"Costo della Democrazia, Finanziamento della Politica: una proposta di legge per il finanziamento volontario dell'attività politica" org. dalla Società Libera (c/o Sala del Refertorio -Palazzo del Seminario)

A Bongiorno Benvenuti al nostro convegno il mio compito è quello appunto di dargli il benvenuto e di aprire i lavori
Di questo incontro dedicato al costo per la democrazia il finanziamento della politica in Italia
A sostegno di una proposta di legge di origine non politica non parlamentare ma totalmente trasversale aperta quindi il contributo di tutti su un tema che riteniamo estremamente importante addirittura cruciale lo sviluppo del sistema politico del nostro Paese
Non credo di avere altro da aggiungere a nome di Società Libera
A questo convegno visto anche l'ora già pazza darei la parola a Massimo Teodori che all'incarico di svolgere la relazione introduttiva
Dunque noi abbiamo organizzato questo convegno
Di cui
Voi vedete il programma che avete
Per affrontare
Nel merito il problema del costo della politica cioè fuori dalle
Dai conflitti ereditati dalle controversie diciamo più direttamente politiche che si sono susseguite in questi anni
Perché sostanzialmente è un tema che è stato un tabù per
Di durante tutti gli anni la Repubblica durante tutti gli anni a Repubblica né nell'opinione pubblica né in Parlamento è tra le forze politiche si euro mai voluto affrontare apertamente questo rapporto fra soldi e Poli
E per questo che in una sede diciamo che politica ma è soprattutto di approfondimento politico culturale abbiamo voluto rendere questa iniziativa
Che introduco con
Una valutazione di quello che è stato rifinanziamento da politiche in Italia durante la storia repubblicana
La politica Costa e deve essere finanziata per sottrarla la dipendenza del potere economico e dare ai vari soggetti partitici ed elettorali l'uguaglianza delle chances per il migliore libero gioco democratico
Solo rivisitando le ragioni primarie che sono la base del finanziamento della politica mettendo in evidenza quali obiettivi sono stati perseguiti in Italia è possibile fare un bilancio di quel che è accaduto negli ultimi trent'anni
La via univoca seguite in Italia per finanziare la politica essendo i partiti considerati gli unici soggetti politici è stato il finanziamento pubblico
Questo Indirizzo seguito dalla sinistra dal centro e dalla destra dalle forze di maggioranza e di opposizione sia nella prima che nella seconda Repubblica ha ispirato tutti i provvedimenti che si sono susseguiti in venticinque anni
La prima legge nel settantaquattro la legge di revisione dell'ottantuno la legge sul lavoro sui rimborsi spesa del novantatré dopo l'abrogazione referendaria
Il così detto quattro per mille del Milano centonovantasette fino all'ultima proposta Balocchi approvato alla Camera è ora in discussione al Senato
Innanzitutto qualche dato sull'entità del finanziamento pubblico
Dal settantaquattro settantanove i partiti hanno ricevuto quarantacinque miliardi l'anno
Ottantatré miliardi dall'ottantuno al novantatré quando mi è stata l'abrogazione referendaria e sotto forma di rimborso spese elettorali centoquindici miliardi del novantaquattro cinquantasette miliardi nel novantacinque e novanta miliardi nel novantasei
Nel novantasette nel novantotto quando è entrata in vigore la legge cosiddetta del quattro per mille con l'anticipo sul quattro per mille sono stati distribuiti centosessanta e centodieci miliardi
Alla relazione che voi trovate in cartella sono legate anche delle tabelline molto analitiche costruite su tutti i dati reali
L'attuale progetto Balocchi prevede circa ottocento miliardi di rimborso spese elettorali cosiddette ripartiti inversamente annuali circa duecento duecentocinquanta miliardi l'anno cioè una nuova forma di finanziamento annuale con l'etichetta di rimborso spese
Per conoscere la cifra globale il finanziamento pubblico andrebbero aggiunte molte altre voci di contributi indiretti che qui non possiamo analizzare
Se non citando una delle maggiori cioè il sessanta miliardi l'anno per i giornali di partito e per radio radicale
Dell'insieme pur se con meccanismi diversi tutte le leggi per finanziare la politica iniziale sono basate su alcuni criteri che sono stati stabilmente applicati nel tempo a il finanziamento statale annuale alle segreterie centrale dei partiti
Be la ripartizione legata al proporzionalismo elettorale cit la preclusione verso qualsiasi scelta volontaria da parte dei cittadini tra il dare e nel non dare e a chi dare di la mancanza di effettivi controlli sui rendiconti dei partiti
Dopo venticinque anni dunque attraverso queste varie leggi è possibile valutare i quali sono stati gli Effetti di questa lunga linea univoca di finanziamento pubblico centralista e proporzionalista
Il finanziamento pubblico di istituito nel settantaquattro dopo lo scandalo dei petroli avrebbe dovuto moralizzare la vita pubblica questo era l'obiettivo dichiarato quando fu votata la legge del settantaquattro
Gli effetti sono noti e non occorre qui richiamarli qui basta sottolineare che proprio in concomitanza con il finanziamento pubblico mille novecentosettantaquattro e con il suo mento mille novecentottanta ottantuno che si sono verificati sostanziosi incrementi delle spese dei partiti ed è cresciuta la corruzione politica abbiamo calcolato che il costo totale del sistema dei partiti solo per quel che riguarda gli organi centrali essenze le spese elettorali
è andato progressivamente aumentando in presenza del finanziamento pubblico che ha avuto dunque un aspetto tutt'altro che calmieratore
Abbiamo stimato che alla fine degli anni ottanta i partiti spendesse lo circa mille mille cinquecento miliardi l'anno il valore attuale e altrettanto ad ogni occasione elettorale generale dunque sia all'inizio i contributi pubblici coprivano probabilmente la metà dell'effettivo costo dei partiti vent'anni dopo non bastavano a coprire se non un decimo un ventesimo delle spese effettive
Il carattere automatico e proporzionalista del finanziamento pubblico ha contribuito nel tempo a mantenere il sistema dei partiti ingessato senza facilitare la sua evoluzioni verso una democrazia dell'alternanza
Di più svariati partitini sono stati creati o sono restati in vita senza altra ragione se non quella di raccogliere i contributi finanziari
Paradossalmente l'obiettivo della uguaglianza delle chances per tutti i soggetti politici che era posta all'inizio come uno del basi del finanziamento pubblico
Si è trasformata nella esaltazione delle possibilità di sopravvivenza
Anche per gruppi e partiti che avevano perso qualsiasi radicamento sociale ed elettorale
Inoltre l'ancoraggio di tutte le leggi di finanziamento pubblico al proporzionalismo elettorale ha costituito una forte spinta alla frammentazione e all'immobilismo dell'intero sistema politico
Basta osservare che in tal senso il punto più basso del finanziamento pubblico è stato toccato proprio recentemente nel mille novecentonovantasette e mille trecentonovantotto con la distribuzione di denaro pubblico a una cinquantina di gruppi e partiti di cui soltanto a otto hanno ricevuto una legittimazione elettorale
Mentre gli altri sono solo dei fantasmi costruiti ad hoc in Parlamento per incassare i danari pubblici
E come lo stesso circuito perverso di distribuzione frammentata si sia riprodotto nei contributi ai giornali di partito che grazie ad imbrogli sono diventati trenta quaranta e crescono ogni giorno di più
L'Italia è l'unico Paese occidentale
Diversamente da Gran Bretagna Germania Francia e gli Stati Uniti
In cui non sono stati escogita atti meccanismi efficaci
Per sollecitare l'afflusso di risorse finanziarie private alla politica da parte di individui gruppi economici sindacati categorie associazioni e di altre persone giuridiche
Tutto il rapporto tra soldi e partiti si è così realizzato nell'illegalità come scambio occulto i motivi della corruzione politica sono complessi ma un elemento che ha contribuito a farla lievitare in Italia è stata la ideologizzazione in negativo di finanziamenti privati
Contrapposto alla ideologizzazione impositivo del finanziamento pubblico come unico strumento di libertà politica
è così che dietro lo schermo dottrinario del pubblico si è realizzato di massiccio finanziamento privato illegale con gli affetti che tutti conosco
Anche i meccanismi di erogazioni liberali sviluppati dopo il mille novecentonovantatré e nascondono in realtà altre forme surrettizie di finanziamento pubblico
Le erogazioni liberali a tutti i partiti registrati negli anni novantaquattro novantasette in ragione di settantasette miliardi quarantadue miliardi sessantotto miliardi e settantotto miliardi nei quattro anni
Non provengono se non in piccolissima parte da fonti private
Qui non abbiamo tempo per analizzare ma in realtà sono dei danari pubblici che o attraverso i gruppi della Camera o attraverso i rimborsi elettorali
Dalle coalizioni diversi partiti sono altri soldi pubblici che sono andati sotto forma di erogazioni private se andiamo a analizzare e voi avete allegata una tabellina in cui si danno degli esempi di come questa mass media annuale di una settantina di miliardi sotto la voce erogazioni private in realtà sono per quattro quinti altre tipi di erogazioni pubbliche andrebbe dunque sperimentato un meccanismo che faciliti la contribuzione privata fondata su interessi legittimi che legittimamente sostengono nel quadro di una rigorosa regolamentazioni le forze politiche i movimenti e i candidati preferiti
Qualche anno fa i revisori dei conti della Camera dei deputati addetti al controllo dei bilanci dei partiti confessarono ma solo dopo lo scoppio di Tangentopoli
Che tutti i bilanci dei partiti erano stati per vent'anni falsi
E incontrollabili perché redatti secondo le disposizioni del Presidente della Camera che impedivano controlli di me
C'è una dichiarazione ufficiale di revisione dei conti in questo senso
Pubblicato sulla sulla gazzetta ufficiale
Il principio generale che vuole che chi prende soldi dallo Stato debba renderne conto è stato così disatteso sulla base di una prassi ormai consolidata
Che considera il finanziamento pubblico una specie di diritto inalienabile dei partiti e gruppi d'ogni tipo di dipendere finanziariamente dallo Stato
Attualmente una quarantina di gruppi partitini che prendono soldi pubblici attraverso le anticipazioni del cosiddetto quattro per mille
Non rendono conto a nessuno ed anche i bilanci dei maggiori partiti sono sottoposti a controlli riconducibili ad interna corporis
Cioè a dei corpi che sono in marzo nazione dei partiti stessi attraverso la Camera dei deputati senza alcuna garanzia che non si ripetano le falsificazioni che sono durate per oltre vent'anni e denunciati dai revisori ufficiali
Tutti i vari meccanismi di finanziamento pubblico finora adottati prescindono dalla volontà dei cittadini
E ciò vale anche per la legge Balocchi che andrà in discussione al Senato ed è stata già approvata dalla Camera dei deputati
Quando i cittadini hanno potuto esprimersi con il referendum del novantatré hanno clamorosamente bocciato le scelte dei partiti come del resto era già accaduto con il referendum del settantotto sostenuto solo da radicali e liberali che si avvicinò alla maggioranza di suffragi popolari già nel quarantotto del settantotto
Il carattere obbligatorio automatico e rivolto all'intero sistema dei partiti del finanziamento pubblico e così detenuto un fattore di alienazione dalla politica alla perdita di legittimità che sembra di nuovo attraversare la politica dopo la crisi dell'inizio degli anni Novanta non sembra dunque essere estraneo il modo in cui i partiti si ostinano a provvedere al loro finanziamento
Attraverso una tassa obbligatoria che colpisce indifferentemente tutti i cittadini indipendentemente dalla loro volontà il ceto politico dovrebbe interrogarsi sui rischi che presentano simili azioni che delegittimano la democrazia e le istituzioni e che come si suol dire oggi fanno crescere l'antipolitica
Ultima e certamente non minore ragione del fallimento del sistema italiano di finanziamento della politica e di avere consegnato la politica alle Procure del Repubblica
Riflettendo sui sistemi di finanziamento dei partiti non si può dimenticare che attraverso questo nodo il nodo del finanziamento
Sì è affermata la cosiddetta rivoluzione giudiziaria che ha ridotto la dialettica politica a cura questione giudiziale
Le soluzioni per finanziare la Poli
I contributi pubblici non sono l'unica strada possibile per finanziare la politica
Teoricamente la politica può essere pagata da
Gli iscritti ai partiti
Be gli individui che scelgono volontariamente di finanziare i singoli partiti i singoli candidati ci i gruppi economici sociali e civili che scelgono di sostenere specifici partitiche specifici candida di gli individui che intendono sostenere generalmente il sistema dei partiti e i gruppi economici sociali eccetera che intendono sostenere il sistema dei partiti F i votanti di una specifica elezione
Oggi la generalità dei di tutti i votanti h infine lo Stato e questo è una graduazione diciamo dal finanziamento più diretto quello da persona persona diretto a quello generale dello Stato
In Italia questi diversi criteri di finanziamento presentano potenziali basi contributive ben diverso
Oggi il numero degli iscritti ai partiti che negli anni Settanta e Ottanta oscillato intorno ai quattro milioni è sceso sotto i due milioni
Il numero di finanziatori privati non può essere cifrato una volta per tutti i votanti che hanno espresso voto valido nel novantasei sono stati un po'meno di quaranta milioni l'intera popolazione italiana ammonta circa cinquantasette milioni
Le otto diverse soluzioni teoriche per chi deve pagare la politica rispondono ad impostazioni differenziate
In un arco che va dalla polarità che privilegia la libertà di scelta individuale e di gruppo secondo il criterio della responsabilità diretta proprio dalla cultura liberale
Alla polarità che affida allo Stato il dovere di finanziari indifferentemente tutti i partiti
Tutti le forze politiche della Prima Repubblica democristiani comunisti socialisti missini repubblicani socialdemocratici così come della seconda democratici sinistra Forza Italia Alleanza Nazionale lega salvo alcuni ripensamenti delle ultime ore non sono mai stati neppure sfiorati dal dubbio che la politica potesse essere pagata legittimamente da altri che dallo Stato perché tutto ciò la risposta sta nel fatto che nonostante il fatto che il danaro abbia giocato un ruolo così importante nella politica della Repubblica fino a distruggere un intero regime quello che chiamiamo la Prima Repubblica
Liquidare una classe dirigente e mettere i destini del Paese in mano al potere giudiziario nonostante tutto ciò
La questione del costo della politica non è mai stata affrontata apertamente irrealisticamente come un aspetto istituzionale della democrazia ma solo è stato affrontato come un problema di cassa per i partiti
Per questo la finanza bella e per la politica è stata la grande rimozione della vita pubblica italiana
è stato il tabù di fronte a cui hanno indietreggiato anche i leader più coraggiosi quelle del passato e quelli di oggi
è stata e purtroppo è ancora una sorte di complicità strisciante che unisce uomini e partiti che pure sulla scena ufficiale si combattono aspramente e professano idealità contrapposte
E quasi un peccato che la classe dirigente politica non vuole confessare pensando di poterlo risolvere di nascosto
Questo tabù ha dominato l'intera vita politica con conseguenze catastrofiche nella nostra storia non c'è stato un solo dibattito parlamentare degno di questo nome in cui si affrontasse il finanziamento della politica come questione democratica
Non sono mai stati presi in considerazione i sistemi di finanziamento che non fossero statalisti automatici obbligatori e proporzionalisti
Si è sempre affidata la soluzione del problema come accaduto qualche settimana fa alla Camera con la cosiddetta legge Balocchi ai tesorieri di partito e agli addetti ai lavori che ovviamente devono preoccuparsi solo delle loro cassa malgrado il gran parlare di riforme istituzionali questo nodo che pure è strettamente intrecciato con l'innovazione istituzionale non è stato mai posto all'ordine del giorno
Non si è mai voluto discutere se il ruolo della mano pubblica in materia di finanza politica debba essere complementare o sostitutiva di quello volontario e non si è mai affrontato il nodo se la raccolta di denaro da parte
I soggetti politici debba essere considerata una espressione di consenso
Diversa ma parallela a quella del voto
I nostri obiettivi
E per questa carenza democratica di riflessione che persone provenienti da diversi orizzonti politici e culturali hanno preso l'iniziativa grazie all'associazione indipendente Società libera
Di promuovere questo convegno per discutere senza pregiudizi una proposta alternativa di finanziamento volontario dell'attività politica
Il merito della proposta sarà illustrato nel pomeriggio da professor Beniamino Caravita che ne è stato l'estensore che ha messo a punto il testo del progetto un'ampia consultazione tra molte persone interessate
Qui vorrei solo richiamare quelli che esplicitamente sono gli Obiettivi del nostro convegno affinché sia chiaro del perché discutiamo non accademicamente
Gli obiettivi sono aprire un discorso di carattere istituzionale sul finanziamento della politica per infrangere il tabù che vuole la questione confinata a questione di cassa dei partiti
B infrangere il pregiudizio secondo cui parlare di soldi per la politica è cosa poco commendevole
Infrangere il pregiudizio secondo cui pagare la politica da parte di privati non è eticamente e civilmente positivo quest'ultimo un tabù molto forte che percorre tutte le forze politiche da destra a sinistra
Ci individuare alternative funzionanti al finanziamento pubblico obbligatorio cioè non solo teorico ma che possono effettivamente risolvere i problemi
Di individuare forme di finanziamento che contribuiscono la trasformazione del sistema politico nel senso della democrazia dell'alternanza e della riduzione della frammentazione
E individuare i meccanismi per un'effettiva moralizzazione della vita pubblica F individuare i meccanismi per il contenimento della spesa per la politica e per un effettivo controllo dei bilanci dei partiti ed è il movimento
G consentire il finanziamento non solo degli organi centrali dei partiti ma anche di tutte le altre forme in cui la politica d'oggi si manifesta
Comitati elettorali coalizioni componenti articolazioni territoriali gruppi ad hoc referendum e quant'altro
H potenziare al massimo la libera scelta dei cittadini i influire sulla legge in discussione possibilmente per bloccarne il corso
Abbiamo voluto aprire questo dibattito pubblico
Prima che l'ennesimo provvedimento sia già approvato alla Camera in spregio alla volontà dei cittadini del referendum sia definitivamente approvata in Senato
Sappiamo che in Senato non è stata ancora posta all'ordine del giorno né della Commissione né dell'aula quindi riteniamo che se questo convegno funzionerà forse una qualche influenza possiamo avere sul corso di di questa legge
Questa iniziativa per una democrazia politica è stata assunta senza il patrocinio di partiti e solo per l'impegno di personalità d'ogni tendenza molte delle quali hanno voluto anche testimoniare con la firma del progetto di legge il loro sostegno
E qui ricordo che chi vuol firmare per il sostegno di questo progetto di legge lo può fare all'ingresso c'è la lista già dei firmatari che sono già molti ed ha avuto risvolti l'eco dei firmatari e aperto e ci auguriamo che nel corso dei lavori si aggiungano molte altre firme
Sì il nostro convegno saprà parlare con voce alta e autorevole
Forse si potrà fermare la legge Balocchi e portare all'attenzione del Paese del Parlamento l'ipotesi alternativa
Ai parlamentari di ogni schieramento che sono d'accordo noi chiediamo di fare propria la proposta che presentiamo oggi trasformando questa iniziativa extraparlamentare in proposta legislativa non di parte ma aperta a quanti ne condividono i presupposti e gli obiettivi
Questo ci è sembrato il modo migliore per
Servire l'interesse di una democrazia che voglia effettivamente essere una democrazia liberale grazie
Comparto ecco
Quando nell'ambito del nostro gruppo di lavoro
Si è posto il problema del riconoscimento giuridico dei partiti
Ci siamo trovati
Supposizioni e sensibilità differenti
A ripercorrere
Quello che era
Forse non un tabù ma prendendo l'espressione da un volume dello stesso Teodori
Un buco nero della nostra storia democratica e in qualche modo della nostra storia nazionale
Dico della nostra storia nazionale perché non c'è dubbio che l'affermazione dello Stato nazionale in Italia nel secolo scorso
è un'affermazione
Dello Stato liberale
Non certo dei partiti politici
Paradossalmente lo stesso Partito liberale
Nasce
Alla fine della parabola dello Stato liberale
Laddove invece quello che talvolta con qualche approssimazione si chiama il secondo Risorgimento cioè l'Italia democratica vede un processo storico
Esattamente rovesciato
Ci sono prima i partiti politici e poi lo Stato
Basti pensare
A quell'esperienza di legittimazione che fu il comitato di liberazione nazionale
Da un punto di vista della storia delle idee e balzo lungo
Lo ricordavamo stamattina con l'amico Cerretti
Una sorta
Di pregiudizio culturale di tabù psicologico
L'espressione partito politico è poca
Il mondo
Dei partiti
Organizzati
Se non proprio il che fare di lei dicevamo concernenti certamente la socialdemocrazia tedesca studiata da Michels
A nessuno viene in mente che partiti politici nascano
E facciamo sviluppare in un certo modo il sistema di governo
Anglosassone già nell'Inghilterra del diciassettesimo e poi del diciottesimo secolo
Di qui un costituzionalismo anche liberale per lo più avverso ai partiti
Con significative eccezioni
Una tutta italiana anche si riconducibile al costituzionalismo inglese del diciottesimo secolo
Marco Minghetti
Una
Democratica nel senso di democrazia liberale e tutti pensiamo a che nel senso
Laddove invece
Nella storia della cultura politica italiana basta confrontare
Il parlamentarismo senza partiti
In qualche modo contro i partiti
Di un Gaetano Mosca tra la crisi dell'età giolittiana e l'avvento del fascismo
E un politologo
Della generazione o di una generazione mezzo successiva il nostro Giovanni Sartori vicepresidente di Società Libera che fin dal principio degli anni sessanta
Nei corsi che faceva all'Università di Firenze sui sistemi di partito
Introduce
Il partito politico come dimensione ineliminabile del costituzionalismo liberale
Ovviamente nel nostro gruppo di lavoro il punto di riferimento non poteva che essere il dibattito all'Assemblea Costituente
All'assemblea costituente l'emendamento di Costantino Mortati
Viene sconfitto
Viene approvato dall'Assemblea un testo
Che il metodo democratico
Prevede e prescrive esclusi esplicitamente fra i partiti
Invece che nei partiti
Sappiamo tutti le buone o meno buone ragioni storiche di tutto ciò
Esisteva un partito sagomato
Sul modello leninista cioè del centralismo democratico il quale non era disponibile ad accettare che fosse la legge costituzionale
A prescrivere e a disciplinare
La democrazia interna non c'è dubbio che però da allora
Il problema di come concepire i partiti politici del nostro ordinamento sia stato dimesso tutto tutto quanto alla legislazione ordinaria
Di qui la sconfitta di una posizione di cultura liberale
Non azionista mi permetto di dire all'amico Galli della Loggia che avevo visto prima
Perché anche se in una rivista della destra azionista lo Stato moderno Di Maio pagine che prima ancora della Costituzione nel quarantacinque e nel quarantasei ci si domanda se non sia venuta per l'Italia democratica
L'ora di disciplinare giuridicamente i partiti
Perché quelle garanzie della vita parlamentare quelle garanzie del benemerito costituzionalismo ottocentesco diventano obsoleta oggi
Che si va verso un su un saggio tendenzialmente universale oggi che la funzione che i partiti si svolgono se non proprio funzione pubblica e funzione
Che ha attinenza alla vita pubblica e a libertà fondamentale dei cittadini
Ancora di più questa posizione di Paggi sarebbe stata forzata
Negli anni Cinquanta sulle colonne del mondo da Vittorio De Caprariis
Che avrebbe addirittura invocato una funzione tutta pubblica e tutta pubblicistica dei partiti politici e avrebbe trovato l'opposizione
Di una posizione liberale
Tesa a salvaguardare l'autonomia delle società intermedie incarnata non a caso da uno studioso il diritto privato Rescigno sta di fatto però che
Questo tipo di cultura
Che non credo anche se nell'ambito delle riviste della Vesta azionista poi della rivista Tempo Presente
Di Silone e Chiaromonte che certamente politologi e costituzionalisti non erano ma anche su queste questioni invitavano spesso negli anni Cinquanta a pronunciarsi scrittori come Mani e altri
Una posizione la quale tono un suo momento di
Efficace proposto legislativa
Nella proposta che fece il senatore a vita Sturzo nel mille novecentocinquantotto all'indomani di una vicenda
Elettorale molto sentita e molto importante
La proposta di Sturzo riguardava la regolamentazione delle spese elettorali dei partiti e dei candidati
Quello che invece
Si è sempre scisso come rimborso sparando alle considerazioni fatte
Stamattina Vatteroni
Sì mi chiedeva
Ai partiti di depositare il proprio sto tutto e il rendiconto delle entrate è ovviamente Cervetti delle uscite di quell'anno
Non erano previsti contributi da parte dello Stato
Ma c'era invece un sistema di controlli
Colui
Che sulla prima pagina del Corriere della Sera riprendendolo da Pacciani aveva coniato il termine partitocrazia
Mi riferisco Armanini
Il quale raccolse poi questi articoli
Sul Corriere della Sera in un volumetto che stimava il tiranno senza volto
Guardo al disegno di legge Sturzo con molta simpatia e con molto favore proprio per quell'affermazione del principio di responsabilità e costituzionalità dei partiti
Questo perché già
Nel cinquantotto
Si cominciava a scorgere nella vita italiana il saldarsi
Di un circuito tossico il circuito perverso
Che ha animato
Le considerazioni che faceva chiodo
Cioè il collegamento se da una parte bassa della politica
Faccendieri e specialisti
Nel reperimento di risorse
Segrete
Nella parte bassa
Del mondo delle oligarchie lobbistiche
Laddove invece esiste e deve esistere una parte alta a viso aperto di lobbismo perché in una democrazia
Nessuna richiesta
Di gruppi particolari può essere inconfessabile
Molte possono essere in accoglibili inesauribili ma il principio che ve ne siano alcune di inconfessabile è un principio che ci porta fuori dalla democrazia liberale
Laddove invece
La soluzione
Sulla quale era poi arrivato il legislatore alla metà degli anni Settanta
E a stata quella
Di finanziare i partiti senza riconoscerli
Direte voi ma come è possibile
E possibile attraverso l'espediente
Di ancorarsi
Alla figura costituzionalmente esistente
Il gruppo parlamentare
A girare
Nel mio caso quello di Pomicino potevo dire by passare il
Partito politico e creare il meccanismo
Disse non regolare
Quello che già aveva da tempo già aveva di Paestum la tendenza ad essere sregolato per citare un articolo
Di Fulco Lanchester alla fine degli anni
Quando
Nel referendum del mille novecentonovantatré
Ci si può giusto conto
La concessione dei contributi pubblici ai partiti
Il Presidente del Consiglio allora in casi Giuliano Amato ebbe a dire alla Camera
Che l'abrogazione del finanziamento statale non è fine a se stessa esprime qualcosa di più il ripudio del partito parificato agli organi pubblici è collocato fra i testi
E perciò un autentico cambiamento di regime che fa morire dopo settant'anni quel modello di partito Stato che fu introdotto in Italia dal fascismo e che la Repubblica definito per evitare limitandosi a trasformare
Un singolare in plurale
Quell'affermazione di Giuliano Amato
Sembrò
Destinata
A tracciare una svolta
Tanto più
Che qualche settimana prima
Il Presidente della Repubblica
Proclamandosi custode
Della parità di condizioni del voto referendario imminente
Aveva ceduto
Al giudizio di incostituzionalità
E messo dai magistrati milanesi no
Dalla assemblea parlamentare sul provvedimento decreto legge del governo Amato che non fu mai firmato dal capo dello Stato
E invece contrariamente all'affermazione
Fatta Damato
Quei criterio
Sarebbe continuato
E avrebbe accumulato su se medesimo tutte le contraddizioni
Del cambio di sistema elettorale
Nel frattempo avvenuto
E a cui ci ritorniamo nelle condizioni
Cui faceva riferimento
Teodori
Partiti che ricevono il contributo pubblico
Sono una cinquantina
Partiti che il corpo elettorale
Ha trovato nella propria scheda elettorale sono non più di sette otto
Allora evidentemente bisogna ripensare
Quella insorgenza
Di ostilità ai partiti politici che portò poi a quel tipo di pronunciamento referendario nel mille novecento novantatré e a quel tipo di scelta
Di sistema elettorale se non maggioritario tendenzialmente maggioritario
Questo perché la legislazione o meglio il tipo di legislazione introdotto alla metà degli anni settanta
Aveva promosso come i partiti e fra i partiti
Una sfrenata privatizzazione
Anche nel senso della segretezza Inter partitica e di Intra partitica del loro mondo di reperire i finanziamenti
Che era ciò
Che Luigi Sturzo all'indomani della campagna elettorale del mille novecentocinquantotto aveva scritto
Nella relazione al progetto di legge
Per i privati la pubblicità imposta a ogni cifra che valica asse il muro dei cinque milioni
è una ragione sufficiente per scegliere la clandestinità del loro rapporto di erogatori
Anche per garantirsi
Quello che a loro premeva che era un rapporto occulto mai monogami dico
Con un partito o con una componente dello stesso partito
Se le cronache di Tangentopoli
Insegnano qualche cosa
Sotto la superficie del idealità populistica
Di chi le ripercorre strumentalmente
Che cosa troviamo
Troviamo molti imprenditori
Per lo più
Costrutto nel mondo dell'edilizia i quali
Come magari nella mia città
Sono presidente d onore del comitato provinciale cittadino regionale del Partito liberale lo finanziano pagando la loro teste da centocinquanta o duecento milioni hanno poi avuto problemi giudiziari per i settecento milioni che dovevano dare
Al Partito socialista
Di conseguenza il miliardo e mezzo distribuito tra varie correnti alla Democrazia Cristiana il più di un miliardo al Partito comunista o PDS se già si chiamava tale e via dicendo
Questo perché
Quello che a loro interessava
Il rapporto non monografico il rapporto quindi
Culto tipico dei rapporti non monografici nel senso di tabù esaminati prima nella relazione precedente
Dal punto di vista delle autorità dello Stato presidenti del senato e Presidenti della Camera il principio costituzionale della libertà
Dei gruppi parlamentari
è un argomento validissimo pena schiarirsi dal trasformare la loro autorità di garanzia
Autorità di controllo
Tra l'altro
A legislazione Milano Milano settantaquattro
Non aveva previsto
Per l'inosservanza di quella legge
Nessun tipo di sanzione amministrativa
Se cioè
Esponenti o addirittura il capogruppo di un partito
Violavano quella legge non c'era la sanzione amministrativa di fargli perdere il diritto ha una parte
Significativa o a tutto il contributo del Senato della Camera
Era prevista soltanto la sanzione penale
Cioè alla sanzione penale si richiedeva il compito giuridicamente e moralmente più estraneo alla sanzione penale
Quello di rappresentare
L'unico riferimento di legalità
Non c'è dubbio quindi che l'impostazione che era stata del disegno di legge Sturzo
Veniva completamente
Rovesciata
E capito quindi
Come scrisse non un solerte magistrato ma uno storico un amico rispettabile credo che ascolteremo stamattina oggi pomeriggio Luciano Cafagna
Quale sentendo avvicinarsi quella che chiamo la grande slavina
Un libro di Marsiglia del novantadue che ebbe un certo successo
Diceva Carfagna può persino accadere che la finanza politica venga assunta come la quintessenza della politica divenga il motivo strategico centrale di una ragione politica
Ciò potrà sembrare satanico potrà aggiudicarsi aberrante ma può accadere
Si tratta di capire perché nel caso italiano a un certo punto
Effettivamente accaduto
Devo dire riconoscendo ad alcuni amici giuristi ancestrale certamente Enzo Cheli e altri che non è che la soluzione trovata
Alla metà degli anni Settanta
Fosse una soluzione che aveva appagato completamente
Gli animi
Né della cultura giuridica che aveva ancora
Questo buco nero della propria coscienza infelice
Ne degli amici
Che facevano gli amministratori dei partiti
I quali sapevano benissimo che per quanto irrinunciabile quel contributo
Che prendevano alla Camera e al Senato
Altro non era
Che lasciando il posto delle spese delle loro direzioni
Nazionali
Però
Il problema
Di introdurre
Riferimenti di legalità
Meno approssimativi
E direi da un punto di vista della cultura liberale meno odiosi
Della dimensione penale
è un problema che la democrazia italiana continua davvero davanti a sé
Da questo punto di vista nel nostro gruppo di lavoro
C'erano
Posizioni diverse
Anche
Penso Caianiello Emmett io ero portato
Più nell'impianto delle battaglie di pagine di De Caprariis o dello stesso disegno di legge disposto
A rinforzare l'aspetto pubblicistico
Altre invece volevano un riconoscimento
Minimo
La tesi che ha prevalso e quella del riconoscimento minimo
Di esclude
Una forma qualsiasi forma
Di intervento pubblico finanziario e di cercare
Direi richiamare
I privati
A finanziare la politica rompendo quei tabù
Chiudo gli elencava e che fanno parte della storia nazionale
Devo dire però
Che tutti quanti sia pure
Ma il minimo
Comunque indispensabile
Il riconoscimento lo sto a tutto il deposito il registro nel disegno di legge che verrà poi
Illustrato da Beniamino Caravita lo abbiamo previsto ed è stato anche un modo per rendere ovunque
Alla storia di una cultura democratica riformatrice che nel disegno di legge
Sturzo nel dibattito che lo precedette che lo accompagnò scrisse una pagina molto alta
La cui inadempienza sarebbe stata pagata
Più di trenta anni dopo
E in termini per la verità sempre più bassi da tutto il tenore della vita pubblica italiana nella cosiddetta transizione prefigurata in quell'intervento
Del presidente del Consiglio
Grazie
Lavori si è opportuno proporre una testimonianza storica di Franco Cangini è questo
Non so se accompagna ha detto che al
Gruppo di lavoro
Sul così una personalità giuridica ci siamo molto spesso incontrati con con un grosso camion Enzo Caianiello il quale non so se l'aiuto alle tastiere no perché siccome mi ha chiamato ieri dicendo che ha con la polmonite non poteva muoversi che però ci teneva a far sapere che lui aveva partecipato a tutta l'impostazione del lavoro che appunto voleva salutare il compito allora
Tra l'altro alcuni alcuni autori di comunicazioni
So fumati
Angelo Panebianco che però ha mandato un testo scritto che leggeremo più tardi Caianello l'ho già detto ed Enrico Cisnetto anche lui chiamato ieri che dal decaduto una influenza
Devastante allora adesso procediamo un po'secondo l'ordine poi se stamattina oltre alle persone già previste dal programma
Ci sono altre i amicizie
Che vogliono intervenire magari l'Interval diamo nel corso del tempo ecco quindi ci fanno arrivare magari una ricca richiesta di intervento sia fra fra fra le persone che hanno già richiesto di intervenire sia da altri che sono sono qui presenti la parola Franco Cangini
Grazie a giocatori e mi è stato chiesto di intervenire
Per dire come ho visto la questione svilupparsi la questione del costo della politica
Dalla mia dalla mia parte e cioè come osservatore delle vicende politica come giornalista
Ma devo dire che quando esplosa la Tangentopoli
Sono rimasto un po'stupito nel senso che effettivamente eran cose più che note
Tutti sapevano tutto di quello che succedeva
E fin dall'inizio si è avuta l'impressione che il finanziamento dei partiti fosse una specie di prerogativa di quello che era stata la giusto per realizzazione dello stato in Italia
Luigi Compagna prima ha fatto una preziosa citazione che non ha condiviso pienamente me e che mi sembra molto bella
Di Giuliano Amato quando era Presidente del Consiglio si riferiva risultato del referendum sulla l'abrogazione del finanziamento pubblico
Diceva Amato abrogazione non fine a se stesse esprime qualcosa di più il ripudio del partito parti parificato agli organi pubblici e collocato attrezzi
