato consentito all'avvocato frosone
Di partecipare e presenza
Alessio American ci fu
Va bene
Un'altra questione sulla quale le parti dovrebbero interloquire
Attiene ad un punto della ordinanza di ammissione delle prove
Emessa dalla Corte il tre aprile del mille novecentonovantotto
Ricorderete che
Tra l'altro la corte decise
In ordine alla richiesta del Pubblico ministero
Di acquisire la trascrizione della registrazione del colloquio intimo intercorso tra Di Matteo Mario Santo e la moglie Castellesi Francesca nei locali della dia
Il quattordici dodici del mille novecentonovantatré decise di rigettare quella richiesta
Perché in contrasto con le disposizioni di cui all'articolo duecentosettanta del codice di rito decise tuttavia che essendo rilevante la quel elemento di prova richiesto
Di e consentire alle parti
Così come previsto duecentosettanta
Che rinvia alle norme in ordine alla acquisizione delle trascrizioni telefoniche
Di intercettazioni ambientali o telefoniche dicevo consente alle parti di interloquire sulla richiesta di acquisizione di quelle di quei brani intercettati e poi di richiederne la trascrizione avevamo posto alle parti un termine di giorni quindici
Per interloquire sulla richiesta di quali brani di questa conversazione dovessero essere acquisiti e per interloquire in ordine alla richiesta di trascrizione ove acquisiti queste brani delle intercettazioni telefoniche questi quindici giorni sono ampiamente decorsi i difensori e il Pubblico ministero in tutto il Pubblico Ministero ci chiedano se intanto alcune sedute di insistere nella richiesta di acquisire l'intera registrazione e le parti se intendono eventualmente stralciare alcuni brani e che cosa intendono che la Corte decida in ordine a questa acquisizione di questa conversazione telefonica prego il Pubblico ministero
Presidente delle sopravvenienze investigative e probatorie
Acquisite da questo ufficio
Successivamente alle tre aprile delle mille novecentonovantotto data dell'ordinanza e successivamente comunque alla data nella quale avevamo prospettato le nostre richieste probatorie
Ci inducono a a ritenere e per questo motivo non ci siamo attivati nei quindici giorni previsti dall'ordinanza della Corte
A ritenere del tutto prive di rilevanza
Non intendo puntualizzarlo prive di rilevanza non soltanto prive di interesse per il Pubblico ministero ma prive chiaramente di ogni rilevanza processuale quelle conversazioni intercorse tra il di Matteo Mario Santo e la moglie Castellet se Franca per cui noi oggi
Non indichiamo così come non abbiamo fatto
Nel termine previsto dalla corte
Alcuna parte di quella conversazione ai fini di un'eventuale richiesta di acquisizione o di trascrizione con le forme della della perizia perché sostanzialmente intendiamo non insistere in quella richiesta probatori e
Ci scusiamo se non non lo abbiamo fatto
Prima subito dopo lo la scadenza di quindici giorni o comunque alla prima udienza utile ma comunque la nostra posizione è questa ribadisco è motivata soltanto da una valutazione di non rilevanza processuale
Di quelle conversazioni che quando avevamo fatto le richieste probatorie potevano ipotesi apparire rilevanti
Stante questa rinunzia del Pubblico ministero richiede l'acquisizione Igli intende avvocati ne prendono atto e anche se non hanno alcuna richiesta di requisizione da far valere nessuna osservazione preferisse quindi non chiedete neanche voi il Pubblico ministero rappresenta
Che intende rinunziare
Alla richiesta di acquisizione
Nella conversazione telefonica e della conversazione
Registrata
Del colloquio intercorso tra Di Matteo
Mario Santo e la moglie Custer lei se Francesca
Nei locali della via
In data quattordici dodici mille novecentonovantatré
Poiché successive emergenze
Allora insomma irrilevante
Tale
Pronto
Anche i difensori
Non insistono nella richiesta di acquisizione delle predette
Registrazione
La Corte
Ritenuta l'ammissibilità della rinuncia
A tale prova
Ne prende atto
Un'ultima
L'ultimo intervento le parti in ordine ad una richiesta che è stata avanzata dalla dall'avvocato stellari nell'interesse di Cancemi Salvatore
L'avvocato stellari ha depositato alcune udienze fa
Una richiesta di
Acquisizione
Di alcune
Prove documentali così vengono indicate
In particolare chiede di acquisire
Una sentenza ormai definitiva e irrevocabile della corte di appello di Palermo sezione quarta del ventuno dodici novantaquattro
Emessa del procedimento numero cinquecentonovantatré barra novantaquattro in cui gli Cancemi era stato esaminato nella qualità di imputato
Una sentenza anche sa definitiva della Corte di Cassazione Sezione sesta
Del diciannove dicembre novantasette nel procedimento numero due mila
E credo che ci sia o meno due mila settecentosessantasei barra novantasette
Si tratta praticamente
Assente della sentenza numero mille ottocento ventidue
Del diciannove dicembre novantasette
Ancora come sentenza definitiva una sentenza della Corte di Cassazione prima sezione penale numero tre mila centosessantaquattro dal ventuno marzo novantasette procedimento numero quarantatré mila zero quarantuno dal novantasei
Con le relative sentenze della corte d'assise d'appello di Palermo emessa sul punto la sentenza della Sezione sesta che vi ho nominato prima riguardava gli omicidi Cassarà in Montana quest'ultimo omicidio coniglio
Ancora la sentenza definitiva della Corte di Cassazione Sezione quinta penale
Del dieci giugno novantasei Ko e relativa sentenza la Corte d'Assise d'appello di Palermo riguardante l'omicidio Dalla Chiesa anche questa riguardante
Anche in questo caso era stato sentito il Cancemi ex articolo duecentodieci Codice procedura penale
Ancora come sentenza definitiva una sentenza del Tribunale penale cantonale della Svizzera
Del trentuno luglio novantaquattro
E messo nel procedimento numero sedici novantaquattro contro che disponeva la confisca della somma di dollari statunitensi un milione ottocentosettantanove mila quattrocentocinquanta rinvenuta in territorio del Canton Ticino su indicazione di Cancemi Salvatore
E poi oltre queste sentenze definitive anche se uno di autorità straniera chiede che venisse acquisito il dispositivo
Della sentenza della Corte di Assise di Palermo sezione seconda emessa il quindici luglio novantotto riguardante l'omicidio Lina che riconosceva Salvatore Cancemi la speciale attenuante di quell'articolo otto della legge numero duecentotré del novantuno
Una sentenza del Tribunale di Caltanissetta del ventitré dodici novantasette e messo nel procedimento numero undici novantasette registro generale del tribunale
In cui il Cancemi era imputato
Quindi sentenze definitive le prime che vi ha detto due sentenze non definitive
Quella del Tribunale di Caltanissetta ventitré dodici novantasette quella dalla corte d'assise di Palermo
Del quindici luglio novantotto su queste richieste il Pubblico ministero e i difensori
Presidente questo ufficio ritiene che la la richiesta avanzata nell'interesse dell'imputato Cancemi sia accoglibile
Volevo fare però delle precisazioni
Anzitutto credo che da un punto di vista della tempestività non ci siano problemi relazione alla natura di prova documentale che oggi si offre alla corte
Noi riteniamo che possa essere accolta la richiesta sia con riferimento alle sentenze passate in giudicato sia con quelle che tale requisito non posseggono
Chiaramente ovviamente se riteniamo che debba essere diversa la natura della dell'acquisizione nel senso che mentre per le sentenze passate in giudicato sì rientra nel novero dei documenti di cui all'articolo duecentotrentasei e che quindi potranno avere talmente servire anche al fine di valutare la credibilità complessiva del testimone anzi in questo caso dell'imputato che però riveste la particolare
Figura di imputato collaboratore di giustizia chiaramente invece per quanto riguarda le sentenze non è passata in giudicato tale natura dimostrativa non potrà essere valutata comunque presi in considerazione dalla dalla corte tuttavia ai fini della prova del fatto storico
Del riconoscimento credo che anche in queste sentenze non passate in giudicato e ci sia dalla lettura del dispositivo sia evincibile una riconoscimento del dell'attenuante di cui all'articolo otto l'attenuante per la collaborazione riteniamo che possa comunque ritenersi pertinente la richiesta
Pubblico ministero esprime parere favorevole in ordine alla acquisizione
Delle prove documentali richieste nell'interesse di Cancemi Salvatore
Commemoriamo del dieci settembre novantotto
Gli altri difensori
Presidente sulla richiesta in ordine alle sentenze passate in giudicato la difesa si rimette alla Corte nel giudizio di deliberazione in punto di rilevanza di pertinenza avuto riguardo ai fatti oggetto di causa
Analoga cosa per quanto concerne le sentenze non passate in giudicato il cui contenuto valutativo naturalmente vai avulso al presente processo e ammessi come documenti se ed in quanto siano pertinenti e rilevanti con i fatti oggetto di causa
Per quanto concerne invece la sentenza resa dall'autorità giudiziaria straniera Svizzera
La difesa si rimette alle valutazioni della Corte
A condizione che la sentenza stessa sia stata riconosciuta dall'autorità cioè nel territorio dello Stato italiano e che la missione di questa sentenza venga entro i limiti stabiliti dall'articolo dodici del codice penale
Il l'avvocato Impellizzeri si rimette alla decisione della Corte
In ordine all'acquisizione delle sentenze
Definitive e non
Indicate nell'interesse di Cancemi Salvatore
E per quanto concerne quella
Adottato dal tribunale penale cantonale
Della Svizzera
A condizione che
Detta sentenza sia stata
Riconosciuta dall'autorità giudiziaria italiana
E nei limiti di cui all'articolo dodici
Del codice penale
Gli altri difensori
Presente io insisto nella nell'accoglimento la richiesta presentata dall'avvocato stellare
Si mette l'avvocato Pilato si rimette alla decisione della Corte
Avvocato quando si rimette alla decisione della Corte
L'anno della Carnia assume le esternazioni all'avvocato imperizie l'avvocato catene si associa alla richiesta dell'avvocato Impellizzeri
Avvocato Salerno anzi di Mentana con l'avvocato Salerno
L'avvocato Pilato e l'avvocato Baldi si rimettono alle decisioni della corte
L'avvocato Tornabene insiste nella richiesta di acquisizione
Va bene
Questo è quanto in ordine alle riserve che doveva sciogliere la corte si è soltanto un ultima che però oggi non tratteremo di cui ci occuperemo delle prossime udienze
Che potremmo utilmente dichiara la cosa senza intralciare il esame degli imputati
O imputati di reato connesso e della questione attinente ad un eventuale sussistenza di processi per lo stesso fatto pendenti nei confronti di imputati di questo processo per il reato associativo
Su questa questione abbiamo ormai una produzione che mi pare un'acquisizione che ormai mi pare completa
Da parte di tutte le altre autorità giudiziarie invito le parti a consultarla
Presso la cancelleria della Corte di Assise e poi quando la corte riterrà di poter dedicare a questo punto una parte del oppure di una delle udienze successive le parti si terranno pronte per interloquire
La Corte allora si ritira per deliberare daremo lettura di queste ordinanze
Sulle due questioni che abbiamo trattato oggi note sulla terza vi è rinuncia delle parti
Alle quindici e trenta Presidente mi scusi soltanto senza chiaramente pretendere delle risposte precise che probabilmente la corte non sarà neppure non sarebbe neppure in grado di fornirmi
Ma per vedere di organizzare il il mio lavoro perdere l'udienza di domani abbiamo notizie sulla possibilità di svolgimento fin dalla mattina o sull'eventuale slittamento al pomeriggio
Presidente scusi il rinvio è sempre qui io il palazzo di giustizia alle quindici e trenta o la bunker perché qui abbiamo dato questo codice per i collegamenti e quindi fin dobbiamo farlo che lavora al ministero
Allora per domani la situazione è la seguente fermo restando la possibilità piena di utilizzare il pomeriggio
Vi sono delle discrete speranze di poter utilizzare anche la mattina perché io e concomitante sussistono soltanto nei confronti di biondo del cinquantasei Cannella Farinella la Barbera Lucchese Madonia che hanno oggi rinunziato se dovessero anche per domani ribadire questa rinunzia la potremo iniziare l'udienza sin dalla mattina e quindi interromperla chiuderla l'orario molto più comodo e e ovvio che qualora questo non dovesse avvenire
Utilizzeremo comunque il pomeriggio presidente scusi non può essere chiesto degli imputati pomeriggio se intendono per domani questi appelli rinunziante non possiamo chiederlo possiamo chiederlo a quelli che saranno ugualmente premi Hondo per esempio del cinque o sei non glielo possiamo chiedere
E il rinvio domani all'aula così non possiamo chiederlo a lucchese non possiamo chiederlo alla Barbera non possiamo chiedo la Madonia Francesco però possiamo sperare
Concretamente che ribadiscono anche per domani è una speranza personale ma non è una certezza possiamo chiederlo invece alla cannella e adesso non mi ricordo se Farinella fosse presente vediamo che siccome era presente a Cannes e fare la possiamo chiederlo anche De Fazio richiami hanno mostrato una
Buona disposizione a risolvere il problema attraverso uno rinunzia uno delle due udienze però
Ogni cosa va valutata caso per caso domani sempre all'aula bunker residente
Domani mi pare di averlo già detto all'aula bunker sì
E così anche quella del ventisette all'aula bunker va bene
Va bene la Corte si ritira per deliberare
Ne ha uno alle ore quindici e quarantacinque
Sono tutte presenti le località
E allora verifichiamo vogliamo verificare la presenza
Uno alla volta
Allora vogliamo incominciare a vedere se sono tutte presenti
Parma
Siccome c'era da fare ma imputato Ganci Raffaele presenti in aula si ponessero va bene
Poi Roma Rebibbia
Sì la Roma Rebibbia signor Presidente presente Farinella Giuseppe Madonia Giuseppe ha rinunciato va bene
Spoleto
Spoleto c'è qualcuno
Signor presidente per la sera esso