E perciò un utenti coca ampiamente o di regime che fa morire dopo settanta anni quel modello di partito Stato fu introdotto in Italia del fascismo e che la Repubblica aveva finito per ereditare limitandosi a trasformare un singolare in plurale
è mi sembra una diagnosi
Del tutto esatta tra l'altro ricorda le diagnosi iniziale di Giuseppe Maranini
Meriterebbe di essere ricordato più spesso è stato il primo a vedere il processo di degenerazione del dei partiti fin dall'inizio
Marie Marranini osservo sperava che dalla Costituente
Uscisse il
La soluzione di trasferire di di risolvere la forza e la funzione dei partiti né la forza né la funzione dello Stato
Era una speranza durata pochissimo perché poiché lo sto costituendo era strettamente controllata del partiti non poteva uscirne altro che una visione che allora in buona fede si credeva nuova e sinceramente democratica la democrazia di massa dettate le masse la repubblica dei partiti
Legata al metodo della proporzionale proporzionale che non finì in Costituzione solo perché si riteneva che fosse un principio talmente indiscutibile che non valesse la pena di enfatizzarlo mettendone in Costituzione
L'inizio
All'inizio del della degenerazione non ci fu un'inclinazione naturale del popolo italiano
Che decise anzi di interpretare all'inglese la costituzione
Parlamentare italiana
Nei primi cinque anni
Dell'età di De Gasperi
Abbiamo avuto un governo efficiente e
E leche grandi scelte che hanno poi dato la forma il carattere la nostra democrazia e l'hanno consentito di sopravvivere così a lungo
Proprio perché il risultato elettorale pure fu un modo di interpretare all'inglese col maggioritario al proporzionale De Gasperi era il leader della Democrazia Cristiana indiscutibile l'uomo che aveva vinto alle le elezioni
La maggioranza c'era era coerente e coesa
La distinzione amico nemico era molto precisa tutto questo non è sopravvissuto a De Gasperi anche perché il Democrazia Cristiana non era non era su questa lunghezza d'onda
La democrazia cristiana e del Partito della mediazione non tollerava
La esistenza di un leader nel suo partito di conseguenza era portata hanno un prevederne l'esistenza nemmeno nel nel funzionamento delle istituzioni
Quindi c'è stata c'è stato il deragliamento verso la democrazia dei pub dei partiti computer
Con la scelta di Fanfani di di cercare di di emancipare la democrazia cristiana dei finanziamenti della Confindustria allo scopo di ricavarne libertà di azione politica di sfuggire ai condizionamenti le il controllo lo sfruttamento della delle posizioni di potere nell'industria pubblica per risolvere il problema finanziario della Democrazia Cristiana
Rispondeva ha un'idea abbastanza nobile del problema non trovare i mezzi per realizzare dei fini politici
Con l'andar del tempo abbiamo visto che i mezzi infine si è ribaltato nei mezzi
E che come citava prima compagna la ricerca del dei mezzi di procacciamento Ager l'azione politica era diventata poi in realtà la finalità principale del politica
Quello che dispiace
Ora sappiamo tutto degli affetti di questa degenerazione
Un po'da quello è saltato fuori dalle cronache di Tangentopoli
Un po'ricostruendo quello che si sapeva da prima
La
Cominciata molto presto
Il ministro delle finanze Trabucchi ricorda The forse vagamente agli inizi degli anni sessanta
Quei modesti scandali di allora banane tabacchi messicane
Però significativi perché i così l'idea che alla presidenza dell'azienda banale ma è stato messo un segretario particolare del ministro delle Finanze ed ecco che comincia quindi ha manifestarsi la malattia che aveva portato poi alla inefficienza del sistema pubblico mettere uomini di fiducia al vertice delle delle aziende allo scopo di assicurarsi la continuità dei finanziamenti politici
In quel caso gli uomini di fiducia dovevano corrispondere alla al la loro abilità e la loro lealtà nei confronti del partito di riferimento si misurava dalla continuità dei mezzi finanziari messi a disposizione
Non erano i migliori manager possibili erano i più convenienti per i partiti il sistema pubblico dell'economia pubblica ne è uscito devastato con l'andare del tempo
Quello che mi spiace
Vedere che abbiamo perché si tende a chiudere
Il capitolo del costo della politica del mondo della degenerazione
Dei partiti altre attribuendo a un uomo cattivo Bettino Craxi la responsabilità di tutto facendone un po'il capro espiatorio
Io vorrei ricordare che Craxi
Si imbatte nel problema definanziamento sì ma il problema che non ignorava nemmeno prima ma ne vide a tutta la drammaticità alla fine del settantanove quando approfittando di una sua situazione di debolezza politica vide montare una gigantesca operazione
Per ribaltare Hillary il corso della politica italiana e tornare al ai governi di solidarietà nazionale
Operazione che faceva perno su un una tangente da mille e una notte legata ai contratti dell'ENI con il con la Petro me in con per per il petrolio per l'importazione petrolio saudita
Questa operazione è stata sul punto di riuscire a Craxi nel gennaio dell'ottanta vinto è uscito per il rotto della cuffia del Comitato centrale del PC del Partito Socialista
Da quel momento credo che dati la sua decisione di non farsi scappare nemmeno una lira al suo controllo
Il controllo dei mezzi finanziari come controllo delle leve della politica
Cosa che ha portato poi a le esagerazioni che gli sono state fatale con fatta anche con l'andar del tempo
Ma per avere un'idea di dell'importanza delle dei finanziamenti nell'azione politica nella Prima Repubblica
Ecco credo si potrebbe coste scrivere una storia della Prima Repubblica seguendo le correnti dei finanziamenti e dei ai partiti
Basterebbe leggere il il libro intervista di memorie di Ettore Bernabei l'uomo di fiducia è uscito nei giorni scorsi ed è un libro molto interessante
Innanzitutto per la personalità dell'autore che è stato
Grande controllore della RAI molto a lungo e poi un manager rispettato e comunque sempre influente anche oggi l'influente l'ombra di Fanfani e negli anni del del potere di Fanfani
Come intelligente
Queste in questo libro va a parte una visione complottistica delle delle vicende politiche che
Embra perfino esagerata ma che è comunque significativa
Perché non fa altro che mettere nero su bianco quella che era l'opinione del gruppo dirigente democristiano
Solo i più sprovveduti ne parlava ne ne parlava non solo con persone di fiducia ma la loro idea è sempre stata quella di doversi muovere in un universo nemico dominato da forze oscure
Massoneria in agguato complotti di laici con un unico punto di riferimento possibile l'antro grande partito popolare quello comunista
Nel il libro di di di Bernabei si parla del c'è questa questa paprika che viene sparsa con i riferimenti
Alla al procacciamento dei mezzi per l'azione politica ma con una grande candore
Si dice di quando Fanfani aspirava alla presidenza della pubblica e di come e lui chiese un amico dell'industria pubblica di di fare un pranzo con altre industriale
E di quotarsi tirarono fuori un miliardo da mettere a disposizione del campagna elettorale di Fanfani domanda dell'intervistatore ma che c'entra la campagna elettorale presente Repubblica viene eletto da dei parlamentari cioè si ma era prassi comprare dei voti comprare voti in vendita non tutti il parlamentare potevano votare per il presidente per un candidato per ragione il principio di colleganza politica ce n'era di quelle che regge non potevano farlo per quattrini
Benissimo l'operazione non riuscire non riuscì perché Saragat e l'aveva intercettato Saragat era presidente ospitava restare presidente della Repubblica
Ed era riuscito a quanto pare far stanziare duecento miliardi della socialdemocrazia tedesca da offrire al Partito Comunista per la conferma di Saragat alla presidenza della Repubblica
L'operazione poi non riuscì non tanto perché il Partito Comunista ne avrebbe voluti duecentocinquanta di miliardi quanto perché Mosca fu coinvolta nella decisione si ebbero un dibattito che dal dibattito uscì una preferenza sovietica per continuare ad avere un il controllo dei rubinetti e di finanziamento
Del Partito Comunista insomma questa era un po'il tipo il la prassi della lotta politica in Italia durante la Prima Repubblica
In condizionamenti naturalmente ce n'erano
La stessa legge del settantaquattro sul finanziamento pubblico dei partiti fu la diretta conseguenza dell'offensiva dei pretori
Ricordate i pretori di Genova che fecero un'inchiesta sui finanziamenti dell'Unione petrolifera i partiti in cambio dell'aumento del prezzo della benzina
Allora dare soldi ai partiti non era reato fino alla legge del settantaquattro
Però naturalmente dipendeva da che cosa da cosa si poteva ottenere in cambio c'era corruzione cos'era se un semplice finanziamento della politica
Confina molto sfumato nel con la legge della legge settantaquattro ha ricordato Teodori aveva per scopo dichiarato quello di garantire la moralizzazione della vita pubblica sotto duplice aspetto di di emancipare partiti dalla necessità di procacciarsi soldi qua e là
E di conseguenza di sottrarli alle sottrarre la le scelte della politica al ai condizionamenti dei finanziatori
Dal dibattito e apparso chiarissimo che la vera preoccupazione dei partiti era quella di conservare la loro sovranità quella che Marianini
Riteneva usurpata alla sovranità dello Stato e quindi la sovranità dei partiti
Come perfetto del processo di desto Brandizzo azione che aveva colpito lo Stato
Il i partiti chiedevano Sidea si assegnavano soldi in nome della loro funzione pubblica quindi la selezione delle candidature
Il concorso alla determinazione della politica nazionale ma rifiutavano i controlli in nome della loro funzione privatistica
C'è stato prima un riferimento il soggetto dell'articolo quarantanove della Costituzione l'unico in cui si accenni ai partiti non sono i partiti sono i cittadini sono i cittadini che hanno riconosciuto dalla Costituzione diritto di associarsi in partiti per concorrere
A determinare la politica nazionale
Queste interpretazione che per per nove vere vede come soggetto il cittadino e non il partito è stata usata nel dibattito del settantaquattro
Proprio per negare i la possibilità di pubblici di mettere nell'ordinamento dei partiti
E di effettuare controlli precisi sulle loro Spesal così com'è che accadeva in Germania
Ho visto in tutti questi anni una grande prontezza di riflessi nel cogliere le occasioni di far denaro
Ero molto più giovane quindi più portato a stupirmi ma rimasi sbalordito nel sessantatré quando ci fu la catastrofe del Vajont
Che procurò due mila morti e una sincera emozione che attraversò il Paese
Nel vedere la prontezza di riflessi con cui i partiti
Fecero una legge che con la scusa di risollevare le popolazioni colpite dal disastro
In realtà metteva in essere un meccanismo infernale che portava rastrellare quattrini in quantità incredibile
Molto semplice il meccanismo della legge chiunque avesse avuto un bene distrutto dall'alluvione nel Vajont poteva fare richiesta di finanziamento pubblico a tasso zero
Per un altra attività economica l'esempio classico Panici battei personalmente per un puro caso bene in seguito a vicenda con Estée prefazione
Il gelataio che aveva avuto travolto dall'ondata di piena capetto dei gelati faceva domanda per costruire un'acciaieria
Ma naturalmente perché i generi gelataio difficilmente avrebbe pensato al acciaieria la legge prevedeva che si potesse delegare il beneficio prima ancora che fosse nota il il meccanismo della legge
Un una serie di procacciatori di di tele che invase il Vajont in cambio di poche lire
Si fece firmare deleghe in bianco dai beneficiari del provvedimento deleghe che poi attraverso le Commissioni prefettizie furono confluite direttamente dai partiti e dalle industrie amica dei partiti
Questo ecco non non non sei non c'è nulla di di così diabolico ma è la prontezza di riflessi che lasciava esterrefatti ma come il suo due mila morti da un giorno all'altro immaginare subito un meccanismo di questo genere ma questa era la prassi
è sempre stato fatto così adesso come via d'uscita
Ora che sappiamo tutto degli affetti
Della della partitocrazia della confusione tra mezzo e fine nel procacciamento dei mezzi di azione politica dei mezzi economici
Sappiamo che è una sua crudele che non esiste una soluzione
I partiti sono quello che sono sono irredimibile
La soluzione soltanto di tipo istituzionale allora bisogna tornare alle teorie iniziale di Giuseppe Maranini
Via via che si ricostruisce uno Stato una democrazia funzionante in Italia si dimensiona di pari passo il il potere dei partiti e le loro pretese di sovranità
La elezione diretta ha fatto fare un passo indietro ai partiti alle loro pretese stiamo avrà assistendo alla spallata per il il ritorno in forza del potere dei partiti il referendum del diciotto aprile credo che sia un passaggio cruciale
Se davvero non si raggiungerà il quorum si tornerà per un lungo periodo assisteremo al ritorno della partitocrazia
Con le le sue pretese di legittimità storica
Se invece ci sarà un altro passo avanti della spinta spontanea del dell'elettorato per un modello di democrazia più all'americana che l'unico modello che gli italiani capiscono se non altro perché ne hanno avuto consuetudine educazione politica attraverso i film di olio
Il telefilm televisivi che sono un formidabile veicolo di di di crescita della coscienza politica
Se e ci sarà un'altra spallata quindi referendaria alle pretese del sistema dei partiti credo che anche il problema del costo della politica potrà trovare ad una soluzione
Nel dimensionamento delle spese dei partiti e del numero dei partiti del e sulla le sempre più limitata loro capacità di immischiarsi nelle cose dell'economia ed è ricordare che nel settantaquattro quando c'è fu approvato con la legge sul finanziamento pubblico un contributo di una cinquantina di miliardi se non sbaglio Teodori
Ai partiti politici si calcolò accanto che questo avrebbe coperto il dieci per cento delle spese della politica
Nello stesso periodo le spese dei partiti in Inghilterra cioè di tutti e due i partiti le spese di funzionamento del sistema politico ammontavano a tre miliardi
Una inerzia rispetto all'Italia ma la differenza e consiste nella diversità del sistema istituzionale i partiti li non comandano ed allora invece si sono soggette della politica grazie
Grazie a Franco Cangini
Io adesso visto che ci ha ricordato appunto un po'il il processo attraverso cui il finanziamento pubblico è stato entrato in vigore ascolterei questo punto
Gianni Cervetti Paolo Cirino Pomicino i quali entrambi ognuno per proprio conto naturalmente con la propria storia io voglio ringraziare
In maniera molto particolare di aver accettato di venire qui intervenire questo nostro convegno portando testimonianza della loro esperienza di persone che hanno avuto un ruolo attivo durante la storia della Prima Repubblica
Quindi ecco non so se Gianni Cervetti vuole parlare subito
No se hai bisogno di tempo fra grazie
Non so esattamente che cosa sia attenta da me con questo termine di testimonianza
Poiché
Il problema
Su quale testimoniare è un problema assai vasto
Naturalmente io lo devo ridurre in alcuni minuti
Comincerò col dire
Che io mi sono occupato direttamente
Del dell'amministrazione e delle finanze del Partito Comunista Italiano tra il mille novecentosettantacinque e il mille novecentosettantanove quando prima essendo membro della segreteria ero
Del PC ero
Membro del cosiddetto Ufficio di coordinamento della medesima segreteria
E poi comma sempre come membro la segreteria quando ero responsabile della organizzazione questo era il termine che allora sì usava mi sono occupato allora delle finanze dall'amministrazione non direttamente ma come
Si usava appunto nella struttura del PC come sovrintendente alla amministrazione medesimo
Cioè come colui il quale nella segreteria del partito era incaricato di seguire i lavori e l'attività dell'amministrazione
Qualche anno fa
Esattamente nel mille novecentonovantuno e ricordo questa data perché
La cosa accadde prima di Tangentopoli
E poi nel mille novecentonovantatré io ho avuto modo di raccontare di questa esperienza
In una intervista ampia la prima volta e in un libro la seconda volta
Facendo soprattutto
Perno sulla questione del finanziamento estero
Del partito comunista e nei partiti
Fu allora soprattutto appunto con la l'intervista del mille novecento novantuno il primo atto che veniva compiuto per che gli e per togliere
Dal velo della tantinello o dalla coltre della ipocrisia e della come dire della del tabù usiamo pure anche questo termine
La questione che ho appena ricordato
In sostanza io non ho nulla da aggiungere come testimonianza concreta quello che ho già scritto
O visto che in queste ultime settimane
Qualche osservatore
Giornalista o storico
Credo che qui ci sia anche tra coloro che
Voglio citare anche Galli della Loggia ma punto Galli della Loggia Mario Cervi alcuni altri ho visto che hanno sostenuto che in realtà il Partito Comunista Italiano a
Ricevuto soldi dall'Unione Sovietica in maniera diretta fino agli anni ottanta
La mia esperienza mi dice che questo non è vero
Penso che coloro i quali sostengono questa tesi si basino sui documenti che Vladimir Bukovskij a presentato
Dapprima in altri Paesi e poi recentemente anche in Italia attraverso un libro che è stato edito da spirali i documenti che appunto parlano di questo finanziamento
In particolare la quell'hybris ci sono due lettere
Una riferita al mille novecentosettantanove l'altra riferita al mille novecentottantatré
In queste due lettere
E la prima di queste due lettere a firma di un dirigente allora del partito comunista dell'Unione Sovietica si dice pressappoco questo
La firma di questo dirigente la firma di Vadim USA gradini si dice pressappoco che il
Il compagno Cervetti verrà Mosca su indicazione dopo che
L'ambasciatore sovietico si fa intendere questo ha avuto un colloquio con Natta il quale nome di Berlinguer gli dice che il compenso eletti viene a parlare di questioni finanziarie
Io in quell'occasione sono andato a parlare di questioni finanziarie per ribadire che poi che lasciavo
La amministrazione l'avevo lasciata da un paio di mesi e si trattava appunto di nell'incarico che cessava punto a metà del mille nella seconda metà del mille novecentosettantanove lasciavo l'amministrazione e ribadivo quello che si era già concordato nel mille novecentosettantotto
Bukowski affianca questa lettera una lettera del mille novecentottantatré e e dice ecco di quali questioni finanziarie invece si tratta e quelle questioni finanziarie
Riguardano
Appunto il documento che è dato da questa lettera documento nel quale si dice
Si dà indicazione al ministro del Commercio estero dell'Unione Sovietica l'ora
Visto si chiamava patto l'ICEF di concedere agli questa la formula che viene usata agli amici italiani
Una certo numero di tonnellate non ricordo più se qua parecchie tonnellate diciamo alcuni milioni per editto né ladri di petrolio
Perché attraverso questa attraverso le royalties il gli amici italiani potessero trarre degli
Dei del delle provvidenze dice
Questa lettera è riferita non al Partito Comunista Italiano
Ma è riferita chiaramente a quel
A quello che
Berlinguer definì il lavorìo che veniva svolto all'interno e all'esterno del Partito Comunista Italiano
Contro le posizioni allora del Partito Comunista Italiano ben questa lettera non ha niente a che fare con finanziamento al Partito comunista ma a semmai qualche cosa a che fare con ciò che si svolgeva
Nei contro il Partito comunista
Dico tutto questo non tanto adesso per fare una polemica che verrà fatta in altra in altra sede eventualmente ma per dire che quando si parla di questa materia
Bisogna stare attenti a sfuggire a una storiografia che uno storico ha definito storiografia indiziaria e invece stare ai fatti alla loro interpretazione alla
Loro al loro controllo in maniera tale da ricavare tutta la verità di quei fatti ma tornando al punto dirò che io allora già ebbi modo di
Per scrivere quello che ritenevo fosse quello che ritenevo quello che era il sistema finanziario del PC
Io penso che in quegli anni sostengo che in quegli anni il Partito comunista ebbe un finanziamento pubblico che fu diciamo così alla luce e legittimo per circa l'ottanta novanta per cento
Il resto del finanziamento pubblico era dato da un'entrata
Occulta
E
Sostanzialmente illegittima
Che veniva da Mosca fino al mille novecentosettantotto per circa cinque milioni di
Di dollari
Annui ovviamente e da
Altri tipi di finanziamento ma di carattere molto meno gli molto più limitato alcuni occulti e non li illegittimi altri occulti e illegittimi
Come dimostra per esempio il caso di Parma che allora affrontammo affrontandone esattamente nel mille novecentosettantasei
Questa era la situazione allora io credo che la situazione allora da da allora poi è venuta modificandosi e nel Complesso è venuta decelerando
Divenuto degenerando e qui vorrei appunto affrontare la questione in maniera specifica
Di distogliendo mi un po'dalla testimonianza vera e propria per arrivare alle considerazioni che sono state fatte nella relazione il Teodori e poi nella relazione di compagni
Io su condivido sostanzialmente la critica serrata che è stata fatta alla demonizzazione o e alta Budel finanziamento dalla politica
E condivido anche molti punti della critica al sistema passato al sistema vigente e al sistema che si
Preconizziamo appunto dopo la votazione che avvenuta alla Camera dei deputati
Condivido tutto ciò
E lo dico anche a scanso di equivoci perché adesso mi permetterò di fare qualche considerazione invece di carattere critico come si diceva una volta spero costruttivo costruttivo a proposito delle proposte invece che vengono avanza
Vedete una delle questioni fondamentali comincio dalle questioni specifiche poi vengo a una considerazione più generale termino
Una delle questioni fondamentali di cui i partiti non hanno voluto occuparsi non hanno voluto occuparsene i parlamentari e in genere non ha voluto occuparsene l'opinione pubblica
è la questione del modo di distribuire
I mezzi finanziari dei parchi
Il problema è stato esaminato parecchio sotto il profilo delle entrate
Ma poco poco anche se
Bisogna dare atto Teodori che una considerazione a questo proposito è stata fatta poco dal punto di vista belle distribuzione e della
Normativa riguardante la distribuzione delle entrate
Questa invece è questione io ritengo fondamentale
Perché se non si esaminano assieme questione delle entrate questioni delle uscite diciamo
Non si garantisce
Quello che si vuole garantire cioè trasparenza e soprattutto sistema democratico interno ai partiti e rapporto democratico dei partiti con la società
Questo lo dico sulla base proprio dell'esperienza
All'interno del partito comunista quando si discuteva di amministrazione di finanza e non è vero non se ne discute se se ne discuteva e ampiamente
Gli scontri
Erano divisi
Tra
Coloro i quali appunto si occupavano di entrati
E
Litigavano sulle entrate
E coloro i quali si disse litigata discutevano di distribuzione di uscite litigavano di distribuzione in effetti il sistema è sempre stato un sistema centralistico
E gli sforzi per renderlo invece un sistema decentrato hanno incontrato gravi gravi ostacoli
Pesanti pesanti gli avremo e questa è una prima considerazione che faccio anche a proposito della legge che o del progetto di legge che viene qui presentato seconda considerazione
Io sono d'accordo sul fatto che c'è stato una ideologia ideologizzazione in negativo del finanziamento privato
E c'è stata una ideologizzazione così si è espresso Teodori ripeto condivido queste espressioni impositivo del finanziamento pubblico
Io ritengo e qui concordo con compagna che non bisogna rovesciare queste due affermazioni
E far diventare
In negativo l'ideologizzazione del finanziamento pubblico e in positivo l'ideologizzazione del finanziamento privato
Bisogna trovare invece una come dire una via di mezzo tra che poi significa abolì a abolizione di queste due ideologie esazioni sia riguardante il finanziamento privato che il finanziamento pubblico
In effetti la questione non è relativa alla forma di finanziamento io ritengo ma alla trasparenza di questa forma di finanziamento e alla trasparenza dell'uso dei mezzi finanziari dei partiti
Questa è la questione centrale e se non si garantisce tutto ciò
Sì hanno dei gravi dei gravi danni al sistema dei partiti
Non c'è nessuno credo in questa sala che possa dire che il sistema dei partiti quello attuale
è un sistema dei partiti
Che perché più ridotto anche in termini di finanziamento perché c'è stata una riduzione in termini di finanziamento un sistema di partiti
Più o come dire democratico e più legittimato di quelli precedenti di quando esiste diverso sistema di finanziamento dei partiti
E bisogna chiedersi perché questo accada
Io credo che in generale questo accada
Perché in Italia non si è voluto
Affrontare la questione dei partiti nella loro e senza
E nella loro specificità se volete italiana e europea e si è molto divagato sia
Quando si è discusso in come dire di materia di materia giuridica riguardante i partiti quando secco così come quando si è discusso invece più in generale dei partiti dei partiti
è vero
Nell'affermazione l'affermazione di Amato
Del mille novecentonovantatré mi pare che ha ricordato come compagna che anch'io ricordo averla loro ascoltata
è un'affermazione per un certo verso giusta cioè l'affermazione che dice bisogna smetterla su
Traduco volgare bisogna smetterla con i partiti Stato
Questa è affermazione giusta
Ma è affermazione in negativo
Dietro la quale non si trova invece l'altra affermazione che deve definire che cosa si vuole dai partiti
E io penso che anche nella
Nella norma costituzionale o anzi nella elaborazione della norma ISO costituzionale si era andati a un compromesso che è stato un compromesso come dire non del tutto chiaro è insufficiente
Lei sufficiente almeno nella formulazione a cui si è giunti perché si è fatto un gran pasticcio
I partiti appaiono lì come qualcosa appunto che viene da purché che traggono traggono legittimità e questo è vero e giusto dai cittadini questo e assoluta la mente giusto ma poi non vengono considerati come delle entità che hanno una loro specificità è una loro autonomia
E qui c'è la la matrice poi della degenerazione del partito il partito Stato perché il partito per rivalsa è diventato partito Stato perché non è stato considerato con la sua funzione politico istituzionale che invece deve avere e che deve essere considerata in termini precisi rigorosi e trasparenti
Se non si affronta questo problema si fanno poi dei pasticci e si arriva alla degenerazione degenerazione che ovviamente poi a una sua matrice specifica nel sistema di
Di finanziamento
Ecco quindi io penso che partendo da una visione diversa dei partiti che oggi sono ridotti proprio perché
No non si è si è agito per che tutto ciò accada si è agito con difetti dei partiti medesimi ovviamente
I quali non hanno saputo legittimamente difendere la loro natura si è giunti a partiti che sono partiti di gruppi ristretti e che non hanno nessuna nel nel nessun rapporto con la partecipazione attiva e con la politica intesa in senso alto e ampi ecco questa è la questione fondamentale e una legge per il finanziamento pubblico o per il finanziamento privato e per il finanziamento pubblico e privato combinati io ritengo deve essere una legge che favorisce questa come dire questa funzione dei partiti
E qui vengono ultima considerazione critica e che è questa
Badate
La prevalenza al finanziamento sotto specie di finanziamento elettorale da un lato ancora favorisce una ipocrisia
E dall'altro fa in modo che i partiti vengano considerati sotto il profilo puramente e semplicemente elettorale il che è un ulteriore motivo di guardare alla vita dei partiti
I partiti non possono avere una funzione prevalentemente elettorali la funzione prevalentemente elettorale e data da un insieme di forze che sono certo anche i partiti ma altri appunto i cittadini innanzitutto
Ma quando si affida al partito una funzione prevalentemente elettorale badate che si va alla degenerazione dei partiti
E questo è quello che è accaduto nel nostro Paese e quello che continuamente si cerca di fare in modo che accada e che non si invece non si non si determina un processo
Diverso non inverso ma diverso in maniera tale che i partiti abbiano una loro funzione più ampia che è quella che in parte è riconosciuta dalla Costituzione quando la Costituzione attribuisce ai partiti la funzione di
Formare
L'opinione l'opinione l'opinione politica
Non è soltanto questo però appunto non è soltanto questa la funzione di partito adesso io no non voglio intrattenermi su questo punto
Io ritengo che non si debba seguire soltanto questo criterio dalla funzione elettorale
Badate poiché succede anche sul piano pratico
Che poi i singoli che vogliono candidarsi alle elezioni
Ricorrono ai partiti e ci ricordano male
E coloro i quali poi vogliono avere delle cariche pubbliche
O delle cariche
In settori
Pubblici
Ricorrono ai partiti
E ricorrono ai partiti proprio perché riconoscono ai partiti una funzione elettorale o di distribuzione del potere
Una funzione quindi di partiti come partito Stato e non perché e questo perché i partiti non hanno invece la loro funzione legittima reale che deriva da un sistema che ha una sua forza e che è un sistema politico istituzionale più più complesso che è tipico delle democrazie europee e che non è tipico di altre democrazia io credo che il fondo Conterno proprio che questa
Come dire questo iato
Tra una realtà che spinge è una norma che non è coerente con questa realtà ma che costringe questa realtà in altri canti sia poi alla fine all'origine della degenerazione del partito medesimo
Bene e non sembri un paradosso del fatto che il partito diventa partito Stato o diventa addirittura un gruppo dirigente chiamiamolo così per nobilitare le cose il quale si arroga anche la funzione di essere partito e come tali diventare col partito stato vi ringrazio
Grazie e ora si Paolo Cirino Pomicino vuole
Como darsi
E poi alla parola Gianfranco Pasquino
Come previsto
Io ho accettato di buon grado l'invito di Massimo Teodori
Per parlare di un tema sul quale molte cose vengono taciute
E molte altre vengono distorte io devo fare una testimonianza
Piccolissima schede biografiche
Sinora ho fatto ventuno processi
Diciotto assoluzioni
Tre condanne per finanziamento illecito
Sempre prosciolto dall'accusa di corruzione
Perché dico questo
Perché una delle condizioni in questi ultimi sei sette anni è stato il sillogismo finanziamento illecito uguale produzione laddove il finanziamento illecito solo perché non è dichiarato perché se l'avessimo dichiarato non sarebbe illecito
La mia storia giudiziaria vuole nei dati più è indicato con le proprie testimoniare presto
Dopo ventuno processi novanta ora un'altra decina ma credo di mantenere il ritmo delle delle della tipologia dei reati contestati Becket che questo sia la dimostrazione di comune il sillogismo finanziamento illecito produzione sia in realtà un sillogismo utilizzato solo per determinati obiettivi naturalmente
La criminalizzazione del finanziamento non dichiarato a determinare
Lo dico in maniera semplicistica naturalmente
L'eliminazione dei leader di partito
E sono intervenuti sulla scena politica i proprietari di parte
Perché naturalmente
Tutto è possibile fare tranne
Che non fare appunto dell'esigenza finanziaria di qualunque tipo di movimento o di partito politico ha certamente
L'esigenza di poter utilizzare determinate risorse io anche qui
Ridere nessuno degli amici presente nel dei giornalisti abbia mai letto un mio attacco personale in sette anni
Nei riguardi di questo o di quel magistrato e pensando che mi è stato chiesto e ottenuto il sequestro del motorino di mia figlia perché profitto di reato per dire la violenza e verso la quale alcuni nomi ha dovuto subire Matiz fa e ha svolto funzione pubblica deve avere anche la compostezza e la dignità di difendersi nelle aule giudiziarie senza aggredire ma difendendosi con molta fermezza dico questo per dire che cosa che in quelle aule giudiziarie io ho dimostrato
Bollette allarme no
Che la mia corrente quella napoletana e per la nazionale
Che aveva due secoli una Napoli è una Truman
Che arriva due persone a Roma e tre a Napoli
Con i fitti le utenze
Telefoniche elettriche e quant'altro aveva una spesa fissa intorno ai trenta milioni al mese fuori dalle campagne elettorali
Per le campagne elettorali io do vi do un dato del probabilmente quando diranno Madonna ma Pomicino erano spendaccione oppure la Prima Repubblica era proprio
Spendaccione al massimo
In realtà tutti fingono di non sapere che una campagna elettorale
Poi devo dire una cosa mi ha detto Gianfranco Pasquino molto carina qualche minuto fa
Perché mi potesse rispondi potrà rispondere poi dopo ma insomma per le campagne elettorale tanto per non perdere il filo del discorso
La spesa andava tra un miliardo e due mila
E questa spesa
Non è che era una spesa
Improvvisata impazzite
E il legislatore quello saggio quello della Seconda Repubblica quello trasparente
O addirittura messo nella legge nuova perché cosa ha detto e lo dice anche il mio amico tiratori nella proposta di legge de sulla quale poi dirà una parola
Il legislatore della Seconda Repubblica dice degli altari i candidati non possono spendere più di cento milioni
Cento cento
A seconda del del del senatore va c'è cento ma il rapporto è di cento milioni per centoventi mila
Elettori il ben tre milioni di elettori
Nella mia circoscrizione molti miliardi cento per trenta vedete lei in realtà ho risparmiato spendendo un miliardo un miliardo e mezzo in chiave in chiave e lo metto si
Ecco così è detto sì ed è peraltro una prova molto forte di dati alla mano vi hanno detto Gianfranco perché lo dico subito
E anche qui una testimonianza
Credo che ci mi conosca sa che la mia non è una polemica ma è un tentativo di ragionarci sopra
Alle cose dovranno amaretto scherzando appena l'ha visto
Pomicino sì che se ne intende di finanziamento della politica al giorno
Io invidio Gianfranco perché Leonardo ma la responsabilità
Di una corrente di una componente ed è un problema
E non
Non dico niente di strano se Bitto sette e tanti amici come Gianfranco Pasquino a tanti altri che stanno nel nostro partito il pane in tutti i partiti
Che non avevano questa responsabilità facevo le campagne elettorali
Dove il carico
Finanziario veniva garantito nel caso del Partito comunista dalla struttura centrale
Provinciale nazionale corregionale
Nel caso della Democrazia Cristiana o del Partito Socialista di quanti altri dalle correnti ma perché c'era questa diversità di opinioni
In chiave di
Sopportazione del costo di una campagna elettorale
Perché voi vi ricorderete probabilmente che in larghissima parte nelle
Nel nella prima Repubblica le preferenze
I candidati del Partito comunista venivano per larga parte non per tutto naturalmente ma vengono gestiti dalle segreterie del partito
Per cui i finanziamenti arrivavano alle segreterie dei partiti
Laddove invece
La distribuzione
Delle preferenze nei partiti che non avevano quel modello organizzativo
Venivano distribuiti dalle correnti
Dico Lab il destinatario del finanziamento in quegli altri partiti erano i capi delle correnti e non la struttura centrale del partito c'era questa diversità che era legata alla diversità del modello organizzati e allora la testimonianza sul costo e ha ragione Cervetti non è soltanto un partito
Di tipo elettorale
Quel minimo io vi ho indicato anche le voci
Di presenza di un parlamentare all'interno della propria
Aria di appartenenza
Determina un costo particolare che
è legato a quei parametri eguali ho detto e per il passato il costo elettorale da quello che poi la seconda Repubblica a in realtà evidenziate non i famosi cento milioni sul sul
Però io devo nella testimonianze non
Sottacere alcune contraddizioni dell'oggi
Premesso che credo nessuno più discute sulle esigenze finanziarie e hanno i partiti
E direi anche l'esigenza
Dei parlamentari in quanto espressione di parti dell'espressione anche delle istituzioni hanno dicono una cosa anche sulla porta dello dei parlamentari però io devo sottolineare
Alcune contraddizioni
E il Parlamento della Seconda Repubblica cioè la nuova attività legislativa trasparente saggia
E virtuosa
Ha fatto un finanziamento posso sbagliare di qualche decida di miliardi ma ha fatto un finanziamento che e tra Sette e Ottocento
Quattrocento le
Bene
Se questo finanziamento fosse stato fatto a quel ok la Democrazia Cristiana che aveva il trenta per cento avrebbe avuto duecentoquaranta miliardi in cinque anni
A fronte di poco meno di centoventi miliardi temi avveniva poi gli stanziamenti dell'epoca una differenza
Che oggi i partiti
Lo stesso partito Dem democratico della sinistra che in qualche maniera è paragonabile per dimensione alla Democrazia Cristiana
Ieri oggi un po'meno naturalmente e in realtà aveva
A oggi ha un punto dei dipendenti di quelli che avevano
Nel C dal mille novecentonovantadue questo sapete cosa significa che se per caso la saggezza in questo e più saggio questo Parlamento
Avessi fatto per il passato questo tipo di destinazione il povero Severino Citaristi probabilmente non avrebbe avuto bisogno di averi contributi poi non dichiarati perché era esattamente il doppio di quanto di Riotta si va a realizzare però
Siccome io sono dell'avviso che il la politica un posto l'ho testimoniato non è questa la contraddizione e che questo stesso Parlamento
Che ritiene di raddoppiare
Il finanziamento pubblico contestualmente decide di non depenalizzare
Il finanziamento illegittima e decide anche
Di non capire fino in fondo le ragioni politiche
E le distorsioni del torto dalla politica dicendo no alla commissione d'indagine sul finanziamento pubblico dei partiti
Che era un accertamento giudiziario perché era era soltanto
L'esigenza di capire la dimensione del fenomeno
Se il quella dimensione del fenomeno aveva una ragion d'essere e poi via via si era in qualche maniera distorto e avrebbe forse dato anche maggiore legittimità alle decisioni sul finanziamento della proposta
Che poi è stata parte ed è stata approvata
Vede ENI e il finanziamento il della politica non solo è necessaria e deve una cosa banale
Il PD amo sempre ricordare una cosa di un padre della patria che in particolare siccome non era della Democrazia cristiana e un padre della patria due volte
Ugo la Malfa che nel settantatré settantaquattro
Prima della anzi prima della prima legge
Sul finanziamento della politiche in Parlamento si alzò sullo scandalo dei petroli dicendo che avevo avuto delle risorse che li aveva destinato
Ed era lui responsabile
Con una grande capacità di leader politico che si assunse dinanzi al Parlamento dinanzi al Paese
Non solo l'obbligo di
Provvederei al sostegno della della politica ma ne assunse in in pieno la responsabilità della raccolta e dell'utilizzo il microfono perché dico questo
Perché voi in realtà la risposta devo dire per colpa della Democrazia Cristiana del Partito comunista
Perché in questo la cultura pauperista Ipke Catto comunista e il il il vulnus vero nella decisione su questo argomento come pensò di rispondere penso che risponde con la legge del settantaquattro che dal cinque milioni
Diciamo oltre il quale contributo si doveva nati ma dichiarare ben sapendo che in realtà non si poteva dichiarare è ben sapendo io non svelo niente di
Devi di strano c'erano molti amici che all'epoca erano debuttanti come nell'ottantanove si decise di farla mestizia
Del venti aprile del venti ottobre dell'ottantanove
Con le altre e con il discorso dei quattro anni proprio perché in realtà sì eliminava tutto il il contenzioso pena le del cosiddetto finanziamento illecito e per naturalmente un giudizio di tutto il parlamento di tutela di autotutela su questo versante
Allora le contraddizioni alle quali si fa riferimento su questo versante
Continua a perpetuare
Un rischio io vedo in fondo alla sala delle per delle persone molto giovani qual è il rischio di emerso e lo dico a persone di grande qualità come la gran parte di questi amici stanno qui stamattina
In questi sette anni la criminalizzazione del finanziamento della politica sapete cosa anch'
Portato nell'opinione pubblica generale
Che la politica
Ladrocinio
Con un sillogismo che terrificante
E che non è stata rubata delle minori cause di della disaffezione popolare
Che si è dimostrata con la caduta del anzi le di così di devo raccontare una sola battuta un magistrato in una delle condanne che io ho ricevuto per il finanziamento illecito ha detto
Siccome l'arte
Siccome la politica e l'arte del mentire Pomicino grande politico
Ora io investirò i presidenti delle Camere perché non tanto per quello che avete mai perché è un cosa deve dire faro nel prosieguo delle vicende ma in realtà un rappresentante del Terzo potere
Alla esigenza e la libertà di tutti perché in realtà l'esercizio del primo e del secondo potente all'interno di uno Stato di diritto e improntato alla menzogna
Senza
Che questo abbia un minimo di sussulto al di là del Monteggia sul palco certamente ciascuno poi si può intrattenere
Io concludo dicendo
Che la proposte di io lavori mi sembra che
Con la Libia
Un dato importante il finanziamento
Del privato alla politica
è un finanziamento che deve essere rivalutato proprio in termini di responsabilità civile anche qui voglio darla testimonianze di un grande imprenditore scomparso
Pietro Barilla
Il quale mi diceva
Che per quanto lo riguarda riteneva
Un dovere per le sue convinzioni di poter dare il contributo ad un partito per il partito in quel caso della democrazia cristiana che cosa voglio dire non è vero non è vero anzi io vorrei pregare di odori e gli altri amici di fare un convegno sulla corruzione nella Prima Repubblica
Perché ne avremo delle belle
A raccontare dati nomi cognomi e indirizzi ma non nel senso di chiamate di Torre da badate bene nel senso di una rottura di quel sillogismo che è stato che è messo in questi sette anni tra appunto finanziamento e produzione
Però il dato reale che non è vero équipe contribuisce in termini finanziari ad un partito sia spetta da quel partito un ritorno per cui si dice napoletana mente Kuala Pezzella il sapone non è vero
Voglio dire chi ragione in questa maniera in realtà da un giudizio della società civile che spesso
E infatti se a voi estremamente penoso
Al contrario certe esistono come sempre accade tutto una serie di di un rapporto invece possono essere incestuosi e voglio finire con una
Analogiche anch'vedete sul finanziamento
Sulla tua proposta Massimo sulla proposta degli amici
Io aggiungere solo una cosa innanzitutto
Che le assemblee elettive devono farsi carico
Di un sostegno strutturale
Di gran lunga maggiore di quello che danno oggi e mi spiego
Prego ti posso interrompere
è accaduto qualcosa di cui nessuno si è accorto in questi anni che gli stanziamenti delle presidenze delle camere sui bilanci delle cambi la Camera del Senato ai gruppi parlamentari sono aumentati enormemente perché perché questo è l'inganno
In realtà non vanno a potenziare i servizi dei deputati del gruppo e le strutture
Ma attraverso i gruppi vanno ripartiti se voi vedete le partite di giro io esaminato tutti i bilanci alcuni gruppi prendono dalla dalla Camera al Senato
Svariate decine di miliardi che girano alle segreterie dei partiti e quindi quella cosa che tu invocata in realtà si attua oggi ma in maniera perversa va a finire ai partiti
E non rimane in sede istituzionale nomade legati io devo dire tu mi hai preceduto perché in realtà io volevo dire proprio questo
Lei assemblea legislativa devono potere offrire a ciascun
Eletto in quell'Assemblea
Quel minimo di strutturazione che significa un ufficio le utenze telefoniche
Si è nella in sede romana sia in sede locale perché perché i parlamentari sono punti di riferimento di un dibattito politico e di esigenze tra la società civile e il Parlamento e le istituzioni in senso più generale
E allora se incominciamo a togliere caricandolo sulle assemblee anche questo rispetto alla tua proposta è una interazione estremamente positivo per cui in realtà
Costringere le assemblee elettive a farsi carico di quei Tosti famosi di cui vi ho parlato e di cui ho dato ho ho dato dimostrazione in sede processuale
Sul terreno del finanziamento c'è un'analogia sulla quale io lo dico un po'scherzando ma non tanto
Vedete
Questo è un Parlamento che continua
A mettere sotto il tappeto tutta una serie di problemi non discutendole nonostante quello che è accaduto in maniera libera come stiamo facendo questa mattina graziati onore agli altri amici
E la cosa grave sai quale Pasquino lo dico a te perché hai l'autorevolezza
A tutti nota
E che una volta quando tu ed io eravamo per la mente
Sotto Palazzo Madama sotto Montecitorio arrivava di tutto
Le grandi organizzazioni sindacali i movimenti di liberazione femminile i movimenti di liberazione di ogni cosa
Adesso non va più nessuno sotto Palazzo Madama e sotto Montecitorio anzi sono i deputati che escono fuori da Montecitorio per dimostrare a favore di un pezzo o dell'altro pezzo dall'altra diva giri l'ultima cosa che io ho visto in un gruppo di deputati uno striscione fuori Montecitorio dicendo noi siamo con i metalmeccanici non è uno scherzo
E la marginalizzazione del Parlamento alla stessa maniera io non lo so sentire per primo un intervento
Non so esattamente DG perché
Ero in quel momento arriva
A proposito del referendum ma solo per uniti dire un'analogia della fatuità della virtualità del nostro dibattito politico
Scusatemi il settanta per cento delle forze politiche dei partiti il settanta per cento e sono bassi dicere d'accordo lo deve fare va ma perché non fare una legge per abolire la quota proporzionale
Cioè
Però abolire non per farne una nuova spararci per abolire il settanta per cento ma dico di più quando i miei amici carissimi Gianfranco Fini e Casini
Di non essere un punto di partitocrazia contro la partitocrazia e sull'i segretari di partito
E se non quelli che insieme a Berlusconi
Da un lato gli altri lo faranno dall'altro lato
Con tre persone decidono ci devono essere letti chi non deve esser lette perché a secondo della candidati in questo in quel collegio si decide divenne letti chi non viene eletto noi finiamo per avere un dibattito politico falsato da una virtualità intollerabili
Se questo avviene trasferito sul discorso del finanziamento della politica
Purtroppo le cose rischieranno di non andare per il verso giusto come non è un po'che non sono andate per molti anni io ritengo invece che su questo versante non so se io posso firmare la perché no scoprissimo imprecisa molta gente insomma ha voglia di ridere però ritengo che la vostra proposta e la vostra iniziativa
Se la continuerete a sostenere con la stessa vitalità con la quale in genere voi continuate a sostenere le vostre battaglie credo che posso dare all'interno della democrazia in questo Paese
Una ma un aiuto che non si è virtuale che non sia soltanto tele diretto ma che al contrario possa ridare come diceva Gianni Cervetti al partito una sostanza e una capacità di essere ponte reale tra la società civile e le istituzioni repubblicane
Grazie allora
Un attimo Gianfranco
Voglio dire che ancora stamattina tanto per l'ordine dei lavori prendono la parola coloro che sono previsti nel nel programma
Quindi Vannucci forte che ha mandato un intervento scritto Panebianco che ha mandato un intervento scritto che adesso leggo molto Pasquino ed Zanone
E speriamo hanno chiesto di parlare spero che ce la facciamo stamattina Fois Landolfi De Vergottini
Questo per dire che noi andiamo avanti fino all'una e mezza cercando di completare questi interventi che ho letto perché la parte invece in cui c'è spazio per dibattito e quella del pomeriggio dopo che Beniamino Caravita illustrerà in maniera dettagliata il progetto di legge quindi
Alle tre riprendiamo con l'illustrazione progetto di legge da parte di Beniamino Caravita e abbiamo due ore di dibattito aperto quindi tutti quelli che vogliono intervenire sono pregati iscriversi stamattina ma lo possono fare nel pomeriggio ora leggo questo breve testo di di di Panebianco prima di
Prima di dare la parola Pasquino
Scrive Panebianco due problemi sono la base dell'incapacità della democrazia italiana di risolvere la questione del finanziamento della politica
Il primo problema è ben individuato nella relazione Teodori la demonizzazione del finanziamento privato alla politica
è stata questa ed è tuttora una conseguenza della caratteristiche della nostra cultura politica illiberale populista e statalisti
La diffidenza quando non l'aperta ostilità della Prima Repubblica per l'economia di mercato
L'ostilità l'iniziativa economica privata non hanno soltanto fatto dell'Italia per decenni il Paese occidentale con il più alto tasso di presenza statale nell'economia hanno contribuito anche a privilegiare la via statalista al finanziamento della politica con le conseguenze corruzione e conseguente giustizialismo indicate da Teodorico
C'è un legame fra statalismo ostilità mercato finanziamento statale dei partiti corruzione e impossibilità incapacità di rendere trasparente il regolato il ruolo delle lobbies
Ricordiamo che ci fu persino un presidente della Camera della Prima Repubblica che con autentico sprezzo del ridicolo dichiarò solennemente che nel Parlamento italiano non operavano lobbies
A riprova del fatto che solo dove l'attività delle lobbies e accettata è legittimata dalla cultura politica nazionale e anche possibile renderla trasparente regolarla
Dove invece c'è ostilità all'economia di mercato anche le lobbies vengono demonizzate e dunque non c'è verso di regolare legalizzare il rapporto di denaro dei privati con la politica
In questo senso si può ben dire che la cultura politica italiana ha sempre portato a scelte al tempo stesso importo ipocrite e criminogene
Nel senso di rendere sempre occulti illegali anziché trasparenti e legali i legami fra economia e politica
Dunque la demonizzazione definanziamento dei privati alla politica è certamente uno dei due grandi problemi che hanno fin qui impedito di dare una soluzione accettabile e accettata dall'opinione pubblica alla questione del finanziamento della politica
Ma c'è anche un altro problema anche sotto Cato sia pur marginalmente la relazione Teodori il fatto che la classe politica non se l'è mai sentita di dire all'opinione pubblica tutta la verità sui reali costi della politica si badi incontriamo qui una contraddizione non facilmente risolvibile da un lato infatti il finanziamento pubblico e avversato dagli italiani
E dall'altro quegli stessi italiani non vogliono sentirsi dire la verità o così ha sempre pensato secondo me ha ragione la classe politica sul costo della democrazia
Se dietro la scelta del finanziamento statale cioè lo statalismo e la versione e l'avversione per l'iniziativa privata dietro a quest'ultimo fenomeno c'è un problema di legittimità della politica democratica tout court sentendosi poco legittima la classe politica italiana non se l'è mai sentita di squadernare di fronte gli italiani i veri Conti
Leggendo le vicissitudini del finanziamento delle politiche in Italia in cinquant'anni di democrazia
Ci imbattiamo così nel problema che sta a monte di tutto quello che appare come un permanente deficit di legittimità del regime democratico in quanto tale almeno nelle forme e nei modi di organizzazione di funzionamento che gli sono stati i propri fino ad oggi
Questo Angelo Panebianco ora la parola Gianfranco Pasquino
Ripeto che punto stamattina parlano mi pare soltanto le persone previste e i tre che si sono iscritti gli altri possono iscriversi per parlare del pomeriggio la ripresa dei prezzi
Io mi ero preparato un intervento che
Farò a metà
Perché volevo fare un intervento come dire scientifico egiziano poi se non mi ha chiamato a un intervento applichiamolo di testimonianza quindi questa sarà fra testimonianza e scienza operato una curiosità Sestino Pomicino c'è ancora se la prima parte del sillogismo del magistrato che lo preoccupava cioè i politici mentono Cirino Pomicino ma mentre molte dunque un grande politico forse la se questo è l'ultima parte il grande politico lo teniamo il problema della menzogna va bene
Testimonianza
Io sono stato eletto due volte al Senato come senatore della Sinistra indipendente e poi una volta al Senato come senatore progressista
E quindi qualcosa so delle campagne elettorali
Ho anche perso due volte che è un'altra cosa interessante perché naturalmente della Rai collegi nei quali le mettevano perché non avevo una base specifica
E quindi sono parecchio su come vengono finanziate le campagna elettorale o venivano quelle palle comunista prima e poi del dei progressisti e quindi quello che è venuto dopo quindi immagino che l'Ulivo non sia cambiato
So anche che c'era naturalmente un problema di molti soldi che venivano utilizzati in queste campagne elettorali e che a me non vedevano praticamente chiesti mai tranne un piccolo contributo che non potevo dare molto facilmente
E so anche come diceva Cirino Pomicino che molti dei fondi istituzionali cioè al gruppo parlamentare della Sinistra e vende al Senato di questo posso parlare quindi non parlo della Camera
Tornavano naturalmente alla struttura del Pardo comunista e ciò tornavano a Botteghe Oscure perché era ovvio che erano il rimborso che noi eletti in qualche modo ecco tenevamo in quanto singoli dentro il Parlamento restituivamo al Partito comunista quindi è una cosa una prassi normalissima
E chiedo però che e qui in questa prassi richieda un asse di lavorazione
So anche che le campagne elettorali di molti di noi il nelle regioni che conosco meglio in Emilia Romagna costavano relativamente poco
Perché era chiaro che essere messi in lista al Senato in un determinato collegio era essere automaticamente eletti equilibrati fare una grande campagna Ettore personalizzata neanche si poneva per quello che riguarda la camera era chiarissimo che essendo una struttura potente poteva distribuire facilmente i voti di preferenza e quindi fare leggere chi voleva e quindi l'ordine la predeterminato la grande sorpresa semmai fu nel settantasei
Troppi parlamentari del paese un pista lo dico tra virgolette eletti e quindi persone che passavano invece di avere le le dovute canoniche quindici mila preferenze
Entravano in Parlamento persone che devono sette mila cinquecentonove mila e che quindi in qualche modo era la loro popolarità non la decisione del partito come struttura e quindi una seri persone che sono capitate in parlamenti
E solo da ultimo che una delle ragioni per le quali nel Palio comunista le campagne coi costavano relativamente poco
Era perché non c'era nessuna competizione fra correnti cioè la Gino malissimo ha detto c'è Preve ero e che i partiti frammentati in correnti organizzate in correnti
Competono di più al loro interno calore sterno se si riduce il tasso di competizione fare correnti ovviamente si riduce si dà di acquisire fondi e si riduce quindi tutto quello che ne consegue
Qui fin qui la prima parte di testimonianza
La seconda parte cerco di entrare sulla scienza
è la o naturalmente tutto questo però sembrano quadro di un'altra cosa che se avessi fatto vigorosa attività dentro il partito avrei avuto dei collegi migliori e quindi non avrei perso
E questo passaggio però è cruciale perché io non posso fare vigorosa attività di partito nel Partito Comunista non essendo stato comunista e qui non essendo iscritto e dunque mi si comunicava che venivo candidato da qualche parte e in seguito avrei potuto farla ma a quel punto la situazione era che non si faceva vigorosa campagna ed un partito perché la caricatura delle veniva deciso ai tavoli progressisti prima dell'Ulivo dopo dove naturalmente io non aveva accesso e non essendo molto potente come come dire dall'interno della struttura evidentemente il collegio era quello è il collegio era di solito pericolante una volta va be'e altra volta non va bene poi questo riguarda anche il sistema di trovare su quali poi si può naturalmente entrare
Con il sistema lettera del referendum sarà in Parlamento con quello che uscirebbero uscirà dal referendum sarà il Parlamento con il sistema attuale invece sono ci sono fuori vi comunico per trecento cinquantun volte sto benissimo intendiamoci credo che adesso parto molto ma
Molto di più dentro a crearne quello con la scienza
E la scienza riguarda come delle cose che ha detto Cervetti che io subito comunicato che Cervetti rigorosamente di punk dibatte ma come cioè per parlare di finanziamento della politica pubblico-privato e quindi uno solo in termini finanziamento
Bisogna avere una certa concezione della democrazia cioè dietro un determinato modo di finanziare la politica ci sta una concezione della democrazia
Che Cervetti esprimere in maniera chiarissima cioè che la democrazia che si organizzi in partiti uso il termine togliattiano perché ci capiamo bene tutti
Però questa è una delle possibili concezioni della democrazia non è anzitutto l'unica non è neanche detto che sia quella prevalente se si guarda che cosa succede nel resto del mondo
E potremmo dire sulla base di quello che abbiamo sperimentato noi in questo Paese che forse non è neanche la migliore
E dunque bisogna andare andare a dice del problema prima di finanziare voglio sapere che di uno Grazia intendo costruire perché sono definiscono democrazie che dello costruire rimangono moltissimi prenderti che infatti si presentano variamente in continuazione ogni volta che discutiamo di a chi vengono dati soldi
Dobbiamo discutere per quale ragione quei soldi e fra parentesi naturalmente anche il costo Ciro Pomicino aveva naturalmente ragione a dire che c'erano posti che non venivano coperti però intendiamoci qua i costi coperti sono molto di più di quelli che servono a fare funzionare a democrazia e sono i costi
Che vengono come dire sono il prezzo o di alcune carriere che si costruiscono dentro alcune organizzazioni a partire dai sedici diciassette diciotto anni che è la vita del Paese comunista dopo ricevetti mi dice ma l'operaio law eleggere in Parlamento
E la risposta è che sì lo voglio leggere ma non voglio leggere il piccolo burocrate che si è costruito la sua vita dentro il partito parte la il sedici sette diciotto anni
Faceva tua se di piccole cose non ne sono del tutto sicuro ma intendiamoci io non avrei finanziato la tua carriera politica in quel modo lì perché avrei promette costruito una democrazia diversa ma promette questo di las la baci lasciate da parte le io per il momento la deriva solipsistica Mauro altre derive
Nel corso della della spiegazione dell'intervento c'ho l'impressione che se avessimo scelto un tipo diverso di finanziamento della politica nel settantaquattro avremmo cambiato la storia del sistema politico italiano
Io scrissi nel settantaquattro in una
Perdente lotta contro il tempo un articolo contro il finanziamento di questi partiti l'articolo comparve su Molino vado benissimo appaio in moltissime note a piè di pagina
Il PRA cruciale era che il Parlamento quelle leggi lei riesce a fare in quattordici giorni e qualche volta anche meno e purtroppo i tempi delle riviste sono un po'più lunghe e quindi sono apparso dopo anche se sono entrato come si dice in bozze e così via
Il problema dunque sapere che partiti vogliamo pre e se voi e se vogliamo i partiti cioè mi permetterò di sollevare questo interrogativo lacerante se vogliamo davvero i partiti
Cioè se è necessario avere partiti in una democrazia come questa fra parentesi per lender la migliore
E se questo problema debba essere discusso oppure se debba essere lasciato alle inventive allora non vuoi i partiti e quindi automatica né sembra che uno si non sia democratico
E quindi bisogna se anzi debbo dire che non ho vogliamo i partiti solo che vogliamo cambiarli ma sicuramente con questo tipo di finanziamento con quello che abbiamo visto fino adesso non cambiamo e non miglioriamo nessun patto
Passaggio successivo
Ma perché volete fare tutto questo in Europa i partiti sono finanziati pubblicamente
Io credo che ci siano tre ragioni
La prima e perché in Europa sostanzialmente ci sono stati episodi di corruzione ma non corruzione sistemica cioè non c'è stata Tangentopoli
Nel nel nel resto dei paesi delle democrazie occidentali che conosciamo questa non c'è stata quindi prima ragione se prendiamo atto che c'è stato un fenomeno colossale
Che non è soltanto di finanziamento illecito ma di corruzione politica che più ampio eccita di naturalmente se lo sono ricordati se lo stanno ricordando continua continuamente
In secondo luogo in Europa non ci sono stati due referendum contro il finanziamento Buglio impartiti nei quali il primo manco di poco il quorum grazie direttore delle delle zone rosse i quali DC pedantemente andarono a difendere
Finanziamento pubblico perché se qualcuno di loro se ne stava a casa si vincerà no scusate ma non mancò il quorum ancorché si manco il cinquanta per cento ma solo per Ettore della zona rossa e seconda andato com'è andato
Quasi plebiscitaria mente abolite quindi secondo ragione
La terza ragione
E che no non ci sono continui tentativi di finanziare in maniera come dire maldestra la politica il quattro per mille
è stato un finanziamento assolutamente incredibile impresentabile paritetico e capo gioca poteva studino i cittadini una cosa che potevamo invece dire noi che avremmo forse potuto dire dice non possiamo lasciar Bisceglie ripartito
Perché e quindi il monte indifferenziato finanziate non di partito vostro
Perché se fosse così molti di voi non lo farebbero perché non vogliono essere come dire colti sul fatto l'ICI ma io voglio fin finanziare il PDS io credo che sia il resto perfettamente mature per finanziare attraverso i loro quattro per mille
Se questa è una soluzione ancora plausibile il partito che precedono e non hanno credo paura di rappresaglie ma sarebbe gravissimo
Se in questa democrazia i titoli dovessero avere paura di rappresaglie perché lì si deve finanziare Alleanza Nazionale Rifondazione Comunista
I laburisti se per caso i laburisti volessero mettersi sulla sulla scheda del quadro penserebbe gravissimo e questo come ha fatto snaturamento incide sulla qualità della democrazia quindi la ragione per la quale edifici e finanza dei partiti e perché ci sono dei buoni motivi che i cittadini hanno per non finanziare i partiti
Passaggio successivo in realtà tutto questo ha finito per finanziare che cosa ha finito per finanziare la frammentazione partitica
Non soltanto ma la legge il quattro per mille ha incentivato la frammentazione pallidi come sappiamo tutti quindi non mi soffermo perché immagino che sia già stato detto e questa però è un è un esito deleterio
Fra parentesi noi che che siamo a favore di un certo finanziamento dalla politica pensavamo che il problema fosse di garantire come dire par condicio di accesso
Non finanziamo soltanto i partiti già in parlamento ma cerchiamo delle formule che consentano coloro che vogliono presentarsi alle lezioni di avere un minimo di finanziamento questa è naturalmente la ragione del finanziamento come rimborso elettorale
Perché uno potrebbe avere non aderì nessun parlamentare in Parlamento doversi fare una campagna elettorale così via e poi a questo punto se ha avuto successo e quindi se ha avuto il consenso degli elettori potrebbe richiedere fondi per re come dire rimborsare rimborsa al sito le spese elettorali attraversò rubarli rarissime procedure in realtà quello che è successo
Non è questo c'è il problema non è l'accesso al Parlamento
Perché l'accesso al Parlamento si può avere come abbiamo visto contrattando seriamente se veramente ai tavoli
Ma il problema è e della frammentazione che viene dal Parlamento cioè i parlamentari che si costruiscono dei patiti fasulli che finanziano dei giornali tutto questo per garantirsi l'operazione di rientro nel Parlamento
Che non mi pare francamente la cosa migliore che si potesse ottenere e dunque prima e di evitare questa frammentazione del tutto artificiale che va a vantaggio esclusivamente di alcuni parlamentari più divisi più disinibiti di altri o semplicemente più composta facinorosi di altre come professore
Punto relativo alla concezione della democrazia e qui appare la mia deriva mi spiace per Cervetti ma nel frattempo sono davvero molto derivato cioè che cosa è fatemelo dire con la teoria politica
E che cosa è un partito cioè la scienza politica nona nessun tipo di esitazione un partito è qualsiasi organizzazione che presenta candidati per vincere le elezioni se non vi piace vincere
Faccio una concessa a Rifondazione per partecipare alle elezioni e solo questo
Cervetti mi dice no deve garantire partecipazione agli scritti da grandi l'influenza politica quelli che si scrivono che vogliono in realtà a parlare di politica trovare delle sedi tutto questo si può trovare facilmente
Senza avere bisogno di un'organizzazione strutturata permanente che crea grumi di interesse che crea aspettative di carriera
Che crea tutta una serie di rapporti impropri con associazioni esterne e vedo che Panebianco dice bisogna regolamentare le lobbies come se la regolamentazione lo Biserta se esaurite avesse risolto il problema della corruzione politica che certamente qua peraltro c'è il mio massimo esperto in materia
Rodolfo Brancoli certamente non l'ha risolta e quindi non è lì il problema allora dove sta il problema secondo me in questo momento
Che i partiti come si sono venuti costituendo in questo Paese nonostante la loro evidente allo evidente debolezza o forse a causa della loro evidente debolezza
Stanno creando una situazione non di partecipazione politica ma realtà di manipolazione degli iscritti e della loro partecipazione
Allora il passaggio e qui e là e la vera deriva il passaggio credo che sia di finanziare soltanto le spese elettorali
Da un lato e quindi solo i rimborsi elettorali dei limiti che conosciamo cioè cento milioni per la per la Camera e duecento milioni per il Senato ma solo perché il collegio e più ampio e poi di finanziare l'attività istituzionale e cioè di finanziare gli eletti in Parlamento e volendo se si se così si desidera fare di finanziare gli eletti nelle varie assemblee elettive ai vari livelli
E cioè di garantire soltanto il rimborso delle spese effettivamente sostenute
E di garantire tutti quei soldi quei fondi che sono necessari al volgere attività istituzionali
Perché se è d'altronde che lo sappiamo alcuni gruppi parlamentari destinano gran parte dei fondi che hanno alle organze o di partito allora qua c'è un problema forse hanno bisogno di di meno fondi o forse c'è semplicemente il problema che l'organizzazione di partito dire
Utilizzate semplicemente per garantirsi per assicurarsi le possibilità di rielezione
Fra l'altro come per ad come non so più ma immagino che un qualsiasi parlamentare e qui chiamerò in causa Antonio Soda che di solito subisce miei Lazzi qua e credo che ci siano cinque lire al mese per le per le spese di i portaborse come si difese dice che fra l'altro sono o presumo ma vorrei essere corretto sono l'ultima delle indice Azzi indicizzazione di questo Paese continuano a crescere perché sono indicizzati sbaglio
Sodano mi risponde però lo intravedo sbaglio
Non sono indicizzati
Sono sono indicizzati
Sono indicizzati così come cresce l'indennità dei parlamentari sulla quale non mi esibisco ma i fondi sono indicizzati quel punto forse quelli si sono
Fondi per i singoli parlamentari e fondi per il finanziamento dei dei gruppi parlamentari io credo che tutto questo basti che tipo di democrazia costruisce questo costo isolano grazie alla quale i candidati i parlamentari hanno un rapporto molto stretto con il loro elettorato e quindi certo ancor anche bisogno di di qualche di qualche fondo per fare attività nel collegio
Se così desiderano ma costruisce una democrazia nella quale il costo d'accesso non è il costo del partito che deve accedere la convenzione trovare ma è il candidato che investe su se stesso sulle sue capacità personali o un gruppo di amici che investe su un candidato per consentire vie entrare in Parlamento
Questo non distrugge affatto la democrazia
Probabilmente nelle condizioni date che sono le condizioni nostre favorisce una maggiore circolazione del personale politico favorisce molto maggiore trasparenza perché certamente più facile controllare le spese
Di di cento duecento milioni nei vari collegi e come vengono utilizzati i fondi dei gruppi parlamentari che non andare a vedere è infatti uno dei precari che non si va mai a vedere che cosa dicono davvero i bilanci dei partiti che qualcuno sostiene sono tutti letteralmente farsi e dunque si apre anche un paio di trasparenza di questo bilancio certo questa è una democrazia diversa
Ma se non ci soffermiamo su questo passaggio e cioè se non sia necessario passare dolenzia costruita non sui partiti ma sulle correnti dentro i partiti
O sulle segreterie dei partiti che credo che sia quello che è successo mai non avremo una tecnocrazia diversa finanzieremo più o meno bene questa questo tipo di situazione
Ci troveremo una situazione in cui ci sono sanzioni più o meno incisive
Più o meno significative ma non avremo in nessun modo cambiato la democrazia italiana e in nessun modo migliorata
E credo invece che per migliorare bisogna passare sul versante elettorale candidati parlamentari e sul versante istituzionale i gruppi parlamentari che sono quelli che dovevo essere finanziati davvero perbene ma naturalmente con tutto quello che e che ne consegue anche in termini poi di rendiconto questa al suo e un'altra concezione democrazia intendiamoci neanche questa è l'unica non so se la migliore ho la presunzione di crede che sia migliore per questo Paese in questo momento al prossimo convegno bio se sono rimasto della stessa idea grazie
Grazie Gianfranco Pasquini ora io darei la parola da Antonio Landolfi il quale
Ha chiesto la parola diciamo per una
Della serie testimonianze essendo stato un protagonista
Del Partito Socialista Italiano penso che sia interessante dopo Cirino Pomicino e Cervetti ascoltare accantonando non chiamare protagonista le comparse
Il suo stato forse testimone così essa anche
Testimone abbastanza a conoscenza di qualche fatto
Ma io credo io personalmente
Come socialista a titolo personale ripeto sono consenziente con la proposta di Massimo Teodori di Società Libera
L'esigenza di porre fine al finanziamento pubblico dei partiti
Del resto c'è stato un referendum e sarebbe bene che
Si cominciassero a rispettare gli esiti referendari
Consiglierei a Massimo Massimo di prudenza
Perché
L'esperienza anche internazionale
Sì fa sospettare sull'esito
Di chi iniziale per esso poiché insomma ecco quindi non so come
Quali saranno le reazioni di un paese come l'Italia
E da questo punto di vista mi sembra che sia stato interessantissimo
L'accenno che ha fatto Cangini
Da questa recente fatica letteraria di Ettore Bernabei
E che conferma in questo suo libro in questa situazione in questa sua intervista
A chiare note
Un contesto storico che ci ha accompagnato
E che forse spiega in qualche modo anche la grande slavina rigori
Ha scritto Luciano Cafagna
Questo bipartitismo imperfetto sul piano politico che però era un vita artisti ISMU perfetto come risulta dalle pagine
Di Bernabei sul piano del potere
E soprattutto Luca al potere finanziario
Noi come socialisti ce ne accorgemmo subito
Quando rompe molta filo comunista cinquantasette o cinquantotto
Eravamo abituati essere diciamo apertamente sovvenzionati
Dal pc
Ogni tanto il taxi di Mattei si fermava anche alla direzione del partito socialista
Appena rotto con il pc
Il taxi di Mattei non si fermò più non trovammo più nessuno che ci disse comprano più un cane che ci desse come partito una lira
Voglio testimoniare che
Tiriamo avanti con
Un po'di soldi nella Jugoslavia di Tito queste noto
Con un po'di soldi che venivano dal fondo che Nino significa riva sottratto alla direzione del partito comunista
E con qualcosa che ci mando il primo Fidel Castro che ancora non era completamente
Integrato nel sistema sta vigna posto staliniana
E non è un caso che questa questione
Della tenaglia del potere finanziario
Del bipartitismo perfetto in questo campo che ci viene descritto da Bernabei abbia accompagnato tutta la storia socialista al mille novecento cinquantasette in poi
Bernabei dice nel suo libro che ci furono solo due socialisti
Che cercarono
Sbracciando sgomita ambito
Di
Rompere questo accerchiamento
Che veniva dalla Confindustria dei privati veniva dallo direi veniva dall'ENI che a cui poi si aggiunse Lehner
Questi due socialisti secondo Bernabei erano
Mancini
Non ha aggiunto Bettino Craxi
Perché il suo libro si ferma al mille novecento a metà degli anni Settanta
E la verità per capire anche la storia
La grande slavina del finanziamento illecito non si può prescindere da questo scenario che è uno scenario non inventato non di comodo uno giustificazionista uno scenario radicale
Perché in Italia il cattocomunismo esistito
In esiste
Ancora magari veste soltanto panni pacifisti però il richiamo della foresta ancora oggi è molto forte molto forte lo vediamo anche in questi giorni
Saga
Dice Bernabei