Allora sì o no sono appena entrato in diminuzione domanda ha rivolto ero desideravo sapere chi sono gli imputati presenti gli da Spoleto
Allora presenti sono Cannella Cristofaro
Ganci Domenico e ganci Stefano se è possibile volevo farle presente che non sarò io presenziare ma un mio collega che momentaneamente nell'ufficio del comandante Sullivan va bene date atto in quel momento a verbale del fatto che lei lo ha sostituito per qualche minuto
Quindi faccia comparire anche il suo nome per il periodo in cui si protrarrà l'assenza del suo collega
Certamente grazie va bene quindi abbiamo lì sia Ganci Domenico che Calella non vedo che anche se in mano
Ma c'è anche l'ANCI Stefano va bene
Viterbo
Buonasera signor Presidente Viterbo Sala ci sei buonasera presenti molto alto so Montalto Salvatore
Santapaola per ha detto cotanto Giuseppe rinunciante e rinunziante va bene
Mi pare che non vi siano altre località collegate vero
Va bene
Ed è
Scusi
Allora diamo atto che il presidente eletta al verbale la seguente ordinanza
La Corte
Sentite le parti e sciogliendo le riserve formulate alle precedenti udienze
Sui punti di seguito indicati osserva
Uno
Per quanto attiene
Alla richiesta
Avanzata nell'interesse di Cancemi Salvatore
Di acquisizione
Quale prova documentale
Delle sentenze specificamente indicate
Nella memoria scritta
Recante la data del dieci settembre mille novecentonovantotto
Deve in primo luogo rilevarsi che possono
Essere acquisite
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto bis codice di procedura penale
Le sentenze irrevocabili di cui ai punti
Da uno a quattro bis
Dell'elenco
Allegato alla predetta memoria
Poiché i fatti ivi accertati
Virgola
Comprese le valutazioni sull'attendibilità del Cancemi
In ordine a quegli episodi delittuosi
Virgola
Appaiono rilevanti
Ai fini del decidere
Il Golan ferma restando
La necessità
Che l'attendibilità specifica
Delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia
Sia poi valutata caso per caso ed episodio per episodio
Punto
Parimenti può essere acquisita
La sentenza definitiva
Del tribunale penale
Cantonale
Svizzero
Di cui al punto sei
Del predetto elenco
Virgola data la rilevanza del fatto ivi accertato
E la non necessità in tal caso
Del riconoscimento
Della sentenza
Da parte dello Stato italiano
Con la procedura di cui all'articolo settecentotrenta codice di procedura penale
Virgola
Non ricorrendo
Nessuno dei casi
Che a norma dell'articolo
Dodici Codice Penale
Impongono il predetto riconoscimento
Punto
Per quanto concerne invece le sentenze non definitive
Di cui ai punti cinque e sette
Dell'elenco
Virgola giova osservare
Che le sentenze medesime
Virgola non potendo costituire prova dei fatti
In esse accertati
Nicola intanto possono essere acquisite
In quanto sia accertata la rilevanza
Dei soli fatti che esse sono idonee a dimostrare
Virgole cioè l'esistenza
Di determinate imputazioni a carico di taluni soggetti
Virgola l'avvenuto esame del gas del Cancemi nel corso del processo
Esame del Cancemi nel corso del processo
Ed il fatto storico dell'emissione di una sentenza
Pericolo
Mentre nessun elemento utile può ritrarre la corte
Dal fatto che con sentenza ancora non definitiva
Sia stata riconosciuta al Cancemi
L'attenuante di cui all'articolo otto
Del decreto legge numero centocinquantadue del mille novecentonovantuno
Punto
Decreto legge numero centocinquantadue del mille novecentonovantuno
Punto tanto
Virgola non essendo stata approvata la rilevanza
Nel processo
Dei fatti summenzionati
Pericolo
Va disattesa la richiesta di acquisizione
Delle predette sentenza
Due
Per quanto riguarda
La questione di legittimità costituzionale
Proposta all'udienza del sedici ultimo scorso
Si osserva che tale questione
Assume rilevanza solo a seguito
Della richiesta
Avanzata all'udienza odierna
Dagli avvocati Impellizzeri e Accardi
Di presenziare dalla località remota
All'esame degli imputati di reato connesso
Sentiti a distanza ex articolo centoquarantasette bis
Norme di attuazione del Codice di procedura penale
Pericolo
Richiesta
Che non era stata in precedenza avanzata
Da alcun difensore
Degli imputati del presente processo
Virgola tranne quelli che assistevano alla persona
Che doveva essere esaminato
Punto
In proposito
Rileva in primo luogo la corte
Che la norma da ultimo
Citata
Non contempla la possibilità
Da parte del difensore degli imputati
I partecipare all'esame dalla località remota
Nella quale si trova l'esaminando
Si va all'esame dalla località remota dello scrittore
Nella quale si trova seminando virgola circostanza questa che però
Da sola non costituisce argomento sufficiente
A sostenere che tale presenza sia vietata dalla norma
Vero così come il silenzio serbato
Dal legislatore
Circa la possibilità della presenza
In quella località
Circa la possibilità
Della presenza in quella località
Del difensore dell'esaminando
Non vale certamente ad escludere tale presenza
Virgola che in effetti viene solitamente consentita
Punto
Va altresì aggiunto
Sempre in via preliminare
Che la situazione in esame
Non è
Certamente equiparabile
A quella che si determina
Allorché il giudice
Per i loro
Avvalendosi sempre della disposizione precitata
E per le medesime ragioni di tutela
Dell'incolumità dell'esaminando
Virgola
Decida di tenere udienza
In località diversa
Da quella
In cui ha sede l'ufficio
Per
Esaminare la persona
E sposta a situazioni di pericolo
Punto
In questi casi infatti
Non v'è dubbio che
Il luogo in cui viene esaminato il referente
E
Ha urlato di udienza
Pericolo
Sì che valgono tutte le disposizioni
Che mirano
Ad assicurare in quel luogo
La presenza di tutti i soggetti processuali
Con i diritti
Che a ciascuno di essi
Il codice di rito riconosce
Punto
Lo stesso non può dirsi invece
Per la località
Prescelta
Per l'esame a distanza
Di cui all'articolo centoquarantasette bis norme di attuazione
Virgola
Località
Per la quale
Non vale nemmeno
L'equiparazione
A tutti gli gli Effetti
All'aula di udienza
Che invece prevista
All'articolo centoquarantasei bis
Quinto comma
Norme di attuazione
Per il luogo in cui l'imputato
Si collega in audio visione
Punto
Da ciò deriva tra l'altro
Che ove
Al difensore
Di persona riversa
Da quella esaminata
Dovesse comunque consentirsi
L'accesso alla località remota
Virgola a tale difensore
Non dovrebbero comunque essere assicurati
Gli stessi diritti di
Collegarsi
In via continuativa
Con il proprio assistito
Presente in altro luogo
Così come prevede invece
L'articolo centoquarantasei bis
Per l'ipotesi in cui il difensore sia presente
Nei luoghi equiparati alle aule di udienza
Punto
Tali conseguenze tuttavia
Non vanno allo Stato prese in considerazione
Anche perché potrebbero comunque essere odiate
Dalla presenza di altro difensore nell'aula di udienza
Di altro difensore per lo stesso imputato in aula di udienza
Punto ciò che invece rileva
è il fatto che
In mancanza
Della predetta equiparazione
Il diritto del difensore ad accedere alla località remota
Non è assoluto
E incomprimibile
Virgola
Così come nel caso di accesso all'aula di udienza
Che regola bensì
Può essere
Limitato
Ho escluso
Quando in concreto
Vi ostino
Contrapposte esigenze
Dovendo in questo caso il giudice
Valutare
Le contrapposte esigente esigenze
Al fine
Di trovare ove possibile un punto di equilibrio
Che non sacrifichi immotivatamente
Una delle due esigenze
Prospettate
Punto
Consegue a Trezeguet
Mentre
L'esigenza
Perché impone
L'esame a distanza
Della persona esposta a rischio
A causa della sua collaborazione
E già
Stata valutata ed apprezzata
Dal giudice
Allorché ha disposto
L'esame a distanza
Virgola
L'interesse contrapposto
Del difensore che richiede di accedere nello qualità remota
Deve essere
Specificato
Dalla stessa parte istante
Affinché il giudice
Lo ossa valutare nella sua concretezza e portata
E decidere
Se
In nome di tale interesse
Debbano
Essere adottate
Misure
Che certamente rendono più gravosa
La salvaguardia
Dell'incolumità
Dell'esaminando
Virgola
Sempre
Che tali misure siano possibili
Punto a capo non appare in proposito condivisibile
L'affermazione difensiva
Secondo cui
Il difensore
Non richiedente non dovrebbe
Dedurre
Tali interessi concreti
Che giustifichino la sua richiesta
Perché ciò determinerebbe
Una situazione
Di ingiustificata disparità
Con il difensore
Di altri imputati collaboratori di giustizia
Virgola
Disparità
Atta a
Determinare illegittimità costituzionale della norma
Per violazione dell'articolo tre della Costituzione
Punto
In proposito si osserva infatti
Che nella norma
Ne le situazioni che in concreto
Si sono venute a determinare nel corso del presente processo
Hanno comportato una disparità di trattamento
A seconda che
Il difensore
Assista o meno collaboratori di giustizia
Virgola differenza questa che
Non è
Nella norma
Di cui si è eccepita illegittimità costituzionale
E che non è stata neanche presa in considerazione dal giudice
Punto
Invero
Sinora
L'accesso alla località remota
è stato consentito
Perché
Ne hanno fatto richiesta
Ai soli difensori
Devi la persona che
Veniva in quella località esaminata
Ed il fatto che
Alcuni di essi
Fossero al tempo stesso anche difensori
Di altri imputati
Del processo
E circostanza
Sotto questo profilo
Del tutto irrilevante
Ai fini dell'applicazione della norma
Piccola mentre d'altra parte
Non viene Inner rilievo per ciò solo
Una questione di incompatibilità dei mandati difensivi
Trattino questione peraltro neanche prospettata da i difensori
Trattino
Perché secondo il sistema codicistico
Detta situazione di incompatibilità
Perché detta incompatibilità
Secondo il sistema codicistico
E determinata soltanto
Dell'esistenza di
Situazioni processuali
Confliggenti
In capo a più soggetti
Assistiti dallo stesso difensore
Che dicono che non potrebbe pertanto
Assistere alcuni senza al contempo pregiudicare gli altri
A capo per tali ragioni
Non appare
Sussistente
Alcuna
Situazione di
Disuguaglianza
Dei difensori del processo
Né sotto il profilo
Astratto
Ne sotto quello
In concreto
Sottoposto
Al vaglio del giudice
Punto
Se pertanto il difensore
Istante
Deve
Dedurre o specifico interessa
Che giustifica la sua richiesta
Di accesso diretto alla località remota
Per consentire al giudice il doveroso apprezzamento di tale esigenza
Ne deriva che ove
Tale prospettazione non venga effettuata
Il giudice non Possa che rigettare l'istanza
A meno che
Non Possa
è stato un po'non sia in grado di rilevare autonomamente
L'interesse
Medesimo
Punto
Nel caso di specie tuttavia
L'unico interesse
Rilevabile
In concreto dal giudice
E quello del difensore
Di tutti gli imputati
Ha potere
Vedere in volto l'esaminando
Al fine
Di ritrarre
Dalla
Dalle sue espressioni dall'espressione del suo volto
Elementi di valutazione
Virgola onde eventualmente eventualmente sottoporli all'attenzione del giudice
Virgola che anche se
Non presente del luogo
Potrebbe
Avere
Ulteriori indicazioni in proposito
Dal pubblico ufficiale
Presente nella località remota
Punto appare tuttavia evidente che
Un tale interessa
Può essere adeguatamente tutelato
Pericolo ove
Se ne faccia richiesta
Dalle parti processuali virgola
Anche consentendo anche disponendo pardon
Che l'esame a distanza avvenga
In guisa che l'esaminando sia visibile in volto
Virgola senza
Dovere approntare
Quegli ulteriori accorgimenti
Che renderebbero più difficile la tutela dell'incolumità
Dell'esaminando
Per l'ipotesi in cui venisse
Comunicata
La località
In cui deve effettuarsi resa alla distanza
Virgola circostanza questa che
Consentirebbe a chiunque
Avesse interesse
Apporre in essere
Attentati all'incolumità
Del soggetto esposto al rischio
Di seguire il difensore
Anche a sua insaputa
Punto
Pertanto
In presenza di una tale richiesta
Dei difensori di vedere in volto
Il soggetto che deve essere esaminato
La Corte dovrebbe
Valutare
Eventuali esigenze ostative
Sempre sotto il profilo della sicurezza
Virgola esigenze che sarebbero comunque sussistenti
Anche nell'ipotesi di
Presenza diretta del difensore
Nella località remota
E che quindi non derivano
Da tale
Possibilità
Punto
Occorre in proposito
Ricordare che
Il di
Il diritto ha potere
Percepire direttamente
La mimica facciale del soggetto esaminando
Non costituisce
Presupposto indefettibile
Di
Validità
Dell'atto processuale
In questione
Virgola
Sicché ben può essere compresso in presenza
Di
Contrapposte esigenze
A parte a giustificarne la compressione
Punto
A capo per le stesse considerazioni su esposte
Non appare nemmeno
Fondata
La questione di legittimità costituzionale
Sollevata
Anche con riferimento
Alla violazione del diritto di difesa
Virgola poiché
I difensori non hanno prospettato
Alcun concreto pregiudizio
Derivante
Dalla loro mancata
Presenza
Nella località
Collegata a distanza
Mediante
Video conferenza
Che valgono in proposito
Le considerazioni suo esposte in ordine
Alla non
Equiparazione
Di tale località
Con quella
Collegata
Audio visivamente
A norma dell'articolo centoquarantasei bis norme di attuazione
Per questi motivi
Dichiara manifestamente infondata
La questione di legittimità costituzionale
Sopra indicata
E
Virgola disattesa ogni altra istanza ed eccezione
Dispone ai sensi di cui India motivazione
In ordine alle richieste formulate dalle parti
Va bene
Dessero adesso desidero sapere se siamo collegati anche con la località remota
E buona sera buonasera c'è il collegamento buonasera buonasera presidente
Se se presente Marchese Giuseppe potrebbe farlo entrare
Sì stacchiamo latino ancora elemento per entro dovrei l'ascesa è insufficiente oscurare senza bisogno di di scommettere se va bene
Siamo pronti
Siamo pronti
Benissimo
Allora lei si è già accertata ce lo ha detto stamattina bella l'identità della persona che noi vediamo sì di spalle per esigenze di cautela processi di esigenze di cautela della sua incolumità
Angela Celentano identificazione vuole passare il microfono se già non c'è va alla persona
In questione senz'altra va bene senz'altro ci dica come si chiama questa
Sì buonasera Marchese Giuseppe D'Antoni va da sé Marchese Giuseppe nato a Palermo dodici dodici sessantatré