Cercava di aprire ha ricordato anche stamattina questi fantomatici soldi dei tedeschi i quali da quello che mi risulta invece sono molto avari
Non finanziano molto finanziamo anche di Craxi disse il tedesco gratuite Visco ha preso i soldi Germania chi sa con le operazioni sul marco sono state fatte stati franche
Nel mille novecentonovantadue queste mila centonovantatré insomma quando Craxi non c'era più
Mancini scatenò
Immediatamente la prima slavina
Lo scandalo dell'Anas
Evidentemente i socialisti giunge al governo dovevano cercarsi uno spazio in tempi in cui non c'era nemmeno il finanziamento pubblico
Per sopravvivere stranamente però i finanziamenti magari al limite del lecito che venivano dal Governo ripartiti fra Democrazia Cristiana Partito socialista e il partito di Greganti
Venivano imputati soltanto
Ai ministri socialista
Successivamente abbiamo avuto anche una fase in cui
Il danaro pubblico perché il danaro pubblico ai partiti non è solo quello che è stato dato che è stato dato con il finanziamento pubblico con la legge nel mille novecentosettantaquattro per prima
Ma il danaro pubblico andava i partiti anche quello che veniva dalle grandi imprese pubbliche
Che era denaro pubblico
E successivamente dopo la crisi del centrosinistra ma anche qui ricordato
Che il danaro pubblico arrivava al Partito Socialista mancava soltanto alle correnti che venivano definite non autonomista del Partito socialista alle correnti
Che erano favorevoli a un ritorno ad un'alleanza col Partito comunista
Ok erano favorevoli al compromesso storico che era poi la stessa medesima cosa
Bue ricordiamoci l'ENEL
Vende quando fu costituita
Il primo finanziamento pubblico
è stata poi storia e storia registrata sulle registrata andò al Partito comunista allora democrazie cristiane Ando
Mi dispiace dirlo perché io stimavo moltissimo estivo ma ancora moltissima Riccardo Lombardi alla corrente Riccardo lombardi e questa storia non è crollata storico registrata inconfutabile
Lo dico per esempio
Amici delle Martino erano
Gli uomini del dirli Medugno poi Petrilli
Poiché è stato questo grande elemosiniere
Degli anni ottanta
Deliri
Pongo uscito per il nome
Allungo presidenza di ulivi
Non so se un giorno
Si farà anche qualche ragionamento qualche riflessione sulla carriera politica napoleonica in questo ultimo grande presidente devo dire prepararsi con chiarezza per parlarsi con chiarezza
Voluto da De Mita evoluto anche da Craxi a suo tempo questo presidente fate presto per insieme per certamente il Partito socialista e questo è uno dei ragioni che mi sento di affermare
Non con spregiudicatezza
Ma anche come con spirito critico Partito Socialista avrà anche ecceduto in queste condizioni ridotta politica perché in una condizione di lotta politica ma in qualche modo è stato anche condizionato da una situazione che lo costringe a riva nella misura in cui voleva dal mille novecentocinquantasei poi affermare non tanto una sua autonomia dichiarativa Maui la sua presenza in un corso politico che rompesse la tenaglia
Del cattocomunismo nel nostro Paese
Non poteva che sgomitare in aria di rigore
E nell'aria di rigore poi come si sa si prendono calci
Ginocchiate nelle parti basse lo scorporo
E qualche espulsione ecco questo mi sembra che sia in qualche modo anche un elemento da considerare per l'espulsione per il caffè Dino Russo dei socialisti non lo schieramento politico del nostro Paese
Concludo confermando che personalmente credo che la storia anche la storia dell'ultimo decennio
Ci confermi che bisogna arrivare a un sistema di trasparenza è un sistema di superamento del passato
Quando ogni campagna elettorale era un dramma per i partiti particolare per i partiti che non c'è dicono al bipolarismo perfetto
Campagne elettorali Massimo
Anche per i referendum perché le campagne per i referendum non le faceva soltanto un pub nella le facevano anche coloro che sostenevano insieme con Pannella il referendum sul divorzio il referendum sull'aborto il referendum per il nucleare per il referendum per la giustizia giusta
E quelle campane meno fatte anche quelle con finanziamenti
Che era un uomo in meno a duecentosettantaquattro riscrivibili
All'illecito
E noi dovevamo fare delle campagne per i referendum come i socialisti come laici ove dovranno fare
E come le faceva come pagavamo i manifesti come organizzavamo i comizi come mettevamo in condizioni gli attivisti di girare per tutta l'Italia
Questo è il passato oggi lo dobbiamo certamente credo cambiare pagina
Partendo dall'ultima considerazione
Ricordava compagnia
Il costituzionalismo italiano
Nel secondo dopoguerra non accettato per vari motivi
Di dare atto ma veste innanzitutto una veste più definita all'articolo quarantanove la Costituzione il riconoscimento giuridico dei partiti c'è stato momenti in cui questo è avvenuto all'epoca della commissione Bozzi
Perché uno dei pochi risultati da Commissione bicamerale presieduta da Bossi era quello di integrare modificandolo sostanzialmente in direzione delle cose richieste da Cervetti
C'è poi decada non soltanto il controllo sull'entrata anche il controllo sulle speso non era un caso che descrisse
Che sventrata andavano tutte nelle mani dei segretari di partito ci fu qualcuno che osservo come era cambiato anche la consuetudine di teneri congressi nazionali dei partiti
Che si facevano in genere prima nel tardo autunno venivano anticipati tutti dopo il mille centosessantaquattro quasi tutti veniva anticipati
A primavera inoltrata cioè praticamente un mese dopo il finanziamento pubblico arrivava nelle casse del snob del partito ma del segretario del partito ha ragione Cervetti su cui su questo
E poi fu la fase coincise con i grandi elogi che venivano anche dai politologi italiani alla tendenza alla leadership
Ricordiamoci l'opera di Luciano Cavalli tanti altri che diceva finalmente in Italia si è arrivati a sistemi la leadership ripartiti segretari vengono eletti direttamente ai congressi Craxi De Mita tutti gli altri eccetera coincideva questa impostazione questa possibilità anche con la tendenza alla leadership
A oggi noi sappiamo di essere costato rifiutata
Questa proposta della Commissione Bozzi che fu votato da tutti tranne che dai radicali mi sembra di dare corso al riconoscimento giuridico dei partiti e quindi un certo sistema non resta che considera i partiti per quello che sono
Che sono delle associazioni no profit solo le associazioni private che possono essere regolate
Con il diritto privato nel diritto privato alla stregua di tutte le altre associazioni del terzo settore
Tenendo conto anche di un certo una certa funzione pubblica che comunque i partiti assolvo perché va certamente al di là delle associazioni no-profit di tipo di tipo di tipo di tipo comunque ecco questo credo sia una strada che va imboccata per una grande bonifica
Della vita politica dei partiti
Se ci turistico se ci illudiamo che sono ricorrendo nuovamente
Alla legge Baiocchi come viene chiamato oggi la legge Baiocchi il finanziamento pubblico dei partiti minori ritorniamo in una storia che ha avuto le sue ragioni
E che però oggi non ha più ragione di essere grazie
Grazie Landolfi e ora la parola Alberto Vannucci che autore di numerosi studi sulla corruzione a cui abbiamo chiesto un intervento
Sintetico sulla corruzione politica
Allora vi ricordo che i lavori vanno avanti fino alle tredici e trenta
Siccome ci sono ancora uno due tre quattro cinque e sei persone che debbono parlare iscritte per stamattina
Io mi sento autorizzato a dieci minuti di interrompere gli interventi perché altrimenti non ci siamo
Tutti gli altri naturalmente oggi pomeriggio abbiamo due ore abbondanti di di dibattito quindi si potrà parlare
Ampiamente alla parola Vannucci
Va bene quarto d'ora
Con col mio intervento con il contributo a questo convegno vorrei presentare alcune considerazioni molto generali
Su un aspetto per così dire non fisiologico ma patologico del finanziamento della politica e dei partiti
Ovvero sia il suo rapporto con i suoi legami con l'universo della della corruzione
Lo spunto è il punto di partenza per queste mie considerazioni una ricerca che o concluso da poco condotta insieme con Donatella Della Porta
Che ha per oggetto la risposta offerto dalla classe politica italiana
Al tema al problema bella prevenzione della lotta alla corruzione
In generale è risultato al quale siamo arrivati non è effettivamente molto sorprendente che l'azione della classe politica italiana in termini di lotta alla corruzione è stata finora questa risposta è stata
Non estremamente debole limitata e frammentaria
A distanza di sette anni dall'avvio di Mani pulite e oltre due anni e mezzo dall'istituzione di una speciale commissione legislativa anticorruzione presso la Camera dei deputati non è stata ad oggi finora approvata ancora alcuna legge una sola legge che appronti in modo sistematico la questione la rimozione dei fattori che hanno alimentato e alimentano la corruzione italiana
Né si può invocare come attenuante generica per questo deficit di risposta politica il fatto che l'emergenza corruzione si possa dire ormai esaurita
Vorrei citare una fonte imparziale che l'indice sulla percezione della corruzione che viene predisposta annualmente da un'organizzazione internazionale non governativa Transparency International in base appunto a questo questo indice questo ranking della diffusione della corruzione del mondo nel mille novecentonovantotto la diffusione della corruzione in Italia ha conosciuto un nuovo incremento e non è diciamo non si è ridotta in modo significativo negli anni precedente Italia è balzata in quest'ultimo anno dal trentesimo al trentottesimo posto nella graduatoria risultando come i Paesi in assoluto più corrotto
Tra e di gran lunga tra tutte le democrazie occidentali e per fare qualche esempio di confronto più corrotta anche di Paesi come il Botswana il Costarica la Namibia Taiwan o la Giordania
In questo quadro sicuramente poco confortante
L'unica leggi approvate in questi sette anni dal Parlamento che abbia la rilevanza di retta almeno a livello potenziale in termini di prevenzione della corruzione e proprio la famigerata
Legge numero due del novantasette che ha istituito quel sistema di finanziamento basato appunto sul quattro per mille
E questa legge si può si può dire oltre a fallire nel suo intento di sollecitare forme di coinvolgimento di privati nel finanziamento della politica sicuramente non entri uscita neanche a predisporre alcun meccanismo istituzionale
Per disinnescare i legami che si possono determinare tra finanziamento della politica e corruzione
Questi legami punto tra finanziamento della politica e corruzione esistono sono resistenti ed estremamente pericolosi come sembra dimostrare proprio l'analisi del caso italiano
Dunque ovviamente il finanziamento della politica di per sé non coincide né necessariamente causa di corruzione
Eppure ci sono certe condizioni alle quali esso rischia di alimentare il ricorso alla corruzione
Ci sono quindi alcune condizioni facili tanti per il la possibile degenerazione del finanziamento e la politica in corruzione
La prima in primo luogo si può dire che i rischi aumentano quando lo Stato i partiti hanno larghi poteri di nomina a cariche pubbliche semi pubbliche o private
Come hanno mostrato chiaramente numerose storie immerso nel corso dell'indagine di Mani pulite schivo occupare queste cariche a un preciso interesse ad acquistare la disponibilità di fondi se necessario se possibile anche in modo illegale per sovvenzionare illegalmente il partito poi il partito o i partiti della cui protezione ha bisogno per essere confermato nella nella carica
Una seconda condizione e che in presenza di una qualsiasi riduzione delle fonti interne rifinanziamento come le iscrizioni le donazioni disinteressate o il lavoro volontario degli scritti cresce ripartiti l'esigenza di mantenere con risorse insufficienti un apparato che
Per
Di necessità costoso
In terzo luogo la moltiplicazione dei soggetti politici legati all'emergere di correnti o frazione Ottone di nuovi partiti o gruppi ne accresce ovviamente le esigenze finanziarie in genere infatti questi soggetti non ricevono fondi dagli organi centrali di un partito e di qui l'esigenza di procurarseli autonomamente
La stessa presenza di corruzione tende poi a accentuare questo processo in quanto si è potuto osservare come la corruzione determini una frantumazione delle organizzazioni politiche in frazioni personalistiche che si trovano un'accesa concorrenza l'una con l'altra anche all'interno del medesimo partito
Quindi con l'esigenza crescente di alimentare delle costosissime macchine politiche finalizzate alla distribuzione di benefici materiali
In quarto luogo occorre considerare che alcuni meccanismi che caratterizzano la competizione tra i partiti all'interno del mercato politico come l'alternanza al potere o l'assenza di spinte collusiva all'interno più o meno palesi tra fra le diverse forze politiche
Dovrebbero creare degli incentivi alla denuncia reciproca delle pratiche di finanziamento illecito quando invece questi automatismi
Della concorrenza politica questo matite concorrenziali sono per qualche ragione bloccati non scattano allora le decide il rischio di una degenerazione dei sistemi di finanziamento diventa proporzionalmente più elevato
Infine e qui entra in gioco più direttamente la questione del finanziamento pubblico del finanziamento statale partiti possono sorgere dei problemi quando non siano previsti o comunque non siano state non siano fatti rispettare in modo efficace dei limiti precisi alle speso dei soggetti politici oltre che forme efficaci rifinanziamento per così dire in natura da parte dello Stato
Questa una rassegna delle principali condizioni ovviamente se ne potrebbero aggiungere anche altre ma certamente fin d'ora è possibile
Ragionevolmente affermare che tutte queste condizioni si sono realizzati in Italia nello stesso arco temporale
E questo probabilmente può spiegare il perché si siano determinate aree così estesa di intersezione appunto nel nostro Paese tra l'afflusso di finanziamenti occulti o illeciti ai diversi soggetti politici e la corruzione
E può anche spiegare perché si sia guardato con un crescente sospetto in generale al ad ogni possibile forma di finanziamento della politica e dei partiti
Del resto il legame tra corruzione finanziamento pubblico è stata messa in modo esplicito dai suoi stessi beneficiari beneficiari della corruzione e spesso anche del finanziamento pubblico infatti quando nel mille novecentosettantaquattro fu introdotta la prima legge sul finanziamento pubblico ai partiti
Questa fu presentata dagli stessi soggetti che ne avrebbero beneficiato come una risposta ai primi grandi scandali che in quegli anni avevano scosso la legittimità del sistema politico
I soldi provenienti dallo Stato in altre parole avrebbero dovuto sostituirsi alle altre forme di finanziamento illegale o in altri termini proventi la corruzione
Quanto questa speranza forse vana lo hanno poi dimostrato alle indagini giudiziarie che si sono sviluppate nei decenni successivi quindi l'esperienza italiana ci mostra come finanziamento pubblica partiti Possa considerarsi possa diventare anche un tentativo di disincentivare il ricorso alle tangenti per finanziare l'attività politica
Però sicuramente accerto che vale anche rapporto inverso ovvero che il finanziamento della politica possa diventare direttamente causa di corruzione in modo particolare quando i diversi soggetti politici partiti correnti e movimenti
Hanno bisogno di spendere più di quanto ricavano dal finanziamento pubblico
Ad esempio perché ricorrono alcune le condizioni per cenavo prima
Ma lo stesso finanziamento il privato può essere causa di corruzione in particolare quando gli stessi soggetti politici non vogliono far sapere pubblicamente da quali fonti private vengono finanziati
O viceversa i privati non gradiscono che si abbia una pubblica conoscenza di loro referenti politici che preferiscono mantenere occulti
Quindi si può dire che qualsiasi attore politico individuale o collettivo che sia può avere un maggiore o minore bisogno di tangenti a seconda dei costi della politica
Ma
Riguarda i costi e la politica si può osservare come spesso essi assumono nelle nelle democrazie
Concorrenziali delle tendenze
Genericamente inflazionistica cioè se è un modo sempre molto semplice se un se c'è un aumento di spesa di un candidato nella campagna elettorale ovviamente questo porta anche i suoi avversari ad investire più denaro per diciamo controbilanciare questa questa spinta questi processi la cosa interessante qui arriva l'interazione col suo nome la corruzione
E del finanziamento pubblico che questi processi inflazionistici assumono possono assumere un ritmo più accelerato quanto minori sono i vincoli su entità e caratteristiche delle spese politiche in particolare sulla loro componente principale quella delle spese per le campagne elettorali
La corruzione per conto suo produce poi un sensibile incremento dei costi degli investimenti nel mercato politico in primo luogo la corruzione determina l'impiego nell'attività politica di risorse di provenienza illecita che avvantaggiano
Quelli che ne hanno disponibilità cioè i corrotti o i soggetti che sono loro contigui spingendo anche in questo caso i loro concorrente ricercare cofinanziamenti in qualsiasi forma per competere ad armi pari
Inoltre le manifestazioni di disponibilità economiche da parte dei politici
Corrotti si può dire offrono un segnale
Della remuneratività occulta di determinate cariche pubbliche rendendo così conveniente uno sforzo proporzionale quindi un investimento proporzionali di risorse economiche pur di conseguire il consenso necessario a poter reclamare appunto l'occupazione di quelle cariche
Tra corruzione e costo della politica sì innesca così un circolo vizioso
Quanto più l'attività politica costa tanto più omento negli incentivi a ricavare denaro dalle cariche pubbliche ricoperte al tempo stesso se vi sono ricche opportunità
Di guadagno nei ruoli pubblici diventa possibile e vantaggioso investire molto nelle campagne elettorali
Una lotta politica interna al partito pur di avere il diritto ad occuparla
Un processo dello stesso tipo è accentuato dalla stessa presenza di forme di finanziamento pubblico
Latino economica del Renzi che non ricercate la rendita ha dimostrato che ogni volta che lo Stato crea una posizione di rendita tramite sussidi licenza eccetera si mette in moto un meccanismo concorrenziale tra i privati che aspirano
Ad esserne beneficiari tali da consumare
L'intero ammontare della rendita
Allocato dallo Stato
Nel caso dei finanziamenti nel caso del finanziamento pubblico ai partiti possiamo sbotta aspettarci quindi che quanto maggiore è l'ammontare di risorse che viene destinato tanto più elevato sarà l'investimento di risorse nella competizione politica da parte dei vari soggetti
Per acquisire il diritto a reclamare una quota più ampia della rendita che viene complessivamente allocata dallo Stato e che di regola viene distribuita appunto in proporzione agli
Voti ricevuti
Vorrei che segnalare un altro
Rischio derivante dalla possibile adozione di un modello basato sull'incentivazione del finanziamento privato e partiti specie quando non vi sia una precisa delimitazione dell'ammontare del finanziamento generale alla loro attività in Italia dagli studi sulla corruzione emerso come in molti casi e sicuramente in tutti i casi che avevano una maggiore rilevanza economica la corruzione non fosse finalizzata ad acquisire una contropartita specifica
Il classico scambio contestuale tra l'appalto e la tangente ma piuttosto l'oggetto la corruzione fosse l'acquisto di una generica protezione politica nei confronti di tutti i possibili inconvenienti
Dai ritardi agli svantaggi concorrenziali alla richiesta di tangenti che non era stata preventivata che era stata messa in preventivo punto tutti questi vantaggi che si possono presentare cui generalmente vanno incontro i soggetti privati che hanno rapporti più frequenti e economicamente rilevanti con lo Stato con la pubblica amministrazione
Chiaramente la domanda di questi servizi protettivi in cambio di quali la tangente si trasfigura ava diventa una sorta di imposta periodica pagata alle in cambio di questa protezione alle segreterie dei vari partiti
Questa domanda di protezione e alimentata dalle condizioni di inefficienza dell'amministrazione pubblica dall'imprevedibilità degli esiti dei processi decisionali dalla radicata sfiducia dei cittadini nei confronti dello Stato e la pubblica amministrazione
Ora queste condizioni che hanno caratterizzato a lungo il funzionamento del sistema politico amministrativo italiano
Sicuramente non si sono non si sono modificate nell'arco di questi ultimi anni così come permane
Questo atteggiamento generalizzato di sfiducia dei cittadini nei confronti dello Stato come dimostra l'esempio lì sondaggi periodici svolte dall'eurobarometro che pongo la sempre Italia i vertici del dei paesi col massimo grado di sfiducia di disaffezione nei confronti del funzionamento delle democrazie nel proprio Paese
Ora in questo contesto in un contesto di questo tipo una liberalizzazione definanziamento c'erano i partiti senza prevedere un petto un limite alla alla all'ammontare complessivo di finanziamento rischia di spostare semplicemente i confini delle incito
Entro i confini del lecito un insieme di comportamenti e di scambi che di fatto configurano gli stessi comportamenti che in altri tempi sono stati definiti come corruzione o dazione ambientale
E quel che è peggio al di là delle definizioni giuridiche che si possono dare producono sicuramente gli stessi costi sociali della corruzione sia in termini economici spreco di risorse eccetera che in termini politici come perita di sostegno di consenso di fiducia nei confronti del sistema politico istituzionale sei e quindici minuti
Quindi vede invocare una fase conclusiva una frase conclusiva mi spiace ma certo niente in brava in di cui molto brevemente dire che in base a
La lezione che si può ricavare dagli studi sulla corruzione qualsiasi tentativo di regolamentare il finanziamento della politica che voglia tener presenti i rischi di degenerazione del sistema deve ispirarsi almeno ad alcuni principi essenziali il primo è quello di porre un limite alle possibilità
Di finanziamento e di spesa per i soggetti politici
E di intervenire in modo analogo anche sulle necessità di spesa occorre nate termine operare tanto sul versante delle entrate che delle uscite limitandoli nelle e altre così da ridurre gli incentivi al finanziamenti legare ed evitare che nel mercato politico si metterà in moto le spinte inflazionistiche che ha descritto prima il secondo principio ovviamente quello di trasparenza occorre assicurare la massima pubblicità sia delle spese che dei finanziamenti per riassumere una frase come richiesto mi dal dal presidente occorre maneggiare con molta cura grazie
Grazie
La parola
Sergio Fois
E poi Valerio Zanone
Ecco io prego che favorisse vi se vogliamo
Ricordo sempre che la lista dei sostenitori del nostro progetto di legge aperte a disposizione al tavolo all'ingresso coloro che non l'hanno firmata e che vogliono firmarla di di farlo stamattina in maniera tale da dica accrescere la la lista
Esordisco dicendo che l'ho già firmata bene anche se ho qualche piccola perplessità su particolari relativamente rilevanti
Cercherò di essere molto breve Gianfranco Pasquino ha detto che il problema del finanziamento dei partiti
Tipo e modalità di questo finanziamento e controlli su di essi dipendono dalla concezione che si abbia della democrazia
Concordo con questa impostazione però io aggiungerei che dipendono anche da un altro a o da un altro angolo visuale
Dipendono cioè da quale concezione si abbia dei partiti politici del partito politico dei partiti politici
Ora nelle relazioni di questa mattina
O tra meglio le relazioni di questa mattina farà la relazione di Massimo Teodori relazione di Luigi Compagna specialmente se ho ben inteso lo scritto della relazione Luigi Compagna perché poi Compagni ha parlato a braccio non ha letto
La sua relazione quindi non vorrei sbagliarmi mi dispiace non sia presente perché dovrà fare piccoli rilievi critici
Mi sembra che non ci sia perfetta convergenza o che possano esserci una divergenza
Dipendente in larga anche se non totale misura proprio dalla concezione che si abbia
Del partito politico dei partiti politici
Nella relazione di compagna in particolare quando si parla eh mi sembra non vorrei sbagliare in termini sostanzialmente adesivi
Delle posizioni di Paggi di Mario Paggi
è di Vittorio De Caprariis contrapponendo le a quelle di altri cominciare da Mosca ma poi più recentemente a quelle Di Pietro reciproche chignon
Ripeto mi sembra che nell'orientamento di Luigi Compagna ci sia una sostanziale adesione alla posizione di oggi pagine ed è tra Caprariis
Qual è il nucleo di queste posizioni
Il nucleo si trova a pagina tre essenzialmente della relazione di compagna
Quando si dice e necessaria insomma una regolamentazione totale
Che riconoscano i partiti stessi una istituzione indispensabile nella lotta politica della lotta politica democratica e che pertanto li sottoponga a un'imposta tutto pubblico
Quando poi subito dopo si dice la funzione che i partiti svolgono e una funzione pubblica
E quando Walter Chiari inseguito addirittura si dice a pagina quattro
Ecco del Caprariis il contrasto con Rescigno
I partiti da tempo hanno cessato di essere società intermedie da tutelare di fronte allo Stato Masson proprio e sotto più di un profilo lo Stato
E quando dici
Né sembra di
Questo lo dice compagna giuridicamente azzardata o provocatoria l'assalto l'asserzione di De Caprariis secondo cui i partiti virgolette sono o almeno tendono ad essere lo Stato
Questa secondo De Caprariis corri e una posizione che così corrisponde alla più genuina impostazione liberale democratica è mi è parso che il petto mi dispiace che non ci sia Luigi Luigi Compagna perché le disse effettivamente questa e anche la sua opinione perché questo è un nodo fondamentale
Dico subito che
Probabilmente a livello bella costi della nostra costituzione formale o legale che dir si voglia non ci sono agganci sufficienti per sostenere una tesi del genere
Tutti i cittadini sono liberi di associarsi in partiti per concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
I punti chiave di questa formula sono associarsi e richiama alla libertà d'associazione alla più generale libertà d'associazione con metodo democratico cioè attraverso la prova elettorale
Cioè concorrono alla determinazione so quando se quando ed in quanto si sottopongono alla verifica elettorale
Alla verifica di quel metodo democratico che come molti intendono e essenzialmente Prot ceduta democratica non vi è quindi una concezione di democrazia sostanziale ma una concezione di democrazia formale o processuale o procedimentale che dir si voglia
Ora purtroppo Danovi
Le cose a livello di costituzione formale o legale stanno nel senso che adesso accennato ma un altro livello stanno in senso completamente sono state e stanno ancora in senso completamente opposto
A livello di quella che viene definita o qualificata come costituzione materiale o costituzione reale i partiti sono entità costituzionali hanno funzioni costituzionali sono e il nucleo portante essenziale della nostro sistema democratico
Questa è la posizione di Mortati la concezione di costituzione materiale secondo Mortati si balla sul fatto che la costituzione reale è rappresentata da quella forza politica organizzata e preminente che riesce ad imporre determinati fini a quel determinato Stato in cui opera è nella versione più attenuata di barile significa che il nucleo essenziale dato dal Complesso delle forze politiche organizzate cioè dai partiti dai quali si estrapola
Si estrapolano il film di e tipi Cinzano e diventano tipici di quella forma di Stato e in quel determinato momento
Quindi più costituzionalizzazione di questa questo livello non credo si possa andare a trovarla da nessun'altra parte
E direi che anche buona parte degli studiosi di diritto pubblico io dico purtroppo
Spessissimo hanno parlato di costituzionalizzazione di funzioni costituzionali dei partiti
C'è un'ulteriore conferma
L'abuso l'uso e l'abuso che si è fatto del termine pluralismo addirittura pretendendo che questo sia un valore costituzionale un tra virgolette valore costituzionale
E quando il pluralismo sarebbe rappresentato da le forze sociali emergenti e tre queste le più emergenti di tutto di tutte sono proprio i partiti politici c'è un riconoscimento
Della funzione pubblica addirittura della funzione costituzionale del valore costituzionale dei partiti politici
Ora tutto questo mi sembra che conduca a una rotta divergente con quella che è l'impostazione della relazione in particolare mi riferisco agli albori di questo convegno di Massimo Teodori
Perché
Quando Massimo Teodori si pone A pagina
Quattro esattamente le otto soluzioni per finanziare la politica
E le elenca da a fino ad H
In realtà fino alla lettera e cioè sono tutte soluzioni di tipo privatistico che in una maniera più o meno radicale escludono e il finanziamento pubblico
Il concetto di finanziamento pubblico è e non può non essere legato alla riconoscimento analoga riconoscimento tout-court puramente e semplicemente al riconoscimento della posizione pubblica addirittura costituzionale dei partiti
Invece tutte le altre soluzioni presuppongono una concezione che possiamo definire di tipo privatistico cioè dei partiti come associazioni che possono essere disciplinate nel loro approvvigionamento e nella doppiamente azione e quindi con tutti i controlli di questo approvvigionamento finanziario
Macché tendono ad escludere
In maniera più o meno totale forse fa un'eccezione per le spese di carattere elettorale e i finanziamento pubblico
Finanziamento pubblico e natura pubblica o pubblicistica dei partiti politici non possono non andare di conserva
E qua vengo a quello che dicevo ho finito subito per quanto riguarda la rotta divergente A pagina cinque Massimo Teodori
Elenca nella prima parte paragrafo dieci
Parlando da grande tabù le cause che a suo giudizio
O rappresentano tutto quello di e di male
E di peggio è successo e continua a succedere e rischia di succedere
Anche oggi ha proposto del finanziamento dei partiti come tra l'altro se il finanziamento di partiti bisogna stare attenti
E qui valesse a finanziamento della politica non bisogna confondere il finanziamento dei partiti colto finanziamento verrà poi tutti
Elenca una serie di cause che effettivamente ci sono
E in particolare quello che
Una complicità strisciante dice Massimo Piombo ma secondo me c'è una causa
Più profonda di carattere culturale consapevole o meno e Sas via
Ed è quella che i partiti
Sono qualcosa di qualitativamente diverso dal fenomeno associativo riconosciuto è garantito dalla Costituzione e che hanno ma natura pubblicistica e una funzione costituzionale
Questa è la ragione culturale
Profonda anche se più o meno consapevole ed era cosa e a mio giudizio va più duramente è decisamente combattuto combatto
Ecco questo volevo sottolinea
Sottolineare posso se mi sia permesso non è una forma di esibizionismo ma cose di questo genere
O per lo meno cose che riguardavano l'occupazione partitocratica
Il cosiddetto sovradimensionamento dei partiti
E la conseguente dilatazione della sfera di discrezionalità pubblica
Discrezionalità di tipo di natura tale da sfiorare con nell'arbitrio io questo avevo cercato di denunciarlo in un saggio del mille novecentottantatré
Sulla crisi delle istituzioni pubblicato sulla rivista diritto e società
Queste son le cose alle quali bisogna stare attenti non si può volere insieme la botte piena e la moglie ubriaca non si può volere e il finanziamento insieme alla perché la privatizzazione quando a livello di costituzione materiale siamo in piena pubblicizzazione
Questo significa volere la botte piena la moglie ubriaca questo non si può mettere bisogna spezzare il circolo perverso bisogna dire pane al pane e vino al vino
Per questa ragione ripeto a mio giudizio è ancora valido oggi e particolarmente oggi ogni discorso che
Dei dati le illusioni o i fantasmi o le nebbie nascoste dietro
La presunta natura costituzionale e funzione costituzionale dei partiti e Telecom
Questo volevo dire posso aggiungere soltanto particolare sul disegno di legge come vi ho detto all'inizio ho firmato
C'è un particolare che mi lascia un po'perplesso va tutto bene sostanzialmente salvo o limature marginali
Mi preoccupa un po'
Tra i poteri del Comitato di garanzia quello di irrogare sanzioni amministrative
Nel caso e le norme sostanziali vengano violate
Vi confesso che mi preoccupa mi preoccupa anche perché un fenomeno del genere si scrive
In quel fenomeno più ampio
Della dilatazione a dismisura
Su
L'analoga figura delle autorità indipendenti che crea e rischia di creare in Italia dei problemi di estrema delicatezza e di estrema gravità e con ciò finisca grazie
Grazie Sergio Fois con la parola Valerio Zanone
Che ci che ha dato un titolo sulla comunicazione per spendere meno
Me le differenze trentotto
Evita massima
Prudenziale ascoltata stamane che
Definisce la politica come arte della menzogna
Non convince
Perché si tratta di un caso scolastico
Di affermazione suicida
Infatti se si ritiene che
Per l'affermazione sia falsa allora la politica non sarebbe l'arte della menzogna
Ma se si ritenesse che quell'affermazione sia vera occorrerebbe quanto però ammettere che in questo caso la politica determinerebbe le proprie regole contraddicendo all'arte alla menzogna affermando una statuizione vera io tralascio queste gradite reminiscenze scolastiche per attenermi invece titolo che Teodori via
Scelto per la mia comunicazione è un titolo molto parsimonioso
A mio modo di vedere necessario
Nel senso che nei dibattiti e convegni destinati al costo della democrazia finanziamento alla politica in genere quello che viene sottoposto ad esame è sempre è soltanto ma fonte dei finanziamenti ossia il versante del entrate
Credo invece che convenga a vedere entrambi i versanti come anche qualcuno fermato stamane
Per tentare di risolvere una una contraddizione alterne trarre di fronte alla quale ci si trova in sostanza da un lato tutti riconoscono Lori con lo riconosce anche Teodori non la sua relazione che
La i partiti sono un tramite necessario della vita democratica
Sono forme associative che hanno però una loro continuità organizzativa che non unicamente l'inevitabile all'ulteriore campagna elettorale e che quindi come tutte le attività continuative i partiti hanno un costo dall'altra parte bisogna anche prendere atto che come è stato dimostrato soprattutto dal referendum del novantatré i soggetti titolare di questo diritto soggettivo cioè i cittadini italiani manifestano
Una risoluta determinazione hanno un finanziare questo corso questo costo attraverso il finanziamento pubblico allora se vogliamo cercare una soluzione questa contraddizione palese non ci si può limitare a esaminare il versante delle entrate ma bisogna guardare anche il versante delle specie cioè se è vero che i partiti hanno
Infine dei partiti e attuale morfologia di partiti
Il il costo minimo corrispondere che né io dedico il mio dieci minuti per metà alla bozza legislativa di Teodori per la vita e per metà al problema della specie della politica per quanto riguarda la bozza legislativa alla quale anch'io ho aderito con alcune proposte emendative che in parte mi pare anche di vedere accolta nel nel testo distribuito
La sequenza si riassume come tutti sappiamo in tre tempi il primo è il ventennio che vada al settantaquattro fino al mille novecento novantatré in cui per l'appunto è maturata questa scarsa propensione degli italiani verso il finanziamento pubblico
Ma testimonianza di Landolfi mi ha riportato alla memoria un ricordo personale cioè un incontro del mille novecentosettantasei
Che io ebbi con il segretario del partito socialista in quel tempo Francesco De Martino anche allora in finanziamenti socialisti Gandolfi ha fatto una un richiamo alla gestione Mancini
Erano
Erano oggetto di campagne di stampa piuttosto vivaci
Ricordo bene come in quel colloquio De Martino sostenne come che egli considerava la legge del mille novecentosettantaquattro come uno spartiacque
Dopo la restituzione del finanziamento statale rende forme di finanziamento precedenti non erano più scusami mi e non erano più ammissibili viceversa come sappiamo il finanziamento pubblico non scongiuro la continuazione dei finanziamenti occulti