Lei è libero o detenuto
Chiese dove c'è la e quindi non e quindi domiciliato presso il servizio centrale di protezione vero
Se se
Il Pubblico ministero ha chiesto il suo esame nella qualità di imputato in procedimento connesso lei quindi in tale qualità ha facoltà di non rispondere alle domande dovrebbe dirci se intende avvalersi di questa facoltà o se invece intende rispondere
Signor presidente ma io mi scuso con la corte ma siccome alle stamattina a metà dell'opera italiana anche me sento molto seduta eccetera
Visto anche anche poco bene il denaro dispensa volge alla tendenza alla è assente Lovato mai incrociato e sono stato febbrile
Se magari avesse deviato fare anche altri esami avvocato perché avevo la la già elevata anche l'avviso penso che inaugura abbia provveduto a fare la B
So perché fino adesso ha sempre proceduto secondo il pieno rispetto delle norme e mi hanno confermato i pubblici ministeri che questo avviso è stato effettuato
Chi è il suo difensore lavora
L'avvocato ed altre società Dante Giuseppe
No data disposizione debenza ravvisati tanto l'avvocato Li Gotti in quanto l'avvocato Dante posso controllare l'intenzione di raggiungere il pedale siano stati mandati di Abissinia stanza comunque una verifica ma ne sono certa presidente io diffido considera va bene quindi questa indicazione devo dire che quanto meno
Sì che per quanto riguarda l'avvocato Li Gotti abbiamo qui presenti in aula un suo sostituto nella persona dell'avvocato Ginevra
Quindi anche questo ci dovrebbe ci conferma il la esattezza dell'indicazione fornito al pubblico ministero anche se per la verità l'avvocato Li Gotti e anche difensore di un altro imputato in questo processo
Tutto come è stata la legge sì appunto le volevo comunicare che l'avvocato Li Gotti oggi è rappresentato dall'avvocato Ginevra che suo sostituto processuale sostituto processuale dell'
Avvocato Lillo
Presidente Io sto con Abele nascondendo questa sarebbe l'avevano perso regionale e Camillo dove l'altro vediamo la possiamo anche loro
Proseguire aspetti un attimo si è esposto verificando un secondo la delega
Eccetera
Allora in in la cancelleria mi comunica uno che l'avvocato Li Gotti ha nominato un suo sostituto nella persona dell'avvocato Ginevra soltanto in quanto difensore di un imputato di questo processo e non quindi per quanto la riguarda
Mi altresì comunicato che sia l'avvocato Li Gotti che l'avvocato Dante sono stati avvisati dalla stessa cancelleria della Corte di Assise
Dead il rinvio per l'udienza odierna perché li avrebbe dovuto essere sentito già alla scorsa udienza del giorno sedici per tale udienza aveva provveduto il Pubblico ministero a fare avviso
Per dato il rinvio che è stato fatto all'udienza odierna ha provveduto la cancelleria della Corte quindi anche questo avviso ai suoi difensori è stato dato quindi se lei intende rispondere possiamo procedere all'esame
Se si è già scontro
Prego il Pubblico ministero proceda al presidente scusi inaugurato interdizione
Atteso che il collaboratore di giustizia intende sottoporsi all'esame e prima che il Pubblico ministero proceda all'esame intendeva mettere a disposizione del pubblico ministero un verbale
Un verbale che è in possesso della difesa ma che non è stato però estratto dal fascicolo del pubblico ministero riguardante questo processo
E trattarsi di un verbale reso in data due dicembre mille novecentonovantadue alle ore quattordici è un romanzo presso gli uffici di via
Ex articolo trecentoquarantotto bis vecchio Codice di procedura penale reso al giudice istruttore dottor Guarnotta settima sezione tribunale di Palermo
E al pubblico ministero dottor Gioacchino Natoli reso dal marchese Giuseppe ripeto in possesso della difesa e che la difesa intenderebbe utilizzare all'occorrenza per le contestazioni qualora sorgesse la necessità nel corso dell'esame
Ho capito quindi si tratterebbe di una messa a disposizione soltanto delle altre parti processuali temendo ministero e altri difensori certamente va bene se l'ufficio giudiziario ne consente la visione alla Pubblico ministero e agli altri difensori noi prendiamo atto di questa comunicazione fatta dall'avvocato Impellizzeri
Presidente il Pubblico ministero non potrebbe che prendere atto di questa messe a disposizione di questo verbale
Però deve rilevare che si tratta in realtà di uno stralcio di verbale
Nel senso che non si rileva almeno da dei documenti consegnati mi la chiusura del verbale del dell'interrogatorio dell'imputato
Nel due dicembre mille novecentonovantadue vi è una sostanziale interruzione
Proprio nel nel momento in cui l'interrogatorio prosegue addirittura con l'esibizione di un album fotografico al Marchese
Per cui da questo da questo punto di vista non essendovi alcuna innanzitutto certificazione in in ordine a a alla conformità o meno di questo stralcio di verbale ad un originale ma soprattutto non essendosi in presenza di un verbale completo di un atto istruttorio ma soltanto di alcune pagine di un atti istruttori che non sappiamo per quanto tempo e su quali argomenti esclusi Vito io devo esprimendo il mio parere dire che secondo me non potrà essere utilizzato a queste condizioni neanche per eventuali contestazioni
Va bene questo verbale viene intanto messo a disposizione delle altre parti processuali ci occuperemo della questione nel caso in cui dovesse acquisire rilevanza
Per un eventuale utilizzazione da parte del difensore in sede di controesame presidente scusi proseguiamo dopo no ne parliamo dopo perché allo stato la cosa non ha rilevanza al momento importante che lei lo facesse conoscere alle altre parti del processo le altre parti lo valuteranno eccetera semmai non utilizzerà poi valuteremo se potrà farlo ma d'accordo prego il Pubblico ministero
Presidente mi scusi la mancata Salem ha inteso nominare l'avvocato il cinema come difensore di ufficio per Marchese no ancora stiamo verificando questa questa compravendita staccato
Il vorrei chiedere all'assistente se nella località remota vi siano difensori del
Marchese
No non è presente non sono mancate le suo difensore
La cancelleria mi conferma l'avvenuto avviso allora nominò l'avvocato Ginevra
Difensore d'ufficio di Marchese Giuseppe
Prego Pubblico ministero
Presidente un attimo soltanto
Possiamo iniziare il presidente
Prego il Pubblico ministero
Signor marchese buona sera intendevo chiederle innanzitutto
Se lei ha fatto parte di Cosa Nostra e nel caso affermativo quando è entrato a fare parte di questa organizzazione
Sono stato fatto lanciato un'OPA fa parte Cosa nostra hanno ottanta facevate dalla famiglia Del Grosso nel mille capeggiata dal marchese Tulipano zia
Volevo chiederle se ancor prima di questa data lei aveva avuto modo di commettere dei reati per conto di appartenenti a Cosa Nostra o comunque per conto dell'organizzazione
Prima che se sarei stato comminato sì e spieghi anche appunto che cosa significa essere stato combinato
Ma senza l'ombra dobbiamo integrare io in quanto parente Leoluca Bagarella della Chiesa idearono diciamo mafiose del dico sola mille
Sì praticamente camminando lì vicino a loro danaro quando ero piccolo io e mio padre Regione-Stato derrate danza
E con la con Lavia mettendo alla crescita praticamente loro dopo l'arresto del Marchese Antonino e dello da Bagarella Totò Riina incaricato mio zio
Quindi come rame nella famiglia devo solo mail in modo riservato
In quanto anche da parte di mio zio metodo lei non è informato che era un monopolio era un uomo abbastanza valido era sveglio nella famiglia
Senta signor marchese innanzitutto vorrei che precisasse
Chi era chi è Marchese Antonino quale rapporto di parentela con lei e se ci sono anche dei rapporti di parentela o affinità tra lei e Bagarella Leoluca
Anche santoni del mio fratello Leoluca Bagarella mio cognato che ha sposato mia sorella
Lei ha detto che queste persone ed in particolare anche Totò Riina hanno proposto diciamo la sua combinazione perché avevano già avuto modo di constatare che lei era un ragazzo valido piuttosto torno alla mia prima domanda lei ancor prima di essere combinato aveva commesso anche dei reati assieme a queste persone o per conto di queste persone
Sì
Senza scendere nei particolari hot dire alla Corte che tipo di reati aveva commesso
Mi parrebbe anche
Sì sempre senza scendere troppo nei particolari
Su incarico di chi aveva commesso questi reati
C'è qualche sinergia
Vorrei adesso che spiegasse un po'meglio alla corte che cosa intendeva dire che cosa intende dire quando afferma come ha fatto poc'anzi che all'inizio lei è stato combinato come uomo d'onore riservato
Così soltanto la sua ovviamente poi andremo avanti ovviamente il Pubblico ministero sta prendendo in considerazione il fatto che già abbiamo un verbale delle dichiarazioni di Marchese che abbiamo acquisito nell'ambito del processo preso nell'ambito del processo relativo alla strage di Capaci il ventotto novembre novantasei quindi da quello coi sì sì sì prendiamo le cose va bene vada avanti
Può rispondere Marchese
Nel breve della domanda
Sì lei poc'anzi ha detto che sui su iniziativa di Totò Riina è stato combinato come uomo d'onore riservato che cosa il teste dire che cosa significa uomo d'onore riservato
Riservato in quanto che io dovrà essere avendo non dovesse l'ho conosciuta ed altri numero da modella bensì soltanto da quel poco persone che erano vicino al torrente
Effettivamente volevo capire se e per quanto tempo eventualmente lei mantenne questa qualifica di uomo d'onore riservato
Ma è durata poco in quanto cambia giro frequentavamo diciamo le persone più più interventi da Torre Ina
Allora gliela difficile non presentarmi in quanto vedevano in via comportamento le all'interno alla Cosa rossa ed di contatti che c'aveva spesso capita spesso è stato sempre con mio zio e pesano di più
Veniva presentato alle persone diciamo vicinato non era mio zio e dopo successivamente derogare a questa cosa ma sa allargare qua c'è un errore
Non se ne poteva fare a meno
Senta
Dovrebbe specificare alla corte lei quando è stato detenuto quando è stato arrestato per la prima volta se da allora in poi è stato sempre detenuto
è stato arrestato in gennaio ottantadue
Fino a gennaio agosto Filagosto novantadue sono stato detenuto
Dal momento in cui l'arrestato pena adesso anche adesso sto facendo anche destro
Mi dica una cosa signor marchese in questo periodo che va dalla sua combinazione
Quindi le ha dette pare verso la fine del mille novecentottanta a quando è stato arrestato lei nell'ambito della famiglia di corso dei Mille di che cosa si è occupato qual era il suo ruolo in Cosa Nostra e quali compiti le sono stati affidati
Ma è compiuto dai quanto era fra me e loro quella dei contatti età e mio fratello Bagarella anche se ciò in carcere otto terrena
Troppo anche da da Matteo zio questi contatti anche qua c'è come dolore perché io non lavoro se diciamo contate diretto da Totò Riina quel periodo
E intorno anche nel momento in cui è iniziata la devo a fare
Direi che lei amici
Lei ricorda magari approssimativamente quanti omicidi ha commesso e soprattutto mi interessa capire chi le dava questi incarichi omicidiari
Che non vedo con mio zio ma anche se leggeri
Salvatore Angelo Ottolina anche Totò Riina incide in certe circostanze l'ha chiesto pure qualche omicidio
Vuole rispondere alla prima domanda che l'ho fatto circa il numero di omicidi Chierchia commesso per conto di queste persone
Ah sì ventidue
Senta lei
Quando ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria con la giustizia
A nostro vantaggio
Qual era
Un attimo che
Lei ha poc'anzi detto di aver iniziato a collaborare con la giustizia nell'agosto del novantadue volevo farle due domande a questo proposito qual era la sua situazione
Giudiziaria all'epoca
E
Quali sono stati i motivi che l'hanno determinata a intraprendere la strada della collaborazione
Una situazione giudiziaria in quanto c'erano in caso ai trent'anni definitivo riguardo dei processi processi già fatti
Anche quello del maxiprocesso che ho appreso sia nell'associazione mafiosa
E aceri querce pendenza non ce l'avevo momenti incominciava a collaborare ho ho raccontato tutta la sera di omicidio commesso
Niente allenamento mesi sono
Per quanto riguarda la mia sei intenzione di collaborare è stata in quanto non non ho creduto condiviso più le regole di Cosa nostra che sono state trasferite dal da quelli che avevo conosciuto io
E che non condividono più diciamo il loro modo di agire di agire in modo presi in giro ma scrittore sia cominciando talora
Da dagli omicidi che venivano commessi in quanto si diceva
Anche delle persone più vicine dice che stavano era così perché provveduto H capire praticamente che era tutto questo e non di potere d'interesse personale che motivato Torresin
E mentre queste sono
Volevo capire anche in riferimento a questa affermazione che lei ha fatto su alcune cose alcune regole che non condivideva più o meglio che non venivano più applicate
Se ci può fare qualche esempio concreto
Ma cominciando dalle strage alle alle menefreghismo e c'era da parte del dottor Reina e meno sei confronti e che praticamente ho visto la momento in cui dalla mia detenzione che rilancia l'incarcerazione diciotto anni
Praticamente ottenuto nella mia detenzione diciamo fisso anche la mia maturazione dei tante situazione che mi mi circondavano tante scosse che si facevano giacciono e dolore e omessa capire vanamente Valera
E nel servizio che cosa non lo sa marcare erano soltanto una questione di vedere
De presi in giro perché volevano ammazzare anche centri che praticamente prima e se ci mangia assieme dopo la mazzata
Immaginare dell'Espace anche la voce dell'Espace anche la voce che praticamente hanno fatto questa persona diretto ad ammazzare ma dare e ha fatto delle corse Mattarellum giuste motivi de in meneghino non esatte
E invece tenerissima doveva sapere sapere dopo successivamente che magari hanno tutta una messinscena andava che dovremo
In che senso e per quale motivo lei ha fatto riferimento alle alle stragi
Che
Ruolo se lo hanno avuto hanno avuto le stragi del novantadue quindi io omicidi del dottor Falcone del dottor Borsellino nella sua scelta di collaborare
Ex-agente titolare sessanta il fatto che praticamente
è stata una cosa eclatante una cosa che ovviamente debbono comporta anche bambini e donne e chiunque passava
Palese
Se se diciamo un obiettivo un obiettivo doveva essere colpito e e fare l'identikit del delle sagge così che ci può Cipro toccare la lettura diciamo la disgrazia chiudere potrebbe passare almeno insomma cose che praticamente
Fuori dalla norma fuori dalla da quello che Mario disorienta quello che praticamente sì sì sì si diceva
Senta quando lei è entrato a far parte di Cosa Nostra
Le è stato spiegato come si compone l'organizzazione
Come è organizzata se ci sono degli organismi che la dicono
E quali sono eventualmente
Ma io al Galliera una praticamente ad ogni famiglia ci al solo capo mandamento diciamo il capo capomandamento tre
In capo mandamento co.co.co. le sue è concentrato sulle quindi c'è diverse famiglie indetta elettori e contenente quattro cinque famiglie dei cambi per la grande salto notorio in ogni famiglia c'è suo rappresentante coi suoi uomini d'onore e dopo sa battersi diciamo familiare c'è diciamo capo mandamento che ogni famiglia eccesso da comandamento corrisponda la Commissione
Di cosa nostra
Lei ricorda
Da chi ha avuto modo di apprendere
Questa struttura di Cosa Nostra questa esistenza delle famiglie dei mandamenti della commissione
In Italia ci sono droga in particolare a mio zio marchese Filippo da Bagarella da mio fratello dato Torre Rinalda diciamo le persone una vicina
Le fu specificato
Chi faceva parte della Commissione e qual era il compito di questa Commissione le competenze eventuali di questa Commissione
Ma io all'epoca in cui aveva illustrato faccio parte di Cosa Nostra e capo dalla commissione
Tutor Reina
In Cina ultimo periodo ieri io inizia a collaborare
E la commissione basata sulle decisione elevare Valeria
Omicidi anche altre cose che se vogliono fare
Il territorio
Le famiglie
Sì ti cito tutto quello che praticamente si devono mettere in atto
Sì vengono uniti diciamo i capi mandamento e dopo decidono quello che doveva qua
Ecco che cosa le hanno spiegato in particolare
Quali sono gli affari di competenza della Commissione sono tutti quelli tutti i reati che vengono commessi per Cosa Nostra o ci sono
Tutti o no delle competenze specifiche
Ma tutti un grande praticamente ogni io mi ricordo c'era mio zio con Marchese ma che se lo dico con Pino Greco sia un missile ha quasi ogni sera si riunivano io accompagnavo mio zio anche se lo dico alla tenuta delle Michele Greco
Dottor Paolo che alle prove capomandamento di Ciaculli
Si riunirà ogni volta di quello che veniva fatto durante il giorno e teneva discusso quello che si doveva fare e in in che anche Michele Greco spesso si riuniva anche coi capelli
Dall'evento
E si deciderà tutto quello che praticamente tesi
Se c'è da fare
Volevo chiederle una cosa per esempio per fare un'estorsione
Ad un commerciante era necessaria la deliberazione della commissione la decisione della Commissione
Decisione di un commerciante tocca aderenti commerciando chiede solo di queste cose ma avveniva riguardano soltanto il territorio di competenza e capo mandamento dopo se c'erano diciamo delle delle interessamenti da parte anche dalla personale che prima si vedeva la persona chi era
A chi vecchi interessava Ichino interessava Ettore così lo seguiva anche nell'interessamento da capo mandamento sarà l'UE a farlo sapere
Acilia per i mandamenti sia e decide quello che si trovava però per il resto sono e penso che ne parlava soltanto il capo mandamento dopo e a numerose informavano informava
Lei ha mai partecipato a omicidi di rappresentanti delle istituzioni di uomini dello Stato
Proprio
Lei sa perché qualcuno eventualmente gliel'ha detto
Chi in Cosa Nostra poteva prendere la decisione o quale organismo poteva prendere la decisione di uccidere uomini dello Stato
Sono della Commissione
Questore è stato riferito è una sua deduzione
No quello fa parte delle regole di Cosa Nostra
Oltre lei poc'anzi ha detto che determinate persone che non sto qui a ripetere le hanno spiegato la struttura di Cosa Nostra in relazione a questa regola che lei ha detto sulla deliberazione di omicidi uomini dello Stato
Lei ricorda chi io la riferita a chi chi alla prospettata
E a monsignor Macchi esecutivo esempio meridionale che io ho elencato coi Panzetta Maddalena mio fratello
Queste diciamo erano io lo che io c'avevo più diciamo discorso di parlare delle
Senta
Però ora fermiamoci al periodo in cui lei è ancora fuori dal carcere prima del suo arresto tenuto nell'ottantadue
Lei era stato messo ha precedentemente costruito al centro servizi
Non so sì ma mi sento nel tondo servitori apre potete apprendere mezzo minuto devo nel primo ripristinare lui per poter fermare l'immagine da quanto tempo questo ecco
Non me l'ha detto va bene allora ripristiniamo l'immagine un po'chiediamo a Viterbo
Niente
Presidente del Centro servizi tutto ripristinato il tecnico di Viterbo ma ha detto che era già un minuto
Ieri sera sì ma insomma ok quindi purché proseguire Viterbo ci sente
Sì signor Presidente Vidal posava ci sei
Desidero sapere se siete in grado le o o le persone che sono presenti inserirmi qual è stata l'ultima domanda o risposta che è stata percepita
L'ultima domanda è stata posto il problema degli
Quando
E non ora non mi sovviene ora comunque più discorso ho seguito tutto almeno sì vorrei però non l'immagine sia almeno per quanto riguarda gli imputati presenti che e certamente avevano un interesse personale a seguire
Qual è l'ultima domanda che hanno percepito
Per gli imputati non ci sono problemi dice va bene così le devo dire
Hanno sentito in particolare
Quando il marchese ha parlato della fonte da chi ha saputo le notizie circa la competenza della Commissione per deliberare gli omicidi di persone delle istituzioni
Quando ha detto cioè che l'aveva Saviozzi io marchese Filippo Siro Sossio marchese Filippo sì questo l'hanno sentito prego può andare a Milano senegalese
Signor marchese con riferimento a prima del suo arresto
Lei ha già detto mi pare chi era il rappresentante della famiglia di corso dei Mille
Ora intanto le volevo chiedere se lei può dire chi era
In quale mandamento era ricompresa quella famiglia e chi fosse all'epoca il capo mandamento intanto partiamo da questo
Capo mandamento era esce alcune
E capo mandamento era mi chiede
Ora le volevo chiedere questo lei all'epoca quando ancora era libero era stato messo a conoscenza
Di quali fossero tutti i mandamenti e di chi fossero i rispettivi capi mandamento
Indispettita per l'andamento del diciamo disse uno erano state lette da mio fratello da Bagarella da
Terra che superi in particolare ma settori perché io non voleva credere perciò voto sette contatterà nel momento in cui dalla mensa azione
E dopo successivamente anche da c'era come vedono le comete pro Gambino
E dove
Lei
Può indicare intanto con riferimento a quel periodo
Quali fossero i mandamenti in relazione alla provincia di Palermo
Aggiornamento dei livelli minimi a collegarci al mandato di ciascuno degli anni retto da Michele mandamento dire
Io Bolognetta eretto da pettegolo aspetti un attimo che non abbiamo sentito cosa diceva quindi vuole ripetere il mandamento
Il mandamento dice ad un verdetto da Michele Greco quello di reti Bolognetta da tempo buono
Quello che Portanova da più Pippo Calò
Quello della sottana dai dei Madonia Francesco Madonia
Quello loro
Pagliarelli la moltissimi
Passo del sito aveva detto da all'epoca da Inzerillo Salvatore
Se andava il Gesù era retto da servono Montale
Calcio l'andamento in questo momento lo probabilmente
Zanoletti si celano anche Kercher a Partanna Mondello che era Ventola e San Rocco al Porto
Poi ne faremo altre domande in relazione ad eventuali modifiche nella composizione dei
Mandamenti della commissione
Le volevo chiedere intanto se pur ricordare se durante la la sua detenzione quindi dall'ottantadue fino al novantadue
Lei ha avuto modo di apprendere circostanze relativa all'attività di Cosa Nostra se c'era una possibilità di comunicazione
Sia all'interno del carcere che con l'esterno con altri uomini d'onore e se in particolare ancora lei è mai stato incaricato di qualcosa dall'esterno per conto di Cosa Nostra
Io sono stato incaricato da Totò Riina in quanto lo per quanto riguarda l'omicidio Gucci un censura Ceccacci
E i contatti da dal carcere allestendo ma
Adriano se sente Ciambetti con l'operetta ma Giammetti con moquette coi familiare come metropoli accedono d'onore o tramite bigliettini
Può circostanziare un po'come io se possibile con riferimento a esempi specifici
Questo che ha detto circa i colloqui con altri uomini d'onore circa la comunicazione con bigliettini
E
In questa da Milano che semmai Marchesi dovrò far sapere qualche cosa Totò Riina scrivevamo dei bigliettini Proietti sottili venivano impiegati emersero
Dipende la situazione della sorveglianza che ci stava nel colloquio omessi nella nella biancheria sporca sporca leggi i pantaloni
Dove portano a Como potenziati motivi cioccolatini in Baci Perugina che si portava la conosco ed il familiare dei delle bevande anche dei diciamo d'essai
E dove i familiari si diceva che quel bigliettino doveva essere capitata Toto Reina
Ecco in particolare lei ha mai tramite questo sistema dei colloqui con i familiari comunicato delle cose all'esterno ad altri uomini d'onore a Toto Rina o ad altri uomini d'onore
Cioè si andava comunicatore intenzionati Puccio Vincenzo che aveva nei confronti Dottor Rovina
E il fatto che lui voleva fare diciamo la
Buona la media è una signora matura un gruppo di uomini vicino nei momenti in cui Michelle attuale alla Gladio volta Torrente
Ed ho potuto arrivarci fece sapere anche tranne che mio cugino da quel Giovanni anche lui uomo d'onore
E da Magna mancate da Giuseppe Madonia dal popolo che si sono collettiva in carcere a Como come l'intenzione di di seguire tutti i movimenti di Groucho
E trovo ci è stato dato anche il via dalla collina
Per l'omicidio
Materialmente attraverso quale sistema di comunicazione Totò Riina come lei ha affermato mi diede il via per l'omicidio
Il punto chiamato con lo
Scalo coloro che si
Tra maggio mio cugino Drago Giovanni e anche Mariano Agate con Giuseppe e Madonia che anche loro facevano i colloqui
Lei ricorda puntellato Giorgio
Cenni dalla dottrina e eseguire l'omicidio il più presto possibile
Presidente girava una che cuce
Era stato dato ragione a Totò Riina ad eseguire il più presto possibile l'omicidio in quanto c'era preoccupazione all'esterno da parte di Totò Riina che pur cioè un momento all'altro poteva uscire
Dal carcere emerito che non c'era più speranza di poter loro diciamo neri
Leggende
Praga scatenava la chiave non volevo interrompere l'esame presidente ma al fine di evitare equivoci nascenti da omonimie
Io gradivo dal presidente la presidenza interpellanza e il collaboratore ogni qual volta a fare il nome di Madonia Giuseppe enti intende riferirsi o all'odierno imputato ad altro soggetto estraneo al processo
Ci vuole specificare quale Madonia a quale Madonia intendesse riferirsi quando ha detto che tramite Luís Agata eccetera avevate avuto quell'ordine
Ci sono però alcuni Giuseppe Madonia di che anno o di dove e di quale località nativo di dove presunta nativo di Helen Cesco Madonia
Figlio di Francesco Madonia nativo di Palermo le sottane va bene
Questo per chiarimento si
Lei ricorda
In quale periodo avvenne questo scambio di comunicazioni relativo all'omicidio Puccio e in quale carcere lei si trovava si trovava detenuto
Al centro
Nel periodo dall'ottantanove
Senta lei è stato detenuto fino al mille novecento
Novantadue
Innanzitutto vorrei capire dove è stato detenuto diciamo dall'ottantanove in poi
Allora io sono stato detenuto pieno all'Ucciardone
Dopo sono stato detenute alle Gemina a Reggio Emilia per una perizia psichiatrica quanto mi è stato detto da Filippo Marchese in quanto era era la era stata scoperta che mi stavano
Stava facendo il mandato di cattura per la Sarkozy detassati dall'ottantuno de de seduta ad esempio che hanno riscontrato un'impronta mi stavo facendo i mandati di cattura mio zio marchese Filippo gli fece sapere
Tramite l'avvocato devi fare il pazzo
E gli è andata male comodo
Dopo tante da Reggio Emilia dando prova di lavoro fatto una perizia sono ritornato dopo un anno nell'ottanta Telenova Palermo
Signor marchese la l'altro alla verifica scusi la interrompo un attimo perché la mia domanda era più limitata e cioè dall'ottantanove al novantadue lei da quando c'è stata l'uccisione di Puccio in poi dove è stato detenuto certo
E alcuni alla moglie dall'odierna Unione ed alcune opere Pianosa
Dall'ottantanove in poi lei ha avuto altre possibilità di comunicare con altri uomini d'onore all'esterno attraverso il sistema dei colloqui e dei bigliettini
Comunitarie com'eravamo sempre in quanto facciamo sapere sempre notiziato Torre inadeguato come andava il processo
E quello che si stava facendo e
Ci avevano semplice contatto Toto Rina cianotico chiamate bigliettini
Materialmente
Come faceva arrivare questi bigliettini a Toto Riina chi
Veniva colloquio per prendere o consegnare a voi questi bigliettini
Totò Riina consegnava anni non cioè oppure Ganci
Veniva consegnato a a Galliano o direttamente direttamente a mio fratello Marche Santoni al marchese Gregorio
è che la Chiesa Gregorio dopo proveniva direttamente lo colloco o se no
Sessanta e si informava con il Emmanuele De Filippo che è cognato di Marchese Antonino mio fratello si informava con USA e l'UE degli in procinto di andare a fare comodo a mio fratello
Se Eluana invece della carta è comodo lo dava direttamente i biglietti dal momento che veniva portato dal
Proust feci specificare
Chi è Marchese Gregorio lei ha detto suo fratello ma volevo capire se si tratta anche di un appartenente di un uomo d'onore
Però
E allora io le devo chiedere questo