E questo fu dovuto non soltanto ad una progressivo a degenerazione del costume dell'abito dei comportamenti politici ma anche da un fatto economico indubitabile
Il finanziamento pubblico che non fu nemmeno negli anni indicizzato alla spirale inflattiva era in realtà attenuto ad una soglia insufficiente i partiti
Tenendo conto che si trattava di un sistema pluralistico di partiti ciascuno organizzato secondo un proprio sistema di correnti e dotato di vigorosi associazioni collaterali
Costava molto di più di quello del finanziamento pubblico concedeva
Viene allora il secondo tempo cioè alla bufera giudiziaria il referendum abrogativo e dopo il referendum abrogativo il quattro per mille dell'IRPEF che per a mio modo di vedere non era una cattiva idea o per lo meno non lo sarebbe stato se si fosse rispettato il più totale se la contribuzione fosse stata veramente volontaria
Viceversa la legge contro diceva nel modo più plateale il suo stesso titolo in quanto non consentiva fatto al singolo contribuente di finanziare il partito di propria scelta bensì l'obbligava a finanziare il sistema dei partiti nel loro insieme con paradossale risultato rettore di un partito
Forte del cinque per cento dei voti per finanziare il suo partito doveva destinare novantacinque lire su cento al sistema dei partiti adesso avversario
E il fatto che di contribuzione volontaria non si trattasse
Ne fu dimostrato dalla stessa legge al quale come è noto stabilì l'anticipazione dei fondi prima ancora dei termini della dichiarazione fiscale quindi con palese sfiducia verso la propria medesima
Struttura normativa così si arriva al terzo tempo quello attuale con il la rinunzia alla quota fiscale il ritorno al finanziamento pubblico
Per la sola forma che non sia stata folgorata da un esito referendario cioè il rimborso elettorale e anche su questo forse obiezioni di principio non sarebbero insuperabili salvo il fatto che
La
Le dimensioni di questo rimborso elettorale sono talmente amplificate da dimostrare chiaramente che è sotto la specie del rimborso elettorale si vuole anche finanziare l'attività continuativa e quindi questo va contro in sostanza quella sentimento al PD di distacco che induce la generalità dei contribuenti dei cittadini dei contribuenti a non voler concedere questa forma di continuità finanziaria
Al sistema dei partiti faccio sequestra la sequenza dei fatti la sola cosa ragionevole che almeno per il momento si possono fare è quella che propone Teodori sullo schema legislativo
Ossia una agevolazione fiscale contribuzioni volontarie appoggiata e rinforzata con una prestazione di servizi gratuiti per quanto riguarda l'accesso alle sedi le franchigie postali
I diritti d'accesso alle telecomunicazioni però egregio amico mio subì dobbiamo dirci la verità se la legge Teodori Caravita io sono ben lieto di di condividere andasse in porto uso senz'altro un tipo di congiuntivo che già stati nelle
Ne rivela scarsa probabilità abbiamo di vedere ma se questo fosse poi l'assetto noi andremo a un sistema di partiti finanziata in misura molto molto siamo contenuto no non non loro mi riuscirebbe ad immaginare un sistema di partiti
Volto arricchito da questo tipo di legge allora il problema riguarda appunto la morfologia dei partiti a che servono i partiti se servono quali e e quali forme debbono averne io ho qualche idea che deriva dalla mia esperienza passata
Ossia quello che ha definitivamente crollato sotto il peso delle proprie colpe è il sistema dei partiti di impianto ci ellenistico che si era formato appunto agli albori della della Repubblica anche voi durato per cinquanta in vita democratica che era un sistema prefettizio un sistema in cui la struttura fondamentale e portante dei partiti erano le direzioni provinciali le segreterie provinciali più o meno direttamente alimentate dalle sedi centrali e quindi la il peso di questa di questa struttura comportava degli oneri finanziari molto elevati
Io penso che si potrebbe pensare a un sistema di partiti finanziabile con lo stemma Teodori
Se lo hai cominciassimo a dire che al di sotto secondo un principio di sussidiarietà al di sotto del livello regionale tutto deve essere volontario
E che occorre occorre invece un finanziamento continuativo per i livelli politici nei quali si esercita un'attività legislativa regioni Parlamento nazionale
Parlamento europeo perché a quei livelli cioè laddove i partiti
Svolgono attraverso la loro rappresentanza elettiva la funzione legislativa almeno un nucleo professionale chi vuole il il puro e semplice volontariato non è
Non è all'altezza di te di
Temere insomma
Fronte alle alle esigenze di continuità del lavoro politico e se noi assumessimo questo criterio di sussidiarietà
Allora si può anche intravedere una forma di finanziamento pubblico ulteriore a quella del di a quella dello schema Teodori e quindi sufficiente a coprire identità del costo complessivo che appunto ciò che già in oggi avviene almeno in parte ossia il finanziamento dei delle rappresentanze elettive dei gruppi consigliare e parlamentari
Cioè il quale però il problema non è solo del quanto ma del come e del criterio della trasparenza perché se noi andassimo a vedere
Come beh vengono utilizzati i fondi sempre più cospicui che le regioni il Parlamento nazionale per non parlare di quello europeo destinano ai loro eletti ai loro raggruppamenti
Avremmo molto da ridire o quanto meno ci sarebbe molto da sapere irrisori fino a ledere scudetti per mano degli esiti più non tolleri prima quando ricorda do che andando a spulciare i bilanci RAI detto nelle code cioè Cosa rossa cioè c'è questo giro che consentito ma e la scusate adesso io non voglio far perdere tempo nel dire
Delle volgarità ad un'ora così impropria però se andassimo a vedere che cosa posta il sistema dei nuovi partiti
Dovremmo vere dovremmo dedurne che il finanziamento del mille novecentonovantatré è stato un formidabile moltiplicatore della finanza Patetica di fonte pubblica Nomura il dottore della medesima
Perché si ripete incontra le leggi di rifinanziamento puoi cadute ma che comunque hanno avuto la loro continuità la aumento dei fondi ai gruppi parlamentari
I miliardi che si danno a giornali che non solo letti nemmeno da quelli che riscrivono e compagnia bella si vedrebbe che dopo il finanzia il referendum alta tre rifinanziamento del sistema dei partiti di molto aumentato non certo ridotto rispetto al a al precedente mentre quello che a mio modo di vedere e fedele della subito una transizione proprio la struttura dei partiti cioè il sistema dei nuovi partiti non ha quei caratteri nemmeno ideali mia a rischio a questa parola che aveva il sistema dei partiti tradizionali ora qui
Certo lo a riconoscere che insiste i partiti tradizionali sono finiti per le proprie accolte però bisogna anche dire che i partiti storici rappresentavano bene o male non soltanto dall'aggregazione di interessi di Progetto ma anche di di di idee e di valori condivisi
Che davano davano al sistema dei partiti finché non è degenerato una certa qualità di partecipazione allora il punto che fuor di retorica dobbiamo chiederci per finire
è di dire e di e di chiedere a noi stessi con il nuovo sistema la partecipazione alla vita dei partiti è stata è stata alimentata incoraggiata o viceversa accaduto il contrario Pietro in proposito l'ultimo fascicolo
Del Rivista Italiana di Scienza politica che pubblica una indagine solo comportamento dei giovani
I giovani secondo tutte le rilevazioni assegnano ai partiti quali nuove Santa la l'ultimo posto nella graduatoria delle istituzioni in cui hanno fiducia e questo è il dato che voglio sottoporre questa Assemblea i giovani dai diciotto ai venticinque anni che partecipano regolarmente alle attività d'un partito sono passati dal sette virgola tre per cento del mille novecentosettanta al due virgola sette per cento del novantasei quindi l'ultimo paradosso in cui conviene ragionare è questo
Noi presentiamo una proposta che regge soltanto se partiamo dal presupposto che almeno fino ad un tanto a livello locale l'attività dei partiti sia totalmente volontaria con qualsiasi esclusione di professionalizzazione finanziariamente onerosa ma facciamo questo nel momento in cui il sistema dei nuovi partiti rivela un grado di partecipazione da parte soprattutto della generazione giovanile
Che non è più brillante della nessuna propensione che i cittadini italiani
Rivelano verso il finanziamento pubblico avrei altre cose da dire a parole dico ecco no no le dico nel senso che non c'entrano niente poi con quello di cui stiamo parlando quindi sarebbe anche un'inutile perdita di tempo ma solo sotto l'impressione
Dei leader ultimo averli libricino del carteggio politico dicono colpito in questi giorni sono carteggi quasi privati feroce proprio sul totalmente dedicati alla questione politica dal quarantatré al quarantasette
Eleggendo no sì ricava la netta impressione la dimostrazione di come anche questo filosofo ormai più che attempato e che vedeva il peso delle fatiche politiche come ora
Terribile distrazione dai suoi intenti speculativi eccetera tuttavia nello scrivere del partito dalla sua organizzazione
Deve essere appunto nel nel nel partito e nel e nei quali e dei partiti e un riferimento a quel sistemi di valore che oggi ci sono direi molto allontanati dalle forme organizzative
Dell'attività politica allora in queste condizioni il peggio che si potrebbe fare di continuare aprire quello che stava facendo
Ossia dei inneggiare
I muri di Roma che percorrono dura velocità inferiore a quella di un pedone
Tutte le mattine inducono il Mail forte desiderio di trovare qualche pur restando manifesto no i plebisciti Parisi sono talmente contraddittori
Che indurranno forse una fase di rigetto nel senso che ogni elettore troverà il partito più lontana da se stesso che lo inviterà a votare sì io andrò a votare sì al referendum
Perché non potrei certo votare per il mantenimento una legge sui sulle cui disastrose
Imperfezioni interrato logiche ho parlato alla Camera nel mille novecento novantatré ma non non risponde a questo dato insomma noi andiamo a celebrare un trionfo del maggioritario che visibilmente nelle cose nel momento in cui si continua a finanziare quaranta partiti tardi a carte virtuale questo è ciò che non può continuare e questa la ragione è più che sufficiente per aderire allo schema legislativa di Teodori evitare alito
Grazie Giannone allora alla parola professor De Vergottini io vorrei avvertire che dopo De Vergottini o si abbiamo la pazienza
Potrebbe anche parlare Mario Baldassarri ma questo dipende appunto dal dal dalla pazienza dell'uditorio c'è un un buffet preparato per un certo numero di di ospiti al sesto piano di questo palazzo quindi tutti coloro che vogliono rimanere e sono invitati a rimanere possono usufruire di questo leggero buffet salvo a dare la proprio il proprio nome all'ingresso per ragioni di
Di sicurezza di organizzazione quindi chi può rimanere a questo di quel piccolo buffet ci fa molto piacere può dare il nome all'ingresso
Prego
Dunque
Per motivi sia per il tempo assegnato che per l'ora cercherò di essere veramente estremamente sintetico quindi l'intervento
Fa parte da una constatazione e si chiude con un la prospettazione di un problema che il giro atti odori quando mi stava a sentire e ha ai presenti
Cioè io direi come punto di partenza innanzitutto anche riagganciandomi a cosa è consentito oggi io sarei molto cauto
Di parlare di passaggio la seconda Repubblica non vedo lo dico sinteticamente scusate però voglio annoiarti il tempo non c'è
Quindi vi prego di di accettare questa sintesi non credo che ci siano stati dei passaggi epocali
Dal punto istituzionale siamo di fronte al fallimento della Bicamerale
Abbiamo indubbiamente ha avuto delle modifiche abbiamo avuto un parziale modifica del sistema politico in base al cambiamento della legge elettorale abbiamo una bipolarità azione solo parziale in perfetta e tutto quel che segue
Comunque non c'è questo passaggio e soprattutto perché a mio parere non c'è per il semplice motivo che non è cambiata l'etica politica non è cambiato il modo di fare politica
Quindi son cambiati in parte i soggetti politici ma le regole temo constato a mio punto di vista non solo di molto cambiati
Questo è un po'una premessa necessaria per anche però ci aiuta a capire perché sostanzialmente e rimasto è rimasto una certa concezione del partito politico un partito politico che ha necessità io dico certo semplici semplifico ovviamente di a vere dei politici professionisti hanno insita di avere un'ordinazione pletorica anzi tardi avere quattrini di avere fondi quello che sei quindi le esigenze definanziamento sono legate a questa concezione del partito che bene o male rimane tendenzialmente dominante
L'altra cosa importante sempre legandoci a problema dell'etica e che questo tipo di partito ancora oggi
è un partito che tendenzialmente insofferente di regole giuridiche che siano esterne a quelle che si dà da solo cioè la cornice esterna di differimento la cornice costituzionale oggi l'attiva in realtà è è rimane povera perché la tendenza è quella di farsi da regole che servono direttamente da soli come in passato
Questo quindi è un punto estremamente importante l'altro punto importante collegata a questo egli sofferenza per i controlli cioè il nostro rimane un sistema in cui i controlli Esterni non gli autocontrolli che ci è stato ricordato sono insufficienti pensiamo presenta a controlli tipo quelli che la Corte dei conti o di altri organismi che vogliamo inventarci in realtà non non ci sono o sono assolutamente insoddisfacente
Quindi da questo punto di vista io credo che ci sia poco da aggiungere a quanto già abbiamo sentito oggi per sintetizzare qual è invece e arrivo al punto il profilo non dico propositivo ma la domanda che pongo atto d'oliva pongo anche a voi se ho ben capito fino adesso
E il resto è anche comprensibile ci siamo concentrati nessun Progetto e quindi abbiamo fatto delle riflessioni su un modo di finanziamento della politica che è il finanziamento dei soggetti e si chiamano partiti
Cioè il anche la stessa proposta tendenzialmente sì verte su inevitabilmente upper differimento il problema del finanziamento del partito del finanziamento la campagna elettorale dei referendum cioè della spese elettorali quindi e diciamo diretto su un segmento del problema
Quello che sarebbe interessante vedere in parallelo è tutto quel meccanismo di finanziamento che è un finanziamento sostanziale i ma indiretto ai partiti che riguarda è stato già detto i giornali di partito che riguarda le fondazioni centri culturali
E questo è già parzialmente previsto dalla nostra legislazione ma io vorrei aggiungere e questa domanda che pongo vale ancora vale anche oggi quelle forme di finanziamento che si hanno attraverso i sindacati se ancora sono con termini e in che senso ha certi partiti o di una serie di altri soggetti
Che hanno varie conformazioni giuridica come società enti fondazioni cose visto genere
Perché il fenomeno diventa molto molto più ampio allora una base giacché oggi perché se prendiamo l'allegato alla relazione che c'ha distribuito Teodori per esempio Soldi e partiti soldi alle pubblicazioni
Che abbiamo accertato gli avanza allora io vorrei che mi spiegaste perché Soldi a Civiltà Cattolica perché soldi a nuove ecologia dell'Arci
Perché soldi a Nuova rassegna sindacale la CGIL o alla Fondazione Brodolini sindacale socialista cioè queste cose chiaramente già son previste dalla legge allora c'è un finanziamento già oggi allo scoperto di realtà che sono collegate al sistema dei partiti
Prima cosa però questo questo è un fenomeno questa è l'approverà sì sì no no no ma ma da scusa se lo dico perché oggi se si tenuto a meno che io lo Stato particolarmente distratto
Abbiamo parlato soprattutto del rapporto su quei soggetti che abitualmente chiamiamo partiti ma anche umano che sia così è comprensibile che se così perché il problema principale
Ma in realtà il vero uno dei veri problemi è il finanziamento a tutte quelle associazioni o quelle realtà che sono contermini allora io vorrei si appunto che che qualcuno di voi mi dicesse che significato a oggi
Cioè possiamo ancora oggi vedere per esempio le associazioni sindacali
Come diciamo collegate ad alcuni partiti come è stato sicuramente in passato o no possiamo vedere certe realtà certe istituzioni culturali ecco ma queste sono una parte perché la parte più importante
è ancora oggi la parte che si riferisce alle società a controllo pubblico che sono stati in parte smantellate ma resiste ancora tante importanti ancora oggi è importante perché certe prescrisse il perché certe persone siano messe dei consigli d'amministrazione o meno
Basta vedere quello che succede e perfino importante mette le persone le autorità di garanzia perché i partiti si si sono tanto affannati
Nel nominare il proprio fiduciaria autorità delle comunicazioni quindi c'è tutto un sistema contermine di finanziamento di di contermini a quelli che sei soggetti formalmente deputati alla politica che sono i partiti che io francamente ho visto emergere solamente in parte
Il vivi faccio solamente un caso che mi sembra uno e più importanti pensata tutti problema del volontariato di associazioni senza fini di lucro è tutto un marasma che si sta muovendo su cui i partiti sono molto attenti ma non solo attenti solamente così per i principi sono attenti anche perché qualche ritorno l'avranno la cosa più importante reale il sole fondazioni bancarie io vorrei che voi di mi analizzate o rifletteste anche su questo
Con quale titolo
I consiglieri e i dirigenti della Cassa di risparmio da di Bologna cosa che io conosco da vicino hanno preteso in un certo momento di mettere dentro il sindaco di Bologna e alcuni personaggi della politica locale il PDS
Nella fondazione bancarie la carta di Stato perché a quale titolo che anziché azioni animali allora queste cose sono fenomeni colossali che esistono ancora che non emergono a mio parere sufficientemente per spiegare certi problemi allora per farla breve la la mia domanda è questa quindi io parto da una premessa però quello che vorrei dire
Accetto firmò e mi interessa in proposito
Della proposta che abbiamo conosciuto
Però non nascondiamoci che a fianco di una serie di problemi che per forza di cose emergono perché formalmente devono emergere perché formalmente fanno oggetto di legge codesto genere
Rimane una parte del finanziamento della politica
E io e io mi io domanda Teodori fino a che punto possiamo considerarla finanziamento dei partiti questo il punto che a mio parere eh all'atto e non è in e non vedo con chiarezza meno non riesco a decifrare
Come cittadino con chiarezza quindi io dico il problema e cioè mi soddisfa e mi tranquillizza
Una larga parte delle cose che leggo e che sento rimango promette per l'ignoranza per mia incapacità di lettura chiara di certi fenomeni
Rimango perplesso su certi aspetti con termini del problema principale
Che io francamente non riesco a decifrare in modo preciso cioè io vedo emergere degli delle degli episodi reali che mi allarmano come cittadino ripeto non come esperto supposto esperto di qualcosa come cittadini ecco questo il punto scusate Dorio dico ma non sia ben chiaro per polemica solamente perché mi sembra un punto che abbia un'importanza reale grazie
Ora a parola come ultimo Mario Baldassarre professor Baldassarre
E
Sì Baldassarri parlo ma
Il ricordo appunto che tutti i presenti sono invitati un piccolo buffet al termine della vinco della seduta mattutina prima della seduta pomeridiana che si tiene all'ultimo piano di questo palazzo ma bisogna dare il nome per ragioni di sicurezza
Prego grazie
Ma io avendo insegnato per quindici anni economia all'Università di Bologna la facoltà giurisprudenza ho imparato
Ad ascoltare come l'amico De Vergottini sa attenta mente sempre i giuristi perché poi sono loro che hanno la responsabilità di tradurre concretamente in norme le idee però da economista vorrei suggerirvi in pochi minuti una rilettura anche dei temi discussi questa mattina
Che parte
Dal grande tabù la relazione di Massimo Teodori a questa impostazione perché quella è forse l'origine
Il grande tabù
E con una piccola chiosa modificheremo o il sottotitolo nel senso che lo chiamerei finanziamento della democrazia e costo della politica economica e non viceversa ora il grande tabù e il punto centrale del del dello snodo dalla politica italiana perché lo strumento attraverso il quale si è realizzato nel nostro Paese in modo abbastanza subdolo ma ripeto io lo leggo da economista
Si è realizzata nel nostro Paese una democrazia popolare non una democrazia liberale
Perché questo marchingegno perché il grande tabù porta alla grande ipocrisia
E quindi ad una soluzione
Oligopolistico a monopolistica della politica
Mi spiego
Il tabù a le sue radici
Nel mondo cattolico nel mondo marxiano cioè la politica è un'ammissione fatta dai francescani od ai trappisti americani
Si fa scalzi si fa con sì col cilicio e così via
Quindi
E a costo zero perché è un'aspirazione nobile
Parte immediatamente l'ipocrisia
Che va a spezzare e quindi a vista far distinguere la democrazia liberale dalla democrazia popolare che consiste in queste la democrazia liberale crede in cittadini sani adulti vaccinati pensanti
Come singoli individui
La democrazia popolare crede che i cittadini singolarmente presi siano me mediamente malfattori
E che solo mettendo l'insieme in un'organizzazione collettiva attraverso un apparato burocratico statalista diventino tutti per incanto buoni
Quindi il rapporto è
I cittadini debbono finanziare
La politica ma in un certo senso debbono essere mediati perché siano buoni da un apparato statale burocratico che a sua volta si impegna a passare al finanziamento della politica
Questo nelle democrazie popolari nella Repubblica democratica tedesca
E nelle altre democrazie popolari portava con grande coerenza
Al partito unico
Perché evidentemente il modo più efficiente accettando il passaggio triangolare cittadini stato partiti
A quel punto tanto vale avere un partito unico con il centralismo democratico dove all'interno di un unico partito ci fossero come le varie
Espressione e si chiamava si chiama ancora gli storici possono confermarlo democrazia popolare
Dove in realtà il termine una contraddizione perché l'esautorazione del popolo del potere popolare da parte di un apparato allora l'idea e che cos'è la democrazia liberale per cui è fondamentale questo tema sul finanziamento dei partiti
Allora ripeto come economista fatemi affrontare il problema da un da un altro punto di vista mi scuso con i giuristi loro hanno diciamo architetture filologiche molto più raffinato in un economista non ne abbiamo una sostanzialmente
Il mercato la domanda e l'offerta
Poi possiamo anche esprimere mille equazioni però questa è la sostanza allora
Noi abbiamo un'offerta un produttore di servizio politico
Che sono i partiti
E una consumo di servizio politico i clienti che sono i consumatori allora io ho un solo metro per misurare la differenza tra democrazia popolare e democrazia liberale e se la struttura del mercato è tale per cui alla fine il potere è sulla domanda oppure il potere e sull'offerta
Il finanziamento pubblico ai partiti al di là delle degenerazioni e degli aspetti tecnici
Importanti che avete discusso è lo strumento per realizzare e confermare e continuare conservare in questo mercato della politica
Il potere dell'offerta sunto e quindi il dominio sulla domanda
Quindi la possiamo chiamare in mille modi
Può essere una libera economia di mercato che partecipa anche alle operazioni NATO ma nelle radici è una democrazia popolare non è una democrazia libera
Ora è chiaro che nei passaggi importanti
Se c'è dominio dell'offerta sulla domanda ma la cosa più banale è che chi partecipa all'Offerta
Si mette d'accordo
Fa il cartello
Il processo può essere portato in avanti fino ad arrivare al monopolio
Uno per tutti però visto che si sta in Occidente liberale bisogna in qualche modo salvato la faccia e allora si forma l'oligopolio attenzione nell'oligopolio
C'è una gerarchia molto precisa di impresa quindi applicatelo alla geografia politica dei partiti italiani famosi quarantaquattro in cui ci sono le grandi in prese le medie imprese le piccole imprese
è uno come molti miei studenti fanno quando si spiegano queste cose chiede ma come mai le piccole imprese stanno rimangono sul mercato insieme HamKam prese gigantesche le grandi imprese che hanno l'organizzazione grandi quote di mercato
Come mai lasciano che piccole imprese stiano lì tra il perché sono come il gatto e la volpe e la domanda cioè i cittadini sono i Pinocchi
Perché perché le piccole imprese sono funzionali a garantire alti prezzi e alti margini di profitto alle grandi imprese perché il mercato satura
E fa l'equilibrio domanda offerta nel servizio della politica sui costi elevati delle piccole imprese le grandi imprese sono più efficienti
E quindi guadagnano margini di profitto nel mercato la politica
è un po'diverso ma molto simile i piccoli partiti servono per salvare la faccia o per fare intendere che siamo in presenza di una democrazia liberale cioè pluralismo partitico
Ma in realtà attraverso il marchingegno del finanziamento pubblico si stimola la nascita la nascita e basta perché non non posso parlare di crescita ma la nascita di piccole formazioni politiche che sono quelle che di fatto
Introducono l'ipocrisia del pluralismo politico partito lo ma che danno salvano la faccia del potere vero concentrato nelle mani delle grandi imprese
Prima poteva essere di tipici o quant'altro oggi può essere Forza Italia DS o quant'altro ma sempre lì prima
E allora per chiudere e non annoiarvi troppo soprattutto non impedire giusto
Cibo e chiudere con questa considerazione
In realtà il finanziamento privato volontaristico
La prima radice per costruire una democrazia invernali senza quello con il mantenimento del finanziamento pubblico la democrazia liberale non c'è possiamo far finta che ci sia ma non c'è
Ripeto come lettura da economista poi giuristi potranno incastrare tutto questo in altre forme
Seconda considerazione finale
Nella struttura monopolistica oligopolisti Ka non essendoci il controllo dei consumatori non c'è spinta all'innovazione non c'è spinta la competizione
E soprattutto
Non c'è vincolo di bilancio
Non c'è responsabilità vera del conto profitti e perdite perché perché i ricavi sono garantiti se i ricavi sono garantiti non c'è nessuna possibilità di fare controllo di gestione sui costi di produzione
E allora capiamo questi anni finché c'è un ricavo che viene in base a un accordo politico ma che ha garantito ex ante non c'è nessun controllo sui costi della politica
Perché è quello il tetto
Anzi c'è spinta semmai a trasbordare andare oltre perché poi qualcuno ex post farà il condono
Salterà qualche cosa e sui condoni siamo un po'tutti abituati a capire allora il trittico
Tabù soluzioni ipocrita e monopolistica della politica porta all'inefficienza dell'uso delle risorse
Perché non essendoci il vincolo di bilancio in realtà non c'è nessun controllo su come le risorse dei cittadini vengono spese
Il passaggio intermedio stato serve per nascondere questo controllo perché cittadino perde ogni controllo di verifica sull'utilizzazione
Finale delle risorse quindi fare una legge di finanziamento di questo significa mettere uno dei mattoni fondamentali per la democrazia
Liberale nel nostro Paese significa uno dei mattoni fondamentali per la privatizzazione
Che vuol dire riassunzione del senso collettivo vero della cittadinanza controlla statalizzazione
Privatizzazione non significa giungla privatistica comandi più forte o chi ha la spada più lunga significa riappropriazione da parte dei cittadini dello strumento Stato e istituzioni che sono pur sempre uno strumento senza questo il connubio partiti che occupano le istituzioni
E quindi attraverso le istituzioni acquisiscono e spendono risorse senza controllo dei cittadini e assolutamente ineliminabile ed è ineliminabile l'idea che è diffusa è stato detto in qualche intervento
Che
E qui è un aspetto economicistico della politica in senso veramente privatistico del senso interessi privati in atti pubblici
E cioè che la campagna elettorale è un investimento per acquisire una posizione dominante dentro le istituzioni dalla quale dovrà aggredire un rendimento
Quindi il costo dalla campagna elettorale un miliardo un miliardo e mezzo o quant'altro a seconda delle varie indicazioni
è legittimamente considerato nel cervello e nel codice genetico di quel tipo di democrazia popolare riletta in Occidente avvenne ecco come un investimento ho investito in questa cosa e nell'arco di quattro cinque anni della legislatura devolvere dei rendimenti
Che differenza fa se questo conto economico investimento profitti e perdite eh
Al signor Pinco Pallino o al partito
Forse più legittimo al partito per una singola persona ma non cambia assolutamente nulla il problema non è evitare che il singolo sia cattivo e corrotto quando abbiamo istituzionalizzato la cattiveria e la corruzione a livello di sistema
Partiti questo è quanto volevo esprimervi da economista che
Grazie allora la seduta è terminata io voglio ringraziare soprattutto quelli che sono rimasti durante tutto i lavori riprende alle ore quindici nel frattempo rinnovo l'invito ad un buffet
A cura del convegno che si può avere al sesto piano di questo palazzo dando il nome all'ingresso per ragioni di accesso
I lavori riprendono alle quindici
Siamo i lavori visto che abbiamo anche oggi pomeriggio un un programma abbastanza intenso
Il programma prevede la relazione di Beniamino Caravita sulla proposta di finanziamento volontario
Ha chiesto di parlare per impegni parlamentari Paolo Armaroli a cui darei la parola brevemente dopo aver letto un messaggio che ci ha mandato le Greenock appalto che mi pare valga la pena di essere letto
Cari amici Caravita Teodori vi ringrazio dell'invito al convegno etc al quale purtroppo non posso partecipare per precedenti impegni ho letto tuttavia il progetto di legge ne condivido i generale le linee ispiratrici
En a parte alcune questioni minori che tralascio vi è un punto su cui secondo me occorrerebbe fare un ulteriore approfondimento mi riferisco alla norma relativa alla deducibilità delle erogazioni liberali
La proposta prevede che queste erogazioni possano essere dedotte dal reddito imponibile del dottor del tonante
A mio parere con questa norma si penalizzano i titolari persone fisiche di bassi redditi
E con conseguente bassa aliquota marginale e questo per ovvi motivi quanto meno inopportuno
Per evitare tale distorsione occorrerebbe prevedere che i contributi siano dedotti in misura percentuale uguale per tutti Nordahl reddito ma direttamente dall'imposta dovuta
Questa percentuale dovrebbe essere pari a non meno del cinquanta per cento ma potrebbe spingersi magari gradualmente fino al settanta ottanta per cento e poi fa degli esempi alla base di questo meccanismo viene grosso modo il seguente ragionamento
Interesse generale che la politica sia adeguatamente finanziata per questa ragione finanziamento avviene in prevalenza a carico dello Stato
Ma con il contributo e la collaborazione del cittadino sono i cittadini infatti che scelgono i soggetti da finanziare e ne sostengono in parte il relativo onere
Un meccanismo di questo tipo potrebbe rivelarsi molto efficace anche per accrescere la partecipazione dei cittadini alla vita politica
Tra l'altro esso è molto duttile perché consente di manovrare agevolmente l'entità delle erogazioni ammissibili e la percentuale di deducibilità
Questa è all'incirca la mia idea è chiaro che se essa fosse condivisa occorre da portare alcun esattamente al progetto di legge anche in ordine all'importo massimo delle erogazioni consentite
Rifletterei anche su un altro punto siamo proprio convinti che sia opportuno consentire la deducibilità anche a soggetti diversi dalle persone fisiche in particolare alle imprese
Con i più fervidi auguri per il buon lavoro del convegno vi saluto con cordialità Pellegrino Capaldo ecco poi a questa lettera come del resto tutto su tutti i problemi del del Progetto di legge
Risponderà parlerà Beniamino Caravita e prima nel quale alla parola Paolo Armaroli
In via eccezionale dati i suoi impegni parlamentari grazie io ringrazio l'amico Massimo Teodori per questa opportunità siamo in piccolo numero ma qualificato e spenderò appena qualche parola come legislatore
Più che come modesto studioso in occasione del procedimento di votazione
Del finanziamento pubblico dei partiti alla Camera sono state commesse delle nefandezze procedure alli e lo dico per il godimento belli studiosi di diritto parlamentare
Perché Alleanza Nazionale
Che è stata anche in questa occasione la locomotiva della opposizione ha presentato venne
Sei pregiudiziali di costituzionalità undici di merito e quattro sospensive
Ora a termini di Regolamento
Il contingentamento dei tempi riguarda unicamente la discussione sulle linee generali e la discussione degli articoli perché la pregiudiziale
Come dice la stessa parola viene prima della discussione generale
Quindi noi attraverso venti strumenti di interdizione o di sospensione avevamo diritto a qualche cosa come tre ore e rotti
In realtà il presidente Violante apre interpretando il Regolamento perché il presidente Violante ha una simpatica caratteristica quella di considerarsi fonte del diritto parlamentare
All'imitato lo spazio a mezz'ora cioè dieci minuti per una pregiudiziale di costituzionalità dieci minuti per una pregiudiziale di merito e dieci minuti per una sospensiva
Ci ha dato la mezza ore formula che un tempo si usava in certi stabilimenti che non ci sono più altre a notazione
Interessante
è che sempre ai sensi del Regolamento quando si discuta un provvedimento di eccezionale importanza politica
Si dovrebbero raddoppiare i tempi nella discussione degli articoli anche questo non è stato concesso quindi questa norma che fa bella mostra di sé nel regolamento della Camera in realtà a un anno passa dalla sua introduzione è stata invocata una sola volta e c'è stata la negazione da parte sempre simpatica da parte del presidente Violante ciò nondimeno abbiamo tenuto in scacco
La maggioranza per due settimane
E altra nefandezza è che nel procedimento di discussione
Alla Commissione affari costituzionali in realtà non sono rispettati non sono stati rispettati i tempi tecnici c'è stata una discussione
Caotiche di poche sedute e quindi abbiamo sfornato un testo
Per Laura veramente indecente ecco la proposta della maggioranza Balocchi e profumi
è una proposta indecente fin dal titolo
è un titolo che è una truffa perché parla di rimborsi elettorali mentre soltanto per una quota minima si tratta di rimborsi elettorali mentre per tutto quanto il resto
Si tratta di finanziamento pubblico dei partiti bello e buono ecco ricordo che in un memorabile
Referendum di pochi anni fa i cittadini a stragrande maggioranza hanno detto no al finanziamento pubblico dei partiti cioè al finanziamento coatto da parte dello Stato e quindi di Pantalone che paghe anche qui c'è stata una simpatica tesi del presidente Violante suffragata per la verità da parte della dottrina
Si è detto che il al referendum Valle per la legislatura in corso ma non può valere per le legislature successive la tesi in punto di diritto è senz'altro fine
In punto politico non vale un fico secco perché mai e poi mai nelle varie campagne elettorali è stato affermato il principio da qualsiasi partito noi rivogliamo il finanziamento pubblico dei partiti così come è stato bocciato
Quindi una truffa una frode alla popolo sovrano e quindi se mi è consentito anche alla costituzione nel combinato disposto degli articoli uno e settantacinque per quanto riguarda il referendum
Noi abbiamo noi abbiamo evitato
Di aggravare la situazione perché alla fine la maggioranza si è resa conto no pur purché questa piccola mongolfiera volasse ha scaricato parecchia zavorra e fra l'altro facendo risparmiare allo Stato e quindi ai contribuenti una bella massa di soldi come vi sarà già stato detto nelle relazioni di base stamattina
E oggi giace al Senato
E ancora non è stata non è cominciato l'esame da parte della Commissione affari costituzionali
Come sostiene quella Nonino del ventesimo secolo che risponde al nome di Giulio Andreotti a pensar male si fa peccato ma si indovina e quindi non è azzardato pensare del che il questo obietta non muovere si spiega per il fatto che siamo alle porte con i sassi come si dice a Firenze siamo alla vigilia di importanti scadenze elettorali e quindi evidentemente la maggioranza non vuole fare passi in questa direzione ecco è una legge