Per quale motivo in base a acquari regole se ci sono era possibile una comunicazione con Totò Riina tra Totò Riina e lei per esempio detenuto tramite un familiare che non fosse uomo d'onore
Infame Lions sono troverà in quanto portava un bigliettino non stava portando niente diritti di di specifica o meno mille parla di cose di Cosa Nostra
Ma veniva a conoscenza del contenuto del bigliettino in questo caso suo fratello Marchese Gregori
No perché bigliettino era chiusa
Ho capito
Altre due precisazioni su quello che ha appena dichiarato lei ha fatto riferimento
A Ganci è a Graviano
Come persone che ricevevano delle comunicazioni da Riina
Sa dire in particolare
Chi era questo Ganci e chi Graviano
Grancia allora noi fratelli Graviano
Filippo Giuseppe Giordano ha detto
Di ganci c'erano Raffaele Paggioro o Calogero me in modo o Stefano
Lei ricorda materialmente in relazione alla comunicazione anzi alle comunicazioni per l'omicidio Puccio
Che
Chi fece pervenire la comunicazione a Totò Riina
Di quello che voi avevate appreso circa le la volontà del Puccio
Ce l'abbiamo fatta per delle novantadue Riina mio fratello Marchese Antonino
Ha scritto un bigliettino spiegando tutte le le intenzioni di Puccio
E dopodiché sottolinea ci fece sapere a minori
Cioè quanto riguardava questa situazione di formare Mariano Agate Giuseppe Madonia e pettegolo dell'intenzione dei Gucci
Anche anche loro dopo ad allestendo erano stati informati anche dell'intenzione di Pucci
Ricorda
Chi fece pervenire a Totò Riina il biglietto
Di Marchese Antonino di suo fratello Marchese Antonino attraverso quali canali questo biglietto che conteneva
Le intenzioni diciamo del Puccio descritte da suo fratello Marchese Antonino arrivo a Totò Riina
Per quello che lei ha potuto apprendere all'interno del carcere
Interamente tramite collocata mettimi familiare
Lei ha parlato
Già incidentalmente
Di una condanna che ha riportato al maxiprocesso
Lei era imputato soltanto per associazione a delinquere
Ma se associazione a delinquere
Lei ricorda se nel primo maxi-processo era imputato suo fratello Marchese Antonino
Sia in centro del maxiprocesso
Lei ricorda qual è stato l'esito del maxiprocesso nei confronti di suo fratello Marchese Antonino
Cars
Lei sa se nel corso del maxiprocesso
L'organizzazione si è attivata in qualche modo per ottenere anche anche eventualmente anche i lecitamente la soluzione di suo fratello o comunque altre benefici per gli uomini d'onore
Aggiuntive principio veniva l'interessamento da parte di Totò Riina c'era sempre in quanto ci faceva sapere per quanto riguardava la mia posizione è quella della Chiesa Antonino mio fratello
Ed è lui che se ne interessava personalmente Heikki incaricava questo non lo so periodici pervenire che chiedo due si stava interessando per il secondo su processi
Mi dica una cosa
Quando
Invece lei ha parlato già dell'esito negativo sia per lei che per suo fratello Antonino
Da parte vostra visto queste garanzie o comunque questi interessamento di Totò Riina c'è stata una reazione o comunque avete avuto notizie da parte di tutto Rina in relazione all'esito di questo maxiprocesso
Sì certo è venuto un bigliettino tra me e te Manuele de Filippi cognato dove indice mio fratello
Dopo la sentenza del maxiprocesso
In quanto Totò Riina si si dispiaceva con voi riguardo che è andato male questo processo a causa di pressione diceva lui
E che si è
Che eravamo sempre soccorre per quanto questa persona si stavano si sta vedendo il da farsi
Innanzitutto questo biglietto
Di pervenne dopo quale giudizio giudizio di primo grado di secondo grado di cassazione
La Cassazione
Lei ricorda dove eravate detenuti lei e suo fratello Antonino
Le casse dello yen
Lei come è venuto lei ma materialmente Marchese Giuseppe come è venuto a conoscenza di questo bigliettino se ha avuto anche occasione di leggerlo o se il contenuto le è stato semplicemente riferito
Mi è stato passato da mio fratello Marchese Antonino tramite sacchettino di quello dopo che portano la frutta siccome stavamo in celle singole fronte nel braccio dove ci trovavamo
Distante tre metri e mezzo a distanza dai ce la cella
E e mettila verso la che Piero dentro la patata dicendomi che c'è un bigliettino da Lecce
Leggendo quel bigliettino lessi che praticamente era tutta terrena dispiaciuto avevamo sempre nel suo cuore
E che si stava poi vedremo il da farsi per queste pressione c'era scritto così Dante saluto sì
Per
Che intorno mio fratello me vedendo che io ho letto il bigliettino me this is strappa le buttano dentro illibata
Filippo Emanuele materialmente a chi lo aveva consegnato consegnato questo biglietto
A me stessa Antonino
Avete avuto modo successivamente alla lettura di questo biglietto di commentare che cosa significava
E andato male il processo per delle pressioni come ha detto lei e che cosa voleva dire che cosa significava si sta provvedendo per queste pressioni
Quello che significava praticamente che essendo io ma il processo è andato in cui collezione da in tutte le ore condanne trovo io avevo fatto anche società con mio fratello commentavamo che
Praticamente
Di quello che c'è scritto se se riferita a qualche cosa di dimostrativo
E aveva un altro il processo e che pensavamo che era direttore a quelli che hanno scritto piacesse vecchia il cosa
Che usciva negativamente per Cosa Nostra perirono scaricata sempre la colpe sul calcolo che diceva che c'erano sempre pressione di Falcone
In più abbiamo notato anche che dopo la sentenza del maxiprocesso
Venivano mano mano al consegnasse in carcere di tutti mafiosi che erano state condannati definitivamente c'era una cosa strana per noi cioè se andavano costituendo come pensavamo che
Anche chiede non voleva essere essere coinvolto in qualche cosa che si sta verificando
E fa seguito effettivo e c'erano da fare
Però in Cosa Nostra non si era mai verificato che tanti uomini d'onore se andassero a costituire
Poc'anzi ha detto ogni volta che accadeva qualcosa di sfavorevole per Cosa Nostra nel processo
La la colpa tra virgolette si attribuiva
A quelli che lo avevano istruito mi pare che ha detto
Innanzitutto io volevo sapere se voi sapevate e parlavate tra voi dei magistrati che avevano istruito il maxiprocesso
Se sapevate nominativa femminili erano
Ma maxi processo già si parlava all'inizio quando inizia il primo grado
C'è già sede del clima che c'è in quel processo
E è stato allora si parlava all'interno del caso dicendo con la Mangano sanno prende dalla su un provvedimento perché se dal processo l'aderente che andava
Concetta sì tutta che non venivano
Non voleva neanche ascoltato gli avvocati
E sale ammalato giavanesi dove si parlava si commentava già maturo di onore
Che dipendeva un provvedimento riguardo questa decisione e che
Non è stato fatto nessun provvedimento in quanto avevo deciso ad ammazzare qualche avvocato
è che l'avvocato e hanno diciamo allestito ammazzare ma sai che non votate Udine
Diciamo più grossa di Palermo l'attacco anche Mormino
E
Ai chiedendo ma almeno essendo che seguiva la triade che diciamo quelle quelle delle medie Madonia quelle con il metodo di Montalto Salvatore quelle riaccende dati personali anche Gambino d'ambito Giacomo Giuseppe
Che allora anche il suo avvocato non mi ricordo come si chiama l'avvocato suo se hanno preso questa iniziativa eccellono avevamo detto no e questa è la lasciano la band perché stavano seguendo le loro pratiche
E allora questa cosa praticamente non si è fatta anche più
Perché si diceva di aspettare che se al cavallo Julie aggiusta alla diciamo diversamente con lecco i contatti
Avendo
A livello contate conoscessero se so sempre
Si è sempre fatto contattando le corrompendo diciamo voi giudici io
Con uno presidente quello quelle testimone perplessi e chiedono avvenuta pesa anche la decisione vedendo che non Monserrato alla decisione mi fa leggere tutti gli atti del maxiprocesso in quanto si potesse arrivare alle scadenze
E è arrivato anche a volte nella dall'esterno
Che allestendo sempre da parte di autocorrelazione che stavano allestendo con la complicità anche dei quelle che stavano all'interno tra cui anche i mandolini anche Pippo Gambino
Montalto Geraci insomma tutti quelli amica Wanda vent'di era l'accordo che fa leggere queste lettura del processo perché erano tantissimi modo che se arrivasse alle scadenze
E si badi dal processo che
L'onesto non si rispondeva affinché non venissero letti tutti gli atti del processo
E cioè questa cosa dopo se non vado errato era stata fatta anche una legge che congelava i temi dedusse legato alla
E praticamente si vedeva che praticamente tutte le strade che faceva Cosa Nostra c'era sempre non mente un intendimento in tutto quello che diciamo cercava le vie di uscita
Con questo processo e c'è la salute che ciò che è il più grande quel processo deve andare come doveva andare perché perché ed è una questione
Diciamo di depressione che c'erano ventenne però questo si diceva
Signor marchese poc'anzi lei ha fatto il nome del dottor Falcone dicendo che all'interno di Cosa Nostra si diceva che ogni volta che è un un una cosa andava male processualmente per agli imputati del maxi si attribuiva la colpa al dottor Falcone
Poi circostanziare meglio questa circostanza da chi ne ha sentito parlare ed in che termini di questo
Coinvolgimento del dottor Falcone chiamiamolo coinvolgimento
Ma se ne sente parlare ai Janet recesso invece quando i processi in primo grado c'è andato male Totò Riina ci fece sapere che andato male in quanto le precipitazioni Falcone
Io se queste cose le ho le ho sentito parlare anche le Giuseppe Madonia quando ci trovavamo carcere
Ma è una cosa normale normale argomenta che si faceva legge carcere che la voce che girava da quello che praticamente erano
Tutti gli ostacoli esce in Cosa rossa impressione faceva Falcone
Quando gli andò male il processo di di primo grado per l'omicidio Puccio
Come sottolinea fece sapere che in qualche modo era attribuibile alla pressione del dottor Falcone
Carla Del direttive tramite colloqui coi così la Medea
In questo uccelli appesi ad astenersi
E anche in questo caso è stata presa anche Ceccacci nel momento in cui c'è una che si facesse da Mariano Agate Giuseppe Madonia
In questo contesto si sa sa
Non ho prego prego finisca quello che stava dicendo
Che ci fece sapere anche che quanto riguardava l'appello si interessava personalmente riguarda i processi
Signor marchese in questo contesto del maxiprocesso e dei discorsi che venivano fatti dagli uomini d'onore per maxiprocesso e per l'andamento del maxi lei ha mai sentito parlare del dottor Borsellino
Tutto spesso nel sembra la stessa passate
Per Cosa Nostra dalla salsa passa deve del Falcone
I commenti a lavorare ambivalente erano quelle praticamente davano filo da torcere a Cosa Nostra
E mi faccia capire
Fino a che punto è in che termini i commenti erano uguali soprattutto se erano uguali anche con riferimento a queste presunte pressioni
Di cui ha parlato no no perché fallendo se lei lo seguiva le orme di di Falcone
Ma le persone quello che si diceva la valutazione Falcone perché diciamo era il perno principale che spesso in Cosa Nostra si parlava con delle diciamo essere diciamo un po'Porcari mi confronto di Falcone
Signor marchese torniamo un attimo più precisamente a questo bigliettino che riceve Marchese Antonino e poi legge anche lei al carcere di Voghera mi pare che ha detto
Innanzitutto le volevo chiedere se lo ricorda ovviamente se era un bigliettino scritto a stampatello o in corsivo
E l'ho scritto in corsivo
Lei in precedenza
Aveva avuto modo di leggere ce lo ha dichiarato anche oggi altri biglietti provenienti da Totò Riina
Le volevo chiedere se anche riferimento agli altri biglietti come si firmava dottor Riina come si appellava come concludeva il biglietto
Il Consiglio
Lei ricorda chiaramente se lo ricorda capisco che è una domanda
Che potrebbe essere un poco come una risposta difficile perché implica uno sforzo di memoria è notevole
In occasione degli altri biglietti per esempio quelli che a voi sono pervenuti dopo la sentenza Puccio dopo la sentenza per l'omicidio Puccio
Tutto rinasca viveva in corsivo ogni o a stampatello
Così
Quando lei ha ricevuto quando lei ha ricevuto o meglio a letto il bigliettino a Voghera dopo il passaggio in giudicato quella sentenza della Cassazione
Ha avuto modo di accertare se la grafia fosse la stessa negli altri bigliettini
A firma lo zio mandati precedentemente negli anni precedenti
Se sempre lo stesso di quello che dicevamo incapace io premetto però un'altra cosa che momento in cui io mi trovavo libero e meglio fosse stato
Che io gli facevo da colloca mio fratello Marchese Antonino da contattato la linea io avevo detto anche che in quel periodo il rettore Elena mi scriveva anche dei bigliettini mette mio fratello mi ricordo che l'ho scritta anche a stampatello
A parte questo nel momento in cui sono stato in carcere tutti direttive che provenivano da dato Toselli erano scritti in corsivo che anche mio fratello qualche segreto l'occasione spesso quando ci portava anche il biglietto
Deriva direttamente da Totò Riina erano scritte sempre in corsivo però che Toto Rina consegnavo questi biglietto a mio fratello
Cerchiamo di collocare adesso pomerio nel tempo questa
Questo episodio del bigliettino che ricevette al carcere di Voghera
Lei ricorda dopo quanto tempo rispetto alla sentenza della Cassazione di arrivo questo bigliettino
No non lo ricordo con la sentenza numero Citterio
Lei ricorda se era già stata era stato già ucciso il dottor Falcone
No no ancora no ancora non era stato ucciso
E su per giù riesce anche approssimativamente
A dire dopo quanto tempo fu ucciso il dottor Falcone rispetto alla lettura di questo bigliettino se dopo giorni dopo mesi
Non mi ricordo signor giudice
Oltre che con suo fratello
Con il quale lei ha commentato nel modo in cui ha detto quel bigliettino
Lei ha avuto modo di commentare con altri detenuti il contenuto di quel messaggio
No
Soltanto con l'uso dei documentari diretti
Lei in quel periodo
A quale regime detentivo era era sottoposto in particolare volevo chiederle se era in cella da solo o con altri
C'era da solo però si faceva la società quattro quattro eccetera
Lei aveva modo di a fare socialità anche con suo fratello
Se ogni giorno nel momento in cui la giovane età ce lo chiede
E lei ricorda con quali altri detenuti
Faceva socialità in quel periodo se lo ricorda
Ma quel periodo c'erano accende tenute da lui anche catanesi
C'erano Calvesi c'erano milanesi c'erano tutte spesso ci alternavamo nei società si cucinava si mangiava si
Lei ricorda se c'erano altri detenuti appartenenti alle famiglie palermitane di Cosa Nostra
Nel carcere di Voghera sì nel carcere di Voghera in quel periodo
C'erano esatte del Senato
I fratelli Sinagra appartenenti a quale famiglia
Vincenzo segnali appartenente alla famiglia dei questo termine
E il fratello lancia dell'era vicino alla famiglia
C'è stato avevate occasione di contatto di fare la socialità insieme con questi Sinagra
Sì spesso si faceva anche alla società con loro
C'è stato un motivo specifico se c'è stato chiaramente per cui lei non ha commentato il contenuto di quel biglietto con questo Sinagra appartenente alla famiglia di corso dei Mille
Ma io non mi ricordo se in quel periodo c'avevate il biglietto avvisi Naga si trovava si trovassero ancora alla in quel carcere non mi ricordo perché eravamo in tanti e non mi ricordo io mi ricordi perché c'è stato un periodo mi diede la mia detenzione nel carcere di Voghera si sono trovate anche già della signora che in quel caso però in quel periodo non mi ricordo se c'erano anche loro
Signor marchese lei ricorda quando è avvenuta la strage di via da meglio il la strage nella quale è morto il giudice Borsellino
Venuto sempre nel novantadue mi sembra che sia stato lui o
Lei si ricorda dove era detenuto in quel periodo
Nel caso dell'economia
Vuole riferire alla corte
Quando è come apprese la notizia della strage di via D'Amelio
Mi trovavo nella cella socialità
Come Giuseppe e Madonia
Che
Mentre si stava preparando per mangiare per fare qualche cosa da mangiare abbiamo atteso dal televisore che è stata fatta la strage Borsellino mi trovavo là ce l'ha con noi
Innanzitutto le volevo chiedere
Se
Per quelle che furono le notizie giornalistiche lei ha avuto modo di capire se la strage era venuta proprio quel giorno o se fosse avvenuta qualche giorno prima
Quello di Borsellino sì quando avete appreso questa notizia dalla dalla televisione
Era lo stesso giorno l'ANAS
Sì sì e lo stesso giorno
Quali erano i suoi rapporti con Giuseppe e Madonia
Volevo capire se erano rapporti che si protraevano o comunque se vi conoscevate frequentavate anche da prima di essere arrestati rispettivamente e quali erano in quel periodo i rapporti al carcere di Cuneo tra lei e Giuseppe Madonia
Ma erano ottimi rapporti euro Giuseppe Madonia
In quanto non certo la Doria lo conoscevo da da molto tempo come lui come tutta la sodomia
Allora c'era un buon rapporto
Lei ricorda se avete commentato in qualche modo la notizia della strage
Se in quel momento era successo la strage perse la busta Avellino allego mi abbracciò dicendo che erano questi casi invece interessavano e abbiamo brindato con la busta del vino
Si ricorda con precisione proprio le le parole che utilizzo il Giuseppe Madonia
Sergio si aggiunse qualcos'altro ore oltre a questo erano questi pezzi che ci interessava
Presero ad esempio la ricordo che quando spesso aveva mi ha abbracciato la dottoressa Euratom abbracciato a me ha detto perché non è perché avevamo anche il territorio sarà molto alto quando si parlava per evitare che che ci si sentissero altre persone o perché se c'era un periodo là si vociferava che ci potevano essere all'amico scrive insomma cerca e allora spesso quando si parlava si alzava anche il televisore
Più alto la voce mentre quello che mi disse adesso e che praticamente erano questi casi essere interessava abbiamo concluso un Paese se ci interessava e abbiamo brindato con la borsa degli
Chi facendo sì alla strage veramente
Senta lei ha avuto modo di apprendere
Durante la detenzione d'arma doniamo eventualmente ad altri uomini d'onore i motivi per i quali era stato ucciso il dottor Borsellino
O se ha avuto modo di prego devo ma la paziente Borno se lei avesse diciamo era era anche destinato di quello che sì quello che si diceva nell'ambito di Cosa Nostra più anche perché anche Madonia e mi disse che Borsellino
Correva troppo e che si verificava anche che in quel periodo lui poteva andar prende il posto della Superprocura
Questo commento fatto dal Madonia sul fatto che il dottor Borsellino correva troppo e queste voci sul fatto che poteva andare alla Superprocura
Sono antecedenti o successive rispetto alla strage
Quando Madonia le dice queste cose
è stato in quel periodo
Riesce a ricordare se glielo dice non appena apprendete della strage la televisione o se già io lo diceva da prima o se io lo ha detto dopo
Ma aveva detto mi sembrò un metodo pessime sembra successivamente ero all'indomani un mero conto
Perché dopo diciamo ti commenti se la facevano poco e niente e che già si sapeva da da quale mano venivano veniva a Sacile
Si cercava di non commentare assolutamente però è stato mi sembra Rocco ovunque quella sera stessa lista esista o mangiando boh successivamente
Non mi ricordo di preciso nei giorni
Signor marchese quando apprendete queste notizie Madonia Giuseppe fa questi commenti
Lei ha avuto occasione di constatare se Madonia forse stupito dalla notizia della della morte della l'attentato dottor Borsellino o se invece in qualche modo non fosse stupito da questa notizia
Milano aveva subito completamente anche saltava di gioia
Nel carcere di Cuneo in quel periodo che lei ricordi
Erano detenuti altri uomini d'onore delle famiglie palermitane
In quel periodo era pieno in carcere uno direttore del periodo
Beh sono state concentrate tutte come lo diciamo io uno di Cosa Nostra ripetiamo qualche del maxiprocesso
Sono state concentrate aveva cioè Ciani tuttora veramente
Ricorda qualcuno in particolare
Cioè cioè Giovambattista Pullarà c'era mio fratello si era Cucuzza al
Tutti io lo devo però
C'era anche il fratello aveva delle Giuseppe però non si sorprende in quel caso però non si trovava quel periodo in quanto era Antegnate un è un processo
E duecentodue giocabili giorni
Ecco quando si riferisce a un brandello di Madonia Giuseppe a quale dei fratelli si riferisce
Tanto meno
Senta signor marchese
Cambiamo in un certo senso argomento torniamo a quella elencazione di mandamenti che aveva fatto in relazione al periodo prima del suo arresto
Intanto in relazione al mandamento a cui apparteneva alla sua famiglia quella di corso dei Mille
Lei nel tempo successivamente al suo arresto ha saputo se sono intervenute delle modifiche se è cambiato il capo mandamento
Ma chissà quando avete cambiato in quanto ed è andato da loro andamento Pino Greco
Se non vado errato essendo verso ottanta ottantaquattro ottantacinque
Mi sembra ottantacinque era diventata lavoro andamento più nove da Tosca puzze
Purtroppo Dino Greco è sotto il gelato capo mandamento Puccio Vincenzo
Dopo la morte di Lucio la licenza è subentrato a capo mandamento Lucchese Giuseppe
Dopo l'arresto di Lucchese Giuseppe Totò Riina come diciamo sostituto da quel mandamento aveva messo a Giuseppe Galliano
Lei ha mai conosciuto Filippo Graviano
Sì l'ho conosciuta stanno siamo stati anche in carcere assieme
Lo conoscevo c'è anche da fuori
Ha saputo se Filippo Graviano abbia mai ricoperto ruoli o cariche particolari all'interno di Cosa Nostra e del mandamento
Ma vedo che quello di ricoprire la diciamo la famiglia del Brancaccio rara
Eletto Santarosa diciamo alla radice valore sostituzione a Pino Greco appello a Pino Savoca che penosa o che la rappresentante di Takashi
Chiunque di noi sa valutare in quel periodo non ha in calce la diciamo era unica diceva la famiglia
Però al di là dei diritti civili Giuseppe De Filippo che si trovava anche per i in calce quella familiare dice al fratello Giuseppe
Uscendo il fratello Federico dal carcere la famiglia ha detto alle e in momenti in cui è stato arrestato Lucchese Totò Riina incaricato a quel mandamento di intese il giorno Giuseppe mai traduzione
Tutti questi fatti queste modifiche all'interno del mandamento lei come si apprende in carcere e da chi
I attenderci ammette sono dolore alcuno anche da lo Giovanni mio cugino in che altro modo nuvole
E fratello
Tutto cambino Giuseppe e Madonia
Anche altro vedono lesi all'Avana che c'è ancora un mandamento che non c'era e c'è
Lei ha conosciuto Raffaele Ganci
Sì
Sa se Raffaele Ganci
Ha mai rivestito dei ruoli delle cariche all'interno di Cosa Nostra
Se rappresentante della Noce
A meno di quello che universalmente a momenti in cui lo conoscevo
Lei quando lo ha conosciuto e chi le ha riferito di questa carica di rappresentante della Noce
E ma lo sconosciuto diedero favore nell'ottanta fino tanti soltanto
Lei sa in riferimento all'ottanta ottantuno in quale mandamento fosse compresa la famiglia Della Noce
In quel periodo se non vado errato nel periodo del mandamento era diretto da prima della sua morte retto da Salvatore Scaglione
E il cui Raffaele Ganci faceva parte della famiglia
Come sostituto a
Diciamo come Sottocapo ora da Scajola
Successivamente alla sua morte saputo che lo era rappresentante
Che quel mandamento diciamo che la famiglia è stata anche legata al mandamento del passo lo giudicano che prendeva uditore passo delle icone noce Erculea a fallace avallato la Cavera come rappresentante
Successivamente al suo arresto lei ha saputo
Altre eventuali modifiche in relazione alla famiglia Della Noce
Nel mandamento di appartenenza
No perché non mi interessava veleno interessava maggiormente dalla dalla famiglia a cui facevo parte io
Lei ha conosciuto Domenico Ganci
Sì è figlio della Federcalcio
Fa parte della stessa famiglia
Quando lo ha conosciuto
Sempre in quel periodo fino a ottanta ottantuno
Avete commesso reati insieme
Non mi ricordo benvenuto coloro Carluccio
Crocerossine con Mimmo più che creati diciamo era avvenuta a fare anche da la spola più di una volta con la macchina in quanto avuto l'inseguimento
Nel momento in cui ha avuto un furto di una macchina in quella zona dove aveva c'erano Carnezzeria la macelleria
Però in questo momento non mi ricordo io mi ricordo dai quanto riguarda i fratelli Ganci eravamo spesso spesso insieme espressi in contatto però non mi ricordo in questo momento se non mi ricordo
Lei in quel periodo ha avuto modo di constatare quali fossero i rapporti tra i i ganci e Salvatore Riina
Ascesa sono state sempre ottimi rapporti
In quanto in Cosa rossa si parla sempre bene di ANCI diciamo da parte nostra anche la mano rossa Damiani Marchese
Diciamo che c'erano sempre punto del fallimento Cannone
Tetto del rilancio
Lei sa se questa misoprostolo
Se questi rapporti tra Totò Riina e i ganci continuarono anche dopo il suo arresto signor marchese
Le prove della domanda
Poc'anzi lei ha riferito dei rapporti tra ganci e tutto Rina nel periodo in cui lei è ancora era libero quindi prima dell'ottantadue
Volevo chiederle anzi le ho chiesto se se sa se anche dopo questi rapporti tra Riina e i lanci rimasero immutati
Se
Sì perché io avevo a parte che loro trame dell'Otello mandavano spesso i saluti
In carcere ente
Qualsiasi cosa io vado a casa Valtolina mio fratello andava al lavoro
O viceversa anche rilanceranno nel trovare amici è cambiata e non
Lei ha conosciuto Stefano Galli
Sì conosciute
Quando lo ha conosciuto S sa se appartiene al famiglie mafiose
Si fa parte della stessa famiglia dal padre a modo loro però
Niente di specifico seri Hammond ragazzo molto valido e molto molto sentiti in Cosa Nostra
A quando risale la sua conoscenza con Stefano Ganci
Ma è a mia conoscenza l'esame nel momento in cui ha conosciuto i lanci conosceva tutta la famiglia
Quindi ancor prima del suo arresto
Se
Presidente io tenendo conto anche
Quella non invito mandi quella constatazione che abbiamo fatto all'inizio dell'udienza circa
La presenza agli atti del dibattimento di altri verbali per il momento è chiuso con l'esame
Bene Ilie difensori possono controesaminare
Adriana Salerno presidente
Senta signor marchese
Conosce o Sacchi è Francesco inutile
E Francesco utile insieme
Capo mandamento di Caccamo
C'era ma aveva buoni rapporti con la sua famiglia
Se
In che cosa consisteranno a questi buoni rapporti
Anch'io dispersivo posso dire che non reputo consistevano anche in quanto io mi sono trovato nel male come le leucemie la mia famiglia diciamo a cui facevo anche incaricato Francesco utile suo cognato
Ti interessasse quando per quanto riguardava l'aggancio a a Reggio Emilia perché lo conoscevano
Diciamo personale all'interno di quel male come
Va bene non ho altre domande grazie
Presidente l'avvocato Impellizzeri sono un attimino mi ha chiamato l'imputato Ganci Domenico desidero faccio un breve domanda io presento faccia serissima pregavo la parola
Lei ha parlato di bigliettini chiara visto Alletto ha ricevuto e specificamente ha parlato di un bigliettino
O relativo di uno scambio bigliettini relativo al delitto Puccio
Io desidero sapere quanti biglietti lei ha ricevuto personalmente o comunque ha visto dei quali si davano notizie o davo disposizioni su fatti di omicidio da smettere
Marie bigliettini ho ricevuto abbiamo ricevuto sottolinea tante persone di specifico con il numero sospinto dal
Ma tutti questi tanti bigliettini parlavano di fatti criminosi dal commettere o era uno scambio di notizie negli oltre quello di Puccio ligure ha parlato ampiamente
Ma in quella luce celeste ha un accento particolare anche quello di che dopo la morte del cucciolo Totò Riina ci fece sapere Sicara sarebbe di uccidere
Ha Salvatore riduciamo Ontani Asab restituito Salvatore
In qualche caso ce l'aveva potevamo beccare lo potevamo incontrare
Ma lei ha visto il motore acceso
No scusi scusi condiviso se
No dopo anche altri bigliettini che si aggancia arrivava l'oncia mettete l'interessamento del processo come stava andando come stava andando R.