Veramente incredibile è una testimonianza della arroganza
Della maggioranza che è andata avanti infischiandosene dei sentimenti della opinione pubblica
Ma siccome Massimo Teodori che già sulle pagine del giornale ha scritto più di un articolo in argomento
Desidero dire che nessuno e così folle da pensare che i partiti vivono Daria ma c'è modo in modo per finanziare la politica
Fra l'altro fatto scandaloso è che il ministro Visco il quale proprio in sede di question-time mercoledì quindi ieri ha detto delle meraviglie della suo ministero perché macchine sempre più potenti eccetera bene non ce non è riuscito a fornirci i dati del quattro per mille
Per quanto riguarda il mille novecentonovantasette non il novantotto per ancora nulla si sa ecco quel sistema
Fermo restando l'articolo uno bis no che riguardava l'una tantum era un sistema che grosso modo si poteva condividere quanto meno come filosofia cioè il contributo volontario e con una defiscalizzazione di una parte in realtà pare il gettito del novantasette sia stato molto magro quello del novantotto invece dovrebbe essere stato più consistente per tagliare la testa al toro si è abolito
Il contributo volontario previsto dal quattro per mille e si è andati con gli scarponi chiodati nella direzione che voi ben sapete
C'è stata anche una comica finale non so se il giardino è stata detta
La comica finale si è svolta la commissione Bilancio
Dove c'è stato un tiro alla fune tra una maggioranza parlamentare che fortissimamente voleva appunto questo beh il finanziamento pubblico dei partiti e il Governo
Che come Fred Buscaglione diceva bambole non c'è una lira e allora si è contattato al centesimo e si è arrivata la soluzione che poi fa bella mostra di sé
Nella proposta di legge approvata dal dalla Camera dei deputati e trasmessa al Senato e e cioè che per quest'anno e per il Duemila
L'entità non sarà di mille lire sarà di meno perché appunto non ci sono soldi ecco c'è da sospettare
Che questo incremento dal due mila uno sarà possibile soltanto grazie a nuova a una nuova tassazione ecco quindi questi signori hanno hanno hanno fatto quello che hanno fatto
Io personalmente ma anche come gruppo di Alleanza Nazionale sapete la scelte
Il sacrificio di Origene no che abbiamo fatto per cui noi de terremo soltanto quella parte di finanziamento
Che è un vero e proprio contributo per le spese elettorali e tutto quanto il resto fermo restando un monte per il referendum abrogativo
Del legge quando legge essere sul finanziamento pubblico dei partiti noi destineremo un il rimanente ad associazioni varie eccetera e altri non hanno fatto questa scelta e ognuno nel rispondere alla opinione pubblica noi riteniamo che questa legge sarà
Un qualche cosa di simile
Alla scelta all'assistenzialismo di Stato che abrogato l'economia ecco questa legge droghiere
Il volontariato nei partiti
Cioè i cittadini che volessero iscriversi militare o dare contributi ai partiti saranno disincentivati da queste legge
Di modo che i partiti si allontaneranno sempre più dallo schema dell'articolo quarantanove
Della costituzione il cui soggetto
Soggetto della proposizione normativa non sono i partiti ma sono i cittadini associati in partiti bene i partiti si allontaneranno sempre più dal modello prefigurato dall'articolo quarantanove e diventeranno
Una sorta di organi dello Stato o del parastato se volete sempre più lontani dal comune sentire dell'opinione pubblica ebbene io non ci sto Alleanza nazionale non ci sta non ci sta
Grazie arrogante grazie a a Paolo Armaroli
Prima che abbandoni questo questo scranno io vorrei vorrei dire a Luís come a tutti i parlamentari che interverranno che sono intervenuti e che hanno attenzione per questa nostra proposta che credo che oggi il problema non sia tanto quello di dire
Ognuno può fare scelte che vuole domani il noto innalzamento pubblico ne faremo lo prenderemo non lo prenderemo eccetera
Quanto far crescere nell'intervallo che c'è tra la Camera e il Senato diciamo il movimento di opinione pubblica di opposizione alla legge Balocchi fermare la legge Balocchi
Presentando contestualmente possibilmente un disegno di legge unitario noi speriamo quello che abbiamo presentato ma comunque di quel tipo
Dicendo in realtà noi non è che siamo contro il finanziamento alla politica ma è possibile farlo in quest'altra maniera e costituire uno schieramento trasversale che fin da ora si presenti in Senato e alla Camera sbarrando
No impedendo che questa cosa arrivi al termine perché sappiamo benissimo che l'opinione pubblica e orientata in questo senso e quindi se c'è una forte iniziativa parlamentare se queste si avvertiva parlamentare trasversale nel senso che non ha l'etichetta di di un partito
Questo può avere una grande efficacia diciamo negli obiettivi da raggiungere concreti di fermare questo ennesimo questo è un
è un è un diciamo un piccolo suggerimento indirizzo col che noi vorremmo portare con questo convegno c'è questo convegno che abbiamo posto tra la Camera e il Senato proprio per raggiungere questo obiettivo non per studiare il problema che ormai abbondantemente sforato grazie
Ora prima di dare la parola a a Beniamino Caravita per la sua relazione
Ci siamo accorti che è rimasto una comunicazione rapida di Francesco Forte il quale anche Luís non so se è malato fuori Italia ma che ci ha mandato molto gentilmente
Un una cartellina di sue osservazioni e che adesso la signora Michela Mantovan e leggera per conto del professor forte
Allora
L'incentivo fiscale mediante le detrazione dalle imposte sul reddito e l'assoluzione di gran lunga migliore per un finanziamento pubblico dei partiti che voglia risultare democratico cioè rispettare la libertà di scelta dei cittadini
Sia per l'ammontare dei contributi
Che per la loro destinazione
Lo stesso discorso vale per il finanziamento delle attività artistico culturali come musei teatri e del biblioteche un altro settore estremamente sensibile alle interferenze delle autorità e del paternalismo
Oltre che due importanti obiettivi di lasciare i cittadini come singoli e come impresa il compito di stabilire quanto vogliano dare al finanziamento della politica
E a chi voglia notare il sistema delle detrazioni fiscali ha il grosso vantaggio dell'automatismo chi deve ricevere Finazzer chi non ha bisogno di sollecitare i ministeri e le burocrazie affinché facciano il calcolo della somma di loro spettanza
E la perse no al momento giusto
Le somme affluiscono senza interposizione di burocrati e di politici del governo
Direttamente detonatori e destinatari
Spetta questi convincere quelli a dare spiegando perché la causa è buona
Dunque questa è la formula che maggiormente concilia il riconoscimento che esiste in questi settori della vita civile la politica l'arte e la cultura
Un bisogno collettivo con il principio della libertà di scelta che in questi campi particolarmente delicato
Sin qui ho considerato analogo e le ragioni dell'incentivo fiscale per il finanziamento dell'arte e della cultura e di quello per il finanziamento della politica
Ma ora voglio introdurre un argomento che mi risulta posso sbagliare non ancora considerato e cioè la spesa per il finanziamento della politica come spesa di produzione
La scelta dagli organi democratici di governo e perciò delle persone dei principi e dei programmi che riguarda nota di scelte comportano non l'organizzazione dei movimenti politici
E la loro attività cioè un costo della politica
Questo costo compete cittadini elettori ed è una spesa di produzione che riguarda un servizio essenziale senza cui essi non sarebbero in grado di produrre il loro reddito e di poterne la detrazione dal reddito imponibile per le spese per la politica ha una sua logica come riconoscimento di tale costo
Analogamente si ammette generalmente la detrazione per i contributi sociali obbligatori che sono preliminari alla possibilità di produrre reddito e goderne
Questa premessa è importante per rispondere al quesito seta detrazione fiscale per il finanziamento della politica di cui il nostro Progetto deve essere ha formulato come detrazione dall'imponibile o come credito d'imposta
In tal caso applicandolo al ventidue per cento qua il ventisette per cento dell'imponibile
Va detto che l'attuale articolo tredici bis per le detrazioni riguardanti delibera Rita oltre che per le spese sanitarie ed altri voci da solo un credito d'imposta del diciannove per cento
In questo modo non si incentivano accerto gli atti liberali mentre è ovvio che chi è costretto a sopportare spese sanitarie non coperte dalla previdenza pubblica trova iniqua tale disposizione reputo che la soluzione debba essere articolata anzi tutto riconoscendo che in contributi per la politica sono un costo di produzione
La loro detrazione deve essere piena sino al tetto in cui si può ammettere che tale costo vi sia ad esempio di cinque milioni di lire per una persona fisica può essere il livello massimo
D'altra parte se si vuole concepire come incentivo lo strumento fiscale
Mi sembra che si che si potrebbe stabilire che in ogni caso le prime cinquecento mila lire annue per ogni analogo importo per i contributi per le elezioni sì posso tenere un credito d'imposta del trenta per cento
Ove non si voglia detrarre una contribuzione dall'imponibile
Ciò consente di favorire i cittadini a più basso reddito che hanno un'aliquota marginale inferiore al trenta per cento come può accadere per i giovani e per molte persone che svolgono attività saltuarie
La politica è un impegno Nobile riconoscere che essa è un costo che cittadini debbono individua mente assumesse mi pare faccia parte del progresso civile
Grazie
Ora la parola
Beniamino Caravita per la relazione sulla proposta di finanziamento volontario
Sì ringrazio Massimo
L'idea di fondo del testo che abbiamo prodotto che insieme a Massimo Teodori abbiamo redatto presentato
Attraverso il grazie a un'ampia consultazione con un gruppo di amici che ha voluto fornire osservazioni spunti su un primo
Testo che era stato redatto l'idea di fondo di questo testo è quella del superamento globale del meccanismo di finanziamento pubblico dei partiti e della politica
A favore di un meccanismo basato sul finanziamento libero e volontario da parte dei privati ancorché facilitato incentivato dalla possibilità di detrazioni fiscali
Io ci terrei a sottolineare che come sempre avviene nei giudizi di valore questi non sono eterni è valido in ogni dove in ogni tempo ma oggi noi riteniamo che nell'Italia del novantanove che si avvia si spera d'un compiuto bipolarismo dopo il referendum del novantatré sull'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti
Dopo il fallimento della malmenata legge del novantasette
Non vi sia altra strada se non quella del superamento totale eccetto coraggioso del finanziamento pubblico e del ricorso al finanziamento volontario da liberalizzare da incentivare
Da incentivare e quindi con un qualche costo sicuramente sulla sul pubblico che ripeterebbe ridotte le sue entrate fiscale da incentivare perché anche noi siamo convinti che la politica costa e che la presenza di soggetti politici è insostituibile democrazie moderne e questa è una convinzione che non hanno solamente i sostenitori del finanziamento pubblico ma anche chi sostiene
Forme di finanziamento diverso della politica
Proprio per questa ragione la proposta esordisce affermando che le erogazioni liberali a favore dei partiti e dei movimenti politici sono libere
Tranne quei divieti già in parte esistenti nella normativa attuale di erogazione liberale di ogni altro tipo di finanziamento da parte di organi della pubblica amministrazione di enti pubblici ovvero di altre società
In cui vi sia una partecipazione di capitale pubblico superiore al cinque per cento anche se fosse in realtà questo cinque per cento può essere forse deve essere anche ridotto al cinque
Ovvero siano concessionari di pubblici servizio ricevano contributi in conto capitale da parte dello Stato
Si può naturalmente discutere e
Sono stato fa presentati dubbio osservazioni mi pare anche la Capaldo nell'ultimo testo che ci ha mandato ma anche da altri amici Ernesto Bettinelli sulla possibilità di finanziamento da parte delle società di capitali
E c'è stato obiettato che forse sarebbe preferibile eliminare questo tipo di finanziamento volontario limitandolo a quello dei privati
Pur avendoci riprendo riflettuto su questo punto ci sembra però che chiudere gli occhi sulla esistenza di corposi finanziamenti fenomeni di finanziamento dei partiti da parte di società di capitali
E vietarlo vietare queste forme di finanziamento
Sarebbe stata un'ipocrisia insopportabile che avrebbe di per già di per sé stesso reso impraticabile non funzionante la proposta
Naturalmente va mantenuto è stato mantenuto il divieto di finanziamento da parte di società da parte di clienti dello stato di enti pubblici delle amministrazioni pubbliche di società dove vi sia una significativa alcun presenza dello Stato o degli enti pubblici
Giacché titolari di quote di capitali o comunque concedenti servizi attività
La proposta pone un generalissimo principio di libertà dei finanziamenti sottoposti di per sé ai soli limiti dell'articolo uno in particolare erogazioni solo tramite assegno credito bancario o carta di credito
Cioè non in contanti prevediamo il divieto delle erogazioni in contanti questo dispiacerà probabilmente produttori di valigie oggi scatole di scarpe ma ci sembrava un necessario contributo
Alla trasparenza
Ed è
E deliberazione da parte dell'organo sociale regolarmente iscritta a bilancio a questa già prevista normativa
Questo
Questi finanziamenti sono liberi senza limiti quantitativi all'erogazione di somme cioè l'idea è quella se si vuole versare si versa
Con quei requisiti i limiti invece sono opposti ai finanziamenti deducibili
Nel senso principio è che si fidi se si vuole versare una somma Lazzi versi ma lo Stato interverrà prevedendo deduzioni solamente per alcune categorie di finanziamenti
Abbiamo così previsto una
Diversificata scaletta di tetti di finanziamenti deducibili prevedendo un tetto di deducibilità
Per un importo fino a venti milioni di lire a farti a partire da a favore dei partiti e dei movimenti
Politici per un importo fino a dieci milioni a favore di singoli candidati in occasione di campagna elettorale fino a venti milioni per campagne di referendum prevedendo un limite di
Finanziamento di non più di cinque referendum ma danno non interveniamo sulla polemica di quanti reperendo Cesar citabile interveniamo sul fatto che non se ne possono comunque finanziare più di cinque questi sono i limiti per i finanziamenti dei privati
Per i finanziamenti invece alle società da parte del soggetto finanziamenti deducibili da parte della società prevedevamo delle somme un po'più alte cioè delle somme che erano di cento milioni per i partiti e movimenti
Cinquanta milioni a favore dei singoli candidati in occasione delle campagne elettorali di nuovo venti milioni per i referendum
Abbiamo quindi differenziato i tetti sia per i finanziamenti deducibile da parte dei privati da parte delle società sia per i i tetti dei finanziamenti dello scibile ai partiti e candidati vorrei sottolineare che mentre finanziamento i candidati è limitato alla campagna elettorale con una norma che prevede che quand'è che si possa
Che esista la campagna che si abbia il finanziamento per la campagna elettorale il finanziamento ai partiti non è limitato alla campagna elettorale e quindi interviene
Con queste previsioni di libertà e di lucidità su tutta la fase della vita dei partiti non solamente per la campagna
Come ricordava come ricordavano il gli interventi precedenti di Capaldo letti di Capaldo di forte
Si è discusso sulle modalità di finanziamento sulle modalità della deducibilità cioè la vecchia di latte alla discussione di questi ultimi anni se le deduzioni debbano essere su un reddito ovvero sull'imposta
Noi abbiamo scelto con una soluzione che tecnicamente mi pare che
Tenga perché si aggancia al DPR
Novecentodiciassette dell'ottantasei che non è stato totalmente abrogato con le nuove norme noi abbiamo scelto la
Deducibilità dal reddito consapevoli che questo crea situazioni differenziate di godimento da parte dei soggetti nel senso che negozi ne beneficerà di più
Colui che avendo un reddito elevato
A detrazione livelli di detrazioni d'imposta più elevati che arrivano quasi al cinquanta per cento quarantasei un cinquanta per cento
Quindi consapevoli di questa disparità e di questa disomogeneità abbiamo scelto comunque visibilità dall'INPS dal reddito
Sempre con il fine della massima del massimo favore del massimo incentivo del finanziamento volontario comunque la proposta per esempio di Capaldo era interessante perché invece graduata
Le diverso i diversi livelli di
Detrazione di imposta a seconda dell'importo dell'erogazione
Il punto fondamentale la proposta risiede comunque nella previsione secondo cui le erogazioni liberali deducibili
Possono essere effettuate solo a favore di partiti e movimenti politici e del loro articolazioni iscritte al registro dei partiti e dei movimenti politici
è stato ricordato stamattina il dibattito sulla pubblicizzazione dei partiti
La scelta operata nel testo non è quella della pubblicizzazione del o dei partiti o dei movimenti
Perché dopo una riflessione è prevalsa l'idea che forme di pubblicizzazione dei partiti potessero addirittura essere controproducenti perché potessero spingere i partiti a come dire a sentirsi sempre più forti in questa loro logica di organi dello Stato e di titolari monopolisti monopolistici
Della della politica
E delle forme della politica si ebbe scelto invece una moderata a forma di controllo consistenti nell'iscrizione dei partiti ad un registro possibile anche per le articolazioni territoriali e le componenti organizzate
Attraverso il deposito dello Statuto presso un organo di cui dirò qualcosa dopo che il Comitato di garanzia per il finanziamento e la politica in particolare si è previsto un contenuto minimo
Dello stato minimo obbligatorio degli statuti prevedendo che gli Statuti oltre indicare sta sede organi direttivi esecutivi responsabili
Politici economici debbano dare delle indicazioni sulle modalità di convocazione degli organi dirigenti e le procedure per la loro composizione delle sezione
E debbano prevedere organi di giustizia interni ma con le modalità della loro nomina le procedure a loro attivazione compresi i tempi per la decisione ed è per i vedendo anche alcuni requisiti degli organi di giustizia interni
Altresì prevedendo sempre
Nello Statuto come contenuto minimo obbligatorio un collegio di revisori dei conti composto con determinate caratteristiche perché queste questa richiesta di un contenuto minimo perché ci sembrava
Che dovessimo superare in qualche modo l'ANPAS per cui la vita interna di par del partito non ha regole e non a controlli se non quelli che spesso in maniera episodica e non indubbiamente frammentata compie qualche volta alla magistratura allora ci sembrava che dovessimo pre vedere alcune minime regole di funzionamento interno
In particolare come si convocano gli organi dirigenti come avviene la giustizia interna in modo da evitare
La assoluta abbandono dei partiti
Di un minimo di regolamentazione intera qui si avrebbe tutto il problema poi che sorte hanno le decisioni anche degli organi di giustizia in Terna
Nel momento in cui gli organi sono organici stizza interna di associazioni non riconosciute evidente che nei limiti con cui lo Codice civile di prevede queste decisioni saranno poi impugnabili di fronte ai giudici ordinari Maver previsto un minimo di organizzazione della giustizia in Terna dovrebbe per costituire un filtro abbastanza importante a un ricorso eccessivo alla giustizia
Ordinaria
Per la tenuta del registro controlla contabilità si è previsto un soggetto denominato Comitato di garanzia
Scusate dimenticavo il nome comitato di garanzia per il finanziamento e la politica
Qui ci si è trovati di fronte al problema che essendo i soggetti del controllo partiti politici doveva essere evitata la soluzione dell'affidare la nomina dei controllano dei controllanti ai soggetti controllati e quindi ci sembrava che non si potesse perseguire la strada né della nomina da parte dei presidenti delle Camere né della no l'elezione da parte delle due Camere né della nomina governativa perché altrimenti i controllati avrebbero nominato i controllanti e evidente che la cosa non funziona
Va peraltro ricordato che non poteva essere perseguita nemmeno più la strada di un organo presso la Corte di Cassazione strada che
In qualche modo indegnamente fallita la Corte Corte di Cassazione nove estrazioni corde Cassazione
Colori l'organo presso la Corte dei Conti sussiste ancora quello presso quello presso la corte dei re di cassazione che non c'è più scelta che
Indegnamente fallita quando
Essendosi accorti i componenti di questo collegio presso la Corte di Cassazione che avevano natura non giurisdizionale bensì amministrativa
Hanno scelto la strada della loro abrogazione hanno falsi sono fatti abrogare questo collegio nazionale presso la Corte di Cassazione previsto
Dalla legge cinquecentoquindici è stato abrogato successivamente in ragione della ritenuta natura non giurisdizionale dell'organo la conseguenza era che essendo non giurisdizionale
Le decisioni di questo organo presso la Corte di Cassazione nominato dal presidente della Corte di Cassazione
Poiché questo organico erogava sanzioni amministrative subiva il regime processuale delle sanzioni amministrative quindi la decisione
Di questo organo presso la Cassazione tornavano ad essere impugnata di fronte al pretore questa cosa ha fatto arrabbiare i componenti di questo organo che hanno scelto
La strada dell'abrogazione
Quindi preclusa la strada delle nomine tipo autorità Pelé preclusa la strada di un organo presso la Corte di Cassazione
La scelta è stata quella di portare assolutamente fuori dal circuito politico la scelta dei componenti
Per questo si è scelto una nomina
Meccanismo di nomina abbastanza inusuale
Se volete fantasioso che quello della nomina da parte dei presidenti di tre organi giurisdizionale di vertici cassazione corte dei conti consiglio di stato e da parte dei presidenti dei due di due consigli
Di due ordini professionali avvocati e commercialisti in quanto soggetti che potevano avere una qualche capacità su questi temi ci sono poi previste alcune norme di incompatibilità
Ma si sono poiché si sono fondamentalmente data al Comitato alcune funzioni tenere il registro raccogliere i rendiconti dei partiti applicare le sanzioni
E sovrintendere tutte le operazioni riguardanti l'applicazione della legge
La legge prevede poi puri articolando li mantiene Rio articolando lì i limiti di spesa già previsti per le campagne elettorali dei partiti e dei candidati i testi sono stati sintetizzo Brel così articolati
Per la campagna elettorale dei candidati alla Camera e al Senato non si può superare la somma di centocinquanta milioni maggiorato di duecento lire per ogni elettore residente nel collegio per un totale di circa centosettanta centonovanta milioni
Circa totali
Prevedendo altresì un rimborso delle spese per i candidati che abbiano raccolto almeno il cinque per cento dei voti un rimborso di due mila lire per ogni voto ma in ogni caso non superiore alla somma Previti raccolta tramite finanziamenti volontari da logica di questa previsione di rimborso è stata quella di comunque un aiuto alle forme alle candidature
Ma
Che non incentivasse le candidature sparse le candidature degli
Che non raccoglievano voti quindi con un tetto di almeno il cinque per cento ma collegando
La somma finché rimborsabile
Alla somma raccolta tramite finanziamento volontario cioè solamente se io raccolgo venti milioni di finanziamento volontario posso avere venti milioni di finanza di Rimbaud
Ci son poi previsti tetti diversificati per la campagna per le europee e per le regionali ma soprattutto dei son previsti tetti che arrivano a circa nove dieci miliardi per le spese dei partiti per le elezioni Politiche ed Europee
Nel testo preciso che c'è un una una correzione abbiamo è rimasto che il le spese elettorali per la campagna dei partiti sono collegati al numero degli abitanti mentre invece devono essere collegate non già al numero di abitanti ma dei gli elettori quindi nel testo c'è un rimasto un abitante che va considerato
Modificato con elettori
Si è previsto un sistema di sanzioni individuato nell'articolo dieci sono in parte sanzioni amministrative
Con esclusione delle sanzioni penali in parte sanzioni che attengono alla decadenza o alla perdita
O alla decadenza dalla possibilità di ricevere finanziamenti deducibili o alla perdita dei rimborsi o alla perdita appunto alle fine del del della della della deducibilità
La violazione di alcune di queste norme da parte dei dei candidati comporta la decadenza dell'elezione dall'elezione qui la decadenza azione va erogata dalla Camera d'appartenenza perché c'è un vincolo costituzionale
Noi operando sul a livello di legge ordinaria non poter non ci siamo posti il problema modifica la Costituzione c'è un vincolo costituzionale ribadito peraltro dalla sentenza tre otto sette del novantasei della corte abbiamo poi previsto l'abrogazione di tutta la normativa
Sulle finanziamento
Dei partiti politici ricompresi i finanziamenti a organi di stampa e di informazione espressione dei partiti politici abbiamo previsto l'abrogazione di tutta la normativa ivi compresa naturalmente la
Infelice legge due del novantasette ahimè salvata
Dall'ordinanza nove del novantasette della corte con cui la Corte dichiarò inammissibile il conflitto di attribuzione sollevato dal comitato promotore del referendum del novantatré qui si aprirebbe una polemica su quanto dura l'effetto del referendum a violarlo Paolo al malore ricordava la tesi di Violante ma mi porterebbe lontano affrontare questo tema e occupare troppo spazio
Vorrei solamente ricordare che lo spirito con cui la proposta è stata redatta e presentata e quella di un testo aperto alle critiche i suggerimenti molte delle cose che ho detto adesso nascono appunto da suggerimenti da critiche da
Da proposte di modificazioni effettuate da amici che hanno
Svolto queste segnalazioni
Ferma rimanendo naturalmente la convinzione di base della necessità del superamento del finanziamento pubblico e della sperimentazione di formule diverso di finanziamento della politica
Forse meno digeribili dagli amministratori di partito ma sicuramente più vicine alla sensibilità dei cittadini
Grazie Beniamino Caravita cui al punto voglio ancora una volta pubblicamente fare un ringraziamento per la la passione e la scienza che ha visto nel nel congegnare questo questo progetto di legge frutto anche di molti consigli e suggerimenti che sono stati effettuati
Adesso abbiamo abbiamo una una buona oretta di di dibattito che io spero sinceri entri soprattutto sul merito per la proposta di legge e diciamo anche sulla strategia per
Raggiunge l'obiettivo di fermare la proposta barocche che al Senato e fare arrivare in Parlamento con forse con autorevolezza una proposta di carattere alternativo del tipo di appunto di quella da noi proposta alla parola Marco Taradash
Segnalo subito al merito della proposta però prima volevo cercare di scarpe schematizzare qual è stata la storia del finanziamento ai partiti
Nella cosiddetta Prima Repubblica
Dire che ci sono stati tre momenti
Primo momento era quello in cui ai due grandi blocchi quello guidato la democrazia cristiana è quella di dal Partito comunista sono arrivati essenzialmente li indico non perché siano gli unici fattori ma che forse sono storicamente dominanti in una certa fase finanziamenti da parte degli Stati Uniti per il blocco democristiano e da parte dell'URSS per il blocco comunista questa è stata una fase in cui lo scontro era lo scontro di civiltà e lo sconto di appartenenza
Ad un settore o all'altro dei blocchi planetari
La seconda fase credo sia stata quella in cui i finanziamenti alla al blocco democristiano provenivano in modo determinante dagli enti di Stato attraverso i fondi neri
E in cui ai probabilmente sostitutivi questi finanziamenti da di quelli che arrivavano dalla CIA
E in cui il finanziamento al Partito Comunista proveniva in larga misura ancora dalla dall'Unione Sovietica ma anche da società di intermediazione con l'Est che cominciamo ad aprire un capitolo a parte di rifinanziamento per il PC
E poi la terza fase e questa seconda fase sede legata credo alla costruzione dello stato sociale del nostro Paese e all'avvento di una
Democrazia con caratteri democrazia popolare a anche sotto il profilo e la gestione dell'economia da parte dello Stato e poi la terza fase
In cui i i finanziamenti al blocco democristiano
E socialista arrivavano essenzialmente da aziende private oltre che integrando quelli delle aziende pubbliche attraverso le tangenti di cui se poi occupata
La magistratura mentre i finanziamenti alla Partito comunista e poi al PDS oltre che dalle due fonti precedenti interrotta se quella del CUS
Nell'alla fine degli anni settanta come fonte sostanziale e rimasta attiva soprattutto per alcuni settori del PC fino al mille novecento ottantasette quando Cossutta rileva l'ultima tranche dei finanziamenti
E interventi interviene invece il sistema delle cooperative rosse che diventa l'analogo l'omologo del finanziamento attraverso le tangenti della democrazia cristiana e del Partito socialista
Questo sistema di finanziamento delle cooperative rosse
è un sistema integrato di tangenti per cui la tangente non non esiste come fatto è la stessa cooperativa rossa una tangente operativa appartiene al PDS i dirigenti delle cooperative sono scelti a Botteghe Oscure oppure nelle federazioni regionali provinciali comunali
E l'operatività delle cooperative rosse pervasiva per cui si crea un patrimonio immenso i per a disposizione del PC PDS tuttora esistente
Soprattutto un patrimonio immobiliare immenso affidato a dei soci
Che però non posseggono nulla dei puri e semplici fiduciari che dispongono di immobile di terreni su cui agiscono poi le scelte politiche per cui un piano regolatore
Magari introduce una variante trasforma un terreno agricolo in terreno commerciale nessuno sa a chi appartiene quel terreno lo si scoprirà semmai lo si può lo si scoprirà quando le diverse inchieste la magistratura renderanno tempo ai magistrati e in questo modo si crea una riserva di fondi tale da consentire
Carlo Morbio ha calcolato in diverse centinaia di miliardi non riuscendo può dare una cifra precisa ma probabilmente mille cinquecento due mila miliardi con tutta una storia di finanziarie che continua ad operare noi siamo in tre fasi che appartengono a tre fasi della vita politica di questo Paese
Dominate le ultime dalla crescita del dello stato sociale
E che il partito Stato
E poi dalla sua lenta non di soluzione Madaro del suo progressivo modificarsi e cambiare natura
Il finanziamento pubblico sia giunto dal mille novecentosettantaquattro e è stato un elemento di coesione del sistema consociativo dove tutti sapevano tutto degli altri sapevano appunto qual era in meccanismi illegali
Del finanziamento del finanziamento pubblico legale era una sorta di sanzione di legittimità per l'opera re illegale dei finanziamenti occulti attraverso le tangenti attraverso il sistema delle cooperative rosse
Io credo che essendo storicamente determinato quel tipo di finanziamento pubblico ad una concezione pubblica del ruolo del partito nel momento in cui ci si pone il problema sia sotto il profilo del sistema elettorale
Sia sotto il profilo del Co del sistema istituzionale e sociale di uscire dalle logiche del partito Stato dalle logiche del consociativismo
E dalle logiche dello stato sociale si pone il problema di un di una nuova caratterizzazione del finanziamento dei partiti in questo senso io credo che una proposta come quella che abbiamo in discussione in effettui è la più adeguata a quello che dovrebbe essere il momento della privatizzazione complessiva dello Stato sociale
E di conseguenza della privatizzazione anche del sistema
Dei partiti
Naturalmente la resistenza invece la facilità del vecchio sistema e la sua resistenza continua a prevalere prevale la logica consociativa del finanziamento pubblico destinato a tutti e prevale anche tu a tutt'oggi la logica della corruzione perché in realtà lo stato sociale ma è stato per nulla dissolto
E il la gestione statale è venuta in parte meno ma i vincoli di Stato alle attività economiche private continua ad essere numerosi e a richiedere una intermediazione politica che soltanto l'esistenza di partiti attrezzati a svolgeva questo ruolo di intermediazione
Può garantire allora direi che complessivo poi il problema del della riforma della politica un tassello è sicuramente la riforma del finanziamento dei partiti ma è un tassello di un disegno più complessivo che è quello della riforma
Dello stato sociale la sua dissoluzione nelle strutture e negli strumenti che noi oggi conosciamo a partire magari da quella nacque lo Stato pensionistico che chiama pensioni ciò che pensioni non sono essendo in tutti i Paesi del mondo le pensioni un sostegno a coloro che hanno superato l'età lavorativa ed essendo invece in Italia invece un sostegno una regalia di Stato per coloro che sono ben lontani dall'aver raggiunto l'età in cui non si lavora
Ma che in questo modo si legano al sistema complessivo di gestione consociativa e partitocratica
Dell'economia e dello Stato
La proposta va nella direzione che dicevo limitando al minimo necessario quello che è il finanziamento Pubblico si finanzia l'attività pubblica si piazza soltanto il momento elettorale nel momento di coinvolgimento di tutti i cittadini in scelte istituzionale mi sembra che debba assolutamente essere conservato il sistema del rimborso delle spese elettorali
Da questo punto di vista credo che essi deve riflette che si debba riflettere su quella che è la formazione che è stata proposta e mi sembra carente
Sotto un profilo essenzialmente e cioè il rimborso nel caso di questa proposta non va alla coalizione o al partito va al singolo candida questa è una scelta molto precisa che però e più conforme ad un sistema in cui il parlamento non ha un ruolo nella formazione nella maggioranza di governo
Perché io capisco questo tipo di meccanismo all'interno del sistema presidenziale americano in cui il candidato si candida a far parte di un congresso mentre il governo viene scelto
Per un'altra per altra via nel sito in un sistema non presidenzialista credo che attribuire il rimborso al singolo candidato e non alla coalizione di cui il candidato fa parte finisce per essere incongruente rispetto al sistema politico nel suo complesse quindi su questo penso che dovremmo fare una riflessione posso interromperti
Questa parte del rimborso
Volutamente generiche
Perché una legislazione sul rimborso elettorale
Può essere fatta soltanto a ridosso di una legge elettorale precisa siccome noi non sappiamo che legge elettorale avremo di fronte
Se parte parte se interamente maggioritaria e via di seguito è impossibile disegnare un rimborso che non sia diciamo la contro faccia di un sistema elettorale
Sì questo giusto tuttavia questa è la contro faccia secondo me di un sistema elettorale ed è di un sistema elettorale da molti come ho spiegato però ancora non esistente neppure della verità troppo alle viste quindi dato che di presidenzialismo americano si parla ma i fautori del modello americano del Governo diviso sono molto poche nel Parlamento e anche tra i i professori che si esprima su quest'argomento questo è un meccanismo americano
Anche nel caso di un semi presidenzialismo alla francese questo tipo di rimborso secondo me non sarebbe coerente con il modello del semipresidenzialismo alla francese tanto meno è coerente con un modello in cui ancora la maggioranza di governo si forma all'interno del Parlamento per cui e i e quindi i criteri di selezione dei candidati sono anche in funzione della maggioranza di governo che si intende andare a formare quindi da questo punto di vista credo che una riflessione
Debba essere fatta per poi poter attivarci in parlamento per proporre una legge che sia compatibile con il Parlamento al quale andiamo
A presentare un modello di di fidanzamento di questo genere di finanziamento volontario per il resto non ci sono obiezioni non ci sono obiezioni tra l'altro una prima bozza di questa legge era stata presentata un anno fa se non sbaglio e io ed altri ne abbiamo fatto largo uso durante la discussione parlamentare