Il contratto erano queste
Lei ha visto mai bigliettini che contenevano notizie di decisione che si dovevano prendere nelle riunioni della Commissione
No no
Lei ha parlato di Passo di Rigano sì in un certo una certa epoca
E sa chi era il capo è il campo mandamento di Passo di Rigano
Ma Buscemi miscelata vado o Buscemi Salvatore
Quando quando fu nominato
Mentre Paolo centosei dopo la morte del lei lo ha mai conosciuto
Non mi ricordo se non ci sono altre volte però non mi sovviene
Una misura imminente
Ma dei capi mandamento di cui lei ha parlato accende
Molti li conosce tutti di vista perché persone ad eventualmente perché l'ha vista riunioni o ce ne sono molti che non conosceva
No molti conoscevo perché conosco personalmente adatte chiamata delle votazioni ci si stravedeva in qualche qualche porzione da Michele ed equa alla sala dell'arma
Mi sfuggiva magari un po'troppo portasse Angela Malara
Avesse conosciuto pure però
Non mi sovviene
Non le so viene nulla di particolare
Sì
Siete stati detenuti assieme in qualche carcere con Buscè mi
Però
Lei è stato mai riferito qualcosa dall'ottantadue in poi cioè dall'epoca in cui sarebbe stato nominato capo mandamento qualcosa di specifico
Una qualche esposizione criminale specifica del Buscemi se ha partecipato a qualche delitto se ha aveva al traffico di stupefacenti se
Qualcosa di relativo alla sua alla tua pompieri
La commissione
No non mi ricordo avvocato come
No quando vedo
Sa chiede sostituto di di Buscemi
Ma sostituto mi ricordo che c'era che me ne parlava bene Bagarella era Michelangelo
Tant'è vero
C'era anche Francesco Bonura
Sì c'era dottore però come sostituto non mi ricordo che c'era medico chiedo le ricordo a Michelangelo la Barbera
Che ne avrebbe parlato allora se
La palla del mio cognato
E andiamo a parlare la prossima passioni
O di Michelangelo la Barbera aveva visto ha qualche singolo no
Però
Ho finito presidente grazie
Vi sono altri difensori prima dell'avvocato Impellizzeri che devono fare delle domande
Anche se qua no battendo i cinque minuti perché sta parlando con me non ci sta anche lei saprà sgraziato va bene
E loro ne approfitterei per fare una breve pausa
Riprendiamo tra cinque minuti appunto o fa meno privati senza eredi affronto alla non andiamo
Intervengo quale difensore d'ufficio
Di alcuni assistiti per i quali sono stato designato presidente
Signor marchese
Lei quando è diventato uomo d'onore a che età
Undici ex a diciassette anni a diciassette anni
Quindi fu fu affiliato ritualmente fece l'affiliazione o rituale all'età di diciassette anni
Sì
Senta e quando ebbe modo lei di conoscere Ganci i ganci
Presidente mi pare che sul punto abbia già risposto indicando anche
Se non erro l'anno comunque con tutti i termini di esattezza maggiori consentiti al suo ricordo per
Sì avvocato se vuole chiedere qualche ulteriore specificazione ci sono margini sicuramente perché è stato diciamo sì ha dato delle indicazioni che possono ulteriormente essere specificate però un paio di anni li ha indicati ottanta ottantuno con riferimento a Ganci Raffaele e agganci Domenico se vuole essere più preciso partì da qua parta da queste date
Sì al rispetto a questi anni lui può dare maggiori indicazioni più precise presidente
In ordine alla conoscenza con i ganci
Signor Marchese ha sentito
Senta sentito per quanto riguarda i ganci io ripeto conosciuta nel periodo
In quegli anni tra tanto ottantuno
Come data precisa non non solo non si ricorda
Il Rettore di Roma quel periodo anche prima che venisse combinato Cherchi Megale Sassano anche a Bagarella
Spesso con Bagarella che non vogliono
Che muovere anche ad altrettante barelle spesso mi portava in giro in quella zona dove c'erano la macelleria
Però dico ci sono costate miliardi diremmo
Intende quelle tutta ottanta ottantuno
Ho capito
Senta e effettivamente mi sarà sfuggita la circostanza presidente il teste ha parlato di uno scambio di bigliettini che sarebbe avvenuto tra Salvatore Riina e Ganci Raffaele o comunque i ganci tramite la persona del fratello del teste
E così signor marchese
Sesso nel suo fratello come si chiama
Ma Casini Delogu
Attualmente libero è detenuto
Detenuto e detenuto dove è detenuto
Adesso non lo so non lo sa
Senta e quando sarebbe venuta a questo scambio di bigliettini in che epoca
Inventore dentro mi trovavo avevano
E
In carcere dell'unico faciliterebbe i familiari in quale carcere si trovava lei signor marchese
Sociale del carcere Palermo nel tessuto economico nel carcere di
Dei trattamenti
E varietà c'è in che anni sarebbe avvenuto questo
Mai così a Mesero sassate delle una quel periodo semmai si facesse c'è stato anche un set dove anche la falena c'era stato anche in carcere esteso all'ottavo braccio all'Ucciardone
Non mi ricordo di preciso ma il contante che noi dicevamo in direttive erano voi voi i calici ogni non cioè
Biaggi che il signor marchese
I o Raffaello offrire Raffaele
Figli che il signor marchese
Difesa a Mimmo Calogero Stefano
Ho capito e gli anni può precisarvi il maxi processo è durato parecchio
Il primo maxiprocesso
Arioso di Romeo interrogato non si ricorda
No
Questo sarebbe venuto nelle carceri di Palermo Cuneo e Trapani
No nel periodo ma che si procedesse con credo che che si trova a Cuneo
Occasionalmente Termini Imerese anche nel carcere tartare
Però dirimpetto non erano esempi ancienne portano in direttive ma bensì cioè delle volte avvenivano anche c'è ammette che non cioè
Ho capito senta oltre Gioè questo scambio avveniva tramite la persona di suo fratello Marchese
Se o o tramite mio fratello se non poteva avere interesse a mio fratello tramite italiano
Va bene allora a vendere
Va bene
Senta un'ultima domanda signor Marchese
Per quella che è la sua conoscenza
E per quella che è la sua esperienza maturata in tanti anni di appartenenza all'organizzazione Cosa Nostra
Lei è a al corrente della esistenza di una commissione denominata interprovinciale di Cosa Nostra
No sono ci sono altri e azienda per l'andamento accesa miniere accesa sul tavolo fuori dall'età diciamo da dalla vicenda D'Alema però
Lo so dire
Cosa intende per altri mandamenti per altre famiglie fuori dal territorio di Palermo
Chiaro all'infuori allenatore pretore di Palermo quelli che io sono al corrente delle famiglie venete Palermo quell'ente provinciale non lo so quali sono i mandamenti intero
I cinesi si sarà ma c'è anche faremmo
Non ho capito c'è una sola colleghi e al corrente dell'esistenza rosso
Personalmente ventotto imposto alle famiglie scusi signor marchese
Io gradirei avere una risposta precisa la domanda è questa lei è a conoscenza dell'esistenza di questo organismo denominato interprovinciale in Cosa Nostra qui
O no presidente comunque se ha già risposto proprio alla prima domanda specifica sulla conoscenze eventuale sul della commissione interprovinciale ha risposto e poi ha aggiunto una specificazione spontaneamente ma la risposta è già stata data sì soffocano sulla commissione interprovinciale la risposta è stata piuttosto inequivoca
Lei può diciamo partire prender le mosse da quelle che sono le successive
Risposte date e cioè del fatto che essa dell'esistenza di mandamenti e famiglie anche fuori dalla provincia di Palermo da qui può partire presidente la mia domanda successiva
Era nasceva dalla conoscenza di un verbale depositato nel fascicolo del pubblico ministero che io intendo all'esito di questa risposta contestare perché la difesa ritiene che in questo verbale la risposta abbia avuto
Caratteristiche connotazioni diverse da quelle che sta rendendo in dibattimento sì dico allo stato abbiamo una risposta che riguarda la sua non conoscenza di un organismo chiamato interprovinciale
Abbiamo poi con la sua conoscenza dell'esistenza fuori dalla provincia di Palermo di altri mandamenti che famiglia
Prima di fare eventuale contestazione a meno che il Giannone ritiene che vi siano i presupposti può ancora fare ulteriori domande di raccordo allora signor marchese a parte la conoscenza che ne Iadi mandamenti di famiglie fuori dal territorio strettamente palermitano intendiamo così ecco lei è a conoscenza di un organismo denominato interprovinciale
Oltre a questi mutamenti a queste famiglie fuori da Palermo
La
Posso dire che per esempio Mazara del Vallo capomandamento semmai ragazza con mangiare in senso ci sono anche i cento ci sono altre famiglie com'era la peggio Madonia di Caltanissetta vola però non so specifico diciamo la la la gestione di tutto questa organizzazione
Presidente io muovo ugualmente la contestazione valuterà lei sei ammissibile o meno
Prima di contestare però io a verbale dobbiamo risolvere il problema della possibilità di contestarlo
Quindi di utilizzare no no è un verbale del pubblico ministero non ha l'altro presidente però non c'è problema l'altro no allora con la verbale contesa è un verbale arreso alla Pubblico ministero di Caltanissetta il diciotto dicembre mille novecentonovantadue ove sul punto il testo è stato particolarmente chiaro e preciso
Mi si chiede se io sia al corrente della esistenza di una commissione interprovinciale rispondo di no
Perché mi sono occupato esclusivamente dei fatti attinenti Cosa Nostra nella provincia di Palermo
Questo verbale a ad avviso della difesa la risposta è particolarmente precisa categorica di esclusione senza ai margini
Va bene pur di incertezza che il teste oggi offre in dibattimento Presidente chiedo che la contestazione non venga materialmente mossa la contestazione sollecitata dal difensore perché non sussiste alcune difformità tra le risposte date alla domanda precisa che era sempre la stessa diciotto dicembre novantadue in data odierna oggi è stato aggiunto un qualche cosa che però è relativo a conoscenze non nella commissione interprovinciale ma ad altre conoscenze che non sto qui a ripetere
Per cui non c'è alcuna difformità
E che possa legittimare la contestazione che viene sollecitata dal difensore
L'opposizione è accolta non rilievo contrasti che giustifichino questa contestazione
Ho concluso Presidente grazie
Altri difensori avvocato catino l'avvocato Renna neanche gli altri difensori nemmeno e allora il pubblico ministero può riesaminare
Sì soltanto alcune brevissime domande
Allora innanzitutto signor marchese lei rispondendo alle domande di uno dei legali
Ha parlato di Francesco in Thuile come capo mandamento
Dita
Vorrei e ha riferito anche un episodio ben preciso legato a suoi problemi processuali
Quando in che epoca è collocabile questa sua conoscenza
I Francesco in Tibet
Nel momento dell'amministrazione
Quindi fine fece parte a Cosa Nostra
Vuole ripeteremo l'abbiamo percepito bene Marchese
Dall'ottanta in poi
Dall'ottanta in poi fino a quando cioè lei ha fatto riferimento
Ad un episodio specifico relativo all'interessamento in atto terre perché si avverarsi a quel progetto processuale relativo alla sua finta pazzia
Ecco in che epoca a sono avvenuti questi episodi
Ottantadue
Successivamente lei ha mai appresso altre circostanze relative al mandamento di Caccamo è al ruolo eventuale di capomandamento
Sì è più interessato alla alle vicende del mandamento di Caccamo
No sapevo soltanto che c'era Santin che il Francesco quel mandamento però niente di specifico
Ma fino a quando lei ha saputo che c'era ancora questo
Franco in killer
Ma finché c'era
All'appello mi sembra ma che si facesse
Qualche volta s'è parlato così
Però
Non lo so un finale se a Tortora e capomandamento meno roseo cioè dall'ottantanove sembra che c'era ancora la nuova non mi ricordo di preciso o meno
Le volevo adesso fare una domanda un po'più generale lei poc'anzi ha detto che anche in carcere chiaramente si interessava delle vicende del suo mandamento io le volevo chiedere una cosa
Ma lei si interessava
Anche delle vicende era solito interessarsi anche delle vicende
Degli altri mandamenti era solito per esempio chiedere se c'erano state delle modifiche nel ruolo di capo mandamento o di capo famiglia
Posizioni residente la domanda è stata già fatta
Ha chiesto il Pubblico ministero se sapevo di di cambiamenti nell'ambito degli altri mandamenti a seguire questa domanda è stato risposto no perché precipuamente o principalmente ha detto mi occupavo della via avverrà vicende la mia famiglia
Avvocato non me l'ha fatto l'opposizione sì la domanda rappresenta certamente un passo indietro rispetto alle ulteriori specificazioni che ha dato il Marchese quindi non è ammessa questa domanda tenuto conto alla luce
Degli ulteriori chiarimenti e per le risposte date da Marchese
Poc'anzi signor marchese lei ha fatto riferimento a dei messaggi
Che sono pervenuti a lei da parte di Salvatore Riina in relazione ad una possibilità di uccidere Salvatore pesti Filippo
Può specificare meglio questa circostanza soprattutto con riferimento alle al Periodo e alle modalità con le quali è arrivato a lei questo messaggio
Ma sempre se sentitamente soluti canale temete col voto non ci sono alcune caselle voliera solo che in quel carcere non si si trovava con Noemi
Pesticidi ricco
Ma abbiamo un contratto successivamente nel carcere del punto però non se n'è fatto più niente perché
Lui si trovava in un bacio lancia un bacio però non c'era nessuna intenzione di farlo perché con mio fratello più una volta abbiamo parlato che era tutta la
Una strategia
Toglie esce note negli anni efficace toglierci diciamo pulire tecniche da Totò Riina come si è sempre fatto
No insomma è stata una lettera molto la London se non non si è fatto più niente
Riesce ad essere un po'più preciso sull'epoca nella quale vi è pervenuto questo messaggio
In che anno siamo in che periodo siamo
Ma il periodo non mi ricordo di preciso però è stato tra
Insomma dopo la morte del Puccio Gallo c'erano trasferite
A
Dopo la sentenza della mi sembra che dopo la sentenza dalla casta o dell'appello della cassazione dell'omicidio Gucci non mi ricordo di preciso somma dopo la morte del Duce veramente stato
Però ha deciso il tempo Falco non mi ricordo
Un'ultima domanda signor marchese lei ha parlato del rapporto con Giuseppe e Madonia dirle Sultana nel mille novecentonovantadue al carcere di Cuneo e di quello che vi siete detti in occasione della strage
Le volevo chiedere
Lei ha avuto in quel periodo occasione di parlare con Giuseppe Madonia circa le vicende del mandamento di re Sultana cioè ha saputo da Giuseppe e Madonia od altri
Chi in quel periodo era capo mandamento chi esercitava eventualmente le funzioni di sostituto del capomandamento cioè tutto quello che afferiva al mandamento dirle Sultana è a sua conoscenza in relazione al novantadue
Ma il capo mandamento è sempre stato Francesco Madonia o da comandamento
Momenti in cui si trovava fuori e Antonino Madonia succeduto c'era lui però lui si trova anche in carcere e come sostituto Cesare Francesco del Giappone
Poco questa qualità di sostituto di Francesco Di Trapani nel novantadue a lei Kiara comunica come lo viene a sapere
La materia sono dolore come mio fratello come altre però non mi ricordo di preciso ma
Questo argomento fu oggetto di conversazione anche con Giuseppe e Madonia
Non mi ricordo
Lei volevo penso di sì però
è mai capitato
Che Giuseppe e Madonia
Facesse riferimento in quel periodo
A suo padre cioè lei sa se il padre Francesco Mariolina fosse in contatto con altri uomini d'onore della famiglia il re Sultana del mandamento dirle Sultana
Se veniva tenuto informato se era comunque in contatto con altre persone del mandamento
Ma i contratti a vederlo sempre giallo cioè sempre con molti
Anche Madonia usava delle corti diretti e lui li faceva
A a favore quest'anno cosa m'ha detto lei personalmente
C'è stato un periodo anche Aldo Madonia ricevendo più piccoli per Torino c'andava Accio vallo mandare messaggio coniugano dopo c'è stato un periodo non l'avrei fatto più andare a colloquio
Per evitare che lui fosse coinvolto anche nel minacciato di gioventù e stavano processando alla Antonino Madonia
E che aveva accusato anche di traffico del gioco