Prima sulla legge del quattro per mille in relazione ai cosiddetti anticipi e poi nell'ultima tornata contro la nuova legge finanziamento pubblico che ha assunto il nome di rimborso elettorale pur essendo come è stato ampiamente detto anche da Maroni poco fa legge esclusivamente rifinanziamento
Di finanziamento pubblico per i partiti un'ultimissima cosa io sono citato nell'Elenco dei quarantaquattro partiti come rappresentante insieme a Tiziana Maiolo de di un movimento che vice finanziamento pubblico e vorrei in intento secondi fare la storia di di di questa vicenda innanzitutto non appartiene questo movimento a me e attizza Maiolo siamo stati in nove parlamentari ciascuno dei quali al sovrano Rispetto
Alla quota che ha ricevuto ma noi siamo stati fruitori del tutto senza averlo previsto di questa normativa perché noi in realtà avevamo costituito questo movimento semplicemente per sottrarci ad un obbligo contenuto nella legge e quello del vincolo di dipendenza rispetto al partito per tutta la legislatura in relazione al finanziamento pubblico cioè noi abbiamo formato questo movimento che non è un partito tant'è che poi chi ne fa parte fa parte di dieci di tre quattro partiti sta in maggioranza sta all'opposizione eccetera
Soltanto per poter decidere di anno in anno assecondare la nostra appartenenza politica e quindi non essere legati ad una appartenenza decisa dal Parlamento
E pensavamo nel momento in cui abbiamo costituito questo movimento abbiamo fatto una conferenza stampa per annunciare uno
Che ci sarebbe spettata la quota parte relativa al parlamentare che aderisce un parlamentare di Forza Italia che firma per Forza Italia
Ottiene ha ottenuto trentacinque milioni cioè vale non ottiene vale trentacinque milioni rispetto al primo versamento di centosessanta miliardi ventiquattro rispetto ai successivi centodieci miliardi
Noi pensavamo di avere questa cifra e ci eravamo impegnati e alcuni tra cui il sottoscritto Anna anche mantenuto l'impegno a versare al nostro partito al quale effettivamente ne nell'anno in corso fossimo stati aderenti o parlare parlamentare vede qua la la quota e invece è successo che la legge e non lo sapeva neppure il parlamentare di Forza Italia che aveva scritto insieme a a quello del del PDS
La legge questa legge era costruita in modo da garantire ai cosiddetti cespugli
Soprattutto è quasi sicuramente del centro sinistra una quota s'diversa da quelle del dal valore del singolo parlamentare per cui a ciascuno di noi è piovuta addosso una cifra superiore a quella che ritenevamo avremmo ricevuto e poi consegnato a Forza Italia per cui ammesso arrivati centosessanta milioni mentre il mio valore che appartenente a Forza Italia era di trentacinque milioni che ha infatti consegnato
A Forza Italia questo per dire che c'era una logica nella legge stessa
Non che sfuggiva a rischio della moltiplicazione ma la legge era fatta apposta per garantire la sussistenza di tutti questi movimento ecco questo è il quadro della situazione e la logica ferrea della legge sul quattro per mille che poi fallita
Soltanto perché gli italiani nonostante che abbassasse il dodici quindici per cento dei contribuenti a far raggiungere il tetto non hanno neppure in quella misura aderito alla alla legge stessa
Grazie
Ha la parola Achille Chiappetti
Io voglio in questa sede in Senato di rispondere
All'invito che è stato rivoltano intervenienti motivare ragione per i quali ho sinceramente aderito a questo disegno di legge
Che mi sembra che rispondere che qui sarei un pochino meno pessimista dita Natasha a una legge elettorale che non è voi così lontano da venire
Perché a mio avviso il vero problema della politica del costo della politica non è tanto quello della individuazione dei meccanismi per poterla affrontare quanto piuttosto quella della individuazione di quella che è la politica che merita di essere pagata dallo Stato
Ecco qui c'è ed è stata per molto tempo e il merito della proposta e a mio avviso fortissimo c'è stata sempre una grossissima confusione e scarsa chiarezza su quello che è l'oggetto del finanziamento pubblico
E questo tra l'altro mi sembra che anche stamattina
Cervetti Pasquino nel loro apparente contrasto sul finanziamento dei partiti solo in sede elettorale o al di fuori della sede elettorale hanno indi densi Antonio il problema è vero e che e il ruolo dei partiti che va al di là ed è questa una cosa nota di quello che è previsto dalla nostra Costituzione
E quindi si tende oggi a finanziare attività che non sono omogenee che non sono necessarie per lo Stato
Da qui la scarsa chiarezza della legislazione proprio perché in realtà Essa e viene a
Diciamo a porsi nei confronti di un'attività che spesso e volentieri non è meritevoli di questa tutela
Noi dobbiamo sempre tenere presente che in fondo tutto nostro sistema e Stanton completamente trasformato dalla Costituzione efficiente
Noi abbiamo e questo con questo non dico niente di nuovo abbiamo un sistema nel quale gli articolo ottantotto del novantadue la costruzione sulla formazione del governo lo scioglimento delle Camere
Hanno fatto sicché i partiti non sono più quello che si reputava nella lettura dell'articolo trentanove della Costituzione
Strumenti per il raggiungimento della consapevolezza dei cittadini attorno a scelte di indirizzo politico ma sono due minuti progressivamente i veri motori di tutto il sistema istituzionale cioè i partiti si sono sostanzialmente istituzionalizzati
Quando questo avviene quando i partitini
Pretendono svolgere non solo nel momento elettorale
Ma in tutta la vita dello Stato un ruolo di mediazione
Quando pretendono
Poter costituire la formazione del consenso su ogni atto delle scelte di governo quando pretendono
Di potere incidere volendolo modificandolo gli indirizzi politici di governo in ogni momento della vita dello Stato
I partiti diventano qualcosa di completamente diverso da quello che è il loro ruolo da loro per loro configurato nella Costituzione
Ed è questo eccesso di presenza dei partiti che dovuto ovviamente lo sappiamo bene al sistema elettorale alla nostra conformazione sociale alla nostra tradizione storica che viene a costituire inconsapevolmente per alcuni probabilmente con molta consapevolezza ad altri il metro per il finanziamento dei partiti e questa fortemente ingiusto e fortemente ingiusto e determina la posizione di una esigenza di un limite la ricerca nella nostra Costituzione anche attraverso l'articolo tre della Costituzione di un limite al finanziamento dei partiti di una congruità
Dei rifinanziamento alle finalità pubbliche dei partiti alle finalità previste dalla Costituzione per i partiti per cui ciò che per ragione per cui ciò che non è nel ruolo dei partiti non merita di essere finanzia stamattina si è si è stata lungamente mi sembra che sia stato Pasquino che ha sfiorato anche con estrema con la sua solita intelligenza il problema del ruolo di finanziamento dei partiti al di là delle elezioni però io direi ma al al di fuori del momento elettorale al di fuori del finanziamento dei gruppi e dei e dei singoli dei singoli parlamentari il ruolo dei partiti se non andasse al di là di quello che è prevista la costituzione ruolo che spetta ad associazioni varie alla stampa i movimenti Ivan sindacati aria presentasse categoria e perché finanziare
Queste queste anche questa attività dei partiti che tra l'altro di sì e hanno delle disparità creano delle distorsioni in questo campo creano degli irrigidimenti che non sono giusti per il dibattito politico che si deve svolgere nello Stato società quindi c'è proprio una motivazione e su questo vorrei insistevano per dare ragione di questa
Diverso modo di avvicinarsi al problema del finanziamento che di cui il disegno legge chiara dimostrazione c'è un fondamento costituzionale serio
A questa iniziativa legislativa
E in particolare c'è il principio della violazione e il principio di eguaglianza che palesemente violato quindi il problema vero
Lo ripeto non è quello di rifinanziamento di finanziare tutto ciò che ha fatto i partiti ma bisogna individuare quelle attività dei partiti che non sono attività di interesse pubblico e attività anche invece che sono dirette alla perpetuazione dei partiti non esiste nel nostro sistema costituzionale alcun principio che garantisca la conservazione dei partiti esistenti
Non esiste nel nostro sistema costituzionale anzi è vero il contrario esiste il principio del ricambio della classe politica
Tutto ciò che nel finanziamento può essere individuato può essere collegato a un risultato di questo genere è profondamente incostituzionale
Quello che in fondo ci può tranquillizzare che adesso noi stiamo andando verso un sistema maggioritario che questa cosa le renderà
Molto chiare proprio questo questa perdita del ruolo della mediazione permanente dei partiti della sostituzione dei partiti nei momenti delle scelte di indirizzo politico le esperienze della comportamento del nostro governo dei partiti della maggioranza anche se vogliamo dell'opposizione la crisi del Kosovo è la dimostrazione evidente che i partiti operano non tanto come partiti ma come attori ha un po'qualificati siccome tali della azione politica del governo
Che non è ammissibile e lo dobbiamo finanziare quest'anno non è non è giusto vanno finanziati partiti per il ruolo che adesso a che ad essi spetta il maggioritario questo lo chiarirà sicuramente ricche di coralli Isma'ridurrà questi spazi di mediazione di toglierà praticamente l'intervento contino sulla formazione indirizzo politico governativo sparirà il momento principale diventerà necessariamente per forza di cose quello elettorale quello è il momento della mediazione quello è il momento delle determinazioni dell'assetto politico e lì veramente si pone il problema del finanziamento de il sistema elettorale nel suo complesso e qui lei i discorsi a mio avviso andranno poi ulteriormente precisati perché il finanziamento ai partiti nel momento elettorale dovrà tenere anche conto del nuovo sistema dovranno essere previsti meccanismi di finanziamento per favorire per esempio le primarie
Ci saranno dei meccanismi e dovranno essere previsti limiti dei meccanismi di finanziamento per l'opposizione in quanto tale dato ruolo che l'opposizione assume nel sistema bipolare
Tutta una serie di istituti che andranno certamente a completare e si svolgono esattamente nella logica del disegno di legge
Quindi questo è il vero nodo poi non Cocoon questa pensione non è che si voglia fare una critica
Diciamo aprioristica sistema e Parisi sei partiti non è assolutamente messo in contestazione i partiti hanno un ruolo essenziale nella formazione del consenso nella raccolta del consenso
Però
Anche in questo campo non dobbiamo dimenticare che se il momento elettorale non può essere considerato un unico le mento estensione da tenere presente perché la continuità dei partiti
è un principio la continuità nella vita dei partiti non l'eternità la continuità della vita i partiti è un valore della nostra Costituzione quindi partiti devono essere sostenuti anche al di fuori della fase elettorale nei limiti in cui ciò sia necessario per quella stabilita delle strutture di partito che servono poi per garantire un equilibrato svolgimento della vita politica dello Stato
Ma tutto ciò che dei partiti diventa un un fine di autoconservazione o tutto ciò che diventa nei partiti un fine di partecipazione alla formazione del consenso sociale
Deve svolgersi in concorrenza con gli altri canali di formazione consenso sociale
Nella nostra Costituzione emblematico il fatto che mentre i partiti vengono individuati in una norma al assestante per quanto concerne il loro ruolo e si non sono individuati nell'ambito di quelle forme della svolgimento della vita politica nella sopra società civile che sono disciplinate dei principi di libertà questa a mio avviso comporta anche tutto ciò che pone i partiti
Come associazioni sono associazione come sono al tantissimi altri strutturazione dello stato sociale in concorrenza con altre appunto con altri associazione o altri organismi dello Stato società concorrenti debba essere garantito un finanziamento uguale per tutti a prescindere dal ruolo che essi conseguono in certe fasi della vita politica dello Stato grazie
Grazie ha chiesto di parlare il presidente Conso
E così ci sono altri che vogliono parlare prima della
Prima della tavola rotonda se per cortesia
Fanno
Pervenire la richiesta
Ringrazio gli amici che mi hanno affettuosamente invitato il tema estremamente interessante per chiunque e quindi merita attenzione e partecipazione
Io punterò soprattutto su una visuale vorrei dire un poco sociologica e poi da ultimo tecnico-giuridica
Lascerei un po'sullo sfondo tutto ciò che riguarda gli aspetti finanziari tributari del resto ci sono stati interventi molto qualificati a cui di rimettere lascio appunto chi di dovere di calibrare su quel punto
Ci sono aspetti costituzionalisti ICI altrettanto importanti da ultimo è stato
Richiamato da chi aspetta il concetto il rischio che il principio d'eguaglianza può indubbiamente incontrare e che quindi va attentamente e meditato dal canto di io farò punto una premessa un pochettino così molto banale se vogliamo molto semplicistica
Più che semplice di rilievo sociologico
Credo che le premesse siano due lo sappiamo bene tutti del resto
Il ruolo dei partiti anche se innovato rinnovata ministero comunque un ruolo un ruolo previsto dalla Costituzione che comporta esigenze difficoltà tanto più se è diventato un motore eccetera quindi ha bisogno di sostegni e se no come fa a operare
E allora da dove devono venire questi sostegni quelle che abbiamo previsto fin qui non hanno funzionato hanno creato tanti malumori tanti inconvenienti ci vuole qualcosa di nuovo indubbiamente
Se non altro a questo punto di vista l'operazione che qui è prospettata come ipotesi ma con forti sostegni certamente ha il merito di cercare nuove Appia Nuova soprattutto
D'altra parte la seconda premessa mi pare questa
I cittadini
Non amo non ho mai più
La vita politica i partiti nella grande maggioranza non c'è dubbio
Se non altro amano sempre meno la vita politica al modo della politica in mora e gli stessi partiti che sono un po'il motore come era stato detto prima
Allora credo che il nucleo sia proprio questo
Prima ancora di risolvere tutti gli altri problemi e credo di questo mi son permesso di usare l'aggettivo sociologico il mio intervento ha una preoccupazione
Come fare perché ritorni non dico l'amore sviscerato ma l'attenzione e l'interesse e la partecipazione dei cittadini e sconsolante vedere quando ci sono incontri
Di tipo elettorale di votazioni politiche a qualunque livello un calo come dire crescente e quindi è molto preoccupante di cui tutti si sono dovuti credo che questo sia il vero problema persino che democrazia se la gente si allontana sempre di più
Dirò che il grave che allontanarsi se per i più un un avvicinarsi proprio sono i giovani
Perché credo che la partecipazione dei furbetti vecchi voglio dire vecchissimi come sono io e anche persone mature ma non giovanissime qui la partecipazione ci sia i giovani che se introdotti contraccolpi le difficoltà un'eredità cattiva che tutti insieme abbiamo finito per lasciare i giovani oggi non hanno più quel conforto che avevamo noi
Quelli anche un po'più giovane di me ma non giovanissimi all'indomani liberazione costituzione gli allievi c'eran tanti sogni tante speranze e quello aiutava e adesso cos'è un mare di delusioni per non dire amare di macerie
E questo è preoccupante in futuro e di questo passo c'è il rischio che fra cinque sei dieci anni se non si recupera questo interesse questa partecipazione
Questa attenzione avremo poi a altro che maggioranze di presenti di aventi diritti al voto alla competizione elettorale
Allora se così stanno le cose purtroppo credo che sia proprio così come fare accettare ai cittadini a quella parte che non si sente più che non ama più che non ha mai cominciato nemmeno ad amare e quasi di spread già come fare a indurre per questi cittadini a dare sostegno è chiaro che se poniamo forme coatte o anche pubbliche comunque
Magari accetteranno per forza di cose perché se hanno un reddito ci sarà una parte obbligatoriamente che va nelle casse dello Stato ma aumenterà il malumore
Aumenterà ancora di più il disappunto che c'era un senso di fastidio ci sarà una risposta che poi si avrà non ne andiamo poi a votare
E allora qui bisogna assolutamente trovare modi nuovi io credo che nell'intervento di finanziamento volontario non avendo più nulla di coatto
Ho avendo pochissimo dico atto possa permettere una verifica una scelta che non dia fastidio ceo non sentono nuovo conseguenze se io lo sento partecipo ma chi non sente non potrà dire mi hanno obbligato e credo che esso sia già un passo avanti su un piano circolo Gico sociologico e questo credo che sarà molto positivo per i partiti e per i movimenti politici
Perché se si tratta di avere poi questi finanziamenti queste erogazioni liberali in ragione del numero dei voti è chiaro che bisogna fare di tutto per invogliare i cittadini
Non è più soltanto il fatto di non gli Hare venite a votare cercate di votare come fa la campagna elettorale
Ma anche un tipo di comportamento direi quotidiano diuturno che coinvolge poi è un po'tutti i partiti nell'ambito del quale ciascuno può poi farà le sue scelte come fa al momento del voto
Io credo che diventerà un forte stimolo a migliorare la politica da parte degli stessi partiti dei movimenti politici
Perché se la l'unico modo per attrarre per poter avere non soltanto voti ma anche erogazioni liberali per questo io credo che all'obiezione che è stata fatta ripreso nostro Presidente in relazione ai privati cittadini qualcuno a dicembre
Soltanto a loro e non altri o viceversa io credo che invece bisogna invogliare al massimo a tutti i livelli di partecipazione con questa nuova metodologia che a un vantaggio reciproco perché per indurre a fare erogazioni bisogna tenere un comportamento accettabile di inviare e la spontaneità unite la trasparenza credo possano essere dei motori nuovi per un'attività che i partiti devono continuare a svolgere in una democrazia
Dicevo che avrei fatto qualche modesta osservazione di carattere tecnico-giuridico e la farò subito
Per quanto possano valere queste mie considerazioni anche perché vedo che i proponenti hanno studiato hanno preso nota di tante altre cose sono state dette qui mi spiace di averne perdute molte anzitutto dire che per quanto riguarda il punto comma due dell'articolo uno io eliminerei qualsiasi tipo di partecipazione di capitale pubblico
Anche se non è al dieci per cento ma è al nove per cento è sempre un qualcosa di pubblico no il pubblico va lasciato fuori assolutamente perché
Altrimenti si perde quel senso di liberale
Quindi di spontaneo e di privato che deve poi Adele questo finanziamento volontario quindi non pubblico e quindi cancellerei quel passaggio se c'è una anche minima partecipazione di capitale pubblico io la escluderei
Per quanto riguarda poi la azione del contante eccetera eccetera assegno o carta di credito sono pienamente d'accordo niente contante e per fare addirittura che fosse assegno circolare anziché assegno bancario anche perché poi c'è Toti sono delle scoperture
E ci poi rischia di creare equivoci e arrivare in ritardo inganni errori per quindi l'assegno circolare o carta di credito
Non sono grandi osservazione certamente però credo che soprattutto la prima di queste due possa avere anche un significato meno contraddittorio di quello che può avere un certo aumento quel apparire di un minimo almeno al dieci per cento toglierei anche quel per quanto riguarda poi l'articolo due io penso che sarebbe forse opportuno per maggior chiarezza se non altro ma anche perché da logiche diverso sdoppiare il finanziamento elettorale partiti movimenti politici
Dal finanziamento elettorale a candidati sta che lei con un articolo due bis da dedicare ai candidati
Lascerei due soltanto ai partiti movimenti politici
Perché si tratta di un passo ulteriore rispetto all'articolo uno sono erogazioni liberali ai partiti e movimenti politici poi c'è il finanziamento elettorale partiti movimenti politici e quindi siamo più o meno nel trend dell'articolo Due uno
Poi un dedicherei un due bis ai candidati perché poi è diverso se noi guardiamo i vari commi
Di questo articolo due che tengono un po'conto di tutti i problemi ma alla fine finiscono un poco per sovrapporsi ecco c'è il rischio che per esempio un comma con il settimo dedicata ai candidati che qui se ne è parlato poco fa
Nei collegi uninominali
Per il rimborso questo interessa solo i candidati non interessa i partiti quindi perché mettere tutto assieme in questo articolo due ritengo preferibile anche per evitare quel passare un poco da una priorità data
Nel titolo dell'articolo i movimenti e partiti e poi i candidati quando poi il comma uno parte dai candidati e poi passa il partiti movimenti politici un'oscillazione
Che poi non è così grave intendiamoci si poteri mettiamo sempre allo stesso ordine
Ma la regione più importante che invece ci sono disposizioni che vanno bene per i candidati disposizioni che vanno bene solo per i partiti e i movimenti e altri che vanno bene per tutte e due io separerei anche perché resterebbe tutto sommato
Credo anche più più chiaro per quanto riguarda le iniziative referendarie certamente è giusto che i comitati promotori possano avvenire
Queste possibilità però ecco quello del fino a sessanta giorni dopo lo svolgimento del referendum tutto sommato non mi convince più di tanto ecco penso che al momento del referendum è chiuso tosse
Poi tutto il resto si vedrà potrà diventare fattore di politica successiva
Per nuove leggi per nuove iniziative e via dicendo
Per quanto riguarda poi l'articolo sei cioè questa condizione molto importante della iscrizione a questo registro nazionale dei partiti movimenti politici
Ecco io penso che il riferimento che nell'articolo uno al comma cinque si fa nell'ultimo comma
Dicendo guardate che le erogazioni liberali per cui vige questa deducibilità e questo registro del sei lo troverete poi più avanti
Ecco io penso che tutto sommato sarebbe forse meglio isolare questa disposizione oppure questa delimitazione metterà fin dall'inizio le erogazioni liberali a favore dei partiti movimenti politici per cui vige il regime deducibilità
E siano iscritte Meredith perché una conditio sine qua non tutto sommato per fruire de quindi anziché rinviare tante volte al quattro cinque sei
In questo sistema ormai diventato tipico della nostra legislazione per cui c'è un continuo rinvio ad articoli a numeri a leggi precedenti a Comit eccetera per cui a un certo momento ci si perde un pochettino
Ecco che forse una revisione dire queste più formale che altro ma e comunque credo meritevole di attenzione quando poi arriviamo al comitato di garanzia per il finanziamento della politica che un organo molto ben scelto al di fuori all'esterno io condivido pienamente che non sia nulla interno al sistema poi il parlamentare politico movimenti
Ecco qui direi di precisare forse un attimo meglio nel comma due articolo sette forse riprendendo dalle norme
Relative alla composizione della Corte costituzionale
Per la nomina o la Scelta
Di questi membri e quindi dicendo magari nominati ciascuno uno per ciascuno se non sembra quasi che vengano nominati tutti assieme da una sorta di pool di presidenti
Qui certo non è molto democratico perché si affida al presidente la Cassazione dose di Stato e Corte dei Conti considerazione fra i suoi non c'erano
Dei dottori commercialisti la Scelta
In un attuale momento in cui si tende invece a in sentire un po'tutte le voci non so forse complica un poco ma la delicatezza del compito
Potrebbe forse suggerire anche una considerazione di affidare come avviene per la scelta dei giudici costituzionali che rappresentano gli organi giudiziari giurisdizionali
Mi affidarla a un po'a tutta ma diciamo l'Assemblea degli aventi diritto cioè degli componenti della Cassazione o del consiglio di stato dalla Corte dei Conti
Comunque non ne determinante più importante invece chiudo è quell'articolo dieci relativo alle sanzioni per le considerazioni che si possono fare sono di due generi di due tipi mi pare che vadano molto bene i commi due tre e quattro dove queste sanzioni che a me piacciono molto credo che sia questo il futuro dello stesso diritto penale che non deve sempre soltanto minacciare prigioni che poi non riesce a far scontare
Perché i processi durano da dieci anni e poi quando poi magari processo infinito ci sono i benefici e via dicendo che stesse funzioni che sono un po'da pena accessoria ma che bruciano
Sulla carne viva escludere dal registrò perdere i rimborsi ecco sono modi molto più efficaci come togliere la patente molto più importante che non infliggere una multa o minacciare un mese di arresto
Quello che mi lascia un pochettino preoccupa preoccupato somma poker qua dubbiosa diciamo meglio e il primo comma
Perché questa sanzione amministrativa pecuniaria pari al triplo della violazione accertata quando si tratta appunto di una previsioni di base poi le altre si aggiungono può anche andar bene ma la commissione lo diceva anche l'amico Fois può arrivare a venire questa come dire che sta carisma questo peso di irrogare sanzioni amministrative
Quali sanzioni amministrative di solito c'è la possibilità di un'opposizione al giudice civile e quindi forse è un po'semplicistico dato che la Commissione vagli bene prima tu hai nel registro non vai nel registra i bilanci a posto va benissimo ha poi le sanzioni l'esclusione anche perché è un registro tenuto da noi e allora la commissione può dire ti togliamo la sanzione amministrativa che va mantenuta credo che forse dei diritti una meditazione ulteriore ma mi domando queste sanzioni perché ci sono non c'è dubbio che i partiti che usufruiscono i movimenti degli stessi candidati usufruiscono in modo indebito
Saranno loro a rispondere
Non c'è dubbio che come due tre e quattro sono per loro l'esclusione del partito il rimborso e per il partito e per il candidato sono loro a pagare ma quelle persone giuridiche
O quei privati che danno di più del consentito oltrepassano i confini anche se poi probabilmente la sanzione per la il partito è nell'insieme nel totale di quello che fu Hispano però promette gli eroganti sfuggono a qualsiasi
Sorta di sanzioni non so se possono anche meritare un perché certe volte può essere anche un modo per
Dico violare apertamente le leggi ma non fare abbastanza attenzione andare un po'troppo magari alla ricerca di motivi pubblicitari e quindi non avere nessuna risposta negativa
Forse un po'troppo comodo un po'troppo a favore e torniamo polentone niente che abbiamo scontato in passato per cui poi tutto sommato tante cose son fatte violando la legge senza poi avere riscontri salvo poi a partire da un certo momento quando poi era tutto troppo tardi
Ecco io direi che giocare d'anticipo
Va sempre bene e dovrebbe andare più bene in futuro nel nostro Paese dove si aspetta sempre ad arrivare quando e poi sono fuggiti dalla stalla auguri
Il ringraziamento per il presidente Conso direi particolarissima perché
I promotori di questo convegno il ritratto coloro che hanno preparato da questa proposta di legge l'hanno sempre intesa come una proposta di legge aperta
Aperta al contributo ai consigli soltanto da un lavoro di questo tipo un lavoro pubblico un dibattito su tutti quanti gli aspetti a legge può venire fuori qualcosa che abbia una sua solidità e credo che il contributo analitico puntuale
Precisa del presidente Conso sia stato un grande aiuto non solo a mettere a punto la borsa in legge ma anche a dargli quella forza e quella utopia polemizza
Necessaria per farlo diventare effettivamente una proposta alternativa quelle attualmente in discussione
Ora abbiamo un ultimo intervento prima della tavola rotonda di Gianfranco Spadaccia
Ma io
Valuterò Massimo che c'ha invitato
Ma
A dare delle dei suggerimenti a fare delle osservazioni diciamo così tecnico-giuridiche sull'ottimo lavoro che Caravita
Affatto ci ha sottoposto sia perché altri più attenti e competenti di me l'hanno fatto da ultimo presidente Conso
Sia perché francamente il io spesso non potrei che ripetere alcune la sottolineatura di alcune riserve o difficoltà riguardanti la Commissione di garanzia
Or riguardanti alcuni altri limiti
E a spetti previsti dalla legge
Io ho alcune carenze riguardanti per esempio l'impostazione del rimborso elettorale Cuccia
Massimo Teodori sulle ragioni di questa carenza da non è disposta potrei sottopongo ma potrei sottolineare queste carenze o questi problemi che indiscutibile che che sono indiscutibili
E sono sicuramente presenti anche i promotori mass e difficile in questo momento
Trovare delle soluzioni alternative o indicare delle soluzioni alternative
Risolutrice di questi problemi di questa carenza
Anche perché molte di queste carenze
Derivano da questo rimanere perennemente a metà
Del nostro sistema di istituzionale e dalla mancanza di scelte precise che in Quadrino anche il sistema del finanziamento pubblico io non in un sistema coerente di regole di democrazia indire con le democratiche
A me sembra però che l'importanza di questo progetto
Sia nel rovesciamento culturale
Il rovesciamento proprio radicale di cultura politica
Che ha dominato la vita
Democratica del nostro Paese fino a questo momento
E cioè quello di sostituire anzi di promuovere legislativamente
La liceità
Del finanziamento trasparente da parte dei cittadini ma da parte delle società dalla parte dei privati da parte delle imprese
Alla politica
è rispetto al sistema finanziamento pubblico finanziamento illecito che invece è stato
Il combinato disposto
Della
Costo del risoluzione del problema del costo della politica nel nostro Paese
Credo che questo sia il il valore del progetto
Che non
Che che rovescia completamente un'impostazione statalisti Ca'
Di delle e una concezione statalisti Ca'
Dello stesso partito politico
Io qui credo che
Che sia importantissimo il dibattito che è stato evocato fra concezione privatistica e concezione pubblicistica del partito politico
Fra una regolamentazione privatistica che ha mi sembra sottenda questo progetto
E una con re uno apposta regolamentazione pubblicisti è stata sostenuto da grandi giuristi ed anche da notevoli uomini politici
Però purtroppo in Italia non abbiamo avuto come del resto le partecipazioni statali come del resto non la soluzione look una soluzione con l'altra ma abbiamo avuto la somma degli inconvenienti di entrambe le soluzioni senza i vantaggi di nessuna delle Due
Cioè noi quando nella legge nel settantaquattro se voi la leggete bene
La legge del settantaquattro è fondante del finanziamento pubblico che secondo la retorica
Partitocratica doveva essere la soluzione agli inconvenienti che si erano verificati quindi ai fondi neri dei petrolieri
E delle
Grande scandalo dei fondi neri e che è stato qui evocato stamattina la Landolfi in cui furono coinvolti la Malfa e Lom
Non è solo fondante del finanziamento pubblico e contemporaneamente fondante il finanziamento illecito
Perché quella legge prevede la presentazione ai presidenti della Camera
Di un di bilanci limitanti all'utilizzazione del finanziamento pubblico e la non presentazione
Del bilancio complessivo del partito politico
Quindi in realtà unisce il finanziamento non dichiarato di finanziamento illecito
Ma
Il in realtà lo prevede lo regolamenta perché nel momento in cui tu non rende non obblighi alla presentazione dell'intero bilancio del partito politico
In quel momento tu fondi
Il costo la soluzione del problema della costola politica contemporaneamente su finanziamento pubblico spregiativamente ma giustamente compagna stamattina ha detto L'argent de poche delle direzioni dei partiti e sul finanziamento illecito che diventa una cosa
Strutturale
Del finanziamento della vita politica
Ecco io credo che questo sia il problema il passare dal combinato disposto del finanziamento pubblico finanziamento illecito alla liceità del finanziamento
E che naturalmente va conquistata non garantita a priori da conquistare attraverso il il consenso
Il la conquista del finanziamento privato
Diventa il primo momento del consenso del partito politico in un sistema politico in cui caro Conso la disaffezione politica il disprezzo per la politica deriva dalla mancanza di progettualità politica capace di coinvolgere
Settori vasti della popolazione
Io ho sentito un grande attenzione stamattina una persona che stimo Cervetti
Più appartengo a un fa a un
Certo tipo di persone che ha grande rispetto per la storia di questo Paese
Sono stato anticomunista hanno sempre saputo guardare anche con
Con grande
Con grande
Positività
Tredici
Che i partiti Partito Comunista avuto in questi trent'anni quaranta
La capacità di azione militante l'emancipazione dei di classi lavoratrici cominciata nella prima metà del secolo dal Partito socialista
E
Credo che
Così come pur essendo molto critico sugli azionisti di oggi
Sono un grande estimatore nella grande capacità di mobilitazione
Che il Partito d'Azione avuto durante la Resistenza
Che era un fatto estremamente vivo estremamente importante e subito dopo il dopoguerra non ho non a caso oggi si parla di testa azionista ma insomma sosta di parla montare azionisti Valiani Calamandrei a proporre la soluzione presidenziale alla Costituente credo uniche voci costituzione presidenzialiste in un in un universo proporzionalista e democratici scettico
Proporzionalisti
Ora
Io devo dire che accanto al finanziamento dell'URSS
E Partito comunista è stato anche un grande partito che ha avuto grandi capacità
Di autofinanziamento popolare
Sino alle feste dell'Unità
Fino alle feste dell'Unità
E credo che sia ingiusto sotto sottovalutare questo aspetto di la parte non per afoso o appartenuto per tanti anni appartengo ancora nella sua versione transnazionale a un partito che ha avuto le stesse caratteristiche
Che ha saputo Ka avuto grandi capacità
Di trovare consenso finanziario parlo del Partito Radicale
E
E credo che questo questa che queste cultura che questa cultura per la ricerca del consenso finanziario
Si è invece assente l'universo politico Italia
Stamattina si è discusso molto del finanziamento della storia del finanziamento illecito
Ed è il rapporto fra finanziamento illecito e corruzione
Io credo che ci sia del vero in quello che ha detto Cirino Pomicino
E cioè che il finanziamento illecito non sempre era
Promotori o suscita attore di corruzione
A una condizione che sia chiaro che quel finanziamento al lecito in questo sistema corporativo
Aveva un tessuto connettivo che legava la corporazione politica
A
Utente del finanziamento illecito ai a coloro che davano il finanziamento illecito non c'era un rapporto ridotta destro
Era sottinteso
Erano perni di uno stesso sistema
Che
Doveva funzionare in quel modo
E qui comincia il venti evocato il finanziamento URSS poi cala lascia evocatore Coop
Sempre detti quando chiama evoca il finanziamento Oursel ricorda il sistema di organizzazioni collaterali che caratterizzavano l'universo frontista dal partito comunista
Che sono stati quelle attraverso cui è stato finanziato poi PSIUP
Negli anni di vecchietti e di valori
E in cui e attraverso cui si è tentato e forse ha realizzato il condizionamento del PCB all'epoca di Berlinguer
Ma c'è il problema delle coppe evocato adesso da Taradash
E perché tutto il sistema delle tangenti che si è tentato di colpire attrazione annientò Poli
Si è tentato di colpire guardando la sovrastruttura perché le tangenti era una sovrastruttura di che cosa
Di questo tessuto connettivo che stringeva insieme sistema produttivo ed economico e il sistema politico
E di questo tessuto connettivo le coop hanno fatto parte
Io quello che mi domando è che da Tiziana Parenti a Nordio passando per tutti
Per tutta Milano come mai
Nessuno
Abbia proceduto per associazione per delinquere nei confronti dei
Non delle tangenti era solo struttura tangenti ma dell'accordo che sottintendeva il sistema delle tangenti che era la ripartizione
La la ripartizione che uccideva la concorrenza e negava la concorrenza che era alla ripartizione degli appalti in questo Paese
E qui evidentemente c'è qualche c'è c'è qualche cosa io proprio qui Bobigny richiama proprio al al sistema di analisi marxista struttura sovrastruttura
Qui non c'è alcun dubbio basta io il giorno in cui scriverà la seconda parte nel suo libro Bernabei
Ma un in fondo quella seconda parte è stata scritta da un suo braccio destro Società Autostrade che parlava appunto del che che fu anche arrestato il comunista allora Zamorani quella è già stato scritto allora lì su questo no giudici romani i giudici milanesi giudici di ogni altra parte d'Italia hanno rinunciato a indagare e quindi non c'è alcun dubbio che questo è il vero il vero elemento