Insomma cercavano di evitarlo deve dire avere contatti e Ceccacci però anche lui era quello che poi tali messaggi dall'antenna le stelle
Sì e questa circostanza che anche Madonia si serviva del di questo sistema dei bigliettini
Come lei ha detto
Chi era riferisce
Nutrizionista nella circostanza che si parlava che Della Porta Angelo per una volta mi sembra saggio tombe volto dove si trova l'amore
Sì al matrimonio
Mi sembra che mi disse che il giorno della corte ha usato qualche bigliettino peritale questa circostanza deve saperlo
Fallo di raccogliere
Quindi innanzitutto quando si riferisce a lui si riferisce a Giuseppe Madonia per capirci se sia giusto ecco lei con Giuseppe e Madonia
A Cuneo
Ricorda quando è stato detenuto
A parte il luglio novantadue di cui ci ha parlato da quando a quando siete stati code tenuti a Cuneo
In che periodo luglio novantadue soltanto nel luglio novantadue
Se se
E quindi questa circostanza
Lei ricorda in queste dei bigliettini non più di via D'Amelio questa circostanza che era riferita a Cuneo Giuseppe e Madonia
C'è
Se è un se non vado errato è stato un termine che in questo è una cosa che volendo si può anche accettare quel periodo lo ha fatto anche con loro con la mamma Accornero se non vado errato è stato che dice mi sembra di sì sì li aveva fatti con la Bruno Pavan
Va bene presidente io ho finito
Presidente
Non può riferire all'avvocato a meno che lei non l'abbia messo
Certo noi sì io dovrei fare una domanda su questo
Lei ha mai messo in esame
No Presidente il Pubblico ministero ha interrotto l'esame a un certo punto poi al più alto perché interrotto lo ha chiuso va chiuso può allora riesaminarlo ha ripreso su altre su altre tematiche no perché avvocato
No no perché altre tre Marzullo sullo stesso sulle stesse domande cui ad imprese Pubblico ministero non possono intervenire ovviamente no a meno che non lo ha messo in esame esami meno che non avesse il Pubblico ministero
Ha toccato tematiche argomenti nuovi cosa che io non ravviso se lei ne ravvisa qualcuno in particolare melodica e possiamo valutarlo
No io volevo intervenire sul sul set
Assaggio relativo a presidenti questa è una tematica toccato
Ripeto se lo avete in esame potete farlo perché spetta a voi concluderà va bene allora io volevo fare alcuna domanda
Senta lei ha parlato di conversazioni avute con suo zio marchese Filippo anche in una relazione
Ad una competenza della commissione né di Cosa Nostra a deliberare su omicidi
Di persone delle istituzioni
Lei ricorda se ne avete parlato con riferimento a episodi concreti e già avvenuti o che stavano per avvenire
Non vedo non se lo ricorda
Nel caso specifico
Dei bigliettini che riguardavano il l'omicidio delle Puccio
Lei ricorda chi
Introdusse questi bigliettini quelli che venivano dall'esterno in carcere
è passato molto tempo io non mi ricordo di preciso con mio fratello uno o con mio cugino Drago Giovanni non mi ricordo di preciso io ho ricevuto diverse bigliettai familiare però non me ne feci non vedere
Ricordo specifico su questo obiettivo
Lei quando parla di suo fratello intende suo fratello Gregorio ovviamente
Selezione
Mi ha detto di avere visto quando era libero dei bigliettini e in stampatello
Noi ha visto soltanto mentre da libero soltanto bigliettini di questo tipo o no
Vi voglio ricevere in carcere no no abbiamo detto quand'era libero
Ma quando in biglietteria mandato loro Lehner alla vera mio fratello era una ristampa del tutti
Tutti se
Diciamo stampatello un po'confuso
Questa impedendo però come come firma come come come gli ultimi ricevute firmate sentenzia Lozio
E questo tiro era in stampatello in corsivo
Quest'oggi in questo Zio con cui si firmava era in carattere stampatello o
Era in corsivo
è uno stampatello costringono stampatello diciamo iscritte in velocità
Ne è a conoscenza di altri sistemi utilizzati da Riina per comunicare con i detenuti oltre a quelli che ha indicato
Provengono
Tramite l'azione doveva doveva fare un colloquio vitelli terrestri si trova Ciani ad un altro familiare che peraltro ha ciò colloca una ciotola e fa sapere
Le notizie altri sistemi oltre questi che ha detto cioè ne conosce
Tale sistema può essere un bigliettino come vedono
Lei sa quante famiglie comprende il mandamento di Caccamo
Tre famiglie
Temevo mi volesse entrambi
Senta ha mai sentito conosciuto di mandamenti che comprendono invece una decina di famiglie
No non mi viene in mente in questo momento
Lei ha mai saputo di luoghi in cui
Il ed in cui contorno Salvatore ebbe a trascorre alle file Periodo in cui fece ritorno a Palermo mentre ricercato da Cosa Nostra
In cui
è stata la la morte del Pucci
Sì è a conoscenza di VB luoghi in cui Elisa trascorre questo questo suo periodo in Sicilia
No completamente simile rivolta si si commettevano anche delitto si scaricava su controlli perché dicevano che c'era in giro contorno però era tutta una una cosa perché credo noi stavamo eliminando io medicina Pucci
Lei ha mai sentito parlare di un di località nella zona di Caccamo in cui sarebbe stato il contorno
Prima
Senta lei ha parlato di un questo ruolo che di tramite che avrebbero svolto sia i ganci che
Graviano Filippo per il passaggio di biglietti
Che poi dovevano andare in carcere
In particolare lei ricorda in quali occasione questi biglietti sarebbero stati dati a suo fratello se ciò è avvenuto dai ganci
Non lo ricordo proprio
Lei ricorda di un periodo dico detenzione con Madonia Giuseppe figlio di Francesco a cui nel carcere di Cuneo in cui per io mi ha detto che fece colloqui anche con la madre ricorda se fece colloqui anche con altri familiari o comunque con altre persone
No non mi ricordo
All'epoca nel novantadue ricorda
Chi era libero dei familiari di Madonia Francesco
Mi sembra che si ridimensiona Balduccio perché il padre se in quel periodo si trova a Pisa
E cioè Ducci
Lady Trapani l'ha conosciuto la persona che lei ha chiamato Ciccio di Trapani quindi immagino Francesco Di Trapani
Sì mi sembra io l'ho conosciuta non me lo porto in che circostanza mi è sembrata
Io l'altro mi sembra che l'ho conosciuto non mi ricordo di preciso
Sa se aveva una carica particolare rivestiva una carica particolare nella organizzazione di Cosa Nostra
Sostituito dalla famiglia delle sottane
Sostituto quindi della famiglia intende dire sostituto del rappresentante della famiglia
Se
Non ha detto che questo avvenne nel corso del mille novecentonovantadue
Ricorda a partire da quando e indica
Io non mi ricordo è stata meno centonovantadue premesso il decreto è stato nei periodi in cui si trova si trovavano in carcere i fratelli Madonia è il padre
Non mi ricordo il periodo ma nei momenti in cui l'arrestato anche a Antonino Madonia
Quindi cioè fase con
Il padre era detenuto Giuseppe Sangiovanni Giuseppe era venuto dopo l'arresto di Antonino c'era
C'era anche Salvo Madonia e che c'era un reggerà anche finire in quel periodo dopo adesso deve Salvadori Acea Shishido facciata ho capito quindi nell'ordine prima venne arrestato Giuseppe poi Antonino poi Salvatore
E dopo l'arresto di Salvatore
Subentra di Trapani
Non mi ricordo come la scaletta però mi ettari dove erano dentro tutti Madonia tutti tranne Aldo ovviamente
Se
E sa poi se mantenne questa carica il di Trapani
Ma scene che mi ricordo io in Ferrari novantatré cioè a voi come sostituto
Va bene le parti possono concludere
Sì proprio riagganciandomi a queste ultime domande
Signor marchese lei sa se tra il i Madonia e questo Ciccio di Trapani sussistesse anche un rapporto di parentela di affinità di lontana parentela
Ecco mi ha detto
Essa come nasce questo rapporto di cognati cioè come che si ma che bisogna sono cognato in grado e
Anche cioè salvo vado via
Se non aveva sposato anche la figlia di Ciccio doccia
Lei ha anche detto poc'anzi rispondendo al presidente che Ciccio e di Trapani sostituiva Francesco Madonia nella famiglia dirle Sultana però aveva anche parlato di un mandamento dirle Sultana
Lei sa chi nel novantadue reggesse il mandamento dirle Sultana
Il capo mandamento aeree Ciccio Madonia
Come sostituto c'era Ciencias contagiata io non lo so se c'è salvo salvo magari arricchì appello è stato arrestato però come sostituto di quello che sale verso consapevoli reagisce eccetera
Nessun'altra domanda Presidente
I salari
Nessuna domanda va bene allora abbiamo concluso l'esame di Marchese Giuseppe se Elia assistente
Registra la data di chiusura di questo esame
E consentiamo poi possiamo con interrompere anche il collegamento
Con la località remota
Merkava bene invece una sera buonasera
Chiudiamo il collegamento bisognerebbe il marchese si può allontanare
Nove
Presidente treno fondato in periferia per evitare l'inconveniente di stamattina il possibile interpellare gli imputati ribadisco sempre quelli presenti nell'aria sono quelli naturalmente va be'
Allora
Senta degli input sentito un attimo gli imputati che sono presenti nelle varie salette desidero sapere a parte il Cannella già lo so se qualcuno di loro a altri
Processi in cui dovrebbe comparire dovrebbe assi cui dovrebbe assistere domani
A parte cammello nessuno
Signor presidente dall'iter prossimo che stiamo controllando verrà Santapaola
Gli altri dui Montalto sì
Farinella dove
Farinelli ancora presente assente da Roma Rebibbia sì
Sta all'imputato Farinella domani mattina c'è l'udienza
Oppure di pomeriggio
Domattina c'è l'udienza di che cosa
Sempre questo procedimento dice sì no io volevo sapere se Farinelli aveva altri processi domani
Buttare l'amo venire lei stessa al microfono a Response se
Trovandosi a prese sì signor Presidente
Io io ce n'ho due domande ma ricordo che di pomeriggio di Palermo
Posso dare il loro perché non lo ricordo volle vedere vive alle lei l'aveva avete lì un'indicazione
Un attimo signor Presidente dalla controllata siete andati sì
Signor Presidente la vita è un po'sì
Viterbo Pandora periti prelievo sì per gli imputati Santapaola dotato non risulta niente sì io questo procedimento sì delle persone presenti il ricordo un impegno di sia di cannella che mi pare di marineria
Se ce ne intanto vorrei sapere se ce ne sono altri
Dopodiché interpello i due che ho detto
Ma se da Spoleto sì il presidente l'imputato Gangi domenicano domani ci a questo procedimento
Sì va be'per questo non ho problemi volevo sapere se c'erano concomitanza per questo processo non c'è problema perché ovviamente c'è noto volevo sapere se c'era la concomitanza nel frattempo e allora io vorrei sapere
Intanto dal Cannella domani a quanto pare oltre a questo processo per la mattina c'è altro processo
Dinanzi all'autorità giudiziaria di Palermo
Desidero sapere dalla Cannella se a intenzione di presenziare entrambi nel qual caso inizieremo l'udienza di questo processo del pomeriggio oppure intende per uno dei due processi rinunciare può rispondere Carmela
Ma
Buona sera signor Presidente ma la sera ma io intendo poi presenziare in tutte e due anche perché oggi non ci sono stato almeno per sapere il programma di domani di quale l'altro processo presenziare di quale l'altro di questi intendo presenza
In tutti e due procedimenti o quindi tenuto conto né Visconti
Mi scusi signor Presidente siccome stamane non ci sono andato al procedimento di Palermo CEO quindi le vorrei sapere almeno perché oggi il programma che cede al procedimento di Palermo e quindi intende presenziare per questo motivo più che altro
Ho capito intendo presenziare in tutte e due le udienze in tutte e due le udienze
Pertanto tenuto conto di questa indicazione noi possiamo iniziare a partire dalle ore quindici e trenta
A questo punto nella sala uguale Bibbia endogena dei poveri ma anche nel pomeriggio c'è contestualità Presidente non mi risulta riguarda nella l'ha detto ma non mi risulta in quanto noi abbiamo indicazioni soltanto per la mattina Farinella Presidente gli ha segnalato due impedimenti per domani pomeriggio sì Conte in termini dubitativi leggeranno i non risultò nulla per il pomeriggio
Non risulta nulla per i poveri si dà il nome a Rebibbia Sirolo a Rebibbia
Allora l'imputato Farinella c'è un altro procedimento ventinove novantasette di Palermo che ora alle ore quindici ugualmente
Alle ore quindici e c'ha la precedenza perché in quanto se prenotato prima quindi è nel pomeriggio
Sì alle ore quindici allora sentiamo allora Farinella lei ha intenzione di presenziare a entrambi i processi domani
Signor presidente non lo so io di così laddove seguire questo processo deposito e dunque lei ha una sua e di un suo diritto e anche uno suo ascelle quindi deve deve deciderlo lei
Si doveva aver luogo
Queste pagine sabato pomeriggio nuova per la sì se però c'è una problema riguardante Cannella che ci impedisce di trattare il processo la mattina noi il processo nostro possiamo trattarlo soltanto del pomeriggio
Ma se lei è impegnato il pomeriggio ovviamente il problema e si porrebbe anche per il pomeriggio
Dovevo se questo anche per me insomma
Si rinnova per Carnezzeria Scholem problema non c'è
Per cambiare il problema è solo di mattina devono
Domani deve essere inferiore
Curzi e non abbiamo citato il collaboratore Cucuzza Salvatore paesi e per Cocuzza Salvatore abbiamo vi sono domande che possono riguardare il Cannella
Signor spedendo a Spoleto sì parli Spoleto nella che vuole fare una deve la deposizione prego
Mi scusi signor Presidente almeno se possibile posso sapere il programma di domani così all'inedia magari io per lasciarlo libero magari se è il caso di denunce su questo procedimento domani dovremmo sentire Cucuzza Salvatore
Va be'allora a questo punto magari va bene se io posso anche rinunciare al proprio dall'udienza di domani mattina benissimo noi faremo udienza soltanto allora domani mattina e sentiremo Cúcuta Salvatore preso atto della rinuncia all'ennesima udienza dico
Però mi scusi signor Presidente però se c'è l'udienza di pomeriggio
All'evento io posso anche venire risse che sono libero non c'è dubbio se ci fosse udienza di pomeriggio ma questo dipenderebbe dalla situazione deriva Farinella lei verrà tradotto
Se invece come pare tenuto conto dell'impegno di Farinella potremo tre udienza solo di mattina ovviamente a quel punto noi potremmo tenere udienza tenuto conto della sua rinunzia ma sentiremo soltanto esauriamo tutto Conella Cocuzza
Va bene
Sì sì così si fa all'udienza che grazie buona ricetta buonasera allora diamo atto che il
Cannella dichiara di rinunziare all'udienza mattutina allora a questo punto siamo in queste condizioni possiamo tenere udienza
Sentiremo il Cocuzza è lo sentiremo ovviamente sino a quando non dovremo interrompere il collegamento per consentire alla Fari nella di presenziare al processo se andremo oltre
L'orario in cui è impegnato Pannella Cannella potrà chiedere di essere tradotto
Lì e dove si trova attualmente per potere presenziare anche all'esame di Cocuzza Salvatore
D'accordo allora il primo punto volevo sapere
Regione bagagliaio il Pubblico ministero in deve il deposito degli interrogatori dovuta volevo sapere di massima per quando del previsto l'esame
Ho sentito
Mentale
Sentito tende deposito di dichiarazione di Cucuzza
No no incontrare c'è Cucuzza per viene praticamente sentito per così dire al buio quindi non abbiamo ma per cui io posso anche fare una previsione chiaramente per quello che vale
Ritengo che in relazione al il suo ruolo in Cosa Nostra confessato a in altri procedimenti del tutto diverse da questo e da quelle di competenza di Caltanissetta non sarà un un esame Breve perché mediatici fare niente ma lui ha assunto di avere avuto dei dei ruoli anche importanti
L'interno di Cosa nostra palermitana per cui ritengo che non sia un esame che si possa esaurire in uno due ore va
Va bene allora a questo punto
Non essendo che esperibile ulteriori attività istruttorie il Presidente rinvia per il prosieguo all'udienza di domani ventidue ottobre
Ore nove presso l'aula bunker avvisando le parti presenti e disponendo la riproduzione degli imputati detenuti
Di raccomando per quanto riguarda il Cannella non appena finisce quell'ulteriore udienza di portarlo qui da noi
L'udienza è tolta Firenze nell'ordine