Eppure il mento
Di questo rapporto incestuoso fra sistema economico il sistema e sistema politico da cui il PD in cui da cui il PDS si salva perché ha un sistema superiore di organizzazione con le Coop ma non perché ne sia estraneo e si salva perché si guarda a una sovrastruttura le tangenti di cui non ha bisogno essendo già presente nella struttura
E questo
E guardare a queste cose per il passato
è importante perché
Conquistiamo delle garanzie e delle regole perché si possano conquistare delle garanzie delle regole
Che impediscono riprodursi nel futuro perciò io ritengo anche se sono estremamente sfiduciato
Come grave la la gran parte della popolazione cui si riferiva si riferiva Conso
Estremamente pessimista
E perché vedo invece Coco riprodursi le furbizie il gli éscamotage più di una classe politica che è capace solo di scorciatoie
Perché la strada maestra deve conquistare il consenso innanzitutto finanziate i propri mezzi finanziari per far politica questa strada maestra estatico USA impervia
Si preferisce ricorrere al padrone di turno o o al
Al finanziamento pronta cassa e a piè di lista del del tesoriere di Stato che è poi il figli la tasca del cittadino
Grazie Spadaccia e con questo
Abbiamo concluso questa parte del convegno io prima di chiudere
E poi riaprire con la tavola rotonda fra i tantissimi messaggi lettere di adesione vorrei soltanto una perché mi sembra interessante
Quella del Fabio Roversi Monaco Rettore Università di Bologna che ci scrive cari amici nel confermare il mio sostegno al progetto di legge sul finanziamento volontario dell'attività politica
Beh sì desidero esprimere il mio rammarico per non poter essere presente l'augurio per un'ottima riuscita dell'incontro io credo che non ci siano non ci sia necessità di concludere questo convegno di tirare le somme perché mi pare che è stato talmente ricco direi anche autorevoli di contributi in ogni senso che non c'è bisogno di dire nulla
Vorrei proporre alla vostra attenzione come momento diciamo risolutivo del nostro convegno prima dell'apertura della tavola rotonda in cui ci confronteremo con esponenti politici
Un appello che un po'riassume quanto sia andato dicendo con diversi accenti durante tutti i lavori di oggi
è un appello perché si è affermata la proposta di legge Balocchi sul finanziamento pubblico ai partiti e sì invece adottato un finanziamento volontario
Noi cittadini d'ogni tendenza politica e culturale convenuti l'otto aprile mille novecentonovantanove al convegno costo della democrazia finanziamento della politica promosso da Società Libera
Esaminate le esperienze del finanziamento pubblico ai partiti da venticinque anni attuate in Italia
Con le leggi centocinquantanove del mille novecentosettantaquattro seicentocinquantanove del mille novecentottantuno con il provvedimento sui cosiddetti rimborsi spesa del mille novecentonovantatré con quello del quattro per mille del mille novecentonovantasette constatato che le diverse forme di finanziamento pubblico pubblico sono state un fallimento e hanno causato effetti disastrosi sulla democrazia italiana in quanto a non hanno risolto i problemi del costo della politica b non hanno moralizzatore vita pubblica ceti hanno coartato la volontà dei cittadini di hanno ingessato e frammentato il sistema politico
E hanno respinto il danaro privato nello scambio occulto
G hanno ideologizzato l'assistenzialismo statale alla politica
H sono stato e dopo il referendum del novantatré disegno anticostituzionale i hanno alienato i cittadini dalle istituzioni l hanno contribuito a consegnare la politica alla giustizia
Rivolgiamo un appello all'opinione pubblica
Al parlamento e alle forze politiche tutte affinché sia abbandonata la proposta di legge Balocchi già approvata alla Camera ed ora in discussione al Senato
In quanto rappresenterebbe un altro grave colpo alla fiducia dei cittadini verso le istituzioni
E si è invece proposta in sede parlamentare una legge basata sul finanziamento volontario della politica del tipo di quella presentata al convegno se voi siete d'accordo nel computo dei nostri lavori con questo appello di tregua di con con un applauso segnalare il vostro consenso vi ringrazio e adesso facciamo un intervallo i sperando che siano arrivati i nostri ospiti esponenti politici
Mi pare che mancano un paio di di partecipanti a tavola rotonda però intanto cominciamo a
A prendere posto
L'onorevole Soda
Canova Cerasella
Ma
Quanto
L'Italia
Dove sarà finita l'onorevole Soda
Poi
Vedo
Bentornata
Tanti auguri
Signori
Ma
Io comincerei anche se due due o tre i nostri ospiti sono sono dati in arrivo
Ecco se i fotografi
Stannis
Allora abbiamo iniziato a questa tavola rotonda una prima precisazione riguarda riguarda i nomi che sono stati annunziati
Noi abbiamo invitato circa un mese fa un mese e mezzo fa al momento in cui è stato stampato l'invito tutti i segretari di partiti o esponenti come Antonio Martino e Marco Pannella e gli altri segretari dei maggiori partiti
Nonostante nostro pressing
In tutti i segretari fino a tre o quattro giorni fa non hanno dato una risposta né in un senso nel nell'altro soltanto negli ultimi tre o quattro giorni hanno indicato chi per i rispettivi partiti sarebbe stato presente
E hanno indicato per Rifondazione Comunista detto che sarebbe stato presente Franco Giordano che presidente presidente dei deputati Fini ha indicato Gustavo Selva anche lui capogruppo alla Camera
Merini ha indicato Lapo Pistelli credo sia dice il capogruppo alla Camera Maroni ha detto che sarebbe venuto di persona
Antonio Martino e Marco Pannella ringraziamo particolarmente perché invitati non hanno norme sono venuti hanno voluto partecipare e Veltroni a ci ha comunicato ieri che Antonio Soda avrebbe rappresentato i Democratici di sinistra
Perché questa tavola rotonda questa tavola rotonda
Noi no più che fare un dibattito diciamo di scontro politico
Sul tema del finanziamento del finanziamento pubblico
Noi vorremmo
Fare un discorso diciamo aprire un discorso
Pubblico aperto istituzionale su come finanziare la politica
Questo è stato l'oggetto del convegno credo riuscito che abbiamo tenuto oggi in cui sono stati affrontati i temi che molti delle persone qui presenti hanno potuto seguire
E la domanda le tre domande che
Vorrei rivolgere ai nostri interlocutori
Sono riguarda il merito del finanziamento della politica in Italia io anticipo le tre domande in maniera tale che possiamo organizzare il dibattito a turno diciamo rispondendo
Sollecitando su questi temi la prima questione che vorrei porre è questa
Perché sostanzialmente nella storia della repubblica e in particolare negli ultimi venticinque anni da quando è stato introdotto il primo finanziamento pubblico settantaquattro in realtà tutti i partiti con alcune eccezioni ma marginali dei promotori del referendum sostanzialmente non hanno mai voluto affrontare il problema del costo della politica e di come farvi fronte
Abbiamo detto durante il convegno e penso che sia una opinione accettata che questo stato veramente un grande tabù
Durante Abu che ha unito destra sinistra centro maggioranza e opposizione di non trattare mai apertamente
E in maniera
Diciamo istituzionale questo tema che è un tema fondamentale interno al funzionamento stesso da democrazia quindi diciamo io vorrei fare un primo un primo giro di di domande perché
Sostanzialmente anche l'ultima legge
L'attuale legge Balocchi passata alla Camera qualche settimana fa anche se è stata affrontata sostanzialmente
Senza un grande dibattito chi deve pagare la politica come si può pagare la polizia
La seconda questione
Che vorrei
Affrontare poi naturalmente ognuno farà quel che vuole e una valutazione del definanziamento pubblico in Italia
Quando parlo di finanziamento pubblico Italia dico sostanzialmente le diverse forme di finanziamento pubblico che pure attraverso diverse meccanismi o attraverso diverse leggi sono state costantemente reali attuati in Italia con la legge del settantaquattro la revisione dell'ottantuno
La legge posta referendaria del novantatré sull'aumento dei rimborsi spesa
La legge il quattro per mille del novantasette e ancora oggi con l'ultima legge chiamata Abano qual è la quali sono stati gli effetti del finanziamento pubblico si può dare oggi una una valutazione del finanziamento pubblico a nostro avviso
Tutte le leggi hanno fallito
Sotto diversi aspetti di riassumerò in poche frasi uno l'aspetto della moralizzazione che era quello per cui è stato istituito nel settantaquattro
L'aspetto dell'efficacia di pagare la politica
L'aspetto del contribuire a riformare il sistema politico cioè sotto questi tre aspetti l'aspetto diciamo etico morale chiamiamolo così l'aspetto dell'efficacia democratica e la salsiccia e l'effetto politico a nostro avviso tutte le forme di finanziamento pubblico sono stati un grande fallimento ma non solo un fallimento ma hanno creato effetti disastrosi sulla vita politiche la vita civile italiana non ultimo quello dell'alienazione dei cittadini
Quindi la seconda il secondo giro di discussero vorrei fare sulla valutazione e finanziamento
La terza domanda e forse la principale è quella che
Su cui si è svolto il convegno
è possibile un finanziamento della politica che non sia un finanziamento pubblico obbligatorio centralizzato proporzionalista
E possibile un sistema alternativo del tipo di quello che noi proponiamo cioè fondato sulla volontarietà
Del finanziamento direttamente al soggetto politico partito movimento gruppo candidato giornale corrente
Comitato elettorale comitato referendario cioè è possibile
Questa prospettiva
E se è possibile questa prospettiva
Io vorrei vorremmo una valutazione da parte di partecipando rotonda se è possibile che cosa si può fare nella prossima stagione politica affinché la legge l'ultima legge sul finanziamento pubblico la legge Balocchi a parte i problemi di incostituzionalità eccetera eccetera
Venga dismessa abbandonata al Senato e venga sostituita da una forma altrettanto se non più efficace di quella quindi se voi siete d'accordo io partirei con diciamo con questo Progetto di tre giri di tavola sui tre temi prima la prima perché non c'è stato mai un un discorso aperto sulla finanzia sul finanziamento della Puglia
Forse cominciamo
In ordine alfabetico
Io molto telegraficamente prima ricerche
Rispondere
Domani dallo stimolo fornito da Massimo Teodori
Vorrei fare una considerazione che a me sembra molto rilevante quando si dibatte questo tema
E mi ritaglio di tempo spot seguendo
Un argomento che
Centrale
Per chi si occupa del comportamento razionale
E cioè il problema della percezione del rischio
Il possibile osservare comportamenti degli individui che sembrano contraddire il postulato di razionalità
Il rischio così come obiettivamente misurata non spiega il loro comportamento
Per esempio c'è chi ha paura
Di volare di prendere l'aereo ma poi sfuma
Chiaramente questo sembrerebbe un comportamento irrazionale perché il rischio connesso al prendere l'aereo enormemente più basso che il rischio connesso al fumo
E ci sono una serie di lavori in cui viene introdotto in questo problema che è quello dalla percezione del rischio come variabili
Che riescono a conciliare le regole del comportamento razionale con queste contraddizioni una serie di filtri filtri culturali e di varia natura
Io credo che anche qui noi abbiamo un problema di percezione
Perché il quesito a cui ne dovremo rispondere perché tanta gente attribuisce tanta importanza al problema del finanziamento pubblico dei partiti al problema del finanziamento della politica è il quesito nasce dal fatto che se vuoi mettere a confronto le somme che il finanziamento pubblico dei partiti comporta con le somme normalmente spesa in qualsiasi giorno di attività parlamentare vi rendete conto che in termini quantitativi ha un'importanza minore di quanto quelle di quanto quelle reazioni suggerirebbe
Senza vento pubblico dei partiti rappresenta una spesa di qualche centinaia di miliardi noi deliberiamo senza battere occhio spese di migliaia di miliardi e questo non fa scandalo perché
La gente attribuisce tanta importanza al finanziamento pubblico dei partiti perché oltre il novanta per cento ha votato contro il finanziamento pubblico dei partiti in un pubblico reference
E qui le spiegazioni possibili sono numerose intanto non c'è alcun dubbio
Che ci sia sia diffusa la percezione che il finanziamento pubblico dei partiti viola in modo clamoroso
Alcune libertà personali assai importante
Queste cose sono già state dette nel corso della giornata ma telegraficamente devo ricordare che il finanziamento
Non si distingue in pubblico privato
Cosiddetto finanziamento pubblico
E in realtà costituito da denaro priva sono soldi che vengono da tasche di cit contribuenti privati sono prelevate coercitivamente all'estinzione non è tra finanziamento pubblico finanziamento privato e fra finanziamento coercitivo
E finanziamento volontario ma il finanziamento è sempre privato perché i denari vengono sempre da tasche private
E quindi il finanziamento cosiddetto pubblico proprio perché coercitivo viola una serie di libertà personali importanti libertà ai decidere se finanziare o non finanziate i partiti
In che misura finanziare i partiti e quali partiti finanzia
Quindi finanziamento pubblico viola tre libertà
In forte
Poi si erano pronunciati contro un finanziamento in un pubblico referendum e questo è stato stravolto successivamente
Perché è stato reintrodotto il finanziamento pubblico ma a mio avviso non è questo che spiega perché la gente attribuisca tanta importanza alla violazione la libertà personale collegata al finanziamento coercitivo della politica
La spiegazione va ricercata a mio avviso nel fatto che agli occhi di molta gente i partiti sono responsabili in qualcosa di diverso cioè loro attribuiscono
La colpa della bruttezza del bambino alla levatrice attribuiscono cioè ai partiti la responsabilità della invadenza
Dello stato nella nostra vita di tutti i giorni
Oggi si è diffusamente convinti che questo Stato costa troppo che non è ammissibile né compatibile con le fondamenta libertà individuali il fatto che siamo costretti a lavorare per quasi sette mesi per lo Stato
Solo il restante periodo dell'anno per come per le nostre famiglie
C'è la percezione questi soldi vengono spesi male cioè la percezione del carico tributario sia distribuito in modo iniquo che sia contrario alle attività produttive contrari alla crescita del Paese causa di disoccupazione e soprattutto che riceviamo dallo Stato
Servizi che hanno un valore enormemente inferiore alle imposte di cui siamo gravati per tutte queste ragioni c'è una rivolta nei confronti dello statalismo della invasione la nostra vita da parte dello Stato siccome i partiti agli occhi del
Dell'opinione pubblica sono
I responsabili di questo fenomeno il finanziamento pubblico dei partiti diventa un fatto simbolico e assume importanza enormemente superiore a quella che la sua dimensione quantitativa suggerirebbe ecco perché secondo me mentre nessuno penserebbe mai di protestare
Per il due mila e cinquecento miliardi che abbiamo graziosamente elargito al Fondo monetario internazionale una spesa che personalmente considero difficilmente giustificabile molti sono indignate per Michelle indignati per le centinaia di miliardi che vengono dati al finanziamento pubblico dei partiti politici
Perché chiede credo ricerca Tito va bene la sua domanda non è mai stata dibattuta un'alternativa privata
Al finanziamento coercitivo e pestata dal la la domanda e questa è una prima richiesta perché non si è mai parlato come finanziare la polizia come grande problema democratico tranne problema democratico io credo
Che l'assenza di dibattito e vera soprattutto fino al mille novecentonovantadue perché a partire poi almeno centonovantadue il dibattito c'è stata
Per ciò che riguarda alla scarsa contributo scarsa attenzione data alle alternative volontaria al finanziamento coercitivo cioè alla terapia privati al finanziamento pubblico queste legata secondo me anche a fattori
Di tipo culturale
La possibilità che un'attività pubblica venga fornita e più efficientemente con un finanziamento volontario privato non viene considerata non solo in questo campo ma in tanti altri campi lo dico non perché so che questi lavori vengono trasmessi da Radio radicale radio radicale è un esempio di un servizio pubblico fornito da un ente privato
John Stewart Mill aveva capito perfettamente questo problema nel saggio sulla libertà quando parla delle scuole
Dice anche se lo Stato vuole rendere obbligatoria l'istruzione questo non significa che lo debba fornire gli stessi quello che deve fare è mettere in condizione con i quali non hanno i mezzi di accedere all'istruzione ma consentirà alle scuole di competere fra loro
Il finanziamento privato
Infine pardon il la fornitura privata di un servizio pubblico col quale quello dell'istruzione in Italia ancora non è compresa il dibattito sulla cosiddetta parità scolastica un ottimo illustrazione del fatto
Che da tutte e due le parti della barricata c'erano persone che non si rendevano conto quel quesito importante in materia quesito di libertà e di efficienza
E non è un quesito di risorse da distribuire alle scuole private come volevano gli uni o non distribuirle
Come volevano gli altri entrambi si muovevano logica statalista cioè i primi sostenevano ci dovesse essere un monopolio di fatto pubblico dell'istruzione i secondi che si dovesse nazionalizzare le scuole private facendolo dipendere dal finanziamento dello Stato
In realtà quello che ci vuole la concorrenza fra scuole con l'unica distinzione rilevante che rimane quella fra scuole serie scuole poco seri
Quindi credo che siano ragioni culturali non sia un Paese statalista un Paese in cui più che in altri è stata realizzata una profezia che peraltro riguarda un po'tutto il mondo
La profezia fatta sull'enciclopedia Italiana sotto la voce Fascismo firmata da Benito Mussolini fanno dice se il diciannovesimo secolo è stato un secolo individualista un secolo liberale il ventesimo secolo sarà il secolo dell'autorità sarà il secolo dello Stato sarà un secolo fascista non c'è alcun dubbio che questo sia stato il secolo dell'autorità il secolo dell'abuso della politica ai danni delle libertà individuali un secolo statalista ed è in questa logica statalista secondo me che va ricercata la risposta alla tua domanda
Grazie Pannella
Ma io ho ascoltato punto anch'io stamattina il convegno presto radio radicale seri
Teodori permette vorrei riferirmi subito ad alcune delle cose introdotto nel dibattito e che sono mi pare dietro la domanda di oggi al posto dire subito che le importazioni devi Cottini che di Mario Baldassarri
Di Sergio Fois per molti versi sicuramente ha espresso non solo convinzioni che condivido
Ma anche una ulteriore presa di coscienza
Che c'è sulla centralità di questo tema
Che abbiamo testardamente
Perché occorre ormai riconoscerlo titolare anche di una cultura molto solitario nel nostro Paese
Quindi anche sul piano politico abbiamo per venticinque anni testardamente riproposto al centro della lotta politica anche sociale del nostro Paese
Perché se ne stiamo parlando
Se stiamo parlando di questo ottimo lavoro fatto sul piano della
Proposta di legge
Che stiamo analizzando che le perché
A due riprese si è riusciti a far pronunciare il Paese su questo
Direi contro quasi tutta la classe dirigente quel vero non so che nel settantasette pensò all'MSI era formalmente contro che il Partito liberale era follemente favore sappiamo bene
Che in realtà nella lotta dalla parte sia stata il regime del partito grazie al potere
E dall'altra è questa
Alterità
Radicale che sapeva di porre il problema del organizzazione dello Stato delle istituzioni come lo pone con l'antiproibizionismo sulle droghe prese
Ma liberali appunto che un'altra illustre eccezione
Come sul finanziamento pubblico in realtà poi il mondo gran parte del mondo politico non parlo di sigle organizzato ma nel mondo politico culturale liberale
Ha finito per essere consigliere magari marginali questa scelta pro o contro il finanziamento pubblico così abbiamo gente che pretende di essere liberali e liberisti
Sul piano della droga come prima per inerzia e su quello del droga del divorzio dell'aborto solo degli statalisti feroci e devo dire a volte anche ottusi che ero e sono dei reperti
Ormai archeologici che ci troviamo invece che in un museo
Sei troviamo al centro delle istituzioni del nostro Paese quindi adesso rispetto alle domande
Che Teodori pone io dico semplicemente che sicuramente abbiamo un'ulteriore elaborazione rispetto ai progetti anche presentati dalla stanza Spadaccia per in questi decenni
Abbiamo preso iniziative referendarie iniziative politiche iniziative parlamentari
Un lavoro molto importante non è stato fatto come ha dimostrato anche poi l'attenzione che il presidente Conso gli ha dato esprimendo rubriche
Condivido pienamente ma non è questo il problema
Problema è un altro
Perché abbiamo il finanziamento pubblico in Italia
Perché non avevamo una alternativa di disciplina legislativa
Di un regime normale
Come in moltissimi Paesi di tipo liberale no quell'oggetto
E perché c'è la necessità di questa politica
Che non a chi ha caso chiama se stessa la politica
Per il paddock costo della politica ma di qua di quel Polito per sedi già si stabilisse che c'è la politica
La politica è affare di Stato
E a questo punto va sostenuta come tutte le cose pubblica dista
E quindi ogni cittadino ha come nelle dittature delle democrazie popolari l'obbligo di votare
Il diritto con la facoltà di votare o non votare quindi a pagare le tasse sede vaga
E questo scontro
L'intervento di delega attinente alla Fiera chiaramente indicato pagate le fondazioni
Ne abbiamo posto il problema del finanziamento pubblico del sindacato da almeno dieci quindici anni
Anche lì perché così solitari fra l'abbiamo posto
Abbiamo chiesto conto di migliaia di miliardi amministrati sarà fuori senza bilanci
Senza rendiconti nemmeno interno
Abbiamo posto il problema che la carità e alienata la carità individuale non è più possibile nemmeno per la Chiesa
Come la carità è un'istituzione come il volontariato istituzione ha tanto di stipendio di lavoro nero
Per coloro i quali viene e quindi oggi riproporre il problema del finanziamento
Pubblico dei partiti prenderlo limitatamente sicuramente utile lo facciamo fra cinque giorni lo sette dieci cominciamo di nuovo la raccolta
Di firme per un altro referente un improbabile opinione che
Facciamo analisi pessimistiche per giustificare la nostra destinazione no no
Continueremo a batterci ma mentre
Vent'anni fa lo scandalo era il finanziamento pubblico del partito
Adesso è che tutto finanziato pubblicamente
Le chiese società alle fondazioni tutto è finanziato tutto scienziati ma perché precedente uno dice
Perché quella dello statalismo perché quella della politica vedo l'utilità pubblica
Credo dell'interesse pubblico quello siamo tutti i pubblici ufficiali
Sì appunto non ci mettiamo la canottiera
Dobbiamo andare in ospedale siamo responsabili quella stessa sociale anche adesso insomma credo che abbiamo la responsabilità di
Uscì regolari cantiere o di fare cose analoghe quindi lo scontro che c'è è uno scontro che non credo sia stato in parte perso
Per mancanza di un'alternativa tecnica legislativa
Noi abbiamo passato anni
Per dire ad una presidente della Camera peraltro prezzi alza persona che ogni inizio dell'anno
Lei se contava la falsità dei bilanci
Dei partiti che la legge sul finanziamento e d'altra parte avendo l'innocenza di dire sarebbe in bar una volta ufficialmente parlamentari sarebbe un po'imbarazzante
Fare in modo che il bilancio che chiediamo ai partiti Corin comprenda anche questa voce
Quindi su questo
Termine dicendo che quindi per non è che ci manchi l'alternativa o che possiamo sperare
Di far passare una legge migliore per fisicamente invece di un altro perché mancando questo milione tecnicamente per il momento non abbiamo guardato verità e che c'è un confronto nel nostro Paese
Che fra lo diceva Mario Baldassarri fermati
Avvolta sembrava cosa che cose fossero di Edgardo Sogno di pace libertà dichiararlo non so che
Bene fra democrazia popolare la democrazia liberale
E l'ha detto Mario Baldassarri da persona
Come dire niente da economista non da ideologo abbiamo perso ogni le caratteristiche del tempo il quotidiano e che si è sostituito al mono partitico mo'perfetto del fascismo il tutto parte dietro il Moro partiti ritmo imperfetto
Di questi decenni che in realtà non è un caso se ne troviamo dal neonato un po'mostruoso che si chiama lega noi dovrebbe essere nuovo padano dicendo non non centralista
Coloro che più di altri
Serva del centralismo dello Stato e questo modo di vedere le cose che i partiti più classici
Hanno seguito perché qui non abbiamo mi pare nessun tesoriere
Perché perché i tesorieri sono stati costretti per lealtà rispetto ai loro apparati dei loro leader
Assumersi responsabilità anche parlamentare
Ma un giusto senso del pudore
Interessa ha conquistato dalla politica alla schizofrenia amanti ha peraltro detto abbastanza nobile
Ma e
Nel Parlamento
Abbiamo in fondo ha avuto circa un anno fa
L'unanimità del lavoro statalista
Per il finanziamento pubblico di tutto
Per le chiese agli altari e tutto quanto
Adesso abbiamo un tantino di resipiscenza di una parte del mondo politico ma credo nessuno
Più ripulire tutto questo purtroppo grande volontà dello se c'è Benvenuti vuol dire raccoglieremo un'altra volta le firme cosa del ventinove aprile
In quindici giorni invece che in quattro mesi in genere scioperi della fame e della sete eccetera per ottenere che il Paese sappia deve pronunciarsi sulla
Grazie adesso la parola sogno lasciamo scelga essendo stato ritardatario ascoltare
Guardi io assistendo e ascoltando stamattina
Ho capito che anche questa questo ambito culturale politico viene
Una serie di puntualizzazioni sul Kennan direi quasi alcune acquisizioni comuni
Che la democrazia ha un costo
Che questo costo comunque per porre tutti i cittadini della condizione di uguaglianza e di partecipazione
Alla vita pubblica deve essere sostenuto
Dalla collettività perché in fondo anche
La contribuzione volontaria
Stamattina si risolve
Nel prelievi sì dalle tasche dei cittadini ma dei soldi dei cittadini che altrimenti sono destinati a quei servizi essenziali che lo Stato deve garantire attraverso l'imposizione fiscale
Tema che si è sviluppato in questa mattina era piuttosto sul muto attraverso il quale arrivare
A determinare o a definire i soggetti e le forme attraverso le quali si sostiene la vita pubblica si pagherà
Lo svolgimento del SerT Cizio dei diritti di libertà
Stamattina è stato anche detto che
Dalla democrazia dei partiti che certamente precipitata in una partitocrazia sulla quale riflessioni da fare
A me sembra che non possano essere quelle un po'grottesche che in alcuni interventi sono state fatte
Per esempio e certo che la crisi vera Della retweet Prima Repubblica non è stata tanto il fenomeno corruttivo il finanziamento illecito
Ma quanto la caduta complessiva dell'etica pubblica quanto il saccheggio delle casse dello Stato
Proprio ad opera di taluni di quelli che oggi rivendicando assoluzioni od altro
Vengono a impartire lezioni su come ricostruire una democrazia più utenti
Orbene se come diceva Pasquino il problema è quale tipo di democrazia
Perché da quale tipo di democrazia si arriva a definire i soggetti e le modalità per il costo della democrazia
Noi non la democrazia dei partiti come l'abbiamo conosciuta su questo noi credo che siamo d'accordo fedeli noi siamo stati i primi a presentare una proposta di legge per il contributo volontario
Nella passata legislatura contributo volontario dei cittadini al costo della politica al costo del funzionamento del dove il signor curatore del decreto attuativo proviamo a rete da uno il nuovo no-global vogliamo interrompere il Globo d'Oro non è stata approvata per l'opposizione allora
Di Forsyth
Che ha voluto non miglior contributo volontario ma quel monte indistinto nel quale tutti potessero attingere
Allora il dibattito sulla democrazia e sul costo della democrazia
Democrazia dei partiti o democrazia degli eletti io credo che posto e solo in questi termini significa correre nuovamente il pericolo di una partitocrazia imperante che si appropria dello Stato
Ma dall'altro lato il pericolo dei comitati elettorali dei comitati di affari del personalismo dell'idealismo senza confini
Ovvero una democrazia che si impoverisce veramente in termini di partecipazione
Noi siamo per una democrazia che tenga ancora ferma una funzione un ruolo dei partiti come associazioni libere di cittadini
Non di una democrazia bloccata
Sui partiti esistenti o una parte una democrazia che si chiude una democrazia che non Dust ma una democrazia però che sia fondata sulla partecipazione attraverso la forma storica
Rivissuta rivisitata rinnovata e su questi temi c'è la nostra riflessione sulla
Definire una forma partito policentrica
Federale
E lì forse la chiave di volta per non cadere nel pericolo che la democrazia dei partiti porta con sé
La degenerazione del trasferimento del potere nelle segreterie centrali l'occupazione dello Stato
L'identificazione dei partiti con le istituzioni e così
Temiamo che rifiuta questa forma storica che poi la forma delle democrazie liberali Martino non dimenticare che i miei in Germania in Francia
Oggi in Spagna un finanziamento pubblico Attraverso anch'il finanziamento dei partiti è uno dei dati elementari di vita di quelle democrazie
Il quindi la domanda è mal posta c'è sempre stato un dibattito sul costo della democrazia del nostro Paese c'è stato un dibattito fuorviato dall'esistenza di una democrazia dei partiti
Che è entrato in crisi come sono entrati in crisi i partiti
Perché entrati in crisi anche la politica come interposizione fra la società e lo Stato vi è una domanda oggi
Della società che vuole farsi strada stata anche attraverso diverse forme di rappresentarlo
E vanno assecondate nella loro
Positività ma anche temuta nei loro pericolo
La domanda è mal posta in questi termini e direi che la risposta che dati in questa proposta di legge
Che è una proposta sulla quale rifletteremo attentamente e che addendi
Delle indicazioni che non ci trovano affatto totalmente contrari la scelta libere e volontarie dei cittadini ci trova consenzienti ripeto abbiamo proposto per il primo luglio quello che non capisco è una contraddizione di fondo che vede in questa proposta
In questa proposta si sostiene
Da una parte il contributo volontario attraverso le erogazioni liberali
Incidendo sì persino sul reddito
Cioè come deduzioni sul reddito e non come detenzione in posti che è un avanzamento rispetto a tutte le proposte che ci sono sul campo anche alla proposta di legge approvata dal camere
Si prevede altresì il rimborso delle spese elettorali dati agli dati rimborso dato agli eletti e non ai partiti
Ma contemporaneamente nel meccanismo delle sanzioni prevedete la revoca del rimborso ai partiti e non agli eletti
C'è un vizio di fondo in questa proposta
Per cui non si comprende bene poi alla fine se la filosofia di questa proposta muove da una concezione della democrazia dei partiti o della democrazia degli elettori
Si vuole conciliare l'uno e l'altro le erogazioni liberali per sostenere i partiti il rimborso delle spese elettorali per sostenere gli eletti le sanzioni a carico dei partiti e non sugli eletti per i rimborsi che i partiti non sono dati cioè tutta la filosofia del dell'articolato non regge
Non regge cioè c'è una contraddizione di fondo che rende questa normativa del tutto infondata e inapplicabili
Qual è la nostra proposta
Per rispondere alla tua domanda la domanda sul
Un dibattito vero sul costo della democrazia
La risposta non può essere quella del passato
Cioè i partiti si approvano dei finanziamenti sempre più consistenti
La risposta è quella di ripercorrere una riflessione sul tipo di democrazia che vogliamo realizzare in questo Paese
Se deve essere una democrazia del notabilato
E quindi tutto deve essere incentrato sulle letto
Inteso come soggetto come lucidamente ha detto Pasqui detto per me è il partito politico secondo una concezione sociopolitica e nient'altro che è un'aggregazione di soggetti o di soggetto che presenta una candidata se il partito deve esaurire la sua funzione bella meccanismo elettorale e allora noi crediamo che questo impoverisca alla democrazia
E allora organizzare una legge di finanziamento e del costo della democrazia quando si ha questa concezione della democrazia e ci trova dissensi
Se al contrario occorre anche radicalmente correggere le storture del passato allora riprendiamo veramente il temo sul tipo di democrazia che vogliamo ancora costruire
E che sia impregnate di quei valori di libertà
Che tu dicevi Martini
Però che sia una libertà effettivamente garantita
Nelle opportunità nelle condizioni di esercizio e di svolgimento dei diritti a tutti e non una democrazia zoppa che detta costantemente moltitudini di parliamo che non hanno accesso annullata
Che se non si organizzano nella forma partito non hanno diritto di parola e alcuni che al contrario godono di tutti i privilegi della loro libertà
Allora su questo possiamo discutere è in questa proposta di legge Sammy chiarite
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La logica del rimborso agli eletti risponde a una concezione diverso della democrazia
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Nell'ambiente
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Conclude pulito per dottrine diventano
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Gli sviluppi
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Verbund la dovrebbero
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Avviene
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Venne a mancare un quarto dell'intera direttore papocchio varrebbe la soluzione rivisto miracolismo sono sui David Vitter eruttare appena oscuro per il gruppo remote fu muovermi assieme poca dico comunque applicano il sacco letto ok perché virando al tema generale sul poker
Alla prime diamogli un muro poi nel Solidago rubo vi dico quello ternano elogiativo palpa i secondi assumermi nei permessi
Il pilota su di noi nemiche le DAT irreperibili per bocca fine ultimo che dunque un attimo trasmetterlo
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Ma provocata dal reddito due deb filibustiere Franco ne ha avuto più
Nella fuga
Fuori produca parla
Morte
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Bulk
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Di Eugenio il Papa all'Angelus revoca anche le
Magaraggia per fare il Governo prego a luppolo scelto proprio ridotti definendole sui profughi approvò poi su ogni ogni Norlevo diffida pure fiera perché comunque la refertare udito dall'amare l'arte il parere non è un'operazione però Area grana crema io imbranati e balordi avevano era
Abbiamo
Sette otto da Oleg doganale mi ha fatto portatore nell'aria propendeva ma ancora più qui ridotti tra corrotti Guarin
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Sì rapinava occhio con il buco nessuno in Kuwait
Occupato solo da alcune non pecuniarie risulta di voti letteraria Piero perché noi pensiamo che accada
Bersani della dinamica del babbo commi degli atti del comunista russo invece davvero abbiamo anche in via di sviluppo all'epoca il buco acquiescente soffice
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Ero
Va be'alcune
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Credo che volesse godere più sua cameretta tariffe
Verso il mio primogenito trattativa ritenere diversamente notavo ad animo perseguibile UDC organismo mo'
No no organismo dette
Animo che credono ancora nell'aprile Carmela niente e non dettare Ardea ricorda l'avvocato
Un Marini fondata sui temi acquisti ha rifiutato di fondi gossip un attimo fra i cittadini rubato trenta
Equilibri su al
Fu di rotture voce forte del gruppo il problema ecco qualche ormai emersa
Voglio voglio artropodi cileni materasso e Bruno quel miserevoli approvazione mai Baioni
Ritenute d'acconto Lomelo Ovidio Brignoli per chiarire
Aveva McNeil cui nei campi
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Il pubblico avverasse Lupatini competitivo quando per cui investment iracheni voi a ottavi replica non lo voto messa in un punto d'altra Barezzi sul suo ufficio
Un rilievo appena
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